FINAL FANTASY X�V-2被害者の会　２通報目

このスレは未完成品であるFINAL FANTASY X�V-2売りつけられた事に絶望した人たちの為のスレです。
スクエニのサポセンにメールする事も大切ですが、
もはや自浄作用のない企業であるスクエニには消費者庁などの
外圧によってユーザーの声を届けなければなりません。

意図的にソフト単品で完結しないという事を隠匿し
本編やエンディングに関わる重要な事柄をDLCにするのは
ネット環境の無いユーザーを切り捨てる外法、禁手、詐欺ではないでしょうか？

こういった事柄を肯定してしまうユーザーがいるからFF14の様な事を平気でする
ユーザーは怒っているという事を制作者側に知らしめねばなりません。

皆さん。スクエニがよりよいゲームを作れる会社になれるよう
お近くの国民生活センターへ凸電やメールをしましょう。
ネットでグチグチ文句を言うだけの奴隷のままでいいのですか？

『狼は生きろ、豚は死ね』この言葉を皆さんに送ります。

電話通報用テンプレ

2011年12月15日に発売されたスクエアエニックス社製家庭用ゲームである
FINAL FANTASY X�V-2という商品についての相談です。
本商品は未完成品であるにも関わらず、7980円(定価)で発売されました。
本商品を完結させるには今後はインターネットを介したDLC(ダウンロードコンテンツ)
で補完するそうです。
しかし、スクエアエニックスは発売前にこれらの情報を隠匿し、
消費者に対して更なる課金を要求しようとしていることは、
制作者側が明言しています。

本商品FINAL FANTASY X�V-2の問題点は。
１、本商品が未完成の状態で発売される事を消費者に対し
　　公式サイトやパッケージにて告知していなかった事。
２、ゲームのストーリーを補完するには課金とインターネット環境が必要である。
３、事実上、インターネット環境の無いユーザーを切り捨てている。

これは、車メーカーが新車を売って
”サーキットでの走行は問題ないですが、一般公道では走れません”
という事柄を事前に告知していなく
公道を走りたければネット販売のみの別売りキット買うしかないと言っているのと
同じです。

以前、大手SNSサイトであるGreeやモバゲーがテレビCMにて完全無料を謳いながら
ゲームを補完するには課金が必須であった事が問題になりましたが、
当方は本件も同様若しくはより悪質と考えます。

え・・・まだやるの？

消費者庁代表番号
(０３)ー３５０７−８８００
ここから『表示対策課』へ取次いでもらいましょう

消費者庁
表示法違反通報メールフォーラム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

>>3
スクエニ批判と見せかけてのステマだから当然だろうな

こんなレジスタンスみたいな地下活動がとても実るとは思えないが…

DLCの時計盤ゲーム百選とか嫌だな。

まぁ、当然バッドＥＤだろうな

本編やエンディングに関わる重要な事柄をDLCにするって言いました？
ソフト単体では完結しないって言ったのはコロシアムとかカジノをDLCとして販売するだけじゃないの？
13-2のストーリーとしては完結してて２年後くらいに13-3とかでるんじゃないの？

まだ見ぬラスボスとの決戦に備えて補強装置をホープから貰ったろ。
DLCでラスボスとEDくるだろ
使わないアイテムをホープが渡すわけないじゃん

>>9
まあ直接は言及してるわけじゃないけど
ボーダム０３の後ろ３つがネット環境ないと進めないとか
ソフト単体で完結しないって言っちゃってるからねえ

それを消費者に予め告知してなかったのは悪質じゃろ

続きはWEBで
みたいなノリでゲーム作らないで下さいよスクエニさん

体験版落としてプレイするも戦闘システムを完全に忘れてて戸惑ったがオートでも楽にいけるのは良いね
しかし主人公の女の子がキモいこれにつきる　モーグリの存在も違和感ありすぎて無理があるな

>>1乙
団結してクズエニを追い込もう！

ま、仮に13-3が出ても、絶対買わないけどね。はっきり言って期待できないし。
他人の動画見るだけでいい。

>>9
きっとストーリーに関するDLCが出るだろうで叩いてる

昨日トロフィーコンプした者です。
自分も納得がいかなかったので検索していました。
これって・・・やはり未完成品ですよね？
このスレを見つけたのも何かの縁だと思うので、自分も消費者センターにメールしておきます

FFに限らずオンラインじゃない普通のゲームの線引きが必要だよな
今回のような発売後にDLCでどうこうは論外として
DS版３の隠しダンジョンの仕様もどうかと思うし

「補給装置解除コードは決戦時に必要」（ホープのフラグより）

↓
補給装置解除コードは追加DLCのイベントで使用すると公式Ｑ＆Ａで発表されてる。
↓
↓
決戦といえばほぼＥＤ

ということで、ストーリーに関するＤＬＣが出るのは確定で間違いない。

追加ＤＬＣはライトニング使用でのヴァルハラだと思うぞ！
不可視世界、現実世界どちらの問題も解決しないと歴史は変わらないって言ってたからな

まっ結局ＤＬＣなしではストーリー解決しないということね

>>20
発売日を一ヶ月延期してよかったからそれまで収録してほしかったな

正直ネット繋いであるやつがほとんどなんだからDLCでストーリー完結は構わないが
配信が遅すぎる。やりこみ要素がないゲームで、一ヶ月も音沙汰ないってありえんわ
前作の3分の1の要領で一ヶ月もやることあるわけない。グランツーを見習え

スクエニと消費者庁に凸電して
それを録音してyoutubeに上げたいんだけど

いい方法ない？ちなみに電話はスマフォなんだけどさ

どうにか鬼女を引き込めないかな？

鬼女は基本的に他人の幸せを潰す時か
自分の生活に直結する事案じゃないと動かないからな

>>23
わしゃスマホ使った事無いけど、
"スマホ""録音""アプリ"で検索したら何か出てこないですかね？

パソコンでスカイプから電話すれば録音するの楽チンだけど
ただし、スカイプでも普通の電話番号に掛ける時は料金ちょっと取られるような気がします

鬼女は無理だな
今話題のダル×サエコ問題も無関心だし

ヲルバってパズルしかやる事ねーの？
これクソつまんねー

スピーカーモードにして録音アプリ起動しながら電話すればいいんじゃなかろうか。

ゲハカステマ

>>30
ステマの意味をよく知らないが間違えてないか？

無料ならまだなんとか許せるが100%有料だろ。
ユーザーをなめすぎ。

ここまで叩かれたらさすがに無料にすんだろ、てか無料だったら景品表示法云々の話法に問われなくね？

>>33
まぁ、オメガみたいに期限無料って形で出すんじゃない
つか、ネット環境が無い3.11被災地で仮設住まいのユーザーは辛いよね

がんばれニッポン！！！
東日本応援versionとして全部入りを限定展開いたします！！！

内容は世界崩壊です

>>33
ユーザーが買ってから「実はソフト単品じゃ完結しません」って発言してるし
未完成なのを告知無しに販売したからアウトでしょ

あのED見てみんな(゜Д゜)ハァ?って顔になったでしょ

DLCオメガのことだが、公式HPみるとDLC無くてもコロシアムでモンスターと戦えると勘違いしそうじゃない？
「コロシアムが追加」ではなく「コロシアムのモンスターが追加」だし。

常識的に考えてコロシアムと言ったら戦う場所だから、これが決めてになって購入する人もいるかもしれん。
そしたら、プレイして初めてコロシアムの敵が有料だと知ることになるよな。

というわけでこれについても表示法に引っかかると思う。

お前らwikipedia編集合戦が地味に過熱してるぞ編集履歴見てみな
多分前スレのコイツがスクエニ社員からの多勢に無勢の中孤軍奮闘してる

747 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/01/15(日) 19:08:15.00 ID:Di8NKEur0 [2/3]
wiki更新しておきました。


ファイナルファンタジーXIII-2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BCXIII-2
鳥山求
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%B1%E6%B1%82
北瀬佳範
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%80%AC%E4%BD%B3%E7%AF%84



お前ら暇なら加勢してやれよ

どっちもイカれてやがる
両者とも最早冷静な判断は出来まい

ようやく春まで待って出たのがカジノのカードゲームだけだったら。
ゴラぁ！！
それもFF8と同じカードゲームだったら。
手抜きオラぁオラぁ！！

そんながんばんなくても一般ユーザーは鳥山北瀬の項目なんか見ないと思うぞ

>>19
アリサから受け取ったオーパーツの罠解除も必要だぜよ。

（＾＾）

・・ぷぷ（＾＾）
こんな無駄な抵抗まだやってんのかよお（＾＾）
まあお前らにはお似合いだけどね（＾＾）
ちなみに僕ちん３ＤＳ買って今はファブスタイルやってるよ（＾＾）
ちょっと好みの洋服がないかも・・・（＾＾）

スクエニの誠意あふれるＱ＆Ａコーナー

Ｑ１：破滅的なエンディングで、事前予告全くなしのTO BE〜で終了。ざけんなよ、ボケ。
Ａ１：ユーザーの予想を「いい意味で」裏切るために、予告しませんでした。驚いたでしょ？（ドヤ顔）

Ｑ２：特典の連鎖アビリティが発生するアクセサリーを4つ装備するのに、合計140の装備能力が必要。
　　　キャラのアクセサリー装備能力の上限は100。これって新手の詐欺？
Ａ２：軽式に改造すれば、25×4で装備できます。効果が落ちる？　知りませんよ、装備はできるんです！

Ｑ３：事前情報によると、（プレイ時間は）「やりこみを含めると測定不能なほど」がキャッチフレーズ。
　　　無印13の方がよっぽど戦闘やりこめたんですけど、ここは笑うところ？
Ａ３：「戦闘が」なんて、誰も言ってません。クイズ・カジノ・パズルをお楽しみ下さい、延々と。

これからもスクウェア・エニックスのゲームを、よろしくお願いします。続編が出たら、買ってね☆

まじでDLCでエンディングかよ
マルチエンディングの無限の可能性とか言ってんじゃねぇだろうな

前作のエンディングを否定されるだけならFF13-2を買わなきゃ良かった。
もう無印のエンディングまで感動できなくなったわ。つまんねーストーリー
やる価値ねーなー

ホープの補給装置解除コード使うDLCはあるって公式のQ＆Aで書いてるから
DLCでそれ関連のシナリオが来るのは路線変更しない限りは確実だろうけど

でも真エンドとかは正直、無料にしろ有料にしろDLCで出したらゲームとして終わってるでしょ
こんだけ騒がれてるんだから真エンドは出さないんじゃないか？
それにまだまだ13シリーズで信者から金搾り取るつもりだろうし、完結はさせないと思うの

今やゲーム業界はDLCという得たいの知れない力を手に入れた事によって、いくらでもパラドクスを引き起こせる状態になってしまった。
言わば今のゲーム業界はAF400年新都アカデミア。
つまり、これからまだまだ被害者が続出する可能性すら秘めている。
こんな事が野放しにされて良いはずが無い。
だから俺達の手でこの歪んでしまったゲーム業界のパラドクスを解消しなければならないのだ！
皆さんの力で少しでもこのゲーム業界のフラグメントを集められ、そして本当の意味での真のエンディングを迎えられるよう、心から祈っております・・・

DLCオメガ弱すぎ。

補給装置解除コードの使用はDLC入手後New Game始めることが条件です。
皆さん、再度FF13-2を満喫できます。（ｂｙ　○山）

追加ストーリーは
なんと無料！！！！！DLCで配信することを決定いたしました！！
是非、PSNにご登録ください。
（ここで補給装置解除コードを使用することでユーザーの批判をかわすが、もちろん完結はしない）
　　　　　　　　　　　　↓
さらに１３−２のストーリーを深く理解したい方は
DLC（有料）も用意いたしました。皆様の期待にこたえる内容となっておりますので、ご購入の上お楽しみください。
（ここで一応完結させてユーザーを納得させたあと、新たな謎を伏線として用意する）
　　　　　　　　　　　　↓
ユーザーの皆様の要望にこたえて、さらなる追加ストーリーをDLC（有料）を配信いたします！！
今後も１３−２の世界をお楽しみください。　
　　　　　　　　　　　　↓
小出しにDLC（有料）で展開したあげく・・・
　　　　　　　　　　　　↓
ファブラ・ノヴァ・クリスタリスの世界は１３−２で終わりではなく、まだまだ今後も大きな展開をみせることになります。
続編となる１３−３やヴェルサスにご期待ください。


１回無料配信して批判をかわして、なおかつ金を搾り取る
こんな展開になるんじゃね・・・

もうほとんどのやつが、このゲーム飽きてやってないよ。
鳥山はこのゲームやってないんだろうよ。やったことないからこの難易度なんだよ
一ヶ月遊べるゲームじゃねーし。
レベルを上げる楽しみがないRPGって、よっぽどバカじゃないと作れない
56万CP程度でレベルカンストだから、フラグ集め終わる前にレベル上げも終わってるし
やることなさすぎ。モンスター育成あっても戦う敵がいないんだから終わってるわ。このゲーム

wiki消されてるｗｗ

>>53
フラグメントコンプまでやったけど、クリア後は攻略サイト見ながらやったので、80時間程度で
コンプした。昨今の大作ゲームにしては、あまりにも底が浅い。
今はPSP版タクティクス・オウガをやってるけど、こっちの方がよっぽど面白くて長時間楽しめる。
元々15年前のゲームで、ダウンロード版2100円だったのに。

>>54
冒頭部分は編集合戦やっていたけど、FF13-2の下の方の「評価」の記述は残っていた。
今はきれいさっぱり消されているね。「家畜共の批判意見など、認めないッ」って感じだろうか。
批判を受け入れないヤツに、進歩はないよなあ。
推定無罪、行政が認めるまで、事実ではないのは確かだけど。

wikiにどんな事書かれてたの？

>>53
＞もうほとんどのやつが、このゲーム飽きてやってないよ。
ホントに？、初耳。

マルチエンディングだと宣伝してたけど、パラドクスエンドはマルチエンディングって呼べるのか？
ただのバッドエンドorゲームオーバーじゃないですか。
これじゃほとんどのゲームがマルチエンディングになるよ。

そもそも、ToBeで完結しないんだからエンディングすら無いと俺は思うんだが、そこんとこどうなの？
これも表示法違反じゃない？

>>57スレスピードなんか先月の100分の1くらいだろ(笑)
やることないからゲームつけないが2ちゃんだけチェックしてるやつばっかり。
起動してなにするん？ヨミ、アッティラなんて100回は倒してるぞ
モンスターも育てつくしてるし。起動してもやることないんだからみんな離れてくわな
DLCなんて忘れた頃にだしたって、その頃にはもうFF13-2の情報なんか見てねーよ
中古対策以外の何者でもねーわ。DLCいつくるかすらわからないんだから。
むかつくから売ってくるわ。どうせ1体くらいコロシアムにモンスター来ても一日で攻略して終わりだし

そろそろゲハ板に移動するか

Wikipediaでは常に出典が求められます。あなたの編集の場合、
「ユーザーの怒りを買い、一部の消費者からは不当景品類及び不当表示防止法違反ではないのかとの声も上がっている。」の「ユーザー」「一部の消費者」なる者が誰なのかを
出典を用いて明らかにしなければなりません。Wikipedia:検証可能性をお読み下さい。よろしくお願いします。--スッ 2012年1月20日 (金) 11:04 (UTC)

Rikyu0914さんがWikipediaで求められる出典及び検証可能性について誤解を抱いておられますようなので、スッさんに付け加えさせていただきますが、適切な出典についてはWikipedia:信頼できる情報源をご覧下さい。
　　このページの「掲示板、Wikiで構築されたサイト、Usenetへの投稿」の項目にあるとおり、上記でRikyu0914さんが上げられた出典は適切でないことがご理解いただけると想います。Wikipediaでは検証可能性を満たすのと同時に、
　　独自研究を避ける必要があります。そのためには第三者の査読を経た情報源に基づく出典を示し、執筆者の私見でないことを示す必要があります。出典を探すことは難しいことですが、Wikipediaは信頼のできる百科事典を目指しています。
　　2chなどの投稿を出典としてしまうと記事の質として2chと同程度の信頼性しか得られないことになり理念と大きく乖離してしまうのです。
　　Rikyu0914さんの執筆したいことについては、適切な出典を見つけた後でということでご納得いただければ幸いです。--Sikemoku 2012年1月20日 (金) 13:39 (UTC)




これがwiki削除してる奴らの言い分みたいだね
だったら削除じゃなくて佼成、加減筆すればいいだけなのに
全削除とかよほど都合が悪いんだな

>>61
ぐぐれかすって言いたいよね

誰でも編集できるwikiに書いても意味無いと思うな。
どっかのサイトのレビューとか掲示板に書けば簡単に消されることは無いよ。

まぁ完結なんて言葉を使ったのが間違いだわな

まぁもしWikiを編集してるのが屑エニならDLC で新エンディングは無くなった訳だが

12月8日に出た電撃ＰＳ508号に載ってる鳥山＆北瀬の発売直前インタビュー読んだけどさ
鳥山はすでにこの時点で「ストーリーの拡張をＤＬＣで行う。現在製作中だ」って言ってるよ？

発売してからいきなり言い出したわけじゃなくて、発売前から言ってることじゃん。

阿呆はもう喋んな

懲りもせずに買うやつがバカなんだよ、ゲラゲラゲラ。

ってスクエニがいってそう。

>>66
馬鹿じゃねえのガキの使いじゃねえんだから完成させてから出せよ
スクエニはそんな当たり前のことも出来なくなっちゃったの

つか、早く作れ
まさかDLCを１年計画で作ってるとか言わないよな
しかも有料

この会社のソフトはもう買わんよ
関係者全員死ねばいいのに

>>61
いやいや、削除でいいんです。ウィキペディアには色々ルールが有りますが、
検証可能性というかなり根本的なルールがあり、
権威と信頼ある文献に担保された記述しか行えません。
デタラメやいたずら、政治宗教活動から記事を防衛するために必要なルールです。
また、同様に

・出典を示すのは掲載を望む側にある。誰も、記事に出典を付けてさしあげる義理はありません。あなたが付けて下さい。
・ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではないので、記述には特記性が求められる。
・出典を示していない記事は削除されても文句は言えない。
・現在進行形の記事はあまり歓迎されません。

以上により、現状ではどうやっても削除されます。
繰り返されますと、記事の立項自体がロックされ、やむを得ずプロバイダ等への通報が行なわれる場合があります。
っていうか、ウィキペディアを宣伝に使わないでください。
有力なメディア複数に些末でない紹介された後、数ヶ月後に、それらを出典にご執筆頂く分には
出来次第で存続が認められる場合があります。

何十時間も掛けてやっと集めた160ものフラグメント。
しかし目にしたエンディングは真のエンディングどころか、わずか1〜2分足らずの映像だった。
そう、この物語はこれで完結ではなかった。

俺たちは161個目のフラグメントを集めなければこの物語に終止符を打つことは出来ないのだ。
最後の一つは、もちろんゲーム内には存在しない。
なぜならそれは、このゲームの製作者自身が引き起こしたパラドクスだったからだ。
つまり最後のボスは、カイアスでもカオスでもなくこのゲームの製作者なのだ。

俺たちはゲームオーバーのままでは終わらない。
必ず161個目のフラグメントを持って最後のパラドクスを解消してみせる！

なお161個目のフラグメントとは、みなの心の中にある一つ一つの思いの結晶である。
紆余曲折はあるだろうが、みなの力を合わせれば161個目のフラグメントは手に入るはずである。
その時、最後のパラドクスは解消されるであろう・・・

動画見てる分には面白かったぞ、金は払わんが。
13がまともならもっと良かった。

ゲハカステマ

>>71
こんなところまで、ご苦労様です。ご高説ごもっとも。１点だけツッコみたい。

> 権威と信頼ある文献に担保された記述しか行えません。

たとえば、FF13-2に40点満点つけてしまう、ファミ痛のような雑誌ですねｗ
どちらが正しかろうと、2chの意見は些末で、経済活動の一環である雑誌は、常に「権威と信頼」があると。
貴方の言っていることは正しい。広告主の都合しか考えない、ファミ痛がいけないんです。

>>71
馬鹿じゃねえの
ファミ通は良くて２ちゃんは駄目って
線引きは誰がすんだよ
結局編集してるやつの意図次第じゃねえか
ダラダラ詭弁垂れ流して真実よりも検証可能かを売りにしてる
Wikipediaらしい物言いだよな

wikiに信憑性は無いってことでFA。

>>66
それが本当なら表示法違反の可能性が高まる。
「電撃ＰＳ508号」を見た購入者なんてあんまいないからね。
というか、DLCが無かった場合も何らかの違反になりそうだな。

>>75
いやいやそれが。通常、ファミ通は信頼と権威有る情報源と見なされます。残念ですが。
ただし、ファミ通が正しいと見なして書く必要はありません。拡大解釈も駄目です。

× 内容の充実については定評があり良ゲーである<ref>ファミ通○年○号</ref>
○ ファミ通<ref>○年○号p.○</ref>においてのレビューでは40点満点を獲得した。

つまり、あくまでファミ通はそう評価している、という事実のみ、書けます。
ただし客観的に見て大多数のメディアでの評価が一致しているなら、断言してもOKです。
また、例えば4gameなどそれなりに信頼と権威ある情報源においてクソゲー、拝金主義とされているなら、

* ファミ通○年○号のレビューにおいては高得点を獲得したが、[http://........html 4game]によれば、
多くの重要なコンテンツがダウンロード販売とされており、コンプリートには多額の追加投資が必要である。

まあ、おおよそ、ウィキペディアはそういう理由でやっています。ご理解ください。
とにかく、情報源の有無。まずそれを確保せねばスタートラインに立てません。
文献が発表されその後を追う形ですので、おおよそ、世の中の趨勢に数週間や数ヶ月、遅れる形になります。
なお、Jcastやガジェット通信については、利用者の立場に根ざした、解釈の対立があります。
長期的には排除の方向に向かっていくんじゃないかな、と、個人的には考えています。

ぶっちゃけ、情報の隠蔽や工作員の関与などは全くありません。
まともなソースが有るか否かと言う簡単なお話ですので、速報ではなくもう少し様子を見てから、
ご理解とご協力の程をよろしくお願い申し上げます。

>>76
2ちゃんの匿名の利用者の放言に(私もですね)信頼と権威など1mmも見いだせません。
少なくとも、wikipediaではそういう聞き書きは認めていないんです。
情報集積が必要でしたら、もう少しライトなwikiで行なわれては如何でしょうか？

>>66
これホント？
ということは、発売前に「ストーリーの拡張をDLCで行う」ことは確定してた事実ってことで
言い逃れできない証拠となるな

作品の責任者がそういう発言をして、公式で撤回しないで販売したってことは
DLCで追加ストーリーが出さずに終了すれば、これこそアウトだろう

一方で、重要な事実を、公式HPや商品パッケージでなく
ほとんどの消費者の目に触れることのない限定されたメディアのみで発言していたとしたら
これこそスクエニが確信犯的に情報を隠蔽して、消費者を騙して販売したってことになるな

てかダウンロードしないと完成しないってオンゲじゃん
オンゲなのにオフゲで売ったんだからそりゃ詐称でしょ

とりあえず自分たちの主張がしたいだけならホームページ作るとかブログに書くとかツイッターでつぶやくとかしてくれ
Wikipediaにはルールがあるんで、そのルールは最低限守ってくれよ
書きたいなら自分たちの主張に沿ったことを言ってる文献とか探してきてよ
それはゲーム雑誌とかどっかの企業がやってるゲームサイトのレビューだとかそんなので十分だから
ようは個人発信じゃない何かってこと
それができないなら最初にも行ったけど他所でやっとくれ

DLCで完結するとはとても思えない。この会社って悪徳企業だから、本編EDで消化不良にして
さもDLCで完結する的な方向に消費者をミスリードさせつつ、DLCでお金回収するだけして
結局完結しなそう。１３−３はでないって言ったって１３−３のドメイン取得してるし、
スクエ二が１３−３はでないって明言しているっていうけど詐欺師の言い分を信じるってのも
可笑しい話だし、やはり焦ってDLCに飛びついたり、無闇に信用したりしないのが一番のかも

つ　http://up3.viploader.net/game/src/vlgame047502.jpg

>>83
つうか、素直に解釈すりゃ「TO BE CONTINUED」って出たら「続編が出るんだな」としか読めないと思うがな。

>>84
悪質極まりないな
だったら最初から公式サイトに載せて
TVコマーシャルにも注意喚起流せよ消費者が混乱するだろ

てか今途中までの感想。
前作よりはマシってか面白い。
そこそこ自由度あって戦闘システムはそのままにしといてくれたのが良かったかなと。
後モンスター仲間に出来るのもいいね。
まぁ被害者の会のスレだからスレチだけど向こうはキチガイコテが暴れてて書けなかったから、ここに書かせてもらった。
前作の１３が散々な言われ様だったから少しＦＦスタッフも反省したのかね。
シナリオは前作の続きだからともかくとしてゲーム的には良かった。
まぁまだ途中だけどねｗ

>>87
最初はそんな書き込み多かったなあ
後半の無駄に高いエンカウント率とか難易度の高いパズルの連続とか、
戦略性が上がらない戦闘とか糞EDとかを経験してみんなここにいるのよ

>>88
そのパズルで今詰まってるのよｗ

クリスタルの絆ってあのパズルなんなの？
何をどーしたらいいのよとｗ

>>87
そう、まさしくこれなんだよ。プレイ中は違和感にまったく気づかない。
だからフラグメント回収までプレイしてしまう。
そしてクリア後に気づかされる。
俺たちの80時間を返せと・・・

>>87
多分、このスレに居る人の半分以上が一度は通った道だと思うｗ
訴訟とまでは思わなかったけど、シークレットムービーを最初に見たときは絶望した・・・

>>89
封印された脅威とやらが、パズルで解放されるのも凄い設定だなとは思ったｗ

とりあえず、クリスタルの絆は、リスタートしても配置が変わる事はないから、焦らずによく見渡して最短距離を探るようにするといいかも
時間が経つと色が変わるクリスタルも混じってるから、移動距離が長くなるのは後回しにすれば、あっさり終わる事もあるよ

スタッフロール流してToBeするのがOKなら、
10時間プレイ→ToBe→1年後に続き→1時間プレイ→ToBe→1年後…ってのもOKなのか？
いつ完結するかも言わなくていいから、売れなかったらすぐ打ち切ればいいと。

>>89
同じ色のクリスタルを線で結ぶ。
線で結ぶにはクリスタルの前で○を押して、押しっぱなしで移動する。

>>93
まあ、アメリカのテレビドラマとかだと大体そんな感じ。

ゲームでも、御神楽少女探偵団が催眠術で操られたヒロインが拳銃を仲間に撃つシーンで暗転して
そのままスタッフロールになって終わったが、続編が出たのは1年以上後だったな。

オンゲとオフゲの明確な線引きが必要になったな
これも時代の流れだよ
モンハンP3HDみたいにソフト自体はロープライスだったら
ここまで騒がれなかったろうに


●ストーリーは未完です
●マルチエンドはプレーヤーの捉え方次第です
●カジノはまだできてません
●コロシアムは只の通り道で対戦相手は有料DLC
●コスは有料DLC販売のみでストーリー中では手に入りません
●何故かHPは６桁
●モンスター、マップは色違いのコピペ
●シナリオ崩壊
●カイアスは児ポ法違反

これでよく売ろうと思ったよな

まだ無駄な抵抗やってんのかよ
笑えるわ

>>ID:J/6d6wV00
おまえの言うそれを見せられた大半のユーザーが納得して無いからもうここでがんばらなくていいよｗ
言ってる意味分かるか？このスレの趣旨分かってるか？
おまえの屁理屈なんて関係ねーんだよ
俺たちがNOを突きつけてるんだよ！

>>90
クリア後のエンディングがクソっていう輩はなんだかんだ楽しめたはず。

使いまわし。どこまでもオーパーツの流れで中盤で萎えた奴は楽しめなかったわけだろ。

>>95
カジノで今後拡張だか発展予定ですっていう話きけるけど
本編でアレは萎えるよな。
削ったかorアンロック丸出し。コロシアムもだよ。
オーパーツ回収で今はまだその時ではないみたいに言われるしな。
テンション下がるわ。

>>97
なんでオレに文句言うの？
君たちが「発売前は情報を隠匿してた」とか言ってるから
「発売後もFF13-2は続きますので期待してください」と鳥山と北瀬が言ってたと指摘しただけじゃん

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame047502.jpg

ライトニングを探すのが当初の目的で、そのライトニングは呼び戻せなかった。

セラが命がけで未来を変えた挙句死亡

んで守ったはずの未来も混沌につつまれたわけで

つまり、初めから何もしなかったのが、一番幸せだったんじゃね？
少なくも寿命までは平和だろうし。

>>95
「児ポ法違反は言いすぎだよ、可哀想だよ！」…と思ったが、この法律の児童は、18歳未満なのか。
じゃあ、問題なし。カイアス君は児童ポルノ法違反。

>>100
確かに「北瀬：発売後もまだまだFF13-2は続きますので、今後に期待してください。」と書いてある。
「未完成だけど、好評だったら続き作ります。買ってね！」って感じ？
まあパッケージに書かないと、ＰＬ法的には意味がないけど。

セラが時詠みの力もってなく、ただのタイムトラベラーの力だけで、万々歳なGood
Endに持って行ければもっと売れていただろう

あとストレス貯まりまくりのクイズと、謎解き・・・こんなもんはタダノ苦痛だけ

>>94
同様のソフトやドラマがあったとしても、
全然売れなかったから文句言う人が居なかったのかもしれないし、
凄く面白かったから文句言われなかったのかもしれない。

あと、>>1はDLCだからネット環境が必須になるって文句言ってる。
もしドラマの最終話がネット配信だったら怒るでしょ。

>>94
変なレスしちゃったけど、スルーしてくれ。
よく見たら全然違うこと言ってた。

>>100
おーｗｗｗ焦ってる焦ってるｗｗｗｗｗｗ

で、その紙切れはどこで読めるの？
つまりおまえが引き合いに出してるソースはその程度の紙切れ
FF13-2のユーザーが知っていないといけない情報でもなんでもない
はい論破ｗ

>>104
ドラマの最終話が劇場版（映画）ってことが結構ある。
ゲームとしては、これと同じような流れじゃない？

>>106
普通に本屋で売ってたけど？
ファミ通は買ってないから知らんが、あっちにも北瀬と鳥山のインタビューが載ってたらしいから
同様のことを言ってたんじゃないかね

つうか、北瀬と鳥山はFF13でもさんざん言動が叩かれてたのに、よくFF13-2買う気になったね。

スクエニを擁護するやつの考えが、まったく理解できないのだが・・・・・・・


要は、消費者の大多数の購入判断を誤らせるような
情報開示のやりかたはダメってことだ

顧客誘引のための過大な景品類の提供、誇大広告、情報隠蔽・・・
手法に違いはあれど悪質な販売手法という点においては同じ

１３−２の購入者約７０万人のうち、何人がストーリー未完結を知った上でそれに納得して対価を払ったのか・・・
それなりの対価を払うゲームをテレビドラマと一緒に考えて購入する消費者が何人いるのか・・・
ほとんど誰もいないだろ

>>109
簡単に理解出来るよ

擁護するやつ＝関係者

>>107
テレビドラマなら無料だし、アメリカは映画館で見るのも安い(800円くらい？)みたいだよ・・・
一本で7800円のゲームで同じ事をするのはちょっとどうかと思った・・・

エンディングやDLCとかもそうだけど
このゲーム自体がつまらんかった俺は何処でお前らと文句言い合えばいいんだ....

最初の内はまぁまぁ楽しめたけど、中盤以降
風景が違うだけの同じマップを何回も行き来させられ、武器も色違いの使い回し、モンスターも色違いばっか
それでもクリアまで頑張ろうとクリアしたら何もせず家でウンコしてた方が良かったエンディング

これ楽しめる奴の気持ちが分からんのだが....

>>112
2ちゃんでくだらねーレスしてる暇があるなら
直でスクエニに文句言えよ

>>112
激しく同感だが本スレ池

>>113
このまえ直で文句言おうと思ってスクエニのホムペ行ったらアンケ無かったの
さすがクソエニだと思ったの

>>114
あそこ信者と糞コテばっかやん....まあいいや
わかった、機を見て特攻してくる

つうか、ゲーム雑誌のインタビューを引用しただけで
なぜスクエニを擁護することになるのかわからん。

北瀬や鳥山は、発売前も発売後もブレることなく
一貫してアホなことを言ってるというだけの話じゃん

ちなみに自分は、あのインタビューがなくとも
FF13があれだけ一本道とか電波シナリオとか評判悪かったんだから、
その続編も期待できないだろうなあ、と思ってたけど

>>116
おまえ１３−２プレイしてないだろ？
たんなるアンチだったら、被害者スレくるなよ

１３は評判悪いが個人的にかなり評価してる
難易度高いがシステムを理解できた人にとっては戦闘バランスが絶妙
グラフィック、ムービーも制作側の熱意が伝わってくる完成度
キャラやシナリオの設定もしっかりと作りこまれている
ただ世界観や用語をオートクリップの文章だけで説明してるし、神話の説明も不十分だから、分かりづらいだけ

１３−２は明らかに手抜き作品
DLC商法に移行するための実験台としか思えない

>>117
そんなに邪険に扱うなよ
こういう事実もありましたって報告しただけで
燃料補給してくれたんじゃない

そのお蔭で表示法違反の可能性が格段に増したわけだし
パッケージに記載しなかった悪質さも際立った

海外の書き込みみてると来週の発売を楽しみにしてるヨーロッパの海外ユーザーが可哀想だな
クリアーするころには一気に日本ゲーム批判にかわると思うわ
スタッフしか楽しくない鬱作業のクイズや、意味のない時計パズル。マップを歩き回るだけのフラグ集め
やっとこ現れるシークレットがカイアスが二分喋るだけの見ても意味のないくだらなさだからな

まさかFFで未完成品をやらされる事になるとは思ってもみなかった
完結してる国内版に追加要素付けて再販するインター版商法も正直良く思ってなかったが
今回はワケが違うよな、だって国内版自体が穴だらけで全くの未完成なんだもん
長い時間プレー出来る体験版をやらされてる気分だった
これからインター版とか続編が出ても絶対買わない、こんな出来なら携帯機で出すべきレベル

ゲオで買い取り2500円だったよ。

地方だからかな

まさか東京でも２５００じゃないよな

>>121
ゲオとブコフは買取安いからダメじゃね？

ヴァルハラとザナドゥのＤＬＣにもフラグメントの欄があるって事は・・・。
ＤＬＣでは別物でトロフィーがとれるのか？

しかし遅いよね　ちゃっちゃとだしてほしいわｗ

DLC追加が先か消費者庁が動くのが先か
まあDLCも北米連中に配慮してんだろうけどな

クリスタルが語る、時の記憶。

世界に散らばる160ものフラグメントを集めカイアスに挑むも、歴史を変える事は叶わなかった。
愕然とするノエルとホープ。
万策尽きたかに思われた矢先、すべての歴史を目にした人々の中から真のパラドクスに気づき、これを解消すべく世界の外へと歩み始める者が現れた。

今ここに本来あるべき歴史を手にすべく、人々は集結した。
決戦の日は刻一刻と迫っている。

>>108
え？買ってないけど？ｗ

>>126
買ってねえのかよｗｗｗｗｗ買え、今すぐ買って来い

ストーリー、演出、セリフは海外向けに作られてる感じがするし、
海外では受けが良かったりするかもしれない。

「バランスを保って！」とか英語から訳したとしか思えない。
他にもあったが印象弱くて覚えてないが。
テキトーでいいから日本語っぽくしろよ、と思う。

>>121
俺は最近４５００円で買ったよこれ

だから、一般相場的に買い取りは３０００円ぐらいじゃないか？

13-3
定価7800円

2013年夏予定…そんな夢をミタ

また脇役が主役化して、ピーコラピーコラ悩むだけのストーリーだろ
もはやFFには感動はない。あるのは作者の自己満の世界。ユーザーは理解不能

スクエニ鳥山氏「海外のRPGは自由度が高い。しかしそれだと深いストーリーを語る事が難しいのでは？」

今クリアした
２期目を期待させる終わり方をしながら
なんか絶対２期は無いなってアニメを見終わった感じ

鳥北は死ねばいいと思うよ
消費者馬鹿にしすぎだし銭ゲバ根性丸出しで萎える

お前らが消費者庁に通報するのも分かるわ俺も微力ながら協力する

13-3はないやろ〜
さすがにオプティマシステムはみんな飽きたやろ
DLCで大型コンテンツでストーリー補完だな、せいぜい

こんなんやるから発売日にゲーム買うのやなんだよ
2011年発売ソフトは本当ネームバリューだけのガッカリゲー多すぎた
FFはガッカリゲー所か詐欺ゲーだけどな

まだ無駄な抵抗してんだあ（＾＾）
お前らじゃ鳥山先生の権力に軽く捻りつぶされてオシマイ（＾＾）

まだDLCきてないのかw
さすがに遅すぎると言うか、大半は飽きてやめてるか売ってるだろ

俺は暇つぶしとしては十分楽しんだからいいかな
100時間プレイしたし
そもそもシナリオには期待していないし
払った金の対価としては問題ない
高々数千円
お前らスクエニに期待しすぎではないか
DLCはよ、としか思わんがな

よかったな。
高々数千円。お年玉で買ってね、と言われているターゲットは高々じゃないんだ。
シナリオの良しあしを語ってはいないんだ。
まず終わっていない時点で、良いも悪いもないんだ。

君の個人的な感想は、そういうスレに行ってくれないか。
駄作か面白かったか、対価に見合ったか、そんな話はここではしていない。

有料DLCストーリー配信（エンディング）は、流石にないんじゃないかなあ。
DLCはコス／コロシアムの敵／武器／カジノ追加ぐらい。

白騎士物語みたいに、分割完全版商法にすると予想する。今のFF13-2は前半のみで、完成したら
後半ストーリーとシステムバージョンアップを入れた、完全版を発売。
これが法に触れるかどうかは、アークザラッドや白騎士物語の前例があるので、何とも言えない。
ゲームに満足できれば、なしくずしに許容してしまうか？
自分がそうだったが、あの破滅的なラストで「続く」では、頭に血が上る人が多いように思える。
FF13の戦闘が好きだった人にとっては、戦闘バランスがヌルすぎて面白みにかける。

続編が発表されたら、「ストーリーを完結させない続編前提なら、事前告知を必須にしろ」と
意見することにしようかな。スクエニに言っても無駄なので、消費者庁へ。
その時に関心が残っていたら、だけど。

ゲームなんて時間の無駄だと思う

痛いわ

>>142
どこが？

>>138
まーた論点ずれてるバカが来たよ…

前作でただの警備兵やモブだった女を
実はヴァルハラの女騎士でした時詠みの民でした言われても薄っぺらさがすごくて

訴訟とか消費者庁とかアタマ沸いてんな、ここの連中。
消費者庁の担当者も苦笑だろ、案件化できるとでも思ってんのかね。
スクエニが糞なのはもっともだが。

薄っぺらさというか後付けだよな。実は時詠みの巫女でしたつっても
バカが考えるストーリーだな〜って呆れるだけ。てかセラ主人公がおもしろくない。

>>147
馬鹿の鳥山が考えるストーリーのゴミ作品買っちゃったわけ？
なんだかんだ期待したんだろｗ

>>148
所詮、高卒の低学歴が考えてる物語だからな

ギルガメッシュ叙事詩、北欧神話、クトゥルフ神話、ギリシャ神話
ミルトン失楽園、ダンテ神曲からの引用ばかりでオリジナルティが全くない

んで、才能がないもんだからパクリまくってゴチャ混ぜにして収集がつかなくなり
中身を削って内容がスカスカになる

流石にちょっと痛々しいなｗ
適当に思い付いたの挙げたって感じ

フラグメント160集め終わってシークレットEDを見終わって・・・おやっ？と思った方

FF13-2はとは言わば、商品を買ってみたら外箱だけを買わされていたという状態にお気付きになられたと思います
このような事を許していたらこの先また同じ目にあうとも限りません

これを機にゲームを食い物にする商売にNOを突きつけるのもまたよいのではないかと思います
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4586/media/j_news_area.htm

買った人がバカを見る
こんなの絶対おかしいよ

いいじゃん（＾＾）
馬鹿なんだから（＾＾）

FF13-3は小説だとよ。有料でもDLCで完結のほうが100倍良かったわ
小説なんか詠みたくねーわ

FF13-3の小説読む時間があるなら、ミルトン失楽園とダンテ神曲読むほうか一兆倍有意義だよ

ゲーム不買運動でいいのでないかな？？？
在庫たまったら、超格安で卸すことになるから、それまで待てばいい。
とにかくオンラインゲームも含め１年間くらいみんなで我慢して他のゲームやってればいい。
攻略本、グッズも含め一つも売れないと大打撃になるからね。
どこぞに訴えるとかより効果的なやり方だよ。
最悪潰すことも可。

>>156
まぁ全員が協力してくれたらな
まだ目覚めない飼い慣らされた信者がいるのよ

>>154
ソース

>>154
これがマジなら鳥山求めないから鳥山許せないに格下げだわ

>>159
あざといというか、普通の商売人なら恥ずかしいレベルというか。
大学生の同人より素人じみた運営というか。
普通の会社ならもう少し計画的にスケジュール組んで、購買意欲をそそるように展開するんだけどな。
どう考えてもやっつけ仕事。
無学な人にスティーブ・ジョブズほどのプレゼン能力は望まないが、もう少しちゃんとした広報活動もして欲しい。
そういう体質の会社なのかな？

まぁスクエニは出す言って出さなかったり出さない言って出したりするから
何言っても俺は信用しないけどね

今度のスクエニゲーは、絶対に完結しないことが分かった
その代償として無駄な時間と、無駄金を使ったわけだ

こんなんなら箱のスカリムかっとけばよかった

>>162
もうクズエニに夢見るとかやめとけ
既に終わってる

>>154
マジで！？ソースはよ
１３−３の時点でアウトなのに小説とか死ねばいいのに

GREE田中社長
・ゲーム機を買う必要がないし、あるゲームが流行ったらそれと同じようなものを作りまくるべきwwww

GREE岸田
・ゲームバランスよりも，課金機会の演出，効果の演出のほうが大事！

スクエニ和田社長
・http://www.4gamer.net/games/144/G014446/20111202039/
・ハードやソフトといったスペック面の進化ではなく、課金や遊び方の進化が重要だ！
・今のゲームソフトはコピーできるから価値なんてない。
・我が社はゲームの完成に向けてチェックしていない。
・基本プレイ無料のアイテム課金制が向いている。アイテム課金制は今後3割から4割を占める可能性がある。
・http://www.4gamer.net/games/144/G014446/20111202039/SS/006.jpg

スクエニ鳥山
・FF13-2はソフト単体では完結せず、これからもDLC等色々と楽しめる。
・http://www.youtube.com/watch?v=-hNlY16p-bE

スクエニ安藤
・ゲームが5800円、8800円で売れる幸福な時代は終わった。これからはスマホで500円の時代。

Dropwave本城
・まずは自ら課金して廃人になるまでやりこむべし！
・ゲームの中で知り合った仲間と関係を深めることで、その関係を切ることに罪悪感を覚えるようになって、
　長く遊んでもらえるようになります。ゲーム自体にはちょっと飽きたんだけど「今俺が辞めると彼が迷惑するよね」
　と思って続けてしまう、というような感情を作り出すことが非常に重要です。
・凄い楽しいって思ったら、ゲーム課金で5万10万使っても全然痛くも痒くもないんですよ。
・絶対に課金に対して罪悪感を持ってはいけませんし、そう思ってしまったらゲームは作れないと思ってください。

てかこんなんも作ってたのかクソエニ
いい加減FF商法から手を引けよ
ブランド名汚すのにも程があるだろ

>>161
いいこと言った。信用できね！

このスレ自演酷くね？
論理が破綻してるのに賛同者多すぎて不自然
>>1はコテ付けろよｗ

こんな中ぶらりんなゲームはじめて
ユーザーもどうしていいかわからんだろ
単純に感じたのはやはり中古対策
売るにも売れないで部屋に置いてあるだけ
クリアしてから13-2には溜息しかでない

ファイファンも次からは中古で買うわ
今まではずっと新品買ってきたけど
裏切られた気持ちだ

ライトがＤＬＣで仲間に出来たって、
カイアスドヤ顔の糞ＥＤが変わらないんじゃ
今さらやることねーよ。ほんとにやる気なくしたわ。
何十時間もプレイさせて世界崩壊しかないって、
頭おかしいんじゃねえの。

・本編のENDの文字については従来のようにTHE ENDでタイトルに戻すのではなく
ゲームに戻って歴史が繰り返される意味合いを持たせている

って鳥山。それはto　be〜じゃねえだろ。
ディレクターがあれを真ＥＤだと認めたってことは
通報しても意味なくね？
長年■のゲームやってきたけど心底失望した。擁護の余地がねえ。
金払うのが馬鹿馬鹿しくなった。俺もこれからは中古で買うわ。

ただでさえ序盤からアホみたいに希望希望とうるせーくらいに言っておいて
ラストは世界崩壊という作者の自己満EDだからな。
それまでの旅とかの伏線とかはなんの意味もなく、行き当たりばったりでストーリー考えてるのがわかる
で追加されるのはライトニングのエピソードだけで、歴史はあのシークレットが新の歴史って(笑)
ほんと達成感ないというか、中途半端なまま終わったな。どうしてここまでつまんねーんだろ
誰もおもしろいと思わないEDで、よくOKでたな。不思議。
無駄に宗教をごちゃまぜにしてユーザーを困惑させることがストーリーの深みとか勘違いしちゃってるわな
ただのバカだからユーザーに世界観伝えるのが下手なだけなのに

>>168
どこが論理破綻してんの？
賛同できない奴の方が頭おかしいかスクエニ関係者としか思えないんだが

ほっときゃいいんだよ。
納得してるなら帰れですむはなし。ここ見なきゃいいんだから。
やってなくていってるんなら自殺しろ

今回これほどFFやり終えて虚しい思いをしたことが無い。
今までなら何かを犠牲にするけど、得る物の方が多いEDだったけど、
こんなBad EDなんてあり得ない。何も得られず主人公も死に損。
よくこんなゲームを販売したもんだな！今までの時間を返せ！！

>>175
スレチ
それはただのイチャモンだよ

士農工商スクエニ

士農工商和田

何度でも言おう

今回これほどFFやり終えて虚しい思いをしたことが無い。
今までなら何かを犠牲にするけど、得る物の方が多いEDだったけど、
こんなBad EDなんてあり得ない。何も得られず主人公も死に損。
よくこんなゲームを販売したもんだな！今までの時間を返せ！！

>>179
逆にHAPPY ENDだったとして想像してみろ
満足度に大差ないと思わんか？

元々ストーリーの大半が意味不明、脈絡のない電波
考えた奴はどんな思考回路してんだろ

何度でも言おう

今回これほどFFやり終えて虚しい思いをしたことが無い。
今までなら何かを犠牲にするけど、得る物の方が多いEDだったけど、
こんなBad EDなんてあり得ない。何も得られず主人公も死に損。
よくこんなゲームを販売したもんだな！今までの時間を返せ！！

バッドエンドじゃなけりゃなあ・・
システムとかは嫌いじゃなかったのに
これのせいだけで印象最悪
二度と思い出したくないRPGになりそう

>>180
おまえから才能感じないからそろそろ別のアルバイトに変えたほうがいいよ

俺は、ふたりの門出が真EDだと思い込むようにしてる。
あれなら、色々自分でグッドエンディング想像出来るしさ。

プロデューサーの脳内でカッケー（厨二的な意味で）設定を
矛盾なんか気にしねーぜ！ってノリで詰め込めるだけ詰め込んだ
でさらにそれを暈して、ドヤ顔で皆さんの想像にお任せしますよ（笑）。って丸投げして出来た作品

エロゲをバカにできないと思った。

そもそもFFにバッドEDなんて求めてないし派生作なんてファンディスクぐらいにしか思ってないから
みんな不幸になるEDカコイイみたいな不求の自己満で踏みにじられたショックは消えんよ
4や7や10や12の派生作や零式も好きだし楽しめたFF厨の自分でも今回の件はさすがに擁護できんし
鬱EDですと公言されてるに等しいヴェルサスなんて怖くて買う気が失せたわ

ヴァニラもファングもライトニングも帰ってきてみんな笑顔でスノウとセラの結婚式エンドのほうがマシだ!!!!!!!!!!!

>>184
こっちの想像で補わにゃならんのかwwwwww

今にして思えば8のエンディング良かったよなー
糞ゲーだったけどエンディングですべて許した

鬱エンディングでキレてる方が居るようですが論点違うよね
>>1をもう一回音読してこい

え？
つまりあのクソエンドは正規エンドだからあれで完全に終わり
TO be〜は二週目に続くという意味だから続編DLCなんてねーよって事？

>>192
To Be Continuedは２週目って事じゃなくて
真エンドがDLCなのか１３−３なのか果ては小説なのかまだ公表されてない

つまり、オフゲでフルプライスのクセして
カジノやコロシアムが未完成、コスチュームだってストーリー中には手に入らず
そのうえ有るか無いかも分からない真エンドもDLCなら初めからパッケージなり公式に公表しとけって事

みんな未完成品を売りつけられてキレてんのよ

確か鳥山がendで終わるのはつまらんから時が繰り返しているというのを表すためにしたって感じの発表してなかったか?

まぁ中途半端で終わらされた感はある

お前らはもちろん今後のDLCはスルーだよな。

このストーリ考えたやつ即解雇

そう。鳥山いったな
TO beは時は繰り返すという意味でいれただけで、
いつもならED後はタイトルに戻るがヒストリアクロスに戻して時が繰り返すことを表したつってた
TOBEが続編と思ってた奴は涙目(笑)
DLCはライトニングエピソードだけ

>>197
普通そんな解釈する奴居ないと思うが。
切羽詰らない鳥山さんはさすが常人とはかけ離れた
言語中枢をお持ちでいらっしゃる

ファミ通を立ち読みして、鳥山氏インタビューを読んできたが。
鳥山氏的には、FF13-2のストーリーはあれで終わりらしいねえ。
ゲームの出来にも、非常に満足していらっしゃるようで。
頭イカレてるなあ、売り上げ100万本ダウンの現実や、ネットの感想を読んでみろ。

聞く側も「あのエンディングをユーザーが望んでいると思うのか？」「FF13よりやり込み度高いと、
本気で思ってる？」と聞けよ。ゲーム会社の都合ばかり考えるな、読者のことを考えろ。
そんなクソ雑誌は、存在価値がない。まあ立ち読みしかしないけどね！

鳥山は国宝級の無能だが周りのスタッフも同じく無能
誰か指摘してやれる奴はいなかったのか
まるで「裸の王様」だよ

このゲームに関してだけは割れ推奨だわ・・・・・マジで

発売１か月前にローソンで予約してｗｋｔｋしながらカレンダー眺めて
発売日には病院行くから遅刻しますって会社に嘘の電話してまで買いに行き
仕事中はソワソワしながら定時で帰り同僚や上司に遅刻したのに定時で帰んの？
とか言われながらもフヒヒｗｗｗｗサーセンｗｗｗの言葉で切返してまで手に入れたFF13-2が
実は未完成品とか・・・・

この仕打ち・・・・・・・絶対に許さない

なんかワロタw

>>201

>>197
すぐ上のくらい読めよ

TO BEは鬼才鳥山の表現であってこれはこれで完成品なんだぜ…

FF13-2！
ゲーム史上これほどの未完の大作はあっただろうか。
私はこれで歴史に名を残すだろう。
って誰の台詞でしょう？

まあ、
ミロのヴィーナスは腕が無いからこそ想像力が掻き立てられ
より美しく見えると言われてるけど

ゲームで未完の美は無いやろ

どうせ報われないストーリーなら、
ライトニングがセラを引き込まない、そんなパラドックスエンディングも
合っても良いと思うんだｗ

未完で続きはDLCで！と見せかけときながら
結局何も出ずじまいとかやらかしそうな気がしないでもない

いや出さんだろ

正直納得出来る続きは出して欲しいが…

唐揚げ定食を頼んだら唐揚げとおしんこのみで、白飯と味噌汁が付かなかった
店主の鳥山さんに文句を言おうと思ったらドヤ顔の鳥山さんが
「おしんこ付けたでしょ？これがウチの定食なんですよ」って言いやがった
別料金で味噌汁はあるが肝心の白飯は存在しないようだ

なお、唐揚げは何とも言えない独特の味がした(私の口には合わなかった、途中まではイケたのに)

こんな店二度と行かないな

こんなシナリオなら発売前にちらほら出てた

・ノエルはセラとスノウの息子
・無事未来を救うもののノエル自身は歴史を改変したことにより
　　存在自体が無いことになり消えてしまう

このほうが今となってはよほどマシに思える

俺、完全なオフラインでプレイしてたけど、
ネットにつながないとフラグメントエナジー反映されないっぽいな
フラグメントエナジー反映されないってバグだろこれｗ
つか、こんなくどいことするぐらいなら最初からオンラインゲームって公言しとけ

あと、ラスダンでカイアスを追えってのが2個も溜まってウザいｗ

騙されたけど去年5kで売れたからいいや
まあ次からは発売日買いやめて評価待ちにしようとおもたw

パズルとクイズとストーリーが最高に良かったです。
こんなに面白いゲームは初めて。

このスレってもう存在意義無くね。
ストーリーは一応あれで終了って事だったらもう糞ED氏ねとしか言えないわけで。

取りあえず>>4の消費者庁フォームを送信して、
今後はスクエニに金を落とさないことだな

ライトニングDLCが来たら買っちまいそうで怖いが

そうかもね、かなり言動が不自然だけど
スクエニ側としてはユーザーの信頼を失うことよりも表示法違反で行政措置されるほうが
恐かったんだろうな

結果としては１３−２もユーザーもスクエニも全部バッドエンドだったわけだ
みんな仲良く虻蜂取らずで死亡

唯一の救いはユーザーがちょっと賢くなって
スクエニ製品には要注意、発売日には買うな、１週間待って評価見てから中古で買え
って格言ができたことくらいだな

タイムトラベルものだからあのどうしようもないエンディングのあと何度も繰り返すという鳥山の意見は
よくわかるが、それなら、満足いくエンディングにたどりつく場合もあるわけだからそれはおかしい。
みんながハッピーになる世界線がたとえ一つしかないとしてもあの設定では必ず存在するからなあ。

FF13-2に限らずDLCについて規制してほしいな。
価格に見合わないものばっか売ってるし、全体でいくらになるかわからんし、消費者に不利すぎる。
とりあえず、発売から数ヶ月間は有料DLC禁止にするか、DLCの種類と全体の金額を明記してほしい。

あと、ディスクにデータが入ってて、有料DLCでロック解除するタイプはどう考えてもおかしいだろ。
何で購入したものにロックがかかってて金取られるのか…。

というか、DLCって利益出てるのか？
ソフト購入者の数分の1しか買わないだろうし、買わないプレイヤーは不満が残るし、どっちも損してる気がする。
DLC込みで1000円値上げのが最終的には利益が出るんじゃない？

鳥山はあのエンディングをみんなに見て欲しかったのか
どうあがいても絶望なのを
誰もライトニングとセラの幸せを願ってただろうに
結局ずっと続くとは言っても結論はあのいけすかない奴の独白エンドだし・・・

本当はＤＬＣで真ＥＮＤあったんだけど
訴訟されるのが怖いから無理やりあれで完結させたんじゃあ…？

そんなに深く考えて、物を言ってないでしょ。一般人と同じで、楽して金が欲しいだけ。
FF13の素材を利用して、手抜きをして制作したのがFF13-2。
13-2の北米やヨーロッパの売り上げも踏まえて、続編が売れると踏んだら「続編を望む声が大きかった」
ので、続編を発売する。そのための布石が、To Be〜。
この人達の辞書に、美学とか恥とか責任という言葉はない。

アリサからオーパーツ貰うまでがよかったけど、あの後から最悪のストーリーに。
アリサがカイアスと手を組んであのオーパーツに手を加えなかったらどんな展開だったのやら。
しかしあのアリサのストーカーはちゃんとアリサを見ていてノエルたちにいろんな情報教えていたのに
何の疑いも持たなかった二人はアホとしか思えん。

>>223
それはゲーム全般のお約束じゃないか？あとその後の展開も嫌いじゃないんだけど
特にカイアスのラストのほうのセリフは熱いと思った(ロリ全開だけど)色んなユールが居たってやつ
トドメ刺すor刺さないの二択はゲーム史上最悪クラスの糞だけどね

あばばばばばばばば

正直オナニーのネタになるならなんでもいい

>>224
最初からダメルート行ってるから、あそこでの2択は既に無駄でしかないと思う。
それが焼鳥の望む正規ルートと言われてるんでたまったものじゃない。

フルコースでメインまでなかなか気分良く食事したのに、最後のデザートにゴキブリの足が入ったアイス出された気分

お前らまだこんな企業()に期待してるわけ？
ハゲるぞ

ハゲたくてもハゲる髪が無い

>>229
病気で絶賛全身脱毛中ですｗｗｗｗ

混沌があふれて終わりはないだろ
ハッピーでもバッドでもなくて結末を放棄しただけじゃん
ひょっとしたらを期待したシークレットも拍子抜けなのがねぇ

だいぶ前に消費者庁のＨＰに詳しく書き込んだ。

「連絡可」としたんだけど全く連絡はない。

やっぱ相手されてないのかな。
鳥山に一矢報いたいんだが。

俺の中の評価はこうなった
みなとそふと(エロゲメーカー)＞ロックスター＞＞＞完成度の壁＞＞＞バンナム＞スクエニ

最近はエロゲメーカーの方がいい仕事してるわｗｗｗ

>>233
連絡可能してもいいか聞いてるだけで、連絡するってことじゃないから。
詳しく書いたなら詳細聞く必要も無いし、他の書き込みもたくさんあるから1人ずつ相手にできないだけだと思う。
優先度が低いってのはあるかもしれないけど。

FF13-2はあれで終りじゃありません、沢山DLC用意してるんでまだまだ続きます
↓
FF13-2はあれで終わりですto be continuedっていうのは（略

これって明らかにお前らのせいだろ
表示法違反だのPL法違反だの喚くから鳥さんビビって
真エンドDLCを封印しちまったじゃねえか

>>236
どっちにしろおお嘘つきの詐欺野郎でFA

FF15にご期待ください
そしてまた買う数百万のFF信者
腐敗し続ける日本のゲーム業界

>>236
有り得るな！！！！

>>236
それって今まで嘘ついて騙してましたって認めたってことじゃん…

お前らなんで情弱なん？

>>241
この場合に情弱って具体的に何を指して言ってんの

>>236
ついに勝ってしまったのか・・・・
でも、試合に勝って勝負に負けた感は否めないけれど

俺はオナニーのネタになればなんでもいいけどな

あげ

せやな

行政処分は出来なかったがこれでもうFFブランドも終わりだな

tes

>>236
そもそも、真エンドとか次回作とか最初から予定してなかったんじゃないかな・・・
真エンドとかをDLCに入れたら大容量になるし、それを70万人に配信なんてPSNのサーバー代がとんでもない事になるし・・・
次回作作るにしても、真っ暗な世界を延々と旅してもつまらないと思うし・・・

ＧＲＥＥとかモバゲーとか他のネットゲームは基本料金無料で課金で金取るシステムでしょ？
ＦＦ１３−２の場合ソフトで７９８０円取ってさらにＤＬＣで課金させる二重取りの悪徳商法
ＤＬＣ全部とソフト価格合計でいったいいくらになるのですか？恐らく数万になるでしょう
ＥＮＤ出さないのはＤＬＣで課金し続ければＥＮＤが見れるとユーザー騙す手口ではないでしょうか？
こんな詐欺商法がゲーム会社トップのすることだろうか

まっとうな商売なら、こうするべきでしょ。
・FF13-2を出す前に「三部作にします」と言っておいて、To Be〜。「続きはどうなるんだ！？」と
　みんな興味津々になったかも。まあ「糞ED死ね」という評価は、変わらない可能性はある。
・本気であのEDで終わらせる気なら、容赦なくEndで締める。

続編を制作するか、利益が見込めない場合は打ち切るか、両天秤にしてるとしか思えないんだよなあ。
これが今後のスクエニの、スタンダードですか？
姑息な手段は使わず、ゲームの質で真っ向勝負して欲しい。

>>236
俺もそう思う。
本当は真ＥＮＤが用意されていたはず。

>>251
3部作の2番目として制作して、マルチ(バッド)エンドにも伏線仕込んでくれてたら、続きが気になるエンディングだったと思う
ただ、鳥山氏の最近の作品見てると、最初から次回作もDLCも考えてなかったんじゃないかなと思う
滅びの美学に酔いしれてるように見えるし

　鳥山求氏
・ライトニングと戦ってクリスタルになれば仲間になる。
・ライトニングのロールはブラスター。
・本編のEDは当初予定していたものである。
・オメガの他に、FFシリーズのボスが登場する。
・DLC配信は海外版が発売してから3ヶ月、5月位までは続けたい。
・ライトニングはコロシアム以外のDLCがある。
・サッズ・ドッジ・チョコリーナは小説かDLCで登場を設けたい。

完結してるだろ
終わりなんてハッピーだったりバッドだったりいろいろ
一つのゲームとしてボリュームも面白さも十分満たしている
これを未完成と言って非難するのは愚かな行為
むしろ、話のつづきをさらに楽しめるということで
スクエニありがとうといいたい

>>251
だな、アルティマニア読まないと分からんけど
多分ファミ通同様に続編への言及は無いだろ
この辺が姑息

俺は13-3はあると思ってる
ただ根拠はない

>>255
オマエ馬鹿だってよく言われるだろ
論点が全然違うしズレてる

文面見て見抜かれるなんて相当なお馬鹿さんだぞ
読まされる方が恥ずかしくなるから一生書き込むなよ

これからはスクエニのゲーム=未完成品と認識しとかないとまた痛い目見る事になりそうだな
こんな糞会社のゲーム買う方がおかしいって近い将来本気で言われそう

>>255
バカ発見w

>>255
「話の続き」って、多分、勘違いしてると思う。
「完結」したんだから、次回作もDLCも無いよ。
to be...は、次回作が出るという意味ではなく、オープニングに繋がって物語がループし続けるという意味に解釈できるし。
終わりがないのが終わり。それがファイナルファンタジー13-2。

やっぱりお前ら理解できてなかったか
ストーリーの完結じゃなくて
FF13-2というゲームの完結
今回はここまで
つづきはDLCかFF13-3か知らんが
ここまでのリリース
小説とか１冊で終わらないのなんていっぱいある
そのたびに、未完成とか言われてたらたまらん
１枚のDVD（というか開発コスト）に収まる量しかだせない
小説も１冊数百ページという決まった中で出してる
それが理解できてないやつ多すぎ

いやいや、なら序盤から意味ない伏線ばっかり噛ましてんなよ
おまえはストーリー考える才能ない

>>261
ストーリーは完結してないけど、ゲームとしては完成してる、と言いたかったの？
シークレットが正史と明言されたから、ストーリーも完結しちゃってると思う
これからDLCで配信予定なのは、続きのシナリオじゃなくてサブシナリオだよ

どうしてクズエニを擁護する奴は単発なのか

>>261
バカ発見w

>>261
あちゃー

>>261
社員の方かな？

>>261
だから馬鹿は書き込むなって言ってんだろ
IQ２０違うと会話が成立しないって逸話は本当なんだな

お前の言う
＞FF13-2というゲームの完結
っていうのは、鳥のこの発言で完璧に破綻てんだよ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-hNlY16p-bE
鳥山 「13-2はですね、ソフト単体では完結しない作品なので、これからも続々とこう ダウンロードコンテンツつくるんで、
いろんなことが楽しめるコンテンツになってます。」
その後叩かれまくって急遽出した代案がストーリーとしては完結してるって訳分からねえ
もんっだったんだろ。
じゃあ開錠コードキーってなんだったの？未完成なの？って事で詰んでんの
＞１枚のDVD（というか開発コスト）に収まる量しかだせない
この書き込みも無印FF１３は何GBで１３-２が何GBだったのか
BDの最大容量がGBなのか分かってねえだろ？

＞小説も１冊数百ページという決まった中で出してる
これも適当なこと言ってるしよ
お前が読んでる200P〜300Pのラノベじゃそうなのかも知らねえけど
小説のページ数なんて作家次第なんだよお馬鹿さん
東野圭吾の白夜行は何Pあるか知ってるか？京極夏彦だって900P近い本出してるし
知ったかぶっこいてんなよ低脳

開錠コードキー・・・。
成長アイテム各5ケづつorz

スクエニの出すとか出さないの嘘で宣伝する姿勢はどうにかしたほうがいいな。
というか、なんで許されてるのかわからん。

>>260
>to be...は、次回作が出るという意味ではなく、オープニングに繋がって物語がループし続けるという意味に解釈できるし
スクエニがそのつもりでToBeにしたなら相当なアホだろう。
プレイヤーに伝わるはずがない。
というかオープニングに続く意味が分からん。

お前たち、ライトニングDLC買うんじゃないぞ

俺も我慢する

>>269
なんか本スレをチラ見してたら、箱のアップデートがフライング公開されて、色々見えちゃったらしいねえ。
これが本当だったら、さすがホープたん！
さすがスクエニ！　俺達が予想しないことを平然とやってのけるッ！　そこにシビれる！　あこがれるゥ！

…ごめん、やっぱり憧れないや。「わざわざDLCにする理由が」とか、ツッコミどころしかない。
既にLv99キチューがいるからラスボスに楽勝だったとしても、くれるんかい。


ところで北米版パッケージの画像、どこかにないのかな。注意書きが気になる。

>>272
表記しだいでは集団訴訟あるでｗｗｗ

>>261
ゲハカスは日本語わからないからしょうがない

またマニュアル行動か
もうソニー、角川の関与がある工作企業が
PSソフトの持ち上げる為にゲハやニュー即を経由して工作してたのバレたんだから諦めろよ

>>272
ps3もおんなじだったぞｗ
今日うｐでーと来てる

>>274
信者の口癖「ゲハカス！！ステマ！！」
馬鹿みたい

>>276
１ヶ月ぶりに13-2を起動した。本当だ、アップデートされた。
アイテムありがとう、ホープたん！
キチューは最高Lv70だったね、忘れてたよ、あはは。
闘技場におっさん出てくるだけなのか、このアップデート。

アヒヒヒヒヒヒヒヒヤ

自分に不満な終わり方するとケチつける池沼客かお前らは？
あと、誰かが未完成いいだすと洗脳されたかの如く乗っかる依存症患者もいるみたいね
ちゃんと自分でプレイして自分で評価しような

俺なんかED見てうれしくて震えが来たくらいだ
こんなに面白い物語がまだつづくんだ…と

FF13-2に不満があるってんならスクエニ向いてないよ
もう、諦めて撤退した方がいい
今後も同じようになると思うよ？

スクエニ関係者丸だしじゃねーか。こんなつまんねーED良いなんていうやつは世の中に1人もいねーよ

終わり方なんてもんは制作側が区切りとしていいと思ってそこで終わってるだけで
これでつづきもなく終わりですよって言うなら不満も残るだろうが
のちにハッピーエンドがまってることは確定的明らかで
仮にもフラグメント１６０個も集めたくらい楽しんだやつらの言葉とは思えんよ
ただ叩きたいだけでレスしてるやつばかりだと思ってたけど
本気で思ってるならマジでFFやめたほうがいい

のちにHAPPYエンドが待ってるって確定的ってどこからきた？まさかTOBEが続きがあるって意味だと思ってね？

DLCまたはFF13-3でセラが死なないEDがあるのは確定的です
ゲーム外でちゃんと情報が出てます

>>280
よく読めよ…そうするってみんないってんだろ。
お前は池沼か？

>>284
お前がいっている通りまさしくDLCで完結するんだな？
そしてその商法がいけないといってるんだ。
EDの善し悪しじゃねぇんだよ。よくよんでこいかす

>>284ソースだせよ
鳥山はTOBEは歴史繰り返しをイメージしただけって名言したし、シークレットが真の歴史とも言った
歴史が変わるソースがあるなら出せよ。

>>285
別に止めてるわけじゃないぞ
去る者は追わず
誤解してるやつがいそうだからレスしただけ
変に池沼に影響されるやつ多いからな

>>286
考え違いしてるようだが
DLC含めて１本にして出せたが金をせびるために分けた
これは別に悪でもない立派な商法
会社は設けて存続していくためにいろいろ考える
お前らが文句言うのタダだがメーカーは生き残るのに必死
スクエニつぶれたら面白いゲームもできなくなるぞ
世の中をしらないニートさんにはわからないかな

>>287
無いというソースだせ
っていうか本当に出なかったら俺がスクエニ見限る

>>288
見限ってくださいどうぞ
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-12395.html

>>288
ちなみに一行目の「トロフィーや物語はDLCに関係なく作品内で完結」コレね
違う奴前にみたけど探すのめんどいから自分で探して

>>288
だれも止めるなとか言ってないだろ？
撤退した方がいいとか言われるまでもないといってるんだよ。
ほんと日本語不自由だな…

あとクズエニが必死なのはわかるさ
。じゃあどんな商法でもいいのかと言うことだろ。

ほんと馬鹿だな…

>>290
だから完結ってのはFF13-2が完結って意味で
FF13-3が別パッケージで発売される可能性を否定してるわけじゃない
ってかこれ去年の記事ジャン
今年、なんか言ってたろ、続編はあります、小説もあるけど
それはサブ的な補完話だけってな記事

>>288
ってかあると言うソースは出せないんですねw
妄想激しいw

続編ありますなんて言ってねーだろ。話を作るなよ
サッズやチョコリーナの話はDLCか小説、
ライトニングの話はDLCつったんだろ(笑)DLCのストーリー補完はそれ
FF13-3でるなんて名言ねーし(笑)話を作るなよ(笑)

>>292
おまえが
＞"DLC"またはFF13-3でセラが死なないEDがあるのは確定的です
って言ったからDLCないの知らないのかと思って探してきたのに、なんなんだよ、、、ww

>>293-294
いや、どっかでソースっぽいの見たけどどこか忘れただけ
ちょっと探してるからまってろ
確かに続編のこと言ってたと思う

うーん、履歴に残ってないから難しいなぁ
だが、普通のファンの考えは見つけた
結局はファンが望めば実現しそう。FF13-3ドメインも取ってるみたいだし
企画段階で出るとは言えんだろうしな

795：名無し＠涙目です：2012/01/26(木) 10:12:49.48 ID:9MsD+cNd0
シークレットエンドが真エンドっていうのはパラドクスはあくまで可能性ですよってことだよね？
エトロ死んだけどヴァニラとか蘇生するためにリンゼかパルスの力を借りるのかなもしかしたらブーニベルゼかもだけど
とりあえずまた13メンバー使えそうだし早くやりたいな

804：名無し＠涙目です：2012/01/26(木) 10:38:19.75 ID:nH3KMbDA0
奥歯に物が詰まったインタビューになってるのは
やはり、13-3の構想があるんでしょ
本当は13-3をこれから本気出して鋭意製しますとか言ってくれれば良いのに…

この発言は？(笑)
スクエニ「 『FF13-3』のドメインは、勝手に登録されると困るから取っただけ。発売の予定はない」

>>288>>297
＞無いというソースだせ
＞っていうか本当に出なかったら俺がスクエニ見限る

っていうか、妄想書き込み投下してどうすんだよ馬鹿なの？死ぬの？

無いって鳥が明言してるから皆ブチ切れたんだろ
発売前と後で言ってることが全然違くて中身はスカスカ

発売前に虚言を流布して消費者を誤認させたんだから
立派な表示法違反だし詐欺にも近い

オマエみたいな養分はどんどんスクエニに貢いでやってくれ

LcM/csKDO
お前はしばらくFFから離れていた方が精神的にも
いいと思うぞ、この板もみずにね

文字通りFF13本編は13-2で終わりって意味でしょ
後は外伝とかそういう関係だけでしょ

>>298
出さないのに困るってどういうこと？
企画があってFF13-2の売れ行き次第では視野においてるから困るってことだろ？
社会では予定は未定って言葉があって流動的なもんなんだよ

>>302
結局ないのかよw
妄言激しいなぁ。
都合のいい便所の落書きをコピペしてきてどや顔かよw

ちなみに発売予定のない商品名でドメインを取得するのはよくあること。
社会人か本当に？

お前が続編確定的って言ったのにソースも出さずに、妄想で威張られてもな(笑)

>>302
うわぁー

>>303

302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/02/01(水) 10:30:42.35 ID:o74qMSMG0 [8/8]
>>298
出さないのに困るってどういうこと？
企画があってFF13-2の売れ行き次第では視野においてるから困るってことだろ？
社会では予定は未定って言葉があって流動的なもんなんだよ
こんな発言しちゃうくらいなんだから
引きニートかゆとりだよ

これ見りゃ分かるだろ
間違いなく社会に出たことない引きニートかゆとり
商品がどんなプロセスを経て製品化されるかも分かってないし
企業における戦略と戦術の意味も分からない馬鹿だよ

>302
ここで語りたいならその温度差を埋める努力をしろよ
それができないなら違う人種だと思って語るのをやめろ
見えているものが違いすぎて話しにならん

海外サイト見てもEDに納得いってない奴らが大半だね
英語読めるならココ参考にしてみな
http://finalfantasy-xiii.net/forums/archive/index.php/t-14455.html

でも、米アマの評価はほとんど☆5の不思議

ほとんどシステムやEDの賛否ばっかりだから
ひょっとしたら海外版１３−２にはDLCに関してパッケージ表記あるのかもね
８０＄くらいだし取り寄せてみるかな

>>308
お買い上げあざーっす！

何この被害妄想過多スレ

>>302
バカ発見w

ここの連中も結局ライトDLCを喜んで買うんだろうな。
何だかんだこのゲームが好きだから。

世界を救わないＦＦって無いよなｗ

>>280
工作員なのか信者なのか鳥山氏なのか知らないが、スレチもいいところ。
「偉大なるスクエニ様に有り金全てを貢ぐスレ」でも作って、そこで語ってくれ。

>>308
北米版って、昨日（1/31）発売じゃないの？　時差を考えると、クリア早すぎない？ｗ
海外ドラマに例えていた人がいたけど、13-2みたいに「いちおう一区切り、でも続くよ！」なEDに
慣れている人が多いのかもね。
まあ対策していないと、賠償金でスクエニが潰れそうだが。
（80ドル×100万本としても、8000万ドル＝約64億円）

>>312
これは買いだね。曹長と公式カップリングって、すごいなあｗ
安易に考えれば相方はスノウかホープだけど、こういう予想の裏切り方は、個人的に評価できる。

>>314
フラゲ組なんてどの国にも居るんでしょ

このサイト見ると凄い期待されててワロタ
ヴァニ×ファンは解放されるのかとかライトさんマジ女神とか
がまるで2か月前の俺らを見てるみたいだよ

http://forums.whirlpool.net.au/archive/1618256

>>315
英語が全く分からん俺にはオマイがうらやましいわｗ

海外のパッケージが気になるわ
訴訟大国アメリカとか

あげ

あげ

ID:GaGzaOTD0
それ、消費者庁前で叫んできてｗ

通報に飽きてしまった
何かスレが加速する燃料ないのかよ

FaceBookと連携したらしいなｗ
もう何がしたいのかわからん。

開発中なら発売するな。
とりあえずHDD対応しとけ。

FF13-2を買ったやつ
ネット接続してるやつ
FaceBookを登録してるor興味あるやつ
FF13-2を続けられるやつ

利用者はいったい何人いるんだろう
プレイヤー全員が喜ぶようなことは思いつけないのかな
つーか開発費無駄にするならDLC無料にすればいいのに…

Q、「補給装置の解錠コード」の使い方がわかりません。
A,現時点では使用できません。使用機会は今後のダウンロードコンテンツで追加される予定です。
↓
versionup後のコロシアム内で箱
中身は各種成長素材×５個づつ

まさかこんな搦め手で来るなんてな・・・・。予想の斜め上を行く屑エニさんらしいぜ

真エンドフラグがどんどん消されていく

>>324
屑エニ開発陣「FFブリゲイトで忙しいんだよ」

FF13の出来やDLC絡みの妄言聞いてるはずなのに買った奴が馬鹿なだけ。

>>324
Q、「補給装置の解錠コード」の使い方がわかりません。
A,不具合のため現時点では使用できません。バージョンアップで修正される予定です。

にするべきだな。

ばーかばーか（泣）

続きはあったはずだが、批判続出でこのままだとｽｸｴﾆの企業イメージ、続編だして訴えられて金銭にやら害がでるかもしれないから、鳥山が無能ってことにして終わらせたいんだろう。

ソフト単品で完結しません発言から

決戦に備えての補給装置の解除コードは
EDの預言書見た過去のホープが送ってきたもので〜ってDLCでやろうとしてたと思うんだよなぁ

成長アイテムならDLCの必要ないし
これが完結要素の一部なら、
未完成品だな。

個人的には、有料DLCで真エンドだけはして欲しくない(無料DLCなら歓迎)
追加料金で主人公の生死が変わるゲームなんて想像しただけでゲンナリする
世界滅亡のままで構わないから、DLCで結末をひっくり返すのだけは止めて欲しい

続きがあるなら、FF13-2のDLCみたいな中途半端なものにせず、FF13-3として一本のゲームにして欲しい

FF13開発スタッフ版　僕にその手を汚せというのか

ＷＤ社長　「よく聞いてくれ…。これからDLC商法と未完成商法で、ユーザーから金を巻き上げるんだ」
北瀬＆鳥山「！！　どうして？　いったい、どうしてッ？　何故なんだッ、理由を教えてくれッ！！」
ＷＤ社長　「FF14のせいで、スクエニの評判と利益はどん底だ。株価は低空飛行を続けている。
　　　　　　このままでは会社は潰れ、社員は路頭に迷い、お前達はゲーム制作を続けられなくなる。
　　　　　　…従ってくれるな？　こうしなければスクエニに明日はないッ！」

→１．…わかっています。
　２．馬鹿なことはやめるんだッ！（こっちは当然クビ）
２章「誰も僕を責めることはできない」に続く

実はこんな感じかもしれない。まあ、ゲームをする側には関係がないけど。
っていうか、FF13-2の商法で更に評判落としているけど。

FINAL FANTASY １３−２ cuttingeditionなら予めそう言ってくれよ
FINAL FANTASY １３−２ perfecteditionはいつ出すんだ

>>332
FINALFANTASY13-2体験版\6800

ありきたりでもいいからハッピーエンドにしておけば
こんなに真END真END叫ばれなかっただろうし
DLCがロクに出なくても文句は無かっただろう

ハッピーエンドにするデメリットなんて殆ど無いだろうに
製作者がBADEND厨だと始末に負えんな

お前らちゃんと>>4で消費者庁に送信したか？
文句垂れる前にやることやれや

あと今後のDLCに金を落とすんじゃないぞ
たとえライトンニングでもな
これも抗議の一環となるんだから

ここでスクエニまで調子づかせてしまったらこれからも
有料の体験版に課金して完成版にする商法が続くぞ

ライトニング300円とかまじ糞過ぎるね。
これ以上一銭もFF13-2に使うつもりはない。
13の使い回しで、事前説明のない未完結品なのに、定価7,980円。
これ詐欺だろ？

アイマス商法で行くと衣装とコロシアムは３００円シナリオは１５００円くらいになると予想

アイマス商法で予想すると露出度の多い水着は高い多分７００円くらい

>>339
どうせ３００円だろクズ

ライトさん仲間にしても倒す敵いないじゃん
シナリオ追加ハードモード追加エンディング追加で300円なら考える事もないが
真エンドもつべで見れば事足りるしな買う理由がない

アイマスはやった事ないけど
オンゲとオフゲの線引きを見誤るとユーザー離れに歯止めがかからなくなる

時は繰り返す、か

最早うろ覚えなんだけど、そうやって閉ざされた世界を外の世界から召喚された
光の戦士が打倒し、光を取り戻すのが初代じゃなかった？

１３‐２それ以下ってことだよな？

ループで終わりにするにしても、やり方が下手糞すぎる。
「パラドクスエンド全部見る→シークレットエンド」の流れならそれで完結って分かるのに、
なんでフラグメントとか集めさせるのか…。

クイズとかモンスターコンプとかヘビーユーザーしかやらないから、
ほとんど人は続編があると思ってるだろうな。

それにしても、やる前と何も変わらないとかホントやる価値の無いゲームだったな。
世界救えるとか言い出したの誰だよ。

パラドクスEDつっても全部『自分語り』のつまらない付録みたいな感じだからな。EDという感じがない
あの頃の私は〜だと思ったんだ〜的な自分語りエピソードが好きだなバカ山は
ワンパターンの単細胞

ついでだったのでDLCの異常な価格設定について通報してみた。（FFに限らず）

>>344
EDっぽくないというか、EDじゃないよな。
選択肢間違えて死んだとか、敵に負けて死んだとかそんなレベルのゲームオーバーだと思う。
他のゲームで戦闘に負けたら「俺の勝ちだな。ハッハッハ」→「ゲームオーバーorリトライ」みたいなイベントがあるが、それをマルチエンドとか言っちゃってる。
スタッフロールも「BAD END」の表記も無いし、通過しただけって感じ。

本スレでもかいたけど、こいつらこのゲームで何やりたかったんだ？
FF13は2週やってアルティマニアΩも見たけど、

エトロの心臓・未来予知＆それによって命削る・不可視世界のすげー力

これ全部今回からの後付設定だよな？
なぜに後付設定で前作ぶちこわして反感買うような真似するわけ？
なぜに円満解決の方法をさらに後付設定で加えなかったわけ？
こいつら一体何がしたいの？

やるならイデオンくらいなendにしてくり

>>346
半年後とか1年後にハッピーエンドを付け足してFFスゲーと言われたいんじゃないかな。
ユーザーの願いを叶えてくれる良い会社にしたいんだよきっと。

課金ガチャの荒稼ぎっぷりを見てると
据え置き機でゲーム作ってるのは細い商売だよな
300円くらい落としてやろうぜ

課金ガチャはベースの部分は無料だからな
最近のコンシューマは元から高い金出して買わせといて更に金取るから困る

鳥山「FF13-2はDLCでまだまだ長く遊べるタイトル。これからもDLCが続々と続いていきます」
http://logpon.com/article/21378/

FF13-2はソフト単体で完成しない不求の迷作です。

>>351
発売する前にこういった形で告知するならまだしも
発売後になって言い出すなんて後出しジャンケンもいいところ

そりゃ表示法なりPL法なりに抵触するんじゃないかってユーザーの
反発が起きて当たり前だろ

ソーシャルとコンシューマの境界線が曖昧になってるから混乱や誤認が起きる
消費者庁はさっさと取り締まれや

ここで騒いでも糞エニには一切関係無いだろう
今後FFナンバリングの売り上げが俺が買わない分1落ちるぐらいの被害しか出ない

シナリオのがっかり感が半端なかったので
次作は中古で買う事にした。

それでもまだ次作を買う気満々というのが凄い
オレは中古でも1円でも絶対買わん

鳥山が関わったゲームは一生買いません

違うエリアに行く→即戦闘→違うエリアに行く→即戦闘 以降、繰り返し

歴史変更ものなんだよな？

>>358
歴史改悪モノです

シナリオ自体がｲﾐﾌなのにそれに加えて造語連発だから終わってる

全てはラスボスの計画通りに進むしかない池沼のタイムトラベルもの

>>359
最終的には何も変わらないみたいだがｗ

不求の迷作ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとメモっとこ

ゲーム本編に関係のない有料DLCは、金出す価値がないと思えば買わなければいいんだから、
いいんじゃない。
今発売されているコスは買う気が全くしないが、ライトニングとセラたん水着は、買う気満々ｗ

予告なしストーリーぶった切りは、許せんが。
FF6でいえば、「世界崩壊、飛空艇真っ二つ　→　To Be〜」みたいなもの。
こんなことされてたら、小中学生の頃ならトラウマになるわ。
FFは18禁じゃねえんだよ、ドス黒い大人の金事情を、全面に出すなっちゅうの。

タイムスリップモノにはずれ無し!
バック・トゥ・ザ・フューチャー
バタフライエフェクト
ターミネーター

シュタインズゲート
ドラえもんだってタイムマシーン出る話は大概面白い

しかしFF13ー2は……(´･ω･｀)

しかしこれほど満足してる人がいない作品も珍しいなｗ
よくもこの出来で出してきたってみんなが思ってるからな
次の作品はＦＦ８の後の９のように絶対売れない

批判を受けて次回作は別チームが制作
約束された大コケ
次々作では待望のノム、鳥、北瀬トリオが復活！

海外版の連中も俺らと同じだったぞ！！！！
こりゃ集団大訴訟が来るで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！

英版googleでFINAL FANTASY 13-2を検索すると
トップにfinal fantasy 13-2　Fraud(詐欺)の文字がくるようになった

ちょっと試してごらん
https://www.google.com/

DLCがダウンロードできない。

>>369
ダウンロードするんじゃねえよ、馬鹿

>>364
>小中学生の頃ならトラウマになるわ
これ同感。

今じゃゲームキャラの死なんてどうでもいいが、子供はそうでもないよな。
FF7とか幻想水滸伝あたりでかな凹んでた記憶がある。

幻想水滸伝はハッピーエンドあるし、FF7は絶望的な終わり方はしなかった。
にくらべて、FF13-2はヒロイン死亡→世界滅亡→どうがんばっても駄目、努力しても無駄。
だもんな。

これが人生初のゲームだったらもうゲームやれないよｗ

>>368
ちゃんとパッケージに、「本パッケージだけではストーリーが完結しません」って書いたんだよねえ。
書いてなかったら潰れちゃうよ、スクエニ。アメリカ人は日本人みたいに、優しくないよ？
「To Be〜はヒストリアクロスに戻して時が繰り返すことを表現したかった」とか寝ぼけたこと言ったって、
陪審員には通用しないよ？ｗ

鳥山氏は当分、アメリカには近づかない方がいいだろうねえ。
スノウみたいにガタイのいい兄ちゃん達に囲まれて、「なんだこの糞ED、俺のセラを返せ！」とボコボコ
にされて、ブレイク→スマッシュアッパーで打ち上がっちゃうかも。

幻想2とかはバッドでも物語的にはキッチリ完結してるし
主人公もしっかり国を救ってるからな

主人公死亡＋世界滅亡+続くで完(笑)とか中学生の発想

街、城、平原、洞窟

最低でも1エリアにつきこれくらいは描こうか

>>352
FF13-2はソフト単体で完成しない不求の迷作です。

これはツボったわ

こんな絶望だけ残して終わるFFって初めてだよね？
本当に鳥山ってFFの癌だと思うわ。

次のFFの売り上げはどうするの和田ちゃん

途中まで大団円の雰囲気だったのに、(プレイヤーの介入する余地がない)ムービーでいきなりバッドエンドの急展開、というのは印象悪かったかな・・・
ラスボスへのトドメをさすかどうかの選択肢も、どれ選んでも結果は同じで、結局はノエル(≒プレイヤー)の手を汚すためだけの存在だったし・・・
しっかりと過程が描かれていたなら、世界滅亡エンドでも受け入れられたんだけど、嫌な役割だけ最後に押しつけられた気分だったｗ

作者はDLCで世界を広げていくつもりらしいけど、とにかく、有料DLCで真エンドだけは止めて欲しい。
リアルマネーでゲームの中の世界を救うなんて、ゲームの楽しみを奪うだけだと思う
無料DLCか、せめてFF13-3でも良いから、ゲームとしてプレイヤーの手で物語を終わらせて欲しい・・・

>>>>368
>>ちゃんとパッケージに、「本パッケージだけではストーリーが完結しません」って書いたんだよねえ。

マジかよ！！！！
じゃあ未完結品だと認めてるわけか！！
糞が！！！

>>379
いや、その文章は嫌みが含まれてる。

書いたんだよねぇ？が正しいニュアンスだと思う

ここ馬鹿ばっかだな
指輪物語だってハリーポッターだって
１回では完結しないのに
それを未完成というのかよ
挙げ足とっていい気になってるのはカスだぞ

>>381
指輪物語もハリポタも原作があって続編が出るってわかりきっているだろ。

例えるならもっとうまくやれよ

>>382
キモヲタは反論する為にいちいち立ってる場所を変える卑怯者だから
381みたいなのは相手にするだけ時間の無駄だよ
FFは1〜10、12まで一本で一応完結、10−2があるって言っても10が未完な訳じゃない
そこにいきなり他作品出して来てる時点で会話出来ないカスだよそいつ

>>382
原作の話をしてんだよ
原作は何冊で終わるって最初から唄ってたのかよ？

都合のいい解釈して被害者面してるやつ多いな

話そらしてんなよ鳥山求めない君
もしくはその信者さん
だれが指輪やハリポタの話してんだよ
都合のいい解釈は手前だろゴミ野郎

>>384
だいたい論点が違うことにいつこのバカは気づくんだろう

>>384
ハリポタは発売のタイムスケジュール出てたぞ
指輪は読んでないから知らんけど
最近は小説も映画もユザーに配慮して○部作って告知してるし、時代に逆行してるわな

１３−２は発売日前にカジノ、コロシアムが未完成
to be continuedでエンディングなことを誰か知ってたか？

日本のネット普及率が７５％くらいだから販売本数をそのまま当てはめると
約１８万人近くはオフラインでプレイしている可能性がある訳だ

にも拘らず、１３−２を１００％楽しむにはDLC課金必須って言うのを発売後になって
公表するのは表示法違反や詐欺と取られてもささもありなんじゃね？

オマエは>>1-2を読んでないだろうお馬鹿さん。
論点ズレてるし法律にも疎そうだからレクチャーしてやるよ
何か反論ある？

お前らが勝手に論点ずらしてるだけろが禿
被害者の妄想にはつきあってられんな

>>388
え、こっちは論を提示してる側なんだけど？
反論があるならちゃんと言えばおバカさん。
ちなみにハリポタはタイムスケジュール出てたそうだよ？
こんどは日本のラノベとか引き合いにだすのかな？

>>388
ちなみに俺らが批判してるのは>>2に載ってる

＞本商品FINAL FANTASY X�V-2の問題点は。
＞１、本商品が未完成の状態で発売される事を消費者に対し
＞　　公式サイトやパッケージにて告知していなかった事。
＞２、ゲームのストーリーを補完するには課金とインターネット環境が必要である。
＞３、事実上、インターネット環境の無いユーザーを切り捨てている。

の3点な訳だよ。
これについての反論ならいくらでも受けて立つよ

あと、お前の言う

＞原作の話をしてんだよ
＞原作は何冊で終わるって最初から唄ってたのかよ？

は事実としてハリポタは1巻から最終巻まで何年サイクルで発売するか
告知してたし(多少ズレたこともあったが)

論破されたとたん顔真っ赤にして匙投げるのは格好悪すぎだな
よく生きていられると感心する

俺なら自殺するね

お前ら全然意味を理解してないな
俺が言いたいのはスケジュールたりなくて
未完成状態で世に出したっていう意見が間違いっていいたいの
スクエニは最初からBADENDで終わるストーリーを完結させてから
ちゃんと世にだしてんだよ
それをユーザーが勝手に解釈して未完成とか勘違いしてるから
手法がハリーポッターと同じですよっていっただけだよ
スケジュールを最初に公開してるとかしてないとか関係ないんだよ
わかったか？小学生

>>391
なら約18万人弱オフ環境の人たちは１００％ゲームを享受出来ないだろ？

・カジノはいつまでたってもカードゲームは無し
・コロシアムいってもまだ早いって言われる
・ネオ・ボーダム０３の後ろ3つは一生進めない

この条項だけでも未完成と認定するに充分では？

あと、別にバッドエンドで完結することに怒ってる訳じゃないしね
つか、
＞それをユーザーが勝手に解釈して未完成とか勘違いしてるから

自分で言っちゃってるじゃん
これだけで十分に表示法違反に抵触するのよ

↓↓↓↓ココ試験に出るからよく読んでね↓↓↓↓
http://www.caa.go.jp/representation/index.html

つまり、メーカー側は消費者に対して誤解を与えるような販売をしてはならない
ってことよ
まあ、是非を判断するのは消費者庁だけどね

要はつまんないから怒ってるんだろ？面白かったら「早く次回出してくれ」とか期待の眼差しで静かに待つとおもうけどな
昔にもアーク１とかスパロボFとか未完前提で出してるゲームあったけどここまで騒がれなかったろ？
ネット設備が整ってなかったってのもあるけど結局面白かったからOKだったでしょ？

でもこの件はただ「こんなクソゲー掴ませやがって」ってキレてるだけとしか思えん、未完成だから云々てのはいわば建前


ちなみにスクエニ擁護してるわけじゃないぞ、鳥山の時点でクソゲというのはわかりきっていたので自身は買ってない

>>393
このゲームに限っては未完成で切れている人のほうが多いのよ
EDだけで切れている人が圧倒的に多いのがその証拠

EDの出来だけで切れてるって…
ついに認めやがったな
要はゲーム１本の出来としては満足してるくせに
結末のみを被害妄想の対象にしてると？
またハリーだして悪いけどハリーが最後死んでたら
未完成とかぬかすわけか？立派なクレーマーじゃんそれ
自分の好みで終わらないとだめって；；

>>394
EDで（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷとなってあのインタビュー動画で完全にキレたって人が多そうだな

>>396
ｗｗｗ
多くの人は年末年始という楽しい時期にこんな展開のゲームやらすなって思っただろうなｗ

EDにTOBEとか入れたアホがいけねーんじゃね？
あんな最初から最後までダラダラと不安と危機を煽るだけで変化もなく終わるストーリーが
まさか完結してるとは誰も思わないだろう。この作品の要点や作者の言いたいことがまったくわからない作品
誰かに『どういうストーリー？』と聞かれてもまったく説明できない作品。つまり中身がない

>>395
そんな単発に反応しないで>>392の俺のレスに反応しろよ
それとも完全論破されてグウの音もでないのかな？

まあEDに関しては近年稀に見る糞だった事は同意
それまでは結構楽しめたし良ゲーとすら思ってた
ライトのDLCも買ったしね

まだシナリオに続きがあって真エンドがあるのなら買おうとすら思ってる
けれど、今のゲーム業界におけるDLC商法は明らかにグレーゾーンだし
この未完成商法然り、完全版商法がコンシューマで常套化されたら困るのはユーザーでしょ？

DLCはあくまでオマケの範疇から出てはいけないよ

なんだ、論破されたら顔真っ赤にして都合の悪いところはむしか。

ＤＬＣで儲けるならもっとコンテンツ充実させればいいのに、今更誰特小出しで
新品買ってくれた上客様はほったらかし、初回版にＤＬＣポイントでも付けてりゃいいのに
課金で儲けられず、ゲームも面白くない、挙げ句の果てにユーザーに詐欺言われるとか本当に落ちたよね

DLCでライトニングをモンスター枠で追加


⇒これって、ストーリーをまじめに終わらす気ないじゃん

ToBe＝ループってことに気づいた人ってどのくらいいるんだろ？
最後にヴァルハラが追加されるからそう思った人もいるだろうが、
あのシステム的にそう思えないよ。

ToBe出すし「完結しません」とか言うから皆が騙されてしまう。
ネットで調べたり雑誌読んでない人はまだ続編あると思ってるだろうな。
せめてシークレットエンドの後に「THE END」か何かを出すべき。

>>403
シークレットムービー見ずにループと分かる人はエスパーだと思う…
マルチエンド謳ってたから、条件満たせば続きに進めると思ってワクワクしてた
続きなんてなかったけどね

つかパラドクスエンディングはパラドクスエンディングで続けてプレイできれば
良かったのに・・・スノウで１３個のクリスタル集めるとかまじ最高じゃないか

このスレの連中、まさかライトＤＬＣ買ってないよな？

買ったら負けなんだぜ？

ライトさんモンスター扱いだしな

>>406
す、すまねえ・・・・
あの太腿を見たらついポチっちまったよ

>>405
FF13-3を妄想してしまった
FF13-3は、それぞれのパラドクスエンドの続きが舞台
ディシデイアみたいにシナリオ選択式。
シナリオ毎に主人公が異なる(ホープやスノウやサッズ等)
シナリオによっては、アリサやガトーやユールも仲間に。
それぞれの世界から全てのクリスタルを集める事で、最終決戦への道が開く
こんな感じに、ディシディアやケイオスリングスみたいなやり方をすれば、パラドクスエンドの伏線も全部回収できるかも

>>409
求「それだ！」

>>391
>>392でも指摘されてるが、未完成と判断できる材料

1．闘技場
ダウンロードしないとオメガと闘えない（一定期間無料）
ｵﾌ専は闘技場に行けるだけで遊べはしない。ただのお飾り。
ｽﾊﾟﾛﾎﾞで言ったら、人物機体図鑑の項目があるだけで中身の説明文はDLCで。
SO4は闘技場完成されていることから同じ会社の作品として未完成品と言わざるを得ない。
DLCにするなら、お飾りの闘技場をソフトに組み込む必要がない。
DLCで対戦相手を補完しなければいけない→未完成

2．補給装置解除コード

終盤に物語の主要人物であるホープからのアイテム。肝心の補給装置がどこにもない。
↓
DLCにて配信と公式でアナウンス。
↓
真エンドフラグだと思われた要因の一つ。
↓
実際の中身はﾓﾝｽﾀｰ成長アイテム。それも大した中身ではない。
ｽﾊﾟﾛﾎﾞで言ったら、ﾗｽﾎﾞｽ直前にレア機体フラグたって、DLCしたらリ・ガズィ来ますた。

こんなものをDLで補完させる時点で未完成品なのは明白。

3．鳥山自身が「13-2はソフト単体で完結しない」と明言

ｽﾄｰﾘｰが完結しないではない。「13-2は」です。
更に鳥山曰わく、ｽﾄｰﾘｰはループで完結してるらしいので、一つの作品として完成していないことになる。
鳥山の自爆。

これらに加えて戦闘のバランスとかマルチエンドとしてのデキが悪いから未完成感に拍車がかかる。

>>393
プレイしてない人がどうこう言ってもね。
プレイして未完成じゃないと思ったのなら別ですけどね。

また街ないじゃんorz

街とか面倒なものつくるはずないじゃんorz
最強クリエーター集団が気張ってひり出した
完璧キャラ達のお喋りで進めたほうが楽じゃんorz

ちょっと人も増えてきたことだし
誰でも簡単に>>4の通報フォーラム送れるようにテンプレ化しようぜ
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

通報フォーラムテンプレ
§１、景品表示法違反の疑いがある行為を行っている事業者について
　　はスクエニサイトの企業案内見れば簡単に埋まります

§２、報告者（あなた自身）について
　　　個人情報なので任意で飛ばせます

§３、他の行政機関等への情報回付の可否
　　　できれば4番目の全て可

§４、提供情報の種類の選択
　　　不当表示にチェック

§５、不当表示入力項目

Ｑ15．表示媒体　※必須入力
記載例：ウェブサイト、何月何日何の新聞折り込みチラシ、パッケージ等

Ｑ16．表示時期　※必須入力
記載例：平成○年○月頃から平成○年○月頃まで

Ｑ17．表示が行われた場所　※必須入力
記載例：○○市周辺

Ｑ18．対象となる商品又はサービスとその表示内容　※必須入力
注意書：対象表示がウェブサイトの場合、そのリンク先を記載してください。また、
　　対象表示について電子媒体に加工できる場合にはQ.27に添付してください。
記載例：△△という商品（又はサービス）について、□□という表示

Ｑ19．表示から受けた印象　※必須入力
記載例：表示から○○という印象を受けた

Ｑ20．実際にはどうか　※必須入力
記載例：実際には○○ではなく××であった。その根拠は△△である。

§7、表示・広告等の電子媒体の添付
Ｑ27. 表示・広告等の電子媒体の添付　
注意書：ファイル（file）は半角で入力してください。
（pdf、jpg、jpeg、tif、tiff、gif、bmp、zip形式で1MB以内）

>>続く

>>続き

多分みんな>>414の§５、のQ15〜Q20で詰ると思うから
知恵出し合ってくだちい

Q15は本品パッケージ及びTVCV、WEBサイト
　　でおｋ？

Q16、は広告開始した時期が分かれば書き易い
　　　協力頼む

Q17、は日本中において

Q18、全面協力頼む

Q19、はゲーム内でネット環境がなくても完結できる印象を受けた
　　　
Q20、はゲームを補完するにはネット環境及び課金が必要
　　　広告、パッケージにおいても未完成と表示がされてない

§７、は証拠画像やつべに上がってる鳥山発言と
　　　他に何かあればうｐする


って感じでテンプレ化してコピペするだけで通報できるように簡略化しよう


　

>>415
＞Q19、はゲーム内でネット環境がなくても完結できる印象を受けた

より、ゲーム内でネット環境がなくても『補完』できる印象を受けた
の方がいいね

失敬

これから中国出張で２ちゃんできないから
問題点を指摘、補正、佼成しててくれれば助かる

アメ公は起訴とかしないの？

向こうは気に入らなければクリア後とかでも返品出来るらしいから
どんな内容のゲームや売り方であれ、一般ユーザーの評価は甘めだろうし起訴とまではいかないんじゃないかね

そういえば…
・ヒロインが理不尽に死ぬ
・悪役の心臓を剣で一突きして殺すor自殺する
・世界が滅亡する（しかも何しても無駄と言われる）
・女子のパンツを覗ける＆露出度高い

これって年齢制限とか無しでOKなの？
「鬱シナリオです」くらいはあったほうがいいんじゃない？

「CERO B」（12歳以上）で年齢制限はされている
小学生の大部分は対象外

ホントだ。
裏面ばっかみてたｗ
よく見たら暴力っぽいマークもあったわ。スマン。

ゲハで死ね

違法には出来ないかもだがこれでスクエニはクソしか作れない癖だけでは飽きたらずクソDLC商法をやるゴミ企業だと判明した。
これでまだ１５とか買うようなら相当飼い慣らされてるとしか思えん

被害者面でけなしてる癖に
ちゃっかりDLCやってるとかツンデれの集まりなのかココ

DLC詐欺に完全版詐欺。ゲーム業界マジ腐ってるわ
はよ終われ

×ゲーム業界マジ腐ってるわ
○日本のゲーム業界マジ腐ってるわ

最近、FF7インターナショナルをPS3でプレイしているが糞面白いぜ
グラフィックはヘボいけど、ストーリーにぐっと引き込まれる


あと、昔のFFってセリフにもユーモアあるんだね
一言一言が面白く、にやけてしまうシーンがたくさんある。

それに比べていまのFFは、造られた感動物語を見せつけられてるかのよう

言葉の重みがなくなって、音楽と画像に扇動された舞台劇みたいになってしまった。

タイムトラベルを扱うと糞ストーリーになることを再認識させられたわ

>>424
ココのメンバーはＤＬＣはスルーしてますから

まず13-2自体もう手元に無いしねw

それじゃもう訴える必要もないじゃないか
ゲハカスってやっぱり池沼の集まりだな

>>431
ゲハ脳に関しては激しく同意だわ
オマエも含めて池沼ばかりで萎えるよホント

この件もID:1ojf80lw0を見れば分かるように信者や関係者みたいな擁護側は
基本お馬鹿さんで感情的だから速攻で論破されてるしね

あと、訴えるんじゃなくてあくまで通報な

効果無いと思うけど、ファミ通とかwebアンケートやってるとこで不満書いてみることにした。
ボッタクリDLCはホント終わって欲しい。

結局あれで13-3出なくて完結なのか。何にしてもヒロイン最後で死ぬわ世界崩壊するわで酷いエEDだな

ブーニベルゼとかよ、ギャグとしか思えないよ。

結局崩壊するならブーニベルゼいらねぇだろ
なんだよブーニベルゼって

どうあがいてもスクウェアは倒産する

素材はいい鍋の〆に、アンコぶち込んだようなもんだからな。
みんな、やめろって言ってたのに。
ぶち込んだ本人が、調味料で味を調えるから金払えって言ってる状況。
このラストだけは擁護できない、なんでこんなことすんの？

DLCモンスター買う→仲間にして育てる
これを繰り返して面白いと思うプレイヤーがいるんかね。
今作はモンスターのLv上げがアイテムだからめちゃしんどいと思う。
ランダム生成ダンジョンくらい作ってやれよ。

>>437
あんこは調味料じゃ調えれないｗ
全部捨てて作り直したほうが旨いだろうな。

教育テレビで課金ゲーのことやってんよ

>>439
見てたけどやっぱりコンシューマでDLC課金を前提とした
SNSやネトゲみたいな戦術は悪手だな

どうしてもコンシューマでアジャイル開発を前提とした
ゲームを売り出したいならソフトを無料にしてDLCで稼ぐ方にシフトしないと
ユーザーにキレられるわな

あれもこれもって欲出した結果がこれだし

FF13の使い回しでこの定価設定でどれくらい売れるか、
加えて課金DLCも試してどんな反応が出るか、
最終的には赤字にならなければくらいな感じに設定されたシリーズなのかね？

いずれにしても課金DLCにするなら、
その分のコストをパッケージから差し引いて欲しかったのと、
発売前にきちんとしたアナウンス欲しかった。

釈然としないけど、結局有料分は諦めることにしたです。

そもそも、お金払えば即課金コンテンツ利用できるブラウザゲームと違って、ゲーム機のDLCは
購入→ダウンロード→インストール→ゲームを再起動(必要なゲームがある)→コンテンツチェック(起動時する毎にチェックするゲームがある)
と利用する側としても手間も時間もかかるからね・・・
小出しに配信されても鬱陶しいだけ・・・

外人が鳥山とWDを訴えてくれますように（-人-）

まさかこれ5月までやる人居ないよね？ｗ

ひきこもりニートであるファルシ＝ブチョウ（＝無知のファルシ bucho ID末尾がP。自演する時はP外して書き込み）というコテが、
無知をさらけ出し、無様に逃げていったスレが↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1326216885/698-711


■ＩＤ末尾Ｐ（ひきこもりニート：無知のファルシ）のはじきかた

live2ch→設定→オプション→ＮＧワード→正規表現のタブの
「ここにパターンを記述し、追加ボタンを押してください」という欄に、
P$
と入力する。
追加ボタンの左にある選択肢は「日付、ＩＤ」を選択し,
その下にある「あぼ〜んの設定」の欄にある「透明あぼ〜ん」にチェックを入れてから追加ボタンを押す。
これで設定は終了。
あとはブラウザ画面の左上にあるNGと書かれた顔マークのアイコンをクリックすれば完了。

これでＩＤの末尾がＰの書き込みは自動で消去され、
目にも入らなくなりレス番号がとんでるように表示される。

タイムトラベルは逃げですよ。ストーリーは中身で勝負しましょう
最高の物語を構成するヒント(鳥山さん、よく聞いててね☆)
�@敵の思想に一貫した論理を付与する。この論理はプレイヤーに分かりやすく作ること！
�A味方の一人にショッキングなイベントを作る。裏切り、死亡など。
�B世界には３つの見方がある。意見の対立、昇華、止揚。
�Cストーリーナレーターは絶対に使用しない。すべてはプレイヤーの想像に任せる。
�D外国人は、自然VS人間、の構図が好き。人間のエゴをテーマ化する。
�Eストーリーの流れは、裏切りポイントをつくる。プレイヤーを欺く。
以下例

『４つ子の村』の戦士であるウェイドは「鬼神グレリュスの祠」を目指し、師匠ハデクとともに旅に出た。
行く先々で、新たな仲間とともに祠の扉を開ける６つのクリスタルを手に入れながら、ついに祠に到着。祠にて
、守護神と戦い勝利するも封印されていたエネルギーが解放され、ウェイドの仲間はみな、世界の彼方に
消えて行った。そして、唯一残った仲間のレオンは、ウェイドが逆に封印され、ハデクこそ真の鬼神であること
気付く。そう、ハデクは鬼神としての力を失うも、ウェイドをたきつけ、自らの復活の為に利用していたのだ。
レオンは、死闘をくぐりぬけ、散り散りになった仲間を探しながら、ハデクの野望を止めようとする。しかし、
ウェイドの故郷がなぜ「４つ子の村」と呼ばれているのか、その真相は、このあとレオンたちのまえに
大きな衝撃となって襲い掛かるのである。

という具合にね

>>446
うんこー

尼で新品半額バーゲンw

先週売ったら、買い取り価格1500円だったよ。
ネットオークション売却するの面倒だから、そのまま売ったけど何の後悔もない。
ｳｲｲﾚですら、発売１ヶ月でも4500はしてたね。

間違えた。２ヶ月経ってたな。
それでも１ヶ月半経って4500くらいしてたｳｲｲﾚだから、価値に倍の差があるな。

最悪13ー2はクソゴミにもうなったんだからしゃーないとして問題は鳥山が次回作にも関わるって所だよ

>>446
>プレイヤーに分かりやすく作ること！
ここだけ同感。

人の心理とかだったら分かりにくくてもいいと思うが、
ストーリーとか世界観が分かりにくいってのはどうなんだろうね。
一応、需要はあるのかな？

とりあえず俺は意味が分からないと感情移入は無理。
雰囲気だけで楽しむのは無理。

ゼノギアスは分かりにくいけど面白かったな。
周回重ねれば分かるってのと、それが一つの楽しみになってるのが大きかった。
ゼノブレイドは分かりやすくなってる分、ゲーム部分にのめり込めてこれはこれで面白かった。

アカデミアとか見てると、こんなならゼノギアスリメイクしてくれよって思ったなｗ

ボリューム少ないのう
ポツポツと面白いだけでバラバラなゲームですね。

例えば１３の頃スノウは今更一人は絶対無理だまで言ってたのにさっさと一人で行っちゃうし
セラが付いて行かなかった理由はライブトリガーで補完されてたけど
なんだかキャラに一貫性がないんだよなぁ
キャラクタが物語を動かしてるんじゃなくて、物語動かされてるだけに感じるし
ライトニングの軍隊時代を書きたかったっていってコロシアムでバトルだけだし
確かにポツポツと面白い要素はあるんだよね。シナリオを無いものだと脳内補完すれば
結局書く力ってのがないんじゃないの

有料DLC展開をするソフトも、CEROの規制対象になればいいのにな。
少なくとも15歳以上対象の枠にしておくべきだと思う。

※このゲームは開発中のものです

>>458
知ってる

クロノトリガーの方がよっぽど良かった。
正直似すぎててびっくりしたけど。

関係ないが風の憧憬を思い出したよ。

１、本商品が未完成の状態で発売される事を消費者に対し
　公式サイトやパッケージにて告知していなかった事。
　　　⇒「未完成」というのは主観。
２、ゲームのストーリーを補完するには課金とインターネット環境が必要である。
　　　⇒そのことはパッケージに記載されている。
３、事実上、インターネット環境の無いユーザーを切り捨てている。
　　　⇒２と同じだろ、箇条書きのやり方勉強しなおせ。

>>461
気持ちの悪い信者だな
その理屈は>>392>>411で既に論破されてる

>>461
＞⇒「未完成」というのは主観。
・ソフト単体で完結しない
・コスチュームはメニューにあるだけで1つも無い
・コロシアムに敵が1人もいない、
・カジノのカードゲームは無い
・後で作ってネット配信
これを未完成だと思わないことも主観でしょ。

「ネット対応」ってことが分かっても、「アップデートで完成させる」なんて思わないでしょ。普通は。

＞２、ゲームのストーリーを補完するには課金とインターネット環境が必要である。
こんなことパッケージには書いて無いと思うけど？

ラスボスもいて、ストーリーもあってエンディングもあってトロフィーもコンプ出来る。
フラグメントも全部集まるし、内容は糞とは言えシークレットエンドもある。
一応完成品ではあるだろ

発展途上国ではハッピーエンドよりもバッドエンドの方が好まれたりする事もあるみたいだし、エンディングが気にくわないのはプレーヤーの好み

DLCはサブ要素ばかりだし、新たな商法に馴染めないのは懐古厨になってきたって事じゃないかな

お前がそう言い張っても
世間の大多数は未完成品・不完全版だと思ってるから
「※このゲームは開発中のものです」って書いてて当然のようなものをフルプライスで買わされたと思ってるから

DLCにした分を本体の値段から引いてくれれば文句無いんだけどな。
約8000円ってそういうの考慮されて設定された値段なの？

>>464
まあ「FF13-2が完成品であり、値段相応の価値がある」というのは、その通りかもしれない。
ただ常識的な感性で言えば、FF13シリーズのストーリーは完結しておらず、続編があるでしょう。

続編ありきなストーリーなのに黙って発売したのは、個人的には断じて否。
これを今後のゲームの常識にして欲しくない。
最初から言ってくれていれば、素直に続きを楽しみにしたんだけど。スクエニの姑息さには、ガッカリした。

>>462
論破されてないだろ。>>461を全く否定できてないと思うがｗ

>>おまえら
論理が破綻してる。
俺にはただのクレーマーにしか見えん。
というかこのスレ、単発IDが多すぎて気持ち悪い。

ま、箇条書きも満足にできない、主観と客観を区別しない、
頭の悪い文章を書く人間の主張にまともに取り合う必要もないな。

>１、本商品が未完成の状態で発売される事を消費者に対し
>　公式サイトやパッケージにて告知していなかった事。
>２、ゲームのストーリーを補完するには課金とインターネット環境が必要である。
>３、事実上、インターネット環境の無いユーザーを切り捨てている。

(´･_･`)

じゃあなんで来たんだろう…

求が完成品じゃなっていってるのに…

>>468-469
１３−２が完成されてるってのもお前の主観じゃん
論理が破綻してるって言うなら○○が○○であることから破綻してるって
論じてこそ初めて反対弁論であり、擁護なんだけどな
オマエが言ってるのは只の詭弁
オマエの文章力じゃ一行レス＆コピペが精一杯なのか？

つか、ソフト単体で完結しないって言ったのは鳥山本人だし
少なくとも俺のソフトパッケージにはDLC対応とはあるけどゲーム補完には
DLCが必須とは書いてない

しかも上記の発言は発売後になってコッソリ発表したものだからな
発売日に買った人間なら騙されたと思っても不思議じゃない

>>387でも書いたが日本のネット普及率が７５％くらいだから販売本数をそのまま当てはめると
約１８万人近くはオフラインでプレイしている可能性がある訳だ
ゲームを１００％享受できない１８万人の人間に対してお前は情弱の一言で片付けるのか？

その約１８万人弱は
・カジノはいつまでたってもカードゲームは無し
・コロシアムいってもまだ早いって言われる
・ネオ・ボーダム０３の後ろ3つは一生進めない
・補給装置は貰えない

ってことだろ幸いにも俺はネット環境あるから１００％享受できるが
オフ専の人間の為に事前アナウンスがあって然るべきであって配慮に欠けてる事実は
擁護する余地はないのでは？

FF13でヴァニラとファングがクリスタルになって世界を救ったのに
その続きがセラ死亡、ライトニングクリスタル化、モーグリ死亡、世界滅亡？
ENDでTo be contined　とか誰得だろ
ライターどつきたいわ

とりあえず続きやるならいいかげん発表ぐらいしろよっていいたいわ。

>>472
鳥山擁護してるやつは工作員とそれに騙されてるアスペルガー
洗脳されてる人には何言ってもだめでしょう

鳥山にそんなカリスマ性があったのか
スクエニから消えて欲しくて仕方ないならわかるが

>>474
実はToBeの続きは無いって開発者が言ったらしい。
まだ続きがあると思ってるプレイヤーはどんだけいるんだろうなｗ

鳥山はじめスクエニスタッフの心の支えは、批判は有名税という言い訳

>>468-469
が単発キモいって言うからPC付けっ放しで帰ってきたけど
未だ現れないのね・・・

あ〜ぁ議論したかったのに残念
つかID:d2pIrQxv0は俺が論破しちゃったって事でいいのかな？

>>479
いつもご苦労だまです。

>>472
主観だから問題に挙げない、と言ってるんだが。。。
完成してる論証をしろ？論点がずれてるよ。

で、結局、オフの人を気遣ってるのか？それを問題視してるんだな？
計算の仕方もおかしいが、そもそもネット普及率なんて関係ない。
オフ環境の人間がPSN対応のソフトを買って文句言う筋合いはないだろ。
どう見てもただのクレーマー。

消費者庁通報テンプレ完成したから通報頼む

通報フォーラム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

１、景品表示法違反の疑いがある行為を行っている事業者について
Ｑ1．会社名又は名称　※必須入力
　 株式会社スクウェア・エニックス

Ｑ2．ふりがな　
　　かぶしきがいしゃすくうぇあえにっくす

Ｑ3．所在地又は住所　
　　東京都渋谷区代々木3-22-7 新宿文化クイントビル

Ｑ4．電話番号（ハイフンを入れて下さい）　
　　　03-5333-1555

Ｑ5．ホームページ　
　　　http://www.square-enix.com/jp/

2．報告者（あなた自身）について
　　個人情報なので省略可

3．他の行政機関等への情報回付の可否
Ｑ13．回付の可否　
　　すべて可

4．提供情報の種類の選択
　　　不当表示

5．不当表示入力項目

Ｑ15．表示媒体　※必須入力
　　　ウェブサイト、商品パッケージ

Ｑ16．表示時期　※必須入力
記載例：平成○年○月頃から平成○年○月頃まで
　　　平成２２年１２月から現在に至るまで

Ｑ17．表示が行われた場所　※必須入力
記載例：○○市周辺
　　　日本国内全域

Ｑ18．対象となる商品又はサービスとその表示内容　※必須入力
注意書：対象表示がウェブサイトの場合、そのリンク先を記載してください。また、
　　対象表示について電子媒体に加工できる場合にはQ.27に添付してください。
　　記載例：△△という商品（又はサービス）について、□□という表示
　　ファイナルファンタジーXIII-2という商品
　　http://www.square-enix.co.jp/fabula/ff13-2/

Ｑ19．表示から受けた印象　※必須入力
　　　完成品との印象を受けた

Ｑ20．実際にはどうか　※必須入力
　　　実際には完成品ではなく、課金を前提とした販売方法である、
　　　その根拠はゲーム内において課金しないと進めないエリアがありゲームソフト単体では補完できない。
　　　発売後になってから製作者がソフト単体では完結できないと明言した。
　　　http://www.youtube.com/watch?v=-hNlY16p-bE&feature=player_detailpage#t=608s

>>481
工作乙

>>481
＞主観だから問題に挙げない、と言ってるんだが。。。
＞完成してる論証をしろ？論点がずれてるよ。

お前の主観で「完成品」で問題ないと言っても鳥山自身が
ソフト単体で完成しないと言ってる
そして現に未完成、詐欺だと感じたユーザーが多数いる
つか、論理が破綻してるって言い出したのはオマエだし、俺はどこが破綻してるか
聴いてるだけだがから論点は全然ずれてない

＞で、結局、オフの人を気遣ってるのか？それを問題視してるんだな？
＞計算の仕方もおかしいが、そもそもネット普及率なんて関係ない。
＞オフ環境の人間がPSN対応のソフトを買って文句言う筋合いはないだろ。
＞どう見てもただのクレーマー。

問題なのは上記のことを発売後になって発表したこと、
発売日に買った人間は未完成品だったことを知らずに買ったわけで
スクエニはその件に対して事前にアナウンスしていなかったわけだから
充分に表示法違反に抵触する、まあ最終判断は消費者庁だが
ユーザー(消費者)は商品に対し疑問に思ったこと、腑に落ちないことを
消費者庁に通報、相談する自由があるわけで
オマエのクレーマーという発言は只のレッテル貼りで
「オフ環境の人間がPSN対応のソフトを買って文句言う筋合いはないだろ」
って言葉も開き直りにしか聞こえない

>>482
完成品かそうじゃないかで消費者庁に報告したいなら無理だろうな
ゲームとしてエンディングを作っている以上、それがなんであれFF13-2つまりは製品としては完成品扱いだろ

＞オフ環境の人間がPSN対応のソフトを買って文句言う筋合いはないだろ
メーカーがこんな考えだから、それに対してクレーム挙げてるんだろうね。

そうなると、ここで言う何をもって完成品と判断するかはあくまで物語や付加価値としてだから、そうなるとまず認めてはもらえないだろうな
もしも途中でプッツリと突然エンディングも無しに画面が暗くなって終わるなら未完成品を売りつけた事になるんだろうけど

すまん、レベル低いからぶつ切りになった
要は、一つの作品として未完であっても、製品として一応完成してる以上なに言っても無理そう

>>488
おまえ、最初からROMれ

>>489
なんで？
言ってることは間違ってないだろ？
俺だってスクエニに何か出来るならしてやりたいよ。

旅館やホテルで追加料金を払えば
もっといい部屋に泊まれるし、ルームサービスやマッサージだって頼める
金に見合うだけのことしてくれたら文句はない

だが本来ならフルプライスでパッケージングされているべき、
ベッドメイキングやテレビ、冷暖房、モーニングコールなどの当たり前のサービスが別料金
なおかつ前払いをさせておいて、事前に客に知らせていないまま放置みたいなことしてれば
そりゃコンシューマーからソーシャルに客は流れるわな

DLC全部を悪とは言わないけど
今回みたいなアンロック方式DLCは許せないよ

いちいち確認するのめんどうだし

全部有料みたいだし

ＤＬＣのないやつを高くなってもいいから販売してくれ

>>481
どこが計算のしかたがおかしいか教えてほしい。

おかしいおかしいだけじゃ、君の頭おかしいと思われるよ

>>490
鳥山発言

PSN個人情報流出事件の時に発覚した時は
PS3のPSN接続率って全体の８０％くらいだったんだよな

>>472は日本全体のネット普及率で計算したんだろ
なら大体あってんじゃね？多くても国内だけで１５万人くらいか

十　　五　　万　　人　　の　　情　　弱　　ワ　　ロ　　エ　　な　　い

求めないの言う「完結しない」発言はメインストーリーの事ではなく、おまけ的DLCによる今後の展開を指して言った
メインストーリーはOPに戻るという意味でEDにてTO BE表示をし、続編は無くゲーム本体としては完結させたつもり
通報したい人はコスチュームやカジノ等をDLCにするのが許せない
よくわからんけど、これで合ってる？

結局のところ13シリーズの世界としても今作で描ききったって事なのかな？
それとも13-2は完結てことなのか？
ルシにされてクリスタル化したが最後にはお姉ちゃんとも再会して結婚も許してもらった
と思ったらライトニング消えてなんかエロイ服きて時詠みの力も授かって未来に行って未来を見て死亡
ルシにされたりシ骸になったりクリスタルになったりもしたけど最後は妹も帰って来た
と思ったら闇に飲まれてヴァルハラ行ってカイアスと戦うも勝てない事を悟りクリスタル化
ファングとヴァニラの尊い犠牲はあったけど世界は救われたと思ったけどセラとノエルは何も
知らないままカイアスの手の上で転がされて世界はヴァルハラ化して終了じゃあ何がしたいんだか
よくわからん

期待しちゃう君らはアホ
13の続編ですよ、アホ

シークレットムービー糞すぎワロタ

どこでもいっしょが出たときにソフトに
「本作品はポケットステーション本体がないと遊べません」みたいな事が書いてあったんだけど
このソフトも「本作品内のカジノ、コロシアムその他一部アイテム・地域に関してはネットワークが必要です。」くらい明確に書く必要があったってことじゃないの？
作品が酷過ぎてそっち叩きも混じってるから分かりにくくなってるけど、このスレの本題はここだよね。

作品的には曖昧な終わり方した上に
言うことも作ることも意味不明な鳥山求先生が「ライトニング達が幸せ〜」な発言したり
「ソフト単体で完結しない」なんて言うから大荒れするのであってこの辺結局のところどうなのかちゃんと明言化し
誤解を招くような言い方をしたことに対して鳥山求大先生はごめんなさいしなくちゃいけないよね。

そんな大人な対応いまのスクには出来ないんだろうけど

そういえばCLANNADにはスピンオフ作品はDLCで遊べます
って注意書きが書いてあったな

>>496
時系列追ってみると

無印１３時代→鳥山「１３ずっと持ってれば良い事ありますよ。DLC企画も挙がってますしね。フフフ」
　　　　　　　　　ユーザー「ほう・・・DLCとな？まあ、一本道で叩かれたからそれくらいしないとな」
　↓結果
無印１３持ってても何もありませんでした。(Verアップでイージーモード追加のみ)
　↓１３−２発売発表

発売前→鳥山「ライトニングが幸せになる未来を作りたいんですよ、あともう一本道じゃありません」
　　　　　　ユーザー「ほう・・・ライトさんの太腿がまた拝めるわけですねｗｋｔｋが止まりません
　　　　　　　　　　　　　無印１３の失態は水に流すか・・・・」

発売後→ユーザー「フラグメント集めてシークレットエンド見たけど何だこれ・・・オッサンのドヤ顔で終わったぞ
　　　　　　　　　　　　　しかもカジノもコロシアムも開発中だと？ナメとんか、ボーダム０３の後ろ進めねえじゃねえか
　　　　　　　　　　　　　つか、よく見たらマップ＆モンスターは全部色違いのコピペじゃん、１４と同じ失態してんなよクズエニ」

発売数週間後→鳥山「え〜。１３−２はですね、ソフト単体では完結しない作品となっているので
　　　　　　　　　　　　　お年玉でどんどん買ってくださいね」
　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-hNlY16p-bE&feature=player_detailpage#t=608s
　　　　　　　　　ユーザー「はあ？未完成品を売ってんじゃねえよカス、なら初めから言えや。せめて真エンド配信しろ」←被害者の会結成、オフ専涙目

発売１か月後→鳥山「え〜。１３−２は取り敢えずあれで完成です、ドヤ顔シークレットエンドは正史で
　　　　　　　　　　　　　To Be Continuedってのは色々なパラドクスエンドがあるって意味なんですよ、真エンド？なんですかそれ？」
　　　　　　　　　　　　　http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120205_509978.html
　　　　　　　　　　ユーザー「なんじゃそりゃ、取って付けた様な言い訳してんじゃねえぞクソが、インタビューの時は未完成ってハッキリ言ってただろうが
　　　　　　　　　　　　　　　　あとDLC配信ペース遅ぇんだよ、北米に合わせて配信するなら初めから同時発売でよかったろうが」

現在→ユーザー「消費者庁さん、マジで何とかなりませんか？」
　　　　消費者庁「まあ、通報あった以上調査はします。悪質と判断したら行政措置しましょう」

以下、工作員＆信者による工作を開始するも、>>1？が次々に論破し現在に至る

闘技場の対戦相手を
DLしなきゃいけないゲームなんて今までに存在したか？
無いのは、それが未完成と開発者も思うからそんなことしない。
これが一般的、常識的感性であると思う。
そう思わないのも勝手なんだが。
故に「DLCを利用しないと遊べない機能があります」
と明記がないのはおかしい。

売ったから詳細わからんが、
PSN対応=DLCで補完するソフト
なんて考えるやつは極々少数であり、
それが一般的に浸透していないのは明白であり、
配慮不十分なのも明白。
これは商品の実際の価値や内容を偽ってる。

約8000円出して買う価値があるか決めるのは消費者で、
その判断に大きく影響を与えた。

※このゲームは開発中のものです

消費者庁に通報したけど、
どれくらい声が集まったら動きあるのかね？

FF13-2に限らず、アンロック式のDLCは規制する方向に行って欲しいな

DLC自体糞だろ
めんどくさいんだよ
全部入れたパッケージ版最初から出せ
値段高いならベスト版出るまで買わないから

と、グリーやDeNAのネットビジネスの成功を横目に、
時代に乗り遅れたレガシーユーザーに箱売りを強要されるスクエニであった。
こいつらに言わせればみんGOLもアウトだな。

>>502
ありがとう。よくわかったよ。
もう鳥山求がパラドクス存在だったことにしとく。

>>502

良くまとめてあるねー
探せば、もっと出てくるかも　天プレ化したい

コロシアムはザナドゥにあって、そこで仲間にしたモンスターを
出場させて戦わせるのかと思ってた。

もしくはFF7もゴールドソーサーにあった闘技場みたいに1対多数の
戦闘ができるものだと思ってた。

�@ネット環境がある
�APS3にネット繋げてる
�BPSNに登録してる
�Cクレカ登録（流出するかもｗ）、又はPSNチケット買ってきて毎回番号入力
�D面白いゲームだから追加料金払ってもいい

PS3の場合、DLCを買ってもらうにはこれだけ条件がいる。
�@〜�Bはたくさんいるだろうが、�Cと�Dで激減するだろうな。
こんなんで利益出るんだろうか。

中古が売れても利益が出るってのはあるが、
「発売日に買わない＆安く手に入れたい」なやつが追加料金払うとは思えん。

DLC全部入れて価格を少し上げた方が儲かるんじゃないか？

FF13-2のDLC自体は、それほど問題じゃないんじゃない。
今のところ、コス／武器／コロシアムの敵と、過去の常識的な範疇に収まっている。
（鳥山氏の電波発言は置いといて、発売が確定している限りでは）
これがダメなら、バンナム先輩はどうなるんだ。

個人的には事前告知なしのストーリーぶった切りが、問題の本質だと思うのだが。
続編ありなしが確定しないと、ぶった切ったのかシリーズを終わらせたつもりなのか、わからないけど。
（「僕達の戦いはこれからだ！」的な打ち切りの可能性もあるが）

というよりDLCに関しては一定の規制は必要だよな
真かま、アイマスなんかはFF13-2以上に悪どいし

アンロック方式なんかは特に卑怯だわ
モバグリがガチャ規制の方向にシフトさせられてるように
コンシューマーもメーカーがモラルハザード起こす前に一定の線引きするべき

もうモラルハザードしてると思うが
「取得CPアップ！」などと煽って計4500円も有料特典を買わせておいて
実際は終盤しか装備できず値もたった1.05倍だからな
これ知ってたら買う奴ほとんど居なかっただろ

アンロックDLCは考え方がおかしい。
買ったものに鍵がかかっていて、開けたいなら金よこせだからな。
DLC版だとゴミデータをDLさせられることになるし、通信料や時間はこっち持ち。

家を新築したら「実はその家には秘密の部屋があるんです。100万払ったら開けますよ^^」
これって犯罪じゃね？

>>516
お金を払ってくれるファンに対してそんなことする理由が全くわからん。
今後のスクエニの売上が落ちるってことには気づかないのかなｗ

514の意見に概ね賛成かな

ストーリーぶつ切り主人公唐突に死亡が不満な人が多いんだと思う
ミンウとかヨーゼフも死んだけどあれはストーリーを動かす舞台装置のような
ものであって主人公唐突に死なせて前作全否定して誰も救わないなら初めから作らなきゃいいんだよ

だったら新婚のスノウ夫妻＋ライトニングでモンスター倒して素材集めてネオボーダム発展させて
その過程でクリスタルからヴァニラファングを元に戻す方法に迫るみたいな完全ファンディスク
にしといたほうがみんな気が楽だしよかったんじゃないの

少なくとも何割かは、DLC課金に対して疑問を持っているのに、
事前に説明無しな状況で、平気で「単体では完結しません」って言っちゃってて、
公式に何の説明もないあたりがユーザーを馬鹿にしてるとしか思えん。
今のご時世はそんな殿様商売しても成り立つ売り手市場なのかなあ？

鳥の虚言癖が精神を加速させる

なあ、お前らってアンロック式の国民的ソフト
みんなのGOLFも叩くわけ？

外堀埋めていったら、お前らが叩いてるのって鳥山発言だけになると思う。
DLC自体はPS3において既に国民権を得てるわけで。

市民権だろ。

>>519
今はまだ各社模索中なんだと思うよ

いかにして違和感を感じさせずにDLCで毟り取れるかさ

>>522
間違えた、市民権だ。。。

いずれにしても　アンロック式は悪　の理屈なら、
みんなのGOLFも叩かないとおかしくなる。
むしろあっちのほうが酷いぞ。

>>524
なにがひどいのか教えてくれ

>>525
DLCないとキャラもコースも揃いません。
オンラインが全面に押し出されてるのに、ネット環境がなければ何もできません。

じゃあみんゴルもクソだな
13-2と同じくらいクソだわ

>>524
ぶっちゃけ、FF13-2の悪点の1つ1つは大したことじゃないと思うよ。

悪点が1つあっても、良点が1つあれば調和されるが、
FF13-2は「グラフィックが綺麗(前作並みに)」くらいしかないのに、悪点が多過ぎだから不満爆発。

DLCがあってもゲーム本編が良ければアンロックがどうとかも言わなかったと思うし、
300円、600円くらいなら払ってもいいと思ったかもしれない。(他の人は知らんけど)

みんなのゴルフはやったこと無いからよくわからんけど、
駄目だと思うなら自分で文句言えばいいんじゃない？
何も言わなきゃ「苦情はないから、プレイヤーは満足している」と判断されるかと。

みんゴルにアンロックDLCなんてあったっけ

>>526
オンラインが全面に押し出されてるのに、ネット環境がなければ何もできません。
キリッの最中すまんが意味がわからん(笑)
オンラインが全面に押し出されてるんだからネット環境ないと遊べないのは当たり前じゃね？

>>521
そら叩くよ
みんゴルとかやったことねーし

結局のところ、ちゃんとした説明がない、誠意の無さがいただけない。

事前に説明さえあれば、購入するしないの判断が出来た。
さすがにDLC込みで1万オーバーは、FF13の使い回しってのを考えると、
妥当な金額だと思わないから購入しなかったと思う。

中古市場に流さないように情報小出しにして、
1年後くらいにはすべて無料でダウンロード出来るようになったりして。
DLCにお金払うつもりないから、さっさと売るが吉だあね。

あいまいな表示が良くないよなあ。別料金が必要なら必要だと、はっきりと言えよ。
はっきり言ってくれても、買う側にはデメリットはない。

現在の表示：
　＜PlayStation Network対応＞
　ご利用のサービスによっては別途周辺機器や費用等が必要になる場合があります。
→
オマケ要素の有料DLCを発売する場合：
　有料サービスを別途ネットワーク経由で購入しないと、全ての要素を楽しむことができません。
大幅追加の有料DLC、完全版を発売する場合：
　本パッケージだけではストーリーは完結しません。別途お買い上げ下さい。

>>517>>532に同意
現時点で具体的な線引きのないDLCでｱﾝﾛｯｸ方式だからと叩くのは難しいかもしれないが

それに対して表示がないのは詐欺レベルだよ。

あればネット環境ない人は買わない人だっていたし、コストパフォーマンスの面でも買わない人だっていただろう。

>>530
全面にってのはゲーム内で全面にってこと。
パッケージには仰々しい注意書きはなかったと記憶してるが。

つか、DLCなんて仲間、カジノ、コスとかどうでもいいのばっかなわけで
お前らがギャーギャー騒ぐ意味が分からん。

真エンドとか本編に関わる重要なものが有料で来たらさすがに我慢ならん
ヴェルサスは13-2みたいに中途半端にしないでこういうの一切無くして欲しいわ

みんゴルには追加キャラも追加コースもあるが、あくまで追加要素
まずストーリーがないしｗ　ディスク単体で終わってる
１３でたとえるなら７ｔｈアークがDLCとして出てくる程度

でかい問題点がないわけじゃないが、ストーリー根幹にはかかわらないよ

>>533
もっと的確な表現があるぞ

※　こ　の　ゲ　ー　ム　は　開　発　中　の　も　の　で　す

葬式スレかと思ったら本格的に動いてるんだな
悪徳DLCには俺もうんざりしてるから

ついでに真かまもお願いしやす

テイルズもよろ

ヴェルサスでトドメをさしてやるよｗｗｗｗ

まぁどう理屈をこねようが、ユーザーとしては追加の金かからないで遊べた方がいいに決まってるからな。

とりあえずDLC追加ストーリーがあるのか
世界滅亡ENDで終わりなのか
それくらいはっきりしてくれよクズエニ

んで、消費者庁とやらに通報した猛者はいるのか？

>>539
>>540
>>544
FF13-2については>>4のフォーラムから通報したことがある。
たぶん今回の件は不満に思ってる人が多いか少ないかで対応が変わると思う。
代わりに通報してもらうとか考えずに自分の考えは自分で言ってね。

ちなみに、>>4のフォーラムは個人情報は書かなくても出せるから、向こうから連絡が来ることはないよ。

信者という字をよく見てみろ
これが現実だ

問題点はいくつもあるよな。

●１３−２というソフト単体では、ストーリーの全貌を理解する事が極めて困難である。
　　小説、アルティマニア、DLCの追加シナリオなどソフト以外の要素で、ユーザーに補完させる構成に最初からなっている。

●１３−２というソフト単体では、ゲーム中プレイできない要素が複数ある。
　　コロシアムやカジノは、意図的に最初から中途半端な状態でソフトを販売している。

●そもそもストーリーがソフト単体で完結しているかどうかもはっきりせず、
　　ゲーム本編のみで判断する限り、ユーザーに多大な誤解を生じさせる内容となっている。
　　相当数の声が寄せられたと思われるが、いまだに公式サイトでの見解もなく、現状は開発者のインタビューが一人歩きしている状況である。

●定価７９８０円という価格設定は消費者の誤解を生じさせる値段である。
　　前作とほぼ変わらない価格設定であり、
　　ゲーム中のすべてがソフト単体で完結するものと、何の疑いもなく購入した人が多いはず。

●１３−２のすべての要素を楽しむには、DLC含めて総額いくらかかるのか？
　　発売日の段階で（現在も）まったく情報が明らかにされていない。

●FFというライトユーザー層も多く、歴史もある作品で、
　　はじめてDLCという新しい商法を導入するのに、事前の告知、説明があまりにも足りなかったこと。



今回のケースが景品表示法に抵触するかどうかは正直分からないが、
スクエニが消費者を誤解させるような販売法をとったのは紛れもない事実。
消費者の購入判断に重要な影響を及ぼす部分に関しては、事前に情報公開をしろというのがこの法律の趣旨だ。
少なくとも発売日までの公式HPでの情報公開は、十分でなかったように思う。

自分は１３−２の事例しか知らないが、
もしほかのソフトでも販売法に不満があるなら、そういう事実があることだけを伝えればよい。
消費者庁の判断は事例の多さで変化するものだと思う。

KOTYを一通り読んだんだけど、笑いすぎて腹が痛いｗ
ここに出てくるゲームに比べれば、FF13-2は全然マシだな。比較がアレだが。
糞EDさえなければ、十分良作レベルだと思う。

しかしゲーム業界は酷いなあ。
大手（例えばスクエニ／バンナム／コーエー）ですら、叩かれるような手抜きゲームを平気で販売するし。
ゲーム歴長い人が増えて、自分のベストゲームを基準に評価するから、厳しい面はあるんだろうけど。

「FF13-2はエンディングは糞だけど他は良い」に持って行きたい人がちょくちょくいるね。

俺は糞ENDとDLC抜いてもクソゲーオブザイヤーに選ばれてもいいレベルだと思うよ。
というか糞ENDには大して不満は無かった。

正直、ストーリーやエンディングを抜きにしても悪い面しか印象に残らないゲームだった…

とにかくゲームバランスが悪すぎる。
苦労してモンスターを育成してもそれを生かす敵がいない。
クリスタリウムもすぐ飽和状態になり、RPGの醍醐味であるキャラの成長すら強制的に不可能になる。
戦闘システムだけ前作のままにして、敵の難易度を下げたから、とにかく戦闘のバランスが悪くなった。
一部の敵を除き、ロールを変える必要すらない。
アイテム装備に制限がありすぎて、ほとんど機能していない。

マップや武器の使いまわしなど、グラフィック面での手抜きがひどすぎる。

とにかくロード時間が長く、ストレスがたまる。

ミニゲームがつまらなさすぎ。
スロット、パズル、クイズはフラグメントを集めるためには避けられない作業、ここでもストレスがたまる。


まあ、でもゲームの中身に関係なく、いちばん悪質なのは事前の告知の不十分さとその販売方法だし、
このスレが糾弾してるのもその部分でしょ。
パッケージソフトに対するDLCの課金システムそのものも、このソフトに限ったことではないが当然問題だと思っている。

>>547
だから、正しい箇条書きのやり方を勉強しろよｗ
同じレベルのものを重複なく並べるんだよ
レベルの異なる事象は、異なるレベルで箇条書きする

>>551
あんだけボコボコにされたのに
まだ覗いてるのね

>>551
残念ながら、ここは正しく箇条書きするスレじゃないんだよ。
間違った箇条書きが許せないなら>>547を正しい箇条書きに直して、お手本を見せてくださいな。

>>549
KOTY舐めんな

こんなゲームを擁護するヤツは踏んづけられるのがスキなんだろ

一行目で正しく箇条書きをするスレじゃないと言っておいて、
二行目で正しい箇条書きに直せとはこれいかに。

まあ語彙に浅学さが見え隠れしてるし
窮するとレッテル貼りと開き直りしかできない輩だからな

ボコられるの分かってんだから
書き込まなきゃいいのにドMなのかな

>>552
お前、ボコボコにしたとか、論破したとかいう言葉好きだねーｗ
結局>>461に反論できてないくせにｗｗｗ

>>553
確かにここは「正しく箇条書きするスレ」ではない。
ただ俺が言いたいのは、箇条書きも碌にできない人間のクレームなんざ、
屁のツッパリにもならんよ、ってこと。
箇条書きが正しくできないのは、頭の中が整理できてない証拠だし。

>>559
>>472を100回くらい音読してきたら？

>>560
>>481を読んでね
>>472は「完成してるかどうかは主観だ」っていう主張を
そのままサポートしてるんだが。。。

アホの相手は疲れる

>>561
そのまま>>484も読み返してくるといいよ

>>562
長くて読む気が起こらん
つまりお前の主張は、FF13-2は主観ではなく未完成だと言いたいのか？
未完成の定義は？

俗に言う未完成とは、ゲームの体を成してないものを刺すと思われるが。

さっさとレス返せよバカ
長文はいらないよ、論点が発散するから

>>564
おいおい>>547だが、やたら箇条書きにこだわりすぎだろw　ID:d2pIrQxv0もお前か？
まとまってはいないが、話の主旨くらい分かるだろ
わざわざ被害者スレきて、執拗にスクエニを擁護する理由はなんだ？
言葉の定義とかで論争したいのか？

>>565
俺はスクエニを擁護もしてないし、言葉の定義の論争をしたいわけでもない。
>>1が間違ってるからそれをロジカルに指摘してるだけ。

ところで>>557によると、
「窮するとレッテル貼りと開き直りしかできない輩」
は嫌われるらしいぞ。

>>558
ID:Snitj7kX0は俺じゃねえID:RLHQTbOQ0は俺だが・・・
気になるなら必至チェッカーで試してみたら？
つか、客観的に見ても>>484に反論できない以上お前に分が悪いよ

それに
>>461の質問はID:Snitj7kX0は>>484でちゃんと答えてると思うけどな

あと、箇条書きの事だがう、ちの会社じゃ
プレゼンの時にワザと前記の要項を強調、印象付けするために
内容を気付きにくい方法で重複されるテクニックを使う事あるよ

セオリーやロジックに固執してると
思い通りに主張できないことも主導権握ることも出来ないことが
社会じゃ多分にしてある

お前ら反応すんな
こんなのどうでもいい対立で13-2の批判から目を逸らさせる工作に決まってるだろ
箇条書きとか言って暴れてる馬鹿は1人だからスルーしろよ

>>567
お前がどこの誰かなんてどうでもいいが、
「未完成は主観でしょ？」に対する答えが、
「だって作者が完成しないって言ってるもん」で足りると思うなら、
お前も同レベルってことだろう。
俗に言う意味の未完成品が市場に出回るわけがないし、
会社側の人間がそんな意図の発言するはずがない。

それと言う必要もないかもしれんが、うちの会社はいわゆる大企業だ
箇条書きも碌にできないやつは仕事できんよ

>>568
ところで>>557によると、
「窮するとレッテル貼りと開き直りしかできない輩」
は嫌われるらしいぞ。

>>568
あと>>484に反論できてない？
直後に>>485が的確なレスを返してくれてるようですが

>>569
うん。
まあ俺の会社も一応東証１部に名を連ねる大企業だが
オマエの書き込みを見る限りプレゼンもしたことのない雑兵だわ
大した仕事は出来そうにないね、国立出だろうが１次面接で落とされると思う

俺はあくまで箇条書きのテクニックを述べたに過ぎないし
細かいところに囚われ過ぎると全体を見失うよ
取り敢えず>>484に答えてみたら？

レッテル貼りと揚げ足取りだけで建設的な議論もできないようだし
もう寝るね

>ゲームとしてエンディングを作っている以上、それがなんであれFF13-2つまりは製品としては完成品扱い

が>>484に対する的確な反論ってことでいいのか？

スクエニは完成品だと思っているが、消費者が完成品だと思えなかった。
ってだけの話だよね。

>>572
テクニックねぇ。。。「細かい」特殊事例にしか俺には見えんが。。。

>>484には>>485が答えてくれてると思うが、
正確に答えるために、まず「未完成」の定義が聞きたいなぁ。
じゃないと、逃げ道残っちゃうし。。。
ま、定義聞いたらチェックメイトだけど。

>>574
これがすべてだな
相当数の消費者にそう思わせてしまった時点でスクエニは大失態をおかしてる
それを自覚してるからこそto be　continuedでも完結してます、とか苦しい言い訳言い出したんだろ

お前らレッテル貼りや煽りあいなら勢いがいいのに、
ちょっとロジカルな話をし始めると葬式モードだなｗ
アホらし、一生やってろ。
俺も寝るわ。

>>576
寝る前に

まず完成品、未完成の定義をはっきりしたほうがいいよ。
本当に実のある議論がしたいならね。

人が通る度にギャンギャン吼えまくる犬を思い出した

>>575
あぁ・・・もう寝ようとしてたのに・・・

「細かい」特殊事項であってもそういう事もあるよって事が
言いたいだけだよ俺は

>>484の答えは>>485に頼らずお前自身が自分の言葉で答えないと
イケない問題じゃないの？
コッチが未完成の定義を上げる前にどの辺部分の論理が破綻してるのか
答えなよ

重箱の隅をつつくように揚げ足とって
主導権を取ろうとしてるお前の魂胆が見え見えで萎える

今のままじゃお前の戦術が手に取るようにわかって論じ合ってもつまんないから
今度こそ本当に寝るからまた話す機会があったら宜しくね

ちなみに俺は１３−２はやってないけど>>502を読む限り
擁護する気持ちが分からない

>>1真かまもお願いしゃす

これが工作です
どうでもいいことで対立を煽ってFF13-2がつまらないという本質から目を逸らさせる

もちろんそんなことで逃げていったユーザーは戻ってこないのでお間違えなく
次回作の売り上げが楽しみですね＾＾

工作員必死杉

スレの本質は
スクエニが消費者を誤解させるような表記、販売法をとったこと。

しかし、あえてレスするなら
>>578
「ストーリー含めRPGの王道的要素をソフト単体で楽しめる」
これが完成品かな。

以下補足。
小説ならストーリー完結で完成品だろう。
しかし
RPGというゲームとしてだから
その他の要素が加わる。（カードゲーム、闘技場等）

それら全てをソフト単体で楽しめてこそ完成品。
これらのサブ要素もRPGゲームとして重要な要素としている消費者もいる。
これらをDLしなきゃいけないゲームは完成しているとは思えない。

最初から形だけソフトに組込んでなければ完成品といえるだろうがね。

無双シリーズで言うと
キャラは操れるけど
技は買って下さいみたいなもん。

工作は半分成功したようだなｗｗｗ
無駄にスレが伸びたｗ

ところでエッティオのコスプレDLCはどうなったんだ？

おはよう、出社前にひとこと。

「ストーリー」含めRPGの「王道的要素」をソフト単体で「楽しめる」
全部主観だしｗｗｗ
だから俺は完成か未完成かは主観だよね？と言ったのにｗｗｗ

あと、反論できないからといって工作員扱いするのは良くないと思いますよ（はあと）

>>584
FF13-3
ｹﾞｰﾑｽﾀｰﾄ
くっぽぽ〜
とべこん・・・
で終わっても7980円
後はDLCで補完しますよで良いよねw
はいはい主観主観

全然関係ない人間が割り込んでスマンが
「ストーリー」含めRPGの「王道的要素」をソフト単体で「楽しめない」ゲームだよこれは
ところで主観の何が悪いんだ？

主観で未完成と感じた人間がマイノリティを占めたら
それはメーカー側が完成と言い張っても未完成なんじゃないかな？

それを悪と断じて何が悪いんだろう？

ID:FtWl4Pq8はちゃんと１３−２やったのかな
カードゲームは開発中、コロシアムも拡充中、コスチュームは１００％DLC
客観、主観云々の前に未完成だよこのゲームは

>>485が的確なレスというのはまさにその通りだよね。

未完成品を完成品として売ってることが問題だよ。
その裏付けが鳥山発言。
>>569でそんな意図の発言をするわけないといってるけど、それも主観だし、その発言によって購入者にたいして誤解を与え、ネット環境なしの購入者を切り捨てた。

市場に出回れば完成品という理論が通用するなら、消費者庁なんて要らないよね。

>>584
予想通りの芸のない返しだな。

ってか、何いってんの？
>>576で定義求めたのはお前さんだろ。
「楽しめる」を「遊べる」に変更しとこうか。


完成とは100%だ。100%未満は全て未完成だよ。10%も90%も未完成。
お前さんの定義してる「ゲームとして体をなしてない」は90%だと体をなしてなるだろうから違うな。

闘技場やコスチュームのメニューはトマソンと言う見解

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/トマソン

あれ？リンク変だ。トマソンでwikiって下さい

>>589
超芸術トマソンってやつかな？

そうです。
はじめは意味あるモノにするつもりだったが、
諸般の事情で取り壊し。入口だけが残った。
さすがにアレなのでDLCで補完して、
ついで金もとろうというユーザーを馬鹿にした計画。

>>592
なるほど。わかりやすいですね。まさにそうだと思います。

ヲルバ郷のパズル地獄も、同じように感じてます。場所は作ったは中身つくれなくてパズルで埋め立て。

みんゴルが謂われない中傷受けててうける

ホープはヴェンゲルに似ている。
キャラはゴミだけど。

ただいま

お前らの主張をまとめると、
「個人的にFF13-2は未完成だと思う（客観的にどうかは知らない）。
　だから、FF13-2は悪徳ゲームだ。」

こんなとこか、すばらしいロジックだ。出かける。

P.S.
>>588
90％は未完成とも言える。
但しその場合、100％は完全無欠ではなく必要十分ということになるが。
要は合格ラインをどこに置くかというだけの話。
60％に合格ラインを置けば、90％でも完成していると言える。
この違い、分かるかな。

>>596
もうこのバカどうにかしてくれよ…

まぁどう足掻こうが多くの人から不満が出ているという現実があるわけで、褒められたソフトじゃないのは確かだわな。

>>596
そんなに粘着したいなら、まずお前の立ち位置を教えてくれ
１３−２はプレイしたのか？冷やかしで議論ふっかけたいだけなのか？
それともスクエニ関係者なのか？

お前のこだわっている定義とか客観的とかロジック云々とか、完全にこのスレの主旨からズレてるんだよ
大体、いつも人のレスに噛み付いてるだけで、お前の主張が何もないじゃん
議論とかやりたいなら、人のレスや言葉を使わずに、自分の主張したい意見を自分の言葉でまず先に言えよ

ここは実際に金を払って１３−２をプレイして、その上で個人的意見として消費者の一人として、
このソフトの内容、販売手法に不満、疑問を感じてたから、はじまった訳だろ
疑問をぶつける公的機関が消費者庁だから、まずはそこに相談してみようというだけの話だ

言葉の定義とか関係なく、たとえ個々人の勝手な主観でも、
未完成だと思う消費者が多いなら、誤解を生じさせたスクエニ側に問題はないのか？っていう単純な話だ

(;ﾟ;Ж;ﾟ;)

もうめんどくさいから、次のゴミの日にFF13とその2を捨てちゃおうぜ

>>599
まず質問に答えると、13-2はプレーした。

お前らがFF13-2に満足できたかどうかは知ったこっちゃないし、
嫌なら単にクソゲーと言えばいいものを、
稚拙な論理で詐欺だ通報だと被害者面してるのが気に食わない。
強いて言えば、それが俺の主張だな。

未完成⇒「主観だ！」
鳥発言⇒「メーカーが未完成だなんて言うはずが無い！」
DLCは？⇒「PSN対応ソフト買う奴が悪い！」
>>484へは？⇒「>>485が答えてくれてる！」
何処が論理破綻してるの？⇒「論点がズレてる！」

こんな返しじゃダメだろ・・・・・

＞まず完成品、未完成の定義をはっきりしたほうがいいよ。

そんなもん個人の価値観で変わる
主観、客観以前の問題、１３−２をDLC無しでも楽しめたなら 『完成』 でも納得するだろうし
現にシナリオやコロシアム、カードゲームは 『開発中』 で鳥山発言も含めて
楽しめなかったんなら 『未完成』 だろ

そして個人の価値観の問題だから、対極にいる人間と
いくら議論しても双方が、他人の価値観を受け入れないし、譲歩もしない以上
並行線、水掛け論、感情論、レッテル貼り、揚げ足取りになって当たり前
一度でもそうなってしまったらもう建設的な議論の余地はないよな

最後に、この件で販売方法に問題があると感じた人間が
消費者庁に通報、相談するのは個人の自由であり、誰にも非難される筋合いは無い
『クレーマー』 などのレッテル貼りも只の難癖

個人的には厳しいと思うが、万が一にも消費者庁が動いてくれて
DLCや未完成板商法、完全版商法に規制が入るようになればユーザーにとっては
多大な便益をもたらすだろうと思うからお前らがんばれ

ここでグチグチと陰口叩いたところで
スクエニはお金を出してくれる人達の味方だよ！
残念！

×「糞ゲーだから叩く」
○「未完成商法に疑問を持っているから通報する」

エンディングがバッドだろうがハッピーだろうがどうでもいいんだよ。
あれだけで終わっていればスクエニを見限るだけだ。

問題になっているのは鳥山発言だろ。

鳥山本人が「ソフト単体では完結しません」と言ってるんだから、
いまさら外野が「FF13-2はあれで完成品だ！」といっても説得力の欠片もないんだよ。

未完成品をなんの注意書きも無く買わされた消費者が納得いかないのは当たり前だろう。

完成品か未完成品かでいえば、「13-2としては」一応は完成品なんじゃないの。
13と比較すると、少し改良して全般的に手抜きが目立つけど、致命的なバグがあるわけじゃない。
パッケージ単独でDLC抜きだと、完成度95%ぐらいかな。

全体的なストーリーは、未完もいいところだけど。
これで続きがなければゲロ以下のストーリーで、続きがあるなら売り方がひどい。
「頑張ったけど全て無駄でした」で終わったら、前代未聞だよなあ。
子供にさせるべきではなく、せめて18禁で発売するべき。
ゲームとして、せめて後者であって欲しい。売り方については、通報するけどｗ

馬鹿を相手にするのも馬鹿と肝に銘じて、進もうぜ！

>>604
ゲームソフトを買って不満の声を上げている人もお金をだしているけど味方するのけ？

どの辺が残念なん

>>608
そんなもん６０４の・・・。

>>596
完全無欠という意味では無欠でないと認めるわけだね。
その完全無欠か否かが客観的にみて完全か未完成かだよ。
完全無欠とは「ストーリー、ソフトにあるサブ要素全てをソフト単体で遊べること」

完成の定義を求めておきながら、今度は合格ラインの問題にしてしまうのかい？

DLCが存在しない過去の作品で、サブ要素を含まないではなくサブ要素が欠落しているソフト単体の作品があるだろうか？
無いのは、多くの開発者、企業が合格ラインにたってしていないと判断したからだ。ユーザー主観じゃないよ。
ソフト単体でしか発売できない時代でそう判断されている以上、この作品は多くの人にとってソフト単体では未完成であると思われるんだよ。
DLCが存在しない時代に企業がそう判断してきたからには、個人の意志など介入できない市場で役に立たない。発売できない代物。つまり客観的に合格ラインでない。

完成といいはるのは、このゲームの開発者かこの販売法がたたかれて困る同業者辺りの主観的主張に思うね。
主観的主張をしている限り、主観的主張だと叩く権利んてないよ。

では、その合格ラインを客観的に説明してこの作品が客観的に完成していることを説明頂きたいな。

>>610
相手は長文が読めないおバカなんだからまとめなきゃダメだよ！

完結に箇条書きにしてもダメなんだなこれが

長い文章書く人は馬○だと思われるからなあ。
相手がそれ以下のレベルだと理解すらできないよ。

せめてストーリーがまともならここまで叩かれなかったろう。
なんであんなエンディングにしたのかが本気で疑問。
13無印もユーザーもプログラマーもキャラ演じた声優もすべて馬鹿にしただけじゃん。

アスペルガーに粘着されたらどのスレもお仕舞い

バッドエンドて作るの簡単だよね(´･ω･｀)
結局ダメでしたで終わればいいだけだし

ストーリーが糞なのはここで問うことじゃないよね？
BAD ENDでもあれで終わりですって制作者が言えばそうでしかない。
映画でもなんだよこの続編ってのあるし。出費は5倍くらい違うけど。
不求を庇う訳ではないが、ソフトだけで完結しないっていうのは、
未完成という意味ではなくて、ソフト持ってたらEDまで見た人もDLCでまだまだ楽しめるよっていう意味だったかもしれない。

だがだ、ソフト内にDLCしないと解放されないコンテンツの入口を設けたのがダメ。
直前番組でもコロシアムのこと言っておきながら、蓋を開けたらコロシアムに1匹もいねえなんて誰が思うよ。
コロシアム作ったなら、最低でもソフト単体でコロシアム遊べないと未完成になるよね。
その上で、より強いモンスはDLCだよ、だろ。

つまり、ストーリーとか不求の言葉関係なしでも>>569の大好きな客観的に未完成品ということになる。
>>610に賛同。

あと>>569の合格ラインは何の意味があるか分からんが、
合格ラインをどこにおくかってことこそゲームにおいては(売手の)主観以外の何者でもないだろ。
このゲームは60%が合格ラインなのでコロシアムができない70%品でも未完成品ではありません(ｷﾘｯ
てこと？

コロシアムってFF6であったよね。
あんな感じのをベースに作っておいて、おまけ的にDLCで新敵追加だったら面白そうだったんだけど。

1.ハッピーエンドで感動する
2.バッドエンドで感動する
3.ハッピーエンドで感動しない
4.バッドエンドで感動しない

1が最良だが意外と少ない
2はかなり稀　よほどシナリオライターの力量が無いと難しい
3が当てはまるゲームは多い　無難かつ退屈な結果 　4よりは遥かにマシ
4はあらゆる面で最悪　まさに誰得 　まあFF13-2のことだけど

SFC時代やPS時代はアップデートなんてなかったから
一本のソフトを発売するために全力を投じてたのに

今は発売日に間に合わなくてもアップデートすればいいんだもんな
決算前にどうしても発売したかったって意図が読めるわ

×未完成だから通報する
○消費者に不利益な商品を売っているから通報する

スクエニがFF13-2は「完成品だ」と言ったら完成品なんだろう。
だが、金を払っている消費者にはそれに文句を言う権利がある。
それができなかったら不良品が溢れるよ。

まずはスクエニに抗議のメールを送るのがいいんだろうね。

アホ同士で「賛同」とかやってろｗ
これ以上は長文野郎の相手してられん、もう知らん

誰も完成してるとは言ってねえよ、未完成は主観だろと言ってるだけで。アホ
>では、その合格ラインを客観的に説明してこの作品が客観的に完成していることを説明頂きたいな。

頭悪すぎ
>コロシアム作ったなら、最低でもソフト単体でコロシアム遊べないと未完成になるよね。
>その上で、より強いモンスはDLCだよ、だろ。
>（略）客観的に未完成品ということになる。

だからストーリーの愚痴はここじゃないってちょい前のレスであったろ
一応、とりあえず、糞であろうと
本編はスタートからゴールまではプレイできたんだから、欠陥品でも未完成でもない
ストーリーやエンディングのことにケチつける流れだとまた客観的に箇条書きできる御方が降臨なさるぞ

>>622
と、アホが申しております。
また自分に都合の悪い部分は無視です。

>>622
効いてる効いてる

602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/02/20(月) 23:21:24.67 ID:FtWl4Pq80
>>599
まず質問に答えると、13-2はプレーした。

お前らがFF13-2に満足できたかどうかは知ったこっちゃないし、
嫌なら単にクソゲーと言えばいいものを、
稚拙な論理で詐欺だ通報だと被害者面してるのが気に食わない。
強いて言えば、それが俺の主張だな


是非もないな、もうこの書き込みした以上
オマエは来ない方がいいよ
「僕が楽しんだFF12-2を悪く言うな〜〜〜〜！！！」ってのが本音でしょ

もう知らんｗ
意味不明な理屈⇒勝利宣言
この繰り返しｗｗｗキリがないｗｗｗ
被害者の会の皆さん、がんばって下さいﾉｼ

>>627
だれも勝利宣言していなくて、お前がどう思っているのか意見を促しているのに、どうも理解ができていないらしい。

意味不明な理屈というがお前も相当だぞ。

まぁもうこないみたいだし、大企業とやらでがんばって。
上司にいじめられないようにね。

>>621
クズエニに抗議メールしても時間の無駄
国センにメールや電話で万が一動いて注意しても運営態度が変わる訳じゃない
けど、外圧喰らった事実が残れば株主総会で叩かれる

クズエニだけに限らず最近の有料DLCやらに辟易してるので
全部国セン通報済み
オンラインの対人戦コンテンツは除外してるけど、通常パッケージ内に収まる類の物をわざわざ
有料にしてくるメーカーは軒並み通報
自己満足でいい、送るのが大事

>>629
＞通常パッケージ内に収まる類の物をわざわざ
＞有料にしてくるメーカーは軒並み通報

こういうのやってるソフトをリストアップしてるwikiとかスレとかないのかな？

>>628
お前「俺も東証一部」とか言ってたやつかな？文章に特徴がある。
お前もがんばれよｗ
俺は若手だが、もし爺や他部門が意味不明なこと言ってきても（実際よくある）
「まず、ポイントを絞って３行でまとめろ。」って一蹴するけどｗｗｗ

>>630
知らないゲームを通報するのはNGだと思うよ。
自分の知ってる範囲で通報してくれ。

>>631
うん、全然違うけどね。
特徴があるって宣言して的はずれ。恥ずかしいね。

ってかまだいたの？

>>633
それは失礼、さっきのコメントは彼に対するものだと思ってくれて結構だよ。
そして、お前もがんばってね。

>>632
いや、そういうまとめがあればソフトを買うのを回避しようと思っただけｗ

>>622
>>626の指摘通り、
叩くのが目的なだけだね。「僕は合格ラインに達しているため完全であると思っています」が主張だろ。最初から三行で済むじゃないか。

最初からわかってた事だけどそろそろ面倒くさいので
>>607の言うようにかまってあげるのは終わりだ。

通報して何か成果出てるの？

モバグリみたいな無料商法ならともかく
そんな一朝一夕に結果なんて出ないだろ
まあ、消費者著からスクエニには連絡は行ってるだろうけど

現状DLC、未完成版商法には法整備されてないから
そのうち何らかの形で規制は入るんじゃね

水着とサッズストーリーのＤＬＣ出たな
ノエルの服？んなもんしらねぇよ

600かよ…

大手メーカーのゲームは、新作を発売日に飛びついて買うのが、馬鹿らしくなってきてるよなあ。
最近どこも、完全版商法に近いことをやっているし。
じっくり見極めてから、評判のいいゲームの完全版を買った方がいい。
自らの首を絞めていることを、彼らはわかってやっているのか？

まぁそれでもFFとかテイルズとか有名ブランドだったら、どんな売り方やゲームの内容であれ、ある程度売れちゃうからね

こうゆう糞みたいなやり方に気付いて辞めて行く人の数よりも、DLCや完全版作って利益あげた方が上
みたいな見解でやってるんじゃないの
ある程度切り捨てる位の気持ちでやってはいると思うけど、そこまで考えてなくて、ただ金儲けたいだけの馬鹿なのかもしれん

でもDLCなんかで本当に儲かるのかね？
よほど熱中したソフトでもなけりゃ、ライトユーザーは買わないだろう
３００円じゃ３０万売れても売上９０００万にしかならん
８０００円のソフトならおよそ１万本分、売上が増えるだけの計算

こんな未完成とか言われちゃうようなソフト発売して、失望したユーザーが次から新品を買い控えしたら
DLCで儲けた分の１０倍返しで１０万本くらい、次回作の新品の売上が減ってもおかしくない

１３−２みたいに配信ペースが遅くて待たされると、次からは学習してDLCが出揃うまで買わないユーザーも増えるだろうし
中古対策どころか、逆に中古待ちする人増やしてるんじゃね？

損して得取るって言葉は通じないんだろうな
損せずして得取ろうとして結局虻蜂取らずで次作への不信感をユーザーに与えてしまった罪は大きい

DLCは購入者が少ないから割高になる。
→DLC買う人はDLC買わない人の分まで金を払うことになり、DLC買うと損した気分。
→DLC買わない人はDLCをプレイできないので損した気分。

メーカーは得するような気がするが、DLCの開発で開発費が増える（構想、設計、開発、宣伝、運用がDLC向けに必要になる）
さらに「売れない」リスクが出てくる。

誰も得しないよな。

パッケージの場合、メーカーが問屋に卸す価格（売り上げ）は、当然定価じゃないでしょ。
定価の50%だとしたら、4000円になる。
DLCもソニーとMSに上納金払うだろうけど、そのマージンによっては、おいしいのかもしれない。
バンナムばりにやれば、おいしいんじゃない。パッケージの定価よりも、DLCを買わせようとする。
まあ目先のことしか考えていないのは、間違いない。

DQ9は明らかにアンロックだったけど、タダだったから良心的だった…。１年間毎週ダウンロードしてた。
400万売れれば、有料にせずにタダで配ってくれるんだろうな。

利益でないならDLCなんてやらないだろうし、こんなにゲーム業界で浸透しないから
どんなカラクリか分からんけど実際利益は出てるんだろうね

>>646
DQ9のやり方は上手かったんじゃない？
中古対策にもなるし、割れ対策にもなるのかな？
ユーザーもタダだから週に一度の楽しみみたいで
(というかソフトに金払ってんだからアンロックDLCが無料なのは当たり前だと思うが)

結果まだぁ？

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　訴訟まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

結果はなかなか出ないだろうね。
みんながガンガン通報すればすぐに出るかもしれないけど。

>>648
週に一度の楽しみといえば、トリック×ロジックが良かった。
発売から1週間ごとに、事件ファイルの推理編が配信されて、次の週に解決編が配信される。
自分の推理が合ってるかワクワクしながら待ってた。
（答えが合ってたら公式HPに名前が載る）

事件ファイル1〜5が2380円で、6〜10が各400円（UMD版もある）
価格に見合った内容だったし、あれは良かった。

FF10の巣タフはもういないのか

ファミ通でダウンロードゲーム（DLC含む）についてのアンケートやってるよ
http://www.famitsu.com/news/201202/25010577.html

>>653
ファミ通なんてクズエニの片棒担ぎの太鼓持ちじゃねえか
まあステマして小遣い貰ってるもん当然だわな

>>651
トリロジいまやってるよー
通しでやるとだんだん集中力落ちてきてだめだな

>>654
ゲハカス
おまえファミ通読んでないだろ
























































って信者から言われるよ

でたスクエニ叩きはゲハカス認定

出版社や企業が何のメリットもなくなしで４０点満点評価すると思ってんの？
ファミ通なんて読んでるガキには分かんないか？

全力で釣られますた・・・・・・・
気晴らしにパチンコでも行ってくる

>>654
ファミ通は信用できないが、ソフトメーカーと通じてるとこに文句言えば何かしら効果があると思うけどな。
「流石に今回のはまずかったんじゃないすかねー（笑）」くらいにはなるかと。

ずっと前にファミ痛のクロスレビューで、ドラクエの派生作品に7点つけて
堀井の怒りを買ったとかあったな。

まぁ、ファミ痛のクロスレビューなんてアテにならんけど

>>653
無駄なことは分かっているが、「大抵のDLCは量の割に高すぎる」と答えてみた。
アンケートや統計は、「取る側が期待する結果」があり、期待する回答でないものはなかったことに
されることは、分かっているが。
ファミ通が期待する結果は、「神ゲーをさらに補完するDLCは、素晴らしい！　もっとゲームに金を
落としましょう！　ついでにファミ通買いましょう！」ですかね。

はちまの件でファミ通のステマも漏洩しちゃったし
フラゲ評価も嘘ばっか
その上でこんな事言っちゃう奴もいるし日本のゲーム業界腐り過ぎ
https://twitter.com/#!/rokuzouhonda/status/161630333371035648
攻略情報はネットのが早いし未だに５０万部も売れてるってのが不思議

ファミ通て最初しかやらないでレビューするからなぁ
ゲームてやっぱり最後までやらないと評価てわかんないよ
例えばダークソウルだって最初は良さげな雰囲気だったのに中〜後半から手抜きうんこバグマラソンゲーだったし。何よりこれも最後で解るクソっぷりだし
逆にペルソナ4とかダンガンロンパとかは最初退屈過ぎて怠いが最初乗り切るとめちゃくちゃ面白い
何が言いたいかつーとファミ通のレビュー死ねて事

レビューの点数＝お布施の金額

とりあえずドラクエ１０は月額料金とアイテム課金の二重取りでしょ？

ネット環境もないし真Endもないからもう、売った方が良い？

ファミ通は明らかにソニー寄りだからソニー好きからしても参考にならん
全ページ広告みたいなもん
さっさと廃刊して

不正な金のやり取りが発覚したら両者とも詐欺で捕まるよな。
社員の中に正義感のあるやついたら言っちゃいなよ。
職失うけどｗ

>>662
この発言は、何が言いたいんだろう。
ファミ通は表立った商売として、金もらって宣伝してるから問題ない。
ファミ通以外は裏で金もらって宣伝してるから問題だ、ということ？

ファミ通はあからさますぎて、ここまでいくとステマではない、ということ？ｗ

>>669
ミシュランの星は金で買えない
ファミ通の評価は金で買えるってことじゃね

>>669
アスペの方ですか？

PS3で10-2発売されてたら、ティーダ復活EDはDLCだな

>>662
メーカーが出版社に金を払って
自社製品を好意的に宣伝してもらう

出版元のエンターブレインだけは信頼できる情報だと
twitterで呟き流布してもらう

コレって食べログのステマ問題と同じだよな

DLCを遊んでみたい気もあるが我慢してる

お前らもDLCはスルーしてるよな？

無料ならやってあげてもいいけど、300円ならやってみたいと思わない。
どうでもいいが、DLCのモデル作ったやつは報われないよな。
頑張って作っても数千人にしか使ってもらえないとか…

完全にクソゲーだな
廃人になるまで金と時間をむしり取るか・・・・

海外でも問題になってるからねこの手法は。

いい人生を送りたければもうこのゲームには手を出さない方がいい

１２月発売で５月位までＤＬＣで世界を広げてくって言っても、もう３月
もう半分近くまで来たんだが世界広がったか？

サッズのミニストーリー600円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こんなんが続くのかよ

普段FF叩いてる毛唐かぶれが絶賛する
よその板にもいってオナニーし始めるためにその板の住民にいい加減ウザがられる

最近色んな掲示板やブログコメ等で「当初からBADEND確定だったんだから諦めろ」
とか「スクエニに抗議しても無駄無駄ｗ」とかいうコメが増えてきたけど、逆にいえば
消費者センター等のしかるべき所へ訴えれば効果があるって事なのかな。

モバゲとかのロハゲーム詐欺も訴える人が多数出たから勧告が出た。
DLC商法は見方によっては↑よりもより悪質だから訴える人が多ければ
多分勧告が出る。

あと訴えると効果ありそうなのは株主さん限定だけど株主総会かな。
従業員に過ぎない不求を辞めさすのは難しいだろうけど、取締役である
WDに対しては解任権があるし。

株主の大半はスクエニっていうブランドを骨の髄までしゃぶり尽くして使い捨てようっていう
WDの姿勢をとても評価しています

株価上がれば何をしても良しってのが大半だしｗｗ

長くは持たないぞ

>>680
無駄と最初から諦めるのは、容認したのと同じだからね。
無駄とか言ってる奴は、「どうせ無駄」と思わせ行動させないよう導くステマみたいなもんだよね。

訴えるやつは少数だろうな、なぜならほとんど信者しか買ってないから
訴えるようなコアなFFファンは13で見限ってる

購入者は信者or情弱or今回こそ面白いはず！と賭けに出た人くらいだろ

DLCシナリオ第一弾が一番人気無いと思われるおっさん、何でこんな嫌がらせばっかしてくるんだろうな。
こんなの買わなきゃいけない信者が可哀想だｗ

オンライン繋いでないユーザーは置いてきぼりですか？

巣食えに

ははは
たった数百円のDLCには文句言うくせに
スロットで５万とか余裕で負けてくる俺様ワロエない

もうスクエニに限らず、DLCで目先の利益追うしか生き残る手段がないくらい、
ゲーム業界全体が深刻な状態に追い込まれてるんだろうな・・・
娯楽としては完全に時代遅れになりつつあるのをメーカーも自覚してるんだろう

時間と金かけて中身で勝負してもまともに利益でないから、
販売法を変えて勝負するしかない・・・というのが現実

ただその手が通用するのも、最初の数回が限界だろうね
消費者は高額商品に対しては、多少の出費が増えても許容してしまう大胆な消費心理がある一方で、
廉価商品の数百円〜数千円単位の出費増には、いちばんシビアに反応し不満を感じやすい

もしDLCが完全に定着したら、コア層以外の一般人のゲーム離れは数年で飛躍的に進むだろうね
５年後にはゲームメーカーの社員はほとんど職を失ってるかもね

>>689
ドンマイ。俺は風俗で４万弱使ってきたぜー
これは無駄金ではない、たまにはこういうことも必要なんだ。（と自分に言い聞かせる）

>>690
発売日に買わずに、評判をリサーチするのが必須になりつつあるよなあ。
VITAのリッジとFF13-2のコンボで、バンナムとスクエニには失望した。
手抜きでコストを抑えて、見た目だけ良くして売り逃げしたところで、次はないのに。
任天堂の社長じゃないが、持続可能な商売にはならない。
ソーシャルゲームとオンラインはやりたくないから、パッケージには頑張って欲しいんだけど。

FF13シリーズはｸﾞﾗﾌｨｯｸに金かけすぎてるイメージだな。他のヒット作や海外みても720pだよね。凝視しない場所にも1080pをフルに使ったから、中身がスカスカ。

洋げーのグラセフ4はキャラや乗り物とかは解像度あげて、景色とか凝視しないとこは手抜きしてる。


個人的にはｵﾌﾞﾘみたいなゲームなら、広大な追加マップに数千円出しても惜しくないかな。

洋ゲーはバグ多いけど、わかってても買う人いるくらい人気あるタイトルあるし
日本企業のクリエーターの質が下がったと思うな。

スクエニのｸﾞﾗﾌｨｯｸ至上主義路線は完全に失敗だった。

ｳｲｲﾚはJリーグを1800円だかで追加したけど、これくらいまとめて追加したほうが儲かる気する。
もともとは単品でJリーグだしてたから、コナミは頑張ったイメージだな。

サッズの短編なんか
合ってもなくてもいいかな…
しかも、カードゲームなんかRPGに求めてない。

この辺もやってる事がトンチンカンで鳥山の無能さが出てるね。

13-2も見てない所手抜きまくりだろ
あんだけ高画質顔グラしといて手のグラとか失笑もの
アクセも画面アップするとボケるし解像度が足りない
風景も4096x4096には見えないし

>>692
1080pって720pの引き伸ばしじゃなかったっけ。
グラに金かけすぎなのは同感。
金かけてる割に、リアルで愛着の沸かないポリゴンだから勿体無い。というか馬鹿。

>>694
はたしてグラ以外に金かけて良くなるのだろうか
グラを蔑ろにしたとしても鳥山を起用する事には変わらないだろうし
仮に松野、野島、坂口を大金払って懐柔したとして最近の作品見てると底が知れる

しかし、ユーザーの関心がなくなったタイミング見計らってアフロ配信とか、スクエニDLC売る気なさすぎだろww

レストランで飯食って締めのコーヒー飲んでる今にも帰りそうな客に、前菜のサラダ勧めてるようなもんだ
ひょっとしてマジに消費者庁に脅されてDLC自重してるんじゃねえの？

>>696
開発が遅いだけかと。
ホープからのプレゼントを設置するのに1ヶ月もかかるんだから、追加ストーリーなんて…

CDの特典についてた武器を結局DLCで有料配信するみたいだな

こうやって地道に消費者庁に訴えてる人たちもいる

FINAL FANTASY X�V-2被害者の会　２通報目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1326981190/

>>699
誤爆？

ここ口だけじゃなくて行動してる人いるの？ｗ

いるよ

>>700
誤爆。コッチだった

FFXIII-2のDLC“エピソード ライトニング（女神の鎮魂歌）”の配信が決定←最初から入れておけ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331206629/

>>703
dat落ちしてるんだけど

>>701
もちろん通報済み

>>703
「この追加エピソードでは、本編では語られなかったライトニングとカイアスの戦いが描かれる。」
５月中旬配信予定。

未完成だったと証明されるようなDLCだな。

ライトニングとカイアスの戦いを見たってなぁ…
意味ありげで意味不明な会話をしながらスーパーアクションするだけだろ？

というか、物語の核心に迫る本編だろ、これｗ

どうしてクリスタル化したかを寒い台詞と後付けでムービーするんだろうな。

連投スマソ

中古対策も含めてのバンバンDLC出す予定だったんだろうけど、
そもそも売れてないからトーンダウンしちゃって
敗戦処理のようにDLCを小出ししてるようにも
見えるなw

てか、もうプレイしてるやつ100人くらいじゃねーの？

発売から半年で追加シナリオか…
どうせ嫌われるならディレクターズカットやらインターナショナル版にすれば良かったのにな。

>>708
というか、開発間に合ってないだけじゃね？
DLCコロシアムも前作キャラ使ってお茶濁してるくらいだし

本当は５月くらいに出したかったんだろうけど
１４の大事故が原因で決算前に結果が欲しかったWDの鶴の一声で前倒しされた

WDは死なないの？

>>711
しっくりくる筋書きだなｗ俺もそうだと思う
つか、北米版も初週売上３５０ｋ本の大爆死決定だってさ
http://www.rpgsite.net/news/1496-final-fantasy-xiii2-sells-350k-first-month-in-the-us

ワロエるけど２０年来のFFファンとしては泣けてくる
誰がFFを殺した？

87 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2012/03/10(土) 16:13:35.54 ID:UaEHHioY0
そもそも13-2の何が悪いの？
続編としてそこそこ売れてるし、ファミ通満点だし
どうしてもあれが失敗だったって言うなら納得できるソースだせよ、ソース！

マジで北米で35万？　ミリオンいかないの？　日本の評判が伝わっていたんだろうか。
前半（完熟大王ぐらいまで）は面白い　→　後半グダグダ　→　エンディングが史上最強のクソ

こりゃ13-3は出ないな。セラたんは死んだままで終了〜
鳥山とＷＤが責任を取ってハラキリをすれば、少し見直す。…ごめん、当然だから見直さない。

>>715
本スレでも書いたけどそれ推測だからな
確定ではない。まあミリオンは及ばないだろうけど

国内と海外合わせりゃ余裕でミリオン行くだろ

>>717
ちいせえ目標だな

世界同時発売だったらもっと売れてただろうに
スクエニアホやなあ

>>718
あれだけ神ゲーと持て囃されたデモンズでさえ国内と海外合わせてミリオンだからな
最近の和ゲーなんてそんな物

>>720
デモンズって何？
と思って動画見てみたが、FFよりグラ綺麗だな。
しかもアクションだからうざいエンカウントが無いんだろうな。

>>721
グラだけなら次作のダークソウルの方が綺麗だよ
中小企業のフロムが大企業のスクエニよりグラが勝ってる部分あるのが失笑もの

ダ糞にも劣るFFナンバリングっていったい・・・

波紋を呼ぶ「日本のゲームはクソ」発言――「数百人の視線と声で嫌な汗が流れた」
インディーズのゲームプログラマーにさえ馬鹿にされるJRPG（笑）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120308-00000089-it_nlab-inet

アンケート、ぼろくそ書いてやったぜ

ダ糞って？

国内初週売り上げ150万→53万
ff13の海外の売り上げっていくつだっけ？

>>724
その紹介ゲーム画面が洞窟物語そっくりなんだけどｗ

10は中古で買ってあげよう
安心しる

和田はFF14でも前倒し未完成発売してユーザー怒らせたのに懲りてないね。
ベェルサスも大爆死しするんじゃないかな。

>>727
120〜130万らしい。累計は550万らしい。

メンバーズポイント登録しておけば、アンケートで、スクエニに物申すことができたのか…。
登録しておけばよかった。
代わりに今更ながらメンバーズ登録して、感想フォームに言いたいこと書いてやったぜ。
この際ゲームの内容なんてどうでもよく、姑息な売り方して恥を知れよ、的なことを。

>>730
13-2は14よりはマシなんじゃない、14よりは。あっちは商品レベルじゃなかっただろうし。
13-2は世界累計で、150万程度になってしまうんだろうか。落ちぶれたなあ、FF。

ﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞの続編とは言え売れなさ過ぎだな。
初週で世界累計200万人が買わなかったわけだからな。

国内累計で10-2は10と比較しても1割減くらいだったことを見るに
13の不評がはっきり数字に出たと言える。

これで13-2の不評が更に上乗せされるから、
ｳﾞｪﾙｻｽや15はどうなるんかね。
特に鳥山が絡むらしい15は相当ヤバい売上になりそうだ

もう日本メーカーソフトは初週に買わないことを決めたけど
予約特典の誘惑に勝てるかどうか

ヴェルサスも15もDLC＋アップデート商法になるだろうから
半年後に買って、面白かったらDLC買うってのが良さそうだな。

ドラクエもオンラインになったし、スクエニ全体がそうなってくるのかな…。
と言ってもトライエースが居なくなったからスクエニのゲームは買うものがほとんど無いわｗ

スクエニの作品はもう絶対に発売日に買わない
DLCが出揃った時点で評価をみて、その時になってはじめて中古を買うか検討する

ブリゲイドに課金して次作の資金にしてもらうことにするわ

モ禿なんてやらない神達お願いです
誰かメンバーズ登録で貰えるコードくだしあ

つか、DLCに関してはFFだけに限った問題じゃ無くなってきたな

誰か電凸したの？
■はまだノーコメントだし全然してなさそうだな

クズエニに凸電して何になるのか
バイトのサポセン係が対応して終わりだろ
なら直で消費者庁に通報する方が何倍も効果的

随分と過疎ってるけどひっそり通報とかしてんの？

見捨てられたスクエニ

>>740
・消費庁が動くかわからん
・どうでもよくなってきた
・消費庁が動いてスクエニが改心したところで…

よほど信頼あるか楽しみ過ぎて待ちきれない限り新作で買えない時代になったな。
スクエニはどちらも満たしてないが。

>>742
鳥山先生がいる限りなｗ

現時点において、違法性は問えないと思われるからねえ。
鳥山氏がDQN発言しただけで、DLC自体はバンナムの方がよっぽどえげつない。
有料DLCエンディングがくるか、13-3がきて抗議が殺到しない限りは、このままじゃないかな。

まあ少なくとも俺の信頼は完全に失った。パッケージソフト全体的に、昨今の完全版商法は目に余る。
ソーシャルゲーム作った方がお手軽に儲かるから、いけないんだろうけど。

意味があるかないかは後にならなきゃわからんからね。消費者庁が問題に気づいてないから規制がないのかもだし、法が改正されるかもだし。

要約すると、一部サービスはネット環境が必要
と書いてあるけど
有料か無料かを表記しないのは問題ないのかね？
抽象的な表記で誤魔化してるのが気にくわない。
ここら辺は改正してもらいたいな。消費者庁に

要約すると、鳥山が全部悪い　だよ

スクエニ和田社長「これからは70％の状態でソフトを発売し、あとの30％は課金で楽しんでほしい」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17227820

>>747
ああ、二度と買わねえわ

新品買うのはアホってことね

>>747
おれ「これからはスクエニのソフトは40%の価格で買い、糞ゲーだったら課金コンテンツは無視」
2980円で13-2買って来たぞ

>>747
未完成認めちゃったじゃん
どうすんの？ねぇ消費者庁さん？

もう諦めよう
今のスクエニには何も期待できない

今日シークレットEDも含めてクリアしました
トロフィーはカジノがアレすぎて残念ですが諦めました

それで、件のEDに関しては次回作に繋がるのであればアレでもいいのかなと。
ただロードオブザリングみたいに初めから三部作発言して頂きたかったですよね。

DLCの件だけど、あの風呂敷を広げたシークレットから
真ED配信は多分無理かと思います
恐らく次回作、13-3になるでしょうね
13thアーク、ホープの補給物資、カイアスの向こうにいるラスボス、ライトさんの裸婦像など
DLCで話を纏まらせる気はないのでしょう。

次回作を作る気はあるんだと思いますが、次回作で
13-2で補給物資や特定のフラグメントを取ってなければノーマルEDしか見れない
又、前作をやってない人のためにDLCでトゥルーED用補給物資を有料で配信
そういったDLCが来ないか心配です

では、また未来で会いましょう。

爆釣だな

>>747
こういう思考だから客がコンシューマから卒業していくんだよね
それが分からない経営陣は即刻退陣すべきだわ

和田氏ね。鳥山氏ね。

13-3とか出したくても出せないだろ
需要ないしw
このまま最悪エンドゲームとして名を残すか
真エンドをダウンロードで売る悪徳商法でFFが今まで築いてきた名誉を地に落とすか
この二択しか残されていない

FFが築いてきた名誉は14ちゃんで奈落に落ちたよ

13-2のエンドはなぜあんなに胸糞悪いのだろう
フランス映画とか、虚淵作品とかの鬱エンド大好きな俺でも受け付けない

>>759
「世界を救えるのはお前だけだ」→世界滅亡
「色々な可能性に挑戦してみましょう！」→何やっても無駄

エンディングが糞というより、プレイヤーが馬鹿にされてるからだと思う。

カイアスも歴史に介入してユールの寿命縮めてるよな？

ただたんにバッドエンドの小説や映画に感化されて自分も作ってみたい！って
なっちゃったたけでしょ。最近の量産っぷり見てるとね。
ただ結果だけ真似して過程での伏線の積み重ねがないから
なに一つまともなもの、納得できるものが作れてないけど。
そもそも映画や小説と違ってゲームはプレイヤー＝主人公の場合が多いわけで
死亡エンドや鬱エンドはゲームの性格上合わないと思うんだけどな。
まさにプレイヤー環視のもとのお金をかけた自慰。

ストーリーもｷｬﾗも薄っぺらいんだよなぁ。

クリップ？だかで、カイアス倒しちゃダメなのネタバレしてる上に倒しちゃうし、
矛盾点がありすぎる。

希望前振りを散々しといて、ネタバレ通りのバッドエンド

アホとしか思えない。

あんま覚えて無いけど、
・カイアスが女神の心臓もってる
・女神が死んだら世界滅びる
この辺は普通にストーリーで言われてなかったっけ？
女神を殺さずにカイアスを倒そうみたいな事も言ってた気がする。

シナリオはプロットちゃんと作ってれば
ストーリー上の伏線の矛盾には気付くんだけどな
鳥山素人過ぎだろVIPPERワナビのシナリオ以下だろ

>>764
話の持って行き方もノエルはカイアスを殺さない方針にしてたと感じた
実際ラストバトルで殺すか殺さないかライブトリガー出てきた時
これでバッドEDかグッドEDの選択肢ｷﾀーと思ってたら結局どっち選んでも同じ

あげく、死にゆく世界でカイアス倒してノエルが心臓継承して女神が生きながらえても結局BAD END

「時空移動してグッドエンド見れると思ったか？！残念！クソして寝ろ！」
という開発者の声が聞こえる

ノエルかっけー！とか思ったあたしがアホだった。

このストーリーは真面目に考えるほど矛盾だらけだから、考えるのが馬鹿らしくなる。

ﾊﾟﾗｻｲﾄｲﾌﾞ、ﾌﾛﾝﾄﾐｯｼｮﾝ、FF、名だたるブランドをクラッシュするだけあるわ、鳥山

ノエルは13で唯一のまともキャラだろ

>>769
うん。そうなんだけど、FF13ー2自体がバカバカしくてさ。
ノエルに萌えてた自分がアホらしかったの。

http://doope.jp/2012/0322228.html

先日「Mass Effect 3」のエンディング変更を望むファン達が集まり、
1000ドルの資金を集め402個のカップケーキをBioWareに送りつけた事件

>>1もこのぐらいのこと呼びかけろよ

ﾏｽｴﾌｪｸﾄにはそこまでする熱狂的ファンがいるがFF13シリーズにはいないってことだなｗ

これはお前らが一生懸命叫んでるような詐欺じゃなくて
単純な能力不足だよ
製作者自身に自分が何を表現したいんか構想をまとめる力が無んだよ

俺は開始３０分くらいで「あ、こりゃ駄目だわ」って分かって触ってないけど
何十時間も頑張った残念な人もいるのかねえ

>>773
買ったのにやってない方が無駄だろｗ
せめてやらないなら金に換えてこいよ

>>758
ＦＦ14はオンラインと言う逃げでどうにか出来たが
ＦＦ13はＦＦ13-2とのコンボで地に落としたな

>>744
現時点で問えないからこそユーザー、消費者抗議が必要
日本人はその事を忘れてる
だから民主党や特ア在日みたいな犯罪集団が好き勝手にやってたり
生活保護を不正に受けてたりするし
企業犯罪、モバゲグリーネットゲーバンナムなんかのＤＬＣや詐欺ガチャが放置されてる

殺人が犯罪になったのだった大元と正せば
こんなのが放置されて堪るかと言う行動だし。
今の企業や政治のやり方にムカついたら企業と政治相手に暴れまわって良いんだよ

「暴れ回って良いんだよ」とか言っても、所詮行動力の無いヲタクなんて糞の役にも立たんしなぁ。

はちまみたいなステマブログ一つ追放できないゲーヲタごときが、
偉そうに社会正義みたいな事を吠えてるのは実に痛い。

クレームとかな〜んの意味もねえぞ
テメエはもう金出したんだよ
過去形だ

続編の販促活動を攻撃するとか
企業にダメージ食らわせたいなら現在進行形の方だ

結局なにもしないのね

【ID】ryuto0213jp
【罪状】キチガイプレイ
【階級】少佐
【出没時間】夜1時くらいだったか
【説明】
ヅダで自爆だけ
赤キュべで遠くで放置
ドラゴンでステゲーして覚醒技ぶっぱ
へビアで緑ロックから永遠と格CSだけ
二号機で核以外しない
スサノオで切腹
X1で開幕トビア出して味方攻撃から放置
クアンタでダウン中シャゲダン
FBで空中シャゲダンしてるだけ
初代でジャベリンだけ
アレックスで味方放置して格闘しかしない
隠者でワイヤーだけ
味方助けないでずっと回転
わざと味方カットして攻撃当て続ける

ランダム部屋で今日一日でこれだけやってる、ホストは蹴らないからメッセ送ってやっと理解させる
他にいて結構いい感じの通信する二人にメッセで送ったら上記のステゲーも発覚
チームで戦うゲームでこういうことするゆとりの朝鮮人はCPUと遊んでろ池沼

予約してローソン購入し未だに手元に有りDLＣに一切金落としてない俺は叩いていいよな

>>780
何を叩くの？ソフト？

こんなどうやってもBADENDにしかならんのなら、
せめてカイアス視点のストーリーも用意しとけや
カイアスからみりゃ世界崩壊してGOODENDだろｗ

ようつべで見るから真ＥＤのＤＬＣはよ

13-2
ソフトの値段かなり下がってるから興味持ったんだけど
DLCが酷い事になってるじゃん

発売前の予約特典くらいかと思ってた
全部でプラスいくらだよ

完全に過疎ってるなｗ

これからは本編70%、DLC30%の時代だなｗ

ソーシャルガチャ規制ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
消費者庁さんDLC未完成板商法もおねしゃす

http://getnews.jp/archives/204672

規制はコンプリートガチャだけ。通常のガチャは問題ないってことじゃねーかこれ

連休中に発表するとは。ゴールデンウィークでも働いているよという、役人のアピールか？
有料DLCはガチャの単位が違うけど、MAX金額は事前に明示して欲しい。
全部買うと3000円だよとか、バンナムの如く10000円だよとか。
完全版を発売する場合も「１年後に発売するよ」とか言って欲しいけど、オリジナルを買う人がいなくなるなｗ

何にしても、まっとうな商売なら「全部でいくらかかるか」を事前に言ってほしい。
それがわからなかったら、価値の妥当性を判断できない。

普通にガチャするのは問題ないだろ。
コンプの特典は「自己満足」だけだからね。

個人的に問題だと思うのは、怪盗ロワイヤルの課金アイテムの耐久性の表示。

「壊れる確率○%」と表示しないと価値の妥当性が判断できないが
「壊れにくい」とか主観でイメージ変わる表示で、裏で確率いじってる可能性がある。

実際、別ゲームで課金アイテムの確率をいじってる前科がモバゲーにはある。

今は全然やってないからどうか知らないけど

グリー、DeNA、大暴落wwwストップ安ざまああああああああw
空売り大儲けで最高の気分だ
消費者庁よくやった！
ゲーム業界をダメにするソーシャルは徹底的に潰せ、ついでに調子こいたDLC商法も規制しろ
戦国IXAでクズエニも他人事じゃないなww

ボッタクリDLCなんとかしろ

DLCって本来、100％の内容に追加して120％をお楽しみくださいっつーもんだろ。
今回の場合、80％の内容をフルプライスで販売しておいて、
100％にしたかったら金払えだからなぁ。
コスやモンスはともかくとして、本編に関係あるストーリーを有料にするのは酷すぎる。

そうだよ(便乗)

553 自分：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 12:19:45.90 ID:JMfvengP0
544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 11:49:23.73 ID:wjIaPacHI
こんな結末にして楽しいと思うヤツなんかいんの？
どうしてスクエニはあいつをこんなに不幸にするの？
もうあいつが悲しむ姿は見たくない。
エクは俺が必ず幸せにする。

キモオタが原因かもなww

買わなくてよかった

被害者っつうか、エンディング詐欺だよな。
エンディングを買わせておいて、13-3出るとか詐欺に近いだろ。
ここで、終わりならいいけど。

BADEND→フラグメントコンプ→真END
ここで、終わらない上に課金→課金END
これ以上DLCないと宣言したからあれだけど…
場合にその気になればエンディング課金何回もさせれるよなｗ
13-2はソフト単体では完結しない。これは本を含む？
13-2単体の意味？13-3ってこと？ｗ13-2「は」だから13-2で完結しなきゃおかしいよな。
13シリーズor13は13-2で完結しないとワケが違う。

DLCを無料にした方が在庫ニングしなくて済んだかもなｗ

通常版がベスト版価格に値崩れってどんだけだよｗ

13-2ショックで次回FFは初週売上が相当悪いと思われる。

元の木阿弥

音楽と映像だけ楽しむわ

じっちゃんがいったんだ
時はきた

詐欺商品

新作は二度と買わんから10早くだせや

age

http://www.famitsu.com/news/201101/images/00039725/s311_ROC6NJbduDAnzNG6X7GtE27rgF3X6dMT.jpg

【放送者】く牛ううう
【キャラ名】うし
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【現在の職業】戦士
【罪状】無断配信 地雷
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現在配信中
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ライトニングリターンズなる続編制作の発表、おめでとうございます。
ゲームによりケリをつけようという姿勢は、評価する。

しかしFF13-2については、続編前提だったことが証明されたことにより、
消費者庁に抗議するのでよろしく、スクエニさん。

>>808
勝手にやれよ