FINAL FANTASY X�V-2被害者の会　２通報目

>>479
いつもご苦労だまです。

>>472
主観だから問題に挙げない、と言ってるんだが。。。
完成してる論証をしろ？論点がずれてるよ。

で、結局、オフの人を気遣ってるのか？それを問題視してるんだな？
計算の仕方もおかしいが、そもそもネット普及率なんて関係ない。
オフ環境の人間がPSN対応のソフトを買って文句言う筋合いはないだろ。
どう見てもただのクレーマー。

消費者庁通報テンプレ完成したから通報頼む

通報フォーラム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

１、景品表示法違反の疑いがある行為を行っている事業者について
Ｑ1．会社名又は名称　※必須入力
　 株式会社スクウェア・エニックス

Ｑ2．ふりがな　
　　かぶしきがいしゃすくうぇあえにっくす

Ｑ3．所在地又は住所　
　　東京都渋谷区代々木3-22-7 新宿文化クイントビル

Ｑ4．電話番号（ハイフンを入れて下さい）　
　　　03-5333-1555

Ｑ5．ホームページ　
　　　http://www.square-enix.com/jp/

2．報告者（あなた自身）について
　　個人情報なので省略可

3．他の行政機関等への情報回付の可否
Ｑ13．回付の可否　
　　すべて可

4．提供情報の種類の選択
　　　不当表示

5．不当表示入力項目

Ｑ15．表示媒体　※必須入力
　　　ウェブサイト、商品パッケージ

Ｑ16．表示時期　※必須入力
記載例：平成○年○月頃から平成○年○月頃まで
　　　平成２２年１２月から現在に至るまで

Ｑ17．表示が行われた場所　※必須入力
記載例：○○市周辺
　　　日本国内全域

Ｑ18．対象となる商品又はサービスとその表示内容　※必須入力
注意書：対象表示がウェブサイトの場合、そのリンク先を記載してください。また、
　　対象表示について電子媒体に加工できる場合にはQ.27に添付してください。
　　記載例：△△という商品（又はサービス）について、□□という表示
　　ファイナルファンタジーXIII-2という商品
　　http://www.square-enix.co.jp/fabula/ff13-2/

Ｑ19．表示から受けた印象　※必須入力
　　　完成品との印象を受けた

Ｑ20．実際にはどうか　※必須入力
　　　実際には完成品ではなく、課金を前提とした販売方法である、
　　　その根拠はゲーム内において課金しないと進めないエリアがありゲームソフト単体では補完できない。
　　　発売後になってから製作者がソフト単体では完結できないと明言した。
　　　http://www.youtube.com/watch?v=-hNlY16p-bE&feature=player_detailpage#t=608s

>>481
工作乙

>>481
＞主観だから問題に挙げない、と言ってるんだが。。。
＞完成してる論証をしろ？論点がずれてるよ。

お前の主観で「完成品」で問題ないと言っても鳥山自身が
ソフト単体で完成しないと言ってる
そして現に未完成、詐欺だと感じたユーザーが多数いる
つか、論理が破綻してるって言い出したのはオマエだし、俺はどこが破綻してるか
聴いてるだけだがから論点は全然ずれてない

＞で、結局、オフの人を気遣ってるのか？それを問題視してるんだな？
＞計算の仕方もおかしいが、そもそもネット普及率なんて関係ない。
＞オフ環境の人間がPSN対応のソフトを買って文句言う筋合いはないだろ。
＞どう見てもただのクレーマー。

問題なのは上記のことを発売後になって発表したこと、
発売日に買った人間は未完成品だったことを知らずに買ったわけで
スクエニはその件に対して事前にアナウンスしていなかったわけだから
充分に表示法違反に抵触する、まあ最終判断は消費者庁だが
ユーザー(消費者)は商品に対し疑問に思ったこと、腑に落ちないことを
消費者庁に通報、相談する自由があるわけで
オマエのクレーマーという発言は只のレッテル貼りで
「オフ環境の人間がPSN対応のソフトを買って文句言う筋合いはないだろ」
って言葉も開き直りにしか聞こえない

>>482
完成品かそうじゃないかで消費者庁に報告したいなら無理だろうな
ゲームとしてエンディングを作っている以上、それがなんであれFF13-2つまりは製品としては完成品扱いだろ

＞オフ環境の人間がPSN対応のソフトを買って文句言う筋合いはないだろ
メーカーがこんな考えだから、それに対してクレーム挙げてるんだろうね。

そうなると、ここで言う何をもって完成品と判断するかはあくまで物語や付加価値としてだから、そうなるとまず認めてはもらえないだろうな
もしも途中でプッツリと突然エンディングも無しに画面が暗くなって終わるなら未完成品を売りつけた事になるんだろうけど

すまん、レベル低いからぶつ切りになった
要は、一つの作品として未完であっても、製品として一応完成してる以上なに言っても無理そう

>>488
おまえ、最初からROMれ

>>489
なんで？
言ってることは間違ってないだろ？
俺だってスクエニに何か出来るならしてやりたいよ。

旅館やホテルで追加料金を払えば
もっといい部屋に泊まれるし、ルームサービスやマッサージだって頼める
金に見合うだけのことしてくれたら文句はない

だが本来ならフルプライスでパッケージングされているべき、
ベッドメイキングやテレビ、冷暖房、モーニングコールなどの当たり前のサービスが別料金
なおかつ前払いをさせておいて、事前に客に知らせていないまま放置みたいなことしてれば
そりゃコンシューマーからソーシャルに客は流れるわな

DLC全部を悪とは言わないけど
今回みたいなアンロック方式DLCは許せないよ

いちいち確認するのめんどうだし

全部有料みたいだし

ＤＬＣのないやつを高くなってもいいから販売してくれ

>>481
どこが計算のしかたがおかしいか教えてほしい。

おかしいおかしいだけじゃ、君の頭おかしいと思われるよ

>>490
鳥山発言

PSN個人情報流出事件の時に発覚した時は
PS3のPSN接続率って全体の８０％くらいだったんだよな

>>472は日本全体のネット普及率で計算したんだろ
なら大体あってんじゃね？多くても国内だけで１５万人くらいか

十　　五　　万　　人　　の　　情　　弱　　ワ　　ロ　　エ　　な　　い

求めないの言う「完結しない」発言はメインストーリーの事ではなく、おまけ的DLCによる今後の展開を指して言った
メインストーリーはOPに戻るという意味でEDにてTO BE表示をし、続編は無くゲーム本体としては完結させたつもり
通報したい人はコスチュームやカジノ等をDLCにするのが許せない
よくわからんけど、これで合ってる？

結局のところ13シリーズの世界としても今作で描ききったって事なのかな？
それとも13-2は完結てことなのか？
ルシにされてクリスタル化したが最後にはお姉ちゃんとも再会して結婚も許してもらった
と思ったらライトニング消えてなんかエロイ服きて時詠みの力も授かって未来に行って未来を見て死亡
ルシにされたりシ骸になったりクリスタルになったりもしたけど最後は妹も帰って来た
と思ったら闇に飲まれてヴァルハラ行ってカイアスと戦うも勝てない事を悟りクリスタル化
ファングとヴァニラの尊い犠牲はあったけど世界は救われたと思ったけどセラとノエルは何も
知らないままカイアスの手の上で転がされて世界はヴァルハラ化して終了じゃあ何がしたいんだか
よくわからん

期待しちゃう君らはアホ
13の続編ですよ、アホ

シークレットムービー糞すぎワロタ

どこでもいっしょが出たときにソフトに
「本作品はポケットステーション本体がないと遊べません」みたいな事が書いてあったんだけど
このソフトも「本作品内のカジノ、コロシアムその他一部アイテム・地域に関してはネットワークが必要です。」くらい明確に書く必要があったってことじゃないの？
作品が酷過ぎてそっち叩きも混じってるから分かりにくくなってるけど、このスレの本題はここだよね。

作品的には曖昧な終わり方した上に
言うことも作ることも意味不明な鳥山求先生が「ライトニング達が幸せ〜」な発言したり
「ソフト単体で完結しない」なんて言うから大荒れするのであってこの辺結局のところどうなのかちゃんと明言化し
誤解を招くような言い方をしたことに対して鳥山求大先生はごめんなさいしなくちゃいけないよね。

そんな大人な対応いまのスクには出来ないんだろうけど

そういえばCLANNADにはスピンオフ作品はDLCで遊べます
って注意書きが書いてあったな

>>496
時系列追ってみると

無印１３時代→鳥山「１３ずっと持ってれば良い事ありますよ。DLC企画も挙がってますしね。フフフ」
　　　　　　　　　ユーザー「ほう・・・DLCとな？まあ、一本道で叩かれたからそれくらいしないとな」
　↓結果
無印１３持ってても何もありませんでした。(Verアップでイージーモード追加のみ)
　↓１３−２発売発表

発売前→鳥山「ライトニングが幸せになる未来を作りたいんですよ、あともう一本道じゃありません」
　　　　　　ユーザー「ほう・・・ライトさんの太腿がまた拝めるわけですねｗｋｔｋが止まりません
　　　　　　　　　　　　　無印１３の失態は水に流すか・・・・」

発売後→ユーザー「フラグメント集めてシークレットエンド見たけど何だこれ・・・オッサンのドヤ顔で終わったぞ
　　　　　　　　　　　　　しかもカジノもコロシアムも開発中だと？ナメとんか、ボーダム０３の後ろ進めねえじゃねえか
　　　　　　　　　　　　　つか、よく見たらマップ＆モンスターは全部色違いのコピペじゃん、１４と同じ失態してんなよクズエニ」

発売数週間後→鳥山「え〜。１３−２はですね、ソフト単体では完結しない作品となっているので
　　　　　　　　　　　　　お年玉でどんどん買ってくださいね」
　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-hNlY16p-bE&feature=player_detailpage#t=608s
　　　　　　　　　ユーザー「はあ？未完成品を売ってんじゃねえよカス、なら初めから言えや。せめて真エンド配信しろ」←被害者の会結成、オフ専涙目

発売１か月後→鳥山「え〜。１３−２は取り敢えずあれで完成です、ドヤ顔シークレットエンドは正史で
　　　　　　　　　　　　　To Be Continuedってのは色々なパラドクスエンドがあるって意味なんですよ、真エンド？なんですかそれ？」
　　　　　　　　　　　　　http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120205_509978.html
　　　　　　　　　　ユーザー「なんじゃそりゃ、取って付けた様な言い訳してんじゃねえぞクソが、インタビューの時は未完成ってハッキリ言ってただろうが
　　　　　　　　　　　　　　　　あとDLC配信ペース遅ぇんだよ、北米に合わせて配信するなら初めから同時発売でよかったろうが」

現在→ユーザー「消費者庁さん、マジで何とかなりませんか？」
　　　　消費者庁「まあ、通報あった以上調査はします。悪質と判断したら行政措置しましょう」

以下、工作員＆信者による工作を開始するも、>>1？が次々に論破し現在に至る

闘技場の対戦相手を
DLしなきゃいけないゲームなんて今までに存在したか？
無いのは、それが未完成と開発者も思うからそんなことしない。
これが一般的、常識的感性であると思う。
そう思わないのも勝手なんだが。
故に「DLCを利用しないと遊べない機能があります」
と明記がないのはおかしい。

売ったから詳細わからんが、
PSN対応=DLCで補完するソフト
なんて考えるやつは極々少数であり、
それが一般的に浸透していないのは明白であり、
配慮不十分なのも明白。
これは商品の実際の価値や内容を偽ってる。

約8000円出して買う価値があるか決めるのは消費者で、
その判断に大きく影響を与えた。

※このゲームは開発中のものです

消費者庁に通報したけど、
どれくらい声が集まったら動きあるのかね？

FF13-2に限らず、アンロック式のDLCは規制する方向に行って欲しいな

DLC自体糞だろ
めんどくさいんだよ
全部入れたパッケージ版最初から出せ
値段高いならベスト版出るまで買わないから

と、グリーやDeNAのネットビジネスの成功を横目に、
時代に乗り遅れたレガシーユーザーに箱売りを強要されるスクエニであった。
こいつらに言わせればみんGOLもアウトだな。

>>502
ありがとう。よくわかったよ。
もう鳥山求がパラドクス存在だったことにしとく。

>>502

良くまとめてあるねー
探せば、もっと出てくるかも　天プレ化したい

コロシアムはザナドゥにあって、そこで仲間にしたモンスターを
出場させて戦わせるのかと思ってた。

もしくはFF7もゴールドソーサーにあった闘技場みたいに1対多数の
戦闘ができるものだと思ってた。

�@ネット環境がある
�APS3にネット繋げてる
�BPSNに登録してる
�Cクレカ登録（流出するかもｗ）、又はPSNチケット買ってきて毎回番号入力
�D面白いゲームだから追加料金払ってもいい

PS3の場合、DLCを買ってもらうにはこれだけ条件がいる。
�@〜�Bはたくさんいるだろうが、�Cと�Dで激減するだろうな。
こんなんで利益出るんだろうか。

中古が売れても利益が出るってのはあるが、
「発売日に買わない＆安く手に入れたい」なやつが追加料金払うとは思えん。

DLC全部入れて価格を少し上げた方が儲かるんじゃないか？

FF13-2のDLC自体は、それほど問題じゃないんじゃない。
今のところ、コス／武器／コロシアムの敵と、過去の常識的な範疇に収まっている。
（鳥山氏の電波発言は置いといて、発売が確定している限りでは）
これがダメなら、バンナム先輩はどうなるんだ。

個人的には事前告知なしのストーリーぶった切りが、問題の本質だと思うのだが。
続編ありなしが確定しないと、ぶった切ったのかシリーズを終わらせたつもりなのか、わからないけど。
（「僕達の戦いはこれからだ！」的な打ち切りの可能性もあるが）

というよりDLCに関しては一定の規制は必要だよな
真かま、アイマスなんかはFF13-2以上に悪どいし

アンロック方式なんかは特に卑怯だわ
モバグリがガチャ規制の方向にシフトさせられてるように
コンシューマーもメーカーがモラルハザード起こす前に一定の線引きするべき

もうモラルハザードしてると思うが
「取得CPアップ！」などと煽って計4500円も有料特典を買わせておいて
実際は終盤しか装備できず値もたった1.05倍だからな
これ知ってたら買う奴ほとんど居なかっただろ

アンロックDLCは考え方がおかしい。
買ったものに鍵がかかっていて、開けたいなら金よこせだからな。
DLC版だとゴミデータをDLさせられることになるし、通信料や時間はこっち持ち。

家を新築したら「実はその家には秘密の部屋があるんです。100万払ったら開けますよ^^」
これって犯罪じゃね？

>>516
お金を払ってくれるファンに対してそんなことする理由が全くわからん。
今後のスクエニの売上が落ちるってことには気づかないのかなｗ

514の意見に概ね賛成かな

ストーリーぶつ切り主人公唐突に死亡が不満な人が多いんだと思う
ミンウとかヨーゼフも死んだけどあれはストーリーを動かす舞台装置のような
ものであって主人公唐突に死なせて前作全否定して誰も救わないなら初めから作らなきゃいいんだよ

だったら新婚のスノウ夫妻＋ライトニングでモンスター倒して素材集めてネオボーダム発展させて
その過程でクリスタルからヴァニラファングを元に戻す方法に迫るみたいな完全ファンディスク
にしといたほうがみんな気が楽だしよかったんじゃないの

少なくとも何割かは、DLC課金に対して疑問を持っているのに、
事前に説明無しな状況で、平気で「単体では完結しません」って言っちゃってて、
公式に何の説明もないあたりがユーザーを馬鹿にしてるとしか思えん。
今のご時世はそんな殿様商売しても成り立つ売り手市場なのかなあ？

鳥の虚言癖が精神を加速させる

なあ、お前らってアンロック式の国民的ソフト
みんなのGOLFも叩くわけ？

外堀埋めていったら、お前らが叩いてるのって鳥山発言だけになると思う。
DLC自体はPS3において既に国民権を得てるわけで。

市民権だろ。

>>519
今はまだ各社模索中なんだと思うよ

いかにして違和感を感じさせずにDLCで毟り取れるかさ

>>522
間違えた、市民権だ。。。

いずれにしても　アンロック式は悪　の理屈なら、
みんなのGOLFも叩かないとおかしくなる。
むしろあっちのほうが酷いぞ。

>>524
なにがひどいのか教えてくれ

>>525
DLCないとキャラもコースも揃いません。
オンラインが全面に押し出されてるのに、ネット環境がなければ何もできません。

じゃあみんゴルもクソだな
13-2と同じくらいクソだわ

>>524
ぶっちゃけ、FF13-2の悪点の1つ1つは大したことじゃないと思うよ。

悪点が1つあっても、良点が1つあれば調和されるが、
FF13-2は「グラフィックが綺麗(前作並みに)」くらいしかないのに、悪点が多過ぎだから不満爆発。

DLCがあってもゲーム本編が良ければアンロックがどうとかも言わなかったと思うし、
300円、600円くらいなら払ってもいいと思ったかもしれない。(他の人は知らんけど)

みんなのゴルフはやったこと無いからよくわからんけど、
駄目だと思うなら自分で文句言えばいいんじゃない？
何も言わなきゃ「苦情はないから、プレイヤーは満足している」と判断されるかと。

みんゴルにアンロックDLCなんてあったっけ

>>526
オンラインが全面に押し出されてるのに、ネット環境がなければ何もできません。
キリッの最中すまんが意味がわからん(笑)
オンラインが全面に押し出されてるんだからネット環境ないと遊べないのは当たり前じゃね？

>>521
そら叩くよ
みんゴルとかやったことねーし

結局のところ、ちゃんとした説明がない、誠意の無さがいただけない。

事前に説明さえあれば、購入するしないの判断が出来た。
さすがにDLC込みで1万オーバーは、FF13の使い回しってのを考えると、
妥当な金額だと思わないから購入しなかったと思う。

中古市場に流さないように情報小出しにして、
1年後くらいにはすべて無料でダウンロード出来るようになったりして。
DLCにお金払うつもりないから、さっさと売るが吉だあね。

あいまいな表示が良くないよなあ。別料金が必要なら必要だと、はっきりと言えよ。
はっきり言ってくれても、買う側にはデメリットはない。

現在の表示：
　＜PlayStation Network対応＞
　ご利用のサービスによっては別途周辺機器や費用等が必要になる場合があります。
→
オマケ要素の有料DLCを発売する場合：
　有料サービスを別途ネットワーク経由で購入しないと、全ての要素を楽しむことができません。
大幅追加の有料DLC、完全版を発売する場合：
　本パッケージだけではストーリーは完結しません。別途お買い上げ下さい。

>>517>>532に同意
現時点で具体的な線引きのないDLCでｱﾝﾛｯｸ方式だからと叩くのは難しいかもしれないが

それに対して表示がないのは詐欺レベルだよ。

あればネット環境ない人は買わない人だっていたし、コストパフォーマンスの面でも買わない人だっていただろう。

>>530
全面にってのはゲーム内で全面にってこと。
パッケージには仰々しい注意書きはなかったと記憶してるが。

つか、DLCなんて仲間、カジノ、コスとかどうでもいいのばっかなわけで
お前らがギャーギャー騒ぐ意味が分からん。

真エンドとか本編に関わる重要なものが有料で来たらさすがに我慢ならん
ヴェルサスは13-2みたいに中途半端にしないでこういうの一切無くして欲しいわ

みんゴルには追加キャラも追加コースもあるが、あくまで追加要素
まずストーリーがないしｗ　ディスク単体で終わってる
１３でたとえるなら７ｔｈアークがDLCとして出てくる程度

でかい問題点がないわけじゃないが、ストーリー根幹にはかかわらないよ

>>533
もっと的確な表現があるぞ

※　こ　の　ゲ　ー　ム　は　開　発　中　の　も　の　で　す

葬式スレかと思ったら本格的に動いてるんだな
悪徳DLCには俺もうんざりしてるから

ついでに真かまもお願いしやす

テイルズもよろ

ヴェルサスでトドメをさしてやるよｗｗｗｗ

まぁどう理屈をこねようが、ユーザーとしては追加の金かからないで遊べた方がいいに決まってるからな。

とりあえずDLC追加ストーリーがあるのか
世界滅亡ENDで終わりなのか
それくらいはっきりしてくれよクズエニ

んで、消費者庁とやらに通報した猛者はいるのか？

>>539
>>540
>>544
FF13-2については>>4のフォーラムから通報したことがある。
たぶん今回の件は不満に思ってる人が多いか少ないかで対応が変わると思う。
代わりに通報してもらうとか考えずに自分の考えは自分で言ってね。

ちなみに、>>4のフォーラムは個人情報は書かなくても出せるから、向こうから連絡が来ることはないよ。

信者という字をよく見てみろ
これが現実だ

問題点はいくつもあるよな。

●１３−２というソフト単体では、ストーリーの全貌を理解する事が極めて困難である。
　　小説、アルティマニア、DLCの追加シナリオなどソフト以外の要素で、ユーザーに補完させる構成に最初からなっている。

●１３−２というソフト単体では、ゲーム中プレイできない要素が複数ある。
　　コロシアムやカジノは、意図的に最初から中途半端な状態でソフトを販売している。

●そもそもストーリーがソフト単体で完結しているかどうかもはっきりせず、
　　ゲーム本編のみで判断する限り、ユーザーに多大な誤解を生じさせる内容となっている。
　　相当数の声が寄せられたと思われるが、いまだに公式サイトでの見解もなく、現状は開発者のインタビューが一人歩きしている状況である。

●定価７９８０円という価格設定は消費者の誤解を生じさせる値段である。
　　前作とほぼ変わらない価格設定であり、
　　ゲーム中のすべてがソフト単体で完結するものと、何の疑いもなく購入した人が多いはず。

●１３−２のすべての要素を楽しむには、DLC含めて総額いくらかかるのか？
　　発売日の段階で（現在も）まったく情報が明らかにされていない。

●FFというライトユーザー層も多く、歴史もある作品で、
　　はじめてDLCという新しい商法を導入するのに、事前の告知、説明があまりにも足りなかったこと。



今回のケースが景品表示法に抵触するかどうかは正直分からないが、
スクエニが消費者を誤解させるような販売法をとったのは紛れもない事実。
消費者の購入判断に重要な影響を及ぼす部分に関しては、事前に情報公開をしろというのがこの法律の趣旨だ。
少なくとも発売日までの公式HPでの情報公開は、十分でなかったように思う。

自分は１３−２の事例しか知らないが、
もしほかのソフトでも販売法に不満があるなら、そういう事実があることだけを伝えればよい。
消費者庁の判断は事例の多さで変化するものだと思う。

KOTYを一通り読んだんだけど、笑いすぎて腹が痛いｗ
ここに出てくるゲームに比べれば、FF13-2は全然マシだな。比較がアレだが。
糞EDさえなければ、十分良作レベルだと思う。

しかしゲーム業界は酷いなあ。
大手（例えばスクエニ／バンナム／コーエー）ですら、叩かれるような手抜きゲームを平気で販売するし。
ゲーム歴長い人が増えて、自分のベストゲームを基準に評価するから、厳しい面はあるんだろうけど。

「FF13-2はエンディングは糞だけど他は良い」に持って行きたい人がちょくちょくいるね。

俺は糞ENDとDLC抜いてもクソゲーオブザイヤーに選ばれてもいいレベルだと思うよ。
というか糞ENDには大して不満は無かった。

正直、ストーリーやエンディングを抜きにしても悪い面しか印象に残らないゲームだった…

とにかくゲームバランスが悪すぎる。
苦労してモンスターを育成してもそれを生かす敵がいない。
クリスタリウムもすぐ飽和状態になり、RPGの醍醐味であるキャラの成長すら強制的に不可能になる。
戦闘システムだけ前作のままにして、敵の難易度を下げたから、とにかく戦闘のバランスが悪くなった。
一部の敵を除き、ロールを変える必要すらない。
アイテム装備に制限がありすぎて、ほとんど機能していない。

マップや武器の使いまわしなど、グラフィック面での手抜きがひどすぎる。

とにかくロード時間が長く、ストレスがたまる。

ミニゲームがつまらなさすぎ。
スロット、パズル、クイズはフラグメントを集めるためには避けられない作業、ここでもストレスがたまる。


まあ、でもゲームの中身に関係なく、いちばん悪質なのは事前の告知の不十分さとその販売方法だし、
このスレが糾弾してるのもその部分でしょ。
パッケージソフトに対するDLCの課金システムそのものも、このソフトに限ったことではないが当然問題だと思っている。

>>547
だから、正しい箇条書きのやり方を勉強しろよｗ
同じレベルのものを重複なく並べるんだよ
レベルの異なる事象は、異なるレベルで箇条書きする

>>551
あんだけボコボコにされたのに
まだ覗いてるのね

>>551
残念ながら、ここは正しく箇条書きするスレじゃないんだよ。
間違った箇条書きが許せないなら>>547を正しい箇条書きに直して、お手本を見せてくださいな。

>>549
KOTY舐めんな

こんなゲームを擁護するヤツは踏んづけられるのがスキなんだろ

一行目で正しく箇条書きをするスレじゃないと言っておいて、
二行目で正しい箇条書きに直せとはこれいかに。

まあ語彙に浅学さが見え隠れしてるし
窮するとレッテル貼りと開き直りしかできない輩だからな

ボコられるの分かってんだから
書き込まなきゃいいのにドMなのかな

>>552
お前、ボコボコにしたとか、論破したとかいう言葉好きだねーｗ
結局>>461に反論できてないくせにｗｗｗ

>>553
確かにここは「正しく箇条書きするスレ」ではない。
ただ俺が言いたいのは、箇条書きも碌にできない人間のクレームなんざ、
屁のツッパリにもならんよ、ってこと。
箇条書きが正しくできないのは、頭の中が整理できてない証拠だし。

>>559
>>472を100回くらい音読してきたら？

>>560
>>481を読んでね
>>472は「完成してるかどうかは主観だ」っていう主張を
そのままサポートしてるんだが。。。

アホの相手は疲れる

>>561
そのまま>>484も読み返してくるといいよ

>>562
長くて読む気が起こらん
つまりお前の主張は、FF13-2は主観ではなく未完成だと言いたいのか？
未完成の定義は？

俗に言う未完成とは、ゲームの体を成してないものを刺すと思われるが。

さっさとレス返せよバカ
長文はいらないよ、論点が発散するから

>>564
おいおい>>547だが、やたら箇条書きにこだわりすぎだろw　ID:d2pIrQxv0もお前か？
まとまってはいないが、話の主旨くらい分かるだろ
わざわざ被害者スレきて、執拗にスクエニを擁護する理由はなんだ？
言葉の定義とかで論争したいのか？

>>565
俺はスクエニを擁護もしてないし、言葉の定義の論争をしたいわけでもない。
>>1が間違ってるからそれをロジカルに指摘してるだけ。

ところで>>557によると、
「窮するとレッテル貼りと開き直りしかできない輩」
は嫌われるらしいぞ。

>>558
ID:Snitj7kX0は俺じゃねえID:RLHQTbOQ0は俺だが・・・
気になるなら必至チェッカーで試してみたら？
つか、客観的に見ても>>484に反論できない以上お前に分が悪いよ

それに
>>461の質問はID:Snitj7kX0は>>484でちゃんと答えてると思うけどな

あと、箇条書きの事だがう、ちの会社じゃ
プレゼンの時にワザと前記の要項を強調、印象付けするために
内容を気付きにくい方法で重複されるテクニックを使う事あるよ

セオリーやロジックに固執してると
思い通りに主張できないことも主導権握ることも出来ないことが
社会じゃ多分にしてある

お前ら反応すんな
こんなのどうでもいい対立で13-2の批判から目を逸らさせる工作に決まってるだろ
箇条書きとか言って暴れてる馬鹿は1人だからスルーしろよ

>>567
お前がどこの誰かなんてどうでもいいが、
「未完成は主観でしょ？」に対する答えが、
「だって作者が完成しないって言ってるもん」で足りると思うなら、
お前も同レベルってことだろう。
俗に言う意味の未完成品が市場に出回るわけがないし、
会社側の人間がそんな意図の発言するはずがない。

それと言う必要もないかもしれんが、うちの会社はいわゆる大企業だ
箇条書きも碌にできないやつは仕事できんよ

>>568
ところで>>557によると、
「窮するとレッテル貼りと開き直りしかできない輩」
は嫌われるらしいぞ。

>>568
あと>>484に反論できてない？
直後に>>485が的確なレスを返してくれてるようですが

>>569
うん。
まあ俺の会社も一応東証１部に名を連ねる大企業だが
オマエの書き込みを見る限りプレゼンもしたことのない雑兵だわ
大した仕事は出来そうにないね、国立出だろうが１次面接で落とされると思う

俺はあくまで箇条書きのテクニックを述べたに過ぎないし
細かいところに囚われ過ぎると全体を見失うよ
取り敢えず>>484に答えてみたら？

レッテル貼りと揚げ足取りだけで建設的な議論もできないようだし
もう寝るね

>ゲームとしてエンディングを作っている以上、それがなんであれFF13-2つまりは製品としては完成品扱い

が>>484に対する的確な反論ってことでいいのか？

スクエニは完成品だと思っているが、消費者が完成品だと思えなかった。
ってだけの話だよね。

>>572
テクニックねぇ。。。「細かい」特殊事例にしか俺には見えんが。。。

>>484には>>485が答えてくれてると思うが、
正確に答えるために、まず「未完成」の定義が聞きたいなぁ。
じゃないと、逃げ道残っちゃうし。。。
ま、定義聞いたらチェックメイトだけど。

>>574
これがすべてだな
相当数の消費者にそう思わせてしまった時点でスクエニは大失態をおかしてる
それを自覚してるからこそto be　continuedでも完結してます、とか苦しい言い訳言い出したんだろ

お前らレッテル貼りや煽りあいなら勢いがいいのに、
ちょっとロジカルな話をし始めると葬式モードだなｗ
アホらし、一生やってろ。
俺も寝るわ。

>>576
寝る前に

まず完成品、未完成の定義をはっきりしたほうがいいよ。
本当に実のある議論がしたいならね。

人が通る度にギャンギャン吼えまくる犬を思い出した

>>575
あぁ・・・もう寝ようとしてたのに・・・

「細かい」特殊事項であってもそういう事もあるよって事が
言いたいだけだよ俺は

>>484の答えは>>485に頼らずお前自身が自分の言葉で答えないと
イケない問題じゃないの？
コッチが未完成の定義を上げる前にどの辺部分の論理が破綻してるのか
答えなよ

重箱の隅をつつくように揚げ足とって
主導権を取ろうとしてるお前の魂胆が見え見えで萎える

今のままじゃお前の戦術が手に取るようにわかって論じ合ってもつまんないから
今度こそ本当に寝るからまた話す機会があったら宜しくね

ちなみに俺は１３−２はやってないけど>>502を読む限り
擁護する気持ちが分からない

>>1真かまもお願いしゃす

これが工作です
どうでもいいことで対立を煽ってFF13-2がつまらないという本質から目を逸らさせる

もちろんそんなことで逃げていったユーザーは戻ってこないのでお間違えなく
次回作の売り上げが楽しみですね＾＾

工作員必死杉

スレの本質は
スクエニが消費者を誤解させるような表記、販売法をとったこと。

しかし、あえてレスするなら
>>578
「ストーリー含めRPGの王道的要素をソフト単体で楽しめる」
これが完成品かな。

以下補足。
小説ならストーリー完結で完成品だろう。
しかし
RPGというゲームとしてだから
その他の要素が加わる。（カードゲーム、闘技場等）

それら全てをソフト単体で楽しめてこそ完成品。
これらのサブ要素もRPGゲームとして重要な要素としている消費者もいる。
これらをDLしなきゃいけないゲームは完成しているとは思えない。

最初から形だけソフトに組込んでなければ完成品といえるだろうがね。

無双シリーズで言うと
キャラは操れるけど
技は買って下さいみたいなもん。

工作は半分成功したようだなｗｗｗ
無駄にスレが伸びたｗ

ところでエッティオのコスプレDLCはどうなったんだ？

おはよう、出社前にひとこと。

「ストーリー」含めRPGの「王道的要素」をソフト単体で「楽しめる」
全部主観だしｗｗｗ
だから俺は完成か未完成かは主観だよね？と言ったのにｗｗｗ

あと、反論できないからといって工作員扱いするのは良くないと思いますよ（はあと）

>>584
FF13-3
ｹﾞｰﾑｽﾀｰﾄ
くっぽぽ〜
とべこん・・・
で終わっても7980円
後はDLCで補完しますよで良いよねw
はいはい主観主観

全然関係ない人間が割り込んでスマンが
「ストーリー」含めRPGの「王道的要素」をソフト単体で「楽しめない」ゲームだよこれは
ところで主観の何が悪いんだ？

主観で未完成と感じた人間がマイノリティを占めたら
それはメーカー側が完成と言い張っても未完成なんじゃないかな？

それを悪と断じて何が悪いんだろう？

ID:FtWl4Pq8はちゃんと１３−２やったのかな
カードゲームは開発中、コロシアムも拡充中、コスチュームは１００％DLC
客観、主観云々の前に未完成だよこのゲームは

>>485が的確なレスというのはまさにその通りだよね。

未完成品を完成品として売ってることが問題だよ。
その裏付けが鳥山発言。
>>569でそんな意図の発言をするわけないといってるけど、それも主観だし、その発言によって購入者にたいして誤解を与え、ネット環境なしの購入者を切り捨てた。

市場に出回れば完成品という理論が通用するなら、消費者庁なんて要らないよね。

>>584
予想通りの芸のない返しだな。

ってか、何いってんの？
>>576で定義求めたのはお前さんだろ。
「楽しめる」を「遊べる」に変更しとこうか。


完成とは100%だ。100%未満は全て未完成だよ。10%も90%も未完成。
お前さんの定義してる「ゲームとして体をなしてない」は90%だと体をなしてなるだろうから違うな。

闘技場やコスチュームのメニューはトマソンと言う見解

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/トマソン

あれ？リンク変だ。トマソンでwikiって下さい

>>589
超芸術トマソンってやつかな？

そうです。
はじめは意味あるモノにするつもりだったが、
諸般の事情で取り壊し。入口だけが残った。
さすがにアレなのでDLCで補完して、
ついで金もとろうというユーザーを馬鹿にした計画。

>>592
なるほど。わかりやすいですね。まさにそうだと思います。

ヲルバ郷のパズル地獄も、同じように感じてます。場所は作ったは中身つくれなくてパズルで埋め立て。

みんゴルが謂われない中傷受けててうける

ホープはヴェンゲルに似ている。
キャラはゴミだけど。

ただいま

お前らの主張をまとめると、
「個人的にFF13-2は未完成だと思う（客観的にどうかは知らない）。
　だから、FF13-2は悪徳ゲームだ。」

こんなとこか、すばらしいロジックだ。出かける。

P.S.
>>588
90％は未完成とも言える。
但しその場合、100％は完全無欠ではなく必要十分ということになるが。
要は合格ラインをどこに置くかというだけの話。
60％に合格ラインを置けば、90％でも完成していると言える。
この違い、分かるかな。

>>596
もうこのバカどうにかしてくれよ…

まぁどう足掻こうが多くの人から不満が出ているという現実があるわけで、褒められたソフトじゃないのは確かだわな。

>>596
そんなに粘着したいなら、まずお前の立ち位置を教えてくれ
１３−２はプレイしたのか？冷やかしで議論ふっかけたいだけなのか？
それともスクエニ関係者なのか？

お前のこだわっている定義とか客観的とかロジック云々とか、完全にこのスレの主旨からズレてるんだよ
大体、いつも人のレスに噛み付いてるだけで、お前の主張が何もないじゃん
議論とかやりたいなら、人のレスや言葉を使わずに、自分の主張したい意見を自分の言葉でまず先に言えよ

ここは実際に金を払って１３−２をプレイして、その上で個人的意見として消費者の一人として、
このソフトの内容、販売手法に不満、疑問を感じてたから、はじまった訳だろ
疑問をぶつける公的機関が消費者庁だから、まずはそこに相談してみようというだけの話だ

言葉の定義とか関係なく、たとえ個々人の勝手な主観でも、
未完成だと思う消費者が多いなら、誤解を生じさせたスクエニ側に問題はないのか？っていう単純な話だ

(;ﾟ;Ж;ﾟ;)

もうめんどくさいから、次のゴミの日にFF13とその2を捨てちゃおうぜ

>>599
まず質問に答えると、13-2はプレーした。

お前らがFF13-2に満足できたかどうかは知ったこっちゃないし、
嫌なら単にクソゲーと言えばいいものを、
稚拙な論理で詐欺だ通報だと被害者面してるのが気に食わない。
強いて言えば、それが俺の主張だな。

未完成⇒「主観だ！」
鳥発言⇒「メーカーが未完成だなんて言うはずが無い！」
DLCは？⇒「PSN対応ソフト買う奴が悪い！」
>>484へは？⇒「>>485が答えてくれてる！」
何処が論理破綻してるの？⇒「論点がズレてる！」

こんな返しじゃダメだろ・・・・・

＞まず完成品、未完成の定義をはっきりしたほうがいいよ。

そんなもん個人の価値観で変わる
主観、客観以前の問題、１３−２をDLC無しでも楽しめたなら 『完成』 でも納得するだろうし
現にシナリオやコロシアム、カードゲームは 『開発中』 で鳥山発言も含めて
楽しめなかったんなら 『未完成』 だろ

そして個人の価値観の問題だから、対極にいる人間と
いくら議論しても双方が、他人の価値観を受け入れないし、譲歩もしない以上
並行線、水掛け論、感情論、レッテル貼り、揚げ足取りになって当たり前
一度でもそうなってしまったらもう建設的な議論の余地はないよな

最後に、この件で販売方法に問題があると感じた人間が
消費者庁に通報、相談するのは個人の自由であり、誰にも非難される筋合いは無い
『クレーマー』 などのレッテル貼りも只の難癖

個人的には厳しいと思うが、万が一にも消費者庁が動いてくれて
DLCや未完成板商法、完全版商法に規制が入るようになればユーザーにとっては
多大な便益をもたらすだろうと思うからお前らがんばれ

ここでグチグチと陰口叩いたところで
スクエニはお金を出してくれる人達の味方だよ！
残念！

×「糞ゲーだから叩く」
○「未完成商法に疑問を持っているから通報する」

エンディングがバッドだろうがハッピーだろうがどうでもいいんだよ。
あれだけで終わっていればスクエニを見限るだけだ。

問題になっているのは鳥山発言だろ。

鳥山本人が「ソフト単体では完結しません」と言ってるんだから、
いまさら外野が「FF13-2はあれで完成品だ！」といっても説得力の欠片もないんだよ。

未完成品をなんの注意書きも無く買わされた消費者が納得いかないのは当たり前だろう。

完成品か未完成品かでいえば、「13-2としては」一応は完成品なんじゃないの。
13と比較すると、少し改良して全般的に手抜きが目立つけど、致命的なバグがあるわけじゃない。
パッケージ単独でDLC抜きだと、完成度95%ぐらいかな。

全体的なストーリーは、未完もいいところだけど。
これで続きがなければゲロ以下のストーリーで、続きがあるなら売り方がひどい。
「頑張ったけど全て無駄でした」で終わったら、前代未聞だよなあ。
子供にさせるべきではなく、せめて18禁で発売するべき。
ゲームとして、せめて後者であって欲しい。売り方については、通報するけどｗ

馬鹿を相手にするのも馬鹿と肝に銘じて、進もうぜ！

>>604
ゲームソフトを買って不満の声を上げている人もお金をだしているけど味方するのけ？

どの辺が残念なん

>>608
そんなもん６０４の・・・。

>>596
完全無欠という意味では無欠でないと認めるわけだね。
その完全無欠か否かが客観的にみて完全か未完成かだよ。
完全無欠とは「ストーリー、ソフトにあるサブ要素全てをソフト単体で遊べること」

完成の定義を求めておきながら、今度は合格ラインの問題にしてしまうのかい？

DLCが存在しない過去の作品で、サブ要素を含まないではなくサブ要素が欠落しているソフト単体の作品があるだろうか？
無いのは、多くの開発者、企業が合格ラインにたってしていないと判断したからだ。ユーザー主観じゃないよ。
ソフト単体でしか発売できない時代でそう判断されている以上、この作品は多くの人にとってソフト単体では未完成であると思われるんだよ。
DLCが存在しない時代に企業がそう判断してきたからには、個人の意志など介入できない市場で役に立たない。発売できない代物。つまり客観的に合格ラインでない。

完成といいはるのは、このゲームの開発者かこの販売法がたたかれて困る同業者辺りの主観的主張に思うね。
主観的主張をしている限り、主観的主張だと叩く権利んてないよ。

では、その合格ラインを客観的に説明してこの作品が客観的に完成していることを説明頂きたいな。

>>610
相手は長文が読めないおバカなんだからまとめなきゃダメだよ！

完結に箇条書きにしてもダメなんだなこれが

長い文章書く人は馬○だと思われるからなあ。
相手がそれ以下のレベルだと理解すらできないよ。

せめてストーリーがまともならここまで叩かれなかったろう。
なんであんなエンディングにしたのかが本気で疑問。
13無印もユーザーもプログラマーもキャラ演じた声優もすべて馬鹿にしただけじゃん。

アスペルガーに粘着されたらどのスレもお仕舞い

バッドエンドて作るの簡単だよね(´･ω･｀)
結局ダメでしたで終わればいいだけだし

ストーリーが糞なのはここで問うことじゃないよね？
BAD ENDでもあれで終わりですって制作者が言えばそうでしかない。
映画でもなんだよこの続編ってのあるし。出費は5倍くらい違うけど。
不求を庇う訳ではないが、ソフトだけで完結しないっていうのは、
未完成という意味ではなくて、ソフト持ってたらEDまで見た人もDLCでまだまだ楽しめるよっていう意味だったかもしれない。

だがだ、ソフト内にDLCしないと解放されないコンテンツの入口を設けたのがダメ。
直前番組でもコロシアムのこと言っておきながら、蓋を開けたらコロシアムに1匹もいねえなんて誰が思うよ。
コロシアム作ったなら、最低でもソフト単体でコロシアム遊べないと未完成になるよね。
その上で、より強いモンスはDLCだよ、だろ。

つまり、ストーリーとか不求の言葉関係なしでも>>569の大好きな客観的に未完成品ということになる。
>>610に賛同。

あと>>569の合格ラインは何の意味があるか分からんが、
合格ラインをどこにおくかってことこそゲームにおいては(売手の)主観以外の何者でもないだろ。
このゲームは60%が合格ラインなのでコロシアムができない70%品でも未完成品ではありません(ｷﾘｯ
てこと？

コロシアムってFF6であったよね。
あんな感じのをベースに作っておいて、おまけ的にDLCで新敵追加だったら面白そうだったんだけど。

1.ハッピーエンドで感動する
2.バッドエンドで感動する
3.ハッピーエンドで感動しない
4.バッドエンドで感動しない

1が最良だが意外と少ない
2はかなり稀　よほどシナリオライターの力量が無いと難しい
3が当てはまるゲームは多い　無難かつ退屈な結果 　4よりは遥かにマシ
4はあらゆる面で最悪　まさに誰得 　まあFF13-2のことだけど

SFC時代やPS時代はアップデートなんてなかったから
一本のソフトを発売するために全力を投じてたのに

今は発売日に間に合わなくてもアップデートすればいいんだもんな
決算前にどうしても発売したかったって意図が読めるわ

×未完成だから通報する
○消費者に不利益な商品を売っているから通報する

スクエニがFF13-2は「完成品だ」と言ったら完成品なんだろう。
だが、金を払っている消費者にはそれに文句を言う権利がある。
それができなかったら不良品が溢れるよ。

まずはスクエニに抗議のメールを送るのがいいんだろうね。

アホ同士で「賛同」とかやってろｗ
これ以上は長文野郎の相手してられん、もう知らん

誰も完成してるとは言ってねえよ、未完成は主観だろと言ってるだけで。アホ
>では、その合格ラインを客観的に説明してこの作品が客観的に完成していることを説明頂きたいな。

頭悪すぎ
>コロシアム作ったなら、最低でもソフト単体でコロシアム遊べないと未完成になるよね。
>その上で、より強いモンスはDLCだよ、だろ。
>（略）客観的に未完成品ということになる。

だからストーリーの愚痴はここじゃないってちょい前のレスであったろ
一応、とりあえず、糞であろうと
本編はスタートからゴールまではプレイできたんだから、欠陥品でも未完成でもない
ストーリーやエンディングのことにケチつける流れだとまた客観的に箇条書きできる御方が降臨なさるぞ

>>622
と、アホが申しております。
また自分に都合の悪い部分は無視です。

>>622
効いてる効いてる

602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/02/20(月) 23:21:24.67 ID:FtWl4Pq80
>>599
まず質問に答えると、13-2はプレーした。

お前らがFF13-2に満足できたかどうかは知ったこっちゃないし、
嫌なら単にクソゲーと言えばいいものを、
稚拙な論理で詐欺だ通報だと被害者面してるのが気に食わない。
強いて言えば、それが俺の主張だな


是非もないな、もうこの書き込みした以上
オマエは来ない方がいいよ
「僕が楽しんだFF12-2を悪く言うな〜〜〜〜！！！」ってのが本音でしょ

もう知らんｗ
意味不明な理屈⇒勝利宣言
この繰り返しｗｗｗキリがないｗｗｗ
被害者の会の皆さん、がんばって下さいﾉｼ

>>627
だれも勝利宣言していなくて、お前がどう思っているのか意見を促しているのに、どうも理解ができていないらしい。

意味不明な理屈というがお前も相当だぞ。

まぁもうこないみたいだし、大企業とやらでがんばって。
上司にいじめられないようにね。

>>621
クズエニに抗議メールしても時間の無駄
国センにメールや電話で万が一動いて注意しても運営態度が変わる訳じゃない
けど、外圧喰らった事実が残れば株主総会で叩かれる

クズエニだけに限らず最近の有料DLCやらに辟易してるので
全部国セン通報済み
オンラインの対人戦コンテンツは除外してるけど、通常パッケージ内に収まる類の物をわざわざ
有料にしてくるメーカーは軒並み通報
自己満足でいい、送るのが大事

>>629
＞通常パッケージ内に収まる類の物をわざわざ
＞有料にしてくるメーカーは軒並み通報

こういうのやってるソフトをリストアップしてるwikiとかスレとかないのかな？

>>628
お前「俺も東証一部」とか言ってたやつかな？文章に特徴がある。
お前もがんばれよｗ
俺は若手だが、もし爺や他部門が意味不明なこと言ってきても（実際よくある）
「まず、ポイントを絞って３行でまとめろ。」って一蹴するけどｗｗｗ

>>630
知らないゲームを通報するのはNGだと思うよ。
自分の知ってる範囲で通報してくれ。

>>631
うん、全然違うけどね。
特徴があるって宣言して的はずれ。恥ずかしいね。

ってかまだいたの？

>>633
それは失礼、さっきのコメントは彼に対するものだと思ってくれて結構だよ。
そして、お前もがんばってね。

>>632
いや、そういうまとめがあればソフトを買うのを回避しようと思っただけｗ

>>622
>>626の指摘通り、
叩くのが目的なだけだね。「僕は合格ラインに達しているため完全であると思っています」が主張だろ。最初から三行で済むじゃないか。

最初からわかってた事だけどそろそろ面倒くさいので
>>607の言うようにかまってあげるのは終わりだ。

通報して何か成果出てるの？

モバグリみたいな無料商法ならともかく
そんな一朝一夕に結果なんて出ないだろ
まあ、消費者著からスクエニには連絡は行ってるだろうけど

現状DLC、未完成版商法には法整備されてないから
そのうち何らかの形で規制は入るんじゃね

水着とサッズストーリーのＤＬＣ出たな
ノエルの服？んなもんしらねぇよ

600かよ…

大手メーカーのゲームは、新作を発売日に飛びついて買うのが、馬鹿らしくなってきてるよなあ。
最近どこも、完全版商法に近いことをやっているし。
じっくり見極めてから、評判のいいゲームの完全版を買った方がいい。
自らの首を絞めていることを、彼らはわかってやっているのか？

まぁそれでもFFとかテイルズとか有名ブランドだったら、どんな売り方やゲームの内容であれ、ある程度売れちゃうからね

こうゆう糞みたいなやり方に気付いて辞めて行く人の数よりも、DLCや完全版作って利益あげた方が上
みたいな見解でやってるんじゃないの
ある程度切り捨てる位の気持ちでやってはいると思うけど、そこまで考えてなくて、ただ金儲けたいだけの馬鹿なのかもしれん

でもDLCなんかで本当に儲かるのかね？
よほど熱中したソフトでもなけりゃ、ライトユーザーは買わないだろう
３００円じゃ３０万売れても売上９０００万にしかならん
８０００円のソフトならおよそ１万本分、売上が増えるだけの計算

こんな未完成とか言われちゃうようなソフト発売して、失望したユーザーが次から新品を買い控えしたら
DLCで儲けた分の１０倍返しで１０万本くらい、次回作の新品の売上が減ってもおかしくない

１３−２みたいに配信ペースが遅くて待たされると、次からは学習してDLCが出揃うまで買わないユーザーも増えるだろうし
中古対策どころか、逆に中古待ちする人増やしてるんじゃね？

損して得取るって言葉は通じないんだろうな
損せずして得取ろうとして結局虻蜂取らずで次作への不信感をユーザーに与えてしまった罪は大きい

DLCは購入者が少ないから割高になる。
→DLC買う人はDLC買わない人の分まで金を払うことになり、DLC買うと損した気分。
→DLC買わない人はDLCをプレイできないので損した気分。

メーカーは得するような気がするが、DLCの開発で開発費が増える（構想、設計、開発、宣伝、運用がDLC向けに必要になる）
さらに「売れない」リスクが出てくる。

誰も得しないよな。

パッケージの場合、メーカーが問屋に卸す価格（売り上げ）は、当然定価じゃないでしょ。
定価の50%だとしたら、4000円になる。
DLCもソニーとMSに上納金払うだろうけど、そのマージンによっては、おいしいのかもしれない。
バンナムばりにやれば、おいしいんじゃない。パッケージの定価よりも、DLCを買わせようとする。
まあ目先のことしか考えていないのは、間違いない。

DQ9は明らかにアンロックだったけど、タダだったから良心的だった…。１年間毎週ダウンロードしてた。
400万売れれば、有料にせずにタダで配ってくれるんだろうな。

利益でないならDLCなんてやらないだろうし、こんなにゲーム業界で浸透しないから
どんなカラクリか分からんけど実際利益は出てるんだろうね

>>646
DQ9のやり方は上手かったんじゃない？
中古対策にもなるし、割れ対策にもなるのかな？
ユーザーもタダだから週に一度の楽しみみたいで
(というかソフトに金払ってんだからアンロックDLCが無料なのは当たり前だと思うが)

結果まだぁ？

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　訴訟まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

結果はなかなか出ないだろうね。
みんながガンガン通報すればすぐに出るかもしれないけど。

>>648
週に一度の楽しみといえば、トリック×ロジックが良かった。
発売から1週間ごとに、事件ファイルの推理編が配信されて、次の週に解決編が配信される。
自分の推理が合ってるかワクワクしながら待ってた。
（答えが合ってたら公式HPに名前が載る）

事件ファイル1〜5が2380円で、6〜10が各400円（UMD版もある）
価格に見合った内容だったし、あれは良かった。

FF10の巣タフはもういないのか

ファミ通でダウンロードゲーム（DLC含む）についてのアンケートやってるよ
http://www.famitsu.com/news/201202/25010577.html

>>653
ファミ通なんてクズエニの片棒担ぎの太鼓持ちじゃねえか
まあステマして小遣い貰ってるもん当然だわな

>>651
トリロジいまやってるよー
通しでやるとだんだん集中力落ちてきてだめだな

>>654
ゲハカス
おまえファミ通読んでないだろ
























































って信者から言われるよ

でたスクエニ叩きはゲハカス認定

出版社や企業が何のメリットもなくなしで４０点満点評価すると思ってんの？
ファミ通なんて読んでるガキには分かんないか？

全力で釣られますた・・・・・・・
気晴らしにパチンコでも行ってくる

>>654
ファミ通は信用できないが、ソフトメーカーと通じてるとこに文句言えば何かしら効果があると思うけどな。
「流石に今回のはまずかったんじゃないすかねー（笑）」くらいにはなるかと。

ずっと前にファミ痛のクロスレビューで、ドラクエの派生作品に7点つけて
堀井の怒りを買ったとかあったな。

まぁ、ファミ痛のクロスレビューなんてアテにならんけど

>>653
無駄なことは分かっているが、「大抵のDLCは量の割に高すぎる」と答えてみた。
アンケートや統計は、「取る側が期待する結果」があり、期待する回答でないものはなかったことに
されることは、分かっているが。
ファミ通が期待する結果は、「神ゲーをさらに補完するDLCは、素晴らしい！　もっとゲームに金を
落としましょう！　ついでにファミ通買いましょう！」ですかね。

はちまの件でファミ通のステマも漏洩しちゃったし
フラゲ評価も嘘ばっか
その上でこんな事言っちゃう奴もいるし日本のゲーム業界腐り過ぎ
https://twitter.com/#!/rokuzouhonda/status/161630333371035648
攻略情報はネットのが早いし未だに５０万部も売れてるってのが不思議

ファミ通て最初しかやらないでレビューするからなぁ
ゲームてやっぱり最後までやらないと評価てわかんないよ
例えばダークソウルだって最初は良さげな雰囲気だったのに中〜後半から手抜きうんこバグマラソンゲーだったし。何よりこれも最後で解るクソっぷりだし
逆にペルソナ4とかダンガンロンパとかは最初退屈過ぎて怠いが最初乗り切るとめちゃくちゃ面白い
何が言いたいかつーとファミ通のレビュー死ねて事

レビューの点数＝お布施の金額

とりあえずドラクエ１０は月額料金とアイテム課金の二重取りでしょ？

ネット環境もないし真Endもないからもう、売った方が良い？

ファミ通は明らかにソニー寄りだからソニー好きからしても参考にならん
全ページ広告みたいなもん
さっさと廃刊して

不正な金のやり取りが発覚したら両者とも詐欺で捕まるよな。
社員の中に正義感のあるやついたら言っちゃいなよ。
職失うけどｗ

>>662
この発言は、何が言いたいんだろう。
ファミ通は表立った商売として、金もらって宣伝してるから問題ない。
ファミ通以外は裏で金もらって宣伝してるから問題だ、ということ？

ファミ通はあからさますぎて、ここまでいくとステマではない、ということ？ｗ

>>669
ミシュランの星は金で買えない
ファミ通の評価は金で買えるってことじゃね

>>669
アスペの方ですか？

PS3で10-2発売されてたら、ティーダ復活EDはDLCだな

>>662
メーカーが出版社に金を払って
自社製品を好意的に宣伝してもらう

出版元のエンターブレインだけは信頼できる情報だと
twitterで呟き流布してもらう

コレって食べログのステマ問題と同じだよな

DLCを遊んでみたい気もあるが我慢してる

お前らもDLCはスルーしてるよな？

無料ならやってあげてもいいけど、300円ならやってみたいと思わない。
どうでもいいが、DLCのモデル作ったやつは報われないよな。
頑張って作っても数千人にしか使ってもらえないとか…

完全にクソゲーだな
廃人になるまで金と時間をむしり取るか・・・・

海外でも問題になってるからねこの手法は。

いい人生を送りたければもうこのゲームには手を出さない方がいい

１２月発売で５月位までＤＬＣで世界を広げてくって言っても、もう３月
もう半分近くまで来たんだが世界広がったか？

サッズのミニストーリー600円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こんなんが続くのかよ

普段FF叩いてる毛唐かぶれが絶賛する
よその板にもいってオナニーし始めるためにその板の住民にいい加減ウザがられる

最近色んな掲示板やブログコメ等で「当初からBADEND確定だったんだから諦めろ」
とか「スクエニに抗議しても無駄無駄ｗ」とかいうコメが増えてきたけど、逆にいえば
消費者センター等のしかるべき所へ訴えれば効果があるって事なのかな。

モバゲとかのロハゲーム詐欺も訴える人が多数出たから勧告が出た。
DLC商法は見方によっては↑よりもより悪質だから訴える人が多ければ
多分勧告が出る。

あと訴えると効果ありそうなのは株主さん限定だけど株主総会かな。
従業員に過ぎない不求を辞めさすのは難しいだろうけど、取締役である
WDに対しては解任権があるし。

株主の大半はスクエニっていうブランドを骨の髄までしゃぶり尽くして使い捨てようっていう
WDの姿勢をとても評価しています

株価上がれば何をしても良しってのが大半だしｗｗ

長くは持たないぞ

>>680
無駄と最初から諦めるのは、容認したのと同じだからね。
無駄とか言ってる奴は、「どうせ無駄」と思わせ行動させないよう導くステマみたいなもんだよね。

訴えるやつは少数だろうな、なぜならほとんど信者しか買ってないから
訴えるようなコアなFFファンは13で見限ってる

購入者は信者or情弱or今回こそ面白いはず！と賭けに出た人くらいだろ

DLCシナリオ第一弾が一番人気無いと思われるおっさん、何でこんな嫌がらせばっかしてくるんだろうな。
こんなの買わなきゃいけない信者が可哀想だｗ

オンライン繋いでないユーザーは置いてきぼりですか？

巣食えに

ははは
たった数百円のDLCには文句言うくせに
スロットで５万とか余裕で負けてくる俺様ワロエない

もうスクエニに限らず、DLCで目先の利益追うしか生き残る手段がないくらい、
ゲーム業界全体が深刻な状態に追い込まれてるんだろうな・・・
娯楽としては完全に時代遅れになりつつあるのをメーカーも自覚してるんだろう

時間と金かけて中身で勝負してもまともに利益でないから、
販売法を変えて勝負するしかない・・・というのが現実

ただその手が通用するのも、最初の数回が限界だろうね
消費者は高額商品に対しては、多少の出費が増えても許容してしまう大胆な消費心理がある一方で、
廉価商品の数百円〜数千円単位の出費増には、いちばんシビアに反応し不満を感じやすい

もしDLCが完全に定着したら、コア層以外の一般人のゲーム離れは数年で飛躍的に進むだろうね
５年後にはゲームメーカーの社員はほとんど職を失ってるかもね

>>689
ドンマイ。俺は風俗で４万弱使ってきたぜー
これは無駄金ではない、たまにはこういうことも必要なんだ。（と自分に言い聞かせる）

>>690
発売日に買わずに、評判をリサーチするのが必須になりつつあるよなあ。
VITAのリッジとFF13-2のコンボで、バンナムとスクエニには失望した。
手抜きでコストを抑えて、見た目だけ良くして売り逃げしたところで、次はないのに。
任天堂の社長じゃないが、持続可能な商売にはならない。
ソーシャルゲームとオンラインはやりたくないから、パッケージには頑張って欲しいんだけど。

FF13シリーズはｸﾞﾗﾌｨｯｸに金かけすぎてるイメージだな。他のヒット作や海外みても720pだよね。凝視しない場所にも1080pをフルに使ったから、中身がスカスカ。

洋げーのグラセフ4はキャラや乗り物とかは解像度あげて、景色とか凝視しないとこは手抜きしてる。


個人的にはｵﾌﾞﾘみたいなゲームなら、広大な追加マップに数千円出しても惜しくないかな。

洋ゲーはバグ多いけど、わかってても買う人いるくらい人気あるタイトルあるし
日本企業のクリエーターの質が下がったと思うな。

スクエニのｸﾞﾗﾌｨｯｸ至上主義路線は完全に失敗だった。

ｳｲｲﾚはJリーグを1800円だかで追加したけど、これくらいまとめて追加したほうが儲かる気する。
もともとは単品でJリーグだしてたから、コナミは頑張ったイメージだな。

サッズの短編なんか
合ってもなくてもいいかな…
しかも、カードゲームなんかRPGに求めてない。

この辺もやってる事がトンチンカンで鳥山の無能さが出てるね。

13-2も見てない所手抜きまくりだろ
あんだけ高画質顔グラしといて手のグラとか失笑もの
アクセも画面アップするとボケるし解像度が足りない
風景も4096x4096には見えないし

>>692
1080pって720pの引き伸ばしじゃなかったっけ。
グラに金かけすぎなのは同感。
金かけてる割に、リアルで愛着の沸かないポリゴンだから勿体無い。というか馬鹿。

>>694
はたしてグラ以外に金かけて良くなるのだろうか
グラを蔑ろにしたとしても鳥山を起用する事には変わらないだろうし
仮に松野、野島、坂口を大金払って懐柔したとして最近の作品見てると底が知れる

しかし、ユーザーの関心がなくなったタイミング見計らってアフロ配信とか、スクエニDLC売る気なさすぎだろww

レストランで飯食って締めのコーヒー飲んでる今にも帰りそうな客に、前菜のサラダ勧めてるようなもんだ
ひょっとしてマジに消費者庁に脅されてDLC自重してるんじゃねえの？

>>696
開発が遅いだけかと。
ホープからのプレゼントを設置するのに1ヶ月もかかるんだから、追加ストーリーなんて…

CDの特典についてた武器を結局DLCで有料配信するみたいだな

こうやって地道に消費者庁に訴えてる人たちもいる

FINAL FANTASY X�V-2被害者の会　２通報目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1326981190/

>>699
誤爆？

ここ口だけじゃなくて行動してる人いるの？ｗ

いるよ

>>700
誤爆。コッチだった

FFXIII-2のDLC“エピソード ライトニング（女神の鎮魂歌）”の配信が決定←最初から入れておけ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331206629/

>>703
dat落ちしてるんだけど

>>701
もちろん通報済み

>>703
「この追加エピソードでは、本編では語られなかったライトニングとカイアスの戦いが描かれる。」
５月中旬配信予定。

未完成だったと証明されるようなDLCだな。

ライトニングとカイアスの戦いを見たってなぁ…
意味ありげで意味不明な会話をしながらスーパーアクションするだけだろ？

というか、物語の核心に迫る本編だろ、これｗ

どうしてクリスタル化したかを寒い台詞と後付けでムービーするんだろうな。

連投スマソ

中古対策も含めてのバンバンDLC出す予定だったんだろうけど、
そもそも売れてないからトーンダウンしちゃって
敗戦処理のようにDLCを小出ししてるようにも
見えるなw

てか、もうプレイしてるやつ100人くらいじゃねーの？

発売から半年で追加シナリオか…
どうせ嫌われるならディレクターズカットやらインターナショナル版にすれば良かったのにな。

>>708
というか、開発間に合ってないだけじゃね？
DLCコロシアムも前作キャラ使ってお茶濁してるくらいだし

本当は５月くらいに出したかったんだろうけど
１４の大事故が原因で決算前に結果が欲しかったWDの鶴の一声で前倒しされた

WDは死なないの？

>>711
しっくりくる筋書きだなｗ俺もそうだと思う
つか、北米版も初週売上３５０ｋ本の大爆死決定だってさ
http://www.rpgsite.net/news/1496-final-fantasy-xiii2-sells-350k-first-month-in-the-us

ワロエるけど２０年来のFFファンとしては泣けてくる
誰がFFを殺した？

87 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2012/03/10(土) 16:13:35.54 ID:UaEHHioY0
そもそも13-2の何が悪いの？
続編としてそこそこ売れてるし、ファミ通満点だし
どうしてもあれが失敗だったって言うなら納得できるソースだせよ、ソース！

マジで北米で35万？　ミリオンいかないの？　日本の評判が伝わっていたんだろうか。
前半（完熟大王ぐらいまで）は面白い　→　後半グダグダ　→　エンディングが史上最強のクソ

こりゃ13-3は出ないな。セラたんは死んだままで終了〜
鳥山とＷＤが責任を取ってハラキリをすれば、少し見直す。…ごめん、当然だから見直さない。

>>715
本スレでも書いたけどそれ推測だからな
確定ではない。まあミリオンは及ばないだろうけど

国内と海外合わせりゃ余裕でミリオン行くだろ

>>717
ちいせえ目標だな

世界同時発売だったらもっと売れてただろうに
スクエニアホやなあ

>>718
あれだけ神ゲーと持て囃されたデモンズでさえ国内と海外合わせてミリオンだからな
最近の和ゲーなんてそんな物

>>720
デモンズって何？
と思って動画見てみたが、FFよりグラ綺麗だな。
しかもアクションだからうざいエンカウントが無いんだろうな。

>>721
グラだけなら次作のダークソウルの方が綺麗だよ
中小企業のフロムが大企業のスクエニよりグラが勝ってる部分あるのが失笑もの

ダ糞にも劣るFFナンバリングっていったい・・・

波紋を呼ぶ「日本のゲームはクソ」発言――「数百人の視線と声で嫌な汗が流れた」
インディーズのゲームプログラマーにさえ馬鹿にされるJRPG（笑）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120308-00000089-it_nlab-inet

アンケート、ぼろくそ書いてやったぜ

ダ糞って？

国内初週売り上げ150万→53万
ff13の海外の売り上げっていくつだっけ？

>>724
その紹介ゲーム画面が洞窟物語そっくりなんだけどｗ

10は中古で買ってあげよう
安心しる

和田はFF14でも前倒し未完成発売してユーザー怒らせたのに懲りてないね。
ベェルサスも大爆死しするんじゃないかな。

>>727
120〜130万らしい。累計は550万らしい。

メンバーズポイント登録しておけば、アンケートで、スクエニに物申すことができたのか…。
登録しておけばよかった。
代わりに今更ながらメンバーズ登録して、感想フォームに言いたいこと書いてやったぜ。
この際ゲームの内容なんてどうでもよく、姑息な売り方して恥を知れよ、的なことを。

>>730
13-2は14よりはマシなんじゃない、14よりは。あっちは商品レベルじゃなかっただろうし。
13-2は世界累計で、150万程度になってしまうんだろうか。落ちぶれたなあ、FF。

ﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞの続編とは言え売れなさ過ぎだな。
初週で世界累計200万人が買わなかったわけだからな。

国内累計で10-2は10と比較しても1割減くらいだったことを見るに
13の不評がはっきり数字に出たと言える。

これで13-2の不評が更に上乗せされるから、
ｳﾞｪﾙｻｽや15はどうなるんかね。
特に鳥山が絡むらしい15は相当ヤバい売上になりそうだ

もう日本メーカーソフトは初週に買わないことを決めたけど
予約特典の誘惑に勝てるかどうか

ヴェルサスも15もDLC＋アップデート商法になるだろうから
半年後に買って、面白かったらDLC買うってのが良さそうだな。

ドラクエもオンラインになったし、スクエニ全体がそうなってくるのかな…。
と言ってもトライエースが居なくなったからスクエニのゲームは買うものがほとんど無いわｗ

スクエニの作品はもう絶対に発売日に買わない
DLCが出揃った時点で評価をみて、その時になってはじめて中古を買うか検討する

ブリゲイドに課金して次作の資金にしてもらうことにするわ

モ禿なんてやらない神達お願いです
誰かメンバーズ登録で貰えるコードくだしあ

つか、DLCに関してはFFだけに限った問題じゃ無くなってきたな

誰か電凸したの？
■はまだノーコメントだし全然してなさそうだな

クズエニに凸電して何になるのか
バイトのサポセン係が対応して終わりだろ
なら直で消費者庁に通報する方が何倍も効果的

随分と過疎ってるけどひっそり通報とかしてんの？

見捨てられたスクエニ

>>740
・消費庁が動くかわからん
・どうでもよくなってきた
・消費庁が動いてスクエニが改心したところで…

よほど信頼あるか楽しみ過ぎて待ちきれない限り新作で買えない時代になったな。
スクエニはどちらも満たしてないが。

>>742
鳥山先生がいる限りなｗ

現時点において、違法性は問えないと思われるからねえ。
鳥山氏がDQN発言しただけで、DLC自体はバンナムの方がよっぽどえげつない。
有料DLCエンディングがくるか、13-3がきて抗議が殺到しない限りは、このままじゃないかな。

まあ少なくとも俺の信頼は完全に失った。パッケージソフト全体的に、昨今の完全版商法は目に余る。
ソーシャルゲーム作った方がお手軽に儲かるから、いけないんだろうけど。

意味があるかないかは後にならなきゃわからんからね。消費者庁が問題に気づいてないから規制がないのかもだし、法が改正されるかもだし。

要約すると、一部サービスはネット環境が必要
と書いてあるけど
有料か無料かを表記しないのは問題ないのかね？
抽象的な表記で誤魔化してるのが気にくわない。
ここら辺は改正してもらいたいな。消費者庁に

要約すると、鳥山が全部悪い　だよ

スクエニ和田社長「これからは70％の状態でソフトを発売し、あとの30％は課金で楽しんでほしい」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17227820

>>747
ああ、二度と買わねえわ

新品買うのはアホってことね

>>747
おれ「これからはスクエニのソフトは40%の価格で買い、糞ゲーだったら課金コンテンツは無視」
2980円で13-2買って来たぞ

>>747
未完成認めちゃったじゃん
どうすんの？ねぇ消費者庁さん？

もう諦めよう
今のスクエニには何も期待できない

今日シークレットEDも含めてクリアしました
トロフィーはカジノがアレすぎて残念ですが諦めました

それで、件のEDに関しては次回作に繋がるのであればアレでもいいのかなと。
ただロードオブザリングみたいに初めから三部作発言して頂きたかったですよね。

DLCの件だけど、あの風呂敷を広げたシークレットから
真ED配信は多分無理かと思います
恐らく次回作、13-3になるでしょうね
13thアーク、ホープの補給物資、カイアスの向こうにいるラスボス、ライトさんの裸婦像など
DLCで話を纏まらせる気はないのでしょう。

次回作を作る気はあるんだと思いますが、次回作で
13-2で補給物資や特定のフラグメントを取ってなければノーマルEDしか見れない
又、前作をやってない人のためにDLCでトゥルーED用補給物資を有料で配信
そういったDLCが来ないか心配です

では、また未来で会いましょう。

爆釣だな

>>747
こういう思考だから客がコンシューマから卒業していくんだよね
それが分からない経営陣は即刻退陣すべきだわ

和田氏ね。鳥山氏ね。

13-3とか出したくても出せないだろ
需要ないしw
このまま最悪エンドゲームとして名を残すか
真エンドをダウンロードで売る悪徳商法でFFが今まで築いてきた名誉を地に落とすか
この二択しか残されていない

FFが築いてきた名誉は14ちゃんで奈落に落ちたよ

13-2のエンドはなぜあんなに胸糞悪いのだろう
フランス映画とか、虚淵作品とかの鬱エンド大好きな俺でも受け付けない

>>759
「世界を救えるのはお前だけだ」→世界滅亡
「色々な可能性に挑戦してみましょう！」→何やっても無駄

エンディングが糞というより、プレイヤーが馬鹿にされてるからだと思う。

カイアスも歴史に介入してユールの寿命縮めてるよな？

ただたんにバッドエンドの小説や映画に感化されて自分も作ってみたい！って
なっちゃったたけでしょ。最近の量産っぷり見てるとね。
ただ結果だけ真似して過程での伏線の積み重ねがないから
なに一つまともなもの、納得できるものが作れてないけど。
そもそも映画や小説と違ってゲームはプレイヤー＝主人公の場合が多いわけで
死亡エンドや鬱エンドはゲームの性格上合わないと思うんだけどな。
まさにプレイヤー環視のもとのお金をかけた自慰。

ストーリーもｷｬﾗも薄っぺらいんだよなぁ。

クリップ？だかで、カイアス倒しちゃダメなのネタバレしてる上に倒しちゃうし、
矛盾点がありすぎる。

希望前振りを散々しといて、ネタバレ通りのバッドエンド

アホとしか思えない。

あんま覚えて無いけど、
・カイアスが女神の心臓もってる
・女神が死んだら世界滅びる
この辺は普通にストーリーで言われてなかったっけ？
女神を殺さずにカイアスを倒そうみたいな事も言ってた気がする。

シナリオはプロットちゃんと作ってれば
ストーリー上の伏線の矛盾には気付くんだけどな
鳥山素人過ぎだろVIPPERワナビのシナリオ以下だろ

>>764
話の持って行き方もノエルはカイアスを殺さない方針にしてたと感じた
実際ラストバトルで殺すか殺さないかライブトリガー出てきた時
これでバッドEDかグッドEDの選択肢ｷﾀーと思ってたら結局どっち選んでも同じ

あげく、死にゆく世界でカイアス倒してノエルが心臓継承して女神が生きながらえても結局BAD END

「時空移動してグッドエンド見れると思ったか？！残念！クソして寝ろ！」
という開発者の声が聞こえる

ノエルかっけー！とか思ったあたしがアホだった。

このストーリーは真面目に考えるほど矛盾だらけだから、考えるのが馬鹿らしくなる。

ﾊﾟﾗｻｲﾄｲﾌﾞ、ﾌﾛﾝﾄﾐｯｼｮﾝ、FF、名だたるブランドをクラッシュするだけあるわ、鳥山

ノエルは13で唯一のまともキャラだろ

>>769
うん。そうなんだけど、FF13ー2自体がバカバカしくてさ。
ノエルに萌えてた自分がアホらしかったの。

http://doope.jp/2012/0322228.html

先日「Mass Effect 3」のエンディング変更を望むファン達が集まり、
1000ドルの資金を集め402個のカップケーキをBioWareに送りつけた事件

>>1もこのぐらいのこと呼びかけろよ

ﾏｽｴﾌｪｸﾄにはそこまでする熱狂的ファンがいるがFF13シリーズにはいないってことだなｗ

これはお前らが一生懸命叫んでるような詐欺じゃなくて
単純な能力不足だよ
製作者自身に自分が何を表現したいんか構想をまとめる力が無んだよ

俺は開始３０分くらいで「あ、こりゃ駄目だわ」って分かって触ってないけど
何十時間も頑張った残念な人もいるのかねえ

>>773
買ったのにやってない方が無駄だろｗ
せめてやらないなら金に換えてこいよ

>>758
ＦＦ14はオンラインと言う逃げでどうにか出来たが
ＦＦ13はＦＦ13-2とのコンボで地に落としたな

>>744
現時点で問えないからこそユーザー、消費者抗議が必要
日本人はその事を忘れてる
だから民主党や特ア在日みたいな犯罪集団が好き勝手にやってたり
生活保護を不正に受けてたりするし
企業犯罪、モバゲグリーネットゲーバンナムなんかのＤＬＣや詐欺ガチャが放置されてる

殺人が犯罪になったのだった大元と正せば
こんなのが放置されて堪るかと言う行動だし。
今の企業や政治のやり方にムカついたら企業と政治相手に暴れまわって良いんだよ

「暴れ回って良いんだよ」とか言っても、所詮行動力の無いヲタクなんて糞の役にも立たんしなぁ。

はちまみたいなステマブログ一つ追放できないゲーヲタごときが、
偉そうに社会正義みたいな事を吠えてるのは実に痛い。

クレームとかな〜んの意味もねえぞ
テメエはもう金出したんだよ
過去形だ

続編の販促活動を攻撃するとか
企業にダメージ食らわせたいなら現在進行形の方だ

結局なにもしないのね

【ID】ryuto0213jp
【罪状】キチガイプレイ
【階級】少佐
【出没時間】夜1時くらいだったか
【説明】
ヅダで自爆だけ
赤キュべで遠くで放置
ドラゴンでステゲーして覚醒技ぶっぱ
へビアで緑ロックから永遠と格CSだけ
二号機で核以外しない
スサノオで切腹
X1で開幕トビア出して味方攻撃から放置
クアンタでダウン中シャゲダン
FBで空中シャゲダンしてるだけ
初代でジャベリンだけ
アレックスで味方放置して格闘しかしない
隠者でワイヤーだけ
味方助けないでずっと回転
わざと味方カットして攻撃当て続ける

ランダム部屋で今日一日でこれだけやってる、ホストは蹴らないからメッセ送ってやっと理解させる
他にいて結構いい感じの通信する二人にメッセで送ったら上記のステゲーも発覚
チームで戦うゲームでこういうことするゆとりの朝鮮人はCPUと遊んでろ池沼

予約してローソン購入し未だに手元に有りDLＣに一切金落としてない俺は叩いていいよな

>>780
何を叩くの？ソフト？

こんなどうやってもBADENDにしかならんのなら、
せめてカイアス視点のストーリーも用意しとけや
カイアスからみりゃ世界崩壊してGOODENDだろｗ

ようつべで見るから真ＥＤのＤＬＣはよ

13-2
ソフトの値段かなり下がってるから興味持ったんだけど
DLCが酷い事になってるじゃん

発売前の予約特典くらいかと思ってた
全部でプラスいくらだよ

完全に過疎ってるなｗ

これからは本編70%、DLC30%の時代だなｗ

ソーシャルガチャ規制ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
消費者庁さんDLC未完成板商法もおねしゃす

http://getnews.jp/archives/204672

規制はコンプリートガチャだけ。通常のガチャは問題ないってことじゃねーかこれ

連休中に発表するとは。ゴールデンウィークでも働いているよという、役人のアピールか？
有料DLCはガチャの単位が違うけど、MAX金額は事前に明示して欲しい。
全部買うと3000円だよとか、バンナムの如く10000円だよとか。
完全版を発売する場合も「１年後に発売するよ」とか言って欲しいけど、オリジナルを買う人がいなくなるなｗ

何にしても、まっとうな商売なら「全部でいくらかかるか」を事前に言ってほしい。
それがわからなかったら、価値の妥当性を判断できない。

普通にガチャするのは問題ないだろ。
コンプの特典は「自己満足」だけだからね。

個人的に問題だと思うのは、怪盗ロワイヤルの課金アイテムの耐久性の表示。

「壊れる確率○%」と表示しないと価値の妥当性が判断できないが
「壊れにくい」とか主観でイメージ変わる表示で、裏で確率いじってる可能性がある。

実際、別ゲームで課金アイテムの確率をいじってる前科がモバゲーにはある。

今は全然やってないからどうか知らないけど

グリー、DeNA、大暴落wwwストップ安ざまああああああああw
空売り大儲けで最高の気分だ
消費者庁よくやった！
ゲーム業界をダメにするソーシャルは徹底的に潰せ、ついでに調子こいたDLC商法も規制しろ
戦国IXAでクズエニも他人事じゃないなww

ボッタクリDLCなんとかしろ

DLCって本来、100％の内容に追加して120％をお楽しみくださいっつーもんだろ。
今回の場合、80％の内容をフルプライスで販売しておいて、
100％にしたかったら金払えだからなぁ。
コスやモンスはともかくとして、本編に関係あるストーリーを有料にするのは酷すぎる。

そうだよ(便乗)

553 自分：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 12:19:45.90 ID:JMfvengP0
544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 11:49:23.73 ID:wjIaPacHI
こんな結末にして楽しいと思うヤツなんかいんの？
どうしてスクエニはあいつをこんなに不幸にするの？
もうあいつが悲しむ姿は見たくない。
エクは俺が必ず幸せにする。

キモオタが原因かもなww

買わなくてよかった

被害者っつうか、エンディング詐欺だよな。
エンディングを買わせておいて、13-3出るとか詐欺に近いだろ。
ここで、終わりならいいけど。

BADEND→フラグメントコンプ→真END
ここで、終わらない上に課金→課金END
これ以上DLCないと宣言したからあれだけど…
場合にその気になればエンディング課金何回もさせれるよなｗ
13-2はソフト単体では完結しない。これは本を含む？
13-2単体の意味？13-3ってこと？ｗ13-2「は」だから13-2で完結しなきゃおかしいよな。
13シリーズor13は13-2で完結しないとワケが違う。

DLCを無料にした方が在庫ニングしなくて済んだかもなｗ

通常版がベスト版価格に値崩れってどんだけだよｗ

13-2ショックで次回FFは初週売上が相当悪いと思われる。

元の木阿弥

音楽と映像だけ楽しむわ

じっちゃんがいったんだ
時はきた

詐欺商品

新作は二度と買わんから10早くだせや

age

http://www.famitsu.com/news/201101/images/00039725/s311_ROC6NJbduDAnzNG6X7GtE27rgF3X6dMT.jpg

【放送者】く牛ううう
【キャラ名】うし
【 ID 】
【現在の職業】戦士
【罪状】無断配信 地雷
【twitter】http://twitter.com/usi_930
【その他】ttp://www.nicovideo.jp/user/19227
　ttp://com.nicovideo.jp/community/co23570
現在配信中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv103294854?mypage_nicorepo

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんな野球よりステマしようぜ！
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.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

ライトニングリターンズなる続編制作の発表、おめでとうございます。
ゲームによりケリをつけようという姿勢は、評価する。

しかしFF13-2については、続編前提だったことが証明されたことにより、
消費者庁に抗議するのでよろしく、スクエニさん。

>>808
勝手にやれよ