【DQ4】デスピサロ考察スレ第十七章【ドラクエ４】
>>816
嘘かどうかは置いておくとして、
身内の行きすぎを互いに指摘している例
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1332253706/796
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335618556/438
ここでも>>549や>>812が身内に自重を促してるのだし、
お互い内省を繰り返していくしかないんじゃなかろうか
嘘かどうかは置いておくとして、
身内の行きすぎを互いに指摘している例
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1332253706/796
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335618556/438
ここでも>>549や>>812が身内に自重を促してるのだし、
お互い内省を繰り返していくしかないんじゃなかろうか
|
|
|
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/21(土) 14:55:57.43 ID:xp0ahUrd0
>>817
ピサロ「今のお前たちならばこの洞窟の魔物程度はすでに相手ではあるまい。」
エンカウントの魔物は知能が著しく低い？裏切りもの処罰？
内心殺したくなくてエビに洗脳された魔物達を不承不承始末してる？
すまん、分らん
ピサロ「今のお前たちならばこの洞窟の魔物程度はすでに相手ではあるまい。」
エンカウントの魔物は知能が著しく低い？裏切りもの処罰？
内心殺したくなくてエビに洗脳された魔物達を不承不承始末してる？
すまん、分らん
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/21(土) 15:43:30.78 ID:sRAPi4JU0
>>816
無理だろ。特定キャラを叩く事で生贄にして互いを叩きあいたくないのがキャラアンチなんだから
下手に注意しあえば恨みが残ってどんな形で報復を受けるか分らない
キャラ厨側も相手のあらを嘘・嘘と騒ぎ立て、巻き添えも構わずにスポットライトを当て
自分の意見と違う事を言われれば同意するまで執拗に反論してくる。似たり寄ったり
無理だろ。特定キャラを叩く事で生贄にして互いを叩きあいたくないのがキャラアンチなんだから
下手に注意しあえば恨みが残ってどんな形で報復を受けるか分らない
キャラ厨側も相手のあらを嘘・嘘と騒ぎ立て、巻き添えも構わずにスポットライトを当て
自分の意見と違う事を言われれば同意するまで執拗に反論してくる。似たり寄ったり
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/21(土) 20:21:00.15 ID:uHw6kWXb0
勇者に感情移入しすぎた人たち→悪党派
ピサロに感情移入しすぎた人たち→擁護派
その他の人たち→え？これゲームの話だよね？
偏った嗜好の人たちでなければ
これらのスレは存続できなかったんだろうね
ピサロに感情移入しすぎた人たち→擁護派
その他の人たち→え？これゲームの話だよね？
偏った嗜好の人たちでなければ
これらのスレは存続できなかったんだろうね
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/21(土) 22:17:26.31 ID:1yRvoiv50
>>817
７００台で考察されてるから反論なり新説なりあるんなら書けばいい。
>>818
リンクの下はともかく上は全然行きすぎの指摘になってないし、
そもそもこのスレではアンチの「罵声」や「態度の悪さ」については比較的寛容
（というか歯牙にも掛けてない？）であって、
アンチが指摘を受けるのは嘘情報や論理崩壊や過度なバイアスなんだけどな。
「部下が独断で動いたら支配者の無能！」などと言ってる事自体がおかしいのに
口先だけ「丁寧な質問」を装われても何の評価にも繋がらんわけで。
なお上のリンクに突っ込むと、
６章のエビの失敗を御都合主義の権化とノーカウントにする一方、
一方ではロザリー暗殺成功の方も実は
「あのタイミングでエスタークが復活しピサロがたまたま神殿最深部にいた」
という偶然のおかげだという御都合主義は見なかったことにして
「エビの実力」に仕立て上げているね。
>>820
そもそも考察や議論の場において、上段（アンチの行為）は唾棄すべき行為であり
下段（嘘情報を指摘する、反論を行うなど住人の行為）は推奨すべき行為。
似たりよったりどころか期せずして住人完全優位の論証になっとるぞ。
>>821
たぶん両派とも「感情移入」が理由じゃないな。
このスレの住人の動機はピサロへの感情移入よりもむしろ
ゲーム内情報を突き合わせて再構成する知的ゲームを楽しみたいということだろうし、
アンチ側の根底にあるのは勇者やシンシアへの感情移入とか同情といった
プラスの感情ではないと思うんだけどね。
７００台で考察されてるから反論なり新説なりあるんなら書けばいい。
>>818
リンクの下はともかく上は全然行きすぎの指摘になってないし、
そもそもこのスレではアンチの「罵声」や「態度の悪さ」については比較的寛容
（というか歯牙にも掛けてない？）であって、
アンチが指摘を受けるのは嘘情報や論理崩壊や過度なバイアスなんだけどな。
「部下が独断で動いたら支配者の無能！」などと言ってる事自体がおかしいのに
口先だけ「丁寧な質問」を装われても何の評価にも繋がらんわけで。
なお上のリンクに突っ込むと、
６章のエビの失敗を御都合主義の権化とノーカウントにする一方、
一方ではロザリー暗殺成功の方も実は
「あのタイミングでエスタークが復活しピサロがたまたま神殿最深部にいた」
という偶然のおかげだという御都合主義は見なかったことにして
「エビの実力」に仕立て上げているね。
>>820
そもそも考察や議論の場において、上段（アンチの行為）は唾棄すべき行為であり
下段（嘘情報を指摘する、反論を行うなど住人の行為）は推奨すべき行為。
似たりよったりどころか期せずして住人完全優位の論証になっとるぞ。
>>821
たぶん両派とも「感情移入」が理由じゃないな。
このスレの住人の動機はピサロへの感情移入よりもむしろ
ゲーム内情報を突き合わせて再構成する知的ゲームを楽しみたいということだろうし、
アンチ側の根底にあるのは勇者やシンシアへの感情移入とか同情といった
プラスの感情ではないと思うんだけどね。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/21(土) 22:42:45.64 ID:xp0ahUrd0
>>822
＞一方ではロザリー暗殺成功の方も実は
＞「あのタイミングでエスタークが復活しピサロがたまたま神殿最深部にいた」
真面目だな…俺個人もその下のレスで、エビが無能ではないという反論について保留案件にしたが、
ゾーマがピサロよりが無能かどうかについては認識を修正しているので書いたのだが
まずかったのかな？
貴殿の論には納得させられる部分とさせられない部分があるのだと言う概念を分って頂けたら嬉しい。
強制はできないけどね。
＞「部下が独断で動いたら支配者の無能！」などと言ってる事自体がおかしいのに
そうなのだろうか？>>791は統計を取ってもいないのに断定しているけど、例外は結構あるようだし、
それって単に「部下が独断で動いたら支配者の無能」とは必ずしも言い切れないだけで
「部下が独断で動いたことが支配者のステータスになることが多い」とも思えない。
俺には貴殿やまとめサイトの言う事が絶対的・圧倒的に正しいとも思えないので、
躓きのあることもある悪党派の論をアンチの絶望ウマーとか捏造とか嘲笑していいとも思えないんだ。
もし完全に正しければここの誰かが悪党スレや最悪板のスレを論破して削除依頼をだし、
「悪党派」自体がとっくに消滅していると思うのだが
＞一方ではロザリー暗殺成功の方も実は
＞「あのタイミングでエスタークが復活しピサロがたまたま神殿最深部にいた」
真面目だな…俺個人もその下のレスで、エビが無能ではないという反論について保留案件にしたが、
ゾーマがピサロよりが無能かどうかについては認識を修正しているので書いたのだが
まずかったのかな？
貴殿の論には納得させられる部分とさせられない部分があるのだと言う概念を分って頂けたら嬉しい。
強制はできないけどね。
＞「部下が独断で動いたら支配者の無能！」などと言ってる事自体がおかしいのに
そうなのだろうか？>>791は統計を取ってもいないのに断定しているけど、例外は結構あるようだし、
それって単に「部下が独断で動いたら支配者の無能」とは必ずしも言い切れないだけで
「部下が独断で動いたことが支配者のステータスになることが多い」とも思えない。
俺には貴殿やまとめサイトの言う事が絶対的・圧倒的に正しいとも思えないので、
躓きのあることもある悪党派の論をアンチの絶望ウマーとか捏造とか嘲笑していいとも思えないんだ。
もし完全に正しければここの誰かが悪党スレや最悪板のスレを論破して削除依頼をだし、
「悪党派」自体がとっくに消滅していると思うのだが
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/21(土) 23:00:13.83 ID:xp0ahUrd0
後、横レスだけど
＞そもそも考察や議論の場において、上段（アンチの行為）は唾棄すべき行為であり
アンチに言わせれば上段の発言は嘘って事になるのでは
＞下段（嘘情報を指摘する、反論を行うなど住人の行為）は推奨すべき行為。
そこは微妙…というか喧嘩を売っている発言は否定すべきだし、推奨される行為とは必ずしも言えない。
他のファンスレではアンチとの軋轢を避け、結論をぶつけ合わさずにに住み分けを薦めるのが基本。
だが>>811などは「アンチへの反論でもアンチが言えばそれは全部嘘になってしまう」と言っているに等しい。
もしアンチを荒らしのようなものと解釈しているのであれば、
行きすぎた考察はピサロへの感情移入を冷たいものにし、ネタが投下されない空気を作り上げ、
敵対を煽ってしまう「放置の妨害」になりかねないし、ファンへの足枷になってるのではないかな
＞ゲーム内情報を突き合わせて再構成する知的ゲームを楽しみたい
そのゲームは価値が無いことではない、ってことかな？ その辺りは気をつけてみる
＞そもそも考察や議論の場において、上段（アンチの行為）は唾棄すべき行為であり
アンチに言わせれば上段の発言は嘘って事になるのでは
＞下段（嘘情報を指摘する、反論を行うなど住人の行為）は推奨すべき行為。
そこは微妙…というか喧嘩を売っている発言は否定すべきだし、推奨される行為とは必ずしも言えない。
他のファンスレではアンチとの軋轢を避け、結論をぶつけ合わさずにに住み分けを薦めるのが基本。
だが>>811などは「アンチへの反論でもアンチが言えばそれは全部嘘になってしまう」と言っているに等しい。
もしアンチを荒らしのようなものと解釈しているのであれば、
行きすぎた考察はピサロへの感情移入を冷たいものにし、ネタが投下されない空気を作り上げ、
敵対を煽ってしまう「放置の妨害」になりかねないし、ファンへの足枷になってるのではないかな
＞ゲーム内情報を突き合わせて再構成する知的ゲームを楽しみたい
そのゲームは価値が無いことではない、ってことかな？ その辺りは気をつけてみる