DQ5仲間キャラ評価スレ20匹目

装備系統別でモンスターの最終能力値の表を作ってみた
賢さは全員20以上になるから、運の良さはほぼ死にステだから省略させてもらった

クリア後1はそのうち
個別ページでクリア後1のレベルが載ってないモンスターいますし

ライオネック辺りがケンタウロスと同じ装備タイプだったらなぁ
なんでOタイプだけあいつ専用なんだよ

考えてみれば専用グループってわけわからんな
容量の無駄だろ

このスレ何故ケンタラウス差別が酷いの？

身の程を知らずに無茶な要求してくるから

差別とは不当な評価を受けている者がする事の出来る発言である。
そうだなー、今の日本に対して「自分の国だから」って理由だけで心の底から愛国心を持てるような人を見たらどう思う？馬鹿だなあって思うでしょ？

馬の評価上げろ発言はそれと同じだよ＾＾

なりすましか本人かどうでもいいけど、例えとして正しくないし無理に何かに言い換える必要無いよ

馬厨をからかって遊んでるだけなんですけど

スーファミの比較もやらないならもうこのスレ終了だな

>>926
一応本人だが久しぶりになんかイラッとしてたので思いつきでやった。まぁ相手が馬鹿だから喩えのミスなんぞきっと判らんだろう

マジメな話だと１度例の馬がdq5をプレイしてるところを全編通しで見てみたい。
実際の攻略では結局ケンタラウス使わずに息子使ってクリアしてると思うんだよね。

＞実際の攻略では結局ケンタラウス使わずに息子使ってクリアしてると思うんだよね。
思いっきり急所を突くなよｗ

終了でいいわなもう
評価自体は定まってるし細々したデータはおまけみたいなもんだし
更新までできなくなるわけじゃないしな

なんかちょくちょくこのスレ終わらせようって奴が湧いてきてんな
お気に入りから消してここ見なけりゃいいのに

>>501-520あたりにテンプレがあるけえ、次スレ作ろういう人は使ってつかあさい

何気にピピンが中々の腕力なんだな

>>932
まあ馬だろこれも
変えることが出来なければ全部無いものにしたいと

「ダメージ計算式」のページを全て改訂しました。
一応wikiのルールに従い、なるべく初心者の方にも分かりやすいようにしました。

それに伴い「エスタークに与えるダメージ」というページを作り
今までの「ダメージ計算式」のページにあったものを移動しました。
「エスタークに与えるダメージ」の改訂はまた後日に行います。

よろしければ確認をお願いします。

すみません、トリを外し忘れました。

>>920
大変お疲れ様です
いつもサボってばかりで申し訳ないです…

>>932
馬やらRTAやらを放置できねえからだろｗ
こいつらに餌与えるためだけに残したいのか？

>>938
だから何？
見なきゃいいだろ

まぁ駄馬もＲＴＡもそのうち飽きるだろ。
それよりもスレを終わらせろという奴の方がうっとおしい。

ケンタスだが、評価しづらくなっていたけど
現状は終盤★２クリア後１★１クリア後２★１という感じだが、

まだインフレがなく比較的早くカンストした状態のクリア後１なら
もう少し煮詰められそうな気がするんだよな。
少し余分なレベル上げが必要になるが、フバーハ、ベホマがある段階で
初回帝王撃破でも、１５Ｔ撃破でもないなら一応戦力として活用できなくもない気がする。
まぁ頑張ってもギリギリ★２になるかどうかだが、比較対象はピピン辺りでいいか。

>>939
馬はともかくRTAは専スレまで立ててもらってんだろ
なんでスレチの人間が居座ってどや顔してんの？

>>940
真面目に比較するならキングスもいるんだけどな

ベホマはないがフバーハは被り
ステは若干馬有利
装備はキングス有利
耐性は比較するまでもない
馬は吹雪装備できるけど、力最大の状態でもメラゾーマにすら劣るから攻撃面もキングス有利

これでも★1評価しかないから馬が上がる目はないと思うが

ひょっとしたら1/4族までしか使わず主人公Lv38の段階でトロフィーいける可能性が出てきたのでそろそろ飽きそうなのは確か。

>>941
あまりこういう事は言いたくないが粘着乙と。いまだに俺に対してウダウダ言うのせいぜい２人＋馬程度よ。
そもそも俺に限らず全員が全員まず「自分のチャート」を基に各キャラの評価を考える事になるのは解ってる？他人のプレイを詳しく見た事なんて無いでしょ。
単に俺の例が極端なだけで本質は皆変わらんのだぞ。
だから最近の俺はやたらデータに拘ってんだよ、数字なら基準さえ決めちまえば誰でも同じ評価法になるはずだから。

RTAはスレチの話題してない限りは別にいいと思うが・・・

馬はもう完全無視して欲しい、明らかにスレの進行妨げたいだけじゃないか
荒らせれば馬じゃなくても別にアームライオンとかホークマンでもいいんだろうしな

これだけ面の皮が厚いのも羨ましいわ

>>941
微妙なところだな。
メラゾーマさえ覚えておけば、キングスも★２いける強さだと思うんだが。
ケンタスがキングスに劣るのは明らかで、キングスが★１ならまぁ★１確定だろう。
と思ったが、仮にキングスが★２になってもケンタスは★２になれそうにないな。
クリア後１の段階のメラゾーマは最強クラスだし。

中盤3強がドラゴンキッズ、キメラ、踊る宝石なのはわかるけど、
序盤のミステリードールってそんなに強かった？

ブメ装備可。
Lv2でメダパニ。
初期ステそこそこ。
弱くは無いかな。
ただ、力がほとんど上がらないし、攻撃呪文も覚えないので嫁加入で弾かれる第一候補。
ようがんげんじん相手にメダパニ唱えて役目終了かな。

力、素早さ、身の守りはスライムナイトと互角だけど装備が微妙
ただレベルがカンスト間近か到達済みの序盤三強と比べると将来性がある
弱耐性とはいえギラに強いから溶岩原人戦で補助も可能だし、魔封じの杖があるからアタッカーもこなせるようになってる


エビルアップルの何が優れているかって鋼の牙がラインハットで拾える事だと思うんだが
同じ理屈でもスライムは能力値が微妙だからプラスにはならないんだけど

>>945
調べられるだけ過去ログ調べたけど、キングスのクリア後1について触れられてる様子がなかった
クリア後1と2に分けるときに元の★1をそのまま使ったパターンだろうから、★2くらいには上げてもいいかもしれない

クリア後１終了時（エスターク15ターン達成 主人公Lv50）の力の値を>>918の形式を元に書き出してみたよ。
参考までに一部かっこ内に対エスタークへのバイキルト攻撃ダメージも書いてみた。


キラーマシンLv25　力232　（約262）

ゴーレムLv50 力255　気合ため有り、地獄のサーベル（約500/2ターン）

ソルジャーブルLv30 力164　気合ため有　（約400/2ターン）

ヘルバトラーLv16　力175 メラゾーマ・灼熱有り（約190）

アンクルホーンLv25　力158　気合ため有

−−−−−−メラゾーマの壁(190)−−−−−−

グレイトドラゴンLv44 力196〜200　氷の刃　（約178）

さまようよろいLv50 力161

ブリザードマンLv37　力166〜170

ピピンLv47　力154〜162

ケンタラウスLv50　力155　（約166）

プチヒーローLv50　力148

プチタークLv16　力147 メラゾーマ有り(MP17）

スライムナイトLv49　力148弱

ザイルLv47　力131〜138

息子Lv48　力135　（約141 イオナズン級）



こうやって書き出すと俺がかねてより主張してた「メラゾーマさんマジ最強」という説も特におかしな言い分ではないでしょ？

山彦の帽子があれば成長しきっても最強だったのになぁ
何で無くなったんだろ

戦闘に出せる人数が3人→4人になったからかと。

しかし数値見せられるとショボイな。
最高レベルで最強武器装備してそれか。
何がとはあえて言わんが。

ギガデインが帝王に効けばライオウさんもこんな扱いは受けなかったのなと思う。
ま、彼は低レベルクリアという独自の強みあるからいいんだけどさ。

>>951
一個だけでいいから復活させるべきだったかもね

それにしてもバイキルトの仕様でキラーピアスや隼の弱体化とかも理解できん
完全にゴミじゃねえか

新規ページ作成にあたって
このスレにいらっしゃる方たちにお願いしたいのですが

・エスターク初回撃破のキャラ、装備、戦法
・エスターク15ターン撃破に向くのキャラ、装備、戦法

を少々議論して頂けないでしょうか
意見が出ればそれらを反映にしたいと考えていますので
不躾だとは思いますがよろしくお願いします

もし議論が無いようでしたら、過去スレを参考に作成します

rtaさん出番っすよー

・・・メラゾーマなんじゃね

>>954
新規ページ？お前どこまでふざけてるんだ？
ケンタスの評価修正にいつまでかかるんだ？一体何回お願いしたと思ってる？
お前みたいな無能は当スレには不要だ！クビだクビ！さっさと消えろ！

スタッフが頭おかしいからな

まず自分はDS版準拠なのでPS2版は他の人に任せた。

初回撃破についてはどんなやり方でも構わないなら反射ピエールにマホキテ＋スカラをかけて終始ベホマ。時間にして15〜20分あれば終わる。前にやったときはLv30でいけた。
１５ターンを狙わない場合の正攻法はまったく思いつかないのでパス。

１５ターンについては、基本的に考えることは「攻撃を凌ぐ方法」と「600ダメージ/ターンを出す方法」だけ。
凌ぎ方については俺はベホマズンで常に全快にする方法か、ラリホーマで行動を封じる方法が最良だろうなと判断した。

俺が昔ベホマズンを使ってた時のやり方だと
メラゾーマ×２＋気合ため攻撃＋ベホマズンを基本にして、回復に余裕があるときにプラスαの攻撃をしていた。
自分のとった戦法とは違うけど、例えば終始メラゾーマ×３を打つ場合15ターン撃破に足りない分は平均30×15＝450だから、メラゾーマ役がもう控えに１人いるなら３回余分に打てれば15ターンという感じ。
で、出来れなければ時の砂で戻す。

最近やったラリホーマで完封を狙う方法は、意外と帝王にラリホーマが効かない事があるので時の砂は必須。
自分の場合アタッカーはゴレムス・アンクル（ドーピング済）・ピエール（ドラム兼任）・フローラで
１ターン目：天空の剣・ラリホーマ・気合ため・気合ため　（エスタークの眠りが継続しなければ時の砂）
２ターン目：メラゾーマ・ドラム・気合ため攻撃・気合ため攻撃
で、３ターン目以降は
ａ：ラリホーマ・メラゾーマ・気合ため攻撃・気合ため攻撃（眠り継続でｂへ）
ｂ：メラゾーマ・気合ため攻撃・気合ため攻撃・攻撃（ａに戻る　死人や波動が出たら時の砂）

という感じでやる。
やった時はピエールのバイキルト攻撃が約120で、残り３人の威力はメラゾーマ級だったのでｂの行動を４回出来れば上記のプラスアルファ＝480で15ターン達成という感じだった。
ちなみに、エスタークは２回行動だから眠りから自力で起きた場合は１回行動をされてしまうけど、こちらから殴って起こした場合はターン終了扱いになるらしく行動されない。
もちろんもっとレベルを上げて３人の威力＞600になってたらこんな面倒なことせずとも毎ターンラリホーマをしながら15ターン目のみ特攻するだけでいい。眠り続けさえすればベホマズン戦法と違って波動をされる心配もない。

共通で、15ターン目は最後だから防戦しても意味ないので特攻すること。
光のドレスorミラーアーマーをつけられるキャラはその上で反射に期待するのが一番と思われる。

で、恐らく「攻撃回数」を多く取るための戦術はベホマズンかラリホーマを基調にする以外に無いと思うので、フバーハだの何だのを使う正攻法をするならもっとレベル（力）を上げて単体火力を底上げするしかないはず。少なくともメラゾーマが火力不足に感じるくらいに。

連投すまん、
×「もう控えに１人いるなら」
○「もう１人控えにいるなら」
長文書くときの修正はメモ帳あたりでやらないと確認しづらいな

クリア後１の能力値表完成したよ
あとレックスとプリズニャンの比較表のミスも直した
クリア後２は作った後にまたメニュー弄るの面倒だからついでに作っただけで、まだ空ですので

とりあえずライオネック他のクリア後１の時点で仲間にならないキャラも入れておいたけど、実際コイツ等はどうすべきだろうか
ヘンリーの装備みたいに白文字にするか、消すか、表の下に注釈を入れるか

>>954
自分は通常撃破だと主人公、スライムナイト、息子、娘
控えにキラーパンサー、キメラ、嫁、ゴーレム

息子に星降る腕輪、命のリングを装備させ、エルフの飲み薬を大量に持たせる
娘に祝福の杖、賢者の石、戦いのドラムを持たせる

主人公、スライムナイトは基本攻撃
息子はフバーハの後は攻撃、ピンチの時はベホマラー
娘はドラムの後は杖か石を使い続ける

息子のベホマラーで間に合いそうにないときは控えと入れ替え、キメラがベホマラーを使用、次ターンに入れ替え直す


15ターン狙いだと主人公、息子、スライムナイト、グレイトドラゴン
控えにスライムベホマズン、嫁、娘、キラーパンサー

腕輪装備のグレイトドラゴンがドラムを担当
基本的に全員攻撃のごり押し
誰かが次のターンまでもちそうにないときはそのキャラをスライムベホマズンと入れ替えてベホマズンを使わせる

>>854
通常撃破時は必ずガップリンを入れてる
ラリホーマが超便利、仲間になりやすい、HPが高いと3拍子揃っている(ただしPS2版だとHPが低くなる恐れがある)
サーラなんかもいたら便利だけど、まあ大抵の場合いない
ガップリンさえいれば、あとはクリア時のメンバーのまま突っ込んでもそんなに問題ないと思う

15T以内撃破なら、ベホズンはほぼ必須
あとの6枠にはミラーアーマー、吹雪の剣を装備できるキャラが望ましい
アンクル、ピピン、ピエール、ブルート、ケンタスあたりが推奨されるが、
素の力の高さからゴレムスも入れる価値はある　息子も非力だがメンバーに入りうる
光のドレス+メラゾーマのビアンカorフローラも優秀　メラゾーマ要因は控えにいると便利なのでサーラあたりも置きたくなる
確率の低めなところでは、シーザー、ロビン、バトラー、ブリザーなんかは起きればメンバーに入ると思う

>>958
お前、役に立つときは役に立つんだな（物凄く失礼）
というか５に時の砂ってあったっけ？
１回で壊れるの嫌だから６や７の時一度も使わなかったな。

まだケンタラウスの評価って１のままなの？
世間であれだけ評価高いのに、お前ら本当に見る目ないな

SFCだとジャハンナのカンダタ子分、PS2、DSだとどっかの双六場にあったとおもう

DS版は第４すごろく場にあるね
PS2版はなかった記憶

初エスターク戦だとゴレムスとアンクルってどっちが優秀なんだろ？

クリア後2の能力値表できたよ
中盤開始、終盤開始はいるかな？どうかな？

>>967
HP　MP　 力　 早　守
280 100　115　94　 90　アンクルホーン
406　 0　185　59　138　ゴーレム
アンクルは吹雪で220、ダメージは67
ゴーレムは地獄で305、ダメージは90
防具はほぼ互角だからゴーレムに軍配が上がるかな

>>968
ありがとう
やっぱゴレムスは強いな

>>952
しかし、それが理由だと鉄球が無限に手に入るようになった理由が分からん。
そもそも、物理範囲攻撃は３人だから出したって言ってたと思うんだが……。

もう堀井が打撃至上主義ってことでいいだろ

こうやって見たら、やっぱケンタラウス強いな
さすがだわ

ケンタラウスが強いなんて、世間では常識だから
このスレは異常者ばかりで認めたがらないけど

そのケンタラウスはライオネックに遥か及ばないのが世間の常識
いい加減負けを認めて謝罪しろよ

もう自演にしか見えない

もう飽きた

参考までに対エスタークで馬の打撃力って普通の武器でも攻撃力にして314あればいいから大抵のキャラが超えられるんだけどな。メラゾーマには一生敵わんし

まぁそんなどうでもいい事よりも、ダメージ計算式のページを改定した人は誰？
いかずちの杖ってデッドエンペラーのアレだよね？少なくともDS版だとギラ系になってるから軽減可能だよ。
書くなら「イオ系は防具で軽減できない」にしたほうがいいと思う。主人公のみ炎のリングで-10出来るらしいけど防具ではないしｗ

力＆気合ためについては2倍〜2.5倍って書いてるけど、これ乱数含めた値だよね？
昔軽く調べたときは確かにそんな感じの印象だったけど、恐らくこれは単に9/8倍されてるだけだと思う。
7/8×9/8×2＝63/64×2≒2　、　9/8×9/8×2＝81/64×2≒2.5でしょ？

それとミラーアーマーの反射率は攻撃呪文が1/4で、味方の回復（補助を含むかは不明）が1/3だった気がするんだけど。昔検証してくれた人がいたはず。

もうrtaがwiki編集してくれよｗ

ところで異論なければキングスのクリア後1を★2に上げたいんですが
現状の★1というのが恐らく暫定評価のままな状態だと思われるんで

他にもマイナーな奴が同じような状態な可能性があるから、暇ならそういうのもチェックすればいいんじゃないかと思います

ケンタラウスはどの攻略サイトも絶賛してたけど、何故このスレでは評価低いんだ？
その他の評価は概ね納得出来たが、ケンタラウスと勇者だけは評価低すぎだろうな

>>978
rta乙

>>980
勇者はそれなりに評価得てると思うけど

>>979
俺はいいと思うんだが、もう少し議論が必要じゃないかと

>>977
このスレの主みたいなツラするのは勝手だが
酉の二人は善意で編集してくれてる事を忘れていないか？
間違いに気付いたら自分で編集しなさい

面倒臭いとか出来ないってのは無しだぞ

>>984
俺が編集していいのか？反感もつ奴が多少なりいるから避けてたんだが。
というか勘違いさせたのならすまんが、>>977に関しては俺の認識不足の可能性があるから一応確認もかねて断りを入れたんだよ。

>>984
あの二人はクビだ

>>985
ケンタス評価４を約束するなら、お前を認めてやってもいい

約束してやろう
このスレが1000匹目までいったら俺がケンタス☆4にしてやる

てか次スレはどうすんの？

>>985
・このスレがRTA基準でないと理解している
・編集するなら出来る限り他の住人の同意が必要
・客観的な書き方が出来る。不必要なことは書かない。
これらを守ることが出来るのであれば、まぁいいんじゃないかな。
実際俺も同意を求めて、何度か編集させて貰ったこともある（大したことはやってないが）。

たててきた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1331006865/l50

wikiのトップのリンクはここが1000になってから直して下され

>>990
テンプレふざけてるのか？
立て直せ

>>990
乙
さて、あとは埋めるだけか

普通にケンタス仲間にして、普通に使っているのだが、何LVまで上げれば戦力になるんだ？
魔界突入時でやけつく息とベホイミぐらいしか覚えてないんだが。
アクデンシーザー加入したし、モン爺送りでいいかな。

いいともーっ

>>993
馬肉ステーキにして食っていいよもう
それしかケンタス役立てる方法なんか無いだろ

所詮は自称★4の情けない畜生だしな
魔界のエリートには遠く及ばない存在だ

ブオーン戦は当たり前のように役立たず。
ブラックドラゴンにもあっさりウェルダンにされるしなぁ。

埋めついでに１つ。
一応「会心の一撃」についてダメージ計算式のページに載せるべきだと思うんだけどどうだろう。
仕様は「攻撃力と同じだけの基礎ダメージを与える（乱数は乗る）」「補正は一切乗らない」の２つ。

載せていいんじゃないかね
てか今までなかったのかってぐらいだ

ケンカス死亡

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