【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第132章【DQ4/ドラクエ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-6

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第131章【DQ4/ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1319356789/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/dq4index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kai-teki.info/dq4_ds/i/
・写真マップ（町内含）　　ttp://dragonquest.oops.jp/dq4/index.html
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・称号＆本棚等　　ttp://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/index.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【ＰＳ版専用攻略サイト】
・ＰＳ版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（フラグ） 　　ttp://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・ＰＳ版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html

【ＦＣ版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※ＤＳ版の主な違いは以下を参照
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，ＰＳ版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，ＤＳ版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（ＤＳ版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる８回ってあったよね？
　→Ａ，それＦＣ版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：ＤＳ版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，ＤＳ版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，ＰＳ版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？ＤＳ版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，ＤＳ版アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，ＤＳ版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。


【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【ＤＳ版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html

【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・ＤＳ版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・ＤＳ版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。ＰＳ版と違い同じ敵から何度も盗める
・ＰＳ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・ＦＣ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・ＤＳ版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・ＤＳ版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・ＤＳ版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【ＰＳ版とＤＳ版の比較】
○：ＰＳ版…各章の序章デモ。
○：ＰＳ版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：ＤＳ版…戦闘アニメーションがＰＳ版より高速化。
○：ＤＳ版…味方ステータスがＰＳ版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：ＤＳ版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：ＤＳ版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…ＰＳ版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…ＤＳ版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…ＰＳ版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…ＤＳ版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…ＤＳ版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…ＰＳ版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…ＰＳ版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるのは戦闘後。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘終了しないと学習が反映されない為、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵は、ザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

>>1乙
ビビアンを好きにしていいぞ

ミネア「あなたの周りに、7つの>>1乙が見えます。
　　　　はじめは小さな>>1乙ですが、やがて集まって大きくなり…

何度やってもマスドラは糞以下の基地外野郎だな

いつのじだいも　>>1乙は　つきぬものですわ。
ねっ　>>1！

>>1
うみべの　乙げじょは　まだ　あるのだろうか・・・

テンプレの「トルネコ体当たり」は雑魚戦でも発動させられるよ

おそらくエスタークと戦うことになるだろうから
で万全を期すために、カジノでコイン試してるけど
なかなかパーティ分の星降る腕輪が揃わない…。

>>13
強敵に備えていろいろ考えるのって楽しいよな
でも、たぶんなくても勝てるよ

5先にプレイしてたせいで、エスタークにびびって準備しまくったら
あっけなすぎて呆然としたいい思い出

Wiiの123終わったからDSで4に参戦するぜ！

エスタークがあっさり倒せてしまったから
勢いでクリアしてしまった。
ギガデイン使えるようになると、雑魚敵がさくさく倒せていいね。

星降る腕輪が人数分あると
今まで愛用していたライアンが
パーティ内で唯一、雑魚敵に先制出来なくて
もやもやする。
ライアンも先制出来ればノーダメで抜けられた場合も少なくないし。
ボス戦では長所になるのだけど。

4初プレイの感想は
ブライがいろいろと悲惨過ぎ。
そんな装備で大丈夫か？って感じ。
あとマヒャドフライとか、明らかにブライを意識したモンスターだと思う。
ハゲ散らかり具合とか含め。

ブライも一応
ただでさえ潤沢なMPがさらに増えたり
アリーナ並みに素早かったりと
数値だけは伸びてるんだが
装備と呪文と見た目が地味だからな・・・

DS版。
はぐれメタルヘルム人数分集めたいが
どうやって集めるのが早いだろう？
ちなみに図鑑コンプの報酬は、ゴスペルリングに使う。

>>19
DSトルネコは1/40で盗みを発動するから天空の塔で戦えば人数分もすぐ
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm

>>7までがテンプレのようだけど、トルネコさんには、くれぐれも
銀の女神像以外は何も取らないように注意しとかないと。

あとでミネアが何を言おうと、あの洞窟には一度行かなきゃならんからねぇ。

クリフトはアリーナよりミネアのが相性良さげだよね

時系列って
ロトが３→１→２で
天空が６→５→４だっけ？
４のエスタックが弱いのは寝起きだからなんだよな？

>>23
いや、６は天空とはなんら関係ない。
あれを天空編と認めるわけにはいくまい。

DSリメイクで公式にそうなってしまったのに
認めるわけにはいくまい(ｷﾘｯ
とか何言ってんの

まあ、実際に６をやってみりゃわかるさ(ｷﾘｯ。
あんなんで天空編なんて言われてもねぇ・・・

ウルトラマンやガンダムにも、初代厨ってのがいるんだが
それと同じような心境になるぞ。
初代以外はガンダムじゃない、ウルトラマンじゃない、みたいな。

ターニア「？ なにを……いってるのか よく わからないわ。」

誤爆しました

>>12どこにあるの？
>>15呆気な「さ」すぎて
わざと書いた？

>>23
誰も訂正してないけど6→4→5

前スレの続きだけど、ライアンって確か28だよね？
子供におじちゃん呼ばわりされるほどの年齢ではないと思うが…見た目のせい？
ドラクエシリーズの主人公は10代が多いから、仕方ないと言えば仕方ないが…。

エビルプリースト倒した！
デスピサロ仲間にした足でいったら、デスピサロ足手まといすぎて笑った。
辛勝したものの、序盤でギガソード連発で勇者のMPカラにしたのと
補助役にミネアじゃなくクリフトを選んだのが失敗だったな。
吹雪と灼熱が痛すぎた。

>>31
基本的に勇者以外年齢設定はされていない。

裏ダンジョンみたいなやつで何度も何度も倒さなきゃならない奴が面倒で
放置してあるまんまだなぁ
ドラクエってレベル上げが面倒なのとボス強すぎて面倒なの多くないけ

極力レベル上げしないように工夫して効率良くプレイすると
ドラクエ＝レベル上げが面倒なゲームっていう認識は無くなってくると思うよ。

ドラクエはどっちかというと効率を意識し始めた時のほうが楽しい気がする。
ストーリー進行にしろ、クリア後のレベル上げにしろ。

アームライオンさんのピサロ愛は異常

ももんじゃ系の「ぶえぇっ」っていうゲロ吐く攻撃。
あれ見るともらいゲロしそうになる。

せんれきシステムがマジでいらない。
これが残ることによるメリットがわからない。

>>32
まぁスクルトよりはフバーハの方が有用だけど
そのレベル帯だとスクルトもないと
叩き付け攻撃で泣きそう

>>38
見なければ無問題

楽しみにしてる人間は見ればよし

うわぁぁぁああああ
９７４６枚でアンクルホーンVSベホマズンきたから
会心のガッツポーズしたのに引き分けかよぉぉおお
しかもそのあとではぐれメタル負けるしよおおお

ＦＣ版でクリフトＬＶ１、ＡＩ戦闘、作戦「みんながんばれ」で、
「やくそう」持たせていたら、ＭＰマンタンなのに、
ホイミでなく「やくそう」を使っちゃったんで、ちょっとびっくり。

ＡＩは、なくなるアイテムは使わないと思ってたんだけど、
そうじゃないのか・・・？

チュンソフト時代のAIは消耗品アイテムも使ってくれるぜ
学習済み状態のFC4とSFC5のAIは非常に賢い
あれでオートターゲットの選定が何とかなれば言うこと無し
（同グループ2体だとHP多い方を狙って別々の敵に分散ダメージする）

>>43
消耗品だけど、ホイミと「やくそう」って、回復量でもちがうのかな？
ライアンならわかるけど、呪文使えるのにな・・・。

あと、オートターゲットって知らんかった。ランダムなのかと思ってたよ。

パーティの敵への攻撃パターンが、もうちょっと決まってると、
勇者のカラブリも減るんだか・・・。
（カラブリしないように、勇者がＡＩ仲間の行動を学習ｗ）

トルネコ

レベル 力 素早さ 体力 賢さ 運の良さ HP MP
1 4 5 10 5 3 20 0
10 34 32 46 14 12 94 0
20 74 62 86 36 22 165 0
30 111 89 123 66 48 224 0
40 136 114 167 96 78 305 0
50 161 139 222 126 108 410 0
60 186 165 287 151 154 515 0
70 211 175 359 176 164 620 0
80 236 185 439 202 174 737 0
90 263 195 533 212 184 862 0
99 290 204 617 221 193 996 0

体脂肪もこれに伴って上昇するのだろうか

ようやく全キャラのFC版吟味レベルアップが終わったから、Lv99のステータスを載せとく。
カンストしたステータスはその後アップした数値も計算している(実際の数値は255)。
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4.htmのLv99のステータスと比較してみた。

勇者
99 684 196 385 174 285 672 469
99 255 120 255 90 200 533 398

ライアン
99 407 102 455 95 230 770 0
99 255 61 255 69 135 598 0

アリーナ
99 772 493 421 158 432 722 0
99 255 255 255 92 255 635 0

クリフト
99 215 469 243 375 345 471 463
99 115 255 185 253 231 356 365

ブライ
99 97 380 248 322 715 473 576
99 50 255 185 224 255 350 501

トルネコ
99 290 204 617 221 193 996 0
99 186 123 255 144 109 880 0

マーニャ
99 209 374 253 317 707 483 791
99 121 255 199 206 255 372 725

ミネア
99 210 352 210 351 311 399 362
99 151 215 142 255 194 257 294

>>47
乙！参考になるわ。
しかしこうしてみると能力差が凄いな。

あと目一杯吟味しても、リメイク版よりも高レベル域のHP成長が鈍いのが意外だ。
ちから他のステータスはリメイクなんて目じゃないぐらい伸びまくるのに。

>>48
どのキャラも一定のレベルになると成長が止まり、その後は1しか上がらなかったり、
上げ過ぎると上限値に達して次のレベルで1しか上がらなくなったりするので、
上限値ギリギリで抑え目に上げたのが原因。
トルネコなんかは体力がカンストした後も上がりまくるが、
HP上昇値は12→13→12…を維持せずにこれ以上上げてしまうと
上限値に達してしまうので、体力は高い上昇値を吟味しつつ
HPは抑え目に上げなければいけなかったので、苦労したｗ

トルネコが素早さ200超えって意外だな。
逆に勇者は吟味しても200に届かないんだ。
ミネアはこうして見ると普通に使える感じ。
それでも他のキャラより弱いけど。

>>37
ももんじゃ焼きですね。

フヴァーハ完全無視でエビプリに圧勝した
平均レヴェル42あれば充分だな

フブ・アーハだろ？

Take on me〜♪

>>54
節子、それアーハやない、a-haや…

戦闘回数と勝利回数がイコールにならないことがイヤだから
時の砂の使用を躊躇ってしまう…。
そのせいではぐれメタルの兜が全然手に入らない…。
落とすアイテムが、最後に倒したモンスターの所持品っていうのも
意地が悪い。
メタルキングなんて真っ先に倒すのに。

今デスピサロン戦って負けたからレベル上げしようと思うんだけどどこでLvageしたらいいの？
ゴットサイドンの大陸の気球付近でメタキン狩りしようと思ったけど他にどこかある？

そこで良いんじゃないか
あとはかけはしの塔の一階

>>58
なるほど　ありがとう
とりあえずもっと調べてみるわ

壊れた橋を直せる人が見つからんでござる。第3章。

レイクバナとボンモールの間にある森の中の村にいる。
ボンモールの城で囚人を脱獄させないとイベントが進まない。
脱獄させたら、レイクバナに元囚人がいるから、飼い犬を借りて
森の中の村に行けばOK

>>61
とんきち。やっぱりあの人連れ出すのか。
なんかここに居座るみたいなこと言われたから別の人探すのかと思ってた。

とんきちわろた

プラチナキング出てこい！

よっしゃよっしゃ！プラチナキング来た！

で？

>>66
きもー

4時間も出なかったのか…

うっせぇオマイラ！嫉妬か？よそでやれ禿げ

>>69 こいつ馬鹿だろ
お前が消えろ クッソバーカ

>>69
ここは日記じゃねえんだ
よそでやるのはおまえだ

>>65
倒せました？プラチナキング

プラチナキングなんて、ＤＳやプレステ版だと出てくるの？
なにしろ、クリア後の第６章はやってないから、
見たことがなくてねぇ。

6章やったことないから知らないわー
それどこ情報ー？どこ情報よー？

初プレイなんだが、海辺のお告げ所の巫女さんェ…

初プレイの者が、このご時勢でまだいたとは。
ならば、あまりネタバレは慎まないといけないねぇ。

そろそろ次の章で、トルネコさんが宝を取りまくったことに
後悔するころかな。
あの剣とあの鎧は、温存しておくべきだったのか、と。

3章じゃ他の金策手段があるからってこと？

>>77
まあ、それもあるけど、
スコットとロレンスを雇って入った洞窟に、
結構強力な、あの剣とあの鎧があっただろ？

あれを別の者に取らせておけば、そいつは
ベロベロなんぞに苦戦することもなかったんだ。

巫女さんェ…ってなるのは五章の話じゃなかったっけ

死神貴族が全くでねぇ…
天空の塔でいいんだよね？

さあ・・・
そもそも、「ェ…」自体、意味不明だし。

サスケェ…のェ

>>81
「ェ…」←週刊少年ジャンプで連載中のNURUPOって漫画のスレで流行ってるネタだと思うよ。

>>80
天空の塔の４〜８階にしか出現しない。
４階と８階が出現率高いけど、今自分が何階にはっきりいるのかわからなければ
６階だと思われる階で粘るのが無難かと。

>83
ｶﾞｯ

6章クリワしてニワトリーヌ&タマゴンヌの額縁から全裸のオサーンが出てきたんだけどまだやるべき事ってある？
てか新規だから異民の町が進化しないぬ

>>85
移民の町は6章なら最終形態まで行けるよ
住人希望者がゲーム内に出て来るから探し回るんだ

4章突入したよ。
橋の直し方がわからなくてずっとレベル上げしてたからお店すぐ買えた。
鎧も剣も拾ってたので王様の納品も即完了。

直接納品するより、奥さんに預けて売った金を使って
また買った方が効率いいんだけどな

>>88
橋が直せなくてレベル上げばっかりやってお金いっぱいあったからいいのさ。
納品の剣も鎧も30個くらい持ってたし。

金があるなら、はじゃのつるぎをトルネコに持たせるだけ持たせれば
５章の序盤は楽になるな

p/nS/dvG0はDSの話をしてるのにYgig0qbw0はPSの話をしているでござるよ
すれ違いですなあ

FCしかやってない俺には付いていけん話だ

>>86
マジですかい
情報ありがとうございらす

なぜか妹が前で姉が後ろになって歩くんだけど変な気がする。

モンバーバラ姉妹の母ちゃんって美人だったんだろうなあ。

>>94
HPや守備力を考慮すればたいていそうなるよ
それを言うなら、一国のお姫様を先頭に立たせて戦わせる従者の緑と翁はどうなるｗ

モンバーバラ姉妹は妹がしっかり者で姉が不真面目だから妹が前列でも結構しっくりくるな。

サントハイム組も緑と爺が止めるのも聞かずに姫が率先して先頭に立ちそうだから違和感は無いとおも。

最初はミネアがそこそこ強くて面倒見もいいからパーティの中心にいたけど
勇者がリーダーシップ取れるくらい成長して強力な仲間もできてミネアはいつしか馬車から
勇者を見守ってるみたいな四コマ思い出して切なくなった

実際、勇者、アリーナ固定で
最右翼がクリフト
以下混戦で、スタメンはマーニャかライアンになりがちかと…。
どのハードでも。

FCはともかく、それ以外は勇者・ライアン・マーニャ・ミネアが基本メンバーだった。

クリフトは一見使えそうなキャラだけど愛が無いと能力が中途半端すぎて馬車要員が一番安定する
ザラキ、ザオリク、ベホマラー、スクルト
いつ使うんだよ（笑）という感じ

ザラキ覚えると無駄に連発してMP減らすしな。

>>98
そういうのは台詞や演出がなかったFC版をプレイした
漫画家さんだからこそ描けるネタだろうね。

ブライがバイキルト以外取り柄ないし、ミネアもフバーハ要員だし。バランスは良いよな

ミネアは打撃もバギ系も威力がいまいちだし、ラリホーは効きが悪いし
素早さも低いし、いまいち使えない
エビプリ戦のフバーハ要員でしか出番がない

中盤で手に入るはぐれメタルの剣あるからミネアの打撃まあまあ強いと思うが
中盤で破壊の鉄球や奇跡の剣が何本も買えるからはぐれメタルの剣はミネアに渡してた

ミネア使いにくいか？

はぐメタ装備ができるし、力はクリフトより高いから打撃もまずまず
ラリホー系は意外な敵に効くし、素早さはバンダナで補強可能

タロットもマイナス効果は一つだけだし、一戦闘一回までならまずセーフ
架け橋の塔でのメタル狩りで星のカードが出るまで引き続けて稼ぐのも可能
そしてフバーハ＆メガザル

結局は使い方次第

メタル狩りで星のカード引くのは効率微妙だと思うけどね。

メタルキング
はぐれメタル×３
スライム×４
のパーティー相手に狙う
時の砂を使いながらキングとはぐれを倒して最低30000EXP以上稼いだら、生き残りのスライムを眠らせてミネア以外は馬車待機でタロット

星が引ければよし
ミネア死んだらザオリク
スライム起きたらラリホー

塔や正義や死神を引いたら諦める

ミネアだろうとクリフトだろうと、ザコ戦じゃ大差ないと思う。

妹がバギ姉がギラを覚えてだいぶ楽になってきた！オーリンさんも強い！

オーリンさんファミコン版→リメイク版で微妙に弱くなってるのよね。
敵の数も多くなったし、四章に関してはPS版のほうが駆け足プレイが辛くなったように感じる。

今天空の塔の1Fでメタキン狩りしてるんだけど馬車吊れてけないんだよね
おかげでスタメンと控えのレベル差が半端無いんだけどどうしたら良いの？

>>113
馬車可能な場所で稼ぐ
スタメンだけで戦い抜く
満遍なくメンバー入れ替え

お好みで

>>114
ありがとう

ちょっと調べたらきぼぬの祠北の塔に馬車吊れていけるのな
次からちゃんと調べてから質問するわ　すまんかった

>>110
だからこそクリフトは最高の馬車要員

ボス戦だと低HPと低ブレス耐性のせいで
他のメンバーは余裕なのに、クリフトのHPの減り具合に合わせるせいで毎ターンベホマラー使う羽目になったりする

何が言いたいかというと、ミネアのフバーハ＋勇者のベホマズンコンボがクリフトを苦しめてる

クリフトをスタメンにした場合、敵に先制とられて痛恨だのザキだのを食らって、ザオリク担当のクリフト自身が死ぬことがあるのがイヤだな

馬車使える場所ではクリフトを控えに下げて、スタメンを攻撃重視にするの俺の好み

テンプレのDQ裏全の、パノン馬車内&馬車分離での天空兜入手やったらパノンの代わりに導かれし者一人消えたw
今の所ライアンかクリフトが犠牲になるんだけど、回避方法か詳しい仕様知ってる方いたら教えて下さい

俺はクリフトは後半まんたん補給ポッドだったな。

6章までは勇者+3章メンバーがもっとも優秀だと思うわ

2章メンバーだった・･･

スコット＆ロレンス「ガタッ」

ｗｗ

5章突入。馬車に乗せてくれない…

>>124
宿屋の息子と親父の話をよく聞くがよろし

勇者のレベルや装備が不安ならば薬草たくさん持たせるがよろし

ブラックマージの放置レベル上げにて、16時間放置してたら全員レベル99になっちゃった(￣▽￣;)

戦闘時の回復要員は姫。

カジノのスロットどこが出やすいとかあるん？
DS版

トルネコ＞アリーナ
スコット＞クリフト
ロレンス＞ブライ

ドラン＞導かれし者たち

ミネアのマン汁＝プライスレス

ここは2ちゃんねるかね？

>>132
おじいさん、さっきもう食べたでしょ

自己解決
パノン離脱時に消えるキャラはパーティメンバー依存だったようで、勇者トルネコの２人パーティーなら誰も消えなかった

>>132
ブライ乙

馬車が手に入ってからサクサク進んだ。根っこゲットしてアリーナ姫ゲット。パーティ増えたけど、勇者姫姉妹の先発メンバーでいいのかな？
とりあえず今日はここまで。明日は船に乗って西のキングレオに向かえばいいはず。

ミネア→クリフトにした方がいいかも

女子メンバーはバランスいいやね

クリフトがベホイミとスクルトを覚えるまではミネアでもいいかも
攻撃役としては腕力とバギのおかげでミネアに軍配が上がるし

思い切って回復役を二人とも馬車に下げてブライの起用も面白い
ヒャダルコはベギラマ以上の威力だし、ベギラマが通らない相手へのケアも万全(逆もまた然り)

>>138
思い切って姫を下げてじいと姉を先発にしようかとも思っているのです。ベギラマとヒャダルコのコンビが強い。回復係はいないと不安だけど勇者はMP低いし。

ライアンが入るとまた悩むな…あのオサーンも強そうだし。でも姫は会心が魅力だし…

DS版やってるけど味方のAIって結構バカ!?
久しぶりにドラクエやってるから他のは忘れてしまったけどこんなもんなんかな

ひたすら相手にルカニかけ続けたりするよな

>>139
序盤にフィールドを彷徨くなら爺でもよし。
姫も序盤は少々火力不足だからね。

ただボス戦、馬車無ダンジョンには気を付けてな。

勇者 ピサロ アリーナ マーニャが最強過ぎる

>>143
ピサロって敵ボスちゃうん？

ライアン味方になった！でもホイミンいなくなったんだけどどこいったん？もう会えないの？

キングレオ城の庭に行ってみ。

>>139
もしも金欠なら、ライアンをしばらく二軍にしとくのをすすめるよ
基本的に勇者のお下がりで間に合うし、焦って買い揃えると後になってから金欠で泣く場合がある

ライアンは中盤からHPがメキメキ伸びるから、勇者と一緒に壁役で運用すると吉
素早さと身の守りの低さはご愛嬌ｗ

FCライアンはまじんのよろいと賢者の石来てからが本番
ドラゴンメイルの頃からでも充分使えるけど

スコット・ロレンス・トーマス・トルネコが最強

スコットはトーマスがいると仲間にならんよ

>>148
スコットとトーマスを一緒にして大丈夫か？

>>148
スコットの犬嫌いを克服させるのが大変だけど、苦労に見合う強さだよな
一度だけ組んでみたけど、強すぎるからそれっきり封印してるわ

勇者とライアンしか装備できない武具は結構あるんだよな
でも勇者は専用装備があるからそれはライアンへ流れる

ファミコン以来プレイしようかと思うんだけど仲間新キャラとかクリア後ダンジョンとか追加要素詳しくお願いします

バグ技とか使ってスコットを先に仲間にできれば、トーマスとスコットを同居できるんじゃね？
トーマスはスコットがいても仲間になるだろうし。

なんと！！私はこれを持っているようだ

それでも売ってくれるかね？

はい いいえ

二つ欲しいときだってあるよ

>>153
隠し仲間→いる
クリア後ダンジョン→ある

そのほか、大小さまざまな点が異なる
調べてみるか、ぶっつけでプレイして知るのが手っ取り早いと思う
書き出すとキリがないし

久々にドラクエ4をひっぱり出してきてやってて、今は天空への塔でレベル上げしてるんだけど、
メタルキングが4匹でると必ず敵が先制でやり逃げされる・・これ仕様？
後はアリーナにキラーピアス付けて素早さが255だから最初に攻撃してくれるんだけど、メタルキングが1匹か2匹出た最初の攻撃に限ってかいしんの一撃が出ないんだよねー腹立つｗ
5ぐらい削ったら次のターンで出しやがんの。
昔やった時はいかにレベル上げせずに最後まで行くかっていうのにこだわってたからここでレベル上げした記憶が無いんだよねぇ。

>>157
ありがとう
後これだけ聞いておきたい
PS版が出た時にピサロが仲間になるみたいな情報聞いたんだけど仲間になる？

改心なんて三割位ででるんじゃね？アリーナは

通常のエンカウントなら先制攻撃は2.5％程度なのであまり気にする必要はない
忍び足で先制される確率が増えるのとか知らないで使ってるとスタコラされる率が上がる

やばい、しばらくこの板は見ずに質問だけしよう。

ライアン2軍（お金ない…）ケテーイ。勇姫姉じいの先発メンバーでいく。
姫は3でいうところの武闘家みたいなものだと最近わかってきた。

>>159
PSでもDSでも仲間になるよ

黄金の腕輪についてなんだけど
第二章でアリーナ一行が回収・偽姫誘拐犯に渡したものと
エンドールの魔法の鍵が無いと入れない武器屋で盗まれた品って
同一のものかね？
それとも複数存在しているのかな？

ﾃﾘｰには鍛冶屋の娘が第2に鍛えあげた地上の剣があるお。

>>163
ありがとう
さっき買って来たのでしばらくROMっとく

>>164
おなじ

逆にいえば偽姫誘拐犯は魔物の類じゃなかったのか…ちょっと意外

最近初プレイしたばかりなんだが
5章で、船を入手してから最初のボスまでの間に
主人公の装備を
ドラゴンキラー、ドラゴンシールド、はぐれメタルの鎧、天空の兜
とかいうふざけた装備に出来るのがゾクゾクした。
残念なことは、天空シリーズが弱過ぎること。

ファミコン版だと天空の鎧は呪文・ブレス双方に耐性があるので実質最強の鎧。
しかしリメイク版だと軽減できるのは呪文のみで、ブレスを軽減できなくなってしまったので、
呪文耐性がついて強化されたはぐれメタル鎧のほぼ下位互換になってしまった。

天空の盾は機種を問わず、勇者が装備できる最強の盾だから要らない子にはならない。
性能も天空シリーズの中では優れてるほう。

天空の剣は強化後でも微妙だね。奇跡の剣のが強い。

天空の兜ははぐれメタルヘルムと比べると見劣りするが、
はぐメタヘルムを人数分揃えるのはなかなか大変なので、天空の兜で代用するケースも多い。

リメイクしたスタッフはあまり勇者に思い入れが
なかったんだなと思えて悲しいよ

>>170
天空の鎧は混乱とザキに耐性がつくぜよ

>>169
FC版なら、天空の鎧は頭二つ分は飛びぬけて優秀な装備
更に奇跡の剣が小さなメダル6枚で手にはいるから船入手直後にゲット可能
それとメダル1枚で手にはいる天罰の杖をブライクリフトミネアマーニャに1本ずつ配布
これでMP節約兼、ブライやマーニャの呪文属性を広げられる（ヒャドメラ以外にバギ属性追加）
船取った直後の装備の揃い具合の凄さが激しい

杖4本もいらんだろ・・・1戦闘で全員出ることもあるまいに

AIに全敵を学習させる為に殆どのダンジョンをクリフトマーニャブライミネアで旅するのと
メダルの数の配分的に天罰の杖4本でメダル4枚消費がちょうど良いのと
氷の刃や雷の杖や使用呪文などと併せて3属性攻撃可能にする点と

まあメダル配分的に、はぐメタヘルムは毒蛾トルネコに任せて、即戦力の天罰の杖×4に振るのが手堅い

そこまでやるか
それだけヘビーにやり込んでくれたらゲームも幸せだろうて

うそくせーなーんかうそくせー

杖2本に帽子もらったほうがいいわ

勇者+毒蛾トリオではぐメタ兜狩り
ようやくメタキン麻痺に成功して、後はトルネコが盗むのを待つばかり
会心が出るといけないから通常攻撃の可能性を下げるため、作戦を｢色々やろうぜ｣に変更

　ブ　ラ　イ　が　ル　ー　ラ


そして俺の狩り場は、架け橋の塔１Ｆから２Ｆになった

ワロタｗ

>>178
一度は通る道だが、以降は対策のしようがあるのになぜ場所を変えるという手段になるのか
ていうかそもそも倒すにしろ盗むにしろ、メタキン狙いなら
ゴットサイド北部のほうがいいだろうが

>>180
ネタだろうが。マジレスすんな、恥ずかしいw

雷の杖って、各地の本棚で少しずつ手がかりを見つけ
終盤にようやく手に入れられるようなものなのに
全然役に立たないな。

効果がライデインかイオラくらいならなー

「ハリーのしっぽ」みたいなもんだな。

>>182
売ればいいんじゃない？

換金アイテム以上の役割を成してないよな。あれ。

3で使えすぎたから、登場を遅くしたのかね
その割に天罰の杖は船入手直後に取れるという

はぐれメタルヘルム落とさないなー。
もうすぐトルネコが９９になっちまう。
時の砂は戦闘回数ずれるから使いたくないんだよなー…。

アイテムコンプの為に新しく始めたけど第3章楽しすぎワロタｗ　ネネ申様最強杉ｗ
カジノでドラゴンバタフライで2000枚が2万枚になってほしふる腕輪ウハウハｗｗ

Twitterなら何回同じことつぶやいても怒られないぞ☆

>>188
俺も同じ理由で粘ってるわ
過去スレみたら、DSでも毒蛾のナイフで
メタルキングマヒにできるみたいだから
これから試してみるわ

カジノコイン集めはポーカーが最高だと思うの
移民の町のカジノね

>>180
1Fから2Fなら出現率減らさずルーラ無効にできるから2Fにしてみたけど、通常攻撃封じに色々やろうぜ+ルーラ封じに架け橋の塔よりゴットサイドのが効率良いのか

試しに闇の洞窟周辺で、会心対策の通常攻撃封じは諦めて
勇者に祝福の杖持たせてメタキン常時回復シフトにしたら早速一つ盗めたわ
たまに会心出るけど、色々やろうぜでも結局完全には封じられないしメタキン単群だからマヒ成功率はダンチだし
ちょっとしかやってないけどこっちのが良さげね
ﾄﾝ

トルネコのメシを取る猫

こんなヤツでも生きていけるんだぞ

そうだ！強く生きろ！

ブライの誕生日のお祝いを、本人に内緒でいきなりしてあげようぜ
サブライズパーティーってやつだな

>>193
何を諦めるのか理解が及ばないが
マヒが済んだらトルネコ以外馬車に押し込めてるか？
ルーラが嫌なら最優先でしまっちゃえばいい話。どくがを装備できるのは4人いる
ちからのたてを持たせているか
メタキンのHPが余裕なときは勇者もまどろみのけんで殴る
てかしゅくふくやらずにやってたのか

>>197
そんな寒いギャグはマーニャってます

>>197>>199
こんな駄洒落、アリーナんですか？

んーとね、経験稼ぎするんなら、メタルキングより
その近くのトーテムキラーでやったほうが、
効率がいいんじゃないかと・・・

改造ツール使うのが最も早い

俺はいつも希望の祠前の棟で
ボタン連打のぐるぐる放置プレイだな。

>>200
さすが、ギャグをわかっトルネコこの人達は

すまん
お賽銭の小銭ないわ

お正月はやっパノンでましたねー

おれは全然飲んドランよ！

で？

文中にキャラの名前いれただけでギャグとかw

>>209
自分で思い付けてから言えw
文句だけなら誰でも言えるだろ。
だせーな、クズ

ミネアとトルネコがフュージョン

峰子

世代がわ分かるような寒いオヤジギャグばっか

>>212
>>210

レベル上げはブラックマージが一番良い

209の書き込み通り、全然面白味が無いんだよな。
本当に、キャラの名前をいれてるだけで
別に文章とキャラをかけて上手いこといってるわけでもないし…。

>>215
パノンの悪口はもうやめとけ

クリフトがスクルトとマヌーサをどちらも使えるのがなんだか宝の持ち腐れな気がする
マヌーサだけでも他のメンバーに譲れたらいいのに

>>215
はいはい。言うだけ言うだけ。

そーそ、パノンのギャグってのはただのダジャレ。

あきれるマーニャ、マジウケするクリフト、
意味が理解できない姫、それをワザワザ解説するライアン。

やっぱ、仲間会話は４が一番おもしろいね。

キャラクターが完全に生きてるｗ

こんな傑作はもうないＷ

個人的にはﾄﾞﾗｸｴ３で飛んで
これで天空にいっちまった感だＷ

ドラゴンクエスト３，４の３Ｄﾘメイク（８のちょっときれいなかんじｗ）
で家たちそうｗ

会話が個性的でデザインも秀逸
Bボタン押すのが楽しいよねｗ

キングレオって負けイベ？

>>222
四章は負けイベント
めちゃくちゃレベル上げれば勝てるらしいが、結局負け扱い…らしい

五章は普通のボス戦
凍える吹雪が凶悪
フバーハないから、スクルトで打撃だけでも防いでおくとやりやすい

キングレオ、４章に比べて大分弱体化したように感じたがどうなんだろ。
レベル３，４しか変わらんのに、５章だとゴミクズみたいだし…。

リメイクで強化されているんだよな５章のキングレオ
ＦＣ版は弱い氷ブレスだったのに
強すぎる４章ですら高熱のガスだったのに

>>225
仲間に命令できるから、そのぶん強めにしてあるんじゃないかな？

勇・ミ・ク・マが俺の鉄板
スクルトで固めてメラミで削り、三人がかりでベホイミしてれば勝てる
ルカニは余裕のあるときにシャレのつもりで使うかな
相手の二回行動ですぐに守備力回復するし

ロザリーが蘇って、デスピサロが進化の秘宝から解放されて
裏切り者のエビルプリーストを倒したら真のハッピーエンドって
主人公誰だよ

俺も>>226と同じだ、ダメージソースは基本マーニャのメラミのみ
3人で回復していればまず間に合う

FCだとクリフト+攻撃要員みたいな組み合わせの場合、ガンガンいこうぜだとクリフトが思い通りに動いてくれず
命大事ににするとマーニャやアリーナが思うように動かず・・・ってのがザラだったからなぁ
ボス本体は強くなってても、リメイクの方が楽だった

キングレオはあれだけ強くなってるのに、バルザック＋はあまり変わってないのは何でだろうな
むしろキングレオのほうが強いぞ

ミネアレベル上がらねHP上がらねー！
なるべく連れまわしてるのに常にレベル最低で、クリフトの半分強くらいのHPなんだけどこんなもん？
乱数のせいかな

FCだったらそんなもん
他キャラが200超えてるのにミネアだけ2ケタとかザラ

FCのミネアはHPが伸びないよな
あの少なさは実用的じゃないレベル

メガザル爆弾娘

キュートなヒップにズッキンドッキン♪

>>229
ＦＣ版はそこが辛いところ・・・。
ガンガンならクリフトやミネア入れんほうがいいかも。

あとは、戦闘中、馬車での入れ替えをこまめにするしかない。
前列１２　勇者　アリーナ　ライアン　トルネコ　で入れ替え。
後列３４　クリフト　ミネア　マーニャ　ブライ　で同上

クリフトはスクルト唱えていても、入れ替えで新メンバー
が入ると、よほど危なきゃ、そいつにスカラかけてくれるから。

あと、方法として、最初3人だけ出しておくのも手。
敵と遭遇してから、さくせんに合わせて4人目を決める。

急に「５章の最初〜最後の鍵ゲット」までやりたくなってまた始めた（DS版）
シリーズ通じてもブルジョアジーなお大尽プレイが出来るのってこれぐらいだな

>>234-235
ぴったり合ってるなw

まあヒップはマーニャの専売特許だが。

なる、FC版だから半分｢強｣はマシな方だったのねw
サンクス

>>233
あとエルフの村で水の羽衣売ってて世界樹でマヒャドフライ出るのは罠だと思うんだw
ヒャド系とバギ系相手なら魔法の衣のが向いてるじゃないですかー！

世界樹は戦闘後にいくらでも復活できるから緊張感ないわー

世界樹の花を山奥の村のど真ん中で使ったのは俺だけだな　よし
てか何でシンシア差し置いてロザリー復活させるん？

>世界樹の花を山奥の村のど真ん中で使った
ものすごく普通だろ。それ。

あと、持ったままエンディングなら確実に生き返ってる。

俺は1章の塔の1階で友の言葉を思い出したけどな。

一章の塔の一階で、一章の同僚兵士の言葉で何か思い出す程のあったっけ。

原作では勇者、ライオウ、アリーナ、クリフトでやってたけど
リメイクではミネアやマーニャが強化されてるらしいね

ライオウｗ

FC版は思うように呪文も使ってくれないから
ライアン・アリーナ・クリフトで物理攻撃優遇だったな

クリフトはかなり強化されてる,力盾に耐性付加とＭＰ大幅強化
>>247
物理攻撃ならミネアのが上
ミネアはレベル50で力100前後、99で140前後だがクリフトはレベル50で50前後、99で115前後
ＦＣ/ＰＳ　ミネHP255/540MP280/407力146/144速221/157
クリHP310/619MP365/565力115/109速255/210

ねぇねぇライオウさん
えへへ呼んだだけ

スライム冒険記かよ

>>248
攻撃力はミネア＞クリフトだが、HPの低さでミネアは使えない。
それとミネアのフバーハは確かに魅力だが、AIではあてにならない。
それよりも万が一のザオリクの保険をもっているクリフトは
雑魚敵・ダンジョン捜索時に有効。

クリフトがザラキー魔なのは有名だが、ミネアはミネアでラリホー魔なんだよな
つかこの2人は殴らせるより天罰の杖振ってたほうが強くないか？
はぐメタ剣でも与えれば別だけど

天罰の杖を持たせて「じゅもんをせつやく」

こうすればザラキー魔も無くなるのにね
（ザラキは攻撃呪文扱い＋「じゅもんをせつやく」なら杖を優先）
当時の攻略雑誌がこれだけアドバイスしとけば、クリフトもネタにされなかっただろうに

>>252
エスターク戦はザキをするクリフトよりも
ラリホーマをするミネアの方が有害になってしまうんだよな

>>248
FC版は吟味すればLv99での力はクリフトの方が上になるよ

クリフト
レベル 力 素早さ 体力 賢さ 運の良さ HP MP
1 3 5 9 7 2 18 7
10 30 26 34 34 35 74 62
20 58 61 74 64 75 135 105
30 68 101 119 92 112 217 151
40 78 148 164 116 164 299 196
50 88 193 194 142 207 360 241
60 98 238 204 177 232 373 286
70 128 294 214 213 258 398 331
80 158 355 224 260 288 423 376
90 188 415 234 320 318 448 421
99 215 469 243 375 345 471 463

ミネア
レベル 力 素早さ 体力 賢さ 運の良さ HP MP
1 4 4 9 6 6 18 7
10 31 31 36 33 43 76 62
20 61 61 66 63 83 115 106
30 88 85 93 97 120 160 149
40 116 95 118 131 155 207 196
50 152 105 147 166 179 260 239
60 171 147 171 199 204 307 264
70 181 196 181 234 229 326 289
80 191 241 191 272 254 351 314
90 201 298 201 312 284 376 339
99 210 352 210 351 311 399 362

>>255
ミネアの結構ミスあるんじゃなかったけ？
lv40位で上限引っかかるが、最大5上がるゾーンでの吟味の仕方で結構変わる
それに上限無視すればミネアの力は234,5だからクリフトよりも高くなるため
通常lv99でもミネアのほうがクリフトより力が20〜25高い
lv50だとさらにその差は大きい

>>256
上限無視したら次のレベルで1しか上がらないから、無視するのは不可能。
ミネアの力はLv52で成長が止まり、Lv53以降はどうやっても1しか上がらなくなるから、
Lv52で限界ギリギリに上げてあれば理論上最高値(Lv52での値+47)が達成できる。
自分が調べた限りだと、Lv50での上限値(次のレベルアップで1しか上がらない状態にならない範囲で最高の値)は152、
Lv51では157。Lv52では自分は163までしか確認できなかったが、164も狙えると聞いたな。
確率が低過ぎるからまたやる気にはならないけど。

クリフトの力の上がり方は単純で、Lv2〜Lv19、Lv61〜Lv99までは最高で3上がり、その間は1しか上がらない。

無視するんじゃなくて、無視したら234,5になるから通常はミネアのが力が高いってこと
クリフトがミネアの力を上回ることはまず無い、マーニャに抜かれるときはあるが

吟味の仕方は最大５上がるゾーンで可能な限り５か４上げて
レベル５１、５２になるときは最大７上がるから６か７を上げる

最大５上がるゾーンで５上げると引っかかるから可能な限り４ということになる

ところで、FC版はチートなしでは全ステータスカンストは無理みたいだな。
体力と賢さは種が存在しないので、この2つが素で255になるキャラが対象になるが、
目一杯吟味しても誰も両方255にはならなかった。マーニャが惜しいが…。

勇者
255 174

ライアン
255 95

アリーナ
255 158

クリフト
243 255

ブライ
248 255

トルネコ
255 221

マーニャ
253 255

ミネア
210 255

アイテムコンプ目的で2週目やってるけど3章で女神像取っちゃったぜ
てか女神像無しでクリア出来るか？　10000Gまで稼いで精神的に終わった

>>261
防具の転売繰り返せば楽勝でしょ。

>>262
あいがとさん　ボンモルのやつか
くっそｗｗ　俺の時間を返せよトルネコｗｗ

>>263
いやトルネコに当たってもしょうがないじゃんかww

防具転売は鉄の鎧だと後に納めることを考えて思わずストックしちゃうな
それでも鋼の剣も併せて納入数以上にあっさり拾えるけど

つか今、カジノの格闘場でさまようよろい+さそりアーマー×3の組み合わせ、
さまようよろいが痛恨なしの集中攻撃のみで連敗食らったｗ

>>265
あれはさそりアーマーの大穴に賭ける勝負だぞ

３章で女神像取った後の傭兵達のやる気の無さは酷い。
まあやつらにとっては稼ぎにならないから仕方ないが。

>>267
個人的には、必要のない場面でギラだのラリホーだの唱えるロレンスのバカさ加減にイラつくかな
スコットは黙々と戦ってくれるから頼りになるけど

>>267
無駄にラリホーとかギラを使えるせいで、
基本能力が自分より低いホイミンより使えないっていう…。
毒蛾持ってるんだし、ホイミだけやってあとは打撃でも十分使えるはずなのに。

>>264
でも3の商人みたいにちょっとでも戦闘後の獲得ゴ〜ルドが増えたら敵を倒すだけで35000G稼ぐやる気も起きたのにって話
>>268
一周目は雇わなかったロレソスを飼い慣らしてみたけど無駄に呪文連発して死ぬんだよね
あいつのMPの為に宿屋泊まってたら雇用代ぼったくられるからマジ要らない
俺は棺桶のまま洞窟抜けてクリアしちゃったけど元気かなｗｗ

あと破邪の剣買うためにキメ翼でレイクナバ行ったら空中で期間切れのスコトーさんが帰ってワロタｗ

あの二人って棺桶のまま５日経っても抜けるんだっけ？

>>271
生き返ったら抜けるんじゃなかったっけ

暇潰しにピサロ単騎でエビプリに挑戦してるけど、なかなか勝てない。
強制催眠がツライ。

ピサロがマダンテを覚えているなら、最終形態に入って直ぐにぶっ放すのも手かもしれない。
（その後は指輪でMP回復するなり、世界樹の雫を複数個持っていって強引に押し切るなり）
エビプリはHP半分切ってマダンテを撃つようになると逆に攻撃が緩くなるから。

３章の傭兵どもは何回もやると雇わなくなってしまった

さっきやってて、ビビった事件
AI→バッチリがんばれ
敵→マホカンタ
そのあと、マーニャ→イオナズン
跳ね返りマーニャ死亡
マジか…

リメイクAIだと
マホカンタ状態の5章のエビプリにザラキやって死ぬ神官さんも居ますよ

ひどいな
もう少しなんとかならなかったのか

>>276
敵の群れにマホカンタ状態が何体か混ざってても、効く相手がいれば呪文使うのは知ってたけど、反射ダメージで死ぬ場合でも使うとは初耳だったわ…

>>279
敵の群れでした
2体いて、1体だけマホカンタ状態
しかし、2体とも呪文が聞きにくい敵
どくばり装備だったのがいけないのかな

・グループ出現
・呪文耐性高い
・マホカンタ持ち
誰だ？

マーニャが毒針を装備しているというなら、架け橋の塔のデーモンスピリットと見た
メタル狩り目当てで戦ってたら出てきたって感じだと思う

デビルプリンスかもしれないがｗ

ベレス
・・・にイオナズン？

中断から再開の項目を消しとばしたいんだけど
中断から再開→そのデータで中断セーブ中に電源オチ
ってやつで5だと中断を消せたけど4でも巻き添えで冒険の書消えないよね？

3章の破邪の剣売って来る確率ってどん位なのか知ってる？
かれこれ20回やってみたが、出る気がしないorz

>>285
２０回程度で諦めるのは早い
１００回くらいはやらないと

ここまでライノスキングなし

かれこれ20回

はぐれメタルヘルム４個集まった。
理想は６個だけど、勇者と魔王は専用装備あるし…

ここはお前の日記帳か？

皆の日記帳だ

○月×日
今日は修業が早く終わったのでお母さんのお手伝いをしました。
私もお料理覚えなくちゃ。

おやすみ、シンシア

トルネコがガーデンブルグで人質になった。はじめて役に立った。

男主人公と女主人公の違いでシンシア以外にも会話って変化したりするの？
マーニャが女主人公だと若い男がいない云々言うけど

アリーナが「女の子の友達は二人が初めて」なんて言ってたから悲しかったぜ。
まぁ二人ってのが女勇者＆ミネアって可能性もあるが

>>294
アネイルの温泉で女の客に
胸ちっさｗｗｗ
みたいなこと言われる

>>281 >>282
残念
天空の塔に出るサイみたいやなつ
名前忘れた
たぶん>>287が正解
まだ全クリしてないけど、今のところサイ系の敵が一番強く感じる
呪文聞きにくいし、攻撃力高いし、HPもそこそこだし

ライノスキングて単品でしか出ないと思ってたけど違うん？

聞きにくいじゃなくて効きにくいだろｗ

>>296
「あら、あなたの胸はお父さん似？」だっけか

そして鳥肉は盗り難い

初めて上がった陸地で手合わせしたライノソルジャー二体と
ガチガチの死闘を演じたのを思い出した

>>300
お父さんがトルネコ体型ならいーのにな。
木こりだからないとは思うが。

リバーサイド周辺かね
スカラ、守備力が250上がった
には絶句したわ

>>303
きこりならムキムキの筈だが
斧とか使うし
（念のために言うが、ブランカ北の山小屋にいるツンデレ爺さんは
　勇者の父親ではなくて祖父だぞ）

>>303
木こりが天空人と恋に落ちて、とか
木こりが雷に打たれてってセリフなかったか？

オルテガもキュッと締まったウエストにダイナマイツバストだし、勇者の父は凄い乳なんだな

>>304
スカラを何度も唱えて「フハハハ！強いぞ！無敵！」と言っていたライノソルジャーを
「ザキ」の一言でパタリと倒す神官さんのネタが４コマであったな
守備力７５０も上げたのに無意味というむなしいネタだ

きこりのおじいさんの家の裏手にある墓が、その雷に打たれて死んだきこりの若者
なので、あの爺さんは勇者の祖父だろうと推察される

勇者の年齢（17歳）を考えれば、あの爺さんが17年以上前に物語の言う「若者」であったはずがない

>>309
その情報はブランカに夜行って、池の近くを歩いている
爺さんが池のほとりに立ち止まった時に話し掛けないと
聞けない情報だから、聞き漏らすケースは多いだろね

分からないハズはないと思うが、勇者の死んだ父親の話なんだが。
木こりだったという情報なかったかな？
ツンデレ木こりが祖父(らしい)って事は知ってるぞ。

「きこりのわかものとこいにおちました」みたいなの聞いた覚えがある。

天空城でもきこりの話をきけるぞ

どこの誰も一軒家の人を指して父だとは言ってないっていうね

>>314
？

>>314
名指しはしてないが察しが付く内容だろ
きこりの親子が住んでいました
って文から始まって息子のきこりが死ぬ
この世界に確認できるきこりは山奥の爺さんしかいない

木こりの若者は雷に打たれて命を落としたという話がちょいちょい聞けるけど、あくまで天災なのか何者かに殺されたのか、どっちなんだろうね？

勇者の両親に関しては、どうしてもマスドラを許せなくてなぁ

マスタードラゴンはきっと最も残酷な方法で２人を引き離すだろうって天空人の日記があるから
明言はされないものの状況的にマスドラさんが真っ黒

あれ、マスドラさんの逆鱗に触れて、雷撃されたんだと思ってた…＞ぱぱん

ピサロを許すくらいだしマスタードラゴンも許したんだろう。

4勇者は聖人というより池沼だよな。

全然意味がわからない

親の仇の助けをするのが大好きですね、ということ。

全然言えてないし見当違い

何が見当違いなんだか。

プレイ前から、主人公の村はデスピサロに滅ぼされるというのは知っていたから
序章でシンシアがモシャスを見せたときに
これは勇者の身代わりになるのかな…
と思ってプレイしていたけど
いざシンシアが身代わりになったときにはうるっとした…。

■天空人の日記（場所：天空城の図書室の本棚）
※おそらく勇者の母親に惚れていたor大事な人と思っていた？と推測される天空人の日記
＞禁を犯してまで地に下りた彼女をマスタードラゴンはどんなに時がたとうともお許しにはならないだろう。
＞今にマスタードラゴンはもっとも残酷なやり方で彼女の幸せを奪うことだろう。
＞悲劇が起こる前に地に下りた彼女を私はなんとしても連れ戻すつもりだ。それでどんなに憎まれようとも・・・・・・。

■天空上の女性（勇者の母or縁者？）
＞「その昔地上に下ちて木こりの若者と恋をして娘がいました。
＞しかし天空人と人間は夫婦になれぬのがさだめ。
＞木こりの若者は雷に打たれ、娘は悲しみに打ちひしがれたまま連れ戻されたのでした。
＞しかし娘はどんなときでも地上に残してきた子供の事を忘れたことはありません。
＞もし今の○○を見ればきっと涙にくれる事でしょう。うっ、うっ……。

■ライアンの天空上での勇者の母or縁者の会話の直後のセリフ
＞気のせいか　あの女性　レイどのに似ておるな……。いや　やはり気のせいか。

■ブランカの裏庭の少女
＞むかしむかし、北の山奥に天女が舞い下りたそうです。
＞そして木こりの若者と恋に落ち二人の間には可愛い赤ちゃんが生まれたとか。
＞え？　その赤ちゃん？　こんなのおとぎ話に決まってますわ

■ブランカの老人
＞こうして水に映った月を見ておると昔の事を思い出すのう。
＞その昔北の森の中に木こりの親子が住んでおった。
＞木こりの息子は森の中で美しい娘と出会って結婚までしたのじゃが……。
＞木こりの息子はある日雷に打たれて死んでしまったのじゃ。
＞息子は死んだが親父の方は今も一人で木こりをしておるそうじゃ

■ボンモールの男
＞遙か東の国ブランカにこんな言伝えがあるそうですね。
＞天空より舞い下りた天女が木こりの若者と恋に落ちやがて身籠もったとか。
＞それが本当ならその子供はどうなったんでしょうね？

■サランのシスター
＞私はブランカの国より参った旅の尼でございます。
＞彼の地ブランカでは木こりの若者に恋をした天女がいたとか。
＞天女とは天空を住処とする女。
＞しかし天空に人など住んでいるのでしょうか……。

各所で得られる情報を総合すれば、こんな感じか
・勇者の父……マスドラの逆鱗に触れて落雷で死亡
・勇者の母……天空人、落雷後に天空上に強制送還
　エルフの様に長寿命設定なら天空城の女性が勇者の母本人？
・木こり……勇者の父の父、つまり勇者の祖父

>>327
ブランカの老人の台詞初めて見た
決定的じゃないか

村が全滅させられるのを音だけで聞かされるって凄い演出だと思ったわ…。
ド派手なムービー見せられるよりよっぽど精神にくる。

しかし、きこりの親父が健在なわけだから
言い伝えだとか、むかしむかしとかって言うほど、
そんな古くないよね
50年も前じゃない、下手すら30年くらい

あそこの小屋に住んでる木こりのおじいちゃん
結婚したばかりの息子さんを事故で亡くしたらしいわよ
その事故の後、美人なお嫁さんも行方不明になったらしいわ

みたいな噂話が各地に広がったわけだな

>>316
小屋にいる奴を父親だと思ってここに書き込みしてる奴はいないっつってんだよ

>>331
主人公が17歳なんだから、17年前の話でしょ…

>>332
よく読め

>>330
でもＤＱ７のムービーもけっこう精神にきたけどね

しかし祖父はなんで主人公を育てなかったんだ。
赤の他人に預けて、自分は一人暮らしとか。

おじいちゃん側の認識では勇者の父は落雷で死亡、勇者の母は行方不明、だからだろう

んで実際は母親は天空城に強制送還、産まれた息子は引き剥がされて勇者の隠れ里で
対地獄の帝王の英才教育を受けさせていた

うーん…はぐれメタルヘルム盗めないな
少し前にも書いてあったけど、
闇の洞窟北部、どくが装備、痺れたら引っ込める
が一番効率いいんですかね？
勇者に祝福の杖を持たせるのは何か意味があるのでしょうか？
DS版です

FC版
パーティーアタックで祝福の杖を敵に使えるので
祝福の杖を持たせる意味がある
毒蛾のナイフで永久に痺れているので
素手トルネコが盗むまで勇者が延々と祝福の杖を
痺れたメタキンに使い続けていれば大抵は盗める

DS版
パーティーアタックがリメイク版はできなくなったので
祝福の杖を持たせる意義はあまりない
時の砂使用を封じている場合「おれにまかせろ」で素手トルネコ放置して
純粋に1/40の確率ランダムでの盗みの発動に期待するしかない
つまりおよそ40ターンに1回のペースで盗めるということ
だいたい30分に1個は盗んでくれるので、数時間以内に人数分は揃う

時の砂＋毒蛾戦法なら、ゴットサイド北で毒蛾ナイフ装備3人で一斉攻撃して
麻痺したら勇者とトルネコ以外引っ込めてトルネコの盗みまち

時の砂を封じてる場合は、戦闘回数を増やすことで盗み発動期待値を上げる
メタキン出現率が25％の天空の塔で、1分に1回はメタキンとエンカウントして
40戦闘もすれば1個は盗むのを期待できる

>>334
ブーメラン
>>334

>>336
息子を殺した原因の女の息子を拒否ったんじゃね。
結婚直前直後な父親の中じゃ、息子＞＞＞＞孫＞嫁でもおかしくない。

>>333
そうか
なら、尚更最近だ

問題はなぜ主人公を勇者だと決め付けたのか

DS版って命令ないの？
DSだとしゅくふくのつえって装備して殴っても回復しないの？

>>339
やっぱり祝福の杖はあんまり意味ないのか
あれから、参考にやってみたら2個すぐに盗めたよ
ありがとうございます

>>327
いつも思うけど、この天女って言い回しがおとぎ話っぽくて素敵だ

マスドラはその後平和になりプサンというオッサンになりトロッコで遊びまくってた

なんでPS版だけ、みのまもりを器用しなかったんだろう？

亀だけど>>284
俺がやった時は巻き添えとかなかったから安心して切ってくれ
ただ、電源切るより、カセットを抜いた方がタイミングがつかみやすい

>>326
つまり木こりの息子に落雷を見舞わせたのは、
日記を書いたストーカー男と言うことですね。


いずれはマスタードラゴンが親子共々天罰を下すと思い込んだ男が、
勇者の父を忙殺し、彼女が地上に留まる理由を排除した、と。

>>339
FC版で今月兜狩ったけど、体感では麻痺させても半分強失敗するかな
転んで会心と、なだめ成功あるから

痺れてるのに帰るなw

>>326
エビプリ戦後に母らしき人に話しかけると、「父や母がいなくてもこんなに良い仲間たちがいて…。どうかみなさん勇者といつまでも仲良くしてあげてくださいね」的なことも言うよね
アリーナがそれに対して「当たり前よ！勇者と私は会ったときから大親友よ！」ってな感じのことも言う
ていうか禁忌とかいいながら、５で名産品博物館に天空人いてﾜﾛﾀ

まあ、そのあたりは本来6で明らかになるべき内容なんだろうけど。
6→4の間でどうにか生まれたマスタードラゴンは何かあって天空人と地上人の交わりを禁忌にしたんだろう。
理由も分からないからユーザーにはそうだと思うしか無いが。

4→5の時にまで禁忌を続けてはいないと思えるのは、
プサンのこともあるし、4EDで地上人捨てたもんじゃないって言ってるし。

てかミネアってクラフトより全然活躍出来てるよね

>>349
そうなんだろうね
母親苦しめるなら子供を生かしておくはずがない

ファミコン版のパノンのグラって何で
よりにもよってミスターハンの使い回しなんだよ

>>355
それは、ほかに利用できるキャラグラが無かったからとしか言いようが


ホイミン…ホイミスライム
スコット…街の衛兵
ロレンス…詩人
オーリン…逞しい系男
ホフマン…船乗り
ルーシア…天空人
ドラン…竜

仲間になるNPCのグラはこんなもんだが

>>347
DSでは身の守りは種使用で255まで上げられるのは良いが、
種なしだと結局素早さの半分程度までしか上がらないから、身の守り導入は失敗だったと思う。
5以降では素早さが低い=素の守備力が低いというのが見直され、全く別のステータスになったし。

>>356
ホフマン囚人じゃなかったんだｗ

いや、パノンだけ公式イラストと実物が離れすぎてるからさ
他のキャラは大体イラストとあってるんだが

５章でミネアとマーニャが仲間になる時期が早すぎる

あの時点でレベル15ぐらいあるキャラが加わるのはかなりデカい

>>359
確かにそうだね、二人はなにも苦労せず仲間になるもんね
もう少し勇者一人旅でもいいよね

ホフマンが先に仲間になって、二人で裏切りの洞窟にいどみ、そこで姉妹に出会うとか

もしくは、ミネアはすぐに仲間になるけど
カジノでトラブル起こしたマーニャを助けるイベントとかあってもよかったな

カジノで破産しか考えられんなｗ
いざとなれば体で払えばいいんだが…

…なら、借金のカタがわりの女神像を探しに女神像の洞窟に向かうミネアと勇者

勇者一人旅は確かにもう少し味わいたかったな。あの寂しい感じがたまらん。
２人のおねえさんとの旅も好きだけどね。
ホフマンはゆるさない。

>>360
勇者1人で女神像の洞窟攻略はかなり難度高いと思うが。

一人旅はキツイが、スコットロレンスを雇えれば
導かれし者たちとの合流はもうちょい後でも良いかもな。

３章エリアだけ５章でストーリー上の役割がないのが違和感あるので、
仲間加入前の時期での冒険を女神像の洞窟〜レイクナバでやれたら楽しかったかも。

雇う金はどうすんだっていう話なんだが

>>365
断ると５章ではアッサラームばりに値下げしてくれるとか

ちゃんとミネアに10ゴールド払えよｗ
払わなくても(金がなくても)占いやってもらえるんだよな

ストーリー的には盛り上がるかもしれないが
1つのゲームでLV1から一人旅を3回もやるのはしつこすぎる気も

パノンのまどろみ剣でボスを眠らせられるのってDSでも残ってたっけ？
PSまではあるのは知ってるんだが・・・

数年ぶりにやって3章で金庫や種を取らないようにして
トルネコに破邪の剣12本積んでクリアとか覚えてたのに
洞窟の宝箱残しとくの忘れてた…
5章序盤に5000G相当は地味に凹む

>>369
ない
エスタークは眠るけど、超核地雷

>>370
そこまでやらないわ

せいぜい鉄のよろいかはがねの剣(モンスターが高確率で落とす)をモテるだけもって

これだけで十分に資金は残る

エンドール北の洞窟を探索する時に手元にはがねの剣とか大事にもってたらどんどん敵が武器防具を落としたり宝箱で所持アイテムがオーバーするのは困る

鉄のよろいを捨てる羽目になったのは泣けた

>>371さま！　ありがとうございます！　▼

なんで文字送っとんねん

メタルキングはからだがしびれてうごけなくなった！
↓
トルネコはスキをみて　スライム　から宝箱をうばった
↓
全逃走

それでなくてもメタキンの麻痺がすぐ解けるし難しい・・・
ちなみにDS

>>370
FCなら838861でゲットしたほほえみのつえを売却する作業に戻るんだ

DSなら、本体の時計をいじって格闘場の結果を再現すればいい

http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/5940.html　←の応用で

>>375
メタキンだけで出てくる、ゴットサイド北西の闇の洞窟周辺とかどう？

>>375
時の砂使うことに拘りがなければ
メタルキング＋ビーストとか、メタルキング＋モブパーティ相手に粘ればいいと思うよ。

時の砂を使うことに抵抗があるのなら
トルネコがメタルキングから先制取れる程度までレベルを上げて
（星降る腕輪つければ70くらいで255だったような）
勇者、ピサロ、アリーナあたりのPTにして
ひたすらメタルキングだけが残るシチュエーション作りに専念する。
スライム一杯系のPTのときには、どうしようもないから好きにプレイ。

混乱＋麻痺＋眠り＋マヌーサ＋爆笑＋転倒の敵に
トルネコが力溜め＋すっ転び会心で820ダメージ出した。鬼畜過ぎｗｗ

主人公(男)CV:櫻井　孝宏
主人公(女)CV:中原　麻衣
ライアン　CV:若本　規夫
アリーナ　CV:小林　沙苗
クリフト　CV:下野　紘
ブライ　CV:石丸　博也
トルネコ　CV:茶風林
マーニャ CV:生天目　仁美
ミネア　CV:能登　麻美子
ピサロ　CV:小野大輔

茶風林は間違いないなw

ライアンは、玄田哲章or中田譲治or大塚明夫なイメージ

鳥山画だし内海賢二は使いたい。…パノンかな。

ラオウ声が似合うのはヘルバトラーあたりかな

ピサロとロザリーはドラマCDでシャア（池田秀一）とララア（潘恵子）の声だったような
そしてブライがボヤッキー（八奈見乗児）だったのは覚えてるw

かつてのCDシアター版キャスト

ライアン：小川真司
アリーナ：吉田古奈美
クリフト：中村大樹
ブライ：八奈見乗児
トルネコ：玄田哲章
マーニャ：富沢美智恵
ミネア：江森浩子
レイ（勇者）：金丸淳一

ラオウもそうだけど、まあ千兵衛さんとか武道会実況のイメージで。

かつてのCDシアター版キャスト。発売は1994年（18年前）

ホイミン：田中真弓
シンシア：川村万梨阿
ロザリー：潘恵子
ピサロ：池田秀一
マスタードラゴン：屋良有作
バルザック：島田敏
キングレオ：岸野幸正
エビルプリースト：西村知道

ナレーション：石坂浩二

かつてのCDシアター版キャスト

ウィル（主人公）：辻谷耕治
ハッサン：梁田清之
ミレーユ：冬間由美
バーバラ：吉田古奈美
チャモロ：田中真弓
テリー：草尾毅

ホイミンが田中真弓って完璧な♂だな
スライムの時はもっと可愛い声してると思ってた

>>390
琉球空手でボコられても知らんぞ…w

桐島流奥義　一百林牌！

ＤＳ版４の移民は７仕様じゃないの？

きもくなってきたな

今までは終盤のメタル狩りというと架け橋の塔を利用してたんだけど、ここの書き込み見てから試しにゴッドサイド北東部でやってみたんだが、笑っちゃうくらいはかどるね

メタキン２〜３匹での出現もだけど、架け橋の塔と違って、ハズレの中にデーモンスピリットやブルデビルが混ざってなくてさくさくいけるのがいい感じ

はぐメタヘルム盗みもやってみたいもんだ

>>377-378
375だけど盗みだけなら（以前のデータで）天空の塔でやったな。
比較的短時間で人数分盗めたけど、おかげでパーティのレベルの差が20近く開いたｗ
今回はここのレスで毒蛾戦法を見たんで試してみようと思ったけどなかなか上手く行かないな。

ハッサンとミレーユの子孫＝アリーナ、マーニャ、ミネア
テリーとバーバラの子孫＝ピサロ
ボッツ（�Y主人公）の子孫＝ソロ（�W主人公）
賢者クリムトの子孫＝クリフト
チャモロ＝エビルプリースト

ライアンの子孫＝パパス
アリーナの子孫＝ヘンリー
クリフトの子孫＝マリア
ソロ（�W主人公）の子孫＝ビアンカ、フローラ
ピサロの子孫＝マーサ
トルネコの子孫＝サンチョ

はいはいすごい

> アリーナの子孫＝ヘンリー
> クリフトの子孫＝マリア

これだけちょっと胸熱。
子孫として巡り合い、今度こそ結ばれる。100年の物語みたいな。

6章も含めて全クリ
初めて4を全クリしたけどエンディングがすごい好きだ
故郷に帰ってからのシーンにグッとくるね

>>399
現世で結ばれないのかよそこｗ

まあ製作者は誰が誰の子孫とか考えてないだろうけどな

>>400
EDいいよな。
花畑だった場所に行って武器を下ろしてうなだれる
たったそれだけの演出が妙に泣ける

山奥の村が見えてきたころからもううるうるし始め
武具を外すところで涙腺決壊する

マーニャとミネアがコーミズ経由でモンバーバラに帰るのも好きだな

シンシア以外の村人は出てこないのが泣ける

>>397
天空シリーズは世界観繋がってるとは聞いてたけどこういう関係だったのか
なかなか奥深いな

>>407
真に受けなさんな
ユーザーの考察という名の妄想だから

個人的には

トルネコの子孫＝グランバニア王家
ミネアの子孫とアリーナ×クリフトの子孫＝あるとき合流してテルパドールの祖先になる

を推すけどな

>397
テリー乙

四章ツボやタルの牢屋からの脱獄方法わかる？

>>408
なんだ妄想だったのか


二次創作に突っ込むももあれだけど何でアリーナだけキャラ崩壊率がやたら高いんだ？
栗太が他の女の子から声掛けられただけで嫉妬したり押し倒されても全く抵抗しなかったり別人過ぎる
他は割と違和感無いのに

>>411
すいもんのカギ

>>397
ライアンとパパスはなんか繋がってそうな気はたしかにある
「ぬおおおお」と「ぬわー」のイメージのせいか
ピサロ側の血がマーサにというのも考えたことあるな
妄想憶測でしかないわけだけどね

天空シリーズ考察スレとか以前あった気がしたが、今は無いのな

それっぽいスレ貼っとく
【考察】ドラクエ1〜9の物語第50章【妄想】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1321097444/

勇者ロトは歴代勇者で最弱

ギラ系やヒャド系の説明の詳しさに対してイオ系の説明文の投げやり感

スクウェア・エニックスよりいただきストリート最新作『いただきストリート　3D』が発表された。発売機種は3DS。
今回はドラゴンクエストシリーズとスーパーマリオシリーズとのコラボレーション！発売は2012年内を予定しており価格は未定。
登場キャラ数はシリーズ最多の40人、3D立体視、フルボイス、豊富なミニゲームとボリューム満載のようだ。
今回は登場キャラクターの一部を紹介する。

ドラゴンクエストシリーズより
ローラ姫　CV:桑島法子
クッキー（サマルトリア王子）　CV:梶裕貴
プリン（ムーンブルグ王女）　CV:花澤香菜
バーバラ　CV:平野綾
ククール　CV:小野大輔

ロウきゅーぶ vs SOS団か

ごめん、バーバラをゼシカと間違えてた。

もうその話題はいい
つぎ池

ブランカの山小屋の人って勇者の（ｒｙ

世界樹の花を使うのはロザリーじゃなくてシン（ry

ユリア

シンシア死んしぁったよう

ザラ(ry

山奥の村で世界樹の花を使っても何も起こらないのは、シンシアは死んでないということだろう

マスドラ「私は世界樹の花を二つ持ってきた。その一つを
シンシアにやろう！」

>>429
なにそのウルトラマンの最終回

>>428
主人公は「シンシア一人だけをよみがえらせる」って選択肢は選ばないと個人的には思う
あの村に住んでた養父母や剣術・魔法の師匠など、いずれも主人公にとって取捨選択できない存在だったと思うので

花が一個しかない以上は、故郷の人々に使うことはできず
結局世界平和への近道のため、ロザリーに使う＝仇敵たるピサロを助けることを選んだのではなかろうか

ピサロが仲間になるのは納得出来なかった

シンシア１人を特別視を勇者はできなかったのは分からんではないが、
だからロザリーってのは論理破綻し過ぎじゃね。

ゲームの対象年齢を考えれば
燃える展開なんじゃないの

裏でエビルプリーストが噛んでいたとは言え、
人間がロザリーを殺害したのは勇者一行は知っているわけで、
そいつらの罪を勇者が代わりに償ったってところじゃないだろうか。

憎しみに傾倒して身を滅ぼしたピサロとの対比的な感じで。

６章はオマケとでも思えばいい

ピサロは勇者以外の仲間からも恨まれてると思うんだが
イムルの子供誘拐事件しかり、サントハイム国民失踪事件しかり、大灯台の邪悪な光の件しかり、キングレオ王子煽動及びエドガン謀殺事件しかり

誰もピサロ加入に文句言ってないのが納得いかない

もしドラゴンクエスト�Wが発売当時にアニメ化されていたら

ソロ：石田彰
ライアン：大塚明夫
アリーナ：皆口裕子
クリフト：菊池正美
ブライ：緒方賢一
トルネコ：茶風林
マーニャ：松井菜桜子
ミネア：島津冴子
ピサロ：中原茂

皆口はYAWARA!のイメージか。

そしてやっぱり茶風林w

>>435
ロザリーだけ異常に特別だな。

5章てピサロに復讐して終わりだっけ？
それなら6章いらないよな

そうだね
はい次

復讐という「捉え方」一つにしてもプレイヤー一人一人によるからなぁ

俺的勇者は魔族の放埓を前に復讐の念を昇華して世界平和に動いてた、と解釈してる
それだけに敵の領袖であるピサロの仲間化は受け入れられん
悲劇はあったろうが、元凶であることに変わりはないし

ついに、魔族が本格的に攻めてきました
仲間達とともに世界を平和にするため敵の総大将を倒しましょう

が5章

6章は蛇足
大方ピサロ厨のスタッフが作ったんだろってぐらいいろいろ破綻している
いくらおまけったって結局これが正史になっちまうんだからひどすぎるわ

>>292
女の子勇者の日記か。何か可愛い。

>>445
正史っつってもDQにその後展開はないからマシだろ

涙をふるって親友を倒して不老の王を戴く統一国家造ったのに
公式で台無しにされた幻水2に比べれば

>>437
エドガンの殺害はあくまで人間だったバルザックの単独犯行だぞ
その後進化の秘宝を手土産にキングレオに取り入ったことで魔族側にエスターク待望論が浮上する流れ

事の一端はエドガンが偶然に秘宝を発見したことであり
だからこそモンバーバラ姉妹は、進化の秘宝の封印に並々ならぬ発言をたびたび仲間会話でしてる

>>448
進化の秘法の完全な封印には、それを知ってるピサロ殺害が必要(言い広める、書き遺す可能性から)
しかし6章では両者揃ってピサロマンセーに改変されてるな
マーニャの色ボケは特に酷かった

もう６章は突っ込んでやるなよ。
何一つ整合性の取れてないオマケと呼ぶにもお粗末なものってのは
誰もが理解してるだろ。

>>444
村が滅ぼされて仕方なく放浪に出て
なんか急に勇者だとか祭り上げられて、断ることもできず
流れで旅してるうちになんか世界を救ってた

ってのが5章じゃないの？

世界を救うという大義名分よりも
故郷皆殺しへの復讐が目的だろう。

そういえばサントハイムの失踪事件って
魔物が来るのを予知夢で知った王様が全員連れて事前に逃げたって思ってたんだけどちがうの？

それだと、エンドールに決死でたどり着いた兵士は
演技のために命をなげうったってなるな。

あれどういうことだったんだろうなあ。
結構殺されたけど王様とか一部の人だけ命からがら逃げていたんだろうか

>>455
デスパレスのミニモンに話してきなょ

>>453
逃げたんじゃなくて潰そうとして飛ばされた、かな
（回答は↓のレス番7と10と14参照）
http://mimizun.com/log/2ch/ff/1196263377/
ゲーム内手がかりはサランの戦士とデスパレスのミニデーモン

※久美沙織の（公式とは言い難い個人的創作が入った）小説の抜粋↓
-------------------------------------------------------
「行かなくちゃ」
　アリーナが言う、アリーナが光の姿のまま離れてゆく、
　ブライとクリフトがあわてて追いかける。
　三つの光の進む先に、大勢のさまようひとの群れが見える。
「親父！」
　アリーナはひとびとの中にサントハイムの王を見つけ出す。
　そう、そこには、あの城から消えたひとびとがみないるのだ。
「娘や！ここはどこだ。そなたこんなところで何をしている」
「父上こそ。ずっとどこに行っていたのかと思ったら」
「ずっと？　ずっととはどういうことだ？
　今さっき、城から、ここ、奇妙にまぶしいが美しい世界に来たばかりだ」
「そうか」
　とブライ
「光の国の中では、時は流れないのだ。この国には過去も現在も未来もないのだ」
「おお、ブライ。クリフト。そなたらも一緒か」
「さようです陛下」
　クリフトが胸を張る。
「わたくしたちは邪悪なるものを倒しました。もはや何の心配もありません」
「そうか、そうか」
　王はうなずく。
「アリーナ、私はさっき、そなたの母に逢った」
「かあさんに」
　アリーナは父王の腕を取り、うなずいた。
「さぁ、帰ろう！サントハイムへ･･･故郷へ！」

小説のアリーナ忘れたいw

戻ってきたのはマスドラの仕事？ってことでいいのかね。

>>458
アリーナも忘れたいが、同じぐらいクリフトも忘れたいな。

つか、「親父」って何だ「親父」って。多分アリーナの台詞なんだろうが、一国のお姫様のものとは思えんな。

壁を蹴破る時点で、そこはどうだろう。

それでも親父はイメージに合わないな。
アリーナはお転婆ではあるがガサツなイメージは無いし。

ピサロに関しては追加シナリオは堀井が容量の問題で入れられなかったのを入れただけだろうから別にいい
俺が一番嫌だったのは仲間バランスが一気に崩壊した事だな。

万能系：主人公
物理系：ライアン（遅いけど力と耐久が高い）、アリーナ（力・素早さに特化してる代わりに脆い）
魔法系：マーニャ（攻撃魔法特化）、ブライ（やや補助寄りの攻撃魔法使い）
回復系：クリフト（回復魔法特化）、ミネア（中途半端だけど攻撃・回復・補助一通りこなせる）
特殊系：トルネコ（種集め要員）


こんな感じで多少の優劣はあれどうまい具合にバランス取れてたのにライアン並みの力耐久クリフト並みの回復魔法マーニャをも凌ぐ強力な攻撃魔法とやりたい放題

ちょっと待て6章のシナリオを書いたのは市村だ
どっかのインタビューで確かに堀井は容量不足でピサロ加入他のイベントを削ったとは言ってたが、6章がそのまま堀井の考えたシナリオとは限らん
堀井も色々言われたりするが、DQ8からグギャー要素を排除するぐらいにはまだまだクリエイターとして正常だぞ

ピサロも特殊系にすればよかったんだろうか

あと個人的な意見だが、トルネコは物理攻撃要員だな

>>463
なるほどその市村ってのがピサロ厨のライターね
名前は覚えておくよ。

自分の眷属を殺しながら成長する魔族の王ねえw
ああごめん、もうやめとく

堀井が考えたらクソでも満足しろってのが、そもそも間違っとる。

６章の主人公は完全にピサロだもんな
ピサロ抜きだとエビルプリーストと戦えないし
ピサロ１人でもエビルプリーストと戦うことができてしまう
主人公の地位を剥奪された勇者の立場が無い

人間がロザリーを殺害した罪を後味悪く思う奴は
６章をやって欲しいとは思うけどね
勇者達がピサロナイトを倒したことも悲劇の原因になっているし

実際はピサロナイトをスルーしてエスターク倒しても
ロザリーは殺されるらしいけど

ピサロは勇者の故郷を無意味に焼き払って蹂躙したことを
後味悪く思ってないよな。

個人的には、人間がロザリーをいたぶってルビーの涙を得ようとするのは全くなんとも思わない
ガキの時分は多少気にしてたけど

プレイヤーが、はぐれメタルやミステリドールを狩るのと何が違うのかと思う

キリッ て感じだな

これだけ何年もダラダラと言い争って、まだ言い足りないのかい
6章の事を語る自分が好きになってるんじゃないのかね

いつから同じ人間が何年も言い争っていると思ってた…？

ピサロ加入はFF�Zの完全版でセフィロスと戦った後に追加シナリオでセフィロスが仲間になって裏ボスはセフィロス入れないと倒せませんってやるのも同義
起こした悲劇の数の分ピサロの方がよっぽど酷いけど

人格否定しないといけないほど6章が大事な人もいつまでいるんだろ。

クロノトリガーの魔王みたいに微妙な強さが良かったかもなピサロ

ああ、それだったら少しはましだったかもしれない
このピサロのばかげた能力を与えたピサロ厨のスタッフは誰だ！
勇者disってんじゃねーぞ！

まるで全てのジョブを極めたすっぴんみたいだね

まぁ6章が叩かれるのは仕方ないわな。
5章までのストーリーやキャラに愛着があった人ほど愕然となる出来だった

勇(男)女女女でパーティー組んでたら称号がハーレムナイトになったんだけど
勇(女)男男男でパーティー組んでもハーレムナイトになる？

まあ、質は愕然とする程に酷かったのは同意なんだけど。
そんなに悪意もなく、想像力も無いスタッフが、
適当に何となく頭も使わずに作ったんだろうなって思う。

時々レスで見るような「これが本当のDQ4だった」みたいなのは皆無じゃないかな。

>>470
牛から乳取るのと何が違うのか、と当時リアル中二だったけど思った

異種族だから魔物が人間食うのは良くて、異種族なのに人間がエルフを「食い物」にするのが悪いとか
ダブスタにも程があるだろう

しかもエルフを人間が殺したのは同族の魔物のせいだけど
そこはエビルプリーストだけを殺せばよしとしてるしな。

>>480
「ハーレムナイト」の条件は男勇者が条件
�@男勇者・アリーナ・マーニャ・ミネアをレギュラーにする
�A勇者の性別が男
�B第五章以降
�Cレベル11〜45の間

反対の称号は「おやじ好み」
勇者性別に関係なくライアンブライとか男キャラを使い続ける

>>482
リアル中2だからだろう

>>484
ありがとう

寄生獣は途中で厨二臭くなるが、
結論があれだから永久不滅の名作になり得たのだ。

>>485
30超えた今も変わらんけどね

不甲斐ない主君の尻蹴っ飛ばしただけで元凶扱いされたエビプリさんの方が哀れに思うわ

エスタークとデスピサロどっちが強いの？

真の巨悪になって裏ボスになったと思うとFCからの出世に見えるけど
性格面は逆にショボくなってしまったうえに罪をなすりつけられた感じ

「あれほど蔑んでいた人間と手を組むとは、見下げた奴だ」
決戦前にエビルプリーストが言った台詞だが激しく同意してしまったな

確かにえびぷりはFC版のひねくれた忠義心がなんとなく
気に入ってたんだけどな
それにしてもアンドレアルやピサロナイトが哀れだわ

いやまぁ、何も考えないで６章作ったんだろう。
極めて頭の可哀相な人が担当したんだろうな。

ハーレムナイトって
ハーレムな夜？
それとも
ハーレム戦士？

ハーレムな夜
の方がエロそうだけど

ハーレムな意図

6章別に何とも思わなかったけどな
嫌いって人が居るのも別にいいけど

話が短くて説明が足りてない気はしたので
5章で消化不良だった部分
（サントハイム失踪とかバルザックを取り入れた詳細とか）を
補完してくれればなお良かったかな

3度の飯より女キャラスキーの
おいどんはピサロなんかよりルーシアをレギュラー仲間にして欲しかったばい

Fc版だと最後までつれていけるんだがな…

導かれし者達以外はレベル上がらないしな。

導かれし者達って、マスタードラゴンが天空城へ導いたってことでいいのかね。

何か大いなる力に導かれしこの世を救う者達

何かって何よってことと、導かれるって何処へってことなんだけど。

光の差す方へ

>>438
「タロットを手に取るとあたしは変わってしまう
別のあたしが入り込んでくる…」

6章不要派だけど、EDのロザリーヒルだけは良かった。

>>499
何かってのはプレイヤーじゃないかと思う

主人公が何人も切換わるってのは当時のＲＰＧでは新しい試みだったんじゃね？
で、プレイヤーが主人公になりきるってスタイルだと切換わるのは変に感じたんじゃなかろか
当時の製作者たちの感覚では。

じゃあプレイヤーが何になるかっていうと、
運命の戦士たちというコマを動かしていく神様的なもの、みたいに設定した名残が
サブタイなんじゃないかと思ってる

だな。ロザリーの墓に集まってしんみりしてんのな

ゲーム外の存在が副題に入ってるってことか。

運命に導かれたとかそんな感じだろう。
勇者が地獄の帝王を倒すとの予言もあったし。

与えられた勇者の使命、はエスターク戦で終わってるんだよな

そこから先は運命に強いられたものでない、自分で選べる戦い
６章という枝分かれができたのにはそこを強調する意味もあると思う

今DS版やっててゴットサイドでレベル上げしてるんだけど
よるのていおうって朝でもエンカウントするんだね。
それとも朝はデータ上ではまだ夜扱いなのかな？

最近やっと５章に入って仲間全員そろったんだけど、
全員揃うとフィールドBGMが変わるのはいい演出だと思った
ドラクエ２もそうだけど４は仲間が多い分感動もひとしお

ゴッドサイドでも天空城でも第二のエスターク言ってるし、
進化の秘法が不完全だった理由の黄金の腕輪足した上での進化の秘法使用だし。

エスタークでは終わってないだろう。
最低限、サントハイムに人が戻ってこないと。

ピサロはデスピサロではなく「第二のエスターク」でしかないってことだな
「エスターク戦で終わる」、ある意味間違いではない

>>510
エンカウント率が夜間と日中で違う

>>510
朝帰り

>>515
納得

カオが神の教えに背いている！

俺はジブシーダンスが好きだから5章に入ってもミネア、マーニャを先頭、2番目に配置してたな
8人揃って音楽がそれぞれのテーマに変わるのはいいとは思うんだけど、先頭はだいたいライアンか勇者が多いだろうから戦士は１人行くと馬車のマーチばかりだな
各章のテーマ曲を選択できれば尚良かったと個人的に思う

なぬ！フィールド音楽変えられるのか？

>>519
導かれし者たちが全員集まったあとなら
先頭のキャラクターの章のフィールドとバトルの音楽が再び聞けるようになるよ
ちなみにピサロにも専用の音楽がある

でも俺は勇者の故郷が好きだから移動時は基本的に勇者を一人だけ出している

勇者トルネコマーニャブライでプレイ
意外に面白い

PS版でバルザック＋と闘ったとき、ジプシーダンスが流れたのに驚きつつも、
全滅したので、2度目は臨場感出すためにマーニャを入れて倒した。

>>518
自分もジプシーダンス聴きたさにしばらくはマーニャミネアを前に置いてた。
最初に４章であの曲聴いた時は鳥肌が立ったな。

>>522
対バルザック+戦にマーニャミネアはお約束ではないかと。
ちなみに自分の場合は勇者アリーナマーニャミネアで戦った。

>>524
俺も同じだ
父の仇の二人にサントハイム王女ということで因縁の対決になるからさ
クリフトとブライはごめんな

勇・ア・ミ・マも勇・ア・ク・ブも
ちょくちょくやるので
勇・ラ・トで挑んでみた
なんていうか、締まらなかったｗ

最近トルネコの評価が鰻登りなんだけど
どうせはぐメタ鎧にも耐性無いから刃の鎧装備してたら、回避しつつ反射ダメージ与えたり
瀕死のクリフトに来た打撃に、身を挺して庇ったり
イオナズンを口塞いで止めたり
盗みでPT全体の戦力に貢献する以上に、一々カッコ良いw

>>527
やっと気が付いたのか
そのままトルネコの魅力にどっぷりと浸かるがよい

連投ですまんが
ミネアスレはもう存在しないのか

衛藤ヒロユキのミネアがかわいすぎて

>>525
勇者外してクリフトを入れるとかはできない（ブライには申し訳ない）？
勇者はバルザックにたいした因縁ないし
ていうかスクルトが欲しいんだよね

モンスター格闘技場について考察したサイトってある？
現状ドラゴンバタフライと大目玉のやつしかおいしいのがわからない

>>531
やっぱり勇者は外したくないのさ
でも４は確かにスクルトがあるとないとでは難易度が変わるからな
そしてどうしてもじいやは…

いい感じにダブルアップを進めて5000枚くらいを超えたあと
ピクシー4匹出たときの絶望感は異常

そういや４って主人公の相棒的なキャラがいないよな。
ハッサンやキーファ、ヤンガスみたいな感じの。サマルやヘンリーも。
４だと誰だろう？ライアンかアリーナ姫？

相棒に近いキャラが登場したのは5からといえるな
（はじめはヘンリー、後からは妻）

2、3、4はパーティ全員が同等の仲間であって、
その中でさらに親密に肩を組めるような間柄ってのは
いないように思える
いわゆる大きな家族という感じかな

シンシア…はだめか

4の勇者はパーティ内の弟的存在だと昔から認識してる
メンバーの年齢知らないけど一番若い気がするし

多分最年少はアリーナじゃないのか。Wikiには勇者17歳アリーナ16歳と記載がある。

勇者とアリーナは同年代ってイメージあるな
あとクリフトとマーニャも

20歳以下5人とおっさん2人とじいさん１人か
ドラクエは女性パーティーは若いな
ドラクエ３も各職業女性は若そうで男性におっさんやじいさんだし

よくわからんのだが。
相棒って、同等の仲間且つ親密に肩を組めるようなのじゃないのか。
234でそんなのいなくて、5ヘンリーが初ってわけわからんのだが。

男性キャラは若者よりもおっさんジイさんにしたほうが
魅力的なドラクエができることは
DQ6を見ればわかること

DQ7もメルビンだけじゃなくてガボもおっさんにすれば…
いや、非現実的な事を小うるさく言うまい

ライアンやらパパスやらキライじゃないけどなぁ。

個人的に姉さんは21で妹は19のイメージ

>>541
３に関してはご自由にお選びくださいって感じだなｗ２のサマルは相棒なのか舎弟なのか…

>>541
杉下さんと亀山くん

ミネアって性能的にはサマルトリア王子の再来って感じだよね
何でもそこそここなせるけど何かに特化してるわけでも無いし装備も微妙
フバーハは使えるけどスクルトのが汎用性も高いしね

>>546
神戸「・・・」

>>547
とりあえず、お前がミネアのこともサマルトリアのこともろくに分かってないというのは伝わった

リメイクで強化されてやっと使えるレベルになった点では似てる

>>532
サイトではないがあるきかたに傾向が詳しく載ってる
俺的BETメモ

ｱﾝｸﾙﾎｰﾝ　○ｽﾗｲﾑﾍﾞﾎﾏｽﾞﾝ…後半のド鉄板

○おおにわとり　はえおとこ　ﾌﾟﾃﾗﾉﾄﾞﾝ…蝿とﾌﾟﾃが潰し合うことが多い

○ひとくいｻｰﾍﾞﾙ　おにこぞう　ｺﾄﾞﾗ…勝率はｺﾄﾞﾗのほうが高い感じだが同じ痛恨持ちで倍率の高いｻｰﾍﾞﾙに

>>532
格闘場・勝率統計・考察
ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_casino2.html
ttp://www.kirafura.com/dq/4/deta-1.htm

ダブルアップを繰り返して掛け金1万G近くになったところで
アンクルvsベホマズンの組み合わせが理想

さまようよろい
さそりアーマーA
さそりアーマーB
さそりアーマーC

はえおとこ・とさかへび・リリパット・かまいたち
FC版だとスカラすれば効果が切れないから高倍率のリリパットが勝つことが結構ある

ＰＳ版で移民の町で聞きたいことが、町には今２０人ぐらいいます。
住人探し中に囚人とバニーに声をかけましたが町に誘うコマンドがでませんでした。
なんで！？

>>551ｰ552
サンクス
記憶がたしかならFCのときとオッズは変わってないけどルールが変わったから美味しい組み合わせができた
って感じなのかな

ルールじゃなくてステータスに変更があったからじゃないか？

大目玉の仕様とかの変更は大きそうだ
全回復だったし

>>557
おにこぞうがマヌーサを
ひとつめピエロがギラを
それぞれ唱えられなくしたのには何か意図はあったのかな？

>>559
経験則からの推測だと

おにこぞう→初登場の2章フレノール南の洞窟でマヌーサを決められると割と詰む。（普通に進めて行った時点だと他の攻撃手段がブライのヒャドしかない）
ひとつめピエロ→4章終盤〜5章序盤と体力のない姉妹が主力なのに集団で現れるからギラ連発で割と死亡率が高い

>>547
装備的にはクリフトのがブレス耐性なくて恵まれてない気がw

今思ったけどFCミネアはトルネコと組ませると口封じや瀕死庇いで安定するかな？
トルネコの瀕死庇いって発動率どのくらいだろ

ミネアはPS版でかなりの上方修正が入ったイメージだな。というかFC版だと大体ラスボス攻略時であろうLV40前後で一人だけHPが150とかいじめとしか思えなかった（その次に低いブライですら200程度はある）
本編では相変わらずクリフトに立場奪われがちだけど6章だとフバーハが最大限活きてくる

そういやクリフトって何歳なんだろ
ゲームでガキ扱いされてたから十代なんだろうけど
17か18ぐらいかな

>>563　ググったら17だった　5章は20歳くらいだって

質問なんだけど勇者の父親はマスタードラゴンに殺されて母親は引き離されたんだっけ
それならなんで勇者の伝説があるのにそんなことしたの？
しかも勇者が力をつけたら都合よく魔王討伐頼むとかピサロより下衆野郎だろ

うる覚えだから間違っていたらスマソ

アリーナも年齢はクリフトと同じくらいなんだよね？
公式絵だとアリーナが12か13のロリに見える、特にFC版とDS版なんか小学生だろｗ

いや、FCが一番大人っぽいだろ

ファミコンのアリーナのムチムチ具合はたまらんよ

>>565
・子供が勇者？でもそんなの関係ねぇ！と事務的に処罰
・子供も処罰の対象だったけど殺すのは忍びないから代わりに勇者の宿命を負わせた
・子供に罪は無いから「この子は勇者だ」と適当言って人間に預けたら本当に勇者でマスドラもビックリ
・生まれた子供が勇者だったんで黙認してたら天空人が暴走しちゃってこれにはマスドラも苦笑い

FC絵のマーニャがエロすぎる
アリーナだけ比べるとFC絵が一番大人っぽいけど
マーニャとかDQアニメの女戦士に比べたら子供に見える不思議
っつーか他のエロさが異常

一見してエンドール領っぽい場所にサントハイム王家の墓があるのって、何か理由があるのかな？
ゲーム中ではたしか言及されてないよね？

ドラゴンクエスト4 王家の墓についての一考察
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/gintenga/talk1.htm

・FC時代の設定…サントハイム家ではない不明の墓
「エンドール南の半島にある、王家の墓と呼ばれるほこら。
いつの時代の誰のものかは、今ではもう語られることもない」
エジプトの王家の谷から着想したであろう点からも赤道付近にあるのは自然

・リメイクの後付設定…サントハイム王家の墓
エンドール領にあり位置が不自然
旧領地で今はエンドール領に許諾を得て使ってるとか何か設定補完しないと辻褄が合わない

※リメイクしたときにちゃんと考えて設定しなかった

そもそもリメイク版でサントハイム家の墓にしなくちゃならない理由はあったのか。

もともとサントハイム領地だったけど領土が縮小した説

>>572
ビッグスロースと墓参りﾜﾛｽwww

リメイク班が設定を碌に把握してないのは６章の出来で解り切ってることだろ
然して深く考えずサントハイム王家の墓にしちゃったんだよ

>>565
父親は資格(天空装備)もなしに天空の事情に関わってきた侵犯者→死刑
(↑ただし、マスドラが実行者である確証はなし)
母親は天空の法律違反だから強制送還

子供に罪はないから放置
勇者になって資格を得て頼ってきたから助力し、ついでにお願い
……なにが下衆野郎なのかまったく分からん

>>577
流石に知りようが無い天空の掟違反とやらで、地上から出たことも無いのに焼き殺されちゃかなわんわw

マスドラが守れるのも統治してるのも、掟周知させてるのも天空だけやん
地上人裁きたいならちゃんと地上も統治せんと

>>578
棚ボタ天女とセクロスした木こりの覚悟不足やわな

マスドラがやった証拠はどこにもないからなぁ
「マスドラが動く前に自分が…」って思い詰めたような天空人の日記もあるし
この話題持ち出す奴って、「勇者の父親を殺したのはマスドラ」って前提を絶対に崩さないよな

リメイクだと「マスドラの花瓶割っちゃった！バレたらミンチにされる！」
なんて理由で移民してくる天空人いるし

けっこうマスドラは気軽に死刑するんじゃね

>>580
自分の部下に厳しいのと外部の人というか一般人への扱いが厳しいのは別の話だから、
天空人を厳しく処するからって下界の一般人を問答無用で処刑するとは限らないような気もするが。

しかし、花瓶割っただけでミンチって、
玻璃の器をうっかり割っただけで鞭打ち＋下界追放＋週一回は剣が脇腹に刺さるって罰を下された西遊記の沙悟浄を思い出すな。

リメイクはまったくアテにならん

人間との戦争なんて嫌、な魔物多すぎだろ
融和を志す魔物の数々には感動を覚えたが

西遊記の沙悟浄ったら
岩波文庫版の挿絵のやたらと萌えな沙悟浄を思い出してしまう
あんなかわいい沙悟浄たんを毎週ごとに剣で傷つけるマスドラ…じゃなくて天帝だっけ？は許せん


このままだとスレ違いなので
勇者の父と母が第二子をこさえたら
何かとんでもない問題が起きるので
マスドラは天女を連れ戻し樵を直接的に死に至らしめたのではなかろうか
と言ってみる

問題は、そのとんでもない問題とやらが何なのか不明であること

FCのテキストあるサイトみたけど、サントハイム王家のだってネタは何処にもないな。
何処が発端なんだろ。

マスドラは天空のトップだからもしくは指示もしくは承認はしたんじゃね
俺は初プレイの時は小学生だったからどういう理由であろうと親が殺されて引き離されているんだから純粋に嫌悪感抱いたな

小学生の時は顔も知らない生みの親どうでもいいやって思ったな。
とりあえずピサロが被害者ぶってるのが単純に気持ち悪かった。

元々４として出す予定だったなんて言われてた９も似たようなラスボスなんだから皮肉と言えば皮肉だな

誰が言ったのかは怪しいが、エルギオスは随分と気を使って書いたリメイクピサロって感じだね。
比較対象が底辺じゃ可哀想だが。

デスピサロはたとえロザリーが殺されようと、1ミリも可哀想と思えない
主人公の村滅ぼした理由も、俺は間違ったことをしたとは思わない〜とか開き直ってるし、マジで何様だよｗ
こいつをパーティーに入れてあげてる主人公が優しすぎて泣ける
本当なら世界樹の花をシンシアに使ってあげたかっただろうに…

戦争なんだから別に間違った考えではないだろ
シンシア助けてもらってパーティーに加わった奴が言う台詞ではないがw

>>580
だったら何で勇者の母親は処刑されずに連れ戻すに留まったのかという疑問が出て来るな
結局、勇者の父親を殺した犯人は、勇者の母親を連れ戻すという目的と、勇者の母親＞勇者の父親な思考を兼ね備えた日記の天空人でFAじゃないか？

まあ勇者は偉大だな
俺なら親殺した天空人も村滅ぼした魔族両方憎悪するわw

やっぱ4勇者って飛影だよな。

飛影はそんなこといわない

>>583
勇者ふたりはさすがにマスドラ自身が身の危険を感じたとか。

ドラクエじゃなかったらもっとドロドロした展開もアリだったな

>>584
ＰＳ版の王家の墓でのアリーナの台詞に
「そういえば　小さい頃　　お母さまの　お葬式で　ここに　来たことがあったわ」
って台詞があるからじゃね？
仮にアリーナ母＝サントハイム王妃がエンドール出身だとしても嫁ぎ先の墓に入るのが普通なんだから、
サントハイム王妃の葬式を行った墓所＝サントハイム王家の墓ってのは当然の帰結だろう。

王族はみんなあの墓行きなんだよ

>>586
同意
マスドラに関しては後々考えて「君臨者の苦悩」だと解釈した
花瓶割っただけでミンチにされると思い込むくらい畏れられてる以上
半生な態度ではいられなかったんだろう
「やらねーよ、(一々ミンチなんて)そんなん面倒クセエ」だろうけど

>>589
念のため、可哀相はエルギオスのつもりだった。

>>597
それは知ってる。
リメイクのその後付け設定を思いついた背景は何かあるのかなと。

>>589
主人公の村滅ぼした理由も、俺は間違ったことをしたとは思わない〜とか開き直るのは別に良いし
魔族としての立場ならむしろ勇者退治は義務に近い
ただそんな立場の奴が主人公たち一行に加わるのがおかしいということだろう

ロザリーはかわいそうだと思うし人間の罪の清算から生き返らせるのは良いけど
ピサロは地の深くで死んだままでも良かったな（これもピサロの罪の清算）
あとは導かれし者たちだけでエビプリをぶっ殺せばいいだけ
戦ってくれない設定だけど無理やり勇者たちが襲い掛かれば奴も戦うだろ

エビルプリーストはリメイクでの生き残り方がそもそも変だし。

ピサロ好きではないがアンチスレの奴らが気持ち悪過ぎる

リメイクシナリオのアンチではあるが。

ピサロに同情はしたけど主人公の仲間になるのは理解できなかった
奴の５章までの行動は魔族を束ねる者と考えればおかしいことではない

仲間になるのはピザじゃなくロザリーのが良かったな〜
リメ3以外のドラクエは男キャラ優遇で野郎ばかり仲間になる

まぁ確かに勇者がロザリー生き返らせて、ピサロが感謝する…まではいいと思うんだ
それでロザリーの件だけは感謝する、と言って二人で消えてくれたらまだ許せた

なのにその後、当たり前のように勇者様御一行に加わってるのが理解できない
勇者は喋らないから、ピサロが加わることについてどう思ってるかは知らんが、絶対にギスギスした空気だと思う
まさか勇者がニコニコ笑ってピサロ迎えてる訳ないだろうしなぁ

敵を倒す為に仕方なく、だとしてもこっちはあまりいい気がしない
しかも強制的に馬車の外に出さなきゃいけないのはどうにかしてほしかった

しかもピサロが勇者の上位互換なのはどうかと思う

武具までそうだからな
俺は悔しくてしょうがないよ

5章初見で仲間達を発見した時のワクワクは異常だったな。

お前ら贅沢言うな
どんなシナリオであろうと加筆して頂いただけでも有難いと思え
６なんで散々待たされたあげく追加どころかある要素削除されたんだぞ

思いません

シナリオの崩壊に比べたら性能は別にどうでもいいかな。
比較して小さく見えるだけだろうけど。

>>608
マーニャとアリーナを除く仲間は仲間に入ったピサロを敬称（「どの」とか「さん」）付けて呼んでるから、
そんなにギスギスはしてないような気もする。
勇者の反応は分からないから、他の仲間が皆受け入れてる中、勇者だけがギスギスした空気を醸し出してるのかもしれないが。

あと、エビプリを倒すのにピサロが必要な理由ってシナリオ上の説明はあったっけ？

>>612
6リメが残念なのは同意だけど、蛇足でしかないシナリオの追加も十分残念だぞ？

ギスギスしてない会話文章というだけで、
５章までを未プレイな人が書いたのかと。

蛇足という名ｾﾞﾘﾌを知らないのかよ
まあリメ６の仲間モンスター削除は同情するけどさ

>>615
ロザリー殺した黒幕がエビプリって判明したから、怨恨で倒しに行くためとなそんな記憶がある

既に倒したはずなのを無理に生き返らせてる点を敢えて無視すれば、
ピサロが今さらながら逆上して殺しにいくのは普通だろうな。

ただピサロの復讐に勇者達が付き合う理由が1�_も無いけどな
進化の秘法使ってるんだから4章姉妹を筆頭に勇者達には復讐よりよっぽど真っ当な戦う理由があるんだが…

>>619
それはピサロにとってのエビプリを倒しに行く理由だよな？
俺が疑問に思ったのは、導かれし者の側にピサロと一緒に戦う理由がないんじゃね？ってこと。
ピサロがエビプリを倒しに行くのはピサロの勝手だけど、勇者たちが同行してそれを手伝う必然性はない。

進化の秘法がらみで勇者たちにエビプリを倒しに行く必要があるとしても、
勇者にとってピサロが家族とシンシアとご近所の皆様方の仇である事実は揺るがないし、
ピサロが信念を捨ててない以上、ピサロが人類にとって敵であることは何ら変わりないんだから、
同行させるにはもうひと押し、「ピサロがいないとエビプリを倒せない」何らかの理由があった方が自然じゃないかなって思うんだ。

あと、ピサロについても、あの流れで導かれし者たちの一行に加わるという選択をする理由がよく分からないというか。
五章までの良くも悪くも直情径行なピサロの性格からして、エビプリが黒幕って聞いた瞬間に単騎で突撃するんじゃないかと。
戦力不足で勇者たちを利用してやろうと思ったのかもしれないが、だったらもう少し空気読んで発言しろよって話だし。

>>615
考えようだが、敬称をつけたほうがギスギスしたというか一歩引いた感が出るような気もする。

まぁ６章のピサロ仲間にするかどうかは
プレイヤーが選べるようにすれば良かったのは間違いないわな。

エビプリもリメイクでとんだ割をくったもんだ。
FCでは歪んでるけど忠誠心からの行動だったのにね。

そもそもピサロいないと戦闘始まらないしな。完全に巻き込まれ事故だわ

>622
ピサロ居ないと戦えないから勇者達も「陰険な奴だなぁ」とか思う程度で倒さなくちゃいけないとは思ってないんじゃね

エビプリにとってはピサロは倒さないといけない相手だから、ピサロを襲おうとする
→625の言うとおり襲われたから迎撃、という巻き込まれ

>>624
新No.1の就任によりNo.2に滑り落ちる事がほぼ決まっている上司のためにスキャンダルの種となる異種族の恋人を排除
と考えると実はあんまり歪んでないかも知れない

>>624
それってドラマCDのせいだったけ？　小説のせいだったけ？

まあ俺も蛇足だと思うが追加シナリオがあってそれに文句言えるのは羨ましい悩みってこと

>>628
普通にFC版じゃないか？
ロザリー殺したのはエビプリ、でも結界守るために討ち死にしてるから造反の意思があったとは考えられない
じゃあ何でロザリーを殺したのか？ピサロに発破をかけたかった…？
みたいな感じで歪んだ忠臣という解釈に

聞きたいんだけどデスピサロとエスタークはどちらが強いの？
４よりモンスターズ先にプレイしたからエスタークの方が強いと思ってたけど、原作ではエスタークはデスピサロの進化の途中みたいな描写されてたよな
でも５ではミルドラースが手を出せない程らしいしどうなんだ

4の時点でのエスタークは眠りから覚めたばっかりで完全じゃない
なので4の中だけで見ればデスピサロの方がデータ上でも強力
5の時代まで行くと、エスターク自身がちょっと本気出してるから強さが上がってる
でもまだ進化の途中だから完全体ではない

黄金の腕輪を触媒にして進化の秘宝使っても同じ形態になるあたり
進化の方向性にはある程度決まった形状を辿っていくと思われるが
あの形態の更に先がどう変化するのかは誰もわからない

って感じじゃないだろうか？

俺はエスタークの進化の先がデスピサロのあの姿という印象受けたな
それでエビプリ＞デスピサロ＞エスターク≧ミルドラース≧マスドラ
と考えてみたがなんか釈然としない

バルザックの例もあるからね
どれが正しいルートで、どれが枝分かれした失敗ルートなのか不明なのが
進化の秘法を使う側に取ってもネックだな

「やべっ、バルザックの姿になってる、コレ失敗ルートじゃん、なしなし、今のなしで」とかw

なにが失敗で何が成功なのかは滅ぶまでわからない
何億年も昔から存在し今でも大量に生きているミドリムシは神クラスの成功作品

>>583
普通に考えて天空人と人間の混血が
勇者並みの力を持ちうるってのが問題なんだろう
そんなのがゴロゴロ出て来てみろ
神様の立場なんて危うくてしょうがない

>>622
エビプリは世界征服を望んでるから
いずれ人類とも戦うことになる

今戦えばピサロという味方がいるから楽ってことかと

>>628
まがりなりにも忠臣らしき描写があるのはドラマＣＤだけ
ＦＣ版にも小説にもそんな記述はない

デスピサロ「やべえｗｗｗｗｗ手から剣ｗｗｗｗはｗｗえｗｗてｗｗきｗｗたｗｗｗｗ

>>631
FC版４のみで考えると、記述的にもデータ的にも
デスピサロ＞エスターク
黄金の腕輪の効果で進化の秘法はエスタークの使ったものより凄いものになってるってのが天空人の見解

でも黄金の腕輪が意外とバランス崩しちゃってるのかもね
５時代に残ったのがエスタークって事は

>>636
＞普通に考えて天空人と人間の混血が
＞勇者並みの力を持ちうるってのが問題なんだろう

ちょっとだけ突っ込むと、それだとエビルプリーストを倒した後で
強くなりすぎたデスピサロや勇者を放置しておく事がない気がする
実はマスドラはかなりアバウトに天空の方針を決めてるような

マスドラじゃ手が出せないほど強いんだろその二人

4のマスドラって、決められたことをただ事務的に粛々とやっているだけって感じがする。
威厳はあるが意思はない。
で、その後勇者一行の関わりがきっかけで自我をもつようになり、はっちゃけてプサンとなり、
トロッコの洞窟であのザマｗ

５のエスタークって体色はデスピサロだよな

SFC版をやっていたときは5のエスタークって4のデスピサロなんじゃないかと思ったこともあった
4はまだリメイクされていない時期だったから

ピサロが仲間になるのは別にいいけどな
もっと確定的な理由が欲しいってことだろうけどさ

４から５の間に進化して茶色くなったんだと思ってた

マグマの熱で日焼けしたんだと言ってみる

進化って本来、環境への適応だしね
ついでに言うと一代で変化する場合って正しくは進化じゃなくて変態なんだよね…

ミルドラースも進化の秘宝使ったのだろうか
元はただの人間だし

主人公が女勇者だった場合、誰と結ばれてビアフロデボまで子孫を繁栄させたのか気になる
たぶん導かれし者たちではなさそうだから、普通の一般人か天空人かな

女勇者の場合でもシンシアと結ばれました

シンシアクエスト４〜導かれし百合たち〜

↑
こんな薄い本出てそうだな

〜導かれしホモたち〜の方が語感は近いな

>>636
エビルプリースト逃げたり戦わないならともかく、結果守って死ぬのに？

FC版エビプリ
「ほほう　ついに　ここまで　きたか　○○よ。
しかし　すべては　おそかったようだな。
もうすぐ　デスピサロさまが　わが　まぞくの　おうとして　
めざめるだろう。
デスピサロさまの　こころには　もはや　にんげんに　
たいする　にくしみしか　のこっておらぬはず。
めいどの　みやげに　おしえてやろう。
ロザリーを　さらわせたのは　このわたし　なのだ。　
わっはっはっ！」

リメイクで「さま」消されたんだっけ？

別に忠臣でもないな

PS版エビプリ
「ほほう……？
とうとう　ここまで来よったか。
しかし　今では遅すぎたようだな。
デスピサロは　進化の秘法を使い
究極の進化をとげ　やがて
異形の者となり　目覚めるだろう。
変わり果てた　やつの心には
もはや　人間に対する
憎しみしか　残っておらぬはず。
そして　デスピサロは　二度と
魔族の王に　君臨することなく
みずから　朽ち果てるのだ！！
めいどのみやげに
お前たちにも　教えてやろう！
人間どもを利用し　ロザリーを
さらわせたのは　この　わたし！
このエビルプリーストさまなのだ！」

素晴らしい改悪だな。
まあ、リメイク版なんてこんなもんだ。

>>656
デスピサロへの忠誠というよりは、魔族の王や魔族全体への忠誠って感じだな
これもまた忠義の形だべ

.>>654→>>657
�d

忠臣が裏切りになったわけじゃなくて、裏切りの目的がはっきりしたって話なのね。

FC版の方だと、魔族の価値観からすればピサロはロザリーにうつつを抜かしてる骨抜きなので
ロザリーを暗殺して人間への憎しみを植えつければ本来の魔族の心を取り戻す筈というわけで
魔族的価値観では不自然ではないかもな

人間的価値観では上司への忠誠って意味ではを騙してる越権行為だけど
悪魔超人的には騙すのはむしろ美徳かもしれんしw

何を言ってるのか。現を抜かさなかったからこそロザリーが夢で人間に知らせたというストーリーだ。

アリーナはばくれつけんとか正拳突き使えるべきだったよな

魔族的価値観()なんてユーザーごとに異なるんだから
歪んだ忠臣でも、ただの裏切り者でも、なんでもいいじゃん
誰かに同意を求めたいから、此処に書き込んでるんだろうけど

俺は魔物に論理的思考なんて無いと思ってるから、ピサロ含め行き当たりばったりだと考えてる
６章も深い思案あってのことではなく、ただの衝動的な行動だろう

>>663
キラピ会心の何が不満なんだいｗ

ライアンにしっぷうづき、はやぶさぎり、まじんぎりはあってもいいかなと思いつつも、装備を持ち替えながら戦えばいいかなと考え直した

論理的思考があるかないかはともかく
モンスター系の仲間加入時の言い分に「奇妙な強引さ」みたいなものを
ドラクエはシリーズ全体を通して故意に？入れている感じはするな。

ピサロに限らずブオーンにせよドランゴにせよどっかが変だし。

クリア後のすごろく後の最後の最後でシナリオにも無関係なプオーンはともかく、
ドランゴって変だっけ。

まあ、そいつらよりぶっちぎりでピサロは変だけど。

ドランは余裕で理解可能だし、ホイミンも人間に憧れあるからわかるし
なぜ人間になれたのかは謎だがw

>>668
ドランはルーシアが貸してくれただけだろうけど
ホイミンはそもそも「ライアンについてくと人間になれる」という思考回路が謎だろ。

人間になる方法を求めて、人間に接点持つのは悪くないと思うが。

というか、DQ4どころかドラクエ全体を貶めないと駄目って時点で終わってる。

悪いとも言ってないし貶めてもいないんだが。

ただモンスター系の仲間加入ってどいつも謎があるよね
（ドランはルーシアの命令でだろうけど、そもそも魔物か？）
って話をしてたのであって、それがドラクエの駄目さだなんて言ってないし。
個人的には楽しい部分だと思ってるんだがね。

奇妙な強引さとか、それを故意とか言って取り繕ってもな。

いや取りつくろうも何も、「奇妙」さは特にファンタジーの要素としては決して悪いことじゃないし、
（『世にも奇妙な物語』『ジョジョの奇妙な冒険』など自らタイトルに冠している作品だって一杯ある）
故意に入れてるんじゃないかってのはむしろフォローだぞ？

はいはい

>>654
>>657
こう見るとFC版は歪んだ忠誠心でピサロに愛などという感情を捨てさせて魔族の真の王になってほしいっていうのが見えるけど
PS版はただ自分がピサロに取って代わりたいだけって感じで小物臭が・・・

>>668
魔物から人間になる方法なら5で説明があったじゃないか

>>674
w

>>676
ニセ大后？
詩人ホイミンにラーの鏡見せるとホイミスライムに戻るんかなw

>>676
なら魔界を目指すべきだったな

魔界に行く必要あるか？

>>661
いやいや
ピサロはロザリーの願いよりも
魔族の王の仕事を優先させているんだぞ
そういう台詞も夢の中で話してる
うつつ抜かすどころか超がんばってるだろ
魔族の王一直線だろ
なんでロザリーを排除する必要があるんだよ
エビの目的が曖昧なのは間違いなくFC版

エビプリつぁんの目的は「ピサロが今すぐ人間根絶やしにしたいと思うモチベを持つ」ことだな

>>681
現を抜かすとか関係ないだろ。
よりパワーアップするのに怒りとか負の感情が必要だから、
手っ取り早い方法を使った。
ただそれだけ。
トップの個人的な感情より魔族の繁栄を取った忠臣が原作のエビプリ様よ。

まあ、王は重要だけど一部品に過ぎないからな
魔族の繁栄という「大義」の前では、ピサロの「私情」は些細な問題だ
泥を被り汚名を厭わない、大組織には一人は必要だよ、エビプリみたいなの

小組織においては害物だけどな

＞よりパワーアップするのに怒りとか負の感情が必要

そんな設定が原作のどこにあるんだよ

それぐらい読み取れるだろww

それを「読み取ってる」とは言わない。作ってるだけ。

>>687
「読み取れる」の意味もわからないなんてなwww
悲しいなぁww

相手するのもだるいわww
複ちゃんおつww

>>681
ピサロが人類滅ぼすのに熱心なのは
ロザリーがエルフ狩りの被害受けてるのもあると思うんだよね

この場合「私情」が魔族の王の「大義」にうまくプラスになってたと思うんだけど

気まぐれに諸刃の剣＆皆殺しの剣を使ってみてるけどなかなか面白いな

はぐメタ剣と奇跡の剣を入手したら終了の予感がするがｗ

諸刃は魔法の鍵あれば取れるから毎回使う
リスクあるけどタダで手に入ってあの威力は素敵

恵まれない天空装備資格者リバスト

>>690
じゃあロザリー殺しに加担したからエビルプリースト含む魔族も殲滅しないとな。

人間を滅ぼすのって魔族の大義か？
魔族って人間を襲ったり食べたりはしてるけど、積極的に人間を滅ぼしたいと思ってる奴ってそんなにいたか？
むしろ人間を食べたりしてる奴には迷惑な話だよな

「魔族の中の、エビルプリーストが属している一種族」も殲滅しないとな、
というなら辛うじて分かるが

というか別にエルフ狩りが人間を滅ぼす理由の全てでもないだろう
もともと魔族と人間に根深い敵対があって、ピサロ個人にとってはそれプラス、
ロザリーの件で拍車が掛っていたこともあるんじゃないかとは思うが

ちなみに大義云々と言い出したのは>>684な

人間の中のエルフ狩する奴等だけ殺せばいいのにな。

>>697
ちーっす、>>684っすけど、なんか文句あんのか？

魔族って「魔の属性の種族」で一種族だと思ってたんだが
数百種連合体だとかいうアレか？
サイコロの目だとずっと思ってたぜ

どれだけ無理に取り繕っても、結局のところ
6章は破綻した行き着く先って変わらんと思う。

モンスター図鑑とか戦歴に何かこだわり持たせてる？
DSでサイモンをLv4で倒せない･･･こいつさえ倒せば。

堂々と逃げることにしてる

そりゃまんま「キレた者勝ち」だからな、6章

王の責務とか種族の繁栄とか太古の負け犬エスタークが狙われてたとか、どーでもいい
山奥の村の住民とシンシアを虐殺したピサロが何の報いも受けてないことが問題なんだから

＞むしろ人間を食べたりしてる奴には迷惑な話だよな

４コマで人喰いトリオ（草・箱・サーベル）が人間を根絶やしにしようとした
魔物達に反逆した話を思い出した
「俺達のエサを根絶やしにされてたまるか！」と

>>699
いや全然。なにも文句なんかない。

別に「ＦＣ版エビプリは忠臣だった」との結論を成り立たせるために
究極の秘法に怒りが必要だとかの脳内設定で補完するのも、
６章に対して同じように補完するのも、各人の好みで好きにしていいと思ってるよ。

ただ前者は良くて後者はダメだ！エビプリ忠臣説は想像で正当化していいけど、
６章を正当化するのは「無理な取り繕い」で、何が何でも破綻してる事にするんだい！
そうじゃなきゃいやだいやだいやだいやだ〜〜〜〜い！！！！

と、いうのなら、それはダブスタで滑稽だなあとは思うが。

ちょうどスカイリムの某町で人食いのクエストやったところだから
気分が悪くなった

トルネコだけ、ピサロとあんま関わらなかったよな？戦闘中の態度と言い、やる気なかったんじゃね？

＞魔族って「魔の属性の種族」で一種族だと思ってたんだが
＞数百種連合体だかいうアレか？

アレってドレなのかとサイコロの喩えがよく分からないが俺には、
デビルプリンスとメイジももんじゃと殺人エイとメタルキングとおばけきのことメラゴーストが
「一種族」だとはあんまり思えないんだが。

原作のエビプリは忠実だが気持ち悪い
ピサロのために行ったことは本人が望んだことではなく不幸にしたからな
ヤンデレに近い
その点リメイクは理由が単純で分かりしやすくて良いわ
小物化したのは事実だけどなw

＞もともと魔族と人間に根深い敵対があって

人間っていろんな種族に嫌われている印象があるな
魔族に関してはホイミンを先頭にしたときの村人たちの反応を見ると
この敵対を解消するのは難しいなあと思わされる

元々のドラクエを貶すことでしかフォローできない程度なんだね。

人間たちのエルフ狩りのシーンを見ると
幽遊白書の垂金とか左京を思い出す
妖怪（魔物イ）を金のために食い物にする人間の構図
そのせいで人間全部を悪と思ってしまった男も居たしな

>>705
＞究極の秘法に怒りが必要だとかの脳内設定で補完するのも
俺、関係ねえじゃん

だから君に文句ないって言ってるじゃない。

その裏に手を回したのは自分の部下なのにね。

というか同じだよ。

「エビプリのやったことは魔族の繁栄と言う大義に資することなんだ。
エビプリはそのために自ら汚名を被った大組織に不可欠な人物なんだ」という君の補完も、
「究極の秘法には怒りが必要なんだ」という別の人の補完も。
ゲームにないことを想像で補完してるって点では一緒。

６章を補完するのにまた他の人達がそれをやるのも一緒。

本当に、他を貶めることだけに終始するな。それしか無理なんだろうけど。

>>708
＞サイコロの喩え
魔族というサイコロの、個々の形態という目
＞アレ
ピサロ厨の妄想
「魔族と一括りにしてるけど、実態は数百種族の連合体をピサロは統率してるんだよね！」と
一括りにしてんのは魔族を魔族と称する彼ら自身だろ

>>691
皆殺し＋刃トルネコは要所要所での活躍が見込めるから問題無いが
諸刃ライアン(勇者)は、神秘の鎧があれば完璧だった

＞「魔族と一括りにしてるけど、実態は数百種族の連合体をピサロは統率してるんだよね！」

そのピサロ厨とやらが原文でどう言ってるのか分からないとなんとも言えないけど、
少なくとも君のその文を読む限り、それは妄想でもなんでもないように思えるんだけど。

＞魔族というサイコロの、個々の形態という目

どういうこと？
ドラクエに出てくる色んなモンスターは実は同じ種類の生き物で、
昔懐かしいたまごっちよろしく成長するにつれて
スライムになったり暴れ牛どりになったりブラックマージになったりするとでも言うの？

どっちかというとその方が妄想じゃない？

>>712
そういう意味じゃピサロは純粋なのか。ロザリーを思いが強く、極端に行きすぎた行動になってしまったのかもな。

ピサロは悪役なだけで、悪ってわけじゃないんだよな


6章が無ければ

>>720
虫というサイコロの、蚊や蜚蠊という目
鳥というサイコロの、ペンギンや鷲という目

>>721
純粋というキチガイ
澄み過ぎた水には魚も棲めない

蚊とゴキブリも、ペンギンと鷲もそれぞれ違う種だと思うけど。

>>720
むしろ頭も含めて悪い奴としか…
6章はそれを加速してるだけで

したり顔で似た様なレス見たことあるが、
結局は大差ないよねって結論。

裏切りの洞窟に居る魔物（ベロベロ・コウモリ・小僧各２匹）は
ピサロ配下の魔物とはまた違う連中なのかな？

>>722
俺は別に６章のピサロが他の章に比べて悪いとは思わんけどね。
ピサロ率いる魔族はリアルの人類が地球上の他の生物に対して身勝手なのと
まあ同じように身勝手ではあると思うけど、それだけの話だと思う。

>>727
魔物である以上ピサロから見れば「国民」なんだとは思うけど、
別にピサロの命を受けて信じる心を守ってるわけではないんじゃない？

あれは彼ら私有の宝物なんじゃないかと勝手に思ってる。

ラ 勇 〇 ミ

のPTで、基本〇はアリーナなんだがココにトルネコ入れたらどうかね？

別で勇 ア ト ミはどう？なんか質問多くて悪いんだが

トルネコは俺も遊び行動が楽しくてかなり入れてた。回復はクリフトが多かったが

>>730
潜るダンジョンによる
そのダンジョンの雑魚が12体中8体がラリホーヒャド系有効とかならブライ入れるし
呪文が有効じゃない雑魚が4割超えるなら物理系メンバー入れるし
全ては敵の耐性と攻撃との相性次第

>>729
たしかにピサロとは接点なさそうな連中ですね
単に宝を取りに来た旅人たちに
仲間に裏切られたと思わせて絶望する姿を楽しんでいそうな感じだ

>>728
リアル人類も同罪だから悪くないって意味分かんないんだけど

よく嫁

ベタなどっちもどっち論以外、何か言ってるか？

どっちもどっちに引きずり降ろそうとしてるのが浅ましい

ピサロ論争したいなら他所にいけよ

リメイクで糞シナリオ追加されたって、それだけだわな。

>>738
つまりピサロならぬゲサロでやれと言いたいんだな？

>>732
なるほどね

５一段落したら４最初からやるか

なんとなくレベル上げを自重して勇者26で天空城に到着
マスドラからもらった経験値で27に上がって、ついでにベホマ覚えたのがパワーアップした感ありまくりでなんか嬉しくなったｗ

PSで、トルネコがピサロナイトから静寂の玉を盗んで、そのまま勝利したらなぜか静寂の玉が2個増えていた。
図鑑の落としたアイテム欄にも2個と書かれてる。
キングレオとかのボスから盗んでから勝利しても、図鑑の記載も実際の入手個数も1個だったのにどうして？

IDがDQ4になった俺がきましたよ

すごいD Q ４だねw

どこの板でなったんだ？言うてみ？

悲しいなw

>>729
全部読んだが、
こいつ恥ずかしいなwww

否定に必死www

チョンwww

ID:TuWyh7JK0がサイコロ理論を理解してないことは分かった

ドテチンドテチン

>>642
デスピサロ時代の技術に数百年かけて進化して追いついたんだろう。

>>749
横からだけどサイコロ理論ってなに？
何か生物学と深い関係ありそう？

そんなもの実在しません

FCデスピサロでもうミネアのメガザルしかない頼む！
先制されて死ぬ
っていうパターンを経験したことがある
FCミネアHPあがらなすぎ

アレッサンドロ・デスピサロ

>>755
つまんね

「魔族」を生態系統的に捉えるか概念的に捉えるかか

人間がモンスターに成り、モンスターが人間に成る世界で生物学語っても滑稽なだけだと思うがね

ドラクエ４は｢進化｣の概念あるけど、魔族についての情報は少ないから多種族なのか単種族なのかは判然としないね
現実にも雄雌でまるで別種みたいな生物や、同性でも蜂の女王蜂と働き蜂みたいに餌で大きさから能力まで変わってくる生物もいる
その超多機能版が魔族と考える事もできなくはないだろう

トヘロスが効くのが魔族とかかな？w

小説版だと統率者としても力があって人型が魔族
それ以外の異形が魔物
だったな

>>758
考えることもできなくはないね

ただ六章を好きな人がそのストーリーを補完するした時には
必死に「無理に取り繕ってる」「妄想だ」と叫んで攻撃する人たちが
そういう想像にすがりつく姿は滑稽な見世物だけど
（別に>>758がそうだというわけではないが）

>>757-758
プレイヤーを飽きさせないためにバリエーション揃えてるけど、基本的に敵や悪役で一括りできるというか最初から敵として設定された存在という意味にとってたわ＞サイコロの目

カジノでメダル72万枚来た
100倍がくるとは思わなかった
祈りの指輪でメタルキング鎧うまい

ベロりんマンて本物見分ける方法ないの？

ベロりンマンね

>>763
完全ランダムだから勘以外に無いよ

でも当時は同軸ケーブル接続の妙で4体同キャラ並べると色が違ったりして
（スライムが6体並ぶと目の色が違うのが出るとかと同じ原因）
色々都市伝説が生まれた

めんどうだからA連打でAばっか狙ってた

同じのばっか狙うと当たらないって言う都市伝説がある

ベロリンマンは左から2番目が当たりやすいイメージ

本物のベロリンマンは獣臭い

PSP保有者としては、
PSPにも発売して頂きたいのですけど。

>>770
ここで言われても困る

WSC保有者としては、
WSCにも発売して頂きたいのですけど。

>>770
ゴキブリことプレステ狂信者さんは巣の角ソ連系捏造ネガキャン工作ブログにお帰りください＾＾；

iPhone保有者としては、
iPhoneにも発売して頂きたいのですけど。

じゃあVITAにも

GBCにも

>>765
目の色が云々って聞いたことがあるけど、あれ都市伝説だったのか。

>>770-776
そのうちボードゲームとか書籍型RPGでも出してくれって勢いだな

アリーナがベロリンマンに負ければ、モニカはベロリンマンと…？
(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

>>778
デスパレス…

むしろビビアンとだな…

>>778
３とトルネコはゲームブックで見かけたけど、４は無いの？

>>781
むしろアリーナ…

>>779
そんなネタが４コマにあったなｗ

>>782
あるのに、っていうつまらないギャグだろう。
突っ込んでやれw

DQ4　22周年

FC版CM

ttp://www.youtube.com/watch?v=ygc5wUueCv8
ttp://www.youtube.com/watch?v=XamxzGJpBXQ

ＰＳ２の５やって面白かったんで、次４やろうと思うんだけど
５はスロットで大当たりや種増殖で簡単に強くなれたんだが
４にはその手の裏技ありますか？やるのはＰＳ版です

22歳の誕生日おめでとう

>>788
無い
更にPS版は種を集めるのも困難なので
ステータスをカンストまで廃人プレイするのはシリーズ屈指の困難なタイプ

何千時間もプレイしてステータスMAX目指そうとか思わずに
普通にプレイして、普通に手にはいる種とレベルアップで
クリアしたらそれで終わりにするのが一番建設的

>>788
PS版だと無いなー
FCだとコイン2Gや聖水メタル狩り、８逃げにルーシアやパノンを最終決戦まで連れ回しと色々遊べる要素満載なんだけど

DSは種集め楽だったな。
カジノもFCやPSより当たりやすいし。
移民もクリアすればそれでいいし。

FC版の箱裏か説明書に今作は馬車で
最大10名の仲間がなんとかかんとかって書いてた気が
するんだけど、10人同時にパーティインすることってあるんだっけ？

導かれし者+パノン+ルーシアで10人
ルーシアの代わりにホフマンでもいけたかな

ホフマンはサントハイム三人衆を仲間に加えてミントスを去る段階で別れるから（FC版の場合）
10人パーティ要員にするのは無理だと思う
導かれし者たち＋パノン＋ルーシアは可能（リメイク版でも可能）

ホフマンはバグ技使わないと無理だね

DS版はトルネコの盗みが実にうまいな

種は言うに及ばず、くびながりゅうからは5625Gで売れるキラーピアス
シーライオンからは、攻撃力でドラゴンキラーには劣るものの、ヒャダルコを放てる氷の刃etcetc
やりすぎるとバランス崩壊するのが難だけど

じゃしんのめん、しゅくふくのつえがキングレオ前に手に入るのもgood

DS版のDQ4をやろうと思ってるんだけど
過去スレ読むと低レベルの内にステータスの吟味やっておかないと
後で苦労するみたいな話を見た気がするので
面倒そうなので、なかなか思い腰が上がらない…
レベル上げるたびにリセットを繰り返す作業は精神的にきつそう
種はトルネコが盗んでくれるならステータスの吟味とかやらなくても大丈夫だよね…？

DS版は単にステータスを突き詰めるだけなら
種で上げられない運の良さのみを吟味すればOKだったと思う。

DS版でやっとライアンがLv25になったから満足して2章開始したけど、
キツイっすねぇ。
3人パーティーな筈なのに戦闘力低すぎ。

やりこみ面倒だから普通にプレイしようじゃなくてやーらないってのが謎

極めたい派なんじゃない？

>>801
ライアンLV25が本当かどうかは置いといて、二章は三人それぞれにキチンと役割こなさないときつい

防具が安上がりなアリーナには強い武器を買い与えてガンガン攻撃させるが吉
クリフトは防具の豊富さを活かして頑丈な回復役にするのが吉ブライはMPをケチらず呪文メインの戦法が吉、特にラリホーが便利

>>804
ライアンはマジです。19時間かかりました。でも、本当はLv30まで頑張ろうとしてて飽きました。
因みに2章のメンバーもそれなりに上げるつもりです。今お城の周りでLv8です。

実は、マジックパワーっていう有限の能力が余り好きじゃないので、魔法使いにもある程度の
打撃力を求めるのですが、それでもブライが弱すぎて困ります。
魔法って、有限の能力の癖に効かなかったりして効果が不安定で使いづらいですよね。

>>805
４は役割分担が明確
ブライのMPなど余るほどあるだろう
最終的な武器は毒針だ

ヒャダルコ使えるようになってさえずりの塔でいい気になって使いまくるとすぐMP尽きる
まあ塔には宿屋があるという新設設計だが

意外に黄金の腕輪がある洞窟のテベロが厄介。ブライのHPが低くてこいつらの炎でぬっころされることがよくある

>>807
×新設設計
○親切設計

>>807
っラリホー
あの洞窟の番長はラリホーが効かない吸血こうもりだと思う

色々アイテム盗みながら進めたいんだけどさ、トルネコに与える命令って「おれにまかせろ」が一番効率いいのかな？
「ガンガンいこうぜ」にしててもたまに盗んでくれるよな

盗みだけを目的にするならそれで大丈夫
馬車使える場所なら、俺はミネアとトルネコのセットで出しとく場合があるな

おれにまかせろなら、ミネアは回復かラリホー系か防御するから安全に戦える
ブライやクリフトは補助呪文使いまくりでうざいｗ

買い物&メダル王禁止の制限プレイでやってたが
ガオンがドロップしたせいで結局いつも通りの姫ピアス無双になってしまった・・・

キラーピアス(とアリーナの会心補正)はやばいからなぁ

それにひきかえ、隼の剣は入手難易度といい性能といい不遇な感じがする

PS版で戦闘中種使う→時の砂使う→また種使う。これでカンストまで上がるの？
バカな質問ですまない。

ほんとバカ！

装備できる隠しキャラがぶっ壊れるからちょうどいいバランス

>>814
セーブ＆ロードを繰り返すよりも吟味しやすくなるだけで、一個の種でカンストとかはないんじゃない？

>>814
種は時間をまき戻す
種を使って上がったステータスもなかったことにされて巻き戻るだけ

「時間を吹き飛ばして結果だけ残す攻撃」みたいな都合よくはならない

姫様ベンチ(5章以降)縛りプレーしたけどたいした縛りプレーじゃないことにスグ気付いちまったぜ
女っ気のパーティが辛いくらいだぜ

>>807
FCのあの洞窟は

ｺｳﾓﾘ、ｸﾜｶﾞﾀ：ラリホー
鬼小僧：マヌーサ
ｳﾝｺ蛇：ルカナン

このバッド補助呪文コンボで割と死ねる仕様になってるからな
鬼小僧にマヌーサ食らってもがいてる間にｳﾝｺのルカナン食らいまくって・・・

>>820
うん、リメイクは易しくなったよね
単純にエンカ率も下がったし

そういやブライってFCの頃からラリホー使えたっけ？

>>817-818
理解した
ありがとう。

>>821
FC版だとラリホーは使えなかった。だから余計に役に立たない。
ヒャド使うか防御するかぐらいしかやることが無いが、
2章の中盤過ぎるとヒャドの威力自体が心もとなくなってくるからな・・・

え

テベロが複数出て火の玉攻撃を連続して食らうとつらいな
ドラクエ２でドラゴンフライに悪夢を見せ付けられたことを思い出した

コウモリって裏切り小僧戦で２体出るけど
ボス戦なのに混乱状態で出る奴も居るんだよな
そいつ本当に偽ミネア・偽マーニャの血を吸おうとしてたんじゃね

RPG初めての人には

1章でRPGの基本と回復の重要性（ホイミン）を教えて
2章でパーティーのバランスと補助呪文（腕輪の洞窟）を教えて
3章で一息いれさせて
4章で攻撃呪文の使い方（二人とも比較的非力）とMPの効率的な使いどころをまなんで
5章で本番

結構考えられてる
FCだとAIなせいで4章までの経験があるだけでいらつくけど

1がDQ1の縮図で、2がDQ2の縮図なんじゃないの。

*「ホイミンは　ライアンさまを　おしたいもうしております。ぽっ。」
とか連想してしまった。

宿屋で触手プレイか…本が薄くなるな

モニカ姫の為に頑張るアリーナ姫

>>815
ほんと…バカ…///

１章：>>830
２章：>>831
３章：魔が差したネネがポポロに…
４章：キングレオに敗れて気絶する姉妹に…
５章：導かれし獣たちの馬車内乱交
６章：ロザリー編。人間にレイプ→ピサロと和姦で大団円

結局DS版とPS版どっちが完全版なん？

>>834
ルーシアを無理矢理最終決戦に連れていけるFC版こそが完全版
まじんのよろいも役に立つよ！ 役に立つよ！

んだな、余計なもんもついてないし

ファミコン持ってねーし
売ってねーし
中古嫌いだし

久しぶりにDS版プレイ中
闘技場に備えてカジノ…が飽きたのでエンドール周辺でレベル上げしてたら
翼竜×2ギラかまいたち×3バギの連続でブライ終了のお知らせ、を何度もやられた
メタスラ狩りどころじゃないや

FC版てやけに色白だよなー

>>838
そこでマホカンタですよ
先制されたんなら合掌だけど

>>825
ガーデンブルグの近くの洞窟のドラゴニット×4もきついな
一斉に高熱のガス吐かれるとHP少ないキャラはすぐ昇天

>>841
ドラゴニットは迷わずニフラムしていい敵
リメイクならアリーナに正義のそろばんを持たせ対処

リメイクは死ねるバランスが全体的にゆるく調整されてるけど
２章フレノールのメラゴースト集団発生が結構シビアになってる希ガス

力をあわせて炎を巻き起こす
マンルースターさんのことも
思い出してあげてください。

そんなのもいたっけｗ

つい魔が差して出現率の芳しくないはぐりんを狙おうとすると厄介な敵に苦しめられるなあそこ
アークバッファローの焼け付く息もあるしベレスのベギラマ連発、アイスコンドルの吹雪もヤバめ

アイスコンドルは吹雪に痛恨といろいろ厄介
ピサロナイトが呼んでいきなり吹雪とかもある

アイスコンドルは、ピサロナイトが死に際に呼んだ場合に静寂の玉を取り逃すことがある
DS版で二回連続でやられたときは少しイラついた

あと、ミネアのフバーハ修得がLV29ってのは高すぎる気がする
せめてLV20くらいなら対ブレス要員として活躍できるのに
クリフトのスクルト修得がLV14と早いぶん水をあけられてる感じがする

エスタークまでは吹雪が最高ダメージブレスだからフバーハはそんなに必要は無い
というレベル設定なのかも
ドラクエ５もフバーハがあるのはゲマとかブオーンの激しい炎クラスが出てきたときだし

６章があってピサロに特徴を奪われて損したメンバーが多い中でミネアは６章のおかげで
存在感が増したな

エスタークはまだ全体回復もフバーハもない時期に吹雪使ってくるから強いって調整だな

キングレオの吹雪は場違いと思えるほど痛いな
ＦＣ版は凍りつく息だっただけにＦＣ版の記憶でやるとキツイ

>>842
ドラゴニットにニフラム効くのか。知らなかった

>>844
単体で高熱のガスを吐く敵もいるのにマンルースターは複数でやっとその程度の威力だからな。特殊攻撃の割に印象に残りにくいかも

>>848
クリフト　スクルト
ブライ　ピオリム
マーニャ　最終総合パラメータ　ルカニがある戦士
などなどあるけどね
特にスクルトは強烈だｗ

６章の蛇足ぶりは制作側の悪ふざけとしか思えない

ドラクエ５は消費が１だし仲間モンスター狩りのときに無駄なレベルを上げたくないから
ニフラムを多用していたけどドラクエ４はニフラムは使わなかったな
多用したければそろばん使えばいいんだけどね

>>854
船ゲットしたあとにロザリーヒルをブクマしようとしたら、上陸直後にボーンナイト×３に遭遇して、トルネコ＆ホフマンを犠牲にしつつもニフラムで追い払ったことがあるｗ
逃走回数つくのがイヤでさ

PS版の移民は今やると苦行でしかないなｗ

DQ7の移民と違って楽して集める方法も無いしなｗ

逃走回数がカウントされるようになって逃走するのが癪だと思って
ニフラム（そろばん）を多用するようになった人も多そうだ

test

今DS版やってるけど
はぐれメタルヘルムやっと取れた

トルネコの盗み頼りだけど
40分の1とは言え、複数揃えるの結構大変かも・・・

流石にカジノコイン10万枚より楽だけどね

カジノの方が楽でね？
闘技場で連戦していくだけでよっぽどのことがない限り増えてくし、
ちょっとした空き時間にでも気楽にできるし

ないないそれはない

闘技場で1万稼ぐだけでも苦労するってのに。

9000枚近くからスライムベホマズン対アンクルホーンが来て
超ガッツポーズしたのに、引き分けた挙句、次の試合で負けるし最悪。

図鑑コンプで３つまで交換できるからそれでいい
そもそもはぐメタヘルム無くても困らないし

闘技場は引き分けの可能性が高いから倍率が高いというのもある

運が絡む要素ってイヤね

オレのＦＣ版のミネアってレベル２４で
ＨＰ１２９なんだけど、頑張った方だよね？

>>868
ファミコン版はとんとプレイしてないから正直わからんｗ
ここ最近はDS版ばかりだから、ちょっくらファミコン引っ張り出すかな

FCミネアさんの虚弱っぷりは異常
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

>>870
なんど見てもライアンがかわいそう過ぎるｗ
遅すぎるか逆に使えることもあるけど
FCで99まで育てたら行動固定なんてあんまいみないしｗ

闘技場のダブルアップで安牌と思って張ったメタルスライムが
プテラノドンやｳﾝｺ蛇にチクチク１ずつやられて殺された時はDSを投げようかと思った

なので闘技場で稼ぐのはせいぜいスパンコールドレス人数分だけと決めてる

ライアンはリメイクで出世したキャラだよ
アリーナとのＨＰ差、特にクリア時は拡大したし、素早さはあがったし、はやぶさのけんや鉄球もそうびできるし
ドラ鎧ドラ盾装備＋ミネアのフバーハでかなり強いし、けんじゃのいし役ととしも使える

二章でスパンコールドレスを一着と、余りのコインで祈りの指輪を入手が俺の定番

ちなみに、祈りの指輪が500コインに対して、金のブレスレットが1000コインってのは疑問
指輪の方が高性能やん

リメイクで出世したのってミネアと宝探し用のじっちゃんだけじゃなかったってことだね

>>875
一番出世したのはクリフトだと思う
最終パラ、特にＭＰの強化値はマーニャをも凌ぐ（勇者やブライよりも強くなった）し、力の盾にブレス耐性付いたり
特に命令させろによるスクルトの恩恵はでかい

ミネア大好きで使ってるがフバーハに加えてせめてザオリクまで覚えてくれたらな。

メガザルいらないからザオリクが欲しいか

リメイクのクリフトはスクルト無双だが、一般的なイメージはまずはザラキ、ついでザオリク。

>>877
世界樹の葉とりだめでよくない？
ＡＩが使ってくれないのが難点だけど

トルネコのHPが弱体化したのはちょっとなあ

体脂肪が減ったんだと思うことにすればいいんじゃないか

ミネアの強化は勇アミマのハーレムパーティ主義の俺には有難かった

>>873
リメイクだとアリーナのHPって押さえられてるよね

ＦＣ版ミネアはザオリクよりもキアリー覚えない
のが痛かった。エスターク神殿で死に掛けた苦い思い出

ＦＣ版ミネアは愛がないと使えない…特にＨＰの伸びが悪すぎるんだよなぁ。


俺はダンジョンメンバーにミネア固定プレイをしていたが、
それでも最終クリアレベルが一番下だったのには泣けてきた…

ミネアはレベルの上がりが一番遅い上にHPをはじめ他のステータスも低いからな

>>885
俺もミネアで行って毒食らったけど、別に毒のまま放置で大丈夫だったw
神殿入り口に回復ポイントあるからMPはあるし

DS版もカジノのコインは９９９９９９枚で打ち止めなのね
DSの５と６は９９９９９９９９枚まで稼げるのに

FCミネアだけ極端に成長が遅いのは何でなんだろうな

基本的にFCの魔法職は成長遅めなんだけど
ミネアだけは、3の賢者なみに頭1つ飛びぬけて必要経験値が多いんだよな
正直まったく理由が分からない

想像するなら、ミネアは3の賢者の成長モデルを参考に仮設定しておいて
後で直そうとしてそのままになったんじゃないか、とすら思えるレベル
HPの成長率も計算式間違えて設定したんじゃないか、と思える程酷い

FCで全員集合後のミネアはメガザルを発動するかどうかの実験でしか使ったことないな
下手すりゃ馬車から出た直後に殺されるから結構難しかった

Wii版ドラクエ1・2・3が出たが、この流れで今年ドラクエ4も出るのだろうか？
ファミコン版とPS版の移植セットで。

ドラクエ4はDS版もあるし、DSのほうがお手軽で完成度が高いから、正直ファミコン版や
PS版なんて欲しくないが、もしWiiで出たら売れるだろうか？

DS版、はぐれメタルヘルム６個盗んだ

疲れた・・・(o´Д`)=з

>>891
逆に勇者のMPは勇者の賢さに見合わないレベルでガンガン上がるよね
こっちの係数が本来のミネアのHP予定だったりしてw

>>895
FC版は(他は知らないが)賢さとMPの上昇は無関係だよ。
普通にやると、Lv99の時点でのMPはミネア<<マーニャだが、賢さはミネア>マーニャだし。

それでもFC版4の勇者はFC版3の勇者に比べればMPは潤沢だった記憶が
その代わり3勇者より素早さが低いような印象だった

いつも勇者アリーナクリフトマーニャで組んでたから
他との比較でそう感じてたせいもあるかもしれないが

勇者LV29でデスピサロ倒したら、「ミッション・インポッシブル」のクリア称号もらえた
嬉しいことは嬉しいけど、ベホマズン・ベホマラー・ザオリク・メラゾーマ・フバーハあたりを一切使えずに戦うのがしんどかったから、もうやらないｗ
ライアンが賢者の石を使うだけのおっさんになるのも悲しいし

【速報】モンバーバラの人気ダンサー・マーニャさん、妹を名乗る謎の占い師と同棲

>>897
トルネコより遅い勇者はいただけなかったよなｗ
リメイク版では速くなったけど。

>>899
一瞬オセロ中島のことかと思った

>>900
FC版は勇者の空振りがマヌケなカンジ＜本当に天空の血、引いてるのか俺？

>>898
平均Lv.32までだからぎりぎり習得済みでもいけるよ
さすがに全部は調整しないと無理だけど

昨日、解放倉庫でドラクエ�Wのジグゾーパズルを発見したんだが
�Wのパケかと思ったら、後のマスタードラゴンの角度が違ってて
正面を向いたレアパターンな奴だった
鳥山はこんなのも書いてたんだな
初めて見たわ

>>903
そうなの？俺の苦労はいったい…
なら次のプレイで試してみるかな
フバーハとベホマラーだけでもほしい

FC4のメガザルって意味ないよな
AIな上にめったに使うもんじゃないからいざというときのプレイヤーの経験（この状況で撃ってくれる的な）もないし
スタメン全滅するくらいの敵だとミネアじゃ先制1ターン死亡もあるし

FCのメガザルは蝿王様のウザさを演出するファクターですよ

皆に役割があるのは良いよな。トルネコは金多めに入る能力あれば良かった

http://freedeai.saloon.jp/up/src/up10388.jpg

種ドーピングなし
ただＨＰだけはレベルアップ時に
何度も吟味しまくったｗ

>>909
自分の同レベルミネアのステータス
力96 早88 体101 賢106 運129 HP176 MP165

ドラクエ５は主人公がミネアの強化版みたいな存在になっているんだよな
ドラクエ４のミネアが失敗作と思ったせいかはわからんけど

つまりミネアに主人公補正が加わったらどうなるかみたいな

装備はクリフトの劣化、HPもキャラ最低。フバーハがなければ棺桶の住人やね

FC版はフバーハなんてそんなには必要としないもんな
ただヘルバトラー戦で静寂の玉（魔封じの杖）＆フバーハが１ターン目で決まると結構快感

>>913
水の羽衣を装備できるところだけはクリフトより上だな。

光のドレスも

回復呪文もフバーハも自分でかけるから無差別マホカンタ怖くない！

ただし買えるからといってエルフの里到達時点で買うと、世界樹のマヒャドフライがウザい

まあ葉っぱ毟り放題だけど

>>910
すげぇ〜な。相当鍛えた感がある
ちなみにレアものだったので獲った瞬間撮ってみた
http://freedeai.saloon.jp/up/src/up10410.jpg

リメだと一応はぐメタフル装備出来るけど
(FCから既に)クリフトさんもなんだよね

ミネアか？

ＦＣでもはぐメタフル装備できたはずだぞ。


クリフトには奇跡の剣を与えて、
ミネアにはぐれメタルの剣を装備させるのが俺のジャスティス

ミネアは装備武器に恵まれないが故に、最強武器を装備できる
これがミネアの逆理(パラドックス)である

たしかドラクエ４コマでも
ミネアがはぐれ装備身につけて
「メガザル覚えてよかった」って言ってた
ネタがあったw

消防ながらに隠れ女キャラ好きの俺はミネアを使う言い訳を必死に考えてたのはFC4現役当時の苦い思い出
姉は火力、姫は会心と簡単に言い訳出来たんだけどね

バギしか魔法使わねーしと言っておくか。

>>918
今度はメタルキングがメタルキングヘルムを「落とした」画像ヨロ

>>913
銀のタロットが使えるという大きな長所があるじゃん

はごろも装備できるしデスピサロ戦でフバーハがある無いでかなり違うがね
打撃もクリフトより上だし

たとえ弱っちくてもミネア好きだ！

>>920
自分はミネアの力をカンストさせてキラーピアスを与え、はぐメタ剣はクリフトに回した。
奇跡の剣は呪文が使えないライアンとトルネコに持たせて自分で回復させる。

そんなにミネアが好きなら、盗んだ種は全部ミネアにつぎ込むべしｗ

4ではミネアが一番好きだな
女性の癒し手最高
根暗な性格も最高

ミネア＝ネクラってイメージ作ったの絶対4こま漫画の江藤ヒロユキだよな

他の4コマ作家がマーニャに振り回されるミネアばっかり書く中で
衛藤のミネアは独特だったな

小さなメダル2140枚あります
はぐれメタルヘルム107個いただきましょうか

すいません。完売しました

>>932
江藤の4コマ最高だった。ホイミンだけ凄いリアルなんだよなw

>>936
正確に言うと、（ホイミン以外でも）落ちで突然リアル化だなｗ
ホイミンの場合可愛い普段の姿と、ライアン以上にごついリアルのギャップが凄いｗ

5章だとホイミンは人間になってた(キングレオ城で)
たぶん進化の秘法で人間にしてやる代わりライアンを含む勇者一同を場内におびき寄せるように指示されたんだろう…

ときにライアン殿、宿屋に泊まると体力が回復しますぞ！
そうか、それは知らなかった
今まで何回くらい死にましたかな？

ってネタが好きだな

柴田亜美、江藤ヒロユキ、浅野リンの4コマは神だった。またあの頃のガンガンに戻って欲しいわ。

>>938
モシャスで人間に化けてただけだと思ってる。

>【DQ4 知られざる伝説】より
>ホイミンはライアンとの旅の途中、ミニデーモンのメラミの火球をくらい死んでしまう。
>号泣したライアンは、ホイミンの亡骸を埋葬した。
>霊魂となったホイミンは、老人の姿をした神様に「魔物は普通、魔物にしか転生できぬ」と言われ、
>更にキングレオ城で死んでいたある吟遊詩人の亡骸を見せられ、
>この詩人の肉体を得て生まれ変わる事はできると進められる。
>だがホイミンはそのような事はできないと拒み、それなら青年の方を生き返らせてくれと答える。
>しかし、この問いかけはホイミンの志を試す神様の試練で、ホイミンは詩人の肉体で転生した。

しかしライアンと絶対すれ違いになって会話が見られないのは、お約束とはいえ残念。

何この話 泣ける

>>942
オーリンに転生してらやれば良かったのに

オーリンといえば何のイベントもないフレノーノレに行ったら生きてて感動したら
町娘と良い感じになっててやっぱり死ねと思ったもの良い思い出

>>942
メラミを喰らったぐらいなら、教会に行けばホイミンなら10Gで生き返るのにｗ

ホイミンに話しかけずにライアンパーティーに入れてから戻ってみたのは
俺だけじゃないはず

ライオウとホイミンは最高のコンビだね

>>945
ＰＳ版で生きているオーリンを見たマーニャがガチ泣きしていたのを思い出す。

FC版だとピサロの手先戦でしょっちゅう死なせてしまうな
リメイクだと耐性がついているから死ににくいけど

ライアンといえば届かず2〜3着の爪が甘い戦士って感じだよね
一応、典を男にしたけど

>>949
リメ版マーニャの魅力はあそことバルザック撃破後の呆けた会話にあると言ってもいいな
普段のダメ人間という伏線が一気にひっくり返って
堀井さんアンタなんてことしてくれるんや〜！（感涙）てな感じで

>>951
日本語で頼む

>リメ版マーニャの魅力はあそこ
ここまで読んでびっくりした

８ではチビっこで線の細いエイトたんも４勢ではパワー最強のマッチョマン戦士のライアンより背大きい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2679572.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2679588.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2679594.jpg

マーニャはあの性格でステータスは最強クラスだから、ポテンシャルは一番高いと思う

>>953君が無知なだけだから気にしないでいいよ

ひょっとしてメジロライアンのことか？
全く関係のないところでマニアックな知識を披露して暴言とか脳みそ腐ってんのか

腐ってんだよ。そっとしといてやれ

自分も>>953と全く同じこと書こうとしてやめたんだが

FC版では鉄の扇と銀のタロットの上位互換の専用武器欲しいと妄想してた
道具として使うとイオラかベギラマ出る攻撃力高い扇とか
タロットはそのままでもそこそこ強力だがFCだとデメリット多い上に
作戦いろいろじゃないと使ってくれないのがな

他板でも関係ない競馬ネタを持ち込んで荒らすホモの競馬厨がいたのを思い出した

>>960
それだと杖シリーズの存在意義が完全になくなるから難しいんじゃね？
ただでさえダブつかせぎみな杖が更に空気に

銀のタロットの上位ってのはバランス的に難しくないかな
ミネアがFC並の貧弱さなら有りかもしれないけど

鉄の扇って、毒蛾のナイフのせいで買ってももらえない気の毒な武器ってイメージ
宝箱に入ってるわけでもないし

たとえば、なにか特別な効果があれば日の目を見ることもあるだろうに
踊り子の服と同時装備で回避率が上がるとか会心の一撃が出やすくなるとか

>>963
回避率や会心の一撃などの確率上昇は面白いだろうが
毒牙のナイフなどとの差別を図るためには
派手に回避率や会心率を上げなくちゃならんだろうな
たとえば3回に1回は回避できるとか

グループ攻撃出来るだけで、どうして満足できないんだ？

>>965
鉄の扇のことを言ってるなら、グループ攻撃不可だよ。たった今DS版で試したから間違いない
仮にできたとしても、マーニャの力は低いので実用レベルまでテコ入れするのは力の種がもったいない

鉄の扇ってグループ攻撃できたっけ？

たぶん6の扇のことだとおもう

あれ？6もできねーか？
なんのこといってんだろう

6の太陽の扇はグループ攻撃できる

DSやPS2のリメイク版4はおろか、SFC版6すらやったことないのでわからなかったのだが
リメイク4で移民の街とかカジノで貰える武器防具が色々強力なんだっけ？

あっ、気付いたら次スレの季節なのか？

>>970
もし良かったらスレ立て挑戦してくるけれど…

【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第133章【DQ4/ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1330169035/

立てられました

おっつ

>>973乙
ぱふぱふ券をあげよう

>>970
そういえば太陽の扇って6にあったな。
そこからマーニャは連想できなかったわｗ

鉄の扇はもっと後半に手に入る武器にして、マグマの杖より攻撃力が上とかにすれば、
それなりに存在価値はありそうだと思う。
銀のタロットは装飾品にするとか。

DS版２回目プレイで「運の良さ」だけ吟味、クリフト、ミネア、勇者と終わって
あとピサロだけになった・・・

思えばLVアップが複数重ならないようにワザとキャラ殺したり
ボスの経験値計算に入れてLVアップしないようにしたり
天空の塔をなんとか登ってマスタードラゴンに会ったら勇者に経験値が入ってしまって
LVアップしちゃって、+４がでなくてまた最初からやり直しになったりしたっけ・・・・
特にミネアは最初のLVアップから吟味しないといけないから大変だったなあ
あと、どうしても効率のいい敵を選んで倒しちゃうから逃走回数が多くなっちゃうんだよなぁ

疲れた(o´Д`)=з

そういや4の鉄の扇って使ったことないな
毒牙のナイフ買うから

FC毒蛾のナイフは治療不可の永久麻痺
更にどの版も麻痺に対して敵に耐性が設定されてないから
ボス以外には一定確率で必ず発動というかなり優秀な武器だからな

DS版、小さなメダルの景品のうちのいくつかが移民の町で買えるのはなんだかなと思う
希少価値が下がるというか

麻痺したら何も出ないから毒針で即死するのと同じようなものだからな

何も出ない→何も出来ない

2章終了のジングル、FC版のあの余韻を残した感じなのに比べてリメイク版のあのあっけなさは何だよ

>>980
移民の町で星降る腕輪が買えたか貰えたかしたと思うけどあれはショックだった

モンスター図鑑にドロップアイテム掲載になるの、10匹と記憶違いしてて
つかいま13匹しか倒さず4章終わらせてしまった
勇者用の装備買うのも忘れてたし久々にやると駄目だわ

>>973乙
ぱふぱふ券でいいか？

>>984
四章で勇者の装備代を稼ぐのは面倒くさいから、俺は三章の女神像の洞窟の宝箱温存派
宝箱回収してれば勇者のレベルもぼちぼち上がるし、その時点の店売り最強装備を整えても2000は余る

>>973
乙

うめ支援

生めえ