DQの魔王って何で男ばかりなの？

そろそろFF8のラスボスみたいなセクシーなのを希望

マガルギぐらいか。

ネタバレ
DQ10のラスボスは魔女

オルゴデミーラさんがいるだろ！！！

デスタムーアってオスなの？

http://iup.2ch-library.com/i/i0546826-1327669773.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0546827-1327669773.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0546828-1327669773.jpg

魔女みたいな特殊な設定がないと無理だな

よく考えたらミレーユがいるじゃん

>>6
詳細を希望しまつりそうろう

DQM考えたらオスかメスかわからんぞ

>>6
なんかこんな竜王のドット絵見たことあるな。
大魔道改造したピッコロ大魔王とかゾンビ化した竜王とか載ってるサイトで、
また見たいって思ってるんだけど一向に見つからん…。

魔王というか、敵キャラに女性の姿をしたやつがほとんどいないな
DQ5の氷の女王くらいか

ニセたいごうもいるぞ
やっぱ５はギャルゲだな！

8におっぱいな敵キャラがいた

モンスターだけど、3にはまほうおばばとかいたな

9にいたじゃないか
黒騎士レオコーンをたらしこんだやつと
遊牧民の村で酋長をたらしこんだやつ

要するに
女が戦闘力高いというのは
説得力がない

というか古今東西の神話で女の魔王なんているんだろうか。
やっぱり男じゃね？「神曲」や「失楽園」のサタンの影響を各文学はもろに影響受けてるから、
当然文学をトレースしたゲームだって魔王は普通男なんじゃないの。

まあ、実は悪魔に性別はないとか実は両性具有だなんて言われてもいますけどね。

モンスターズだと魔王系は絶対♂しか生まれないんだっけ？
まあキラーマシーンに性別があったりとか、滅茶苦茶な設定だよな

モンスターズってワンダーランドの事でしょ
ワンダーランドは直訳すると不思議な島だから何でもアリだよ

不思議な島じゃない
不思議な国だった

女は物質的支配よりも精神的な支配が合う
表だって戦を仕掛けるとかよりも
二重も三重も顔を持つような搦め手をメインに行うイメージ
どこの作品でもラスボスに据えられる女は実力行使などしないしまず直接的でない
蜘蛛の糸に引っかけるようなやり方を好む

色々と勇者側を騙したりしたやり手の魔王である７のオルゴデミーラってお釜じゃなかったか
あれだって苦肉の策でしょう

女がラスボスは子供受けが悪い
ガキのころディスク1枚目ラストの石版世界で神もオルゴデミーラも女だと勘違いして、気分悪かった

まおゆうの魔王は女だねい

あれは言っちゃ悪いが職業魔王なだけだよ
魔王×勇者というラノベ的な需要を満たすためだけの職業設定だ
物語のラスト、人類が乗り越えるべき宿敵という意味でのラスボスとはまた違う
まあ最後まで読んでねえけどな

「抗いし者たちの系譜」（2005、三浦）の魔王は女だって。しかも主人公だってよ。
最終的には人間と魔族が共存する世界を作ることが目的。
元魔王のラジャスに恋をするというそうとう異色なファンタジー作品だね。
当然、魔王の座（称号）を奪われたラジャスは主人公を攻撃するみたいですが。

ってか魔王って称号かい。

逆ドラゴンクエストですね。

>>18地母神信仰というのがあったけど、キリスト教が台頭するうちに
地位を追われて悪魔に貶められるというのを聞いたことがある
悪魔アスタロトの原型は、古代の女神アスタルテという説がある

そういやFF8のアルティミシアはシリーズでかなり印象薄いな
全然盛り上がらなかった

>>27
キリスト教ではなくてユダヤ民族にとってバビロンは最大の敵ですからイシュタルも当然悪魔扱いになります。
カナン地方ではイシュタルをアシュタル、アナトなどと呼ばれていましたが、
カナン地方（今のシリア、レバノン方面）の南に位置するユダヤにとってそれは恐るべき神であり、
また売春の神でもありましたから、悪臭を放つアスタロトとされ、男にされ、悪魔とされました。
ちなみにイシュタル神殿の巫女は神聖売春婦です。そうでもしないと古代社会は人口が維持できなかったのです。

あ？

>>28
魔王じゃなくて魔女がラスボスでいいんだったら
「レイチェルと滅びの呪文」３部作があるじゃない。
地球を狙う魔女ドラグウェナとレイチェル・エリックとの戦いですよ。
でも魔女レベルだったらそういうのは一杯ありますよ。
魔王と魔女じゃぱっやり格が違いますよ。

>>28
女ラスボスって意味ではくらやみのくものほうが先だし初のシリーズ女ラスボスってインパクトはない

イース７

ドラクエ４の没ボスで
クイーンメンドーサというのがいたようだけど

ＳＭ女王みたいのにすればいいのにな

主人公の性別を女にすると魔王も女になったら面白いのに
最終決戦が女同志のガチバトルとか、そこはかとなくエロそう

>>1
誰が男と決めたんだ？
女かも知れんぞ

メガテンにマンコの形した魔王居なかったっけ？

わんぱく小僧じゃないと魔王にはなれないからな

女の場合魔王より女神ってイメージだろ
神だからベホマとか使ってきそう
そういえばシドーさんも、魔王じゃなくて一応神属性だったな

リアル神話でラスボス格を張った女神であるティアマトﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ
ラスボスって程じゃないが、ク・ホリンの宿敵メイブは女王だな

古典ファンタジーならナルニアの魔女が有名だな
あとディズニー眠れる森の美女の魔女頭巾は竜王の元ネタだと思う

>>22
第二形態が人で第三形態がゾンビのような感じだっけ？
で、人の時が「わたし〜」なんて言ってたんだっけ。悪魔に性別はありませんって言ってるようなものでは。
おかまじゃないでしょ。

でもさ、そもそもＤＱ７って冒険の動機からしてどうなの。
オルゴデミーラによって平和が保たれた世界を主人公らは過去世界に行って破壊してしまったのでは。
一種のリセット行為ですよ。しかも主人公が住む島は平和そのもの。ＤＱ７の評価が低いのはそこら点にあるのでは。
普通は魔王の脅威と戦うから「勇者」なのでは。

「カレワラ」の魔女ロウヒ。これもう魔女という訳がついてるけど立派な魔王ですよ。
ポポヨラを支配した女帝。民間伝承では老いた醜い魔女として表現されるけど、実は「カレワラ」の英雄が次々プロポーズするほどの存在。
虹の乙女を嫁がせることによって南の国との交易が生まれ黄金時代になるも虹の乙女が非業の死をとげたことによって
「サンポ戦争」が起こる。この時魔女ロウヒは巨大な黒鳥に化けて勇者と戦ったようだ。
戦争に敗北した魔女は敵国となったカレワラの地に９つの「疫病」を生み出すことを決意。この時手を貸したのが別の魔女ロヴィアタル。
魔女ロヴィアタルが自分で９つの「疫病」を産み落とした。この時、サウナに入って疫病を撃退したんだと（フィンランドはサウナ大国です）。
とうとう切れた魔女ロウヒはカレワラから月と太陽を奪う。さて、勇者は・・・？
という叙事詩です。ＲＰＧゲームは北欧神話でもゲルマン系ばかりで「カレワラ」が出てこないんだよね。

とりあえずメガテン系では魔女の女王ヘカテーは中堅の魔王だったな

ヘカテー神は魔女メディアとかで有名だね。

考えてみると、バリの魔女ランダもアーリマン的な絶対悪の権化だったか

ファンタシースターシリーズの完結編だと
それまで作品の魔王ダークファルスを生み出していた
深遠なる闇という巨乳女性の大邪神が最後のラスボスだったな

何故か暗闇の雲にしろ女性は闇との相性があるというか

ワイルドアームズ１があったよ。
「マザー」（厳密には「マザーフリード」で騎士ジークフリードとの融合だけど）がラスボスだよ。

>>44
メガテンのヘカーテ、魔神２のベルゼブブは女魔王だな
で、ボンデージ系ｗ

ベルゼブブがラスボスになるルートも有るから、FF１・PSと並ぶ実例

>>46
魔女ランダは何度倒しても蘇ります。
でもたまーに人間に恩恵も与えるのでアーリマン的な絶対悪ではないとは思います。

陰陽だと、
陽＝男
陰＝女
だし闇側のボスが女ってのは案外あり

>>48
WA1のマザーは厳密には女ってわけじゃないけどな

DQのボスは大体陽気だから
余計に男がボスになる気も

ネルガル、エレシュキガルは共に冥界の女王だ。
冥王エレシュキガルを冥王の地位から追放したのがネルガル女帝だよ。

ネルガルは元々は灼熱地獄を広める太陽の神でエレシュキガルがよこした使者を侮辱したため

エレシュキガル女王がネルガルを冥界に呼びつけたのだが、冥界の食物を口にしない（食べたら天界に戻れなくなる）。
とうとうエレシュキガル女王が沐浴時に自分の体を見せるとなぜか女同士なのに誘惑に負けて６日目にとうとう結ばれるという話が残されている。
これが忘れられなかったのか天界に戻ったネルガルを再び呼び寄せるのだが、一度冥界の空気を吸ったためかさらに凶暴になって冥王エレシュキガルを追放し、自分が冥界の王になったとさ。
いるんだな。メソポタミア神話だ。こええ・・・。

ネルガル？男だよ

>>54
本当だ、ごめん。

ゴモリー

どうでもいいけどカワレラは北欧神話に入れるなよ…
入れてる本もあるけどインチキだ
フィンランドは文化的には北欧じゃない

北欧神話で女魔王ポジって言ったら、地獄の女王で名前もそのままのヘルちゃんかな
巨人（北欧神話では悪魔ポジ）なのに神々の一員であるロキを親父に持ち
後に主神オーディンをも呑み込む狼フェンリルや、世界をぐるっと巻きつけるヨルムンガンドを兄に持つ
兄貴ともども危険視されて、若いうちから氷寒世界のニブルヘイムに封ぜられた
が、何か知らんが死人どもを統べる女王になってる

その体は半分赤くて半分青く、半死半生で不妊のメタファーとも言われる恐ろしげな女神だが
手元の本ではなぜか萌えエピソードが含まれている

・一度怒り出すと鎮まらない。
　ただし「ヘル菓子」というものをあげると鎮まるらしい。

・雷神トールが巨人退治に出かけた時、なぜか冥府に迷い込み、ヘルの横を通るシーンがある
　→一行の中にいる親父のロキ、後ろめたいのかヘルの横を通る時に顔を背ける
　→それを見たヘル、心底悲しそうな溜息をつく

・最終戦争ラグナロクに向けて、船を作ろう！と考える
　→地獄の船というからには、木で作っては面白くないなぁ…
　→ヘル「死人の爪を集めるのじゃ」　獄卒「へえ、何に使いますんで…」　ヘル「いいから集めるのじゃ！」
　→集めた爪を少しずつ組み合わせて船制作。ヘル一人で。
　→獄卒「大将、最近の人間は死ぬと爪切っちまいやすぜ…（本当にあった風習）」
　　　ヘル「（叱りつけるように）中には爪伸ばしてる奴もいるじゃろ！根気よく集めるのじゃ」
　→かくして世界破滅を楽しみにしながら、獄卒は爪を集め、ヘルはプラモ作業を続けるのであった
（この船ナグルファルは、最終戦争で本当に使われて死者の軍勢が世界を襲った。
　脱獄した親父のロキが乗って、炎の巨人（世界樹を炎上させる）を運んだとも言われる）

・獄卒どもを集めて「宴じゃ！盛大な宴の用意をするのじゃ！上座に黄金の椅子も用意するのじゃ！」
　→獄卒「一体どなた様がくるんで…」　ヘル「（得意げに）光の神、バルドル神じゃ！」
　→獄卒「よりによってあの方とは不思議でございますな」　ヘル「（更に上機嫌で）神々もいよいよ最後という事じゃ！」
（バルドルの死は最終戦争まで秒読みで起こる。差し金はやはりロキ。また、最終戦争では本当に神々"も"死滅する）

減る菓子w

で
このまま神話叙事詩の蘊蓄を垂れ流すスレにしちゃうの

>>59
長文書いといてなんだけど、板違いですねはい
ただちょっとヘルちゃん可愛いと思っただけなんだ

とはいえ、スレタイに関しては>>23で割と終わってる気がしなくもない
少年漫画でもラスボスが女なんて知らないしなあ…

その辺で考えると
GBAのポケモンで女ラスボス出したのは英断だったな
まあDQも>>8なんだが

家ゲーRPGの、【拳銃】不遇な武器＆属性総合スレ11【長女】スレの二の舞だね

>>60
ポケモン初の女ラスボスのシロナはDSな
ポケモンのラスボスは単に人間一ってレベルで世界最強ってわけじゃないから、あんま子供の反感買わないと思う
そんなにいやな感じはしなかったし
あくまで世界最強は伝説のポケモンだからね

>>60
小畑健のラルΩグラドって希少例だったのか

>>60
封神演義はラスボス二人とも女だったにゃ

サンリオタイムネットのラスボスとか思い出して懐かしくなった
あれも漫画版あったよーな

>>17
戦闘力といったらドラゴンボール
女キャラだと女性カイオウ神　ザンギャ＞18号　パン＞>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チチ＞ブルマ
女性カイオウ神　ザンギャですら最終的にはゴミレベル

ドラクエモンスターズでは配合の際、嫌いな方の魔王を♀にしてましたね

>>62
女でも次回作の土下座チャンピオンよりずっとラスボスしてたからなぁ

ゲームだし気にするなと言われちゃそれまでだけど女に全力攻撃って抵抗ある人が多いんでない？
まあ魔王ってくらいだからやられて当然の悪事を働いたんだろうけど
魔王じゃないけど聖剣LOMはラスボス女神だったな

>>57
ヘルよりロキの方がよっぽどラスボスな件。
というかロキって「ヒュンドラの歌」では菩提樹で焼いた女の心臓を食べて多数の魔物を産むバージョンがあるよな。
ロキは男なのか。実は両性なんじゃないのか。
雌馬に化けてスヴァジルファリと交わってスレイプニルを産んだのもロキでは？

大抵のドラクエラスボスは性別の描写ないけどな
ローラ姫をさらってウッシッシした竜王とロザリーといちゃいちゃなピサロとかはいるけど

シドー、ゾーマが女とはとても思えません・・・。
小説ＤＱ２の下巻は「我を召喚した僕どもよ―！」（ｐ219）
と言ってるからやっぱり男なんじゃね？女は「我」なんてあまりいわない。

鳥山　明氏の創造する世界ですから

ゾーマ様が女の方だったら…

それはそれでいいかもと一瞬思ってしまった

あの姿でゾーマが女のはずがない。

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%9E

わざと女にして描いてる奴もいるが・・・ｗ

>>71
女なら何て言うの？

妾（わらわ）

>>75
我、吾も昔の女性は普通に使ってたよ
余、儂、身、などなど男女共用の一人称は多く
かしこまった場では男女差はそんなに生じない

わらわは確かに女性メインの呼称だけど、謙譲語だし君主はあまり使わないんじゃないかな

描写（ｷﾘｯ
あの絵で特に何も言わない事自体男の証だろうが

キリスト教でいう悪魔みたいなものだと考えるなら、男でも女でもない
というのが妥当なんだろうな

ドラゴンボールのピッコロなんかは男に見えるが、単性生殖の雌雄同体だし
シドー辺りも雌雄の概念があるのか怪しい気がする

キリスト教でいう悪魔みたいなものとは違うのでオスです

女の悪魔ってサキュバスみたいな感じか

サキュバスってのは夢を見る人が男の場合だけで
女の場合インキュバスに見えるとかいう話もあるけどな

>>78みたいな心理ってのは結構面白く、世界の大多数の文化に見られる傾向
何の断りもなく「人」ってだけ示されると大抵「男性」を想定するという
「女性」だの「子ども」だとは、それらしい記号をつけないと認識されず
そういった記号が何もないプレーンな存在は無意識に男性だと考えてしまう

これは人物に限らず、犬とかだって性別について断られなかったら♂と考えがち
ただ、猫なんかは♀だと想定する人が多いなど傾向にも色々ある

少年漫画のテイストが入った冒険物語
っていう文脈をなぜ無視するんですかね

魔王は夢魔なんてレベルじゃないだろ。
サタンは元々セラフィムという階級にいた天使でしょうに。
ミカエルと同じですよ。
ということはミカエルを女と表現する絵師はいなかったから「うり２つ」のサタンだって男ですよ。
しかも蛇に化けてイヴを誘惑した。男ですよ。
魔王はヨブを苦しめるのにいちいち神の許可をもらってる。そんな中間管理職の役割でしかない。
べりアルも同じでソドム、ゴモラの街を命令によって焼いている。

エルギオスか

>>84
えっと……
まずイヴの描かれた宗教画とかググってみるといいよ。多くの画家が蛇を女性として描いている。
そして、ベリアルはソドムとゴモラをたぶらかした悪魔であって、滅ぼした奴ではない。
確か、ガブリエル他三人の天使が手を下したとか言う話があるんじゃなかったかな。

あと、天使は両性具有が通説だぜ。「父なる」神ですら性を超越してるはずだと言われるぐらい。

２つありますね。
蛇だけという絵と上半身が女性という絵。

＞ベリアルはソドムとゴモラをたぶらかした悪魔であって、滅ぼした奴ではない。

ごめんなさい。ここは訂正しますね。

「魔王は両性具有である」

という当たり前の結論になってしまいそうですが、これで〆ということでOKで？

そうですね、蛇はどちらかというと女性。
ということはやっぱり両性ですね・・・。
>>86さん、ありがとうございます。また馬鹿が１つ賢くなりました。

むしろドラクエのラスボスが魔王ばかりなのが
たまにはラスボスが神とかでもいいじゃない

シドーは神じゃないの?
破壊神だけど

フォロボシータは設定は壮大なんだけどな
指先一つで大陸を破壊できるとか
ドラクエのラスボスでもそれをできるのはダークドレアムかオルゴさん
くらいしか

>>90
王の中の王　竜王
大神官ハーゴンと破壊神シドー
大魔王ゾーマ
究極生命体デスピサロ
と、ここまではバラエティ豊かでその次から

（またしても）王の中の王ミルドラース
（またし(ry）大魔王デスタムーア
（ま(ry）魔王オルゴ・デミーラ

と三連続魔王で、ドラクエといえばラスボス魔王が鉄板に
暗黒神ラプソーンと堕天使エルギオスで多少マンネリを脱した感が

DQ7は神様と戦えるけど、神のくせに地獄から雷を呼び出しりするんだよな

水戸黄門的なお約束ではあるんだろうが、ドラクエのラスボスって
イオナズン　メラゾーマ　火炎か氷の息　凍てつく波動
いくつかを必ず使ってくるから戦い方も対策もマンネリで、つまらん。
　
名前や雰囲気は違う魔王の専用技ぐらいあってもいいだろうに。
てか、よく考えてみたらドラクエは敵専用の技や呪文自体が存在しないな。
敵側のネーミングを求めるのはお門違いってか。

凍てつく波動とかブレス攻撃はそうなんじゃね
味方側も使えるけど凍てつく波動の初出はゾーマだし
最近だと超高速連打

言葉が足りなかったな。5辺りからマンネリを感じ始めたって。
5からは息も凍てつく波動も味方が使えるようになったから
余計マンネリ感が強くなってしまった、と。

特技が味方も使えるから仕方ない

１は激しい炎
３は凍てつく波動初出
４は超多重変身
６は念じボールやマダンテ、第二が約束破りの波動なし肉体派
７はどろぐちょ肉片やらラリホーやらマヒ攻撃やら、何か軸のズレがあった

特にマンネリしてるのは５・８あたりかな
２も目新しさはないけども、まあ二作目だし、ベホマは語り草になってる
８は逆に、りゅうせいとかやってるけど、ダメージ的に大した事なくてプラスになってない
マンネリが極まってるのは、まさに指摘どおりの５だな…

それはともかく、敵専用の技や呪文はデータ的にはいくつも存在する
存在はするが、それを感じさせない作り方をしているんだと思う
同じドラクエ世界に生きてるんだ、敵味方だからといってそれほど違いはない、みたいな
俺も基本的にはそういう方向性のほうが好ましいな

これが信者脳か・・・きもちわる

ラスボスの使ってくる最上位呪文が完全にサービス行動になってるのは萎えるなぁ
ドルマゲスとかDISC1デミーラとかなら最上位呪文がまだ品格ある時期で
その頃のボス戦のが燃える

とにかく、各属性全体攻撃と痛恨と波動、あやしい瞳、マダンテがテンプレ過ぎなんだよな
デミーラが各種状態異常や雑魚召喚などを盛り込んでたのは評価できる
ムーア第二形態みたく自己強化するとか、あやしい霧やMPダウン技使うとか
アイテム使用封じとか、もっと細かい所で個性を出して欲しいなぁ

敵専用だとジゴフラッシュがあるな。
ボスじゃないけど。

９は敵が使うので光のブレスや闇のブレスとかが加わったな。
今考えるともっと前に出てきてもおかしく無かった気がするが。
９のエルギオスが使うのは
打撃、超高速連打、痛恨、メラゾーマ、凍える吹雪、闇のブレス、ジゴスパーク
、マダンテ、めいそう、いてつくはどう、怪しい瞳、やけつくいき、など
痛恨を使うラスボスは５以来だっけ？
ミルドラースはレパートリーがしょぼくて行動回数が少ないから一撃を重視したのか。
とりあえず、マヒの仕様が昔とは全然違ってきてるし、焼け付く息を入れたのは良いと思う。
適性レベルで対策してない場合、運が悪いとこれ一発で壊滅に陥ることもあるからな。

エルギオスは歴代でも弱いボスではあったが、
こっちのＨＰも低くなってたからマダンテの威力も対策無しだと結構脅威だった。
１８０程度と威力は下がってるものの、ジゴスパ、吹雪、闇のブレスどれも６０〜９０程度だから威力が段違い。
そういう意味で一撃必殺の呪文としての印象は６や７よりは全然良い。
というか、６や７は本当に弱かったな。マダンテ。８は一番強いのに何故か印象に残らん。

ただ、マダンテも焼け付く息も簡単に対策できるから結局は弱いんだよね。
ラスボスならではの対策できない理不尽な攻撃ってのがドラクエに足りないと思う。

マダンテの威力もいっそ、味方のＨＰが全員１にor残り１００未満なら即死とか
怪しい瞳も眠りだけじゃなく、マヒ眠り猛毒の多重状態異常付加とかそんなのでもバランスは崩れない。
メラゾーマやイオナズンも通常の敵の２倍くらいの威力があってもいいくらい。