【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 23
公式サイト http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/
DdFFまとめWiki http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/
前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1314957277/
スレ建て時点の最新ランク>>2
次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと
DdFFまとめWiki http://www35.atwiki.jp/dddff/
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前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 22
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 01:21:32.74 ID:rpvJIcbk0
1000近いからこっちに
玉ねぎはガーキャン高速だけは本当に強い、読み合い考慮しなければあれで狩れない回避はないレベル
ただ択が少なすぎるせいで読まれやすいのと再三言われてる硬直がキツ過ぎ
高速はかわされたらほぼ反確と思っていい
後火力低すぎ
玉ねぎはガーキャン高速だけは本当に強い、読み合い考慮しなければあれで狩れない回避はないレベル
ただ択が少なすぎるせいで読まれやすいのと再三言われてる硬直がキツ過ぎ
高速はかわされたらほぼ反確と思っていい
後火力低すぎ
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 01:24:02.81 ID:I63unU2W0
現行ランク
Ａ シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア＞プリッシュ
Ｂ WOL＞ヴァン＞ジタン
Ｃ 皇帝＞ゴルベーザ≧スコール≧セシル＞ケフカ＞ユウナ
Ｄ クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ガーランド＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット≧ティファ＞ティナ≧ラグナ
前スレで話題に上がって確定してないもの
・ジタンをBからCに下げるが否か……現状ほとんど意見は出尽くしたが平行線を辿る状態
・プリッシュはとりあえずAランク最下位行き、Aランクでの位置づけは後々の議論で
・玉ねぎE下位行けるか、ガーキャンダッシュの速度や高速ヒットの有用性
・スコールがさらに上行けるか
・ライトニング＞クラウドかどうか、ライトニングとユウナの比較して上がれるか否か
・バッツが下がるんじゃないか（玉ねぎみたいに個別の強さが評価されれば回避狩りアシコンしかできないから相対的に下がる？）
こんなところだろうか、軽くみただけなので間違ってたりしたら修正お願いします
Ａ シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア＞プリッシュ
Ｂ WOL＞ヴァン＞ジタン
Ｃ 皇帝＞ゴルベーザ≧スコール≧セシル＞ケフカ＞ユウナ
Ｄ クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ガーランド＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット≧ティファ＞ティナ≧ラグナ
前スレで話題に上がって確定してないもの
・ジタンをBからCに下げるが否か……現状ほとんど意見は出尽くしたが平行線を辿る状態
・プリッシュはとりあえずAランク最下位行き、Aランクでの位置づけは後々の議論で
・玉ねぎE下位行けるか、ガーキャンダッシュの速度や高速ヒットの有用性
・スコールがさらに上行けるか
・ライトニング＞クラウドかどうか、ライトニングとユウナの比較して上がれるか否か
・バッツが下がるんじゃないか（玉ねぎみたいに個別の強さが評価されれば回避狩りアシコンしかできないから相対的に下がる？）
こんなところだろうか、軽くみただけなので間違ってたりしたら修正お願いします
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 01:30:00.09 ID:85nCWuxK0
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 01:33:51.89 ID:I63unU2W0
玉ねぎが段位なら上がるんじゃって話だから相対的に落ちるなら段位だろう
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 14:12:24.89 ID:0w/VPfcBO
ジタン弱いって意見がたまにでるが段位で２ゲージ維持＋
自分からは徹底してスイフトしか振らない＆ブレイブ回復中ガン逃げすればかなり強い
高火力アシコン封じれば割られることはまずないしまぁＢ妥当だな
自分からは徹底してスイフトしか振らない＆ブレイブ回復中ガン逃げすればかなり強い
高火力アシコン封じれば割られることはまずないしまぁＢ妥当だな
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 14:53:08.26 ID:CsIQoD3C0
俺も>>6と同意見だなジタンはBでいい
スイフトが踏み込み甘いから当てにくいとか言ってる奴はガーキャンの練習からやるべき
スイフトが踏み込み甘いから当てにくいとか言ってる奴はガーキャンの練習からやるべき
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 15:56:09.36 ID:VM90q0jiO
突き詰めるとスイフトのみ＋αしか無いから立ち回りに幅がない
使っててスイフトで硬直狩るだけのが強いから困る
使っててスイフトで硬直狩るだけのが強いから困る
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 16:37:47.13 ID:QJV2X0KL0
スイフトで攻めて空振ったらガードでキャンセルするか攻撃でキャンセルするか択かける作業
まぁそれだけでも普通に強いんだけどさ
まぁそれだけでも普通に強いんだけどさ
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 17:15:39.46 ID:zQlWo+Y/0
段位ルールならマップ的な意味でフリオ昇格ワンチャンあるで(ドヤァ
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 17:34:34.70 ID:FX/4Bxjn0
ジタンは硬直狩りと回避狩りガーキャンだけで見てる層がB推してて
立ち回りを理論値に入れてる層がC降格意見出してる感じだな
立ち回りを理論値に入れてる層がC降格意見出してる感じだな
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 02:27:37.96 ID:3rbgCOC80
ジタン議論進展
降格意見
｢スイフトのリーチが短く中距離技のリスクリターンが弱いため刺し合いが弱い｣
に対する反論
｢スイフト以外は振らずにスイフトキャン択で読み合う等で隙を誘い
スイフトで硬直狩り,回避狩りを徹底すれば
刺し合いの弱さは問題にならない。よってB維持が妥当｣
現在の状況:降格派の反論待ち
今こんな感じでおｋ？
降格意見
｢スイフトのリーチが短く中距離技のリスクリターンが弱いため刺し合いが弱い｣
に対する反論
｢スイフト以外は振らずにスイフトキャン択で読み合う等で隙を誘い
スイフトで硬直狩り,回避狩りを徹底すれば
刺し合いの弱さは問題にならない。よってB維持が妥当｣
現在の状況:降格派の反論待ち
今こんな感じでおｋ？
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 07:44:59.11 ID:+VQMS2sLO
スイフトだけ振れば良いって逆に言えばスイフト（フリエナリーサル）以外の技はBクラスには到底及ばないって認めたことだよね
実際スイフトだけでCクラス余裕で捩じ伏せるって言うと無理あるだろ、派生あるから実際は試合になるけど立ち回りで幅が無さすぎ
回避狩りと硬直狩りだけとか維持派無茶苦茶でただのガン待ちじゃねーか
実際スイフトだけでCクラス余裕で捩じ伏せるって言うと無理あるだろ、派生あるから実際は試合になるけど立ち回りで幅が無さすぎ
回避狩りと硬直狩りだけとか維持派無茶苦茶でただのガン待ちじゃねーか
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 08:01:08.95 ID:+VQMS2sLO
あとガン待ちでも誘導リーチ火力が勝ってるスコールのが強いし、だいたいスイフトだけで何とかなるならホプステデイフラ連切り持ちもそれだけで差し合いの弱さカバー出来んの？
ジタンはスイフトだけでB行くならWOLとかスイフトと同じ様なタイプのデイフラ＋派生祭でA行くだろw
ジタンはスイフトだけでB行くならWOLとかスイフトと同じ様なタイプのデイフラ＋派生祭でA行くだろw
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 12:40:47.64 ID:Hq4ZAY/p0
ＷＯＬがディフラから派生できたらそりゃＡに決まってるだろ
反論何か全く出ないぞ
反論何か全く出ないぞ
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 12:54:39.34 ID:BvLrvPkbO
>>13
ケンカ腰なのに的外れなことぬかして恥ずかしくないの？
ケンカ腰なのに的外れなことぬかして恥ずかしくないの？
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 13:01:17.45 ID:MSw8QktZ0
このゲームは立ち回りの幅ではなくどれだけ自分の行動が押し付けれるかで強さが決まってるんだよ
技数が少ないと立ち回り弱くなって差が出るならジェクトは弱キャラだな^^
技数が少ないと立ち回り弱くなって差が出るならジェクトは弱キャラだな^^
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 13:30:16.04 ID:6k4MRLJ90
そうか、前スレ最後に突如としてバッツ降格発言が出たのも押し付けができないからか
玉ねぎはガーキャン高速で攻めつつサンダーちらつかせるっていう択しかないけど一応あるし
その考えだとワンチャン系は軒並み下がるな
玉ねぎはガーキャン高速で攻めつつサンダーちらつかせるっていう択しかないけど一応あるし
その考えだとワンチャン系は軒並み下がるな
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 13:42:05.85 ID:VMIKbpyw0
まあそれはタマネギ昇格議論って事で良いんじゃね？
押し付けにくいけどワンチャン有るだけまだ戦えるって見方も出来るし
押し付けにくいけどワンチャン有るだけまだ戦えるって見方も出来るし
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 14:42:40.22 ID:fGwVbwv60
>>13立ち回りに幅がないから弱いってのは違うぞ
実際スイフトとかそれだけで十分戦えるし寧ろ強い方だからな
実際スイフトとかそれだけで十分戦えるし寧ろ強い方だからな
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 16:45:38.17 ID:1samu/ll0
スイフトが射程短いとかプリッシュだって短いだろ？
だからジタンが下がる理由にならない 普通に強い
ところでプリッシュはBの真ん中を推す WOLより強いわけがない
プリッシュは火力安定コンボしようと思ったらEXは全くと言っていいほど取れない
WOLのステータスでのクロスオーバーからの派生は
短径と打ちあっても見劣りしない火力＆HP付き＆EX付き
プリッシュはキャンセル技もないし回避も相手ができる相手なら落下早くてもしっかり狩れる
そして肝心の火力だがアシストを毎回殺してしまえばどうということもない
バックハンドでの激突からの置き攻めは強いどころか不利
そのままの放置から攻撃すれば大体バックすかしてからのこっちの攻撃が当たる
短径は慣れれば素で溜められたら持ってる技によるが大体狩れる
遅い技しか持ってなくても読み合いに持ち込める 相手が最後まで溜めれば絶対に食える
だからジタンが下がる理由にならない 普通に強い
ところでプリッシュはBの真ん中を推す WOLより強いわけがない
プリッシュは火力安定コンボしようと思ったらEXは全くと言っていいほど取れない
WOLのステータスでのクロスオーバーからの派生は
短径と打ちあっても見劣りしない火力＆HP付き＆EX付き
プリッシュはキャンセル技もないし回避も相手ができる相手なら落下早くてもしっかり狩れる
そして肝心の火力だがアシストを毎回殺してしまえばどうということもない
バックハンドでの激突からの置き攻めは強いどころか不利
そのままの放置から攻撃すれば大体バックすかしてからのこっちの攻撃が当たる
短径は慣れれば素で溜められたら持ってる技によるが大体狩れる
遅い技しか持ってなくても読み合いに持ち込める 相手が最後まで溜めれば絶対に食える
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 17:14:17.27 ID:R/QP1CS1O
おいおいプリッシュをBの真ん中って言っててその説明文がTwitter勢のプリッシュ、ユウナメインの人と全く同じだぞ 少しは気をつけて書き込みしなよ
今はユウナメインで動画あげてる仁◯さん
今はユウナメインで動画あげてる仁◯さん
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 17:30:51.18 ID:R/QP1CS1O
あとなプリッシュがB落ちするならクジャ、セフィロス、ミシア、先生もB落ちで頼みます
大体アシスト潰しなんて乱撃で大体阻止できるし毎回潰してたら火力特化でもEX溜まるわww
それにプリッシュのがアシスト溜まる速さはwolより数段上だよ 大体なその理論だとセフィロス、クジャ、ミシア、先生もアシスト潰せばwolより下になるだろ
自分のメインをAにしたくない気持ちはわかるけどwolを例にしたり書き込みの癖からバレバレなんだよ◯義さんよ
大体アシスト潰しなんて乱撃で大体阻止できるし毎回潰してたら火力特化でもEX溜まるわww
それにプリッシュのがアシスト溜まる速さはwolより数段上だよ 大体なその理論だとセフィロス、クジャ、ミシア、先生もアシスト潰せばwolより下になるだろ
自分のメインをAにしたくない気持ちはわかるけどwolを例にしたり書き込みの癖からバレバレなんだよ◯義さんよ
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 18:00:46.79 ID:1samu/ll0
WOLを例にしたのはWOLの後ろにつけるべきって言うんだから当然だろ
乱撃で阻止とか無理 地上ならバックハンド打ってる時に抜けりゃあそのまま殺せるし
バック打たせないなら別キャラと比べて別に火力もそこまで無い
空中ならクジャもたまねぎも向かってくるんだからそのまま殺せるだろ？
アシストは別にデイフラあるしWOLだって溜まりやすいだろ
セフィもクジャもEXと火力あるし セフィでいったら中央で獄門挟んで居合打ち切りいけるから
フルクリでダメージもEX面もやばいぞ 後何よりシャドフレがある
ミシアと先生は俺は評価するほど分かってない
乱撃で阻止とか無理 地上ならバックハンド打ってる時に抜けりゃあそのまま殺せるし
バック打たせないなら別キャラと比べて別に火力もそこまで無い
空中ならクジャもたまねぎも向かってくるんだからそのまま殺せるだろ？
アシストは別にデイフラあるしWOLだって溜まりやすいだろ
セフィもクジャもEXと火力あるし セフィでいったら中央で獄門挟んで居合打ち切りいけるから
フルクリでダメージもEX面もやばいぞ 後何よりシャドフレがある
ミシアと先生は俺は評価するほど分かってない
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 18:03:42.02 ID:BvLrvPkbO
特定できたからとっても気持ち良くなっちゃったみたいねこの子
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 18:11:58.66 ID:/Gl5fhLr0
＞乱撃で阻止とか無理
え？
え？
フリエア速度トップクラスのプリッシュがアシスト潰し阻止できないって？
そのままガードとか、色々ありますよ？
というかWOLさんがアシスト溜まりやすいのはクロスオーバーで充分HPを削れるから
アシスト使う必要があんまりないからなんじゃ
というかプリッシュがEX不利とか乱撃短勁の他にもう一個セットが空いてるじゃないですか
ブローブローとかEX回収能力ないヤツ専門に使うもんでしょ？
そもそも敵を拘束してる時間が長い上に早いプリッシュがコア合戦に負けるはずないから
不利になりにくいんじゃないか？ その前に火力で押し勝つことも結構あるんですけど
え？
え？
フリエア速度トップクラスのプリッシュがアシスト潰し阻止できないって？
そのままガードとか、色々ありますよ？
というかWOLさんがアシスト溜まりやすいのはクロスオーバーで充分HPを削れるから
アシスト使う必要があんまりないからなんじゃ
というかプリッシュがEX不利とか乱撃短勁の他にもう一個セットが空いてるじゃないですか
ブローブローとかEX回収能力ないヤツ専門に使うもんでしょ？
そもそも敵を拘束してる時間が長い上に早いプリッシュがコア合戦に負けるはずないから
不利になりにくいんじゃないか？ その前に火力で押し勝つことも結構あるんですけど
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 18:16:39.00 ID:i4HRIfw30
どうでも良いけど仁義○さんのニコ動のアイコンとツイッタのアイコンの顔が
好きなんだが
好きなんだが
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 18:19:48.73 ID:1samu/ll0
ごめん 段位装備で考えてたんだが公式だったか
阻止できないね 言い切れるわ
お前らが火力きめえきめえ言ってたのって
乱バック バックバック 短径短径じゃねえの？
バックバック根っから否定しちゃうの？
阻止できないね 言い切れるわ
お前らが火力きめえきめえ言ってたのって
乱バック バックバック 短径短径じゃねえの？
バックバック根っから否定しちゃうの？
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 18:23:44.21 ID:R/QP1CS1O
ていうかアシなくても乱撃の当てやすさを考えれば何回も当ててブレイクできるし尚且つ短剄まぜることでガードに短剄あてられれば基礎値でもフルクリで余裕でブレイクするんですけど
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 19:56:32.02 ID:fGwVbwv60
>>21とか見てると本当に思うがみんな自分の持ちキャラのランクを下げよう下げようと必死なんだな
自分は自分が使うキャラは常に上位に居て欲しいけどな
自分は自分が使うキャラは常に上位に居て欲しいけどな
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 21:32:29.51 ID:VMIKbpyw0
ステータスは低い上に乱撃フルヒットとかあんまり起こらないから乱撃でブレイク出来るは言い過ぎ
ATK109のDEF110とステータスも低いしプリ側のブレイクのリスクもそれなりに有る訳で
とか言おうと思ったのにアシストを毎回殺せばどうという事はないでポカーンになった
酷すぎて言葉が出ない
ATK109のDEF110とステータスも低いしプリ側のブレイクのリスクもそれなりに有る訳で
とか言おうと思ったのにアシストを毎回殺せばどうという事はないでポカーンになった
酷すぎて言葉が出ない
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 22:36:06.15 ID:E01J7mue0
仁義がツイッタに意味不明なこと書いてるなｗ
静観するのが一番なのにかわいいなｗ
静観するのが一番なのにかわいいなｗ
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 22:36:33.57 ID:fGwVbwv60
Twitterはよ
34 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/12/31(土) 00:56:54.15 ID:NFMQoXKt0
最近の流れなんか怖い
>>21
距離を詰めるのにプリッシュには乱撃、ジタンにはストームインパルスがあるけど
乱撃は途中で中断出来る為フェイントとしても使えるがストームインパルスは途中で止まれないので置きガに弱め
>>21
距離を詰めるのにプリッシュには乱撃、ジタンにはストームインパルスがあるけど
乱撃は途中で中断出来る為フェイントとしても使えるがストームインパルスは途中で止まれないので置きガに弱め
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 03:27:13.02 ID:EzmVOxliO
乱撃の発生Fが11ということも忘れちゃいけない
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 03:31:24.00 ID:ex2TenM70
乱撃のディレイ入力で会員狩り狩り狩りできたり
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 03:33:38.52 ID:ex2TenM70
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 10:51:56.54 ID:pe0ObwM10
おまけに狩りの数が一つ多い気がするな
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 11:12:41.38 ID:0F4lrIRY0
>>38
間違ってはないと思うぞ
回避したのを乱撃で回避狩り
回避狩り乱撃に閃光やジェクトブロックで回避狩り狩り
それを乱撃ディレイ入力でスカして乱撃で狩る回避狩り狩り狩り
・・・・なんかゲシュタルト崩壊してきた
間違ってはないと思うぞ
回避したのを乱撃で回避狩り
回避狩り乱撃に閃光やジェクトブロックで回避狩り狩り
それを乱撃ディレイ入力でスカして乱撃で狩る回避狩り狩り狩り
・・・・なんかゲシュタルト崩壊してきた
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 12:46:20.99 ID:OfmuvoaM0
プリッシュは実際強いと思うけど
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 12:58:53.02 ID:Aqhaa1xK0
プリッシュが強いのは立ち回りなのに
そこに触れてる奴が全然いなくて火力談義ばっかなのがもうね
まあ相手2ゲージの地上ネギコンでバック入れたら2抜けでプリ弾かれてネギ潰されるのは本当だよ
ジタンは目がいい奴とそうでない奴で意見が分かれてんのかな？
スラブロ見てから初段ガードできるレベルの奴が使えばジタンはBあるよ
そこに触れてる奴が全然いなくて火力談義ばっかなのがもうね
まあ相手2ゲージの地上ネギコンでバック入れたら2抜けでプリ弾かれてネギ潰されるのは本当だよ
ジタンは目がいい奴とそうでない奴で意見が分かれてんのかな？
スラブロ見てから初段ガードできるレベルの奴が使えばジタンはBあるよ
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 13:55:54.56 ID:EoE5Ne/CO
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 15:26:28.49 ID:yo5amKPl0
>>42
あべさん乙
あべさん乙
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 18:30:24.43 ID:m90YAHT10
プリッシュって回避狩り優秀なのか？
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 18:41:45.10 ID:EzmVOxliO
プリッシュが優秀じゃないなら誰が優秀なのってレベルだろ
フリエアは速いわ乱撃のあの発生Fで最速でだせばかなり伸びるしガーキャンで回避狩り乱撃で捕らえられないキャラなんていない
しかも回避狩り拒否で閃光やシールドうってもそれ読んで短剄だせばフルクリで基礎値ならもうブレイクするわ
フリエアは速いわ乱撃のあの発生Fで最速でだせばかなり伸びるしガーキャンで回避狩り乱撃で捕らえられないキャラなんていない
しかも回避狩り拒否で閃光やシールドうってもそれ読んで短剄だせばフルクリで基礎値ならもうブレイクするわ
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 19:37:41.70 ID:ZIpRKJj70
>>42プレイヤー語りなら晒しスレでやれやカス
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 19:43:49.65 ID:w6kNW2RK0
ガーキャンからの乱撃で捕えられないキャラなんていないｗｗｗｗ
閃光やシールド読んで短径でフルクリｗｗｗｗｗｗブレイクｗｗｗｗｗ
ゲームの仕様も理解してないでよく語れますね
閃光やシールド読んで短径でフルクリｗｗｗｗｗｗブレイクｗｗｗｗｗ
ゲームの仕様も理解してないでよく語れますね
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 19:57:32.08 ID:ZIpRKJj70
>>47？
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 20:12:54.54 ID:ex2TenM70
>>47
何言ってんのこいつ
何言ってんのこいつ
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 20:16:39.32 ID:w6kNW2RK0
本気でわからないのか？
もう駄目だろこのスレ
もう駄目だろこのスレ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 20:19:49.05 ID:0F4lrIRY0
ID:w6kNW2RK0の頭がイカれてるってことならわかるよ^^
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 20:21:33.27 ID:EzmVOxliO
>>47のレベルがあまりに高すぎて私じゃ議論にすらならないみたいですね
ケフカは落下速くて捕らえるのキツいけどそれ以外はガーキャン乱撃で回避狩れる ガードHP持ちはガードHP読みで回避狩り乱撃とみせかけて短剄うてばフルクリ たまに回避狩り乱撃も混ぜればなおよし
ケフカは落下速くて捕らえるのキツいけどそれ以外はガーキャン乱撃で回避狩れる ガードHP持ちはガードHP読みで回避狩り乱撃とみせかけて短剄うてばフルクリ たまに回避狩り乱撃も混ぜればなおよし
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 20:23:35.32 ID:EzmVOxliO
って感じにプリッシュの回避狩りの能力について説明したんですけど何か間違ってることいいましたか？ 少なくとも私は>>47ほどのこのゲームの達人ではないのでゲームの使用って言葉の意味が理解できないです
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 20:27:05.40 ID:w6kNW2RK0
ガード技に短径で何でフルクリなの＾＾；？
これが一番言いたかった
どのキャラでもガードHP読めたら回避で避けて攻撃させるし
プリッシュの強みというわけではないね？
これが一番言いたかった
どのキャラでもガードHP読めたら回避で避けて攻撃させるし
プリッシュの強みというわけではないね？
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 20:48:50.63 ID:EzmVOxliO
>>54名人殿は短剄でフルクリティカルされた時の威力をもちろんご存知ですよね？ 短剄は溜めれば強判定なので回避とかせずに楽に崩せる
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 20:49:30.80 ID:EzmVOxliO
かつ短剄でガード崩したときの威力が他のキャラのブレイブ攻撃に比べて桁違い なので相手のガードHPをかなり抑制できる 抑制できれば乱撃の餌食
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 20:54:20.16 ID:xF4itBsE0
とりあえずお前もお前で気持ち悪いスペースやめろや
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 20:54:30.80 ID:EzmVOxliO
>>54名人様は当然このフルクリ短剄の威力を考慮してこのスレは駄目だの使用をわかってないって言ってるんですよね？
まだあなたほどこのスレは時代を先取りはしてないのでこれからもどんどんアドバイスよろしくお願いしますね^^
まだあなたほどこのスレは時代を先取りはしてないのでこれからもどんどんアドバイスよろしくお願いしますね^^
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 20:55:05.49 ID:w6kNW2RK0
ちょっとあの言い方してもわからないって重症だろ
こんなスレ民が議論して何になるんだよ
皆さんさようなら
こんなスレ民が議論して何になるんだよ
皆さんさようなら
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 21:31:25.85 ID:Aqhaa1xK0
ガーキャンの方はよくわからんけど
閃光の方はいいからカウンター外して閃光に短剄やってみればいいと思うよ
クリティカルでないから
ていうか回避狩りのタイミングで短剄と閃光かち合ったら溜め間に合わないだろ
閃光の方はいいからカウンター外して閃光に短剄やってみればいいと思うよ
クリティカルでないから
ていうか回避狩りのタイミングで短剄と閃光かち合ったら溜め間に合わないだろ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 22:31:37.97 ID:d0rTCbUV0
ヴァンって強いか？
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 22:36:31.52 ID:4B/h5vx3O
地上はサンバレありき
空中戦では気が向いたらファイア撒いてビーファンするだけのスコールが上いけんの?
空中戦では気が向いたらファイア撒いてビーファンするだけのスコールが上いけんの?
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 22:38:28.14 ID:xF4itBsE0
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 22:41:38.21 ID:ZT3nYD740
ぶっちゃけスコールとセシルはEとかFだと思うセシルよりもスコールのが強いと思うが
その代わりにクラウド、ティファ、ライトさんあたりがCで良いんじゃね
その代わりにクラウド、ティファ、ライトさんあたりがCで良いんじゃね
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 22:46:42.49 ID:4B/h5vx3O
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 22:56:15.16 ID:Aqhaa1xK0
そんなもんかもしれないけどザックリすぎるだろｗ
ヒルクラは対ガードでは回避ビーファンより低リスクなことあるし
魔法ガードも息してると思うよ
まあB上がれるかっていうと賛否両論はあるか
ヒルクラは対ガードでは回避ビーファンより低リスクなことあるし
魔法ガードも息してると思うよ
まあB上がれるかっていうと賛否両論はあるか
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 23:04:12.05 ID:qVqnF6FgI
このスレ終わったな
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 00:00:31.86 ID:yUF6ZCT/0
プリッシュがAに上がってようやく始まるかと思ったら
またご覧の有様だよ！！
またご覧の有様だよ！！
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 00:03:46.60 ID:T/Y118Mp0
ID:EzmVOxliOみたいなオフ専が無知ひけらかすのは今に始まったことじゃないから安心しろ
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 01:24:56.03 ID:bSD57UQf0
>>64釣り針がデカイ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 01:26:16.56 ID:vfkzB/Lm0
まぁ火力不足が下位ランクの原因だったプリッシュが昇格したんだから
火力低いけど択押し付け得意なライトは上がれそうな気がする
クラウドは無理
火力低いけど択押し付け得意なライトは上がれそうな気がする
クラウドは無理
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 01:30:38.66 ID:EtkWKDNL0
プリッシュは火力不足以外にも色々過小評価だった上にアシコン火力は高いからなー
ライトはちょっと違う様な
ライトはちょっと違う様な
73 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2012/01/01(日) 01:47:46.89 ID:4jXxTXoF0
プリッシュは新規+隠し+技組み合わせと発売ちょっとで性能理解出来るキャラじゃなかったしね
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 01:50:23.74 ID:937uF03J0
プリッシュをBにしようとする層と
ジタンをCに降格させようとしている層が被ってる気がするのは俺だけか
>>71
ライトニングの立ち回りの強さを的確に説明できる人がこないと
火力低いから維持の論理を覆せないだろうね
上がれるかはかなり微妙というか、要議論だと思うけど
ジタンをCに降格させようとしている層が被ってる気がするのは俺だけか
>>71
ライトニングの立ち回りの強さを的確に説明できる人がこないと
火力低いから維持の論理を覆せないだろうね
上がれるかはかなり微妙というか、要議論だと思うけど
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 03:07:13.54 ID:fLmSOlJoO
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 03:21:02.15 ID:fLmSOlJoO
>>74
あとプリッシュの例を見るにどれだけ力説してもイチャモンばっかつけてCが妥当って結論に落ち着いてたし
ライトの立ち回りがどうこう言うより動画一本見せたほうが早いw
つうかこのスレ降格は簡単だけど昇格するとなると難しいよなw
あとプリッシュの例を見るにどれだけ力説してもイチャモンばっかつけてCが妥当って結論に落ち着いてたし
ライトの立ち回りがどうこう言うより動画一本見せたほうが早いw
つうかこのスレ降格は簡単だけど昇格するとなると難しいよなw
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 03:38:52.84 ID:mMCzPoQbO
ミシアＡも怪しいと思うのだが
確かにサーチ技無し＋槍が機能する相手には滅法強いが
逆に槍が機能しない＆高低差に強い技持ちにはめちゃくちゃ辛い
クジャはおろかユウナにすらレイプされるし
ライトニングに安地から延々ブリザラとたまにサンダーされて
EXゲー押し付けられたら勝利不可能だろ
フリオにアロー＆雷ゲーされても詰みだし
ぱっと思いつくだけでも不利キャラこんだけいる↓
ライトニング ユウナ ガーランド フリオ セフィ クジャ ジェクト トット プリ ギル
溜め槍に隠れても直接相手を狙う遠隔弱はかき消しつつ喰らうという意味不明な仕様だし
これでＡは無理があるんじゃないか
確かにサーチ技無し＋槍が機能する相手には滅法強いが
逆に槍が機能しない＆高低差に強い技持ちにはめちゃくちゃ辛い
クジャはおろかユウナにすらレイプされるし
ライトニングに安地から延々ブリザラとたまにサンダーされて
EXゲー押し付けられたら勝利不可能だろ
フリオにアロー＆雷ゲーされても詰みだし
ぱっと思いつくだけでも不利キャラこんだけいる↓
ライトニング ユウナ ガーランド フリオ セフィ クジャ ジェクト トット プリ ギル
溜め槍に隠れても直接相手を狙う遠隔弱はかき消しつつ喰らうという意味不明な仕様だし
これでＡは無理があるんじゃないか
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 03:45:28.44 ID:81fLAJrE0
なんでトット？
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 03:51:25.95 ID:bSD57UQf0
ダイヤの話がしたいならしたらばでどうぞ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 04:00:58.63 ID:mMCzPoQbO
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 10:49:37.65 ID:YkWNc+lE0
ミシアって別に槍なくても強いと思うんだが
槍が効果ない相手には矢、斧、剣で戦えば良いんじゃね？
槍が効果ない相手には矢、斧、剣で戦えば良いんじゃね？
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 10:53:52.59 ID:R836AGCs0
>>81
溜め無し槍も相当優秀だから溜め槍が効かないからって槍を外す必要はないと思う
溜め無し槍も相当優秀だから溜め槍が効かないからって槍を外す必要はないと思う
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 11:22:21.89 ID:xJkzX+7Q0
うまくやれば突っ込んできた相手をｻｸｯと
84 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2012/01/01(日) 11:28:15.62 ID:4jXxTXoF0
>>82
まあ溜め槍なくても十分戦えるってだけの主張ですし
まあ溜め槍なくても十分戦えるってだけの主張ですし
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 11:42:11.38 ID:EtkWKDNL0
トットのスタンだけでミシアに対抗とか出来たら苦労しねーわな
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 14:47:27.83 ID:UYR0lVRAO
なんか槍無かったら弱キャラ筆頭ですみたいな言い方だな。無印UT時代はなんだったのかと
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/01(日) 17:29:26.38 ID:DFZU/Dpq0
フリオ・ギル・ガーランドってなかなか話題にあがらないけど、降格意見とか出てないの？
88 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2012/01/01(日) 23:58:39.85 ID:4jXxTXoF0
>>87
伸びも落ちもしない印象
伸びも落ちもしない印象
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/02(月) 00:31:52.36 ID:9TlDeye20
フリオは壁端での高火力コンが見つかったんだし
ワンチャンスで戦況をひっくり返せる馬火力をもっと考慮してもいいんじゃね？
ワンチャンスで戦況をひっくり返せる馬火力をもっと考慮してもいいんじゃね？
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/02(月) 00:35:06.70 ID:twOlidzX0
↑ニコ動に影響されちゃうバカ発見
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/02(月) 00:45:57.35 ID:ibye02kQO
バカはほっとけ
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/02(月) 00:47:14.15 ID:47z77WJj0
>>88
いや、持ちキャラだし上がってほしくはないんだけど、意外に立ち回りの参考になる投稿あるから議論だけはみたいのよね。
で、待てども待てども議論が始まらないからつい・・・使い手少なすぎてずっとノータッチ感が否めない気がする
いや、持ちキャラだし上がってほしくはないんだけど、意外に立ち回りの参考になる投稿あるから議論だけはみたいのよね。
で、待てども待てども議論が始まらないからつい・・・使い手少なすぎてずっとノータッチ感が否めない気がする
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/03(火) 00:28:44.74 ID:3hcaiKXU0
ギルガメッシュはもっと強いだろ
竜巻の発生はHP攻撃最速レベルだぜ
竜巻の発生はHP攻撃最速レベルだぜ
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/03(火) 00:54:17.07 ID:6rNGA7f90
結構隙が多くてぶっぱし辛いんだもん
強いけどさ
強いけどさ
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/03(火) 04:26:54.22 ID:up0ijMxc0
ハリケーンだけじゃ昇格の決め手に欠けるからもっと詳しく強みを説明して
具体的にね、印象や抽象的な意見は要らない
具体的にね、印象や抽象的な意見は要らない
96 ：学生Ａ：2012/01/03(火) 22:19:23.13 ID:36s4mT/60
ジェクト１択
97 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/01/03(火) 22:24:04.02 ID:36s4mT/60
てす
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 18:05:21.69 ID:sTvX4tIEO
クラウドが最強
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 22:09:58.32 ID:f7/l6+280
クラウド置きガに気をつけないとな・・・。EX時はガークラつくけど。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 22:36:56.46 ID:amjKkjXl0
クラウドとか最強議論に出る幕もないだろ
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/05(木) 15:16:51.03 ID:OV2KgtWA0
クラウドは普通
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/05(木) 22:17:16.49 ID:9mO2/R8qO
クラウドだけ空中回避後に絶対ガーキャンダッシュができないのはバグでおｋ？
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/06(金) 00:01:08.26 ID:oCnRXtC00
バグ
おまけに特定のタイミングでロック外すと超究抜けれるバグもあるよ
おまけに特定のタイミングでロック外すと超究抜けれるバグもあるよ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/06(金) 00:08:24.57 ID:z53QAMAY0
超究抜けバグってそれやられてる方が出来る技で
タイミングも練習すれば出来るレベルだったらクラウド終わっただろｗ
タイミングも練習すれば出来るレベルだったらクラウド終わっただろｗ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/06(金) 00:19:59.73 ID:bKJznm/R0
まあ所詮チョコボ頭だからな
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/06(金) 23:59:43.90 ID:KpPy9KpI0
空中連斬りの追加なかったら目も当てられんかったな
あれで生きてるようなもん
あれで生きてるようなもん
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 06:46:16.60 ID:hIxFt/ipO
他キャラに比べて使用者が桁違いに多いわりにぱっとしないのは
クラウドはそういうことなんだろうなw
クラウドはそういうことなんだろうなw
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 09:00:09.62 ID:PV3ovyTh0
ブレイバー弱体化がなければ連斬り追加なくても問題なかったな
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 11:02:33.85 ID:caNO5lXp0
それはない
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 12:06:09.54 ID:PV3ovyTh0
連斬りなくてもブレイバーがまともだったらクラウドは中堅だろ
あれで問題あるなら雲とかティナとかセシルとかどうなっちゃうんだよ
あれで問題あるなら雲とかティナとかセシルとかどうなっちゃうんだよ
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 12:36:31.62 ID:ayXG1aNZ0
D上位にいたら文句ない性能じゃないだろうか
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 13:02:30.59 ID:caNO5lXp0
いや今のランクにはいられないだろと思って書いたけど
ティナ雲レベルまではさすがに・・・なんでセシル？
つかブレイバーってランクに影響するほど弱体化してなくね
昔から別にそこまで強くない
ティナ雲レベルまではさすがに・・・なんでセシル？
つかブレイバーってランクに影響するほど弱体化してなくね
昔から別にそこまで強くない
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 13:57:09.33 ID:2Rg3cKPz0
連斬りないクラウドとかちっとも怖くないな
ブレイバーで回避狩れるようになろうが連斬り無しで立ち回るのは厳しい
狩れるようになった分相手に簡単に狩られるようになるし
今作のＥＸ、アシスト関連には必須と言える存在
ブレイバーで回避狩れるようになろうが連斬り無しで立ち回るのは厳しい
狩れるようになった分相手に簡単に狩られるようになるし
今作のＥＸ、アシスト関連には必須と言える存在
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 14:00:55.29 ID:qBsq9kP60
空中連斬りなかったらヴァンあたりに詰んでた
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 14:44:42.85 ID:jaIk38CX0
>>112昔のブレイバーは回避狩りの代名詞とも言えるレベルの技だったんだが何言ってんのお前
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 14:52:30.84 ID:d8bkLFNq0
ブレイバーは回避狩りで使ってたけど代名詞と呼べるほどか？
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 14:58:49.96 ID:ey09nwBP0
DFF時代は最弱候補にもなったほどの性能だったのに・・・
クラウドも出世したもんだ
クラウドも出世したもんだ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 20:02:46.46 ID:qBsq9kP60
てか物凄く懐かしいこと言うけど
一時期ここでスラブロが見てからガードできるか議論になってたよなｗ
一時期ここでスラブロが見てからガードできるか議論になってたよなｗ
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 20:36:55.43 ID:PAktBndJ0
一段の2振り目なら見てからガード出来るで結論付いたんだっけ
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 20:42:36.13 ID:6a735A4z0
一段目当たらない位置からの二段目はガード余裕ってなったね
結局最後まで一段目もできるって言い張ってた人居たけど、立ち回りの中での反応はほぼ不可能ってなった
結局最後まで一段目もできるって言い張ってた人居たけど、立ち回りの中での反応はほぼ不可能ってなった
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/07(土) 21:49:27.71 ID:PJQHpf9s0
今だから言うけど正直しっかり見てれば普通にガード出来るけどね
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 03:02:20.50 ID:qLE9bJ3g0
ガーランド昇格議論しようぜ。
あいつ、ツイストを筆頭にバルディッシュ、サンガー、チェーンバンブと優秀な空中ブレイブがそろってるし、
地上技もつなみ意外どれも強力。たつまきも相手によっちゃ相当ささる。
ステも高いし、相手やステージへの対応力も高くて詰みゲーや不利なゲーム等がなく、アシやEXもかなり貯めやすい。
なかなか強いと思うんだが。
あいつ、ツイストを筆頭にバルディッシュ、サンガー、チェーンバンブと優秀な空中ブレイブがそろってるし、
地上技もつなみ意外どれも強力。たつまきも相手によっちゃ相当ささる。
ステも高いし、相手やステージへの対応力も高くて詰みゲーや不利なゲーム等がなく、アシやEXもかなり貯めやすい。
なかなか強いと思うんだが。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 04:04:11.54 ID:jKm+Zyt10
>>122つなみ使った事ないって事はわかった
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 04:46:35.18 ID:PhUIf2ki0
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 11:52:12.62 ID:qLE9bJ3g0
>>124
確かに皇帝とかには強いけど、どうしても前回避から反撃喰らうイメージが・・・まあ普通に事故ってくれるし、アシコンいけるしで使ってはいるが。
この前、ジェクト相手にたつまき連発してかなり試合を有利に進めてる動画を見たんだが、実際あれはどうなんだろう？
昔の議論じゃ「やられたら遠くでアシ貯めすればいい。終わり」ってなってたけど、そうなるとサンガーほのおあるガーさん有利な気がしなくもないんだが。
たまねぎとかアシ貯めしようにも硬直狩られるし。
確かに皇帝とかには強いけど、どうしても前回避から反撃喰らうイメージが・・・まあ普通に事故ってくれるし、アシコンいけるしで使ってはいるが。
この前、ジェクト相手にたつまき連発してかなり試合を有利に進めてる動画を見たんだが、実際あれはどうなんだろう？
昔の議論じゃ「やられたら遠くでアシ貯めすればいい。終わり」ってなってたけど、そうなるとサンガーほのおあるガーさん有利な気がしなくもないんだが。
たまねぎとかアシ貯めしようにも硬直狩られるし。
126 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2012/01/08(日) 12:28:40.51 ID:i77DzP8F0
>>125
間合い把握してれば溜めストリームで簡単に突破できる気も…とりあえず参考に動画見たい
間合い把握してれば溜めストリームで簡単に突破できる気も…とりあえず参考に動画見たい
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 13:30:36.44 ID:/kWyJA1E0
上手い人同士だと単一技を連発してれば勝てる組合わせはないと思うけどな
特にジェクトとかの上位キャラ相手じゃ
特にジェクトとかの上位キャラ相手じゃ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 14:20:05.35 ID:6dfx6lhf0
>>126
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16243640
これで、ジェクト相手ならチェーン→サンガーにすればなおいいかと・・・
「これだけしてれば勝てる！」って言い切るつもりはないけど、この戦法が有効なことが認められれば有利つけられるキャラは結構多いと思う。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16243640
これで、ジェクト相手ならチェーン→サンガーにすればなおいいかと・・・
「これだけしてれば勝てる！」って言い切るつもりはないけど、この戦法が有効なことが認められれば有利つけられるキャラは結構多いと思う。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 16:05:28.13 ID:qLE9bJ3g0
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 18:17:59.75 ID:83XDfn5W0
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 20:29:57.01 ID:rDjhVmdH0
>>128
関係ないけどブロック壊れてるねｗ
関係ないけどブロック壊れてるねｗ
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 23:37:00.05 ID:qLE9bJ3g0
>>130
それでもおれの当てにならない個人的な使用感だと、ねぎには無理ゲー押しつけ、カインクラティファジタンジェクトプリ等には結構ささるって感じがしてる
スコやWOL、セシルあたりにも戦法の一つとしては全然ありなレベルには使える。
１発目にかくれれば２発目以降はアシさしにくいし、結構対策しずらいと思うんだが・・・
ブロあってツイスト・バンブが機能しにくいジェクトにあれだけ刺されば、他のキャラにはサンガーも加わってかなり嫌らしいことになるかと
それでもおれの当てにならない個人的な使用感だと、ねぎには無理ゲー押しつけ、カインクラティファジタンジェクトプリ等には結構ささるって感じがしてる
スコやWOL、セシルあたりにも戦法の一つとしては全然ありなレベルには使える。
１発目にかくれれば２発目以降はアシさしにくいし、結構対策しずらいと思うんだが・・・
ブロあってツイスト・バンブが機能しにくいジェクトにあれだけ刺されば、他のキャラにはサンガーも加わってかなり嫌らしいことになるかと
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 00:09:32.45 ID:4bFJHTJC0
たつまきは回避で飛び込んでブロックするだけで消せるはずじゃないだろうか
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 01:09:36.14 ID:mAX3MT4vO
そしてフリエアで詰められてストリームで乙る
玉ねぎだって回りこみ回避から高速ヒット刺せるし初心者乙としか言えんな
玉ねぎだって回りこみ回避から高速ヒット刺せるし初心者乙としか言えんな
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 01:11:38.05 ID:8qyorvQY0
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 03:40:59.83 ID:qth8JYpe0
勘違いしてるかもだが、たつまきは接近前に置いておく感じな。接近されたら張り直しが有効な択の一つになるだけ。
回り込み回避は見てからツイスト刺せる。さすがに回り込み回避で無効化されるレベルならここまでいわねーよ。
回避→ブロはやられたことないから知らん。ただ、動画でもあったけど普通にブロすると地味に１発しか消せなかったりする。ジェクトと普通にバトるよりはまいた方がやりやすい。
突破技にもことごとくツイストが刺せる。相手ふっ飛ばしたり、受け身攻撃をつかったりして張るから、１発目も結構潰しにくい
「押し付け」としてはかなり優秀かと
回り込み回避は見てからツイスト刺せる。さすがに回り込み回避で無効化されるレベルならここまでいわねーよ。
回避→ブロはやられたことないから知らん。ただ、動画でもあったけど普通にブロすると地味に１発しか消せなかったりする。ジェクトと普通にバトるよりはまいた方がやりやすい。
突破技にもことごとくツイストが刺せる。相手ふっ飛ばしたり、受け身攻撃をつかったりして張るから、１発目も結構潰しにくい
「押し付け」としてはかなり優秀かと
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 04:01:07.33 ID:8M2RY9V90
こいつ以前騒いでた奴じゃね
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 07:59:07.69 ID:gmt19pvs0
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 09:02:07.24 ID:4bFJHTJC0
竜巻待ちの対策挙げると
1個目を出されたときに潰せない距離なら、付き合わずに竜巻に当たらない&ツイスト射程外でガーキャン待機して
このとき竜巻より低い位置にいればエアスラで潜って逃げを追いやすいので推奨
ガーランドの次の手で警戒するのは竜巻張りなおしとサンガー･チェーン牽制
牽制に引っ掛からないようにだけ注意しつつ、竜巻が来たら正確に距離を詰めて回りこみ回避で硬直を潰せるように準備
サンガーとチェーンは1回捌けば竜巻ゲーは終わり
この作業ゲー徹底すれば竜巻1回対アシUPダッシュ分のアシ回収差程度で済む
玉ねぎのフリエア速度があれば十分実現できます
要するに付き合わなければよし
アシ回収負けるのが問題なら自家発電には自家発電で対処しても可
竜巻の回転率に負けるなんてことはまず無いし
1個目を出されたときに潰せない距離なら、付き合わずに竜巻に当たらない&ツイスト射程外でガーキャン待機して
このとき竜巻より低い位置にいればエアスラで潜って逃げを追いやすいので推奨
ガーランドの次の手で警戒するのは竜巻張りなおしとサンガー･チェーン牽制
牽制に引っ掛からないようにだけ注意しつつ、竜巻が来たら正確に距離を詰めて回りこみ回避で硬直を潰せるように準備
サンガーとチェーンは1回捌けば竜巻ゲーは終わり
この作業ゲー徹底すれば竜巻1回対アシUPダッシュ分のアシ回収差程度で済む
玉ねぎのフリエア速度があれば十分実現できます
要するに付き合わなければよし
アシ回収負けるのが問題なら自家発電には自家発電で対処しても可
竜巻の回転率に負けるなんてことはまず無いし
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 09:12:09.69 ID:4bFJHTJC0
すまん、対玉ねぎ押してたから玉ねぎで対処する頭で書いてしまった
まあダッシュ速くないクラウドとかカインあたりでも間合い管理さえしっかりしてれば竜巻だけで不利ゲー押しつけられたりはしないよ
まあダッシュ速くないクラウドとかカインあたりでも間合い管理さえしっかりしてれば竜巻だけで不利ゲー押しつけられたりはしないよ
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 14:38:58.99 ID:qth8JYpe0
>>139
動画の場合だと付き合っちゃってたから問題だったのか。
俺が使って通用してたのも、こんな糞戦法してくるやつがいないから対策が不十分だったってだけか。
アドパでやってみりゃわかるけど、ほんとにみんなあのジェクトみたいなことになる。ブロないからさらに悲惨。
たつまきゲーじゃないにしても、「押しつける技」としてのレベルは結構高いと思うんだがそれはどうだろう？
やっぱそれもみんながたつまき対策できてないだけかね？個人的な使用感だとザクザクケツ掘れるんだが。
動画の場合だと付き合っちゃってたから問題だったのか。
俺が使って通用してたのも、こんな糞戦法してくるやつがいないから対策が不十分だったってだけか。
アドパでやってみりゃわかるけど、ほんとにみんなあのジェクトみたいなことになる。ブロないからさらに悲惨。
たつまきゲーじゃないにしても、「押しつける技」としてのレベルは結構高いと思うんだがそれはどうだろう？
やっぱそれもみんながたつまき対策できてないだけかね？個人的な使用感だとザクザクケツ掘れるんだが。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 15:08:58.41 ID:qth8JYpe0
>>139
あと、これは反論っていうか疑問なんだが、１発目のたつまきが残ってる状態で距離を詰めるのって結構難しくないか？
たまねぎ たつまき ガーランド（たつまき２発目準備中） ←みたいな配置になると思うのだが。
１発目のたつまきの持続は１発サンガー打っても余裕で２発目のたつまきが間に合うぐらいはあるし、突破技がだしにくい要因のひとつでもあると思うのだが。
あと、これは反論っていうか疑問なんだが、１発目のたつまきが残ってる状態で距離を詰めるのって結構難しくないか？
たまねぎ たつまき ガーランド（たつまき２発目準備中） ←みたいな配置になると思うのだが。
１発目のたつまきの持続は１発サンガー打っても余裕で２発目のたつまきが間に合うぐらいはあるし、突破技がだしにくい要因のひとつでもあると思うのだが。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 15:33:41.36 ID:mAX3MT4vO
もう馬鹿すぎて突っ込む価値も無いな
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 18:55:33.83 ID:NfQoTEDP0
プリ使ってて竜巻怖いと思ったことは全くないな
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 21:55:15.19 ID:k4oA/wnl0
最近変な理由付けてガーランドを持ちあげようとしてる奴いるけど何かあんの？
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 22:09:52.27 ID:H3QMA44c0
みんな持ちキャラが強過ぎるのは嫌だけど弱過ぎるのも嫌なんだよ
Ａにされそうになると反論するけど平均以下でも反論する
理想的にはＢの一番下くらいが良いかな
Ａにされそうになると反論するけど平均以下でも反論する
理想的にはＢの一番下くらいが良いかな
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 22:14:17.27 ID:zGdRbtaQO
確かに持ちキャラが強すぎるのは嫌かもな
ニコ動でオ◯ジ道あげてるノヴ◯さんなんかTwitterでジェクトは対策されたらCからDが打倒とかいう始末だし
ニコ動でオ◯ジ道あげてるノヴ◯さんなんかTwitterでジェクトは対策されたらCからDが打倒とかいう始末だし
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 22:14:31.83 ID:Z02dgKrN0
中堅のC〜Dが話題の少ないギル、ガーランド、フリオってのもまた皮肉だな
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 22:59:26.84 ID:qth8JYpe0
>>143
一発目のたつまきを盾にされた状態でどう詰めるのかが本気で分からないんだが・・・
馬鹿な俺になにか納得いく話をしてくれたら２度とこのスレ来ないと誓うよ。
>>144
アドパのガーさん使いは、相手キャラにもよるけど大体ガン攻めだしな。
たつまきだしまくるガーさん見たのはあの動画で初。
>>148
議論もほとんどされてないよね・・・
一発目のたつまきを盾にされた状態でどう詰めるのかが本気で分からないんだが・・・
馬鹿な俺になにか納得いく話をしてくれたら２度とこのスレ来ないと誓うよ。
>>144
アドパのガーさん使いは、相手キャラにもよるけど大体ガン攻めだしな。
たつまきだしまくるガーさん見たのはあの動画で初。
>>148
議論もほとんどされてないよね・・・
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 23:09:13.67 ID:4bFJHTJC0
>>142
ガーランドが竜巻出した位置からそのまま2発目を出すなら>>139で十分潰せる
2発目出して1発目が消える瞬間にダッシュで近づいてHPか回りこみ回避攻撃ね
回避とかエアスラで退いて2発目だと1発目が邪魔でフリエアだけでは接近できないな確かに
だからエアスラで潜れる位置推奨って書いた
玉ねぎはダッシュ中でもパワーアップでブレーキかけてわりと隙無く下降に移行できるし
まあガーランドの移動先読む必要ありだし回避のタイミングシビアだし難易度は高いよ
竜巻撒いて逃げるだけの作業に五分に持ち込むのに神経使うから相手疲れさせる意味はある
それからなんか勘違いしてるみたいだけど、竜巻をHP突進でぶち抜くのは竜巻の硬直刺せるときだけ
ガーランド動ける状態で例えばブレイバーなんてそりゃ理想的なカモだろうよ
動画のジェクトも直ブロックに固執しすぎ。潰せない竜巻なんて放っておけばいい。そういう技だし
ガーランドが竜巻出した位置からそのまま2発目を出すなら>>139で十分潰せる
2発目出して1発目が消える瞬間にダッシュで近づいてHPか回りこみ回避攻撃ね
回避とかエアスラで退いて2発目だと1発目が邪魔でフリエアだけでは接近できないな確かに
だからエアスラで潜れる位置推奨って書いた
玉ねぎはダッシュ中でもパワーアップでブレーキかけてわりと隙無く下降に移行できるし
まあガーランドの移動先読む必要ありだし回避のタイミングシビアだし難易度は高いよ
竜巻撒いて逃げるだけの作業に五分に持ち込むのに神経使うから相手疲れさせる意味はある
それからなんか勘違いしてるみたいだけど、竜巻をHP突進でぶち抜くのは竜巻の硬直刺せるときだけ
ガーランド動ける状態で例えばブレイバーなんてそりゃ理想的なカモだろうよ
動画のジェクトも直ブロックに固執しすぎ。潰せない竜巻なんて放っておけばいい。そういう技だし
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 23:43:28.16 ID:k4oA/wnl0
個人的にはフリオとか詳しい人に議論してもらいたいんだけど・・・・
使用人口が少ないキャラっていろいろ不遇よね
使用人口が少ないキャラっていろいろ不遇よね
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/10(火) 00:13:00.21 ID:tTS6TK980
>>150
にゃるほど。
じゃあ、ガー側がバクステ使ったり、自由落下なり回り込み回避したりして、位置がずれた場合も間に合うのかな？
この戦法とる時は基本そうしながらサンガーすることが多いんだが。
でも、確かにエアスラで下くぐるのは安定しそう。たまねぎ意外でもたつまきやられて困るキャラはガー見たらエアスラ装備推奨ってことかな？
突進HPで硬直刺すのって結構シビアだぞ。バクステ回避が間に合っちゃえばそのままツイストで硬直or回避を狩れるし。
見てからイケるかな？読み？距離や技にもよる気がするけど・・・
にゃるほど。
じゃあ、ガー側がバクステ使ったり、自由落下なり回り込み回避したりして、位置がずれた場合も間に合うのかな？
この戦法とる時は基本そうしながらサンガーすることが多いんだが。
でも、確かにエアスラで下くぐるのは安定しそう。たまねぎ意外でもたつまきやられて困るキャラはガー見たらエアスラ装備推奨ってことかな？
突進HPで硬直刺すのって結構シビアだぞ。バクステ回避が間に合っちゃえばそのままツイストで硬直or回避を狩れるし。
見てからイケるかな？読み？距離や技にもよる気がするけど・・・
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/10(火) 00:32:07.87 ID:vU3Nd4U70
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/10(火) 00:35:07.97 ID:5lt0QxmP0
たつまき読んでジェクトシュートぶち込んだ事はあるな
見てから硬直に刺すのは難しいというか無理だろうな
見てから硬直に刺すのは難しいというか無理だろうな
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/10(火) 01:02:19.57 ID:4Yd7uQey0
その某ジェクト使いなんか自分が負けた
キャラを片っ端からジェクト不利認定してる人だぞｗ
対策されればジェクトは中堅以下の性能ですることなくなるけどそこ
は持ち前のテクとノヴァSPで勝負するとかドヤ顔でツイッターで語ってるしさｗｗ
キャラを片っ端からジェクト不利認定してる人だぞｗ
対策されればジェクトは中堅以下の性能ですることなくなるけどそこ
は持ち前のテクとノヴァSPで勝負するとかドヤ顔でツイッターで語ってるしさｗｗ
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/10(火) 01:48:42.29 ID:ESXSLWKw0
>>152
そうやって位置調整してきたときの対処を>>150で書いたつもりなんだけど
俺はフリエア付けてるキャラは漏れなくエアスラ付けてるからそれでやってるけど
エアスラ無かったらガーランドの退路無くなるまでジリジリ距離詰めてくしかないかもね
あと突進HP刺すより玉ねぎで回りこみ回避で狩る方が難しいですｗ
まあ立ち回りでいきなり来るならともかく、ある程度読めてればHP表示見てから対処できるよ
竜巻出して距離取ったら次に来るのは竜巻かサンガーなんだし
何度も言うけど潰せないと思ったら放っておけばいいんだからね
そうやって位置調整してきたときの対処を>>150で書いたつもりなんだけど
俺はフリエア付けてるキャラは漏れなくエアスラ付けてるからそれでやってるけど
エアスラ無かったらガーランドの退路無くなるまでジリジリ距離詰めてくしかないかもね
あと突進HP刺すより玉ねぎで回りこみ回避で狩る方が難しいですｗ
まあ立ち回りでいきなり来るならともかく、ある程度読めてればHP表示見てから対処できるよ
竜巻出して距離取ったら次に来るのは竜巻かサンガーなんだし
何度も言うけど潰せないと思ったら放っておけばいいんだからね
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/10(火) 02:26:31.23 ID:tTS6TK980
>>156
思ったんだが、下方でエアスラ→回り込み回避でたつまきの対角線上方へ→エアスラ→対角線上方へ→たつまき でエアスラ先に切れるし距離もとられちゃったりはしないかな？
HP刺すことの挑戦は分からん殺しして悦に浸ってる最中に何回も見てるけど、スコールのラフディクラスでやっとっぽい。
ブレイバーとかグランドリーサルとかシフブレとかバニシュガでは、ガー使いもそれには十分気をつけてるから相当きつい。
どうしてもすでに出てるたつまきの近くをうろついている想定になるし、多分猶予は相当少ない。早すぎても遅すぎてもガーに読まれてもツイストの餌食。
放置はどうなんだろうな？たつまき＋サンガーで距離とられて、アシ溜まったらほのお→回避狩りされちゃう気がしないでもないんだが。
思ったんだが、下方でエアスラ→回り込み回避でたつまきの対角線上方へ→エアスラ→対角線上方へ→たつまき でエアスラ先に切れるし距離もとられちゃったりはしないかな？
HP刺すことの挑戦は分からん殺しして悦に浸ってる最中に何回も見てるけど、スコールのラフディクラスでやっとっぽい。
ブレイバーとかグランドリーサルとかシフブレとかバニシュガでは、ガー使いもそれには十分気をつけてるから相当きつい。
どうしてもすでに出てるたつまきの近くをうろついている想定になるし、多分猶予は相当少ない。早すぎても遅すぎてもガーに読まれてもツイストの餌食。
放置はどうなんだろうな？たつまき＋サンガーで距離とられて、アシ溜まったらほのお→回避狩りされちゃう気がしないでもないんだが。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/10(火) 02:28:46.58 ID:7SPC1QFO0
>>156
ガーランドのことを一人で持ち上げてる奴は人の話を聞く気がないみたいだしもう無視でいいと思うよ
ガーランドのことを一人で持ち上げてる奴は人の話を聞く気がないみたいだしもう無視でいいと思うよ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/10(火) 10:27:40.50 ID:3ADHzZFl0
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/10(火) 12:52:26.39 ID:I1q25ybJ0
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/10(火) 23:55:53.04 ID:tTS6TK980
>>160
成功はすると思うけど、糞むずいと思う。
素だし想定してるのかしらないけど、離れたときに一発目を出すのが基本。
プリ たつまき ガーランド（準備中） その後は←って配置になるし。
おまけに上の状況は、プリがたつまきと近づきすぎてるとたつまきが接近して、回避か突破を強要される。
そういう距離にいたらガーはガン待ちしてればいい。
エアスラ使って下潜ってスピンも、さっきの玉ねぎみたいに対角線上の方に陣取られると思うんだが。
ただ、これは分からん。やったことないしやられたこともないし。
放置でアシストはどっちが有利かようわからん。
サンガー＋たつまきを捌きつつ（付き合わないならたつまきは問題ないけど）、アシを溜めるとなると効率負けちゃうんじゃないかな？
てかサンガー捌きながらアシ貯めってむずくないか？特にファイター系。距離とりすぎたらサンガー２連来るかもだし。
成功はすると思うけど、糞むずいと思う。
素だし想定してるのかしらないけど、離れたときに一発目を出すのが基本。
プリ たつまき ガーランド（準備中） その後は←って配置になるし。
おまけに上の状況は、プリがたつまきと近づきすぎてるとたつまきが接近して、回避か突破を強要される。
そういう距離にいたらガーはガン待ちしてればいい。
エアスラ使って下潜ってスピンも、さっきの玉ねぎみたいに対角線上の方に陣取られると思うんだが。
ただ、これは分からん。やったことないしやられたこともないし。
放置でアシストはどっちが有利かようわからん。
サンガー＋たつまきを捌きつつ（付き合わないならたつまきは問題ないけど）、アシを溜めるとなると効率負けちゃうんじゃないかな？
てかサンガー捌きながらアシ貯めってむずくないか？特にファイター系。距離とりすぎたらサンガー２連来るかもだし。
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 00:43:15.03 ID:vQx9eryn0
なんか、戦法のイメージが共有できてないっつーかずれてるっつーかそんな感じがする
初期の頃のガブのガン逃げ議論みたいな、全部机上の空論で話してて、あってるんだけどそうじゃないみたいな感じ
戦法試したのはひとりだけで、しかも分からん殺ししてただけだから大した情報持ってない
たつまきの対策論も、対策の対策論も、実践経験の伴わないものでは議論はずっと平行線を辿る
だれも知らないんじゃ、「ガブラスはガン逃げで詰む派」が優勢だったときのように、賛成反対のもともとの人数で決定する
だれかが検証したり、他にこの戦法を体験した人がでてこない限り、別の方向から昇降格の議論のアプローチかけていった方がいい気がしてきたわ
初期の頃のガブのガン逃げ議論みたいな、全部机上の空論で話してて、あってるんだけどそうじゃないみたいな感じ
戦法試したのはひとりだけで、しかも分からん殺ししてただけだから大した情報持ってない
たつまきの対策論も、対策の対策論も、実践経験の伴わないものでは議論はずっと平行線を辿る
だれも知らないんじゃ、「ガブラスはガン逃げで詰む派」が優勢だったときのように、賛成反対のもともとの人数で決定する
だれかが検証したり、他にこの戦法を体験した人がでてこない限り、別の方向から昇降格の議論のアプローチかけていった方がいい気がしてきたわ
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 01:18:57.53 ID:LT6/4o/G0
だってたつまき籠りするよりも接近戦挑んだ方がガーランド圧倒的に強いもん
最大の強みであるツイストドリル回避狩り、見えない上方からのバルティッシュと
置きガ読みフレアーを組み合わせた戦法の方が主流な上にアシコン始動回数とEX補充度で大幅にアド取れる
回避狩りに弱いキャラにはチェーン始動単独コンボでさらにEX回収加速できるし
硬直短い相手なんかにはサンガーが仕事する仕事する
たつまき籠りなんてゲージ有利時の篭城にしか使えない
EX回収率と激突、アシコン火力に優れ、上下に強いキャラなのにどうしてこういう方面をアピールしないんだぜ？
ガーランド昇格狙うならツイストドリル追撃中断に最速受け身攻撃間に合わない現象とか
マルチエアダ戦法とか最近発掘されたネタ押せよ
コケ生えた議論繰り返すのはガーランド使いとしてもおかしいんじゃないか？
最大の強みであるツイストドリル回避狩り、見えない上方からのバルティッシュと
置きガ読みフレアーを組み合わせた戦法の方が主流な上にアシコン始動回数とEX補充度で大幅にアド取れる
回避狩りに弱いキャラにはチェーン始動単独コンボでさらにEX回収加速できるし
硬直短い相手なんかにはサンガーが仕事する仕事する
たつまき籠りなんてゲージ有利時の篭城にしか使えない
EX回収率と激突、アシコン火力に優れ、上下に強いキャラなのにどうしてこういう方面をアピールしないんだぜ？
ガーランド昇格狙うならツイストドリル追撃中断に最速受け身攻撃間に合わない現象とか
マルチエアダ戦法とか最近発掘されたネタ押せよ
コケ生えた議論繰り返すのはガーランド使いとしてもおかしいんじゃないか？
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 17:27:44.79 ID:ZXILbU0Q0
ガーランドってパワーファイターとか言ってるけど
懐に入られると結構苦労するよなｗ
懐に入られると結構苦労するよなｗ
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 20:29:26.56 ID:EzKdE3ts0
回避狩り拒否能力は最低クラスだもんな
でかすぎるせいで狩る方から見ても凄くやりやすい
でも漫画とかのパワーファイターも懐に飛び込まれて苦戦してるイメージだぜ？
ぴったりな性能だと思うけどな
でかすぎるせいで狩る方から見ても凄くやりやすい
でも漫画とかのパワーファイターも懐に飛び込まれて苦戦してるイメージだぜ？
ぴったりな性能だと思うけどな
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 21:14:34.99 ID:FMrfHM+eO
しかしATK111に主力技の威力補正が軒並み30程度で
パワーファイターってのは無理があるんじゃないか
パワーファイターってのは無理があるんじゃないか
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 21:32:15.40 ID:KgRHLMO00
しかもそこそこ高めのステータスってこと以外は
とにかくスタンダードで派生のないWoLって感じだし
とにかくスタンダードで派生のないWoLって感じだし
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 21:55:16.94 ID:vQx9eryn0
まあ、たつまき戦法も認められればランクに影響するとは思うよ、認められれば
で、実際それ抜きにしてどのレベルまでいけるだろう？セシルいけるかな？
相手のブレイブ攻撃を早めの後ろ回避でかわしてから、硬直または硬直キャンセル回避にツイスト刺せるのが本当に強いと思うのだが
問題はフレアーあるとは言え置きガにやや弱いことと、アシゲ依存率が少し高いこと、ガード技持ちが嫌いなことかな？
ツイストの回避狩りができなくてもまだまだ戦えるし、ガード技持ちに不利がつくかどうかは知らないけど
懐はそんなに問題じゃない気がする
で、実際それ抜きにしてどのレベルまでいけるだろう？セシルいけるかな？
相手のブレイブ攻撃を早めの後ろ回避でかわしてから、硬直または硬直キャンセル回避にツイスト刺せるのが本当に強いと思うのだが
問題はフレアーあるとは言え置きガにやや弱いことと、アシゲ依存率が少し高いこと、ガード技持ちが嫌いなことかな？
ツイストの回避狩りができなくてもまだまだ戦えるし、ガード技持ちに不利がつくかどうかは知らないけど
懐はそんなに問題じゃない気がする
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 21:56:19.56 ID:wPlgOX/X0
しかしATK111で威力補正40とかあったらちょっと勘弁して欲しいけどな
そしてパワーファイターだから近接中にしますね＾＾とか言われたら
と思ってたらATK112のジェクトさんと低リスク溜め斧ATK111ミシアさんがいたか
そしてパワーファイターだから近接中にしますね＾＾とか言われたら
と思ってたらATK112のジェクトさんと低リスク溜め斧ATK111ミシアさんがいたか
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 22:12:36.70 ID:O54bSZgS0
って考えるとやっぱジェクトっておかしいだなｗｗｗ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 22:14:43.12 ID:vQx9eryn0
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 22:49:03.52 ID:cuk2Njg50
議論スレ（）は今日も平常運行みたいですね
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 22:59:29.72 ID:AbQ7SUrg0
ヴァンてBあるか？
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 11:44:54.84 ID:vmAIVLmzO
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 12:08:24.20 ID:ircQTSGx0
>>174
そいつの安価先よく見てみろよｗ
そいつの安価先よく見てみろよｗ
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 17:38:40.04 ID:3+8e+UPG0
ちょっと上で出てたけど、ガーランド終わったらミシア降格議論やろう。
押しつけできれば強いけど、不利キャラが多い。
Bでいいと思ってる。
押しつけできれば強いけど、不利キャラが多い。
Bでいいと思ってる。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 17:46:55.91 ID:UScUlrP+0
ダイヤの話ならしたらばでどうぞ
つーか>>77みてもそんなに多くのキャラに不利つくとも到底思えないし
つーか>>77みてもそんなに多くのキャラに不利つくとも到底思えないし
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 17:50:47.78 ID:3+8e+UPG0
ダイア議論に発展するかもだけど
ミシアの能力を再評価する機会にはなる。
ミシアの能力を再評価する機会にはなる。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 18:31:01.31 ID:loS95ZXA0
ガーランド意外に遠距離強いよね
まずチェーンだが、下手な硬直を遠くから狩ることができるし、
ツイストとつながるのは壁・天井付近限定っつっても、あの技めちゃめちゃ運ぶから次元城とかでもない限り結構つながる
チェーン→ツイスト１段止め→アシスト→チェーン→ツイスト→反撃もらわない追撃
で威力１１８のフォース１００回収。アシ使わなくても威力４５のフォース６０回収
サンガーも相手を追うサーチ３連かつ、その途中で硬直を各種行動でキャンセル可能っていう高性能ぶり
おまけに壁際だと最後まで確定
遠距離で戦えるってよりは相手に遠距離で戦わせない力を持ってると思う
まずチェーンだが、下手な硬直を遠くから狩ることができるし、
ツイストとつながるのは壁・天井付近限定っつっても、あの技めちゃめちゃ運ぶから次元城とかでもない限り結構つながる
チェーン→ツイスト１段止め→アシスト→チェーン→ツイスト→反撃もらわない追撃
で威力１１８のフォース１００回収。アシ使わなくても威力４５のフォース６０回収
サンガーも相手を追うサーチ３連かつ、その途中で硬直を各種行動でキャンセル可能っていう高性能ぶり
おまけに壁際だと最後まで確定
遠距離で戦えるってよりは相手に遠距離で戦わせない力を持ってると思う
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 18:34:10.09 ID:aWFYLwmR0
まあランクなんてどれだけ議論したところでどうせ結論出ないまま流れるんだし
大事なのはランクじゃなくて議論の内容のほうだろ
大事なのはランクじゃなくて議論の内容のほうだろ
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 19:24:55.80 ID:loS95ZXA0
あとは何回も言われてる通りツイストが本当に強い
パラディンフォースやスラブロを後ろ回避されただけで、硬直をツイストされるか回避をツイストされるかの２択
ツイスト見てからガードできれば話は別だが、これは相当だと思う
他の技と違って安全圏から自由落下しながら出せて、回避されてもたいていの攻撃が届かないから不利にならないってのも強力な要素の一つ
サンガーバンブもあるし、ねぎとは違う方向性で硬直狩りに優れてると思う
前述の遠距離戦させない力もあって攻撃を仕掛けさせるのは得意だし
で、ツイストも地上も嫌がって低空いこうものなら、斧コンが待ってる
下方向には結構伸びるし、２３フレとそれなりに早いし、マジで見えない
アシある状態で１発当たれば、ATK111からの合計威力１７６＋HPっていうとんでもない量のダメージを奪っていく
同じ万能組のセシルと比べてもそん色ない強さだと思うのだがどうだろう？
やっぱ置きガ耐性の低さが辛いかな？
パラディンフォースやスラブロを後ろ回避されただけで、硬直をツイストされるか回避をツイストされるかの２択
ツイスト見てからガードできれば話は別だが、これは相当だと思う
他の技と違って安全圏から自由落下しながら出せて、回避されてもたいていの攻撃が届かないから不利にならないってのも強力な要素の一つ
サンガーバンブもあるし、ねぎとは違う方向性で硬直狩りに優れてると思う
前述の遠距離戦させない力もあって攻撃を仕掛けさせるのは得意だし
で、ツイストも地上も嫌がって低空いこうものなら、斧コンが待ってる
下方向には結構伸びるし、２３フレとそれなりに早いし、マジで見えない
アシある状態で１発当たれば、ATK111からの合計威力１７６＋HPっていうとんでもない量のダメージを奪っていく
同じ万能組のセシルと比べてもそん色ない強さだと思うのだがどうだろう？
やっぱ置きガ耐性の低さが辛いかな？
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 19:26:43.28 ID:loS95ZXA0
>>181の「ツイスト見てから〜」はミス
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 19:34:05.03 ID:aWFYLwmR0
>>181
2行目若干無理あると思う
相手の攻撃後ろ回避したら、相手の後ろ回避はさすがにツイストでも届かないし、
こういう外し方するとちょうど相手の目の前で静止して反撃貰うパターンも割と多い
ツイストで全方向回避狩ろうとしたら密着してないと難しいはず
2行目若干無理あると思う
相手の攻撃後ろ回避したら、相手の後ろ回避はさすがにツイストでも届かないし、
こういう外し方するとちょうど相手の目の前で静止して反撃貰うパターンも割と多い
ツイストで全方向回避狩ろうとしたら密着してないと難しいはず
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 19:34:09.98 ID:7dy2s0Uh0
そもそもセシル自体Ｄ以下だと何度言えば分ってくれるのか
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 20:53:03.50 ID:UScUlrP+0
>>181
斧コンの火力はヤバイけどビーファンの様に当たり判定無いまま突っ込む挙句23フレと近接にしては遅い斧で低空維持してるキャラに対抗出来るのか疑問
ついでに斧入れるとサンガーorバンプが入らなくなって>>179のコンボも出来なくなるわけで
斧コンの火力はヤバイけどビーファンの様に当たり判定無いまま突っ込む挙句23フレと近接にしては遅い斧で低空維持してるキャラに対抗出来るのか疑問
ついでに斧入れるとサンガーorバンプが入らなくなって>>179のコンボも出来なくなるわけで
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 21:38:39.80 ID:loS95ZXA0
>>183
パラフォは出された距離や位置にもよるけど、スラブロ無理か？結構後ろ回避もちょうどいい位置にくると思うんだが
回避のタイミングの問題じゃない？
>>185
あの出だしの位置に技を当てようと思ったら、それこそツイストが必要になるレベル
だから、読みで攻撃置かれでもしない限りあたり判定ないまま突っ込むって点は問題ないはず
発生は遅めだけど発生から回避までの間は短いし、近接とはいえ相手と同じ範囲で技を出し合うことはこいつの場合まずない
ただ、枠は本当に悩む
相手にもよるけど基本はサンガーかバンブのどちらかを削ることになると思う
潰し優先ならサンガー、フォースがもう少し欲しいってなればバンブ
サンガー入れるならコンボは確かにできない
パラフォは出された距離や位置にもよるけど、スラブロ無理か？結構後ろ回避もちょうどいい位置にくると思うんだが
回避のタイミングの問題じゃない？
>>185
あの出だしの位置に技を当てようと思ったら、それこそツイストが必要になるレベル
だから、読みで攻撃置かれでもしない限りあたり判定ないまま突っ込むって点は問題ないはず
発生は遅めだけど発生から回避までの間は短いし、近接とはいえ相手と同じ範囲で技を出し合うことはこいつの場合まずない
ただ、枠は本当に悩む
相手にもよるけど基本はサンガーかバンブのどちらかを削ることになると思う
潰し優先ならサンガー、フォースがもう少し欲しいってなればバンブ
サンガー入れるならコンボは確かにできない
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 22:08:26.13 ID:N9L/ckCoO
正面に立たれた時の弱さはどう評価してるの？
ツイスト当たらないし斧は遅い。空中デスクロウ有ったら壊れキャラだったかな？
ツイスト当たらないし斧は遅い。空中デスクロウ有ったら壊れキャラだったかな？
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 00:42:41.35 ID:NscTotFRO
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 01:11:16.89 ID:Nt8P0FO40
４つ使えないからちょっと残念な器用貧乏キャラなんだよな
ライトのブラスターみたいな構成なら
有効な相手が大体違うから３つ選んで完成するんだけど
ライトのブラスターみたいな構成なら
有効な相手が大体違うから３つ選んで完成するんだけど
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 01:37:57.26 ID:Ru2t0FqP0
>>186
や、低空維持されてツイストが打ちづらい時の話ね
斧位しかうてないわけだけどその斧が遅めで突っ込むタイプっていう
地上に降りてハイブリンガーも有るけどそれで対抗出来るかっていうとかなり怪しいと思うんだ
低空からおびき寄せる方法が有るなら教えて欲しい
あと一応言っておくがチェーンバンプだからな
バンブってなんだよ
や、低空維持されてツイストが打ちづらい時の話ね
斧位しかうてないわけだけどその斧が遅めで突っ込むタイプっていう
地上に降りてハイブリンガーも有るけどそれで対抗出来るかっていうとかなり怪しいと思うんだ
低空からおびき寄せる方法が有るなら教えて欲しい
あと一応言っておくがチェーンバンプだからな
バンブってなんだよ
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 02:00:58.23 ID:f3OfwyCz0
>>187
まあ枠ないからデスクロウあったらさらに悩むことになるなｗ
正面は確かにほとんどなにもできないから、落下するなりなんなりで対処することになると思う
密着してない限りは、ガー側が位置調整すればいいだけなんだが、懐だけは嫌い
壁際での起き攻めとかもホントに苦手。この辺は上位に行くための足かせになるかもしれない
ただ、１回でも攻撃を回避なりなんなりで捌ければ、また勝手に高低差はつくから、相手に一回有利な読みあいに持ち込まれるってイメージでいいと思う
こいつ使ってて位置調整で相手に後れをとることはあんまないし、相手に掻い潜らせないようなプレイングになるんじゃないか？
>>188
サンガーとツイストは基本的な役割は一緒だと思ってる。こちらのリスクやリターン、対処できる範囲やプレイングは変わってくるけど
ほとんどのキャラが主力技から〜ってのは俺と違うゲームやってるとしか・・・
まあ枠ないからデスクロウあったらさらに悩むことになるなｗ
正面は確かにほとんどなにもできないから、落下するなりなんなりで対処することになると思う
密着してない限りは、ガー側が位置調整すればいいだけなんだが、懐だけは嫌い
壁際での起き攻めとかもホントに苦手。この辺は上位に行くための足かせになるかもしれない
ただ、１回でも攻撃を回避なりなんなりで捌ければ、また勝手に高低差はつくから、相手に一回有利な読みあいに持ち込まれるってイメージでいいと思う
こいつ使ってて位置調整で相手に後れをとることはあんまないし、相手に掻い潜らせないようなプレイングになるんじゃないか？
>>188
サンガーとツイストは基本的な役割は一緒だと思ってる。こちらのリスクやリターン、対処できる範囲やプレイングは変わってくるけど
ほとんどのキャラが主力技から〜ってのは俺と違うゲームやってるとしか・・・
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 02:15:27.80 ID:f3OfwyCz0
>>191はツイストじゃなくバンプだった・・・
>>190
遅めって言っても２３フレだし、見えない位置ってのもあって結構相手食らってくれるけどな・・・
あとは地上に降りちゃって、ハイブリンガー匂わせつつ小ジャンプからのツイスト狙っちゃってもいいと思う
それも狙えない高度なら、意外に対空性能高いデスブリンガーさんが届くし
つかバンプorサンガーに対応しながら低空で待てるキャラってだれだ？セフィ？雲？そう多くはないと思うのだが
>>190
遅めって言っても２３フレだし、見えない位置ってのもあって結構相手食らってくれるけどな・・・
あとは地上に降りちゃって、ハイブリンガー匂わせつつ小ジャンプからのツイスト狙っちゃってもいいと思う
それも狙えない高度なら、意外に対空性能高いデスブリンガーさんが届くし
つかバンプorサンガーに対応しながら低空で待てるキャラってだれだ？セフィ？雲？そう多くはないと思うのだが
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 02:44:34.74 ID:NscTotFRO
もうこいつ無視でいいだろ
馬鹿すぎる
馬鹿すぎる
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 03:03:12.92 ID:P1PVBZRS0
同意 声消しもできないバンプが相手の莫大な隙への刺し込み以外で機能するとでも思ってんのかね
ツイストでの回避狩りもやたら過信してるようだが通用するのガード技無し＋落下速度遅いやつだけだってのにな
ガーランド相手に律儀に回避で高度あげてくれる初心者としかやったことないんだろうよ
ツイストでの回避狩りもやたら過信してるようだが通用するのガード技無し＋落下速度遅いやつだけだってのにな
ガーランド相手に律儀に回避で高度あげてくれる初心者としかやったことないんだろうよ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 03:52:38.06 ID:wH9dUQTi0
ツイストを一発当てさえすれば相手をめっちゃ上に吹っ飛ばす上に絶大な受け身不可時間を強制できるから
またツイストを狙える場所を維持できるんだけどな
一回でも下を取られるとガードがほんと怖くなる
チェーンでの回避狩りは今回ほんと難しくなったからなぁ
地上戦もランスとデスクロウのおかげで対空対地性能そこそこあるんだけど
読まれるとキツいっていう
色んな意味で上級者向けなんだよな
またツイストを狙える場所を維持できるんだけどな
一回でも下を取られるとガードがほんと怖くなる
チェーンでの回避狩りは今回ほんと難しくなったからなぁ
地上戦もランスとデスクロウのおかげで対空対地性能そこそこあるんだけど
読まれるとキツいっていう
色んな意味で上級者向けなんだよな
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 09:29:02.64 ID:kwdOPPer0
>>181
スラブロは回避狩り間に合うなら余裕で硬直狩れる
>>194
チェーンが莫大な隙の差し込み以外で機能しないってのはないし、ドリルも落下速度関係ない
ただ、立ち回りの話で置きガに一切触れてないのは俺も疑問
スラブロは回避狩り間に合うなら余裕で硬直狩れる
>>194
チェーンが莫大な隙の差し込み以外で機能しないってのはないし、ドリルも落下速度関係ない
ただ、立ち回りの話で置きガに一切触れてないのは俺も疑問
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 10:42:11.33 ID:RXr8uIDs0
そうだな落下速度関係ない
後ろいれっぱ入力の回避は誰相手だろうがツイストじゃ基本狩れないからな
チェーンは何というかハイリスクミドルリターンのサンガー。サンガーと役割同じってのはまあ本当
きれいに読み当てればシャドフレに刺さることもあるけど読み外せばもれなくガード反確だし
リスクとリターン釣り合わないってのはしたらばのガースレでさえ散々言われてる
置きガはツイスト射程内で置いてくれるならガード見てから硬直にツイスト結構刺せてるけどどうなん
後ろいれっぱ入力の回避は誰相手だろうがツイストじゃ基本狩れないからな
チェーンは何というかハイリスクミドルリターンのサンガー。サンガーと役割同じってのはまあ本当
きれいに読み当てればシャドフレに刺さることもあるけど読み外せばもれなくガード反確だし
リスクとリターン釣り合わないってのはしたらばのガースレでさえ散々言われてる
置きガはツイスト射程内で置いてくれるならガード見てから硬直にツイスト結構刺せてるけどどうなん
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 13:06:43.52 ID:kwdOPPer0
>>197
ああ、斧関係の立ち回りの話に対して書いたつもりだった
ツイスト射程内の置きガは、普通のキャラと同じような読みあいだと思う
チェーンは逆に後ろ回避を狩れるから、積極的に見せておきたい技ではあるんだよなあ
ああ、斧関係の立ち回りの話に対して書いたつもりだった
ツイスト射程内の置きガは、普通のキャラと同じような読みあいだと思う
チェーンは逆に後ろ回避を狩れるから、積極的に見せておきたい技ではあるんだよなあ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 15:11:02.42 ID:ybNeqrlC0
チェーンは硬直の短さと位置補正が売りだろ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 16:06:07.87 ID:f3OfwyCz0
>>196
言われてみればそうかも
じゃあ回避狩りじゃなくて硬直狩りがすげえってことかな？
ガーランド自身の判定をさらけ出さずに済むってのと、判定の長さと太さと持続のおかげで、
超早めの技出しが可能だし、技によってはかち合わずにツイストだけあたる
低空はエアダからフレアーと斧の２択で十分択なんじゃない？見えにくいし
>>197
バンプは遠距離技にはかなりの効果を発揮すると思うんだが
ガードされても距離によっては手痛い反撃は喰らわないこともあるし、相手マルチだとガードした後高低差が詰められないっていう・・・
あのリスクでアシコンいけてフォースおいしいって相当だと思うんだが
言われてみればそうかも
じゃあ回避狩りじゃなくて硬直狩りがすげえってことかな？
ガーランド自身の判定をさらけ出さずに済むってのと、判定の長さと太さと持続のおかげで、
超早めの技出しが可能だし、技によってはかち合わずにツイストだけあたる
低空はエアダからフレアーと斧の２択で十分択なんじゃない？見えにくいし
>>197
バンプは遠距離技にはかなりの効果を発揮すると思うんだが
ガードされても距離によっては手痛い反撃は喰らわないこともあるし、相手マルチだとガードした後高低差が詰められないっていう・・・
あのリスクでアシコンいけてフォースおいしいって相当だと思うんだが
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 17:13:44.48 ID:kwdOPPer0
実際昇格するならどのくらいいけるんだろうな
火力バカのチョコボ頭よりは上いけると思うし、セシルやゴルベーザと比べても遜色ない気はするんだけど、
ユウナやスコール越せるかが微妙に見えるという不思議
火力バカのチョコボ頭よりは上いけると思うし、セシルやゴルベーザと比べても遜色ない気はするんだけど、
ユウナやスコール越せるかが微妙に見えるという不思議
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 17:25:39.75 ID:GGz9mrrnO
個人的にライトニングの位置に疑問があるけど上がってD最強かC最下位ぐらいでは？
スコールゴルセシルより上は流石にない
スコールゴルセシルより上は流石にない
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 18:00:17.22 ID:f3OfwyCz0
>>201
ユウナ・ケフカあたりはいけなくもないんじゃないかな？
スコールは激突狙いにくいステージでの強さ考慮してるからあれなだけだと思う
セシルとゴルベーザあたりってのは同意かも
遠距離で普通に戦えて、近接技がローリスクミドルリターンまたはミドルリスクハイリターンって点とかで。
あとは下位キャラとかけん制刺さるキャラには普通に有利に勝負できて、ほとんどの上位キャラには５分や微有利・不利レベルで勝負できるのもいいと思う
エクスデスとジェクトは知らん
たつｍ・・ゲフンゲフン・・が認められれば有利・不利はもっとガー側によくなるんだがなあ
したらばのガーランドスレでも意見真っ二つに分かれてたし、「たつまきはとりあえず無理なこと想定」ってことで保留でいいけど
ユウナ・ケフカあたりはいけなくもないんじゃないかな？
スコールは激突狙いにくいステージでの強さ考慮してるからあれなだけだと思う
セシルとゴルベーザあたりってのは同意かも
遠距離で普通に戦えて、近接技がローリスクミドルリターンまたはミドルリスクハイリターンって点とかで。
あとは下位キャラとかけん制刺さるキャラには普通に有利に勝負できて、ほとんどの上位キャラには５分や微有利・不利レベルで勝負できるのもいいと思う
エクスデスとジェクトは知らん
たつｍ・・ゲフンゲフン・・が認められれば有利・不利はもっとガー側によくなるんだがなあ
したらばのガーランドスレでも意見真っ二つに分かれてたし、「たつまきはとりあえず無理なこと想定」ってことで保留でいいけど
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 18:31:00.57 ID:if3E4rHP0
久しぶりにスレ見たら訳分からん内容になっとるｗ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 19:27:56.88 ID:GGz9mrrnO
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 19:31:45.79 ID:PeXtHjKY0
技個別に関してはもう理解できたからあとは実際にどのキャラに相性で有利とれるのか具体的に書いてもらわんとな
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 21:22:58.10 ID:f3OfwyCz0
>>205
バンプは少しそんな気がしなくもないが、斧はホントにあんなもん
クジャコンができるのも、技出してから回避をするまでの短さと、回避から即相手を狙える誘導に起因してるし
あとは、ガーランドはリベンジがアホ強いしモードも強力だから、フォースが貯めやすい・追撃で反撃喰らわないってとこに結構力入っちゃうのよね
キャラ相性の話はどこまでしていいんだろう？あんま踏み込んでも「ダイアでやれ」って言われる気が・・・
とりあえずミシアはまあ想像の通りで、クジャにも結構いい感じで戦える
普段の戦法使ってくるようならまずガーさん有利
一番得意な「ツイストできる位置で相手を追い回す」ってことが楽にできるし、クジャ側のそれに対応する手段がシンフォニーぐらい
ホーリー系での真っ向勝負に持ち込ませられる
ユウナ・ケフカ等、迎撃系のキャラには有利つく。セフィロスは普通に戦っても強いからそうでもないけど
バンプは少しそんな気がしなくもないが、斧はホントにあんなもん
クジャコンができるのも、技出してから回避をするまでの短さと、回避から即相手を狙える誘導に起因してるし
あとは、ガーランドはリベンジがアホ強いしモードも強力だから、フォースが貯めやすい・追撃で反撃喰らわないってとこに結構力入っちゃうのよね
キャラ相性の話はどこまでしていいんだろう？あんま踏み込んでも「ダイアでやれ」って言われる気が・・・
とりあえずミシアはまあ想像の通りで、クジャにも結構いい感じで戦える
普段の戦法使ってくるようならまずガーさん有利
一番得意な「ツイストできる位置で相手を追い回す」ってことが楽にできるし、クジャ側のそれに対応する手段がシンフォニーぐらい
ホーリー系での真っ向勝負に持ち込ませられる
ユウナ・ケフカ等、迎撃系のキャラには有利つく。セフィロスは普通に戦っても強いからそうでもないけど
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 21:44:49.57 ID:GGz9mrrnO
クジャは微妙じゃないか?グライドで高度合わせされてツイスト届かない位置でスナショ撃たれると流石にガーランド側キツイかと
あとクジャはそのホーリー系の真っ向勝負が強いから別に近接で戦っても良い。同高度ならクジャのが近接強いしグライドで下がれば必然的にフリエアで高度合うし
あとクジャはそのホーリー系の真っ向勝負が強いから別に近接で戦っても良い。同高度ならクジャのが近接強いしグライドで下がれば必然的にフリエアで高度合うし
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 22:01:57.44 ID:f3OfwyCz0
あとは、硬直でかい下位陣には順当に有利がつけられる
トットラグナねぎティナ・・・
不利面でも、その器用さからダイアで４対６以上つくようなキャラがデカオぐらいしかいない
先生とジェクトが少し怪しいけど、ブラホは見てからサンガーで潰せるからガード勝負だけにできるし、
ジェクトはたつｍ・・・我慢比べで攻撃誘えればいける
ステージで不利になることがほとんどないうえ、室内（特に魔列車）などではかなり暴れられる
地上はとくいだけど、ゴルベーザとかや皇帝が相手になった時は地上戦の拒否もできる
以上の点から、Cの中間あたりを推したい
トットラグナねぎティナ・・・
不利面でも、その器用さからダイアで４対６以上つくようなキャラがデカオぐらいしかいない
先生とジェクトが少し怪しいけど、ブラホは見てからサンガーで潰せるからガード勝負だけにできるし、
ジェクトはたつｍ・・・我慢比べで攻撃誘えればいける
ステージで不利になることがほとんどないうえ、室内（特に魔列車）などではかなり暴れられる
地上はとくいだけど、ゴルベーザとかや皇帝が相手になった時は地上戦の拒否もできる
以上の点から、Cの中間あたりを推したい
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 22:16:47.92 ID:Ru2t0FqP0
流石に4対6"以上"が無いはちょっと
いくら適応力高いガーランドでもそれは言い過ぎ
クジャならツイストの範囲で戦いたいガーランドに対してグライドで間合いくらい調節出来るはず
隙は少ないし竜巻は無視だしで結構苦しい戦いを強いられると思うんだけどな
クジャはガーランドが弱い同高度が強いから尚更
それから先生にはオルガだけでなくアシストという最強の武器も有ってですね
いくら適応力高いガーランドでもそれは言い過ぎ
クジャならツイストの範囲で戦いたいガーランドに対してグライドで間合いくらい調節出来るはず
隙は少ないし竜巻は無視だしで結構苦しい戦いを強いられると思うんだけどな
クジャはガーランドが弱い同高度が強いから尚更
それから先生にはオルガだけでなくアシストという最強の武器も有ってですね
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 22:24:16.11 ID:f3OfwyCz0
>>208
ツイスト届かない位置でスナショは無理だと思う
クジャ下・・・そもそもクジャが活きるポジションじゃない。真上まわられたら死角
クジャ同・・・クジャが技打った瞬間にガー側落下で高低差が生まれる
クジャ上・・・ツイスト拒否れる位置でスナショを打つことがそもそもできない
下側をとるのが位置調整としては一番簡単なんだよね。特にツイストは範囲広いし
同高度に持ち込むためにはツイスト掻い潜らなきゃいけないし、攻撃捌かれたら即また高低差ができる。地上いくなら話はべつだけど
ただ、ホーリーで戦えば普通にいい勝負になるとは思うし、５分か５．５かってとこ
ツイスト届かない位置でスナショは無理だと思う
クジャ下・・・そもそもクジャが活きるポジションじゃない。真上まわられたら死角
クジャ同・・・クジャが技打った瞬間にガー側落下で高低差が生まれる
クジャ上・・・ツイスト拒否れる位置でスナショを打つことがそもそもできない
下側をとるのが位置調整としては一番簡単なんだよね。特にツイストは範囲広いし
同高度に持ち込むためにはツイスト掻い潜らなきゃいけないし、攻撃捌かれたら即また高低差ができる。地上いくなら話はべつだけど
ただ、ホーリーで戦えば普通にいい勝負になるとは思うし、５分か５．５かってとこ
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 22:24:26.83 ID:GGz9mrrnO
昇格派の意見見て思ったこと書く。ツイスト斧で上下に強くサンガーで魔法キャラには強い。一見穴は無い。
でも案外真っ正面で近接強いキャラと戦うとフレーム的にキツイ。斧速く無いし誘導も無く、フレアーも所詮そこそこの性能、でかいから回避狩りも喰らいやすい。
ジェクトクジャセフィプリヴァンWOLスコセシルにはそう大幅な有利は付かないかと。先生も多分無理。
でも案外真っ正面で近接強いキャラと戦うとフレーム的にキツイ。斧速く無いし誘導も無く、フレアーも所詮そこそこの性能、でかいから回避狩りも喰らいやすい。
ジェクトクジャセフィプリヴァンWOLスコセシルにはそう大幅な有利は付かないかと。先生も多分無理。
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 22:24:28.32 ID:izaRbjmP0
私、フリオ使いだけど正直ガーランドは雑魚だと思うの
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 22:34:34.45 ID:gCfWRLEQ0
>>202
ライトは降格意見も昇格意見もでて忙しい奴だな
ライトは降格意見も昇格意見もでて忙しい奴だな
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 22:43:08.77 ID:f3OfwyCz0
>>210
間合い調整しても、エアダ→ツイストでかなりいける
そもそも中距離斜め下なんて特殊な位置をとりたがるのはこいつぐらいしかいないから、あまり知らないんだと思うが、
この位置を拒否るのは低空でない限り不可能に近い。特にクジャ
クジャがよく同高度になるのは、みんな逃げるクジャに同高度の近接を当てにいこうとするから、
もしくは攻めてきたクジャに技をあてようとするから
クジャ側が攻めにきても中距離斜め下をとろうとするやつはまずいない
ドリルのアホ判定でもなけりゃただスナショあたりに行くようなもんだし
他のキャラ想定でも同高度維持すりゃよくね？ってよく聞くが、実際めちゃくちゃムズイぞ
対エクスデスは書きこみながら無理あるかな？と思ってました。確信犯です。すみません
そもそもオルガで十分苦しい・・・
>>212
いや、そのクラスに大幅な有利つけられたらそれは文句なくAのトップです
間合い調整しても、エアダ→ツイストでかなりいける
そもそも中距離斜め下なんて特殊な位置をとりたがるのはこいつぐらいしかいないから、あまり知らないんだと思うが、
この位置を拒否るのは低空でない限り不可能に近い。特にクジャ
クジャがよく同高度になるのは、みんな逃げるクジャに同高度の近接を当てにいこうとするから、
もしくは攻めてきたクジャに技をあてようとするから
クジャ側が攻めにきても中距離斜め下をとろうとするやつはまずいない
ドリルのアホ判定でもなけりゃただスナショあたりに行くようなもんだし
他のキャラ想定でも同高度維持すりゃよくね？ってよく聞くが、実際めちゃくちゃムズイぞ
対エクスデスは書きこみながら無理あるかな？と思ってました。確信犯です。すみません
そもそもオルガで十分苦しい・・・
>>212
いや、そのクラスに大幅な有利つけられたらそれは文句なくAのトップです
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 22:58:03.40 ID:GGz9mrrnO
>>215
同高度維持というかフリエアで突っ込まれたら同じ高度になるじゃんそのお見合いの弱さはどうするの?クジャのストエナやブローの回避狩りの強さも入れて5.5有利なの?無理でしょ
あと上記キャラは5分以上ないだろって意味ね。有利はミシアケフカぐらいで昇格の決め手にはならないでしょ
同高度維持というかフリエアで突っ込まれたら同じ高度になるじゃんそのお見合いの弱さはどうするの?クジャのストエナやブローの回避狩りの強さも入れて5.5有利なの?無理でしょ
あと上記キャラは5分以上ないだろって意味ね。有利はミシアケフカぐらいで昇格の決め手にはならないでしょ
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 23:59:13.27 ID:GGz9mrrnO
>>215
ツイストは強いけど当たらない位置だと問題点が多い。フレアーは性能高いとは言えず、斧は同高度だと誘導も無いそもそも上でもガード出来なくはない。
自身も挙動が重くフリエアが遅い。回避狩りに弱い。これで正面衝突が多い強い近接キャラに有利取るのは難しい。上がるには結局たつまき次第なのかなーとは思う。
ツイストは強いけど当たらない位置だと問題点が多い。フレアーは性能高いとは言えず、斧は同高度だと誘導も無いそもそも上でもガード出来なくはない。
自身も挙動が重くフリエアが遅い。回避狩りに弱い。これで正面衝突が多い強い近接キャラに有利取るのは難しい。上がるには結局たつまき次第なのかなーとは思う。
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 00:04:31.25 ID:wSpkY9zl0
>>216
突っ込む間に落下すればいい
だからストエナは深刻な問題ではないし、ブローは回避から斧が確反
回避→斧の性能については前述の通り
まあブロー確反っつっても当たる事も多いし、５〜５．５が妥当かと
ジェクトは竜巻なしだときついかもだが、他は普通に4.5〜5.5ってとこ
突っ込む間に落下すればいい
だからストエナは深刻な問題ではないし、ブローは回避から斧が確反
回避→斧の性能については前述の通り
まあブロー確反っつっても当たる事も多いし、５〜５．５が妥当かと
ジェクトは竜巻なしだときついかもだが、他は普通に4.5〜5.5ってとこ
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 00:15:20.25 ID:wSpkY9zl0
当たらない位置ってのが難しい
逆に聞くけど、こっちがエアダで突っ込んでる間ガーランドは何やってる想定なの？
何度も言うが、中距離斜め下をとりたがってる相手と同じ高度になるのはかなり難しい
少なくとも１回はツイストの脅威に晒されることになるし、やっと高度があっても回避からまた高度が離れる
使えばわかるんだが、こいつの「近接戦闘」の感覚はほかと少し違う
逆に聞くけど、こっちがエアダで突っ込んでる間ガーランドは何やってる想定なの？
何度も言うが、中距離斜め下をとりたがってる相手と同じ高度になるのはかなり難しい
少なくとも１回はツイストの脅威に晒されることになるし、やっと高度があっても回避からまた高度が離れる
使えばわかるんだが、こいつの「近接戦闘」の感覚はほかと少し違う
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 00:18:17.66 ID:eaUVYG8jO
>>218
落下すればストエナ問題無いとか回避狩りで撃ったブローが回避から斧で確反とかもう無茶苦茶だな
落下すればストエナ問題無いとか回避狩りで撃ったブローが回避から斧で確反とかもう無茶苦茶だな
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 00:44:43.23 ID:wSpkY9zl0
>>220
ブローは回避狩りでだしたものか。これは失敬
落下の方は、正面勝負がノーリスクで当然のようにできること前提で話してたから、それを否定しただけ
最初にツイスト範囲で有利な読み合い・立ち回りを散々しかけて、それに負けたときの状況がストエナなんだから、「だからガーはきつい」てことにはならんでしょう？
ブローは回避狩りでだしたものか。これは失敬
落下の方は、正面勝負がノーリスクで当然のようにできること前提で話してたから、それを否定しただけ
最初にツイスト範囲で有利な読み合い・立ち回りを散々しかけて、それに負けたときの状況がストエナなんだから、「だからガーはきつい」てことにはならんでしょう？
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 01:45:43.48 ID:WZIVeZQR0
回避狩りブローはバンプで拒否れますよ。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 01:48:46.99 ID:U7VmU7xy0
これ、ガーランド側が全力で逃げ行動取ってるのに
相手が斜め上からまっすぐ攻めてきてくれる前提なのがいろいろおかしく見える原因だと思う
下取るのが低空じゃないと難しいって書いてるけど、じゃあ低空まで降りればいいじゃんて話だし
ツイスト射程外で相手が降下始めたらガーランドは何すんの?
何もしないならいつか地上着くからあとガーランドの地上戦議論だけど
相手が斜め上からまっすぐ攻めてきてくれる前提なのがいろいろおかしく見える原因だと思う
下取るのが低空じゃないと難しいって書いてるけど、じゃあ低空まで降りればいいじゃんて話だし
ツイスト射程外で相手が降下始めたらガーランドは何すんの?
何もしないならいつか地上着くからあとガーランドの地上戦議論だけど
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 01:55:30.47 ID:U7VmU7xy0
逃げ行動ってあなた
>>223の1行目は語弊あるようなら逃げ行動→引き行動に変換よろ
>>223の1行目は語弊あるようなら逃げ行動→引き行動に変換よろ
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 08:21:10.95 ID:gyCH0cAG0
相性の話になるけどガーランドでセフィ相手するのかなり楽だぜ
同時出しならシャドフレよりサンガーの方が早いし持続長いからチェーンも刺さりやすい
セフィ落下も結構遅いから下も取られにくい
同時出しならシャドフレよりサンガーの方が早いし持続長いからチェーンも刺さりやすい
セフィ落下も結構遅いから下も取られにくい
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 10:51:18.47 ID:YfQDEzJ10
セフィロスでガーランドはかなり楽だけど
他のキャラよりずっと居合いが当て易いし天照での回避狩りも簡単
そしてどっちか当たれば下から追いかける形になって攻め易い
どうして苦戦するのか分からない
他のキャラよりずっと居合いが当て易いし天照での回避狩りも簡単
そしてどっちか当たれば下から追いかける形になって攻め易い
どうして苦戦するのか分からない
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 12:12:55.42 ID:gRtSKjH00
閃光でツイスト防げる時点で終わってる気が…
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 14:36:42.22 ID:JPC96ffR0
個人的な感想だけど見てからの閃光はされた事無いな
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 14:50:32.84 ID:DIiqifI00
まあ回避狩りツイストはガーキャンでタイミングずらしたりフレアー適度
に振ったりしないと閃光のカモになることは確かだな
に振ったりしないと閃光のカモになることは確かだな
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 17:16:31.10 ID:eaUVYG8jO
ツイスト先端なら閃光の反撃当たらない
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 21:28:49.26 ID:44xl9Eet0
>>223
まあ下からエアダ来たとしても、落下速度UP使えば下はとれるだろうな
たぶんサンガーやチェーンで地上から引きはがした上で、相手の技が当たる範囲になる直前に落ちるぐらいのこともできると思う
どうしてもツイスト拒否りたいなら完全な低空、それも地面からジャンプ→ツイストが届かないレベルの下にガーランドを誘い込む形になると思う
その範囲だとそれはそれでガーランド強いぞ・・・
まあ下からエアダ来たとしても、落下速度UP使えば下はとれるだろうな
たぶんサンガーやチェーンで地上から引きはがした上で、相手の技が当たる範囲になる直前に落ちるぐらいのこともできると思う
どうしてもツイスト拒否りたいなら完全な低空、それも地面からジャンプ→ツイストが届かないレベルの下にガーランドを誘い込む形になると思う
その範囲だとそれはそれでガーランド強いぞ・・・
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 21:55:30.85 ID:wSpkY9zl0
セフィは５分じゃないか？閃光とか獄門とかサンガーとかシャドフレとかいろいろ含めても
でかいと回避狩りが楽って聞いて疑問に思ったんだが、実際の判定はどんな感じになってるんだ？
例えばWOLとガーランドなら、判定の太さが違うの？高さが違うの？全部違うの？
ねぎやトットは逆に回避狩りくらいにくいのか？ゴルベーザとかも回避狩りはうけやすいのか？
だれか分かる人いる？
でかいと回避狩りが楽って聞いて疑問に思ったんだが、実際の判定はどんな感じになってるんだ？
例えばWOLとガーランドなら、判定の太さが違うの？高さが違うの？全部違うの？
ねぎやトットは逆に回避狩りくらいにくいのか？ゴルベーザとかも回避狩りはうけやすいのか？
だれか分かる人いる？
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/15(日) 00:00:43.24 ID:U7VmU7xy0
>>230
絶対誰か言うと思ってたよ。そんな貴方にドッジ&天照
>>231
竜巻の人といい人の話聞こうとしなくて本格的に無視したくなってきたんだけども
低空じゃなくて地上って言ってるんだけど
サンガーチェーンで地上から引き剥がすってのをどういう使い方想定してるのか知らんけど
エアスラとか地上旋回移動にサンガーとチェーン出したら相手のターンだろ
当たらなくてもいいから反撃届かない位置でサンガー撃ちまくってアシ溜めして誘う想定なのか？
どの道空対地でやってたら相手ベストポジションから突っ込んでくると思うけど
>>232
全部違う
けどガーランドが回避狩りに弱いのは食らい判定じゃなくて暴れが弱いってことを言われてるんだと思う
絶対誰か言うと思ってたよ。そんな貴方にドッジ&天照
>>231
竜巻の人といい人の話聞こうとしなくて本格的に無視したくなってきたんだけども
低空じゃなくて地上って言ってるんだけど
サンガーチェーンで地上から引き剥がすってのをどういう使い方想定してるのか知らんけど
エアスラとか地上旋回移動にサンガーとチェーン出したら相手のターンだろ
当たらなくてもいいから反撃届かない位置でサンガー撃ちまくってアシ溜めして誘う想定なのか？
どの道空対地でやってたら相手ベストポジションから突っ込んでくると思うけど
>>232
全部違う
けどガーランドが回避狩りに弱いのは食らい判定じゃなくて暴れが弱いってことを言われてるんだと思う
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/15(日) 00:38:35.61 ID:zgU4H2zy0
>>233
ギリ当たるような斜め上の上空で出しまくれば、ガード技とサンガー級の位置サーチ持ちじゃなきゃ相手のターンはこない
接近してきたら折を見て落下UPでOK。下から斜め上に伸びる技なんかほとんどないし
角度がない限り、距離さえちゃんと測れば落下で十分攻撃されない。おまけに角度がある下からってカメラの性質上普通嫌がるし
それに、地上戦挑んでくるようならそれならそれでいいんじゃないの？ガーランドに地上戦仕掛けて有利なやつって片手で数えられると思うのだが
ギリ当たるような斜め上の上空で出しまくれば、ガード技とサンガー級の位置サーチ持ちじゃなきゃ相手のターンはこない
接近してきたら折を見て落下UPでOK。下から斜め上に伸びる技なんかほとんどないし
角度がない限り、距離さえちゃんと測れば落下で十分攻撃されない。おまけに角度がある下からってカメラの性質上普通嫌がるし
それに、地上戦挑んでくるようならそれならそれでいいんじゃないの？ガーランドに地上戦仕掛けて有利なやつって片手で数えられると思うのだが
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/15(日) 00:42:01.51 ID:zgU4H2zy0
落下はUPのことで、落下後ツイスト範囲に相手を捉えられる位置想定ね
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/15(日) 23:23:48.57 ID:vBSunWFI0
暴れが弱いとなんで回避狩りくらいやすくなるの？
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 01:18:19.76 ID:s1E+9EfO0
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 01:52:52.08 ID:rieOc8iv0
>>237
サンガーのひきはがし拒否れるフリオとか、誘いサンガーになにかしらの対処ができる奴ならそれでもいいと思う。
中判定から斧コンいけて、溜めは少しあるけど突進は異常に早いランス。１１フレで空まで狩れるハイブリ。めくりと多少の回避狩りと強判定があるラウンド。
１３フレからアシ無しでフォース大量放出コンいけて、対空も強いデスクロウ。判定無しをおけて誘導もかなり強いじしん。
事故率高いつなみ。N回避からの攻撃に優れて空対地にも強い斧や、ちょっと浮きすぎた時のツイスト等にも注意が必要。
・・・と、地上もなかなかスペックは高いが、空中より全然やりやすいってキャラも確かに多いと思う。
サンガーのひきはがし拒否れるフリオとか、誘いサンガーになにかしらの対処ができる奴ならそれでもいいと思う。
中判定から斧コンいけて、溜めは少しあるけど突進は異常に早いランス。１１フレで空まで狩れるハイブリ。めくりと多少の回避狩りと強判定があるラウンド。
１３フレからアシ無しでフォース大量放出コンいけて、対空も強いデスクロウ。判定無しをおけて誘導もかなり強いじしん。
事故率高いつなみ。N回避からの攻撃に優れて空対地にも強い斧や、ちょっと浮きすぎた時のツイスト等にも注意が必要。
・・・と、地上もなかなかスペックは高いが、空中より全然やりやすいってキャラも確かに多いと思う。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 01:56:28.50 ID:+/HLlirH0
まあ基本地上戦なんてあんまないしね
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 04:51:20.76 ID:FJxt8z80O
上取るとツイストがおかしいし降りると斧コンのリスクとそこそこの地上戦、おまけに位置サーチ遠隔ブレイブつき。なんかセフィクジャとは別の意味で万能だな無理矢理感が良い
ツイストとチェーンの受け身不能時間おかしいし昇格反対派だったけど揺らぎつつある
ツイストとチェーンの受け身不能時間おかしいし昇格反対派だったけど揺らぎつつある
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 15:59:19.24 ID:2QONxoGhO
EX中はHP攻撃も当てやすく、EXﾊﾞｰｽﾄを逃すことが無いから長くEXを保てる。ﾌﾚｱｰ怖い
ｻﾝｶﾞを差し込み、ｱｼ入れてほのおのｺﾝﾎﾞも強い、反撃もされないし。
激突&追撃多いのも強みだと思う、火力も問題無い。
斧→ｱｼ→斧x2からのｱｼ追撃ﾌﾚｱｰ。も高火力
ﾗｳﾝﾄﾞは回避狩りしようとしたら最後の強攻撃に飲ませられる、置ガに関してはﾗﾝｽとﾗｳﾝﾄﾞで2択を迫ることができる。
ｻﾝｶﾞを差し込み、ｱｼ入れてほのおのｺﾝﾎﾞも強い、反撃もされないし。
激突&追撃多いのも強みだと思う、火力も問題無い。
斧→ｱｼ→斧x2からのｱｼ追撃ﾌﾚｱｰ。も高火力
ﾗｳﾝﾄﾞは回避狩りしようとしたら最後の強攻撃に飲ませられる、置ガに関してはﾗﾝｽとﾗｳﾝﾄﾞで2択を迫ることができる。
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 16:02:47.23 ID:2QONxoGhO
空中はｶﾞｰﾄﾞに弱いけど、ここはセフィと同じような戦いでｻﾝｶﾞと斧、ﾌﾚｱｰを使い分ければ全然いけるよ。
同じ高さを保てないｶﾞｰさんだからこそ、ﾁｪｰﾝなどの技があるのだからそこは欠点じゃないと思う。
…むしろ同じ高低差に強いｾﾌｨｸｼﾞｬにとっては面倒な敵。
そこくらいじゃないか？ｾﾌｨｸｼﾞｬとの違い。
だからどうってのは無いが
同じ高さを保てないｶﾞｰさんだからこそ、ﾁｪｰﾝなどの技があるのだからそこは欠点じゃないと思う。
…むしろ同じ高低差に強いｾﾌｨｸｼﾞｬにとっては面倒な敵。
そこくらいじゃないか？ｾﾌｨｸｼﾞｬとの違い。
だからどうってのは無いが
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 23:39:44.20 ID:rieOc8iv0
EXはモードも強いけど、一番はやっぱりリベンジじゃない？
床・アシなくても１６５＋HP。床ありアシありだと３６１＋HP。ちょっとアホ
おまけに主力のツイストやバンプからの追撃キャンセルがやり放題と、めちゃくちゃEX貯めやすいときてるし
その貯めやすいEXを１回溜めるだけで相手に大きくアシストの使用に制限をかけられるし、
気にしないようなら戦況大きくひっくり返す超火力コン
EX面はすべての面で超優秀。ガブ除けばEX回りの性能は文句なくトップだと思う
床・アシなくても１６５＋HP。床ありアシありだと３６１＋HP。ちょっとアホ
おまけに主力のツイストやバンプからの追撃キャンセルがやり放題と、めちゃくちゃEX貯めやすいときてるし
その貯めやすいEXを１回溜めるだけで相手に大きくアシストの使用に制限をかけられるし、
気にしないようなら戦況大きくひっくり返す超火力コン
EX面はすべての面で超優秀。ガブ除けばEX回りの性能は文句なくトップだと思う
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 11:03:39.63 ID:SAf6NBhRO
EX溜めるのが早いのも脅威だしEXを長く保持出来るのが良いよな。
ツイストとか魔法弾きながら突進できるし、ティーダのランみたい。
ステの攻撃力＋ギガントアクスで攻撃面ではトップクラスだよな。
欠点は足が遅いくらいじゃね？
扱いが重く感じる。でもそれだけ。
いい感じにWOLと張り合えると思う。
ツイストとか魔法弾きながら突進できるし、ティーダのランみたい。
ステの攻撃力＋ギガントアクスで攻撃面ではトップクラスだよな。
欠点は足が遅いくらいじゃね？
扱いが重く感じる。でもそれだけ。
いい感じにWOLと張り合えると思う。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 12:38:55.95 ID:sIjaGdM80
良い感じとかそういう抽象的な意見は要らないと何度言えば
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 15:46:40.12 ID:Q3/tXl/r0
え？装備の話がなして突然出てくんの？
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 17:39:46.65 ID:ThgYESo30
で、こいつ結局どこ置く？クラウド以上に異議あるやつはいないみたいだが・・・
見た感じユウナ〜WOLってことになりそうだな。
WOLとの一番の違いは
WOLは大体のスタンダートなキャラには大体5.5以上が付けられるぐらい基本スペックが高いが、対応力は高くないのでそれ以外のキャラ相手だと凡
ガーランドはスタンダードキャラには5.0〜5.5あたりがつけられる強さだけど、それ以外のキャラにも結構対応できて、有利な相手も多い
って所だと思う。遠距離キャラへの強さ然り。Bいけなくもない気がしなくもない
見た感じユウナ〜WOLってことになりそうだな。
WOLとの一番の違いは
WOLは大体のスタンダートなキャラには大体5.5以上が付けられるぐらい基本スペックが高いが、対応力は高くないのでそれ以外のキャラ相手だと凡
ガーランドはスタンダードキャラには5.0〜5.5あたりがつけられる強さだけど、それ以外のキャラにも結構対応できて、有利な相手も多い
って所だと思う。遠距離キャラへの強さ然り。Bいけなくもない気がしなくもない
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 17:56:54.84 ID:HVrmDuRg0
WOLは派生持ってる
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 18:00:58.98 ID:WSoUdDdTO
今作はガーさんに都合の良いシステム調整が多い偶然だけど
落下速度UP・カメラの角度調整・グラウンドダッシュ・追撃フォース関係・地上アシコン・リベンジ。正直キャラ自体はサンガーとフレアー以外弱体化してるけどこの2つがでかいのとシステムが妙に噛み合ってる。前作までのイメージを引きずるとD程度と思われがちかも
落下速度UP・カメラの角度調整・グラウンドダッシュ・追撃フォース関係・地上アシコン・リベンジ。正直キャラ自体はサンガーとフレアー以外弱体化してるけどこの2つがでかいのとシステムが妙に噛み合ってる。前作までのイメージを引きずるとD程度と思われがちかも
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 18:08:20.74 ID:WSoUdDdTO
ただB行きは飛躍しすぎだと思う。まずCの奴らと比較しなきゃ
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 21:09:20.33 ID:ThgYESo30
確かにまずはCと比較するべきだな。じゃあ最初はセシルあたりがいいかな？
セシルが勝っててガーランドが負けてる点って言ったらパラフォだよね・・・
パラフォにガーランドを突き放すだけの力があるかって話になるかな？
セシルが勝っててガーランドが負けてる点って言ったらパラフォだよね・・・
パラフォにガーランドを突き放すだけの力があるかって話になるかな？
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 21:16:28.04 ID:KFybKFxC0
いつも思ってたがこのスレってセイクリ軽視し過ぎじゃね
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 21:30:25.60 ID:O218CSPU0
そういえばガーランドって真上に攻撃出来る技がないよな
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 22:11:57.19 ID:Q3/tXl/r0
レイウィは余裕で勝ってるだろ
セイクリの上下対応も無視だし酷い
セイクリの上下対応も無視だし酷い
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 22:16:50.77 ID:P9O9VOZt0
高ステ低補正ってのがどうも感覚的に話されてる感じなんでダメージ計算してみる
段位装備でステ平均値組(カインとか)相手のダメージ比較ね
ガーランドの与ダメージ ATK111→DEF111 補正30 : 184
ガーランドの被ダメージ ATK110→DEF112 補正40 : 213
補正40持ちがデフォとは言わないけどあくまで目安ってことで
段位装備でステ平均値組(カインとか)相手のダメージ比較ね
ガーランドの与ダメージ ATK111→DEF111 補正30 : 184
ガーランドの被ダメージ ATK110→DEF112 補正40 : 213
補正40持ちがデフォとは言わないけどあくまで目安ってことで
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 22:35:03.87 ID:ThgYESo30
よく考えたら「パラフォは勝ってる」「セイクリも勝ってる」ってのはなんかおかしかったな
「高低差」にはどっちが強いんだろうな。正直真上は対応してなくてもどうとでもなる気がするが、確かにセイクリも相当だし・・・
ってか、「セシルとガーランド比較したときに総合的にセシルのが上だ！」って人いる？
まずはその人の意見聞くところからスタートした方がいい気がしてきた。いないみたいならもう少し上のキャラを参照すればいいんだし
>>255
斧ならふっ飛ばし距離長いからほぼ激突かデジョン行きだし、ドリルは立ち回りが強いわけで威力はそれぐらいでれば十分
クジャアシ使うとATK差がさらに出ると思うし、そこまで問題でもないんじゃないか？
「高低差」にはどっちが強いんだろうな。正直真上は対応してなくてもどうとでもなる気がするが、確かにセイクリも相当だし・・・
ってか、「セシルとガーランド比較したときに総合的にセシルのが上だ！」って人いる？
まずはその人の意見聞くところからスタートした方がいい気がしてきた。いないみたいならもう少し上のキャラを参照すればいいんだし
>>255
斧ならふっ飛ばし距離長いからほぼ激突かデジョン行きだし、ドリルは立ち回りが強いわけで威力はそれぐらいでれば十分
クジャアシ使うとATK差がさらに出ると思うし、そこまで問題でもないんじゃないか？
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 22:54:05.12 ID:IxZ1E4S80
ガーランド側はよくあの糞みたいな回避狩り拒否性能で頑張れるな
セシルでさえセイクリがあるのに
セシルでさえセイクリがあるのに
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 23:12:26.67 ID:ThgYESo30
>>257
一応クジャのブローならチェーンで拒否れたりするっぽい
一応クジャのブローならチェーンで拒否れたりするっぽい
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 23:14:55.63 ID:P9O9VOZt0
ぶっちゃけるとスコールセシルユウナにD組全員と１ランク差あると思えない
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 00:00:33.87 ID:zBRWYZrr0
ぶっちゃけるとセシルとスコールって弱いと思うんだが
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 00:26:03.61 ID:e/tDqUXQ0
ガーランドの攻撃はツイスト射程内からのみ
下の位置からの攻撃はサンガーで誘って急降下でツイストゲーへ移行できるので食らわない
ツイスト当たらない対地で有利になれるのは片手で数えるほど
遠距離戦はガン有利
これが全部本当ならヴァンより上行くんじゃないの
下の位置からの攻撃はサンガーで誘って急降下でツイストゲーへ移行できるので食らわない
ツイスト当たらない対地で有利になれるのは片手で数えるほど
遠距離戦はガン有利
これが全部本当ならヴァンより上行くんじゃないの
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 01:00:44.23 ID:InDc2oW60
そういえば最近、ツイスト出し切りからの追撃キャンセルでクジャコンいけることが発見されたな
主力技の15の差って地味にでかいぞ
主力技の15の差って地味にでかいぞ
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 07:29:23.10 ID:0KvYfImi0
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 09:23:17.56 ID:InDc2oW60
「ガーランドはこいつと同等、もしくはそれ以下」って意見募って、意見出た中で一番ランクが下だったキャラと比較すればいいと思うんだがどうだろう？
今のところWOLってことになるけど
降格意見多いキャラはともかく、昇格意見多いキャラはあんま参考にならんかもだが・・・
特にスコールはBクラス余裕であると思ってるし
今のところWOLってことになるけど
降格意見多いキャラはともかく、昇格意見多いキャラはあんま参考にならんかもだが・・・
特にスコールはBクラス余裕であると思ってるし
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 16:10:11.01 ID:Rac4b/bGO
ガーランドスコールライトニングが今後の焦点だな。個人的にはスコールはさっさとB行かないと議論に矛盾がでて邪魔
ガーランドはまずC最下位ユウナより上かをはっきりさせないとダメでしょ。上だと思うけど
ガーランドはまずC最下位ユウナより上かをはっきりさせないとダメでしょ。上だと思うけど
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 16:50:42.96 ID:Rac4b/bGO
言い出しっぺだしユウナと比較してみた。地上戦は互いに強く、魔法キャラに対しての立ち回りの強さはサンガー持ちのガーさんが上
争点は空中近接戦でユウナが勝ってるかだけど散々言われてる通りツイストと斧はかなり面倒。ユウナが明確に勝ってるのはガード崩し、それでもガーさんはフォース回収力や圧倒的火力差がある
キャラパワーや全体的な有利不利見てもガーさんが上かと
争点は空中近接戦でユウナが勝ってるかだけど散々言われてる通りツイストと斧はかなり面倒。ユウナが明確に勝ってるのはガード崩し、それでもガーさんはフォース回収力や圧倒的火力差がある
キャラパワーや全体的な有利不利見てもガーさんが上かと
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 17:32:09.93 ID:RE6LN+F/0
ユウナのフォース回収力も相当高いんだけど無視するの？
ソニック天一ダストの択もかなり面倒だと思うし意見が全体的に感覚的すぎ
ガーさんはサンガーについてはユウナに明確に勝ってるからそれでどこまで差を付けられるかだと思う
ソニック天一ダストの択もかなり面倒だと思うし意見が全体的に感覚的すぎ
ガーさんはサンガーについてはユウナに明確に勝ってるからそれでどこまで差を付けられるかだと思う
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 18:24:52.87 ID:Rac4b/bGO
確かにユウナもフォース回収高いけどガーランドはツイストやチェーン追撃で毎回フォース安全回収出来る。チェーンとツイストは追撃キャンセルで出し切りでアシクジャに繋がる。チェーンは排出かなり高いし位置orキャラ限だけどツイストに繋がる。
これだけ材料あるとユウナでも差付けられるかと
感覚的だったのは謝る
これだけ材料あるとユウナでも差付けられるかと
感覚的だったのは謝る
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 21:45:19.49 ID:InDc2oW60
追撃基本仕掛けた側有利とは言え、ノーリスクで回収だけしてキャンセルできるのはでかいよな
勝負したとしてもステが平均＋２で有利だし
リベンジ・モードの強さ含めても、EX回りはガーランドのが全部上だと思う
EX溜まったユウナに相手のアシストを完全制限する力はないが、ガーランドは手を出した瞬間にゲームエンドも視野に入るアホ火力が出る
択をかける能力はユウナのが上で、ユウナはそれと技の発生・硬直潰しでできてるキャラだと思ってるんだが、
かなり万能なガーランドに比べて弱点や不利つくキャラが多い
それにやっぱり火力差は相当あるし、ユウナが有利取れるようなキャラなら、ガード技を持ってない限りガーランドも有利付けられると思う
ユウナじゃガーランドに・・・ってここまで書いたが、「ユウナ有利・同等派」がいないとただのパフォーマンスにしかならなくないか？
次はケフカ、次はセシル・・・ってやっていったらキリないし、
「こいつは越せない」って人がいるキャラじゃないと議論もなにもできないと思うのだが
勝負したとしてもステが平均＋２で有利だし
リベンジ・モードの強さ含めても、EX回りはガーランドのが全部上だと思う
EX溜まったユウナに相手のアシストを完全制限する力はないが、ガーランドは手を出した瞬間にゲームエンドも視野に入るアホ火力が出る
択をかける能力はユウナのが上で、ユウナはそれと技の発生・硬直潰しでできてるキャラだと思ってるんだが、
かなり万能なガーランドに比べて弱点や不利つくキャラが多い
それにやっぱり火力差は相当あるし、ユウナが有利取れるようなキャラなら、ガード技を持ってない限りガーランドも有利付けられると思う
ユウナじゃガーランドに・・・ってここまで書いたが、「ユウナ有利・同等派」がいないとただのパフォーマンスにしかならなくないか？
次はケフカ、次はセシル・・・ってやっていったらキリないし、
「こいつは越せない」って人がいるキャラじゃないと議論もなにもできないと思うのだが
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 23:27:28.16 ID:RE6LN+F/0
>>268
ほぼ安全に回収出来るのは確かに利点だね
バンプ入れる事による火力増のメリットよりサンガー斧を抜くデメリットがあきらかに上回ってる様に見えるんだがどうなの？
中央コンのツイスト出し切りも
ツイストアシクジャツイスト124
ソニック一段(天一2段)アシクジャソニック一段ソニック139(129)
途中にツイスト一段が刺さらない事前提だがあまり利点になってない(安定して刺さるならごめん)
>>269
リベンジはガーランド>>ユウナだけどEXモードならユウナの天一が発生あのままで威力34範囲アホな技になる
EX溜まってる時に下手に手を出すとひっくり返るのはユウナもガーランドも変わらないだろ
火力に関しても中央コンには大した差が出ない上に割と頻繁にHp当てに行けるユウナとそんなに差はつかないと思う
>かなり万能なガーランドに比べて弱点や不利つくキャラが多い
具体性がないからユウナもかなり万能キャラですがとかガーランドが有利付けられるキャラにはユウナも有利付けられるとか言えるよそれ
ほぼ安全に回収出来るのは確かに利点だね
バンプ入れる事による火力増のメリットよりサンガー斧を抜くデメリットがあきらかに上回ってる様に見えるんだがどうなの？
中央コンのツイスト出し切りも
ツイストアシクジャツイスト124
ソニック一段(天一2段)アシクジャソニック一段ソニック139(129)
途中にツイスト一段が刺さらない事前提だがあまり利点になってない(安定して刺さるならごめん)
>>269
リベンジはガーランド>>ユウナだけどEXモードならユウナの天一が発生あのままで威力34範囲アホな技になる
EX溜まってる時に下手に手を出すとひっくり返るのはユウナもガーランドも変わらないだろ
火力に関しても中央コンには大した差が出ない上に割と頻繁にHp当てに行けるユウナとそんなに差はつかないと思う
>かなり万能なガーランドに比べて弱点や不利つくキャラが多い
具体性がないからユウナもかなり万能キャラですがとかガーランドが有利付けられるキャラにはユウナも有利付けられるとか言えるよそれ
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/18(水) 23:51:02.44 ID:QfYYrwfh0
そもそもチェーンなんて滅多に当たらないよ
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/19(木) 02:00:38.11 ID:RSKCeagd0
昨日も言ったけど、下からの攻撃は完全拒否できて近距離は常にツイストゲーって前提なら
これは完全にユウナの上位互換
この意見が覆らないなら並べるのはヴァンからだよ
少なくともスコールセシルを超えられないなんて評価になるわけない
ところで段位装備はノーリスクフォース回収の影響ほぼなくね？
ティナのサンダラみたいに自力回収できない距離ならともかく
これは完全にユウナの上位互換
この意見が覆らないなら並べるのはヴァンからだよ
少なくともスコールセシルを超えられないなんて評価になるわけない
ところで段位装備はノーリスクフォース回収の影響ほぼなくね？
ティナのサンダラみたいに自力回収できない距離ならともかく
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/19(木) 21:06:57.04 ID:xoJ5WT8x0
>>270
そのリベンジ差が問題なんじゃない？
ユウナはEX化だからアシストを制限するってよりは、アシ消して鬼ごっこ始めるだけ
ガーランドの場合、自分に対抗手段がないときの近〜中距離攻撃不可みたいなもん
してもいいけどアシ無し床無しでも威力150越え、アシ無し床あり時で200越え、アシあり床ありで威力350越えで全部ATK平均＋１
ツイストとソニックの中央コンはATK差含めて互角としても、ガーランドには１チャン斧コンがある
それに中央コンはHP締めだとガーのは激突乗るし、ソニックには自身が動けないから位置サーチ等に弱いって欠点があるけど、ツイストにはそれがない
ソニックは上下もある程度いけるが上の範囲はツイストのが上だし、その範囲は絶対に回避から攻撃を喰らわないっていう絶大なメリットがある
同相性の技と出し合ってもかち合わないことが多いっていうのもいい
>>272の言う通り、近距離はほぼツイストができる状況を想定するならガーランドの方が上じゃね？
あとはサンガー
サーチ技に弱いユウナに対し別にそんなことないガーさん
相手を呼び込む手段に乏しいユウナに対し、別にそんなことないガーさん
遠距離キャラに五分で万能キャラに不利つくユウナに対し、遠距離に有利で万能キャラとも普通に戦えるガーさん
ガーさん有利じゃね？てか>>264か>>272の案採用でいいんじゃね？
そのリベンジ差が問題なんじゃない？
ユウナはEX化だからアシストを制限するってよりは、アシ消して鬼ごっこ始めるだけ
ガーランドの場合、自分に対抗手段がないときの近〜中距離攻撃不可みたいなもん
してもいいけどアシ無し床無しでも威力150越え、アシ無し床あり時で200越え、アシあり床ありで威力350越えで全部ATK平均＋１
ツイストとソニックの中央コンはATK差含めて互角としても、ガーランドには１チャン斧コンがある
それに中央コンはHP締めだとガーのは激突乗るし、ソニックには自身が動けないから位置サーチ等に弱いって欠点があるけど、ツイストにはそれがない
ソニックは上下もある程度いけるが上の範囲はツイストのが上だし、その範囲は絶対に回避から攻撃を喰らわないっていう絶大なメリットがある
同相性の技と出し合ってもかち合わないことが多いっていうのもいい
>>272の言う通り、近距離はほぼツイストができる状況を想定するならガーランドの方が上じゃね？
あとはサンガー
サーチ技に弱いユウナに対し別にそんなことないガーさん
相手を呼び込む手段に乏しいユウナに対し、別にそんなことないガーさん
遠距離キャラに五分で万能キャラに不利つくユウナに対し、遠距離に有利で万能キャラとも普通に戦えるガーさん
ガーさん有利じゃね？てか>>264か>>272の案採用でいいんじゃね？
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/20(金) 11:20:01.97 ID:PFu69/csO
単純に考えるのを逆にして
ガーさん≦ユウナじゃダメな理由ってある？
そうすれば他のキャラの矛盾も減りながら話を進められるんじゃない？
ガーさん≦ユウナじゃダメな理由ってある？
そうすれば他のキャラの矛盾も減りながら話を進められるんじゃない？
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/20(金) 21:14:52.97 ID:L8qVuryK0
>>274
火力・リベンジ・優秀な遠距離攻撃持ち・相手のゲームに乗らなくて済む度・フォース回収・・・はカッパーだから想定外か
ソニブレ→距離や相手によっちゃ回避から確反。回避された後は相手やや有利（シヴァあるから相手次第だけど）。出し合えば相打ちも多い。攻撃中自身硬直して攻撃判定もでてない
ツイスト→ガード以外ほぼ安全。回避された後イーブンで範囲的にはガー有利がほとんど。角度・判定の都合上相手の攻撃中に刺せる。攻撃中硬直せず、自身の判定のほとんど（背中以外）が攻撃判定に隠れる
択の多さ、HP技の強さ、出の早い技持ちってだけでこの差が埋まるとは思わない
ユウナには「技出してる最中は硬直し、かつ自身に攻撃判定がでてない」って弱点があるけど、ガーランドには欠点らしい欠点がないし
火力・リベンジ・優秀な遠距離攻撃持ち・相手のゲームに乗らなくて済む度・フォース回収・・・はカッパーだから想定外か
ソニブレ→距離や相手によっちゃ回避から確反。回避された後は相手やや有利（シヴァあるから相手次第だけど）。出し合えば相打ちも多い。攻撃中自身硬直して攻撃判定もでてない
ツイスト→ガード以外ほぼ安全。回避された後イーブンで範囲的にはガー有利がほとんど。角度・判定の都合上相手の攻撃中に刺せる。攻撃中硬直せず、自身の判定のほとんど（背中以外）が攻撃判定に隠れる
択の多さ、HP技の強さ、出の早い技持ちってだけでこの差が埋まるとは思わない
ユウナには「技出してる最中は硬直し、かつ自身に攻撃判定がでてない」って弱点があるけど、ガーランドには欠点らしい欠点がないし
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/20(金) 21:37:18.24 ID:TYprAnK00
矛盾というならガーランドが下から攻撃全く受けない想定からが矛盾
昇格派がガーランドに都合の悪い話全部無視して
他人の意見も丸ごと無視して進めてるんだからもう何言っても無駄なんじゃね
さっさとBにでもAにでも上げちまえよ
昇格派がガーランドに都合の悪い話全部無視して
他人の意見も丸ごと無視して進めてるんだからもう何言っても無駄なんじゃね
さっさとBにでもAにでも上げちまえよ
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/20(金) 21:41:27.82 ID:h3IzIfUF0
>>274
ユウナがガーさんより圧倒的に優れてるのは対空性能だろうね
アシ刺しほぼ不可能な火炎で中距離の回避狩れるし、レイなら火炎で届かないユウナの真上をカバーできる
近距離〜中距離の対空を直HPで迎撃できるのはでかい。スコールのゾーンの下位互換とかいうなよ
メテオストライクはガーキャン回避狩り拒否れる性能が十分あるのでここでガーさんとは差が付かない
エアロスパークも刃フルヒットでノーリスク追撃いけるので色々と使える
言っとくが天一でも頭上にいる相手の回避狩れるので上方への制圧能力はツイスト一個だけではそう差は無いと思ってる
トルハンで回避狩れるのもおいしいし
EX性能についてだがリベンジは相手のアシが無い状況しか使えんという事は一応考慮した方がいい気もする
ユウナもEXエアロスパーク始動かつアシクジャで225＋HPか263ぐらいの火力は出せたりする。まあ狙えないし大したことないけど
問題なのはフルチャのせいでユウナは試合の後半にHP振りにくくなること
これのせいでHPの当てやすさで払拭されてた火力不足がどうしても問題になってくる
これを考えると終始安定して行動できるガーさんの方がある意味強いのかもしれない
ユウナがガーさんより圧倒的に優れてるのは対空性能だろうね
アシ刺しほぼ不可能な火炎で中距離の回避狩れるし、レイなら火炎で届かないユウナの真上をカバーできる
近距離〜中距離の対空を直HPで迎撃できるのはでかい。スコールのゾーンの下位互換とかいうなよ
メテオストライクはガーキャン回避狩り拒否れる性能が十分あるのでここでガーさんとは差が付かない
エアロスパークも刃フルヒットでノーリスク追撃いけるので色々と使える
言っとくが天一でも頭上にいる相手の回避狩れるので上方への制圧能力はツイスト一個だけではそう差は無いと思ってる
トルハンで回避狩れるのもおいしいし
EX性能についてだがリベンジは相手のアシが無い状況しか使えんという事は一応考慮した方がいい気もする
ユウナもEXエアロスパーク始動かつアシクジャで225＋HPか263ぐらいの火力は出せたりする。まあ狙えないし大したことないけど
問題なのはフルチャのせいでユウナは試合の後半にHP振りにくくなること
これのせいでHPの当てやすさで払拭されてた火力不足がどうしても問題になってくる
これを考えると終始安定して行動できるガーさんの方がある意味強いのかもしれない
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/20(金) 22:58:16.85 ID:L8qVuryK0
>>276
矛盾だと思うなら反論すればよくね？今のところ
「相手がサンガー以上の遠距離技を持ってない限り接近を強要できる」「相手がよっぽど下からこない限りはタイミング見ての落下UPで対処可能」
「真下なら斧が光る。カメラ届いてないし」「仮に詰められても、１回攻撃を捌ければまた下はとれる」「お互い落ちて地上行くなら、それはそれでガーランド強い」
って話だし、これのどっかを潰せばいいんじゃないの？
一応詰められた時は想定してあるように思えるし、真下ならツイストじゃなくて斧で迎撃って話になってると思うのだが
>>277
対空ってか地上戦で一つ問題なのは、ユウナ側に呼び込む性能があまりないんだよな・・・
ただ、カインだのクラウドだのWOLだののスタンダードキャラにはさらに呼び寄せる手段がないから近づかざるを得ない
確かにこういうキャラにはユウナのが強いかも。つか空中でもこういうキャラに強いのがユウナの利点だと思ってる
天一とツイストじゃ範囲・距離・判定・処理できる度合い等、上方への制圧力って点はまるで違うと思うぞ
まあ天一は接近許した後にも振れるっていう点もあるから、他の部分ではどうとも言えないが
EXはアシ抜けに制限かけられるのもでかいんじゃないか？
アシ抜けしようものならロック解除・もしくはアシ溜まるまでずっとガーランドのターン
相手の攻撃気にしなくていい分EXモード入るより強いかも
たしかにガーランドはユウナと違って「アシチャーやられてやだな」ってよりは「アシチャージラッキー♪」って方が目立つキャラだな
マジシステムの恩恵受けまくりのガーさん
矛盾だと思うなら反論すればよくね？今のところ
「相手がサンガー以上の遠距離技を持ってない限り接近を強要できる」「相手がよっぽど下からこない限りはタイミング見ての落下UPで対処可能」
「真下なら斧が光る。カメラ届いてないし」「仮に詰められても、１回攻撃を捌ければまた下はとれる」「お互い落ちて地上行くなら、それはそれでガーランド強い」
って話だし、これのどっかを潰せばいいんじゃないの？
一応詰められた時は想定してあるように思えるし、真下ならツイストじゃなくて斧で迎撃って話になってると思うのだが
>>277
対空ってか地上戦で一つ問題なのは、ユウナ側に呼び込む性能があまりないんだよな・・・
ただ、カインだのクラウドだのWOLだののスタンダードキャラにはさらに呼び寄せる手段がないから近づかざるを得ない
確かにこういうキャラにはユウナのが強いかも。つか空中でもこういうキャラに強いのがユウナの利点だと思ってる
天一とツイストじゃ範囲・距離・判定・処理できる度合い等、上方への制圧力って点はまるで違うと思うぞ
まあ天一は接近許した後にも振れるっていう点もあるから、他の部分ではどうとも言えないが
EXはアシ抜けに制限かけられるのもでかいんじゃないか？
アシ抜けしようものならロック解除・もしくはアシ溜まるまでずっとガーランドのターン
相手の攻撃気にしなくていい分EXモード入るより強いかも
たしかにガーランドはユウナと違って「アシチャーやられてやだな」ってよりは「アシチャージラッキー♪」って方が目立つキャラだな
マジシステムの恩恵受けまくりのガーさん
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/20(金) 23:43:49.50 ID:PFu69/csO
でもシステムと融合して強かったとしても、それはそれで実力だろ？
ユウナはマジで安定性がある。ユウナは近付く敵を排除する能力が高く、ガーさんには遠距離を潰し中近距離戦に持ち込むという解釈でいいのかな？
これはやっぱりキャラクターとプレイヤー相性も影響力が高くなると思う。
ユウナはカウンターが巧い人が使うととんでも無かった。
俺ジェクトだったが溜めたら天一。貯めなかったら回避してソニック。意外とインパルスも厄介だった(全弾ガード無理。出来てもソニック刺される)。
ガーさんはバルプが当たらなかったら結構キツいし、見てガードが間に合う。
相手が斜め下低空から攻撃、(WOL、ﾕｳﾅ、ｶｲﾝ?、ｺﾞﾙ、ｾｼﾙ、ｼﾞｪｸﾄとか)に弱い。
近付いて斧しか使えない。たつまき巻いてサンガー→バルプもあるが、まず当たることは無い。皆さん強力な中距離まで届く近接大の広範囲HP攻撃がある(WOLは無いが)ので俺ならそれでカウンターや打ち消しを狙う。
ツイストも見てガードもいける。カウンターは怖いけど、ツイストのカウンターにのみ注意を払えば意外と恐怖じゃない。
サンガーツイストバルプバルディのどれを入れるかにより変わるが、ツイストが入らなきゃガーさんは色々と無理がある。
何が言いたいかって言うと反対派がいないならガーはユウナと同格でいんじゃね？
ユウナはマジで安定性がある。ユウナは近付く敵を排除する能力が高く、ガーさんには遠距離を潰し中近距離戦に持ち込むという解釈でいいのかな？
これはやっぱりキャラクターとプレイヤー相性も影響力が高くなると思う。
ユウナはカウンターが巧い人が使うととんでも無かった。
俺ジェクトだったが溜めたら天一。貯めなかったら回避してソニック。意外とインパルスも厄介だった(全弾ガード無理。出来てもソニック刺される)。
ガーさんはバルプが当たらなかったら結構キツいし、見てガードが間に合う。
相手が斜め下低空から攻撃、(WOL、ﾕｳﾅ、ｶｲﾝ?、ｺﾞﾙ、ｾｼﾙ、ｼﾞｪｸﾄとか)に弱い。
近付いて斧しか使えない。たつまき巻いてサンガー→バルプもあるが、まず当たることは無い。皆さん強力な中距離まで届く近接大の広範囲HP攻撃がある(WOLは無いが)ので俺ならそれでカウンターや打ち消しを狙う。
ツイストも見てガードもいける。カウンターは怖いけど、ツイストのカウンターにのみ注意を払えば意外と恐怖じゃない。
サンガーツイストバルプバルディのどれを入れるかにより変わるが、ツイストが入らなきゃガーさんは色々と無理がある。
何が言いたいかって言うと反対派がいないならガーはユウナと同格でいんじゃね？
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/20(金) 23:49:02.22 ID:PFu69/csO
あ、追記。
ガーさんがもしも四種類の空中ブレイブ技が使える場合なら、上位入りしても文句言えないほど強いと思うよ。
ただ４つ揃って強キャラと言える。
セフィロスやクジャ、ミシアが四種類の技を使うようなもんなら負けるけど
ガーさんがもしも四種類の空中ブレイブ技が使える場合なら、上位入りしても文句言えないほど強いと思うよ。
ただ４つ揃って強キャラと言える。
セフィロスやクジャ、ミシアが四種類の技を使うようなもんなら負けるけど
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 00:13:27.38 ID:I0BGHpla0
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 00:38:58.91 ID:fUn/7Pu/0
ツイストのガードが出来るのはガーさんが下にいたら普通に来るタイミング読めるから
ユウナだってEXでアシ抑制できる恩恵は一緒だろうに
あと天一の上方補正舐め過ぎ。ユウナの真上よりちょっと前の位置の座標に相手がいると見えない相手に当たるからな
呼び込める技が無いとかいってるが、そりゃガーさんだって同じだろ
地上サンガーの話ならあんなもんで誘ってデスクロウするするよりも空中に飛んでった方がよい
ガーさんは火力とサンガーと真下への補正が優れてる
ユウナはHPガンガン当てられるのと待ちに入った時の迎撃力が強い
空中での回避狩りに弱いのと、上方への回避狩りが強いのが共通してる
個人的には同格だと思う
ユウナだってEXでアシ抑制できる恩恵は一緒だろうに
あと天一の上方補正舐め過ぎ。ユウナの真上よりちょっと前の位置の座標に相手がいると見えない相手に当たるからな
呼び込める技が無いとかいってるが、そりゃガーさんだって同じだろ
地上サンガーの話ならあんなもんで誘ってデスクロウするするよりも空中に飛んでった方がよい
ガーさんは火力とサンガーと真下への補正が優れてる
ユウナはHPガンガン当てられるのと待ちに入った時の迎撃力が強い
空中での回避狩りに弱いのと、上方への回避狩りが強いのが共通してる
個人的には同格だと思う
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 01:42:11.50 ID:I0BGHpla0
>>282
「リベンジが凶悪」で「モードも強い」と、「モードが強い」で得られるアシ・行動の抑制度は段違いだと思うけどな
ツイスト読めたら見てからいけるか？普通に置きガしてるイメージなんだが・・・
天一も上方強いのは認めるが、ツイストは判定・距離・範囲が異常。ツイストは中距離から逃げるクジャを捕まえられるレベルだから・・・
近接には珍しく、見えないなにかが相手を拾ってることもあるぐらい判定強い技だし
まあ天一は上方以外にもメリットがあるから（以下略）
地上サンガーじゃなくても浮けばいいだろうに・・・
サンガーには決定力はないけど遠距離戦をさせない力があるから相手に接近を強要できる
だから得意なツイストや地上のフィールドにも呼び込みやすい
ユウナは迎撃強いキャラなのに遠距離技がしょぼい
だからろくな空中遠距離持ってないキャラ相手は得意だけど、攻撃中判定残したまま動けないのも相まって、ギルとかガーが苦手
ゴルベーザとかフリオ相手が辛いのもそれが起因している
迎撃力はユウナには及ばないけどガーランドも相当だと思うし、火力・サンガーの差はでかい
斧コンは低空・地上で斧コン２回きめれば、それだけで相手は瀕死になるレベル
ユウナ＜ガーは堅いかと
「リベンジが凶悪」で「モードも強い」と、「モードが強い」で得られるアシ・行動の抑制度は段違いだと思うけどな
ツイスト読めたら見てからいけるか？普通に置きガしてるイメージなんだが・・・
天一も上方強いのは認めるが、ツイストは判定・距離・範囲が異常。ツイストは中距離から逃げるクジャを捕まえられるレベルだから・・・
近接には珍しく、見えないなにかが相手を拾ってることもあるぐらい判定強い技だし
まあ天一は上方以外にもメリットがあるから（以下略）
地上サンガーじゃなくても浮けばいいだろうに・・・
サンガーには決定力はないけど遠距離戦をさせない力があるから相手に接近を強要できる
だから得意なツイストや地上のフィールドにも呼び込みやすい
ユウナは迎撃強いキャラなのに遠距離技がしょぼい
だからろくな空中遠距離持ってないキャラ相手は得意だけど、攻撃中判定残したまま動けないのも相まって、ギルとかガーが苦手
ゴルベーザとかフリオ相手が辛いのもそれが起因している
迎撃力はユウナには及ばないけどガーランドも相当だと思うし、火力・サンガーの差はでかい
斧コンは低空・地上で斧コン２回きめれば、それだけで相手は瀕死になるレベル
ユウナ＜ガーは堅いかと
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 02:11:24.05 ID:UzSrQbhM0
ツイストは技の性質上奇襲性が高いから食らっちゃうだけで発生自体は実はそんな早いって訳でもないんだよね（分かりやすく言えばスラブロと同じ）
しっかり見てればそりゃ見てからガードも出来なくはないだろうけど間違いなく待ち気味になるだろうね
しっかり見てればそりゃ見てからガードも出来なくはないだろうけど間違いなく待ち気味になるだろうね
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 07:30:20.71 ID:dT5Y0DLT0
思うんだけど優秀な遠隔持ちじゃなければガーランドって高空でサンガー待ちもあり？
下取れりゃもちろん下からツイストだけど相手は当然低空を維持する
だから上で待って攻めて来たら即落下速度upor回避→落下速度upで降りてツイストとか。昇って攻められる前に竜巻設置したりもする
高空なら落下速度upで地上に着いたりしないし一回ツイスト当てたら位置的にも有利
相手が低空から動かないなら２ゲージ貯まってたつまきやほのおも打ち放題で相手も無視できなくなる
下取れりゃもちろん下からツイストだけど相手は当然低空を維持する
だから上で待って攻めて来たら即落下速度upor回避→落下速度upで降りてツイストとか。昇って攻められる前に竜巻設置したりもする
高空なら落下速度upで地上に着いたりしないし一回ツイスト当てたら位置的にも有利
相手が低空から動かないなら２ゲージ貯まってたつまきやほのおも打ち放題で相手も無視できなくなる
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 10:52:17.53 ID:VIMTePGO0
>>285
全然ありだと思う
つかゲージ溜まったらほのおからの回避狩りアシストでOKだとおもわれ
こっちのアシゲ溜まった状態でなお相手が低空でうろうろしてるようなら、
さっさと上から攻めて、ハイリターンの斧振り回してもいいと思うし
全然ありだと思う
つかゲージ溜まったらほのおからの回避狩りアシストでOKだとおもわれ
こっちのアシゲ溜まった状態でなお相手が低空でうろうろしてるようなら、
さっさと上から攻めて、ハイリターンの斧振り回してもいいと思うし
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 11:36:34.85 ID:4o4Ger99O
ガーのメリットは
バ火力、遠隔サンガー、判定距離が凄いツイスト、EX維持しやすく、溜めやすい。
ユウナのメリットは
迎撃力(少なくともガーよりは勝る)、天一の性能、HP攻撃ガンガンいける。
ガーのデメリットは
斜め下からの中距離技に対処出来ない、HP攻撃が直接当てに行きにくい。
ユウナのデメリットは
ステ(火力)が低い、EXモード時追撃にフォース回収がしにくい。
現在
ガー＞ユウナ
同格と思えるものは抜いてみたけど、これでいいの？
何か漏らしてるのがあるなら追加していけば答えも出るでしょ
バ火力、遠隔サンガー、判定距離が凄いツイスト、EX維持しやすく、溜めやすい。
ユウナのメリットは
迎撃力(少なくともガーよりは勝る)、天一の性能、HP攻撃ガンガンいける。
ガーのデメリットは
斜め下からの中距離技に対処出来ない、HP攻撃が直接当てに行きにくい。
ユウナのデメリットは
ステ(火力)が低い、EXモード時追撃にフォース回収がしにくい。
現在
ガー＞ユウナ
同格と思えるものは抜いてみたけど、これでいいの？
何か漏らしてるのがあるなら追加していけば答えも出るでしょ
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 12:33:22.82 ID:VIMTePGO0
リベンジは火力に入るのかな？ユウナ側に「後半アシチャージされて辛い」追加で
で、斜め下は>>285でいけるかどうかって話なんじゃない？
WOLの上盾レベルならいける気がするし、ソニックにはサンガー刺さるし、そもそも１発回避すりゃあそれでチャラだし
下方向辛いって点よりは、ガード技持ちにいつもの立ち回りができないって点のがマイナスだと思う
じゃあ雲・WOLに不利つくか？ってなると微妙だが
あと、地味にこいつカイン嫌いだよな
一発もらうまでは有利なんだが、もらうとエアダで距離詰められてうざいのなんの・・・
で、斜め下は>>285でいけるかどうかって話なんじゃない？
WOLの上盾レベルならいける気がするし、ソニックにはサンガー刺さるし、そもそも１発回避すりゃあそれでチャラだし
下方向辛いって点よりは、ガード技持ちにいつもの立ち回りができないって点のがマイナスだと思う
じゃあ雲・WOLに不利つくか？ってなると微妙だが
あと、地味にこいつカイン嫌いだよな
一発もらうまでは有利なんだが、もらうとエアダで距離詰められてうざいのなんの・・・
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 13:08:13.00 ID:Fhy499Sl0
久しぶりに来たが当時はセフィロス最強とか言われてたのにシャントットになってるｗ
290 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2012/01/21(土) 15:54:49.62 ID:LOioKTkz0
>>289
シャントットに実用的な永久コンが見つかってこうなった
でもぶっちゃけ当時のスレ民が永久議論嫌がってA最強に突っ込んでスルーした感じ
後個人的な主張するとトットは立ち回り自体が致命的だから永久あってもA最強はないと思っている
シャントットに実用的な永久コンが見つかってこうなった
でもぶっちゃけ当時のスレ民が永久議論嫌がってA最強に突っ込んでスルーした感じ
後個人的な主張するとトットは立ち回り自体が致命的だから永久あってもA最強はないと思っている
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 16:17:45.29 ID:UzSrQbhM0
立ち回りが致命的とかトット使った事あんのかな
多分ないだろうし上手いトット使いに揉んで貰えば目が覚めるんじゃね
多分ないだろうし上手いトット使いに揉んで貰えば目が覚めるんじゃね
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 17:04:17.41 ID:I0BGHpla0
あの（永）とかなくていいんじゃね？まだ永久考慮したい奴がいるとは思えないんだが
他の格ゲーならともかく、このゲームでオンで永久してくる奴なんか無印から見たことないし、そんな考慮だれの得にもならんだろ
で、今ガーランドVSユウナの議論だけど、それクリアしたら次はケフカ行くの？それともジタン・ヴァン・WOLまで飛ぶ？
ケフカ行くとしたら、すごい気長な話になると思うんだが
他の格ゲーならともかく、このゲームでオンで永久してくる奴なんか無印から見たことないし、そんな考慮だれの得にもならんだろ
で、今ガーランドVSユウナの議論だけど、それクリアしたら次はケフカ行くの？それともジタン・ヴァン・WOLまで飛ぶ？
ケフカ行くとしたら、すごい気長な話になると思うんだが
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 17:34:54.37 ID:RwX6RTsF0
無印でスラブロハメしてくる奴は普通にいた
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 21:38:33.94 ID:jEOkYNdc0
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 22:32:09.27 ID:I0BGHpla0
ああ、永久支持派まだいたのか。じゃあめんどくさいし適当にA最強に突っ込んで現状維持でいいな
「じゃあ（永）じゃない方要らないだろ」って話になるけど、永久派はとりあえずトットだけでも形だけ考慮しとけば満足するっぽいし、無視派はお飾りだと思ってればいいんだもんな
この少し歪に見える形が一番無難なのか
ただ、その理論なら「デカオ段位で使用可能だし考慮すべき」って話に・・・いや、やめとこう
ユウナ＝ガーランド派の反論待ちで議論が進展しなくて流れかけてる件
ないみたいならB行こうよ
「じゃあ（永）じゃない方要らないだろ」って話になるけど、永久派はとりあえずトットだけでも形だけ考慮しとけば満足するっぽいし、無視派はお飾りだと思ってればいいんだもんな
この少し歪に見える形が一番無難なのか
ただ、その理論なら「デカオ段位で使用可能だし考慮すべき」って話に・・・いや、やめとこう
ユウナ＝ガーランド派の反論待ちで議論が進展しなくて流れかけてる件
ないみたいならB行こうよ
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 22:56:06.86 ID:7QBHqwguO
おいお前ら
仁義さんがユウナについて語ってくれるらしいから否定とかせず黙って聞いてろ
仁義さんがユウナについて語ってくれるらしいから否定とかせず黙って聞いてろ
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 23:01:21.89 ID:VIMTePGO0
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 23:22:38.23 ID:UzSrQbhM0
>>295考えてる事が見え透いてニヤニヤしてしまった
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/21(土) 23:25:26.72 ID:czhQ7zSI0
>>296
仁義が女なら俺の嫁にしてやったんだが、残念な奴だ
仁義が女なら俺の嫁にしてやったんだが、残念な奴だ
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 12:53:45.40 ID:xasWbYRG0
何か今の流れおかしくね？
C全体と比べてみて全体的に勝ってるっていうならB行ってもいいだろうけど
流石にユウナと比べただけで次Bに行っちゃうのは問題あるんじゃない？
C全体と比べてみて全体的に勝ってるっていうならB行ってもいいだろうけど
流石にユウナと比べただけで次Bに行っちゃうのは問題あるんじゃない？
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 12:59:20.50 ID:PDKLiD6fO
仁義さんが議論に意見してくれるらしいから黙って聞いてろ
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 14:50:15.51 ID:PZINO6WM0
>>300
ケフカ、セシル・・・ってやってくよりは、一回Bと比べて上下決ちゃった方が効率的だと思う
下ってなったらユウナ＜ガーランド＜Bの範囲でいい位置探せばいいだけだし、「C全体と比較」ってなるとなかなか難しい
ケフカ、セシル・・・ってやってくよりは、一回Bと比べて上下決ちゃった方が効率的だと思う
下ってなったらユウナ＜ガーランド＜Bの範囲でいい位置探せばいいだけだし、「C全体と比較」ってなるとなかなか難しい
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 16:36:06.99 ID:sTpNROIw0
スコールをＢに上げてからの方が
他の議論もスムーズに行くと思うけど
他の議論もスムーズに行くと思うけど
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 18:14:01.74 ID:PDKLiD6fO
マジな話このスレには仁義より強い人何人いるの？
せめてあいつ位なら完封できる位の実力があって尚且つ全キャラそこそこ使えないと議論にすらならないと思う
アイツ程度の人がドヤ顔でこのスレに書き込みしててこのスレは終わってるだなオフ戦しかいないみたいなこと言ってるから気になった
せめてあいつ位なら完封できる位の実力があって尚且つ全キャラそこそこ使えないと議論にすらならないと思う
アイツ程度の人がドヤ顔でこのスレに書き込みしててこのスレは終わってるだなオフ戦しかいないみたいなこと言ってるから気になった
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 18:54:44.86 ID:MBCaxfTN0
マジとか仁義とかどうでもいい
少しずつでもさっさと議論すればいいじゃない
結局書いたやつが中心になっていくんだから
少しずつでもさっさと議論すればいいじゃない
結局書いたやつが中心になっていくんだから
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 18:58:37.05 ID:PZINO6WM0
仁義さん来ないみたいだしユウナ反対派もいないみたいだし、もうＢ議論始めちゃうおうよ
それともユウナ＜ガーランドだけとりあえず決めといてスコールいっちゃう？
それともユウナ＜ガーランドだけとりあえず決めといてスコールいっちゃう？
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/22(日) 23:58:28.54 ID:ZDakyDuF0
ユウナがエアダッシュで近づいてくるとペンギンみたいでかわいい
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 00:01:27.88 ID:tX4vx8ww0
うん！こ！
プリッシュとユウナとガブラスをEランクに格下げしろ 話しはそれからだ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 00:34:39.47 ID:u5si9MZ80
うん、こ！うん、こ！
はいっ、はいっ！
はいっ、はいっ！
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 01:27:14.03 ID:ddpzzuyv0
てすと
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 02:11:05.83 ID:/QeZWvMm0
じゃあもうB議論行こうぜ
ジタンはC怪しいからヴァンかWOLがいいと思うんだが・・・
「ガーランドはWOL未満だ！」って人いる？
ジタンはC怪しいからヴァンかWOLがいいと思うんだが・・・
「ガーランドはWOL未満だ！」って人いる？
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 05:26:57.98 ID:TY7Y4cxbO
スコール未満だと思う。スコールもCは怪しいキャラだけど
ガーランドは上下のブレイブの強さ（特にツイスト）と地上戦とサンガーの強さでもっている完成度の高いキャラだから正直議論しにくい。詰まるところこいつより総合力の高いor壊れてるキャラなら上だと思う。
ガーランドは上下のブレイブの強さ（特にツイスト）と地上戦とサンガーの強さでもっている完成度の高いキャラだから正直議論しにくい。詰まるところこいつより総合力の高いor壊れてるキャラなら上だと思う。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 05:31:03.96 ID:TY7Y4cxbO
その壁がスコール地上戦強く遠隔もファイアバレットである程度ある。ビートファングの強さは説明不要でHPも優秀揃い。
完成度の高さはスコールのが上だと思う、ガーランドは弱点も多い。個人的にはガーランドはBの最下位（スコールを上げる前提）かな
ジタンは知らん
完成度の高さはスコールのが上だと思う、ガーランドは弱点も多い。個人的にはガーランドはBの最下位（スコールを上げる前提）かな
ジタンは知らん
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 05:41:17.61 ID:TY7Y4cxbO
ガーランドは近接強いが発生が遅いので回避狩り耐性の低さや同高度のお見合いの弱さが気になる。落下速度UPだけでどうにか出来るレベルではない明確な弱点
HPもスコレベルに優秀とは言えず体デカイのと動作が重いのも気になる。ステや火力である程度打ち消してはいるが弱点であることには変わりないクジャアシ地面激突で火力でるのは他のキャラも同じで斧もガード出来ないレベルじゃない。
HPもスコレベルに優秀とは言えず体デカイのと動作が重いのも気になる。ステや火力である程度打ち消してはいるが弱点であることには変わりないクジャアシ地面激突で火力でるのは他のキャラも同じで斧もガード出来ないレベルじゃない。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 05:59:53.95 ID:TY7Y4cxbO
上見ると長所だけ誇張されてて短所が知らんぷりな感じが多い。ツイスト射程二倍かと思われるような記述。落下速度UPだけで同高度拒否れる訳ない。相手だって高度合わせてからフリエアとかやれることある。回避狩り拒否はバンプ（笑）
だいたい低空の斧もリターンは高いが発生速く無くガードはできる。真上取るのも遅さから楽ではない。相手も止まってる訳じゃないしクジャアシは相手もある
だいたい低空の斧もリターンは高いが発生速く無くガードはできる。真上取るのも遅さから楽ではない。相手も止まってる訳じゃないしクジャアシは相手もある
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 06:23:10.43 ID:TY7Y4cxbO
あと下取った瞬間勝ちみたいな感じも多すぎ。そりゃ有利だがツイストだってガードできるし対になるフレアーはそんなに届かない
相手だって下取られた=ツイストという警戒もするからガードにも集中するし下手な牽制も撃たない
ここまで書いたけどユウナより上はあるとは思ってる。でも諸々の短所が無視されすぎでA行きまで見える誇張具合だったから一応書き殴った
相手だって下取られた=ツイストという警戒もするからガードにも集中するし下手な牽制も撃たない
ここまで書いたけどユウナより上はあるとは思ってる。でも諸々の短所が無視されすぎでA行きまで見える誇張具合だったから一応書き殴った
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 10:03:00.35 ID:JxlDxpJA0
「地上激突クジャアシで火力出るのは他も同じ」ってのは微妙じゃない？
HP入れてATK平均プラ１で170台の火力ってなるとそうはいない
あと、真上はなんか知らないけど結構とれる
後は概ね同意。確かにガーランドはC最上位かB最下位か・・・って感じじゃね？ジタンよりは上だと思うけど
HP入れてATK平均プラ１で170台の火力ってなるとそうはいない
あと、真上はなんか知らないけど結構とれる
後は概ね同意。確かにガーランドはC最上位かB最下位か・・・って感じじゃね？ジタンよりは上だと思うけど
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 14:41:37.37 ID:eYVvAKzm0
とりあえずガーランドは基本クジャアシ前提でいいのか？
確かに繋げ易いし威力は高いけれど潰されると一気に辛くなりそうだが
ところでスコールは何アシ前提なんかな？
俺は基本皇帝で刺し易い相手なら玉葱辺りかなって思ってるけど
確かに繋げ易いし威力は高いけれど潰されると一気に辛くなりそうだが
ところでスコールは何アシ前提なんかな？
俺は基本皇帝で刺し易い相手なら玉葱辺りかなって思ってるけど
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 17:53:15.17 ID:TY7Y4cxbO
>>318
確かに火力は高いけど実際の当て易さを含めるとどうなの?ってこと
他のキャラだって地面激突からある程度火力でるのにガーランドの火力しか見てない書き方だった。スコールだってより当て易い始動から火力もそれなりに出る
ジタンはB怪しいキャラだし考慮しないほうが｡個人的にはスコールのほうが強い
確かに火力は高いけど実際の当て易さを含めるとどうなの?ってこと
他のキャラだって地面激突からある程度火力でるのにガーランドの火力しか見てない書き方だった。スコールだってより当て易い始動から火力もそれなりに出る
ジタンはB怪しいキャラだし考慮しないほうが｡個人的にはスコールのほうが強い
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 18:39:11.80 ID:OSZS4mmx0
セシルも結構強くないか？
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 18:43:04.82 ID:tX4vx8ww0
セシルはよくスコールと比較されるし、スコールが変動するなら変わる可能性はあるんじゃね
個人的にはものすごくバランスのとれたＣド真ん中がいい位置だと思うけど
個人的にはものすごくバランスのとれたＣド真ん中がいい位置だと思うけど
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 19:10:51.70 ID:TY7Y4cxbO
セシルはスコール以下って前議論されてたばっかじゃん
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 22:07:49.41 ID:7OCxR7oO0
議論するなら、セシルとガーランドかしら
いまさらスコールB昇格に文句出る人いないだろうし
いまさらスコールB昇格に文句出る人いないだろうし
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/23(月) 23:40:45.10 ID:/QeZWvMm0
スコールさんはジタンと一緒で住所未定だからなあ・・・
こいつと比べても「で、ガーランドどこ置くの？」って話になっちゃうんじゃない？
超個人的にはスコールはプリと同じかちょい下でＢの最上位、ＷＯＬとガーランドがＢの下位だと思ってるし
比較ならセシルかゴルベーザ、もしくはヴァン・ＷＯＬあたりが無難だと思う
こいつと比べても「で、ガーランドどこ置くの？」って話になっちゃうんじゃない？
超個人的にはスコールはプリと同じかちょい下でＢの最上位、ＷＯＬとガーランドがＢの下位だと思ってるし
比較ならセシルかゴルベーザ、もしくはヴァン・ＷＯＬあたりが無難だと思う
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/24(火) 01:00:00.46 ID:diGl+J4AO
ジタンCスコールBガーランドBにさっさとしよう
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/24(火) 02:32:45.52 ID:FZbpLRWY0
てか研究進んでランクを大胆に変えるべき時がきてるのに、議論に決定力がなくて大体が放置という・・・
改革に成功したの最近じゃプリだけじゃねえか・・・そのプリもＢ最上位〜Ａ中位のどこにするか決めてないし
なにも変えられないんじゃ昔の議論を投票制（笑）って笑えないぞ
Ａ シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア＞『プリッシュ(Ａ中位〜Ｂ最上位)』
Ｂ 『WOL(Ｂ中位〜下位)』＞ヴァン＞【ジタン(Ｃ)】
Ｃ 皇帝＞ゴルベーザ≧【スコール(Ｂ)】≧セシル＞『ケフカ(Ｃ最下位〜Ｄ上位)』＞ユウナ
Ｄ クラウド＝【ライトニング(Ｃ)】＞『フリオニール(もうちょい上)』＝【ガーランド(ＢorＣ)】＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧『カイン(もうチョイ上)』＝ガブラス＝【バッツ(Ｆ)】
Ｆ 【オニオン(Ｅ)】＝雲＝【トット(Ｅ)】≧ティファ＞ティナ≧ラグナ
【】・・・ランクまたいだ異議あり
『』・・・ランク内ランクへの異議、または現在の位置への漠然とした不信感
前スレから意見だけでてて、議論されてないのも含めるとこんな感じになる
改革に成功したの最近じゃプリだけじゃねえか・・・そのプリもＢ最上位〜Ａ中位のどこにするか決めてないし
なにも変えられないんじゃ昔の議論を投票制（笑）って笑えないぞ
Ａ シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア＞『プリッシュ(Ａ中位〜Ｂ最上位)』
Ｂ 『WOL(Ｂ中位〜下位)』＞ヴァン＞【ジタン(Ｃ)】
Ｃ 皇帝＞ゴルベーザ≧【スコール(Ｂ)】≧セシル＞『ケフカ(Ｃ最下位〜Ｄ上位)』＞ユウナ
Ｄ クラウド＝【ライトニング(Ｃ)】＞『フリオニール(もうちょい上)』＝【ガーランド(ＢorＣ)】＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧『カイン(もうチョイ上)』＝ガブラス＝【バッツ(Ｆ)】
Ｆ 【オニオン(Ｅ)】＝雲＝【トット(Ｅ)】≧ティファ＞ティナ≧ラグナ
【】・・・ランクまたいだ異議あり
『』・・・ランク内ランクへの異議、または現在の位置への漠然とした不信感
前スレから意見だけでてて、議論されてないのも含めるとこんな感じになる
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/24(火) 21:27:31.23 ID:05Jx80Ro0
取り敢えずスコールを真っ先に終わらせてガーランドに戻るのが良いんでない？
スコールが一番平和に終わるっしょ
スコールが一番平和に終わるっしょ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/24(火) 23:02:41.66 ID:diGl+J4AO
じゃあひとまずスコールB最下位を提案、ランク内順序はおいおい決めればいい
重要なのはランク怪しいキャラをさっさと決めないといちいち矛盾が生じる
重要なのはランク怪しいキャラをさっさと決めないといちいち矛盾が生じる
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/24(火) 23:58:07.14 ID:diGl+J4AO
あとジタン散々上で言われてるしいい加減下げろ。だいたいA〜Bに有利な奴どころか5分もいないだろ、Cにすら不利いる。
ジェクト:火力ガード択回避狩りジタンが勝ってるとこ無し。遠隔ブレイブ糞だから近づかなきゃいけない、フリエナも正反射
クジャ:牽制が優秀で必死に追ってもリターン差があるストエナ
ミシア:WOLでさえキツイのにヴォルテックス（笑）でなんとかしてください
セフィ:リーチ差火力差あるのにシャドフレで追わないといけない。閃光もある。フリエナはリーチ差から相打ちブレイクがよく起こりうる
先生:しっかり相手してくれたらフリエナスイフトが機能するがブラホやアシ貯め磁場逃げどうにか出来るの?
プリ:ジェクトとほぼ同じだがブロック無いだけマシ。でも乱撃あるよ
ヴァン:中判定とバランスの良い飛び道具、激突から火力差もそれなりスイフトだけで捌き切れない
スコ:多分上がるから。前作はブレイブ無視でHP集中と派生で勝てたけど今作は当然無理。スイフトとビーファンは純粋な技性能なら後者のほうが遥かに上、スコールにすら火力差付けられる
WOL:派生のアドも他キャラより薄まるのにステ含めた絶望的火力差と回避狩り拒否もある。前作に比べてデイフラ追加でもはや発生の差も無くなった
皇帝:Cだけど絶望的に不利
ガーさん:上取ったら死、下で斧喰らったら死。地上戦はブースタ8とランスで明白、タイダル（笑）はサンガーやアシスト。竜巻に明確な対抗手段なし
遠隔弱い･中距離弱い･火力低い･紙装甲･密着以外使い物にならないHP・特殊な技が少ないから相手の立ち回りに付き合わないといけない。明確な弱点がごまんとある
ジェクト:火力ガード択回避狩りジタンが勝ってるとこ無し。遠隔ブレイブ糞だから近づかなきゃいけない、フリエナも正反射
クジャ:牽制が優秀で必死に追ってもリターン差があるストエナ
ミシア:WOLでさえキツイのにヴォルテックス（笑）でなんとかしてください
セフィ:リーチ差火力差あるのにシャドフレで追わないといけない。閃光もある。フリエナはリーチ差から相打ちブレイクがよく起こりうる
先生:しっかり相手してくれたらフリエナスイフトが機能するがブラホやアシ貯め磁場逃げどうにか出来るの?
プリ:ジェクトとほぼ同じだがブロック無いだけマシ。でも乱撃あるよ
ヴァン:中判定とバランスの良い飛び道具、激突から火力差もそれなりスイフトだけで捌き切れない
スコ:多分上がるから。前作はブレイブ無視でHP集中と派生で勝てたけど今作は当然無理。スイフトとビーファンは純粋な技性能なら後者のほうが遥かに上、スコールにすら火力差付けられる
WOL:派生のアドも他キャラより薄まるのにステ含めた絶望的火力差と回避狩り拒否もある。前作に比べてデイフラ追加でもはや発生の差も無くなった
皇帝:Cだけど絶望的に不利
ガーさん:上取ったら死、下で斧喰らったら死。地上戦はブースタ8とランスで明白、タイダル（笑）はサンガーやアシスト。竜巻に明確な対抗手段なし
遠隔弱い･中距離弱い･火力低い･紙装甲･密着以外使い物にならないHP・特殊な技が少ないから相手の立ち回りに付き合わないといけない。明確な弱点がごまんとある
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 00:14:17.15 ID:V9BvBty1O
スイフト派生は強いがA〜Bは近づいても手強いor近づけないキャラがいる。てかほぼ全員
だいたい密着択強いって言うがそんなに密着したらA〜Cの近接キャラだって十分強い
スイフトは改めても強いよ。でも所詮は派生なけりゃ技性能自体は連切りホプステデイフラに毛が生えた程度、それにスイフト派生ありきで調整されたキャラだから上記の様な弱点が山ほどある。
スイフトだけで弱点補えるかといったらNO、実際A〜Bの奴らとの有利不利見れば解ると思う
あと上に書いてあった反論も酷い、スイフトだけのワンパで強い（ｷﾘｯ、ジェクトもワンパ（ｷﾘﾘｯ
ジタンに立ち回りの補佐するブロックあんのwスイフト貯めたら強判定なるのw
UTや無印の印象引っ張りすぎ。スイフト派生外せとか恥ずかしい奴もいるみたいだしw
C降格です
だいたい密着択強いって言うがそんなに密着したらA〜Cの近接キャラだって十分強い
スイフトは改めても強いよ。でも所詮は派生なけりゃ技性能自体は連切りホプステデイフラに毛が生えた程度、それにスイフト派生ありきで調整されたキャラだから上記の様な弱点が山ほどある。
スイフトだけで弱点補えるかといったらNO、実際A〜Bの奴らとの有利不利見れば解ると思う
あと上に書いてあった反論も酷い、スイフトだけのワンパで強い（ｷﾘｯ、ジェクトもワンパ（ｷﾘﾘｯ
ジタンに立ち回りの補佐するブロックあんのwスイフト貯めたら強判定なるのw
UTや無印の印象引っ張りすぎ。スイフト派生外せとか恥ずかしい奴もいるみたいだしw
C降格です
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 00:26:05.92 ID:V9BvBty1O
あと今更中距離弱くない〜遠距離やれる〜とか言うなよ
>>12以降の流れ見る限りスイフトだけに絞ったほうが強い、B維持って流れだから
実際スイフトフリエナリーサルだけでなんとかなるキャラA〜Bにいないけどな
>>12以降の流れ見る限りスイフトだけに絞ったほうが強い、B維持って流れだから
実際スイフトフリエナリーサルだけでなんとかなるキャラA〜Bにいないけどな
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 00:58:05.80 ID:1hXAhYdX0
動画漁ってもアドパ行ってもDDFFになってからガチなジタンを見た事ないんだよな
そういう意味では研究が進んでるキャラとは言えないのかもしれない
ジタン使いと思われる人の書き込みはネガってるのが主だし
しっかしジェクトはストリームの硬直にブッ刺すのが基本対策だからスイフトが結構仕事する気もする
先生のブラホ撒きにもジタンの速さなら先に前硬直にスイフトなりストームインパルスが間に合うのでは？
が、今はスコールが優先されるべきだろう
高火力ビーファンと中距離からでは妨害不可のファイアバレットでアシ溜めかなり優秀な上
サンバレとブラスティングゾーンで対空もトップクラス
EXもビーファン地上激突からアシコン、ソリッド締めでかなり溜めるの早いほう
技硬直が短いから回避狩りを読みやすいとミシア以外にはほぼ誰相手でも対応できるキャラだ
普通にゴル超えてるし、地形依存が激しい皇帝よりも安定してるけど上げられない理由あるのかね
そういう意味では研究が進んでるキャラとは言えないのかもしれない
ジタン使いと思われる人の書き込みはネガってるのが主だし
しっかしジェクトはストリームの硬直にブッ刺すのが基本対策だからスイフトが結構仕事する気もする
先生のブラホ撒きにもジタンの速さなら先に前硬直にスイフトなりストームインパルスが間に合うのでは？
が、今はスコールが優先されるべきだろう
高火力ビーファンと中距離からでは妨害不可のファイアバレットでアシ溜めかなり優秀な上
サンバレとブラスティングゾーンで対空もトップクラス
EXもビーファン地上激突からアシコン、ソリッド締めでかなり溜めるの早いほう
技硬直が短いから回避狩りを読みやすいとミシア以外にはほぼ誰相手でも対応できるキャラだ
普通にゴル超えてるし、地形依存が激しい皇帝よりも安定してるけど上げられない理由あるのかね
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 01:11:53.10 ID:V9BvBty1O
研究が進んでないんじゃなくて録に伸びしろのない底の浅いキャラなだけじゃんだから人もつかない
あと強さが無印UT012を通していびつ。ジェクトクジャみたいにわかりやすく強いんじゃなく派生だから強い、フリエナが相性なしだから強いと腑に落ちない感じ
だから派生抜けとかフリエナ抜けとか文句言われて人がいなくなる。使ってても少しのミスでブレイク、こちらはブレイブ合戦出来ないから面白くない
派生安易に付けちゃった失敗キャラですね
降格はスコールの後でいいよ
あと強さが無印UT012を通していびつ。ジェクトクジャみたいにわかりやすく強いんじゃなく派生だから強い、フリエナが相性なしだから強いと腑に落ちない感じ
だから派生抜けとかフリエナ抜けとか文句言われて人がいなくなる。使ってても少しのミスでブレイク、こちらはブレイブ合戦出来ないから面白くない
派生安易に付けちゃった失敗キャラですね
降格はスコールの後でいいよ
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 01:17:15.45 ID:V9BvBty1O
あとスコールが上がらなかったのはサブで使っている人が多いからでは?
サブまで強キャラ扱いは居心地悪い人もいる
サブまで強キャラ扱いは居心地悪い人もいる
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 01:35:22.21 ID:1hXAhYdX0
調べたらスコール議論はスレ7でやってた
そして中堅の基準とするためにかなり先走ってDランクに決定され
その後ユウナと共にCに上げられた
どうやらスコール議論はクラウドの半分以下しかされてなかったようだ
軽く読んでみても牽制が弱いとか、ビーファンが前作より劣化した〜ぐらいしか書かれてない
まともな議論すら全くされてないから使い手も多いことだし、スコールB昇格論やろう
そして中堅の基準とするためにかなり先走ってDランクに決定され
その後ユウナと共にCに上げられた
どうやらスコール議論はクラウドの半分以下しかされてなかったようだ
軽く読んでみても牽制が弱いとか、ビーファンが前作より劣化した〜ぐらいしか書かれてない
まともな議論すら全くされてないから使い手も多いことだし、スコールB昇格論やろう
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 01:56:58.20 ID:V9BvBty1O
昇格論も何も反対意見全くないし昇格でよくないか?
プリですら少しどうなのって感情論あったのに全く無いじゃん今回
プリですら少しどうなのって感情論あったのに全く無いじゃん今回
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 02:04:18.95 ID:8NamxG260
前作ばっかやってて、最近これ買ったんだけど、ずいぶんランキング変わってるんだな・・・。
前はスコールみたいな、ブレイブは簡単に９９９９になってもＨＰ技当たらないようなのは下位ばっかだったけど
今回は上位だったり上の議論がブレイブ技ばっかなとこみるあたり、あんまそれ関係ないのん？
前はスコールみたいな、ブレイブは簡単に９９９９になってもＨＰ技当たらないようなのは下位ばっかだったけど
今回は上位だったり上の議論がブレイブ技ばっかなとこみるあたり、あんまそれ関係ないのん？
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 02:08:55.90 ID:VKHzUP5i0
Ａ シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア＞『プリッシュ(Ａ中位〜Ｂ最上位)』
Ｂ 『WOL(Ｂ上位〜下位)』＞ヴァン＞ 『スコール(Ｂ上位〜下位)』＝【ガーランド(ＢorＣ)】
Ｃ 皇帝＝『ジタン(Ｃ上位〜Ｃ下位)』＞ゴルベーザ≧セシル＞【ケフカ(ＣorＤ)】＞ユウナ
Ｄ クラウド＝【ライトニング(ＤorＣ)】＞『フリオニール』＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧『カイン』＝ガブラス＝【バッツ(ＥorＦ)】
Ｆ 【オニオン(ＥorＦ)】＝雲＝【トット(ＥorＦ)】≧ティファ＞ティナ≧ラグナ
【】・・・ランクまたいだ異議あり
『』・・・ランク内ランクへの異議、または現在の位置への漠然とした不信感
とりあえずぶち込んでみた。プリが【】じゃないのは、Ａ最下位かＢ最上位かはもはやランクの定義の域だから
とりあえずジタンはＣ、スコールはＢでいいだろもう・・・スコールＢとかもう反対派いないし
毎回、どう見ても賛成派有利の流れなのに、持ちキャラにしてる反対派にゴネられて議論を流されてただけで、議論自体は散々やった
投票制みたいな決定システムがない今、プリみたいに多少強行突破しないとランクかわんねーよ
議論するならこの状態から「ガーランド議論」→「プリ含めたＢ回り整備」・・・って上からやっていけばいいんじゃね？
Ｂ 『WOL(Ｂ上位〜下位)』＞ヴァン＞ 『スコール(Ｂ上位〜下位)』＝【ガーランド(ＢorＣ)】
Ｃ 皇帝＝『ジタン(Ｃ上位〜Ｃ下位)』＞ゴルベーザ≧セシル＞【ケフカ(ＣorＤ)】＞ユウナ
Ｄ クラウド＝【ライトニング(ＤorＣ)】＞『フリオニール』＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧『カイン』＝ガブラス＝【バッツ(ＥorＦ)】
Ｆ 【オニオン(ＥorＦ)】＝雲＝【トット(ＥorＦ)】≧ティファ＞ティナ≧ラグナ
【】・・・ランクまたいだ異議あり
『』・・・ランク内ランクへの異議、または現在の位置への漠然とした不信感
とりあえずぶち込んでみた。プリが【】じゃないのは、Ａ最下位かＢ最上位かはもはやランクの定義の域だから
とりあえずジタンはＣ、スコールはＢでいいだろもう・・・スコールＢとかもう反対派いないし
毎回、どう見ても賛成派有利の流れなのに、持ちキャラにしてる反対派にゴネられて議論を流されてただけで、議論自体は散々やった
投票制みたいな決定システムがない今、プリみたいに多少強行突破しないとランクかわんねーよ
議論するならこの状態から「ガーランド議論」→「プリ含めたＢ回り整備」・・・って上からやっていけばいいんじゃね？
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 02:39:07.50 ID:1hXAhYdX0
ティファもE〜D昇格論やったほうがいい気もするがね
昔っから『火力低い、見てからガード余裕』のぶれない定義で最低ランクに落とされたが
ここ最近になって評価がかなり上がったと思う
ガードはフェイントディレイで揺さぶれるから使い手の腕次第でほぼ無効化できる
回避狩りされてもフェイントでほぼ通用しないし
逆にHPでの回避狩り性能が異常すぎる
EX充電率もライトニング、ユウナ、ガーランドに並ぶ性能持ってるし
ライトニングと同じく火力が低いが立ち回りは強いってタイプだけど
さすがにFに置いとくのはマズいと思うぞ
昔っから『火力低い、見てからガード余裕』のぶれない定義で最低ランクに落とされたが
ここ最近になって評価がかなり上がったと思う
ガードはフェイントディレイで揺さぶれるから使い手の腕次第でほぼ無効化できる
回避狩りされてもフェイントでほぼ通用しないし
逆にHPでの回避狩り性能が異常すぎる
EX充電率もライトニング、ユウナ、ガーランドに並ぶ性能持ってるし
ライトニングと同じく火力が低いが立ち回りは強いってタイプだけど
さすがにFに置いとくのはマズいと思うぞ
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 04:16:14.69 ID:7V/oBKKv0
>>333
スコールのEXについては地形と相手次第だから
ステージに影響されない安定した強さを求めるなら
自身のEX効率は少し諦めて逆にEX削りがやばい皇帝アシが良いと思う
安定して２HITから追撃、またビーファン拾い限定だけどタイミング次第で３HIT当てられるし
スコールの高いアシ効率にアシチャの頻度も加えると
ロックの心配無しでガンガンアシコンした方が強いと思う
ビーファン２段〜３段の間だから２ゲージ抜けだろうと
安易なアシコン拒否はできないのも大きな利点
相手が地対地を挑んでくれるなら大量のフォース回収も期待できるけど
正直普通にアシ刺せる相手ってスコールは大して苦戦しないから
大概の相手にはベストだと思う
個人的には鬼に金棒、プリッシュに玉葱くらいの強さ
一度でも致死量ブレイブ持ったら負ける気がしない
スコールのEXについては地形と相手次第だから
ステージに影響されない安定した強さを求めるなら
自身のEX効率は少し諦めて逆にEX削りがやばい皇帝アシが良いと思う
安定して２HITから追撃、またビーファン拾い限定だけどタイミング次第で３HIT当てられるし
スコールの高いアシ効率にアシチャの頻度も加えると
ロックの心配無しでガンガンアシコンした方が強いと思う
ビーファン２段〜３段の間だから２ゲージ抜けだろうと
安易なアシコン拒否はできないのも大きな利点
相手が地対地を挑んでくれるなら大量のフォース回収も期待できるけど
正直普通にアシ刺せる相手ってスコールは大して苦戦しないから
大概の相手にはベストだと思う
個人的には鬼に金棒、プリッシュに玉葱くらいの強さ
一度でも致死量ブレイブ持ったら負ける気がしない
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 07:52:21.74 ID:NYspsdEw0
ティファの回避狩り拒否能力の高さは凄いぞ
ガーキャン高速やガーキャンビーファンすら平気で拒否るからな
ガーキャン高速やガーキャンビーファンすら平気で拒否るからな
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 08:37:23.85 ID:XZzuHmFQ0
ここまで色んなキャラの名前が挙がると
逆にＡ連中、スコールＢ、（間にガーランド）、ジタンＣ、ラグナ最下位ぐらいしか決定せずに
中堅どころは１つ１つ見てった方が良さそうな気がしないでもない
逆にＡ連中、スコールＢ、（間にガーランド）、ジタンＣ、ラグナ最下位ぐらいしか決定せずに
中堅どころは１つ１つ見てった方が良さそうな気がしないでもない
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 08:40:13.52 ID:iisfX8DM0
いまだにティファが弱いとか言う奴がいるけど信じられんわ
過小評価もいいとこ、Cはあると思う
過小評価もいいとこ、Cはあると思う
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 10:14:04.81 ID:VKHzUP5i0
ＤｄＦＦ組や性能大幅変更組（トット等）はもとから分かりやすい厨技もってたヴァンとどうしようもないラグナ以外は、研究進んでからどんどん評価上がっていってるイメージ
逆にやや落ちてきてるのはテンプレタイプ（ジタン・クラウド・ティーダ・バッツ等）
大体このスレの仮想敵はテンプレタイプなんだけど、このゲームぶっちゃけテンプレ理論に当てはまらないキャラの方が数が多い
だから全員が実戦経験をある程度積んだ今、どんなキャラにも強いガーランドやプリッシュ、ライトみたいなのの株は上がって、対応力低いテンプレタイプやケフカ等の株は下がってる
ＷＯＬもＳＯＬあるけどほとんどテンプレキャラだし
個人的にはネギやカインはこのテンプレタイプだからそんなにランクは上がんないと思ってる
凡キャラには普通に５分近い勝負ができるようになったかもしれないけど、敵が多すぎ
テンプレキャラに5.5を付けられる強さよりも、色んなキャラに対応できて強キャラとも戦える・変則キャラにも有利になれる奴のが総合的に強い
逆もまた然り
逆にやや落ちてきてるのはテンプレタイプ（ジタン・クラウド・ティーダ・バッツ等）
大体このスレの仮想敵はテンプレタイプなんだけど、このゲームぶっちゃけテンプレ理論に当てはまらないキャラの方が数が多い
だから全員が実戦経験をある程度積んだ今、どんなキャラにも強いガーランドやプリッシュ、ライトみたいなのの株は上がって、対応力低いテンプレタイプやケフカ等の株は下がってる
ＷＯＬもＳＯＬあるけどほとんどテンプレキャラだし
個人的にはネギやカインはこのテンプレタイプだからそんなにランクは上がんないと思ってる
凡キャラには普通に５分近い勝負ができるようになったかもしれないけど、敵が多すぎ
テンプレキャラに5.5を付けられる強さよりも、色んなキャラに対応できて強キャラとも戦える・変則キャラにも有利になれる奴のが総合的に強い
逆もまた然り
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 11:23:38.91 ID:V9BvBty1O
>>345
今作立ち回りおかしいキャラが多すぎてある程度対応力あるキャラじゃないと糞ゲー、それかこっちも壊れてる要素押し付けるか。無印UTはスタンダードキャラのが基本性能高かったけど今作癖のあるカオス勢が強化されすぎ
ジェクトミシア皇帝エクスデスゴルベーザなんてその筆頭普通の近接キャラ詰ませすぎ
クジャセフィロススコールガーランドライトニング辺りは万能系で幸せ
コスモス勢で明確に押し付け要素あるのヴァンとプリぐらいだからなぁ
まだまだランク変動すると思うよ
今作立ち回りおかしいキャラが多すぎてある程度対応力あるキャラじゃないと糞ゲー、それかこっちも壊れてる要素押し付けるか。無印UTはスタンダードキャラのが基本性能高かったけど今作癖のあるカオス勢が強化されすぎ
ジェクトミシア皇帝エクスデスゴルベーザなんてその筆頭普通の近接キャラ詰ませすぎ
クジャセフィロススコールガーランドライトニング辺りは万能系で幸せ
コスモス勢で明確に押し付け要素あるのヴァンとプリぐらいだからなぁ
まだまだランク変動すると思うよ
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 12:43:27.45 ID:dX7TbJXHO
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 12:47:02.70 ID:ecYh2Zex0
ゴルベーザごときが近接詰ますとか馬鹿丸出しだな
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 13:16:41.06 ID:V9BvBty1O
実際問題面倒なキャラだろw
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 16:49:18.80 ID:NYspsdEw0
>>347流石にそれは無い
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 17:40:04.56 ID:sh0bpat90
ピタットボムが確定しない上にまともなアシコン指導がない時点で終わってるわ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 19:24:30.63 ID:dX7TbJXHO
そっかぁ。
俺の中ではガチンコ勝負がラグナの戦いスタイルだと思ってて、わざとHP攻撃喰らう代わりにピタッとボムを付ける→相手ブレイク→ブレード。って戦いしてた。
ピタッとボムは距離感覚を掴めば爆発の部分を敵に当てられる(ガード不可?)。まぁこれじゃあ避けられるけど、バズーカを撃ってからピタッとボムの溜めながらタイミングを合わせれば確実と言えるぐらいに回避狩り出来たんだ……
(避けた瞬間にバズーカに当たって吹っ飛ぶ相手が面白い)
多分タイミングってのが異常に難しいから安定しない人も多いと思う……(俺も完璧じゃないし)。
アシコンはショットガン二段留め→ジェクト→サテライトはいける。
遠隔大の直進バズーカに続いてフリエア→ぶん殴りも意外と面白い。
………。
ごめん忘れてくれ。やっぱ大統領弱い。
俺の中ではガチンコ勝負がラグナの戦いスタイルだと思ってて、わざとHP攻撃喰らう代わりにピタッとボムを付ける→相手ブレイク→ブレード。って戦いしてた。
ピタッとボムは距離感覚を掴めば爆発の部分を敵に当てられる(ガード不可?)。まぁこれじゃあ避けられるけど、バズーカを撃ってからピタッとボムの溜めながらタイミングを合わせれば確実と言えるぐらいに回避狩り出来たんだ……
(避けた瞬間にバズーカに当たって吹っ飛ぶ相手が面白い)
多分タイミングってのが異常に難しいから安定しない人も多いと思う……(俺も完璧じゃないし)。
アシコンはショットガン二段留め→ジェクト→サテライトはいける。
遠隔大の直進バズーカに続いてフリエア→ぶん殴りも意外と面白い。
………。
ごめん忘れてくれ。やっぱ大統領弱い。
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 20:40:37.64 ID:iisfX8DM0
ラグナは最初の技が決まれさえすれば結構面白いアシコンあるんだけど
アシコン面白くすると通常の立ち回りが普段以上に死んじゃうからな
アシコン面白くすると通常の立ち回りが普段以上に死んじゃうからな
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/25(水) 23:51:41.24 ID:NYspsdEw0
まずピタとショットガンはそもそもめったに当たらないからな
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/26(木) 02:24:46.43 ID:ILZqh4VW0
馬鹿ができもしないことをドヤ顔で語ってんな
的外れな俺上手いアピールとか実に見苦しい
的外れな俺上手いアピールとか実に見苦しい
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/26(木) 03:36:37.46 ID:Thbd3U5hO
最近買った初心者なんだろw可哀相だぞそんな言い方w
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/26(木) 22:01:12.47 ID:s2iouFhJ0
オフ専でも気軽に書き込めるスレです
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 02:28:03.07 ID:Vq3he+9D0
上からやってこうぜ！
プリは個人的にはＢ最上位を推したいんだがどうだろう？
プリは個人的にはＢ最上位を推したいんだがどうだろう？
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 06:15:59.19 ID:3L5OHw+mO
>>358
そう思うなら具体的な意見だせよ
そう思うなら具体的な意見だせよ
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 07:53:50.90 ID:ZhfiZWGz0
具体的な理由がない意見は全スルーな
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 09:00:55.17 ID:Vq3he+9D0
他Ａが無理ゲーをおしつける力を持っているのに比べて、プリッシュは「すごい優秀」ってだけで別に相手にもそれなりに立ち回られてしまう
もちろん他Ｂと比べてもトップクラスの性能は誇っているとは思うが、やはり弱点も多いしＡと比べると少し見劣りする
「強キャラ以外で大会開こうぜ！」ってなった時、他キャラの自重はうなずけるがこいつの自重にはかなり違和感ある
現在がＡの最下位って意見が前提になると思うけど、溜め槍シューティングに勝る押しつけをプリが持ってるとは思えないし、
遠距離皆無な上ジェクトブロックなんて気の利いたものもないので、ゴルの地上戦等には付き合わなきゃいけない
「ＷＯＬと僅差」って思うと違和感はあるかもだが、あいつランク下位って意見多いし、
「スコールやヴァンと並べた上でのトップ」って考えるなら違和感はそんなにないかと
もちろん他Ｂと比べてもトップクラスの性能は誇っているとは思うが、やはり弱点も多いしＡと比べると少し見劣りする
「強キャラ以外で大会開こうぜ！」ってなった時、他キャラの自重はうなずけるがこいつの自重にはかなり違和感ある
現在がＡの最下位って意見が前提になると思うけど、溜め槍シューティングに勝る押しつけをプリが持ってるとは思えないし、
遠距離皆無な上ジェクトブロックなんて気の利いたものもないので、ゴルの地上戦等には付き合わなきゃいけない
「ＷＯＬと僅差」って思うと違和感はあるかもだが、あいつランク下位って意見多いし、
「スコールやヴァンと並べた上でのトップ」って考えるなら違和感はそんなにないかと
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 11:37:14.76 ID:3L5OHw+mO
>>381
お前日本語解る?
具体的な意見だせって言ってるの、お前が書いたのは個人的な印象のみ。大会のくだりとかまさにそう意味不明すぎ
Aより押し付けが弱いという意見も印象だけで具体的にどう劣っているのかまるで書いてない。遠距離無いブロック無いじゃなくてプリの乱撃や短勁の押し付けがAに比べてどう劣ってるのか書けよ
前スレと同じでなんでプリ使いの意見は具体性皆無なんだ
使われかスマン
お前日本語解る?
具体的な意見だせって言ってるの、お前が書いたのは個人的な印象のみ。大会のくだりとかまさにそう意味不明すぎ
Aより押し付けが弱いという意見も印象だけで具体的にどう劣っているのかまるで書いてない。遠距離無いブロック無いじゃなくてプリの乱撃や短勁の押し付けがAに比べてどう劣ってるのか書けよ
前スレと同じでなんでプリ使いの意見は具体性皆無なんだ
使われかスマン
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 11:38:38.70 ID:3L5OHw+mO
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 11:42:01.34 ID:d06UeUcMO
プリ使いが必死にランク下げようと頑張ってるな
ぶっちゃけ俺は他のAランク使われるよりプリ使われるほうが怖いわ
Bとか論外
ぶっちゃけ俺は他のAランク使われるよりプリ使われるほうが怖いわ
Bとか論外
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 16:51:43.80 ID:ZhfiZWGz0
>>361最初から最後まで見事に印象論だな
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 17:31:49.13 ID:bPDBWODL0
印象論だけで語るとブラホオルガあってガーキャンで隙無しな先生やブロにストリーム以外の技がないけどその二つが強いジェクト、
シャドフレその他大幅強化のセフィロスや近距離拒否のミシアと勢揃い
プリッシュは新規キャラにプラスして派生組み合わせで性能分かり辛いからね
まあ乱撃短勁押し付け怖いけど
シャドフレその他大幅強化のセフィロスや近距離拒否のミシアと勢揃い
プリッシュは新規キャラにプラスして派生組み合わせで性能分かり辛いからね
まあ乱撃短勁押し付け怖いけど
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 17:37:51.97 ID:kl66S6p10
プリッシュはステータスも低いしな
いくら攻め優秀とはいえやはり迎撃側が強いのは分かりきってる事でもあるな
いくら攻め優秀とはいえやはり迎撃側が強いのは分かりきってる事でもあるな
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 18:47:43.85 ID:QHu9y4lm0
プリッシュ相手にする時こっちが攻めようとすると
どこに攻撃刺していいかわからなくなるんだよな
乱撃も溜め短勁も隙が無い
その分こっちの攻撃通る回数が減る上にプリッシュ側の火力が高いおかげで
ゲージ差とブレイブ差がえらいことになる
溜め短勁に弱判定弾かれたら笑えないし、それが一試合に何度かあるからもっと笑えない
結局フリエアに攻撃合わせるか、置きガしなきゃいけない
そもそも弱点が多い、ってHPが性能低いってのはもう前スレ見てこいって話だし
牽制とかそもそも必要ないキャラだし
回避狩り拒否するために必要なスペックは十分あるから
こりゃもう個人の腕か知識がちゃんと備わってないと議論にならない
どこに攻撃刺していいかわからなくなるんだよな
乱撃も溜め短勁も隙が無い
その分こっちの攻撃通る回数が減る上にプリッシュ側の火力が高いおかげで
ゲージ差とブレイブ差がえらいことになる
溜め短勁に弱判定弾かれたら笑えないし、それが一試合に何度かあるからもっと笑えない
結局フリエアに攻撃合わせるか、置きガしなきゃいけない
そもそも弱点が多い、ってHPが性能低いってのはもう前スレ見てこいって話だし
牽制とかそもそも必要ないキャラだし
回避狩り拒否するために必要なスペックは十分あるから
こりゃもう個人の腕か知識がちゃんと備わってないと議論にならない
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 19:05:55.30 ID:kl66S6p10
乱撃が途中で止めるかそのまま続けるかで攻撃刺すかガードするかの択掛け
短径はまあ素で出されたら出の遅い技じゃなければ食える
ところでプリッシュの火力って他の高い奴らに比べたら高くないんじゃ？
距離取って良いならいくらでも戦えると思うんだが
短径はまあ素で出されたら出の遅い技じゃなければ食える
ところでプリッシュの火力って他の高い奴らに比べたら高くないんじゃ？
距離取って良いならいくらでも戦えると思うんだが
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 19:22:07.20 ID:zkHVFFiT0
相対的な火力差を考えると
段位ならAだけど公式実力ならB上位かな
公式実力ならスコールと同等か少し落ちるくらいじゃね
段位だと月の渓谷の玉葱アシコンが強すぎてなぁ
段位ならAだけど公式実力ならB上位かな
公式実力ならスコールと同等か少し落ちるくらいじゃね
段位だと月の渓谷の玉葱アシコンが強すぎてなぁ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 19:26:42.96 ID:QHu9y4lm0
>>369
とりあえず言っておこう。火力は高い
溜め短勁70+激突を筆頭にアシコン火力も漏れなく高い
乱撃ブローも刺さる回数を考慮するとブレイクチャンスが他のキャラの数倍あるレベルで高い
ブローブローを採用するともはや手をつけられないレベル
正直な話ジェクトとか目じゃない
距離を取るのはもはやプリッシュ対策の基本の一つだ
とりあえず言っておこう。火力は高い
溜め短勁70+激突を筆頭にアシコン火力も漏れなく高い
乱撃ブローも刺さる回数を考慮するとブレイクチャンスが他のキャラの数倍あるレベルで高い
ブローブローを採用するともはや手をつけられないレベル
正直な話ジェクトとか目じゃない
距離を取るのはもはやプリッシュ対策の基本の一つだ
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 19:32:33.52 ID:d06UeUcMO
ルールなしや公式だと段位以上に強いぞプリは
確かに公式実力ならみんな高火力だからB落ちもあるかもしれんが公式実力でやってる人なんかもうほとんどいない
確かに公式実力ならみんな高火力だからB落ちもあるかもしれんが公式実力でやってる人なんかもうほとんどいない
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 20:43:54.69 ID:Vu7lnIlq0
動画とか見てみろよ。それで火力高くないっていうならお前の目を疑うぞ
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 22:32:48.15 ID:NnZoVCDr0
そりゃｵﾛｶﾅさんはいいだろが大抵の近接キャラならプリから離れたらこっちも攻撃できないからね
距離を取ったところで打開策なんてない
攻撃速度、移動速度、技後の隙の無さ、火力、押しつけの強さ、HP性能どれをとってもAクラスですほんとうにありがとうございます
距離を取ったところで打開策なんてない
攻撃速度、移動速度、技後の隙の無さ、火力、押しつけの強さ、HP性能どれをとってもAクラスですほんとうにありがとうございます
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 22:35:27.54 ID:Hsol9gVl0
>>361と同レベルなレスすんなよ
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 22:56:25.23 ID:NnZoVCDr0
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/27(金) 23:36:57.02 ID:ZHv7hkSN0
>>374
で、プリはミシアより強いの？ヴァンスコとはどのくらい差があるの？
ミシア以下ならB最上位説笑えないだろ。定義の域なんだから
ランク内のどれに入るかの話してんの
強い事なんて周知の事実だから>>361レベルって言われるんだろ
で、プリはミシアより強いの？ヴァンスコとはどのくらい差があるの？
ミシア以下ならB最上位説笑えないだろ。定義の域なんだから
ランク内のどれに入るかの話してんの
強い事なんて周知の事実だから>>361レベルって言われるんだろ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 00:23:52.11 ID:Jl+U9Mn3O
プリはミシアより強くてスコール、オイヨなんか論外です
っていうかプリAじゃないとかいう人は過去スレの説明見てこいよ
っていうかプリAじゃないとかいう人は過去スレの説明見てこいよ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 00:51:31.34 ID:sSVwk+Gz0
>>378
ミシアよりどう強くてどのくらい差があるか言わないと>>361以下だと何度・・・
Ｂランクの誰よりも強いかどうかの議論と、Ａのどの辺（Ｂ最上位含めて）に入るかの議論とでは、必要とされるレベルが違うのも忘れんなよ
「他Ａに有利押しつけられない」とか「○○とか△△に弱い」とか「ダイア付けたとき６以上すくなすぎね？」とか、他ランクじゃ考えられないような内容まで考慮される
具体的にランク内ランクはどこで、その理由が何かまでちゃんと言えよ
あの議論じゃＢランクのだれよりも強いってことまでしか分かってねーよ
ミシアよりどう強くてどのくらい差があるか言わないと>>361以下だと何度・・・
Ｂランクの誰よりも強いかどうかの議論と、Ａのどの辺（Ｂ最上位含めて）に入るかの議論とでは、必要とされるレベルが違うのも忘れんなよ
「他Ａに有利押しつけられない」とか「○○とか△△に弱い」とか「ダイア付けたとき６以上すくなすぎね？」とか、他ランクじゃ考えられないような内容まで考慮される
具体的にランク内ランクはどこで、その理由が何かまでちゃんと言えよ
あの議論じゃＢランクのだれよりも強いってことまでしか分かってねーよ
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 01:01:16.65 ID:w8wUEKIL0
ブリは基本的にはそこまで火力高くないけど例外としてたんたんがキチガイなのとアシコン火力もキチガイ
玉ねぎアシのプリは正直ジェクトとかセフィとかクジャより遥かに強い凶キャラだと思うわ
玉ねぎアシのプリは正直ジェクトとかセフィとかクジャより遥かに強い凶キャラだと思うわ
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 01:48:52.33 ID:GdPTBq8cO
ライフライナーひど過ぎるw自分達が降格に明確な理由どころか意見も出せないから今度はAの順列持ち出してBに下げようとしてるwww
仮にミシアより弱いとしてもBより遥かに強くてAよりの壊れ具合ならAだろ、順列決めてA最下位でもBは無い。Bに降ろしたいならBと同格かAに遥かに劣っているかを書けよ
だいたいミシアより弱くねーけどな
仮にミシアより弱いとしてもBより遥かに強くてAよりの壊れ具合ならAだろ、順列決めてA最下位でもBは無い。Bに降ろしたいならBと同格かAに遥かに劣っているかを書けよ
だいたいミシアより弱くねーけどな
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 02:05:21.29 ID:sSVwk+Gz0
>>381
ここまで言われてまともな意見のひとつも出せないお前には言われたくねーよ
わざわざ携帯使ってまで必死だなおいｗｗ
大体Ｂ最上位だなんて一言も言ってないわけで、議論はそこからだろ？って話をしてるだけ
プリ凶キャラ派にはほんと変なの何人か沸いてるよな、お前らのせいで話こじれてＡまで上げるの大変だったんだよ・・・
逆効果だから黙ってろよホント
ここまで言われてまともな意見のひとつも出せないお前には言われたくねーよ
わざわざ携帯使ってまで必死だなおいｗｗ
大体Ｂ最上位だなんて一言も言ってないわけで、議論はそこからだろ？って話をしてるだけ
プリ凶キャラ派にはほんと変なの何人か沸いてるよな、お前らのせいで話こじれてＡまで上げるの大変だったんだよ・・・
逆効果だから黙ってろよホント
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 02:09:35.14 ID:GdPTBq8cO
近距離拒否るほうが難しいんだわこのゲーム。並のキャラなら遠隔牽制･置き技･ガード･ガード技･回避等を駆使して接近をある程度阻めるがプリは違う
糞速いエアダと発生激速でディレイかけられてリーチもある乱撃。これのせいで下手な牽制は余裕で差し込まれて回避は狩られる。
置きガとガード技でしか基本リスク与えれないが今度は短勁が生きる。特に短勁は強判定まで時間短く後隙が少ないから適当に貯めて放つだけでガードをぶっこわせるどころか置き技をも潰せる
並のキャラなら面倒な設置技も軽々返せる。そして威力補正70まさにローリスクハイリターンを絵に書いたような技
で残りの技は高性能回避狩りHPのバニシュガと特定のキャラに有利なスピンと起き攻めに有効なブロー。火力もあり単純な崩し能力ならジェクト以上
こんだけぶっこわれててBだとかAの中では劣るとか恥ずかしくないのかな?自分が下手糞とか思わないのかな?
プリ使われはプリが他のAキャラより明確に劣ってると思ってて強キャラ使ってる自覚ないから最悪だな
糞速いエアダと発生激速でディレイかけられてリーチもある乱撃。これのせいで下手な牽制は余裕で差し込まれて回避は狩られる。
置きガとガード技でしか基本リスク与えれないが今度は短勁が生きる。特に短勁は強判定まで時間短く後隙が少ないから適当に貯めて放つだけでガードをぶっこわせるどころか置き技をも潰せる
並のキャラなら面倒な設置技も軽々返せる。そして威力補正70まさにローリスクハイリターンを絵に書いたような技
で残りの技は高性能回避狩りHPのバニシュガと特定のキャラに有利なスピンと起き攻めに有効なブロー。火力もあり単純な崩し能力ならジェクト以上
こんだけぶっこわれててBだとかAの中では劣るとか恥ずかしくないのかな?自分が下手糞とか思わないのかな?
プリ使われはプリが他のAキャラより明確に劣ってると思ってて強キャラ使ってる自覚ないから最悪だな
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 02:13:14.34 ID:GdPTBq8cO
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 02:33:09.16 ID:sSVwk+Gz0
>>383
根本的な主張が理解できてないみたいだ
ミシアやセフィロスの性能並べて壊れ壊れ言ってるのと変わらねーっつってんだよ
ちょっと前の昇格派のガーランド紹介文見てきなよ？同じような感じで書かれてるから
それだけで優劣どう判断すんの？
今はＢか否かじゃなくてランク内ランク決めやってて、あくまでその範囲の候補にＢ最上位が残ってるだけなの
お前のその文章のどこを見るとランク内ランクが分かるんだよ
エクスデス以上か？セフィと同等か？ミシア並みとか言うと恥ずかしい思いしなきゃいけないのかな？
比較だよ比較。性能ならべるだけでランク内ランクのビジョン共有できるなら世話ないわ
根本的な主張が理解できてないみたいだ
ミシアやセフィロスの性能並べて壊れ壊れ言ってるのと変わらねーっつってんだよ
ちょっと前の昇格派のガーランド紹介文見てきなよ？同じような感じで書かれてるから
それだけで優劣どう判断すんの？
今はＢか否かじゃなくてランク内ランク決めやってて、あくまでその範囲の候補にＢ最上位が残ってるだけなの
お前のその文章のどこを見るとランク内ランクが分かるんだよ
エクスデス以上か？セフィと同等か？ミシア並みとか言うと恥ずかしい思いしなきゃいけないのかな？
比較だよ比較。性能ならべるだけでランク内ランクのビジョン共有できるなら世話ないわ
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 02:47:34.40 ID:sco4BjvP0
まあ文句言うだけで具体的なことは何も言えない人もいるわけで
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 02:53:54.92 ID:GdPTBq8cO
>>385
>今はＢか否かじゃなくてランク内ランク決めやってて、あくまでその範囲の候補にＢ最上位が残ってるだけなの
いつそんなことになってたの?最初にプリ使われがB降格と言ってそれはないと意見でて次にお前一人（ZHv7hkSN0）だけがランク内どうこう言ってるだけじゃん
で今更B最上位が範囲になりうるとか書くから降格派と思われるんだろ
まぁでもB最上位はもういいだろ>>383でB連中より明らかに壊れてると解るだろ
>今はＢか否かじゃなくてランク内ランク決めやってて、あくまでその範囲の候補にＢ最上位が残ってるだけなの
いつそんなことになってたの?最初にプリ使われがB降格と言ってそれはないと意見でて次にお前一人（ZHv7hkSN0）だけがランク内どうこう言ってるだけじゃん
で今更B最上位が範囲になりうるとか書くから降格派と思われるんだろ
まぁでもB最上位はもういいだろ>>383でB連中より明らかに壊れてると解るだろ
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 12:00:51.94 ID:BkfZcA0Z0
起き攻めブローあれ実は激突後何もしなければ普通にスルー出来るんだけどな
冷静に見てればバニシュガ回避狩りか起き攻めブローか見てから判断できるわ
冷静に見てればバニシュガ回避狩りか起き攻めブローか見てから判断できるわ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 12:03:42.55 ID:S79ZRLs90
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 12:21:19.94 ID:hKq/IFuG0
プリッシュをAランクのどこに入れるか、スコールをどこに置くか、
WOLは位置変動するのか、ジタンはCに下がるとしてどこなのか。
とりあえず今後の為にもここら辺は最優先して決めるべきだと俺は思う、ここが決まらないと他のキャラ動かせないと思うんだ
とりあえずプリッシュ＞ミシアは確実だと思う
ミシアは溜め槍を突破出来るキャラに対しての適応力が他Aに比べて低いと思うけど
プリッシュは乱撃と短勁という技同士が噛み合ってるキャラだからそもそも突破され辛いし、スピンアタックと言う突破手段もある
何と言うか伝え辛いな…ミシアは技一つが強いキャラ（ジタンは接近したら強い、といった感じ）で
プリッシュは戦術が強いキャラ（セフィロスのシャドフレ→各種技、皇帝の罠設置→いんせきの様な）って感じ
WOLは位置変動するのか、ジタンはCに下がるとしてどこなのか。
とりあえず今後の為にもここら辺は最優先して決めるべきだと俺は思う、ここが決まらないと他のキャラ動かせないと思うんだ
とりあえずプリッシュ＞ミシアは確実だと思う
ミシアは溜め槍を突破出来るキャラに対しての適応力が他Aに比べて低いと思うけど
プリッシュは乱撃と短勁という技同士が噛み合ってるキャラだからそもそも突破され辛いし、スピンアタックと言う突破手段もある
何と言うか伝え辛いな…ミシアは技一つが強いキャラ（ジタンは接近したら強い、といった感じ）で
プリッシュは戦術が強いキャラ（セフィロスのシャドフレ→各種技、皇帝の罠設置→いんせきの様な）って感じ
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 19:01:14.83 ID:w8wUEKIL0
プリッシュ＞ミシア自体は同意だがミシアは技一つが強いキャラってのはとんだ見当違いって奴だ
正直印象で語ってるようにしか見えないな
正直印象で語ってるようにしか見えないな
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 21:29:45.81 ID:yLS33HL30
プリA派が優勢かなと感じるな。さっさと動かしちゃっていいんじゃないの？
アシがないとHPまともに入れられないけど、
各技の硬直と溜めタンケイ近接強がキチガイすぎて、HPどころか、ブレイブすらもらわないから、トントン以上だろうし
能力は高くないが、フレームと威力が優秀すぎて問題になってない。故にAランク昇格かと。
仮に議論するなら、現状B最強のWolやA最下位のミシアだけど、ミシアはもう意見が出てる
他のキャラに関しては、ジタンはスレ序盤で意見がでてるね。ガーさんはスコールが確定しないと判断出来ない感じか
スコールがBに昇格出来ない理由って何なの？
アシがないとHPまともに入れられないけど、
各技の硬直と溜めタンケイ近接強がキチガイすぎて、HPどころか、ブレイブすらもらわないから、トントン以上だろうし
能力は高くないが、フレームと威力が優秀すぎて問題になってない。故にAランク昇格かと。
仮に議論するなら、現状B最強のWolやA最下位のミシアだけど、ミシアはもう意見が出てる
他のキャラに関しては、ジタンはスレ序盤で意見がでてるね。ガーさんはスコールが確定しないと判断出来ない感じか
スコールがBに昇格出来ない理由って何なの？
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 22:18:34.87 ID:hKq/IFuG0
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 23:04:35.16 ID:sSVwk+Gz0
ミシアは有利つく奴にはとことん有利つけられるからなあ
プリッシュは逆に、ローリスクな癖にリターンでかいから最終的に勝てるよね？って感じ
苦手で言えばプリは皇帝ゴル辺りでミシアはクジャセフィ辺り。でも苦手の多さで言ったらミシアのが全然多い
だが、「プリッシュが大幅に有利つけられるキャラは？」ってなるとケフカとＥ以下数名辺りしかあげられない
大体のキャラに安定して5.0〜6.0の勝負ができる強さと、穴はあるけど6.5以上のダイアをバンバンつけられる強さ
確かになかなか比較しにくいものはある・・・
Ａキャラへの有利不利だと、ミシアはプリジェクトに微有利で他が壊滅的
プリが有利とれるキャラはいないが、セフィクジャあたりにも微不利で済んでる
この辺もマジ微妙
あと、このスレのヴァンの過小評価は異常。なんでＷＯＬがＢ最強張れてるのかが理解できない
こいつが普通にＡに片足突っ込んでると思ってるから、プリもこいつに引きずられてＢ最上位になっちゃう可能性も示唆した
プリッシュは逆に、ローリスクな癖にリターンでかいから最終的に勝てるよね？って感じ
苦手で言えばプリは皇帝ゴル辺りでミシアはクジャセフィ辺り。でも苦手の多さで言ったらミシアのが全然多い
だが、「プリッシュが大幅に有利つけられるキャラは？」ってなるとケフカとＥ以下数名辺りしかあげられない
大体のキャラに安定して5.0〜6.0の勝負ができる強さと、穴はあるけど6.5以上のダイアをバンバンつけられる強さ
確かになかなか比較しにくいものはある・・・
Ａキャラへの有利不利だと、ミシアはプリジェクトに微有利で他が壊滅的
プリが有利とれるキャラはいないが、セフィクジャあたりにも微不利で済んでる
この辺もマジ微妙
あと、このスレのヴァンの過小評価は異常。なんでＷＯＬがＢ最強張れてるのかが理解できない
こいつが普通にＡに片足突っ込んでると思ってるから、プリもこいつに引きずられてＢ最上位になっちゃう可能性も示唆した
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/28(土) 23:20:03.16 ID:hKq/IFuG0
>>394
ヴァン過小評価についてkwsk
抽象的な意見だけだとどうしようもあらへん
不利つくキャラがいないからクジャ最強じゃね？ってランク内順列決めるときに言ってた人もいた
所でこのスレってダイヤの話どこまでしていいの…あんまり踏み込んだ所まで
話したつもりじゃなくてもダイヤスレ行けって言われることがあるから分からん
ヴァン過小評価についてkwsk
抽象的な意見だけだとどうしようもあらへん
不利つくキャラがいないからクジャ最強じゃね？ってランク内順列決めるときに言ってた人もいた
所でこのスレってダイヤの話どこまでしていいの…あんまり踏み込んだ所まで
話したつもりじゃなくてもダイヤスレ行けって言われることがあるから分からん
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 00:20:33.45 ID:LtnzErg30
プリで対セフィキツいか？
そうでもないように感じてたが
そうでもないように感じてたが
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 00:30:28.46 ID:PiHubLyo0
>>395
今ヴァンの話するとややこしくなるから、とりあえずミシア以下って話になったら
「Ｂランク議論」→「ヴァンの性能踏まえた上でのプリのＡ最下位かＢ最上位か振り分け」でいいや
ミシア以上ならそんなことする必要もないからね
プリはなあ・・・強いのは重々承知なんだが、
対スコドン！「5.0じゃね？5.5あるかもだけど」
対ＷＯＬドン！「5.5・・・6.0は・・・ないんじゃないかなあ・・・」
対セシルドン！「5.5・・・6.0はないん・・・じゃない？微妙だけど」
クラウドドン！「6.0・・・いやでも不利かって聞かれると微妙だなあ・・・5.5・・・いやでも・・・」
対ねぎドン！「6.0・・・あっでも案外・・・いややっぱ6.0・・・でも5.5もなくは・・・」
って感じで、いざキャラ当ててみると案外善戦されちゃう
あとは「Ｂランクでやっと一人か二人、微有利がつけられそう」って感じなのもミシア越えの壁になるかと
ミシアさんはＢランクだろうが相性よければボコれるけど
今ヴァンの話するとややこしくなるから、とりあえずミシア以下って話になったら
「Ｂランク議論」→「ヴァンの性能踏まえた上でのプリのＡ最下位かＢ最上位か振り分け」でいいや
ミシア以上ならそんなことする必要もないからね
プリはなあ・・・強いのは重々承知なんだが、
対スコドン！「5.0じゃね？5.5あるかもだけど」
対ＷＯＬドン！「5.5・・・6.0は・・・ないんじゃないかなあ・・・」
対セシルドン！「5.5・・・6.0はないん・・・じゃない？微妙だけど」
クラウドドン！「6.0・・・いやでも不利かって聞かれると微妙だなあ・・・5.5・・・いやでも・・・」
対ねぎドン！「6.0・・・あっでも案外・・・いややっぱ6.0・・・でも5.5もなくは・・・」
って感じで、いざキャラ当ててみると案外善戦されちゃう
あとは「Ｂランクでやっと一人か二人、微有利がつけられそう」って感じなのもミシア越えの壁になるかと
ミシアさんはＢランクだろうが相性よければボコれるけど
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 00:36:17.79 ID:W6mVq5sZO
>>397 プリとスコールが5分ってお前オフ戦か？
もしスコールに5分とか本気で言ってるならお前のプリが弱すぎるだけだ
もしスコールに5分とか本気で言ってるならお前のプリが弱すぎるだけだ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 00:49:13.82 ID:q4uMVcor0
プリッシュ論を見ると過去のセフィ厨を思い出すのは俺だけ！
シャドフレはサンガー、でんげきに撃ち負けるからBランク(ｷﾘｯ
セフィ戦はシャドフレ落下で避けやすい＆溜め短勁で居合弾いてガーカンおいしいです^^
と獄門を溜め短勁で防げるのが大きい。溜め短勁読み神速がセフィの生命線だから
プリが微不利なんてありえない
クジャはストエナでフリエア潰されるのが辛いだけで、クジャを追い回せる速度があるだけ十分
シャドフレはサンガー、でんげきに撃ち負けるからBランク(ｷﾘｯ
セフィ戦はシャドフレ落下で避けやすい＆溜め短勁で居合弾いてガーカンおいしいです^^
と獄門を溜め短勁で防げるのが大きい。溜め短勁読み神速がセフィの生命線だから
プリが微不利なんてありえない
クジャはストエナでフリエア潰されるのが辛いだけで、クジャを追い回せる速度があるだけ十分
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 01:14:54.35 ID:noF5cXMT0
プリッシュはAでいいだろもう
火力はステが低いが威力がぶっ壊れて性能だから、威力高いし技も当てやすい
HPはさすがに直接当てにいけるのがないにしても、回避狩りできて、アシコンもつなげやすい
短勁でタイミングずらせたり、強判定だったりでどの判定の遠隔攻撃も簡単に跳ね返せる
ここまで出来て下げる理由はもうないだろ だからもうプリ議論終了
てかガーランドあたり議論してなかったけ？
火力はステが低いが威力がぶっ壊れて性能だから、威力高いし技も当てやすい
HPはさすがに直接当てにいけるのがないにしても、回避狩りできて、アシコンもつなげやすい
短勁でタイミングずらせたり、強判定だったりでどの判定の遠隔攻撃も簡単に跳ね返せる
ここまで出来て下げる理由はもうないだろ だからもうプリ議論終了
てかガーランドあたり議論してなかったけ？
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 01:17:15.47 ID:W6mVq5sZO
毎回思うんだけど相手の使ってるキャラに負けたから自分が使ってるキャラは相手が使ってるキャラには不利だとか思っている人絶対多いだろ
ここの一部の連中は少なからず相手に比べPSが劣っているとか考えたことないのか？
ここの一部の連中は少なからず相手に比べPSが劣っているとか考えたことないのか？
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 01:27:37.44 ID:HkwVIH3u0
人に自慢できるほどのPS持ってる奴なんかここにいるの？
晒しても大丈夫なくらいに
晒しても大丈夫なくらいに
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 01:47:01.06 ID:q4uMVcor0
PSが低くても対戦やってれば相手との実力差ぐらいはわかる
問題なのは他の人の立ち回りとかを参考にしない人が多いことなんじゃないだろうか
対戦動画とか相当あるけど、侮蔑して見てない人とか多い印象を受ける
あとイメージで語る人も割といるけど、もうそのイメージも古かったり現実に沿ってない場合が多いのよね
プリッシュとスコール互角っていうイメージがある人は乱撃と短勁の隙の無さがわかってないから
ビーファンを後隙に刺せれるって誤解してるんじゃないか
ファイアバレットで牽制有利＆アシ有利つく、って脳内で考えるけど
実際はフリエア突破後のガーキャンでプリ有利な読み合いになる場合も多い
じゃあ何故プリ有利なのかというと、ビーファンと乱撃のダメージレースが均衡するから
スコの長所が完全に死ぬんだよね。ヒールと溜め短勁だったらどう考えても短勁の方が崩しとして優秀
どうすればいいかと言われれば、とにかく現実見ろって話だな
問題なのは他の人の立ち回りとかを参考にしない人が多いことなんじゃないだろうか
対戦動画とか相当あるけど、侮蔑して見てない人とか多い印象を受ける
あとイメージで語る人も割といるけど、もうそのイメージも古かったり現実に沿ってない場合が多いのよね
プリッシュとスコール互角っていうイメージがある人は乱撃と短勁の隙の無さがわかってないから
ビーファンを後隙に刺せれるって誤解してるんじゃないか
ファイアバレットで牽制有利＆アシ有利つく、って脳内で考えるけど
実際はフリエア突破後のガーキャンでプリ有利な読み合いになる場合も多い
じゃあ何故プリ有利なのかというと、ビーファンと乱撃のダメージレースが均衡するから
スコの長所が完全に死ぬんだよね。ヒールと溜め短勁だったらどう考えても短勁の方が崩しとして優秀
どうすればいいかと言われれば、とにかく現実見ろって話だな
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 02:29:13.56 ID:PiHubLyo0
>>399
セフィはともかくクジャ五分はなくないか？
プリじゃあのグライドと接近戦を完全に捉えきるの難しいし、アシ効率でかなり負ける
セフィも対戦相手機械だよそれ、人間想定してない
>>400
そもそもＡランクのどこに置くかの話をしてるわけでありまして
ガーランド議論→よく考えたらＢＣぐちゃぐちゃでよくわからん→よくわからん奴まとめてみた→上からやんない？（現在）
揚げ足とってる暇あったらミシアとの性能比較でまともな意見出して欲しいわ
>>390も有利つけたときのその差について一切触れてないやん
基本否定だけして「○○だ！」って明言できないんだよなここの奴ら
セフィ微不利、スコ5,0じゃないのは分かったよ
で、実際どうなの？ここまで強く言って0.5差なら鼻で笑うぞ
スコールには地対空勝負やられると結構やだぞ
セフィはともかくクジャ五分はなくないか？
プリじゃあのグライドと接近戦を完全に捉えきるの難しいし、アシ効率でかなり負ける
セフィも対戦相手機械だよそれ、人間想定してない
>>400
そもそもＡランクのどこに置くかの話をしてるわけでありまして
ガーランド議論→よく考えたらＢＣぐちゃぐちゃでよくわからん→よくわからん奴まとめてみた→上からやんない？（現在）
揚げ足とってる暇あったらミシアとの性能比較でまともな意見出して欲しいわ
>>390も有利つけたときのその差について一切触れてないやん
基本否定だけして「○○だ！」って明言できないんだよなここの奴ら
セフィ微不利、スコ5,0じゃないのは分かったよ
で、実際どうなの？ここまで強く言って0.5差なら鼻で笑うぞ
スコールには地対空勝負やられると結構やだぞ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 02:50:15.20 ID:LtnzErg30
スコ使って段位最上位のプリ二人とやってくれば分かるんじゃないかな
もっともそれじゃ純粋な実力差がデカすぎるかも知れないけどね
もっともそれじゃ純粋な実力差がデカすぎるかも知れないけどね
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 02:52:24.73 ID:8lkvlfTa0
斧コンって何？
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 03:28:22.39 ID:18RHNiBV0
>>403
乱撃や短勁の後隙？待ちで見させてもらえればさせるよ
乱撃は次の段まで打たれるとそれは難しいけど、少なくともガードとビーファンの読み合いに持ち込める
対セフィはプリ有利だろうな ただクジャは微不利くらいじゃないか？
距離を取れるのがまず強みだし 技の硬直が少ないからブレイブで回避をかりずらいな
ストエナ⇒回避すると見せかけてガード 回避読みのダッシュを食う みたいな感じでな
乱撃や短勁の後隙？待ちで見させてもらえればさせるよ
乱撃は次の段まで打たれるとそれは難しいけど、少なくともガードとビーファンの読み合いに持ち込める
対セフィはプリ有利だろうな ただクジャは微不利くらいじゃないか？
距離を取れるのがまず強みだし 技の硬直が少ないからブレイブで回避をかりずらいな
ストエナ⇒回避すると見せかけてガード 回避読みのダッシュを食う みたいな感じでな
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 03:43:45.27 ID:/GpHi+eTO
もうAの順列とか止めないかプリ含め全員壊れてるのはわかってるだろ
それぞれがヤバい性能持っててそれ直接比較しても正直解らない、A全員のダイヤとか相性とかを比較しないと解らない
目茶苦茶面倒だし答えが出ない可能性のが高い。だから散々言われてて元々そうだったプリA確定、位置はとりあえず保留でいいだろ
せっかくBC付近でスコールとかジタンみたいなややこしいキャラ整理出来たんだからガーランドライトニングケフカティファとかの疑問視されてるキャラを先にやるべき
もしくはBになったスコール、Cになったジタンの位置決め。WOLやヴァンの位置決めでいいだろ
極論Aの順列なんか一生解らん可能性あるし
それぞれがヤバい性能持っててそれ直接比較しても正直解らない、A全員のダイヤとか相性とかを比較しないと解らない
目茶苦茶面倒だし答えが出ない可能性のが高い。だから散々言われてて元々そうだったプリA確定、位置はとりあえず保留でいいだろ
せっかくBC付近でスコールとかジタンみたいなややこしいキャラ整理出来たんだからガーランドライトニングケフカティファとかの疑問視されてるキャラを先にやるべき
もしくはBになったスコール、Cになったジタンの位置決め。WOLやヴァンの位置決めでいいだろ
極論Aの順列なんか一生解らん可能性あるし
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 07:50:24.65 ID:/Xi/0Bz+0
今日も議論スレ（）のオフ専プレイヤーは元気ですね^^
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 09:26:40.22 ID:hAiRQQmE0
そもそも、ランク内で順位を付ける必要性を感じないんだよな。そもそもランクの位置すら決まらないのに。誰だよ順位とか言い出した奴
ってことで次は何だ？>>408だとどうだろう・・・ガーさんのためのスコールか、スレ序盤にあるジタン？
ってかスコールもBでいいじゃん
ってことで次は何だ？>>408だとどうだろう・・・ガーさんのためのスコールか、スレ序盤にあるジタン？
ってかスコールもBでいいじゃん
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 10:09:36.40 ID:/GpHi+eTO
>>910
上でスコールとジタンはBとC決まった、ループしちゃうw一応ランク内順位がどうこう言う奴がいたから書いただけ（多分一人）
ガーさんでよくないか?上で散々議論されてC以上はだいたい確定→スコールジタンが微妙すぎて指標に先に決定→プリの話でてお流れといった感じでうやむや
上でスコールとジタンはBとC決まった、ループしちゃうw一応ランク内順位がどうこう言う奴がいたから書いただけ（多分一人）
ガーさんでよくないか?上で散々議論されてC以上はだいたい確定→スコールジタンが微妙すぎて指標に先に決定→プリの話でてお流れといった感じでうやむや
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 11:13:23.40 ID:/GpHi+eTO
ガーランド意見だしていいかな?Bの下位だと思う
強さ自体は上で散々言われてるからCBのキャラよりどれくらい有利不利が取れるかが重要
Cの皇帝やゴルみたいに詰んでる相手がほぼいない。ユウナセシルと比較して優秀な位置サーチ技あるから相手を動かせて相性面で優位に立てる（特にミシアに強いのは大きい）、近接戦闘も二人に劣っていない
Cより上な要因はちらほらあるけどB最下位と噂されるWOLより明確に優れてるとは個人的には思えない
以下WOLとの比較
強さ自体は上で散々言われてるからCBのキャラよりどれくらい有利不利が取れるかが重要
Cの皇帝やゴルみたいに詰んでる相手がほぼいない。ユウナセシルと比較して優秀な位置サーチ技あるから相手を動かせて相性面で優位に立てる（特にミシアに強いのは大きい）、近接戦闘も二人に劣っていない
Cより上な要因はちらほらあるけどB最下位と噂されるWOLより明確に優れてるとは個人的には思えない
以下WOLとの比較
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 11:20:28.22 ID:/GpHi+eTO
WOLガー共にステは高く地上戦も同じく強い。互いに上下に強いがおそらくガーのほうがブレイブ性能自体は上、しかしWOLには派生がある
同高度はデイフラでWOLの圧勝。しかしガーにはサンガーがあり遠距離や相性面でやや有利。
HPはレディアントとほのおが似たような性能。WOLはSOLが優秀だが枠が2つしかない、ガーは賛否両論別れるたつまきと凡性能のフレアー。
EXはどちらも強力、リベンジはガーのが上。フォース回収はガーが上、運動性能はWOLのが遥かに上
ほとんど互角だと思うな〜
WOLから派生とデイフラとSOL抜いて重くなったのがガーランド。その代わりフレアーサンガーたつまき追加、壊れツイストに斧コンやリベンジにフォース回収が高くなったキャラ
最後は抽象的すぎかw
同高度はデイフラでWOLの圧勝。しかしガーにはサンガーがあり遠距離や相性面でやや有利。
HPはレディアントとほのおが似たような性能。WOLはSOLが優秀だが枠が2つしかない、ガーは賛否両論別れるたつまきと凡性能のフレアー。
EXはどちらも強力、リベンジはガーのが上。フォース回収はガーが上、運動性能はWOLのが遥かに上
ほとんど互角だと思うな〜
WOLから派生とデイフラとSOL抜いて重くなったのがガーランド。その代わりフレアーサンガーたつまき追加、壊れツイストに斧コンやリベンジにフォース回収が高くなったキャラ
最後は抽象的すぎかw
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 14:25:38.53 ID:i7vrcM4I0
派生があまりに過小評価すぎ
火力もあり不意打ちが入り激突付きのエンドオールだけでも相当
火力もあり不意打ちが入り激突付きのエンドオールだけでも相当
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 14:32:37.38 ID:hAiRQQmE0
一旦、改訂ランク書いておこうか。それでもかぶる議論はあるんだろうけど
現行ランク
Ａ シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞プリッシュ＞アルティミシア
Ｂ WOL＞ヴァン スコール、ガーランド（位置未定）
Ｃ 皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン（位置未定）
Ｄ クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット≧ティファ＞ティナ≧ラグナ
こんなもんだっけ？なんか抜けてるような・・・
現行ランク
Ａ シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞プリッシュ＞アルティミシア
Ｂ WOL＞ヴァン スコール、ガーランド（位置未定）
Ｃ 皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン（位置未定）
Ｄ クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット≧ティファ＞ティナ≧ラグナ
こんなもんだっけ？なんか抜けてるような・・・
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 15:06:34.63 ID:/GpHi+eTO
>>414
まぁ俺なりに比較しただけだから議論の種にでも
まぁ俺なりに比較しただけだから議論の種にでも
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 15:51:57.78 ID:PiHubLyo0
Ａ シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア＝『プリッシュ（ランク内ランク保留）』
Ｂ 『WOL(Ｂ上位〜下位)』＞ヴァン＞ 『スコール(Ｂ上位〜下位)』＝【ガーランド(ＢorＣ)】
Ｃ 皇帝＝『ジタン(Ｃ上位〜Ｃ下位)』＞ゴルベーザ≧セシル＞【ケフカ(ＣorＤ)】＞ユウナ
Ｄ クラウド＝【ライトニング(ＤorＣ)】＞『フリオニール』＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧『カイン』＝ガブラス＝【バッツ(ＥorＦ)】
Ｆ 【オニオン(ＥorＦ)】＝雲＝【トット(ＥorＦ)】≧【ティファ(ＤorＦ)】＞ティナ≧ラグナ
【】・・・ランクまたいだ異議あり
『』・・・ランク内ランクへの異議、または現在の位置への漠然とした不信感
でいいんじゃないの？
どさくさにまぎれてろくに議論もせずにミシア以上にするとか、よっぽどプリに恨みがあるんだなｗ
Ｂ 『WOL(Ｂ上位〜下位)』＞ヴァン＞ 『スコール(Ｂ上位〜下位)』＝【ガーランド(ＢorＣ)】
Ｃ 皇帝＝『ジタン(Ｃ上位〜Ｃ下位)』＞ゴルベーザ≧セシル＞【ケフカ(ＣorＤ)】＞ユウナ
Ｄ クラウド＝【ライトニング(ＤorＣ)】＞『フリオニール』＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧『カイン』＝ガブラス＝【バッツ(ＥorＦ)】
Ｆ 【オニオン(ＥorＦ)】＝雲＝【トット(ＥorＦ)】≧【ティファ(ＤorＦ)】＞ティナ≧ラグナ
【】・・・ランクまたいだ異議あり
『』・・・ランク内ランクへの異議、または現在の位置への漠然とした不信感
でいいんじゃないの？
どさくさにまぎれてろくに議論もせずにミシア以上にするとか、よっぽどプリに恨みがあるんだなｗ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 18:37:46.98 ID:18RHNiBV0
恨みっていうか勝てない奴上に上げてるだけだろ？
ジタンＣにしてスコールＢとか頭おかしい
ジタンＣにしてスコールＢとか頭おかしい
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 19:10:50.06 ID:i7vrcM4I0
>>416
ゴルはちょっと置いておくが皇帝については詰むキャラがいる分詰ませるキャラが多い
詰むキャラがいるだけで皇帝<ガーランドと考えるのは余りにお粗末すぎるだろ
取り敢えずWOL比較
発生15Fのデイフラ筆頭に上下同高度とすべてに対応可能、ただし遠隔は無いWOLに対して
上方向にめっぽう強く遠隔もちだが下へはあまり強くはなく同高度はまともにやってられないガーランド
この時点でほぼ同等の性能と言えるんじゃない？まあサンガーの分多少はガーランドが上か
HP及びEXはまあ大体同意
ここにエンドオール派生が加わってガーランドが完全に勝っているリベンジ及びフォースでWOLに追いつけるのか激しく疑問
後最後がガーランドの利点ばかりあげて同レベルって色々おかしいよｗ
後斧コンは始動が空中ではバルディッシュのみに限られ激突入らなければ使えない時点で利点というには少し足りないと思う
カインのエレベーターやバッツのホーリー2連よりはるかに限られてるんだからさ
ゴルはちょっと置いておくが皇帝については詰むキャラがいる分詰ませるキャラが多い
詰むキャラがいるだけで皇帝<ガーランドと考えるのは余りにお粗末すぎるだろ
取り敢えずWOL比較
発生15Fのデイフラ筆頭に上下同高度とすべてに対応可能、ただし遠隔は無いWOLに対して
上方向にめっぽう強く遠隔もちだが下へはあまり強くはなく同高度はまともにやってられないガーランド
この時点でほぼ同等の性能と言えるんじゃない？まあサンガーの分多少はガーランドが上か
HP及びEXはまあ大体同意
ここにエンドオール派生が加わってガーランドが完全に勝っているリベンジ及びフォースでWOLに追いつけるのか激しく疑問
後最後がガーランドの利点ばかりあげて同レベルって色々おかしいよｗ
後斧コンは始動が空中ではバルディッシュのみに限られ激突入らなければ使えない時点で利点というには少し足りないと思う
カインのエレベーターやバッツのホーリー2連よりはるかに限られてるんだからさ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 20:08:56.00 ID:/GpHi+eTO
>>419
皇帝は悪いけど書いてて若干思ったスマン。斧コンだけ突っ込ませて
斧コン出来ない位置=ある程度高度ある。つまりマルチエアダッシュやスライドで角度付けて落下速度UPでツイスト打てる。基本的にガーランドはツイスト打ちたいからむしろその高度は好き
斧コンの強みはツイストが絶対当たらない位置でリスクを高めれる点。ガーランド側はぶっちゃけツイストだけ打ちたいでも低空地面だと打てないじゃあ斧コン火力で糞ゲーにするって流れ
ツイストとの相性補完で斧コンは明確な利点だよ
WOLとの比較はやっぱり派生が焦点かね、派生重視ならWOLのが上か
皇帝は悪いけど書いてて若干思ったスマン。斧コンだけ突っ込ませて
斧コン出来ない位置=ある程度高度ある。つまりマルチエアダッシュやスライドで角度付けて落下速度UPでツイスト打てる。基本的にガーランドはツイスト打ちたいからむしろその高度は好き
斧コンの強みはツイストが絶対当たらない位置でリスクを高めれる点。ガーランド側はぶっちゃけツイストだけ打ちたいでも低空地面だと打てないじゃあ斧コン火力で糞ゲーにするって流れ
ツイストとの相性補完で斧コンは明確な利点だよ
WOLとの比較はやっぱり派生が焦点かね、派生重視ならWOLのが上か
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 22:12:45.28 ID:i7vrcM4I0
>>420
斧コンはリターンは中々大きいもののガーランドのリスクも相応に大きいから
比較的ローリスクミドルリターン持っていくツイストに対処するよりよっぽど楽なんだけどね
というか斧自体連切りデイフラ等振ってるだけで結構躊躇する技だしツイスト使えないならガーランドはそこまで怖くない
斧コンはリターンは中々大きいもののガーランドのリスクも相応に大きいから
比較的ローリスクミドルリターン持っていくツイストに対処するよりよっぽど楽なんだけどね
というか斧自体連切りデイフラ等振ってるだけで結構躊躇する技だしツイスト使えないならガーランドはそこまで怖くない
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 23:34:35.84 ID:hAiRQQmE0
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 23:45:21.81 ID:18RHNiBV0
>>422
お前このスレにいる意味ないんじゃね？
お前このスレにいる意味ないんじゃね？
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/29(日) 23:57:15.09 ID:gqqHHduk0
Ａ エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト シャントット（永） プリッシュ
Ｂ WOL （スコール） ヴァン （ガーランド）
Ｃ 皇帝 セシル ゴルベーザ ケフカ ユウナ （ジタン）
Ｄ フリオニール ギルガメッシュ クラウド ライトニング
Ｅ カイン バッツ ティーダ ガブラス
Ｆ オニオンナイト 暗闇の雲 ティナ ティファ ラグナ シャントット
ランク内順列興味ないってなら＝とかつけずにもうこれでいいじゃん、とりあえず決まりかねてる奴は（ ）にしておいた
Ｂ WOL （スコール） ヴァン （ガーランド）
Ｃ 皇帝 セシル ゴルベーザ ケフカ ユウナ （ジタン）
Ｄ フリオニール ギルガメッシュ クラウド ライトニング
Ｅ カイン バッツ ティーダ ガブラス
Ｆ オニオンナイト 暗闇の雲 ティナ ティファ ラグナ シャントット
ランク内順列興味ないってなら＝とかつけずにもうこれでいいじゃん、とりあえず決まりかねてる奴は（ ）にしておいた
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/30(月) 05:15:23.67 ID:4IU9EquYO
>>421
なんか根本的に伝わってないなぁ
ツイスト使えない位置=相手が下か地面か低空。相手が下なら落下速度UP、地面や低空ならデスクロウやランスバレットがある地上にさっさと下りる。これらの相性補完に斧は強い
斧はメインじゃないんだよね落下速度UPで下とる時に意識散らしたり、地上低空でのリスク上昇、あと硬直狩り。一応斧自体も真上からならガードもしにくい
基本的にガーランドは下か地面に位置取りするのが重要なキャラで相手の上取ったからって斧ブン回してたら間違いなくガーランドが死ぬ
あとツイスト使えなくするのも簡単じゃないよ、例に上げたクラウドWOLも最悪高空でサンガー待ちされたら上にいかなきゃいけない
近接キャラを動かせて遠距離キャラの行動縛るのがサンガーの強み、サンガー無かったらかなりキャラパワー落ちる
なんか根本的に伝わってないなぁ
ツイスト使えない位置=相手が下か地面か低空。相手が下なら落下速度UP、地面や低空ならデスクロウやランスバレットがある地上にさっさと下りる。これらの相性補完に斧は強い
斧はメインじゃないんだよね落下速度UPで下とる時に意識散らしたり、地上低空でのリスク上昇、あと硬直狩り。一応斧自体も真上からならガードもしにくい
基本的にガーランドは下か地面に位置取りするのが重要なキャラで相手の上取ったからって斧ブン回してたら間違いなくガーランドが死ぬ
あとツイスト使えなくするのも簡単じゃないよ、例に上げたクラウドWOLも最悪高空でサンガー待ちされたら上にいかなきゃいけない
近接キャラを動かせて遠距離キャラの行動縛るのがサンガーの強み、サンガー無かったらかなりキャラパワー落ちる
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/30(月) 05:35:04.71 ID:Q9jqOmzx0
スタンダードなキャラには僅差でＷＯＬのが強いと思うけど、
ガーランドは遠距離キャラだのケフカ・ユウナ等の中距離キャラだのにまとめて有利がとれるのが利点だよな
クジャやセフィロスなんかともわりといい勝負できるし
で、ランク内ランクどーすんの？
正直今の議論じゃＷＯＬ≧ガーランドより悪い結果はつかないし、順位つけないならＢ決定でいいと思うんだが
ガーランドは遠距離キャラだのケフカ・ユウナ等の中距離キャラだのにまとめて有利がとれるのが利点だよな
クジャやセフィロスなんかともわりといい勝負できるし
で、ランク内ランクどーすんの？
正直今の議論じゃＷＯＬ≧ガーランドより悪い結果はつかないし、順位つけないならＢ決定でいいと思うんだが
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/30(月) 07:09:46.52 ID:lDmG/+McO
早く無印の
皇帝クジャ5:5くらいの熱い動画の出し合いしてくれよ(○'ω'○)
皇帝クジャ5:5くらいの熱い動画の出し合いしてくれよ(○'ω'○)
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/30(月) 09:31:37.68 ID:pAabNNvD0
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/31(火) 01:22:12.74 ID:BIZKACQ40
ランクにG増やしてラグナとティナいれて
オニオントット雲(バッツもかな？)をF
ティファをEに入れたらすっきりすると思う。
というか雲ティファはなぜ評価されない？
雲は一応報復で弱判定牽制拒否れるし
地上だけなら、Eキャラまでならトップだし
ティファは回避狩り拒否能力トップ性能
アシコン高火力
時間ないからこんだけ書いたけどガーランドやプリみたいに煮詰まった議論してほしい
オニオントット雲(バッツもかな？)をF
ティファをEに入れたらすっきりすると思う。
というか雲ティファはなぜ評価されない？
雲は一応報復で弱判定牽制拒否れるし
地上だけなら、Eキャラまでならトップだし
ティファは回避狩り拒否能力トップ性能
アシコン高火力
時間ないからこんだけ書いたけどガーランドやプリみたいに煮詰まった議論してほしい
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/31(火) 10:35:25.21 ID:fOhXUSvQO
評価されないんじゃなくて評価できない
むしろ雲語れるなら語って
むしろ雲語れるなら語って
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/31(火) 10:49:21.43 ID:7EjN6jDJ0
ランク内ランクいらない説が急に浮上してきて議論ができない件
どうすんの？
どうすんの？
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/31(火) 12:08:46.84 ID:s4ncX4M80
ティファは火力低い言われてるけどHPメインで立ち回れる数少ないキャラだからな
ブレイブは牽制くらいで十分だし、普通に中堅あると思うが
ブレイブは牽制くらいで十分だし、普通に中堅あると思うが
433 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/01/31(火) 18:11:26.70 ID:7KaVFI2R0
>>429
雲ティファはマジで語れる人がいないんじゃない？使い手いたら議論してくれていいのよ
雲ティファはマジで語れる人がいないんじゃない？使い手いたら議論してくれていいのよ
434 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/01/31(火) 18:16:47.84 ID:7KaVFI2R0
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/31(火) 18:57:40.67 ID:fOhXUSvQO
プリのA位置決めが荒れに荒れたからAは保留じゃなかったけ?答えでなさそうだし
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/31(火) 18:59:39.11 ID:t1u3mUgKO
プリはA入りは確実なんだけどAのどこに入れるかが問題なんだよな
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/01(水) 04:41:20.70 ID:oXzx9tN20
正式に決まってないのに「プリはA」と言う事を大前提にしてる辺りちょっとごり押しに見えてしまう
いや俺もA派だけどね
いや俺もA派だけどね
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/01(水) 10:27:56.58 ID:mtaK5upiO
前スレで散々議論されて今回もB意見ほぼ一人、他全員Aって言ってるのに正式じゃないならどうすればいいか教えて欲しい
他キャラも覆るぞ
他キャラも覆るぞ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/01(水) 14:38:40.55 ID:Izs70+cY0
それは議論の状況の内ではって事だろう
プリAは決まったような物ではあるがまだ決定してないし正式なAなはずないだろう
正式にプリがAになった時のレスを貼ってくれよ
プリAは決まったような物ではあるがまだ決定してないし正式なAなはずないだろう
正式にプリがAになった時のレスを貼ってくれよ
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/01(水) 14:58:59.58 ID:TBNJ/0bc0
今更プリAじゃないとかもうね・・・Aは確定でA内は未確定ってことになっただろ。いつまでプリ引っ張んのw
じゃプリA決定ね、今正式に決まりましたパチパチ。理由は散々言われた上見ればわかるよね
じゃプリA決定ね、今正式に決まりましたパチパチ。理由は散々言われた上見ればわかるよね
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/01(水) 15:05:59.52 ID:mVGr7jH+0
プリＡ決定に賛成します
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/01(水) 15:11:19.67 ID:TBNJ/0bc0
Ａ シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア プリッッシュ
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ 皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン
Ｄ クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット≧ティファ＞ティナ≧ラグナ
もうややこしいから今スレで大幅にランク変わったキャラについて整理します
多少無理やりでも決めないとあとで正式に決まってないからwとか言われても嫌だし
このランクが嫌なら具体的な意見だしてね
プリッシュとスコールはほぼ満場一致でAB確定。
ジタンは議論の結果今のところCにただ反論があれば変わる可能性あり
ガーランドは上で議論されてB昇格、今のところwolの少し下という位置づけ
ただしこれらの４キャラのランク内ランクは今のところ未定です
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ 皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン
Ｄ クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット≧ティファ＞ティナ≧ラグナ
もうややこしいから今スレで大幅にランク変わったキャラについて整理します
多少無理やりでも決めないとあとで正式に決まってないからwとか言われても嫌だし
このランクが嫌なら具体的な意見だしてね
プリッシュとスコールはほぼ満場一致でAB確定。
ジタンは議論の結果今のところCにただ反論があれば変わる可能性あり
ガーランドは上で議論されてB昇格、今のところwolの少し下という位置づけ
ただしこれらの４キャラのランク内ランクは今のところ未定です
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/01(水) 15:13:15.44 ID:TBNJ/0bc0
Ａ シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア プリッシュ
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ 皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン
Ｄ クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット≧ティファ＞ティナ≧ラグナ
スペルミスで揚げ足とられるのも嫌なので再度貼り直し
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ 皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン
Ｄ クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット≧ティファ＞ティナ≧ラグナ
スペルミスで揚げ足とられるのも嫌なので再度貼り直し
444 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/02/01(水) 15:28:02.69 ID:/iXXbceN0
とりあえずガー議論は結論に急ぎすぎてる気がする
上の方の議論を鵜呑みにしたとしてもWOL≧ガー＞ユウナまでしか決まってないのに
Bに決定しちゃうのは余りにも乱暴過ぎるんじゃ？まあ俺がC派だからってのもあるんだろうが
上の方の議論を鵜呑みにしたとしてもWOL≧ガー＞ユウナまでしか決まってないのに
Bに決定しちゃうのは余りにも乱暴過ぎるんじゃ？まあ俺がC派だからってのもあるんだろうが
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/01(水) 15:36:28.57 ID:TBNJ/0bc0
>>444
このランクは結論ではありません今現在の暫定です
ガーがCというならCのどのキャラに劣っているか具体的な意見お願いします
認められるのならC、そうでないならBです
上であんだけ書いてもらって反論もないままBとCの間を漂うなら議論の意味ないです
乱暴でも一度固定します、でないと永延とループします
このランクは結論ではありません今現在の暫定です
ガーがCというならCのどのキャラに劣っているか具体的な意見お願いします
認められるのならC、そうでないならBです
上であんだけ書いてもらって反論もないままBとCの間を漂うなら議論の意味ないです
乱暴でも一度固定します、でないと永延とループします
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/01(水) 17:21:58.51 ID:QNEtYO780
個人的にバッツがＦ入りしても良いと思うのだが
あれほど立ち回り弱いキャラも少ないように見える
ホーリーで攻めを強要できるのは便利だけど、特にスライドでの回避狩りができない
キャラ相手には攻めてがあまりにも少ない・・・
地上ＨＰは優秀ではあるが警戒して回避方向さえ怠らなければまず当たらない
でが早い技が空中に一つも無いし、取り柄の３連や２連ホーリーもアシストを封じられると何とも
ホーリーは３連とか打つなら距離調整も必要だから段位ですら相手にＥＸ吸われるんじゃないか？
あれほど立ち回り弱いキャラも少ないように見える
ホーリーで攻めを強要できるのは便利だけど、特にスライドでの回避狩りができない
キャラ相手には攻めてがあまりにも少ない・・・
地上ＨＰは優秀ではあるが警戒して回避方向さえ怠らなければまず当たらない
でが早い技が空中に一つも無いし、取り柄の３連や２連ホーリーもアシストを封じられると何とも
ホーリーは３連とか打つなら距離調整も必要だから段位ですら相手にＥＸ吸われるんじゃないか？
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/01(水) 23:08:57.48 ID:xVb+ZRXt0
ガーランドって段位戦で二段すらいないんだな
それほど極端な相性差がつきにくいキャラなら
結構使い込む人が出ても良さそうなのに
議論が平行腺を辿るのもしょうがないんかな
それほど極端な相性差がつきにくいキャラなら
結構使い込む人が出ても良さそうなのに
議論が平行腺を辿るのもしょうがないんかな
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/02(木) 02:13:43.73 ID:LrmSsWUM0
いい加減ティファの評価の低さをなんとかしろ
普通に強いぞティファは
普通に強いぞティファは
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/02(木) 09:09:13.62 ID:d45m6GyG0
いやガーランドで登録してる人は何人かいるけど実際に段位戦に出てる人見たことねーから
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/03(金) 14:24:43.50 ID:GicyKssC0
通常トットも過小評価されすぎだわ
本当に最低ランクのキャラだったら段位戦でトップまで勝てません
本当に最低ランクのキャラだったら段位戦でトップまで勝てません
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/03(金) 17:40:33.94 ID:TUufyvrlO
ライトニング昇格希望なんでまだDなんだ？Cはあるだろ
アシ貯め優秀なサンダー・相手を動かせるウォタラ・位置サーチのブリザラ・ガード回避狩りやウォタラと相手の良いシーンドライブ・回避狩りに適した各種HPと立ち回りだけ見れば上位
火力は無いがその分アシストEX回収がトップクラスで補えている
アシ貯め優秀なサンダー・相手を動かせるウォタラ・位置サーチのブリザラ・ガード回避狩りやウォタラと相手の良いシーンドライブ・回避狩りに適した各種HPと立ち回りだけ見れば上位
火力は無いがその分アシストEX回収がトップクラスで補えている
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/03(金) 17:43:35.17 ID:AhP8v2Br0
段位例にだしたらティナどうすんだよｗ
素直にゲームバランスほめるとこだよそこは
まあランクは若干変えるべきとは思うが
素直にゲームバランスほめるとこだよそこは
まあランクは若干変えるべきとは思うが
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/03(金) 17:58:05.63 ID:TUufyvrlO
総合でC下位のユウナと比較しても上と思う
過去見るとEX貯め両者に差が無いように書かれてるがヴァルファーレだけでEX貯めでライトと互角なはずがない説明不要だよな。アシEX貯め立ち回りライトの勝ちでユウナがかろうじて勝っているのは単純な崩し性能のみ、ただライトの崩しもかなり強い
最初は弱いと思ってたけどそれは新キャラ+扱い難しいからで今となってはユウナに劣るとは思えない
過去見るとEX貯め両者に差が無いように書かれてるがヴァルファーレだけでEX貯めでライトと互角なはずがない説明不要だよな。アシEX貯め立ち回りライトの勝ちでユウナがかろうじて勝っているのは単純な崩し性能のみ、ただライトの崩しもかなり強い
最初は弱いと思ってたけどそれは新キャラ+扱い難しいからで今となってはユウナに劣るとは思えない
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/03(金) 19:27:32.24 ID:wdvObNTF0
>>450あれはあの人が上手すぎるだけ
それを言い出したらティナラグナも上げなきゃならんわ
それを言い出したらティナラグナも上げなきゃならんわ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/04(土) 11:47:12.24 ID:PXbR6aMBO
話の腰折っちゃうかもだけどティーダが今の位置にいる理由を教えてくれ。
位置を変えてくれまでは言わないから
位置を変えてくれまでは言わないから
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/04(土) 12:22:19.77 ID:mvfa36XX0
プレイヤーが上手すぎるから別物って言い訳してまだこのキャラはワンチャンあるって考えないのが議論スレ（）らしいよな
457 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/02/04(土) 13:32:33.48 ID:bNcnzK+t0
だったらそのキャラが同ランクのキャラに比べて勝っていることを具体的に説明してくれよ…
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/04(土) 13:59:23.10 ID:Uie5DZBQ0
>>456ワンチャンあると思ってるならお前がそれを説明して否定派を納得させれば良い話だな
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/04(土) 14:43:20.75 ID:42CgE1hD0
別に人間性能を言い訳にしてるわけじゃなくてキャラ性能が高いってことを
きちんと理屈で説明できないから困っているわけで…
もし本当にワンチャンあると思ってるならそれこそしっかり説明して欲しいですよ
現状ラグナやティナとかは性能の上ではワンチャンすら無いキャラなんで
きちんと理屈で説明できないから困っているわけで…
もし本当にワンチャンあると思ってるならそれこそしっかり説明して欲しいですよ
現状ラグナやティナとかは性能の上ではワンチャンすら無いキャラなんで
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/04(土) 14:51:23.77 ID:Adva6HDd0
ティナはEXモードになればワンチャンあるでしょ
ゲージ溜めにくいけど
ゲージ溜めにくいけど
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/04(土) 15:06:18.02 ID:Uie5DZBQ0
ただでさえEXが弱体化してる今作で強さ議論にEXモードの強さを加味出来るなら
クラウドやガブラスとかがこんな低ランクに位置するわけないでしょ
クラウドやガブラスとかがこんな低ランクに位置するわけないでしょ
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/04(土) 15:26:56.00 ID:qQyml89M0
それがティナとなれば尚更だわな
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/04(土) 17:42:53.87 ID:cS/dUDxa0
ティナFはそりゃ妥当だろうけど
上位に絶対勝てないほど弱いのかっていうとそれほどでもないとは思うわ
上位に絶対勝てないほど弱いのかっていうとそれほどでもないとは思うわ
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/05(日) 02:32:14.55 ID:7eTw9T9L0
心底だからなんだよと思った
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/05(日) 09:13:55.36 ID:z5byHPohO
ガーランドがBかw
クジャアシスト1ゲージ抜けで潰されないのか？
クジャアシスト1ゲージ抜けで潰されないのか？
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/05(日) 17:33:33.36 ID:rfCtuJAu0
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/05(日) 18:10:25.80 ID:z5byHPohO
>>466
通る時だけ通ればってそんなんでいいのかガーランド側はw
斧なんて所詮当てにくいし位置限定コンだからやっと掴んだチャンスじゃないの？
ツイスト使えない低空戦でメリットになる筈の斧コンが毎回1ゲージ抜けで潰されたらガーランドなんかほとんど怖くないんじゃない？
通る時だけ通ればってそんなんでいいのかガーランド側はw
斧なんて所詮当てにくいし位置限定コンだからやっと掴んだチャンスじゃないの？
ツイスト使えない低空戦でメリットになる筈の斧コンが毎回1ゲージ抜けで潰されたらガーランドなんかほとんど怖くないんじゃない？
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/05(日) 18:12:56.79 ID:wmlXl7MW0
地上の出が早い奴と中判定の奴の揺さぶりはかなり強いぞ
中判定の当たると斧コンできるから当てにくくはない
中判定の当たると斧コンできるから当てにくくはない
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/05(日) 18:44:20.01 ID:z5byHPohO
地上戦強いのはまぁそうなんだけどさ〜他のキャラも地上なら中判定あるぞってキャラいるしな
それよりあんだけツイスト強い強い→低空戦される→斧コンが強い（ﾄﾞﾔ。なのに１ゲージで最悪両者アシスト潰されるのはどうなの?ってこと
それよりあんだけツイスト強い強い→低空戦される→斧コンが強い（ﾄﾞﾔ。なのに１ゲージで最悪両者アシスト潰されるのはどうなの?ってこと
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/05(日) 19:23:02.42 ID:0LoREkER0
地上戦で強いのはデスクロウだけじゃね？
いつの間にかランスなんか回避距離調整されて外したら漏れなく反撃貰うようになったし
ラウンドエッジも攻撃の隙間にブレイブ刺されることもあるから怖い
アシコンでＥＸフォース稼ぐのが生命線かなって思ってるから
もうずっとティーダしか使ってないわ
いつの間にかランスなんか回避距離調整されて外したら漏れなく反撃貰うようになったし
ラウンドエッジも攻撃の隙間にブレイブ刺されることもあるから怖い
アシコンでＥＸフォース稼ぐのが生命線かなって思ってるから
もうずっとティーダしか使ってないわ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/05(日) 19:29:42.85 ID:3iNtwBGr0
抜けを繰り返してたら更にEX差がつくから結局ガーランド有利な展開だろ
そもそも抜けたら抜けたでまた上空に行くからツイストの間合いに入るし
お互いロックされてる間は本体性能での勝負だからガーランドよりキャラパワーの低いキャラはその時点で不利
だから自分よりキャラパワーが低いキャラにアシ潰されたからってどうってことない、逆はキツイ
そもそも抜けたら抜けたでまた上空に行くからツイストの間合いに入るし
お互いロックされてる間は本体性能での勝負だからガーランドよりキャラパワーの低いキャラはその時点で不利
だから自分よりキャラパワーが低いキャラにアシ潰されたからってどうってことない、逆はキツイ
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/05(日) 19:45:52.25 ID:rfCtuJAu0
1抜けはロックされてゲージ五分、ロック防げれば相手だけロックのアドでまあ不利にはならないし
ガーランドは火力でかいから相手は抜けないわけにはいかないし
ゲージアド取れれば爆アドのワンチャンフラグ立つしでまあ十分だよ
ただ抜けあるのに拘束中に殴りに行く奴は馬鹿
>>471
今段位の議論だからEX差は付かない
ガーランドは火力でかいから相手は抜けないわけにはいかないし
ゲージアド取れれば爆アドのワンチャンフラグ立つしでまあ十分だよ
ただ抜けあるのに拘束中に殴りに行く奴は馬鹿
>>471
今段位の議論だからEX差は付かない
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/05(日) 20:15:25.65 ID:8Uh75AfpO
俺もティーダばっかりだな。差し込みや回避狩りが優秀だし、全ての技がアシストに繋がるからねぇ(確実にHPを決められる)
ガーランドは自分から攻められるのはツイスト、クロウくらいだろ。
近くに行ったら斧しかないと相手は思うだろうし、斧で攻めたら置きガの餌食。
懐に入ったらブレイブは斧以外無いし
ツイストの角度調整が零式並みにあるならまだしも、無いわけだから
近距離を維持し続けるか、同高度以下を維持すれば怖いものはあまりない。
地上は並み以上だけど、地上戦はそもそも少ない。
過大評価し過ぎ。
ガーランドは自分から攻められるのはツイスト、クロウくらいだろ。
近くに行ったら斧しかないと相手は思うだろうし、斧で攻めたら置きガの餌食。
懐に入ったらブレイブは斧以外無いし
ツイストの角度調整が零式並みにあるならまだしも、無いわけだから
近距離を維持し続けるか、同高度以下を維持すれば怖いものはあまりない。
地上は並み以上だけど、地上戦はそもそも少ない。
過大評価し過ぎ。
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/05(日) 20:38:43.46 ID:z5byHPohO
あと上でクジャセフィに5分以上とか5分とか言ってるけど信憑性0。下がデジョンや起伏あるステージで低空戦やられたら不利
段位なら前者はバハムートとか後者は月とかで飛び道具撃たれたらガーランドも地上から飛ぶ以外ないでしょ、サンガーなんかリターン皆無
飛んだら平面戦やらないといけない特にセフィなんか低空のが起き攻め強い、やっと斧刺さっても相手はアシ効率いいからなー
段位なら前者はバハムートとか後者は月とかで飛び道具撃たれたらガーランドも地上から飛ぶ以外ないでしょ、サンガーなんかリターン皆無
飛んだら平面戦やらないといけない特にセフィなんか低空のが起き攻め強い、やっと斧刺さっても相手はアシ効率いいからなー
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/05(日) 21:02:26.11 ID:z5byHPohO
上の議論でツイスト強いまでは納得出来るんだよ
ただ下取られても斧と地上戦が強いからBってのが正直疑問なんだよな、確かに並以上はあるけど結構穴がある特に斧
ぶっちゃけガーランドが有利つくキャラはサンガーが効いてるキャラか下位キャラばっかで他は5分程度かそれ以下なんだよな
5分だから弱くないし議論が難しいがBほどのキャラパワーあるのかって考えになる
ただ下取られても斧と地上戦が強いからBってのが正直疑問なんだよな、確かに並以上はあるけど結構穴がある特に斧
ぶっちゃけガーランドが有利つくキャラはサンガーが効いてるキャラか下位キャラばっかで他は5分程度かそれ以下なんだよな
5分だから弱くないし議論が難しいがBほどのキャラパワーあるのかって考えになる
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 03:42:04.24 ID:2XyqR11A0
上の昇格論では
落下速度UP使えば同高度戦なんてありえません空中はずっとツイストのターンです
地上相手にはツイスト死ぬけど地上戦強いので問題ありません
って話が通って一気にBまで上がった流れだから否定するならそこお願い
｢ガーランドが同高度拒否とか無理に決まってるじゃん｣ってレスはいくつかあったけどそれじゃ不十分らしいから議論になる形でよろしく
落下速度UP使えば同高度戦なんてありえません空中はずっとツイストのターンです
地上相手にはツイスト死ぬけど地上戦強いので問題ありません
って話が通って一気にBまで上がった流れだから否定するならそこお願い
｢ガーランドが同高度拒否とか無理に決まってるじゃん｣ってレスはいくつかあったけどそれじゃ不十分らしいから議論になる形でよろしく
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 09:54:47.37 ID:NmH3sZSjO
落下速度UPで拒否空中はずっとツイストのターンw机上論丸出しのアホだろ
落下速度UPが何時でも即発動出来るなら別だが実際は回避からはすぐに出せない・ジャンプ使い切らないといけない・エアダは伸びきらないと使えない・壁激突も無理
落下速度UPが何時でも即発動出来るなら別だが実際は回避からはすぐに出せない・ジャンプ使い切らないといけない・エアダは伸びきらないと使えない・壁激突も無理
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 09:59:16.90 ID:NmH3sZSjO
具体的に言えば斧やツイスト回避されたらだいたい同高度でそっからは回避狩りとか含めて同高度戦になる
攻撃喰らったら受け身でジャンプ回復するから糞なジャンプか回避を挟まないといけない
フリエアマルチで接近中に高度合わされたら無理、相手も同高度や下や斜め下からのフリエアでの接近とかある
激突時は地獄で全キャラ中で最下位クラスの拒否性能で頑張らないといけない
攻撃喰らったら受け身でジャンプ回復するから糞なジャンプか回避を挟まないといけない
フリエアマルチで接近中に高度合わされたら無理、相手も同高度や下や斜め下からのフリエアでの接近とかある
激突時は地獄で全キャラ中で最下位クラスの拒否性能で頑張らないといけない
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 11:22:26.36 ID:NmH3sZSjO
一つ一つが大したこと無くても重なれば空中が落下速度拒否安定は無理と解るだろ
結論として昇格派が思うほど空中戦はガーランドのツイスト落下速度UPゲーで上手くいくほど甘くない
結局互いが対策すると低空戦になる低空戦強いかと言われると疑問、並よりは強いのは確か
結論として昇格派が思うほど空中戦はガーランドのツイスト落下速度UPゲーで上手くいくほど甘くない
結局互いが対策すると低空戦になる低空戦強いかと言われると疑問、並よりは強いのは確か
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 12:11:28.81 ID:NmH3sZSjO
地上技は強い部類だがステージの影響や相手の低空からの飛び道具や死角からの攻撃など結局飛ばざるを得ない
スコールなんかはビーファンでOKなんだけどガーは低空だから誘導もない大振りな斧を使わなきゃいけない。ここが弱点だと思うなー斧コンの火力差し引いても。結局この状態が一番嫌がってた同高度戦だし
地面含めた低空戦なら別にガーランド怖くないキャラが結構 いる少なくともABは
スコールなんかはビーファンでOKなんだけどガーは低空だから誘導もない大振りな斧を使わなきゃいけない。ここが弱点だと思うなー斧コンの火力差し引いても。結局この状態が一番嫌がってた同高度戦だし
地面含めた低空戦なら別にガーランド怖くないキャラが結構 いる少なくともABは
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 16:18:39.31 ID:9MDXgi3K0
最近練習してて思ったんだけどカインの永久もここで言われてるほど難しくないな
正直ブレイクまで持っていくのは現実的なレベルだと思う
正直ブレイクまで持っていくのは現実的なレベルだと思う
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 18:04:14.92 ID:1+nY1c2yO
ガーランドはオールマイティーに使える技が少ないよな。
ツイストは斜め上のみ
斧は目の前下のみ
サンガーは発生遅いから完全に遠距離のみ
チェーンはそもそも当たらん
アシコンの威力とツイストだけで勝てるかって言われたら違うだろ。
空中でのアシコンはまともな技が無いわけだし
落下速度上げればおｋっていうのも、相手だってガーランドが落下したらツイスト以外無いと分かるだろ。
相手だって落下速度うｐを使うか置きガを考える。
尖った強さをアホみたいに強調し過ぎ。
お前らが言ってるのは、フリオも敵を雷で地面に叩き落とせばフリオのターン(笑)と言ってるのと同じように聞こえる
ツイストは斜め上のみ
斧は目の前下のみ
サンガーは発生遅いから完全に遠距離のみ
チェーンはそもそも当たらん
アシコンの威力とツイストだけで勝てるかって言われたら違うだろ。
空中でのアシコンはまともな技が無いわけだし
落下速度上げればおｋっていうのも、相手だってガーランドが落下したらツイスト以外無いと分かるだろ。
相手だって落下速度うｐを使うか置きガを考える。
尖った強さをアホみたいに強調し過ぎ。
お前らが言ってるのは、フリオも敵を雷で地面に叩き落とせばフリオのターン(笑)と言ってるのと同じように聞こえる
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 18:14:06.59 ID:WQ/V5TIN0
ガーランドは保留にしてティファあげるべきだよ。
E上位かD最弱が適当かな？
ティーダは越えれてもフリオは無理だと思う。
E上位かD最弱が適当かな？
ティーダは越えれてもフリオは無理だと思う。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 22:10:07.06 ID:cXlGlsQK0
ティファは使用人口低いわフェイントが使いこなせる人少ないわで実際の強さがよく分からん
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 22:11:40.93 ID:vo9hUBi50
上手いティファとやった事ないんだな、使用キャラによってはマジでやることないぞ
高速ヒットビーファンスイフトレベルの技での回避狩りも平気で拒否るからな奴は
高速ヒットビーファンスイフトレベルの技での回避狩りも平気で拒否るからな奴は
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 22:22:47.14 ID:KA7X5+9e0
ティファはB下位またはC上位の性能だと思う
ちゃんと使えばかなり強いよ
ちゃんと使えばかなり強いよ
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 23:27:53.69 ID:WQ/V5TIN0
それはない。火力がジタン以下だし。
長所
回避狩り拒否がトップクラス
フェイントで2択させられる
HPがかなり優秀
EXのアシコン火力の高さ
短所
中央コン少ない
火力がアシコンないとやってられない。
総評E最強orD最弱
まあ大まかに考えるとこんなものかな？まずティーダと比べるべきだと思う。意外と特徴似てるし
長所
回避狩り拒否がトップクラス
フェイントで2択させられる
HPがかなり優秀
EXのアシコン火力の高さ
短所
中央コン少ない
火力がアシコンないとやってられない。
総評E最強orD最弱
まあ大まかに考えるとこんなものかな？まずティーダと比べるべきだと思う。意外と特徴似てるし
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 23:51:08.76 ID:ouaGci520
HP当て易いから火力はあんまり気にならない様な
あと長所として上げられるのはアシ溜めとEX溜めが割と優秀なところかな
総合的にC、Dの連中にも特に負けてるとは思わないな
C下位くらいだと思う
あと長所として上げられるのはアシ溜めとEX溜めが割と優秀なところかな
総合的にC、Dの連中にも特に負けてるとは思わないな
C下位くらいだと思う
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/07(火) 00:02:04.92 ID:Gd6dd+pE0
>>487
中央コンは普通にできるから問題ないだろう
こいつむさぼりし者付けられてても全くフォース奪われないからEX戦はかなり強い
あと反確がかなり少ないのも特徴だと思う 主力技がアシにほぼ刺されない
フルスラ回避狩りができない相手にはほぼ何もできない奴じゃ全く比較にならないと思う
置きHPや範囲攻撃を確実にフェイントで空かして反撃できる上に
置きガもカモにできるとかティーダ普通に超えてる
中央コンは普通にできるから問題ないだろう
こいつむさぼりし者付けられてても全くフォース奪われないからEX戦はかなり強い
あと反確がかなり少ないのも特徴だと思う 主力技がアシにほぼ刺されない
フルスラ回避狩りができない相手にはほぼ何もできない奴じゃ全く比較にならないと思う
置きHPや範囲攻撃を確実にフェイントで空かして反撃できる上に
置きガもカモにできるとかティーダ普通に超えてる
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/07(火) 00:24:25.50 ID:hUa/1/OA0
ライトニングはかなり強い
これだけ言っておく
これだけ言っておく
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/07(火) 02:15:43.90 ID:r+7HnR4c0
アシコン無いとやってられないと言うかアシコンだけで十分やっていけるレベルの火力出るよ
性質上フルクリも出やすいし
性質上フルクリも出やすいし
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/07(火) 02:18:45.76 ID:r+7HnR4c0
てかHPを主軸にして戦えるキャラが弱いはずが無い
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/07(火) 03:42:25.04 ID:aWx6y1Ta0
使われた側の意見がもっと欲しいんだけど
実際使用人口少ないから全然攻略の仕方分からんだけってのあるだろ？
ぶっちゃけ動画見ても事故ってるだけじゃねえかって思うし
実際使用人口少ないから全然攻略の仕方分からんだけってのあるだろ？
ぶっちゃけ動画見ても事故ってるだけじゃねえかって思うし
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/07(火) 08:07:25.84 ID:r+7HnR4c0
名前は出さないけどティファ専で良く部屋立ててる人と戦ってみろ、ティファの強さが良く分かる
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/07(火) 08:35:09.96 ID:2iBPWIxa0
ティファは実際に対戦しても強いし、ティファメインの人が揃って勝率高いからな
一人だけ勝率高いならともかく皆高いのを見るとキャラ性能も高いと思う
一人だけ勝率高いならともかく皆高いのを見るとキャラ性能も高いと思う
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/07(火) 19:17:11.51 ID:NTrcPz1yO
ティファこそ後回しに考えた方が良いだろ。アホか
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/07(火) 19:20:59.06 ID:6tPl9RrC0
議題を出すんじゃなくて、内容を議論したもん勝ちなんだぜ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/07(火) 20:04:59.62 ID:0TUgvwMa0
メインティファ、無印から雲使いの私が通りますよ
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/07(火) 20:31:59.44 ID:HEyeq0F10
そんな奴はいない
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/08(水) 17:12:51.54 ID:twfEdQy/0
https://twitter.com/#!/dff_kyope/status/159906101805072384
これが全て
この人くらいにやり込んでるor勝てる奴なんてここにはいないしなｗ
はい、終了
これが全て
この人くらいにやり込んでるor勝てる奴なんてここにはいないしなｗ
はい、終了
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/08(水) 17:19:26.18 ID:OApIXrgI0
人に説明できない時点で、印象論乙で終わりだけ
リアル社会でもそうだろ
リアル社会でもそうだろ
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/08(水) 17:25:30.61 ID:MX0/F9RR0
虎の威を借る狐ってことわざを絵に描いたような奴だな
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/08(水) 18:34:26.48 ID:cCwrilAt0
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/08(水) 19:43:42.37 ID:9Y+pqu5aO
あのさ意見としてだけどみんなサブアカでもいいから議論スレ民で集まって対戦しないか？
それならいろいろと納得できることもあると思うんだがダメかな？
それならいろいろと納得できることもあると思うんだがダメかな？
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/08(水) 20:10:55.20 ID:cCwrilAt0
議論のための対戦なら意味ないよ
P性能が揃ってないから
普通に対戦を楽しみたいのなら、スレ違い
P性能が揃ってないから
普通に対戦を楽しみたいのなら、スレ違い
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/08(水) 20:52:58.95 ID:PZbLbAPj0
意味ないっていうのはどうなん？
結局議論のための対戦なら勝敗云々じゃなくてある種の検証でしょ
特定の行動にアレコレが有効であるとかそうでないとかそういうもので
PSもそこまで高いものが要求されるとは思えないが…
ってここまで書いて気付いたけどここランクスレだったわ
この辺はむしろダイヤスレの領分だわな
結局議論のための対戦なら勝敗云々じゃなくてある種の検証でしょ
特定の行動にアレコレが有効であるとかそうでないとかそういうもので
PSもそこまで高いものが要求されるとは思えないが…
ってここまで書いて気付いたけどここランクスレだったわ
この辺はむしろダイヤスレの領分だわな
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/08(水) 20:58:50.44 ID:cCwrilAt0
あぁ、性能検証のための対戦か。っていうか実験だよなそれ
そして、多分誰もやりたがらないだろうね。俺とか
そして、多分誰もやりたがらないだろうね。俺とか
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/08(水) 21:09:26.75 ID:twfEdQy/0
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/08(水) 21:11:44.97 ID:cCwrilAt0
なんでワンチャン通るとクソゲーなの？誰にでも勝利できるってことでしょ？
ワンチャンないなら、ダイヤ１位のキャラをみんな使うクソゲーになるけど
・・・
触っちゃいけない人な予感がするなぁ・・・
ワンチャンないなら、ダイヤ１位のキャラをみんな使うクソゲーになるけど
・・・
触っちゃいけない人な予感がするなぁ・・・
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/08(水) 21:19:07.05 ID:twfEdQy/0
>>509
段位でプリ無双の糞ゲーなんですが？ｗｗｗｗｗｗ
段位でプリ無双の糞ゲーなんですが？ｗｗｗｗｗｗ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/08(水) 21:57:40.30 ID:ZEhl1JB30
>>510
でた段位厨
ティナ・ラグナの例があるから段位順位は全くあてにならんよ
つかデカオで段位登録してる人がいるのにデカオ議論しないってなんなの？
しゃんとっと（永）の１００倍議論すべき最優先事項だと思うが
つかスレは段位ルールで合意してるわけだし
でた段位厨
ティナ・ラグナの例があるから段位順位は全くあてにならんよ
つかデカオで段位登録してる人がいるのにデカオ議論しないってなんなの？
しゃんとっと（永）の１００倍議論すべき最優先事項だと思うが
つかスレは段位ルールで合意してるわけだし
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/08(水) 22:09:16.19 ID:bBGoeuHl0
構ってちゃんに構ってあげるなんて優しいな
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/08(水) 23:08:45.75 ID:RvBgY/9d0
多分ガーさんが誰かさんの望み通りBに上がるまで
他のキャラの議論は始まらんし通らないだろうな
他のキャラの議論は始まらんし通らないだろうな
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/08(水) 23:16:46.31 ID:bBGoeuHl0
もう上がってますがな
今ガーさんは昇格の根拠に一個反論があって降格議論だろ
というわけで昇格派の人さっさといつものこじつけ論あげてくれ
今ガーさんは昇格の根拠に一個反論があって降格議論だろ
というわけで昇格派の人さっさといつものこじつけ論あげてくれ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/08(水) 23:33:32.68 ID:krwofkuK0
スコール昇格、ライト昇格とか面白そうなの残ってるのにいつまでもガーランドばっか相手してるのもつまらん
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/09(木) 00:30:49.06 ID:f0lWntTE0
ティファもな。
発売から1年ぐらい経ってるから煮詰めやすいのに軽い煽りで止まるのももったいない
発売から1年ぐらい経ってるから煮詰めやすいのに軽い煽りで止まるのももったいない
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/09(木) 00:31:15.70 ID:3kjBopyw0
>>511
段位厨って何なの？2ch脳も程々にしとけよｗｗｗ
段位厨って何なの？2ch脳も程々にしとけよｗｗｗ
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/09(木) 10:30:40.03 ID:CiHPstb+O
>>516
ティファは使用人口が少ないから情報が集まらないんだよ。
>>515
スコール、ライトは分かるけどつまらないからって先に議論してたガーランドを投げ出したら他のキャラもきりがないだろ。
先にガーランドは反対派の意見も固まってきてるんだから昇格派ともう少し話し合えば済む話。
昇格派はガーランドの反対意見を無視してるからこうなってる
ティファは使用人口が少ないから情報が集まらないんだよ。
>>515
スコール、ライトは分かるけどつまらないからって先に議論してたガーランドを投げ出したら他のキャラもきりがないだろ。
先にガーランドは反対派の意見も固まってきてるんだから昇格派ともう少し話し合えば済む話。
昇格派はガーランドの反対意見を無視してるからこうなってる
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/09(木) 12:34:50.73 ID:5wzQr46A0
ティファの使用人口は結構いるだろ、スレに意見言うタイプの人達じゃないのかもな
ティファは弱点らしい弱点がないキャラだと思う
単体では弱い言われてる火力もアシ絡めれば結局並レべルはある
ティファは弱点らしい弱点がないキャラだと思う
単体では弱い言われてる火力もアシ絡めれば結局並レべルはある
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/09(木) 14:50:48.06 ID:JksVyLoJ0
AFの議論は？武器なら＋2mと経験値＋75％の２つ付きがベスト？
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/09(木) 15:06:06.66 ID:+V+a2I370
スレタイぐらい読め
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/09(木) 22:11:17.02 ID:HZg6peTyO
反論ないからガーランドCでいいか?降格派のが納得出来るし
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/09(木) 23:09:57.29 ID:dqUP8exE0
クジャアシはホーリー系→フレア派生かその逆にすればよかったのに
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/09(木) 23:10:51.18 ID:dqUP8exE0
ごめん本スレの誤爆
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/11(土) 23:22:54.78 ID:YMV4LwiZ0
過疎ってるな
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/12(日) 17:26:44.28 ID:hou7qQiY0
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/12(日) 17:31:15.52 ID:DPkXcZlJ0
なんかやたらと、議論が足りないっていう奴が出てくるんだよな
ランク上げてから考えても悪くないと思うんだけど
ランク上げてから考えても悪くないと思うんだけど
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/12(日) 20:00:11.04 ID:hpUGegP6O
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/12(日) 21:06:57.56 ID:IywSr2++O
ガーランドは一部の奴らが誇張しすぎだったからな
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/12(日) 22:13:50.83 ID:I41HaLAl0
結局ガーランド側はどう相手の回避狩りを拒否るのか返答まったく無かったからな
Bに上がるにはここがどうしても引っ掛かってくるし
サンガーからアシストが中央で繋がればまた話が変わってきたんだろうけど
Ａ エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト シャントット（永） プリッシュ
Ｂ WOL スコール ヴァン
Ｃ （ガーランド） 皇帝 セシル ゴルベーザ ケフカ ユウナ （ジタン）
Ｄ フリオニール ギルガメッシュ クラウド ライトニング
Ｅ カイン バッツ ティーダ ガブラス
Ｆ オニオンナイト 暗闇の雲 ティナ ティファ ラグナ シャントット
こうかな
ティファだと人が集まらないからライトニングでもいくかね
Bに上がるにはここがどうしても引っ掛かってくるし
サンガーからアシストが中央で繋がればまた話が変わってきたんだろうけど
Ａ エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト シャントット（永） プリッシュ
Ｂ WOL スコール ヴァン
Ｃ （ガーランド） 皇帝 セシル ゴルベーザ ケフカ ユウナ （ジタン）
Ｄ フリオニール ギルガメッシュ クラウド ライトニング
Ｅ カイン バッツ ティーダ ガブラス
Ｆ オニオンナイト 暗闇の雲 ティナ ティファ ラグナ シャントット
こうかな
ティファだと人が集まらないからライトニングでもいくかね
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/12(日) 23:30:47.70 ID:hpUGegP6O
じゃあまずライトニングさんはユウナと比べるところかな？
ライトニング使いいる？
ライトニング使いいる？
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/13(月) 00:47:18.87 ID:dot9RIga0
ライトさんはウォタラばら撒いてるだけで強い。ガードされたら天鳴入れればいいし
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/13(月) 01:02:23.04 ID:17FlcGqm0
なんでスコールがB？
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/13(月) 01:25:06.12 ID:GHPCTZZuO
むしろなんで今までCとかDにいたの?
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/13(月) 02:05:16.91 ID:vQZpz4NH0
むしろなんで今までBとかにいたの?
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/13(月) 13:47:22.08 ID:zjJ/ShDe0
エクスデスってそんなに強いのかｗ使ったことないわｗｗ
やっぱりライトさんクラウドっしょ！
やっぱりライトさんクラウドっしょ！
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/13(月) 13:50:47.15 ID:jdaQavq6O
てかライトニングの話じゃないの？
ライトニングはウォタラ巻いて行動を制限できるし、差し込みに優秀なサンダーも強み。
フォース排出量も凄いし、問題は火力が低いことくらい？
俺はあんまライトニング使わないし、使ってる人と戦ってないから詳しい人来て
ライトニングはウォタラ巻いて行動を制限できるし、差し込みに優秀なサンダーも強み。
フォース排出量も凄いし、問題は火力が低いことくらい？
俺はあんまライトニング使わないし、使ってる人と戦ってないから詳しい人来て
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/13(月) 20:40:59.66 ID:d1vielB60
ライトニングはEからDに上げるときも相当揉めたんだよな
その時のスレに居る人間によってランクの変動は相当左右されそうだ
プリッシュなんかもいきなりAにまで上がったし
まあプリッシュはDに居たのが異常だっただけだけど
その時のスレに居る人間によってランクの変動は相当左右されそうだ
プリッシュなんかもいきなりAにまで上がったし
まあプリッシュはDに居たのが異常だっただけだけど
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/13(月) 21:19:43.36 ID:zpzuLH3T0
ライトニングもAあると思うんだが･･･
キャンセル付きでダッシュもいけてEXも出る最速クラスの技持ち
ウォタラも中判定で相手の動きを制限 位置を意識しておけば派生技を防げたりHPにも繋がる
ガードはされない・隙はない・発生は早い・ゲージ効率もいい（バーストも最強クラス）
あの立ち回りの強さの異常さはまぎれもないAクラス
極端な話すると天井でヒーラー技打ってれば地上メインの相手はかなり辛いと思う
キャンセル付きでダッシュもいけてEXも出る最速クラスの技持ち
ウォタラも中判定で相手の動きを制限 位置を意識しておけば派生技を防げたりHPにも繋がる
ガードはされない・隙はない・発生は早い・ゲージ効率もいい（バーストも最強クラス）
あの立ち回りの強さの異常さはまぎれもないAクラス
極端な話すると天井でヒーラー技打ってれば地上メインの相手はかなり辛いと思う
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/13(月) 21:35:36.93 ID:fhYEAoQz0
そんなにA増やしてどうすんのと言いたいけど
正直このゲーム、強い奴と普通の奴と弱い奴の３パターンしかいないと思うな
正直このゲーム、強い奴と普通の奴と弱い奴の３パターンしかいないと思うな
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/13(月) 22:07:44.87 ID:U97bKr4k0
ライトと対戦だとミシアは使わないから知らんしやり辛そうだが
他のＢ以上のキャラで苦戦する気はしない
弱いキャラだとめっちゃきつそうだとは思う
一番の弱点は出の速い近接ブレイブが無いこと
ＨＰの回避狩りは避けれてもブレイブやアシは刺さる
他のＢ以上のキャラで苦戦する気はしない
弱いキャラだとめっちゃきつそうだとは思う
一番の弱点は出の速い近接ブレイブが無いこと
ＨＰの回避狩りは避けれてもブレイブやアシは刺さる
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/14(火) 08:17:45.84 ID:ojrJK1zLO
>>539
それはない。
同レベルの達人同士ならジェクトクジャセフィエクスデスプリッシュの方が勝つ。
強力な牽制技であるのは限りない。でも火力面も見て、ブレイクも難しいし。厨攻撃ずくしのヴァンが突進してきたらウォタラは自分に跳ね返るんだから。
ヴァン＞ライトニング
の時点でＡは無くなる。EXもガーランドやクラウドみたいに強力じゃない。
サンダーを２回やるより、クジャでコンボ決める方が強いし。
アホみたいな強さは無いと思うよ。
ただ過小評価されがちなのは確か。
それはない。
同レベルの達人同士ならジェクトクジャセフィエクスデスプリッシュの方が勝つ。
強力な牽制技であるのは限りない。でも火力面も見て、ブレイクも難しいし。厨攻撃ずくしのヴァンが突進してきたらウォタラは自分に跳ね返るんだから。
ヴァン＞ライトニング
の時点でＡは無くなる。EXもガーランドやクラウドみたいに強力じゃない。
サンダーを２回やるより、クジャでコンボ決める方が強いし。
アホみたいな強さは無いと思うよ。
ただ過小評価されがちなのは確か。
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/14(火) 08:27:12.54 ID:RTNLBTF50
ライトがAとか言い出す奴まで出て来たか
谷底にボコられでもしたのかね
谷底にボコられでもしたのかね
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/14(火) 15:14:37.53 ID:+oH+Kxq70
久しぶりにきてみたらプリッシュがAになってんのな
前見たときはスコユウナプリッシュみたいに言われてたけど
なんかあったん？
前見たときはスコユウナプリッシュみたいに言われてたけど
なんかあったん？
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/14(火) 16:46:44.34 ID:RTNLBTF50
>>544寧ろユウナスコプリってのに違和感感じてなかったの？
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/14(火) 20:05:41.54 ID:jG6zuomO0
ていうかライトニングAってさすがに無茶すぎる
BとかCのキャラ完全無視ってどういうこと
BとかCのキャラ完全無視ってどういうこと
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/14(火) 23:15:20.90 ID:MhQmWx3T0
いや強いのはわかるし、大会では使うんだけれども
遊んでて楽しいのはどうやってもコスモスサイドなんだけど。
ティーダやオニオンみたいにズババッっていきたい
遊んでて楽しいのはどうやってもコスモスサイドなんだけど。
ティーダやオニオンみたいにズババッっていきたい
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/14(火) 23:19:55.57 ID:MhQmWx3T0
sage忘れたスマソ
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/15(水) 14:52:43.26 ID:pQEDtEchO
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/16(木) 18:23:49.05 ID:LKl/KGooO
ライトさんはユウナよりちょっと弱いくらいかな。
ウォタラとサンダーでブレイブ戦に隙が無いのは確か。だけどウォタラが命中しない限りなかなかHP攻撃は当たらない。
それに遠隔のサンダーじゃあ近接小の技に対応出来ない。
フォース回収量は凄いけどリベンジはユウナとほぼ僅差。
それにEXモードのユウナは普通に強い。
ユウナの回避狩りソニックウイング、発生早いダイヤモンドダスト、発生早い天一、その他優秀なHP攻撃。
ライトの発生早いサンダー、サーチ天鳴、行動制限のウォタラ。
ユウナの方が色んな敵に対応出来るし、本当に僅差だけどユウナの方が強いと思う。
ウォタラとサンダーでブレイブ戦に隙が無いのは確か。だけどウォタラが命中しない限りなかなかHP攻撃は当たらない。
それに遠隔のサンダーじゃあ近接小の技に対応出来ない。
フォース回収量は凄いけどリベンジはユウナとほぼ僅差。
それにEXモードのユウナは普通に強い。
ユウナの回避狩りソニックウイング、発生早いダイヤモンドダスト、発生早い天一、その他優秀なHP攻撃。
ライトの発生早いサンダー、サーチ天鳴、行動制限のウォタラ。
ユウナの方が色んな敵に対応出来るし、本当に僅差だけどユウナの方が強いと思う。
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/16(木) 21:07:48.05 ID:g2/8zHN80
>>550
シンドラはどうしたシンドラは？
あと同じ出の早い近接技無しキャラでも
落下速度が遅く、どうしても回避の使用頻度が多くなるユウナと
速い上にサンダーが攻撃とガードでキャンセルできるライトでは狩られ易さは全然違う
苦手な技が少ないのはどう考えてもライトだし
当然対応できるキャラもユウナより多い
はっきり言ってこの落下速度の差がライトとユウナの最大の差だよ
主力が上に強い技なのに落下遅いとか欠陥って言ってもいい
シンドラはどうしたシンドラは？
あと同じ出の早い近接技無しキャラでも
落下速度が遅く、どうしても回避の使用頻度が多くなるユウナと
速い上にサンダーが攻撃とガードでキャンセルできるライトでは狩られ易さは全然違う
苦手な技が少ないのはどう考えてもライトだし
当然対応できるキャラもユウナより多い
はっきり言ってこの落下速度の差がライトとユウナの最大の差だよ
主力が上に強い技なのに落下遅いとか欠陥って言ってもいい
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/16(木) 21:50:23.94 ID:V7uXto/RO
ユウナよりは強いと思うんだけどなぁ〜w飛び道具弱いユウナがライトより対応出来る訳無い
プリの時もそうだったけどHP当たらないってのがまたwブリザラやシンドラにも触れてないし
プリの時もそうだったけどHP当たらないってのがまたwブリザラやシンドラにも触れてないし
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/16(木) 22:09:13.31 ID:WJMxXCEM0
色んな敵に対して全く同じ戦法しか取れないユウナと違って
ライトは相手によってブリザラとウォタラを交換するだけでも大分違う立ち回りができるのも大きい
ライトは相手によってブリザラとウォタラを交換するだけでも大分違う立ち回りができるのも大きい
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/17(金) 00:27:42.06 ID:r4OYqyPD0
ライトニングの技で優秀なのはブリザド
回避狩りもしやすいし、ウォタラ並に使い勝手がいい
回避狩りもしやすいし、ウォタラ並に使い勝手がいい
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/17(金) 14:25:52.21 ID:/2YeG+ARO
じゃあとりあえずライト＞ユウナは確定か？
ユウナよりライトの方が対応出来るキャラが多いのは確かだし
同じ考えでいくとケフカ、ゴル、皇帝よりも強いような気がする
ライトは皇帝に似てるし
次はセシル、ガー辺りと比べようか
ユウナよりライトの方が対応出来るキャラが多いのは確かだし
同じ考えでいくとケフカ、ゴル、皇帝よりも強いような気がする
ライトは皇帝に似てるし
次はセシル、ガー辺りと比べようか
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/17(金) 20:44:44.37 ID:r4OYqyPD0
ライトは皇帝に似てる？バカだろwww
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/24(金) 08:03:19.29 ID:mfUr5kT70
過疎過ぎ
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/02(金) 23:56:41.49 ID:hzuTu74t0
このスレまだあったのかｗ
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/04(日) 04:48:58.23 ID:Z7jtV0s80
いい加減ティファのランクどうにかしろ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/04(日) 21:57:24.30 ID:6IpoN8RuO
>>559
そんなに言うなら自分で上げればいいんじゃね？
そんなに言うなら自分で上げればいいんじゃね？
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/04(日) 22:10:41.40 ID:XISdSjr90
あんだけティファ強い意見出てたのに何故か上がらずｗ
C、D妥当だと思うけどな
C、D妥当だと思うけどな
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/06(火) 14:13:04.55 ID:jywE+c4N0
>>560俺だけの判断で勝手に上げて良いなら今からでもそうするけど？
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/06(火) 15:32:32.78 ID:9W+1R0oMO
ティファ上げろって言う奴が具体的な例を上げて他キャラとの差を並べなかったのもあるだろ
まぁ回避狩りとアシコンがトップ並に強いってだけでABにいけたらティーダも上がっちゃうし、CDが妥当だとは思うけどね
まぁ回避狩りとアシコンがトップ並に強いってだけでABにいけたらティーダも上がっちゃうし、CDが妥当だとは思うけどね
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/06(火) 19:40:51.87 ID:jywE+c4N0
Aとまでは行かんがBはギリあり得る
ティファの強みはアシコンの強さ回避狩りの強さも勿論だが回避狩り拒否能力の異常な高さも大きい
フェイントはビーファンや高速ヒットレベルの回避狩りも平気で拒否るレベル
それに加えHPを主力に戦えるんだから今のようなランクな訳がない
対人やってるならそれらがこのゲームでどれだけ重要なファクターを誇るか良く分かってるはずだ
ティファの強みはアシコンの強さ回避狩りの強さも勿論だが回避狩り拒否能力の異常な高さも大きい
フェイントはビーファンや高速ヒットレベルの回避狩りも平気で拒否るレベル
それに加えHPを主力に戦えるんだから今のようなランクな訳がない
対人やってるならそれらがこのゲームでどれだけ重要なファクターを誇るか良く分かってるはずだ
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/06(火) 20:01:08.96 ID:tG7RWbvS0
別にアシコンはそこまで強くないだろ
脳筋で戦う場所選べないんだから
地上に誘って激突コンする前提なのはおかしいと思うけど
脳筋で戦う場所選べないんだから
地上に誘って激突コンする前提なのはおかしいと思うけど
566 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/03/06(火) 21:18:13.15 ID:WowfW6i/0
段位だったらマップ決まってるんじゃ
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/06(火) 22:08:14.40 ID:jywE+c4N0
>>565ダイブ二回入るアシコンは普通に強い
そういうアシコンがあるんだから加味するのは当然だろ、前提がどうとか寝言は寝て言え
そういうアシコンがあるんだから加味するのは当然だろ、前提がどうとか寝言は寝て言え
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/07(水) 10:10:15.92 ID:Io24bZk00
Bいけるかはジタンと比べるべきだな。
ただ俺はライトユウナあたりと思うけどな。
BはAほどではないが、押しつけが強いキャラだからBはない。
アシコンも考慮に入れるべきだけどね
ただ俺はライトユウナあたりと思うけどな。
BはAほどではないが、押しつけが強いキャラだからBはない。
アシコンも考慮に入れるべきだけどね
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/07(水) 13:31:55.56 ID:h/ERPxlV0
押し付け関連で言うなら間違いなくジタン以上には俺ゲー押し付けられるぞ＞ティファ
正直ここの連中って本当に強いティファとやった事ないだろ、イメージで語ってるようにしか思えない
正直ここの連中って本当に強いティファとやった事ないだろ、イメージで語ってるようにしか思えない
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/07(水) 15:06:22.53 ID:dRCRG5hcO
なにせ前までプリをDに突っ込んでた方々だからなww
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/07(水) 17:04:34.89 ID:h/ERPxlV0
まあ確かにな
回避狩り拒否り放題で自分は狩り放題なキャラが押し付け弱いとか冗談は辞めて欲しいね
回避狩り拒否り放題で自分は狩り放題なキャラが押し付け弱いとか冗談は辞めて欲しいね
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/07(水) 17:26:05.63 ID:rP2sq8710
溜めで攻撃のタイミングずらせるのってかなりの強味だよな
ティファの以外で言うとジェクトとプリとミシアくらいだろ？
このメンツ見た時点でもう平均以下は考えられないね
ティファの以外で言うとジェクトとプリとミシアくらいだろ？
このメンツ見た時点でもう平均以下は考えられないね
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/07(水) 17:44:47.24 ID:xXklk7AI0
ティナ「・・・」
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/07(水) 18:01:22.69 ID:h/ERPxlV0
>>572すまん正直それはどうだろう
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/07(水) 22:41:04.50 ID:VnQ0she70
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/08(木) 10:34:09.02 ID:a+/hAWGs0
なんかむずかしく考えすぎてごっちゃになってないか
ジタンA たまねぎE スコールC かと思うけどね
ジタンA たまねぎE スコールC かと思うけどね
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/08(木) 10:45:51.42 ID:fhkrVWdrO
>>576
お前がごちゃごちゃにするなよ
確かに俺もティファを使いこなせてないから分からないんだけどさ、言い分だけ見てるとエクスデス先生みたいに相手に攻撃させられないくらいの化物がジェクトみたいに攻められるキャラ
ってように読めるんだけど、本当にそうなの？
あと本当に強いと思える参考動画欲しい
お前がごちゃごちゃにするなよ
確かに俺もティファを使いこなせてないから分からないんだけどさ、言い分だけ見てるとエクスデス先生みたいに相手に攻撃させられないくらいの化物がジェクトみたいに攻められるキャラ
ってように読めるんだけど、本当にそうなの？
あと本当に強いと思える参考動画欲しい
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/08(木) 18:49:23.07 ID:s32tiyAA0
これvitaでやってる人いる？
画面とかどんな感じ？
画面とかどんな感じ？
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/08(木) 20:23:42.15 ID:kBAXFLbZ0
なんか最近
昔〜がＯランクにいたとかあり得ないw
とか書いてる人多すぎて怖い。
プリの時もそうだけどたいして議論されてないのに無理矢理入れるのはちょっとね。
ちゃんと長所短所まとめて議論してほしい
昔〜がＯランクにいたとかあり得ないw
とか書いてる人多すぎて怖い。
プリの時もそうだけどたいして議論されてないのに無理矢理入れるのはちょっとね。
ちゃんと長所短所まとめて議論してほしい
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/08(木) 21:00:25.98 ID:b+UnPY7X0
長所がズラリと並べられたのに反論が全くと言って良いほど出なかったんだから当然だろ
まあ欠点らしい欠点が牽制手段が貧しい事くらいでその上利点が欠点より大幅に大きいもんだから仕方ないけどね
つまり何が言いたいかと言うと大して議論されてないとか冗談は休み休み言えよ
まあ欠点らしい欠点が牽制手段が貧しい事くらいでその上利点が欠点より大幅に大きいもんだから仕方ないけどね
つまり何が言いたいかと言うと大して議論されてないとか冗談は休み休み言えよ
581 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/03/09(金) 00:33:16.48 ID:8HaiIB6p0
とりあえず>>563辺りで突然アシコンが強いとか出てきてお兄さん困惑してるんだけど
ティファはATK低いからブレイブ攻撃を立ち回りにしか組み込めないのは短所だと思う
HPを主力に戦えるってよりHPを主軸に立ち回らないとダメージレースに勝てないって感じ
ティファはATK低いからブレイブ攻撃を立ち回りにしか組み込めないのは短所だと思う
HPを主力に戦えるってよりHPを主軸に立ち回らないとダメージレースに勝てないって感じ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/09(金) 02:05:51.29 ID:ZVlvaOHX0
アシコンたがトップクラスに強いってのは誇張だと思うが強いのは間違いない
ダイブ二回入るアシコンは結構火力出る
そうじゃなくても俺もティファは強キャラだと思うけどね
回避狩り関連が強すぎる
玉ねぎの高速ヒットを拒否るってもはや拒否れない回避狩りは無いレベル
それに引き換えティファ自身はかなり回避狩り得意だし
このゲームにおいて回避狩り関連に長けてるのはとても大きなアドバンテージだよ
確かにATK低いのは欠点だけどそれを補うに余りある利点を持つキャラだと思う
ダイブ二回入るアシコンは結構火力出る
そうじゃなくても俺もティファは強キャラだと思うけどね
回避狩り関連が強すぎる
玉ねぎの高速ヒットを拒否るってもはや拒否れない回避狩りは無いレベル
それに引き換えティファ自身はかなり回避狩り得意だし
このゲームにおいて回避狩り関連に長けてるのはとても大きなアドバンテージだよ
確かにATK低いのは欠点だけどそれを補うに余りある利点を持つキャラだと思う
583 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2012/03/09(金) 03:27:09.78 ID:hEwMTEuI0
Ｆ オニオン＝雲＝トット≧ティファ＞ティナ≧ラグナ
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/09(金) 12:16:44.97 ID:YM1gizTN0
>>581
お兄さんはディシディアやる前から困惑してたんじゃないかな
お兄さんはディシディアやる前から困惑してたんじゃないかな
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/09(金) 15:05:32.16 ID:8HaiIB6p0
とりあえずアシコンの詳細希望
あと回避狩り拒否ってのはフェイントのことだと思うんだけどティファ自身の回避狩り性能を良く知らないから詳しく教えてくれると助かる
あと回避狩り拒否ってのはフェイントのことだと思うんだけどティファ自身の回避狩り性能を良く知らないから詳しく教えてくれると助かる
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/09(金) 16:53:40.35 ID:YM1gizTN0
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/09(金) 17:03:33.77 ID:ZVlvaOHX0
>>585そんな事も知らないでティファを語ってる時点で話しにならない
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/09(金) 17:21:14.59 ID:YM1gizTN0
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/09(金) 18:41:41.37 ID:g0czji6VO
8HaiIB6p0みたいのが印象でしか語らないからいつまでたっても議論が進まないんだよ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/09(金) 20:14:30.05 ID:v2S1P5PL0
そもそものBランクの基準の１つに「上位のキャラに対しても立回り次第でどうにかなる」みたいなのがあったよな、かなり昔の話だけどｗ
でもまあWOLやヴァンには確かにそれがあるんだよね
でもまあWOLやヴァンには確かにそれがあるんだよね
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/09(金) 23:55:37.89 ID:ftWNjbr/0
新参のスコールにもあるぞ
というか対戦相手にＷＯＬヴァンも含めればスコールの方が良いくらいだし
というか対戦相手にＷＯＬヴァンも含めればスコールの方が良いくらいだし
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/10(土) 11:26:45.93 ID:299M2TXaO
>>590を考えると
ティファは難しいかな
回避狩り、回避狩り拒否って攻撃の前後ってことにおいて強力ってだけだし
ジェクト、プリ相手だったら相手だって溜めってフェイントが使えるし出の早い技がある
差込みが無いからガンガン攻められちゃうわ
クジャなんて逃げられまくるよ。
フェイント使って近寄っても、出が早いからカウンター喰らうし
エクスデスはターンガードでも対応できちゃうからな
そもそも回避も回避狩り自体しないし
セフィロスは隙が無いしフレア中に差込み出来るとは思えない
通常にやり合っても居合い切り、閃光で押しつぶされるよ
ミシアの場合はよく分からないけどな
ティファは難しいかな
回避狩り、回避狩り拒否って攻撃の前後ってことにおいて強力ってだけだし
ジェクト、プリ相手だったら相手だって溜めってフェイントが使えるし出の早い技がある
差込みが無いからガンガン攻められちゃうわ
クジャなんて逃げられまくるよ。
フェイント使って近寄っても、出が早いからカウンター喰らうし
エクスデスはターンガードでも対応できちゃうからな
そもそも回避も回避狩り自体しないし
セフィロスは隙が無いしフレア中に差込み出来るとは思えない
通常にやり合っても居合い切り、閃光で押しつぶされるよ
ミシアの場合はよく分からないけどな
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/10(土) 11:32:26.94 ID:dq45Dxr00
こうしてみると、Ｓはミシアだけ異質だな
かとって、Ａは違和感だけど
かとって、Ａは違和感だけど
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/10(土) 13:18:13.13 ID:NJqdRm7H0
じゃあティファはC最強くらいか？
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/10(土) 13:27:03.98 ID:MGLwqovxO
AはないからBかCのどちらかにぶちこむってことになるな
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/10(土) 13:35:11.91 ID:pRM4B/X10
>>592
ちょっと強引じゃね？
ティファでクジャに逃げまくられるならWOL、ヴァンはもっと苦労するだろうし
エクスデスのターンガードにしたってフェイント後に攻撃しないって方法も
あるし、タンガした時にHP狙われたらほぼHP確定じゃね？
ティファのHPはオルガしづらいだろうし、むしろ先生にとって対ティファはきつい
部類に入るんじゃね？
ちょっと強引じゃね？
ティファでクジャに逃げまくられるならWOL、ヴァンはもっと苦労するだろうし
エクスデスのターンガードにしたってフェイント後に攻撃しないって方法も
あるし、タンガした時にHP狙われたらほぼHP確定じゃね？
ティファのHPはオルガしづらいだろうし、むしろ先生にとって対ティファはきつい
部類に入るんじゃね？
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/10(土) 13:37:09.33 ID:/nyMZ7tp0
ここは下位キャラを圧倒できることよりも上位キャラ相手に五分とれることのほうが評価される傾向があるからね（べつに悪い事とは思ってないよ）
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/10(土) 13:49:02.40 ID:P66oW9VA0
最弱最弱言われてたガブラスがＥに昇格して、一時期Ｄ昇格議論までされてたのも「Ａランク相手に希望が持てるから」って理由だったもんな
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/10(土) 16:32:29.86 ID:g6HE2oap0
>>596
クジャもエクスデスも天井近くの高空が得意なキャラだし
戦う場所選べず相手に付き合うしかないティファは
地上付近でアシコンする機会が無く明らかに火力不足になるだろ
まともな読み合いじゃリスクリターンが釣り合ってなくて不利
クジャもエクスデスも天井近くの高空が得意なキャラだし
戦う場所選べず相手に付き合うしかないティファは
地上付近でアシコンする機会が無く明らかに火力不足になるだろ
まともな読み合いじゃリスクリターンが釣り合ってなくて不利
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/10(土) 17:02:03.70 ID:JTRhrKCX0
まあ不利なことは確かだが
ティファは単体でエクスデスにHP当てれる数すくないキャラだし
他のキャラほどどうしようもないってほどじゃないな
ティファは単体でエクスデスにHP当てれる数すくないキャラだし
他のキャラほどどうしようもないってほどじゃないな
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/10(土) 18:39:00.64 ID:299M2TXaO
>>596
フェイント見てからタンガ→ティファ技キャンセル→回避してＨＰ攻撃
ってなったら流石に回避出来るし、もしもＨＰにフェイントかけても俺ならそれをオルガの餌食にする
クジャに対してヴァン、WOLが対応できると思えるのは
ヴァンならソードで突っ込んでSWランスやれば接戦にもなれるし
WOLはフリエアで近寄ってシールドぶっぱなすだけでもかなり迷惑。出の早いスラストや上下に強くて誘導も強いバックラーとかもあるしね
でも少し強引だったのは認める…
フェイント見てからタンガ→ティファ技キャンセル→回避してＨＰ攻撃
ってなったら流石に回避出来るし、もしもＨＰにフェイントかけても俺ならそれをオルガの餌食にする
クジャに対してヴァン、WOLが対応できると思えるのは
ヴァンならソードで突っ込んでSWランスやれば接戦にもなれるし
WOLはフリエアで近寄ってシールドぶっぱなすだけでもかなり迷惑。出の早いスラストや上下に強くて誘導も強いバックラーとかもあるしね
でも少し強引だったのは認める…
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/10(土) 19:33:37.67 ID:tWdZs/sE0
ティファは、自分の周りに攻撃判定を出す技を持ってるキャラには(例えばヴァンとか)それだけでもフェイント機能しなくなるからかなり制限かけられるよ。
あと上でも出てるけど、技の出が基本的に遅いものばかりなのと、リーチが短い関係でクジャみたいな逃げながら攻撃できるキャラには相当苦戦をしいられる。回避狩り拒否も甘い攻撃だけしかできないからね。ジャストでこられたら当然無理。
発売日よりほぼティファ一本の者の戯言でした
あと上でも出てるけど、技の出が基本的に遅いものばかりなのと、リーチが短い関係でクジャみたいな逃げながら攻撃できるキャラには相当苦戦をしいられる。回避狩り拒否も甘い攻撃だけしかできないからね。ジャストでこられたら当然無理。
発売日よりほぼティファ一本の者の戯言でした
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/10(土) 20:18:33.68 ID:XnepuPYp0
ティファに関しては
・基本火力が低い
・フェイントがあんまに役にたたない
こんだけだな
・基本火力が低い
・フェイントがあんまに役にたたない
こんだけだな
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/10(土) 20:32:38.14 ID:PbVygWxP0
フェイントが役に立たないとか正気じゃない
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/10(土) 21:19:31.57 ID:MGLwqovxO
正気じゃない所か明らかにオフ専
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/10(土) 21:58:06.21 ID:xIvS5kvnO
>>601
エクスデス相手にはメテクラとローリングを主軸に戦うんだからオルガ余裕なわけがない
溜めとフェイントでずらし可能だよ
ティファの強さは回避狩りメテクラの鬼二択とフォース排出量とその独占力
アシコンの締めをメテクラにすれば相手をかなり吹き飛ばす上、受け身不能時間も長いのでアシゲチャージの効率も良い
エクスデス相手にはメテクラとローリングを主軸に戦うんだからオルガ余裕なわけがない
溜めとフェイントでずらし可能だよ
ティファの強さは回避狩りメテクラの鬼二択とフォース排出量とその独占力
アシコンの締めをメテクラにすれば相手をかなり吹き飛ばす上、受け身不能時間も長いのでアシゲチャージの効率も良い
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/10(土) 23:37:19.04 ID:9SPRGqV10
おまえらさぁ・・・
フェイントばれたらデルタで何もしなくても攻撃食らうし攻撃してもガードされるぞ？わかるか？
何故タンガの話が出てきたのか理解できない
フェイントばれたらデルタで何もしなくても攻撃食らうし攻撃してもガードされるぞ？わかるか？
何故タンガの話が出てきたのか理解できない
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/10(土) 23:50:45.48 ID:JTRhrKCX0
フェイントばれたらって、それ要するに読み負けが前提になってるじゃないの
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/11(日) 00:35:40.78 ID:RkFVgUQV0
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/11(日) 11:03:40.43 ID:ce21NpD9O
たまにフェイントなしで出すとかすればガードHPは揺さぶれるだろ閃光以外はな
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/11(日) 11:25:01.09 ID:koerryZXO
まぁティファの場合は詠み戦で勝てなければ勝率はアホみたいに下がるよな
フェイント使わなくてもまとも以上に強ければ確実上位だと思うけど…
それとまだ具体的なアシコンをあげてない件
低い火力を完全に上回れるアシコンじゃないとそれは並アシコンと同じだからね
ガー×クジャまでいかなくても
ユウナ×ジェクト
カイン×クジャ
くらいの火力は欲しい
フェイント使わなくてもまとも以上に強ければ確実上位だと思うけど…
それとまだ具体的なアシコンをあげてない件
低い火力を完全に上回れるアシコンじゃないとそれは並アシコンと同じだからね
ガー×クジャまでいかなくても
ユウナ×ジェクト
カイン×クジャ
くらいの火力は欲しい
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/11(日) 11:54:38.26 ID:tsESmWYa0
また持ちキャラを上位に上げたくない奴が頑張りだしたか
これはウザい流れだな
これはウザい流れだな
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/11(日) 12:06:08.39 ID:5ovkM7fq0
現状でＢにいるキャラがオールラウンダーばかりだからなあ…
よっぽど納得させられる意見か動画がないとＢは厳しいでしょ
よっぽど納得させられる意見か動画がないとＢは厳しいでしょ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/11(日) 12:11:53.27 ID:huKd0MB50
>>611
もしかして惑ってたお兄さん？
ティファは中堅キャラでも無理ゲーレベルで勝てないエクスデスを初めとするAランクの
キャラ相手でも読み合いに持っていけるレベルなのは分かってるの？
回避狩りガード狩り性能兼ね備えたトップレベルに優秀なHPと優秀なアシ溜め、EX溜め能力
高火力リベンジとバースト
アシコン以外でもこんだけ優秀な性能あるじゃないの
何をもって中堅以下にしようと頑張ってるのかナ？
もしかして惑ってたお兄さん？
ティファは中堅キャラでも無理ゲーレベルで勝てないエクスデスを初めとするAランクの
キャラ相手でも読み合いに持っていけるレベルなのは分かってるの？
回避狩りガード狩り性能兼ね備えたトップレベルに優秀なHPと優秀なアシ溜め、EX溜め能力
高火力リベンジとバースト
アシコン以外でもこんだけ優秀な性能あるじゃないの
何をもって中堅以下にしようと頑張ってるのかナ？
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/11(日) 14:33:10.69 ID:uu63E7lP0
>>611
普通に考えてファルコンダイブの地上激突始動コンだろうガーさん的に考えて
ダイブ→クジャアシ→ダイブ×2→追撃連携ムーンサルトかメテオクラッシャーで
基礎威力190か160＋HPダメージになる
一応ダイブ×2をローリングにすれば壁無くてもフルクリムーンサルトを入れられる
中央だと
ムーンサルト一段止め→クジャアシ→ムーンサルト一段止め→追撃連携ムーンサルトかメテオクラッシャー
ぐらいしかできないな
基礎威力140か110＋HPはあるけど
普通に考えてファルコンダイブの地上激突始動コンだろうガーさん的に考えて
ダイブ→クジャアシ→ダイブ×2→追撃連携ムーンサルトかメテオクラッシャーで
基礎威力190か160＋HPダメージになる
一応ダイブ×2をローリングにすれば壁無くてもフルクリムーンサルトを入れられる
中央だと
ムーンサルト一段止め→クジャアシ→ムーンサルト一段止め→追撃連携ムーンサルトかメテオクラッシャー
ぐらいしかできないな
基礎威力140か110＋HPはあるけど
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/11(日) 14:48:57.28 ID:o9STZyOX0
フェイントの何が怖いって安易な置きガはフルクリ取られる
じゃぁフェイント読んでガードしてやろうとしてもディレイかけられてフルクリ取られる
それも読んでやろうと思ってもティファはフェイント後何もしないって手もある
こちらも何もしないって手もあるけど結局攻め倦ねる、最悪フェイント無しのブレイブ貰う
まぁそのレベルになると読み合いの域に入るけど、他のキャラに比べて読み合いに有利なのは間違いない
回避狩り拒否能力は言わずもがな、プリの乱撃回避狩り拒否に匹敵するレベル
その上ティファはブレイブとブレイブのかち合い拒否と違って避けられる、拒否った後に硬直を食う事も出来る
甘い回避狩りしか無理と言われてたがそれでも玉ねぎの高速ヒットやスコのビーファンレベルも拒否れるのは凄まじいアドバンテージ
その上こちらはメテクラで一方的に択を押し付けられる
これだけの性能があって今のランクは明らかにおかしいね
確かに基本火力は低いけどアシコン火力はそこそこ出るし総合的な性能を考えると余裕で目を瞑れるレベル
Aは行き過ぎだがB最弱または中堅程度の力は間違いなく持ってるよ
じゃぁフェイント読んでガードしてやろうとしてもディレイかけられてフルクリ取られる
それも読んでやろうと思ってもティファはフェイント後何もしないって手もある
こちらも何もしないって手もあるけど結局攻め倦ねる、最悪フェイント無しのブレイブ貰う
まぁそのレベルになると読み合いの域に入るけど、他のキャラに比べて読み合いに有利なのは間違いない
回避狩り拒否能力は言わずもがな、プリの乱撃回避狩り拒否に匹敵するレベル
その上ティファはブレイブとブレイブのかち合い拒否と違って避けられる、拒否った後に硬直を食う事も出来る
甘い回避狩りしか無理と言われてたがそれでも玉ねぎの高速ヒットやスコのビーファンレベルも拒否れるのは凄まじいアドバンテージ
その上こちらはメテクラで一方的に択を押し付けられる
これだけの性能があって今のランクは明らかにおかしいね
確かに基本火力は低いけどアシコン火力はそこそこ出るし総合的な性能を考えると余裕で目を瞑れるレベル
Aは行き過ぎだがB最弱または中堅程度の力は間違いなく持ってるよ
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/11(日) 14:55:41.13 ID:5ovkM7fq0
ヴァンのスピアーとかだと非フェイントのタイミングにかち合わせられた時点でどうしようもなくなるけどな
その後どの選択肢でも被ダメ確定
その後どの選択肢でも被ダメ確定
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/11(日) 15:00:23.77 ID:o9STZyOX0
それはもはやダイヤの話だよ
だがまぁ周囲に判定出せるキャラがティファに強いのは同意
だがまぁ周囲に判定出せるキャラがティファに強いのは同意
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/11(日) 15:00:59.13 ID:o9STZyOX0
ティファに強いは言いすぎた、ティファにも択を迫れるってのが正しいね
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/11(日) 15:11:06.57 ID:aHgI89L40
特定キャラの話持ち出してる辺りからもうまともな反論はないと考えていいだろ
まあAは確実にないだろうけどB〜C上位って感じか
まあAは確実にないだろうけどB〜C上位って感じか
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/11(日) 15:26:59.01 ID:aU/KddkH0
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/11(日) 17:19:47.83 ID:uu63E7lP0
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/11(日) 17:33:14.57 ID:kf1OPXki0
EXも溜め易いキャラだし単体でHP当てれるキャラだしアシコンにそんなに拘らなくても
よくね？
よくね？
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 00:21:07.13 ID:uSqHnhKa0
ところでデカオはAランクてことでええの？
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 00:40:42.48 ID:2xbIeHDR0
あれ真面目に使い込んでる人とかいるの
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 11:48:19.01 ID:0C/KpCvO0
真面目に使い込まなくても強いからAなんやろ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 12:01:49.61 ID:3vA9qGWC0
正直ティファAとかBとか言う前にライトニングDは妥当なのかと…
使い手じゃないから相手した感覚でしかないけど
使い手じゃないから相手した感覚でしかないけど
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 12:48:12.48 ID:9qoLBwVw0
ライトニングもデカオもティファ決めた後だろ
ちゃんと決めてから次行こうぜ
BかCか
ちゃんと決めてから次行こうぜ
BかCか
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 13:13:00.42 ID:9qoLBwVw0
てかもう維持派の意見聞く必要ないと思うんだが
・昇格に対してまともな反論なし
・ヴァンに弱いとか特定キャラ出してきて話を逸らそうとする
・デカオとかライトニングとか別キャラ出してきて話を逸らそうとする
単に上げたくないのが見え見えだし、もはや荒らしレベルのことしてる
とりあえず俺はC最強だな
・昇格に対してまともな反論なし
・ヴァンに弱いとか特定キャラ出してきて話を逸らそうとする
・デカオとかライトニングとか別キャラ出してきて話を逸らそうとする
単に上げたくないのが見え見えだし、もはや荒らしレベルのことしてる
とりあえず俺はC最強だな
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 13:15:51.31 ID:8Wv/7p7WO
まだＡとか言う奴がいるのか・・・
戦闘時の読み合いはランクに影響しないんだから
回避狩り 回避狩り拒否 アシコン 単発HPが当たるくらいが利点
(結構前に出てたけどティーダと似てる。違いは技の途中キャンセル出来ること)
・自身の周りに攻撃判定があるものは苦手・強い牽制技に対する立ち回り
・プリジェクみたいな攻めタイプへの立ち回り
↑
の二つ以上が克服出来ない限りどんなキャラにも強いＡＢは難しいよ
戦闘時の読み合いはランクに影響しないんだから
回避狩り 回避狩り拒否 アシコン 単発HPが当たるくらいが利点
(結構前に出てたけどティーダと似てる。違いは技の途中キャンセル出来ること)
・自身の周りに攻撃判定があるものは苦手・強い牽制技に対する立ち回り
・プリジェクみたいな攻めタイプへの立ち回り
↑
の二つ以上が克服出来ない限りどんなキャラにも強いＡＢは難しいよ
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 13:16:53.90 ID:8Wv/7p7WO
sage忘れたスマソ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 13:27:57.80 ID:EQPWsDsfO
取り合えずB最弱かC最強ってとこだな
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 14:11:44.33 ID:AJILKyOR0
戦闘中の読み合いは考慮しなくても良いかもだが他のキャラに比べて読み合いに有利ってのは考慮されるべきだろ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 14:41:17.62 ID:gDYpkZLHi
ライトニングさんライトニングさんライトニングさん(*´Д`)ﾊｧﾊｧうっ
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 17:27:54.57 ID:hbwdT/CyO
>>629
ヴァンに弱いんじゃなくて自分の周りに判定出せるキャラに弱いって言ってるんだが。
デカオとかライトニング言ってる人は知らん。
あとフェイントがすべての技に通用する訳じゃない。
クラウドの連切りとかにフェイントは次の連切りで楽々刈られたり。
フェイントで反確とれる技がどの程度あるか知らない人が多い気がする。
ヴァンに弱いんじゃなくて自分の周りに判定出せるキャラに弱いって言ってるんだが。
デカオとかライトニング言ってる人は知らん。
あとフェイントがすべての技に通用する訳じゃない。
クラウドの連切りとかにフェイントは次の連切りで楽々刈られたり。
フェイントで反確とれる技がどの程度あるか知らない人が多い気がする。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 17:41:08.26 ID:JHTsg4gF0
やたら移動する技にもフェイント通用しないよね
フェイント中に相手を追尾してるわけでもないからな
ここらへんのフェイントの弱みはかなり前に議論になって大方賛同されてたはずだが
フェイント中に相手を追尾してるわけでもないからな
ここらへんのフェイントの弱みはかなり前に議論になって大方賛同されてたはずだが
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 18:03:33.42 ID:D+KiMW6V0
>>634
きめーんだよ、巣に帰れ
きめーんだよ、巣に帰れ
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 18:22:47.99 ID:fQbMWrfbO
ティファの立ち回りはHPが主軸だって何度言ったらわかるんだ
フェイントは回避狩り拒否のときだけつかえば充分
フェイントは回避狩り拒否のときだけつかえば充分
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 19:03:13.56 ID:JHTsg4gF0
ローブレぶっぱで追うのにだってフェイント使うだろ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 19:42:49.76 ID:hbwdT/CyO
>>638
それまじで言ってるのか？
ローブレ連発でCPUに俺ツエエしてるオフ専丸出し。確かに極論、CPUにはあれだけで通用するけど。
一度くらい対人戦してみることをお勧めするよ。
あとそのあとで書き込んでください。
それまじで言ってるのか？
ローブレ連発でCPUに俺ツエエしてるオフ専丸出し。確かに極論、CPUにはあれだけで通用するけど。
一度くらい対人戦してみることをお勧めするよ。
あとそのあとで書き込んでください。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 20:06:25.06 ID:AJILKyOR0
ヴァンがティファに有利なのは間違いないけど
周囲判定技持ってるとそれだけでティファに強いってのは単純過ぎ
ただでさえ他キャラに比べて読み合いに有利なティファに読み合いという土俵でやっと互角になったってだけの話し
周囲判定技無いキャラ相手ならガンガンフェイントで引っ掻き回せるけど周囲判定技持ち相手だとそうは行かない
ただティファ側だって勿論周囲判定技警戒して策を練るしそこで初めて互角の読み合いになるって事
周囲判定技持ってるとそれだけでティファに強いってのは単純過ぎ
ただでさえ他キャラに比べて読み合いに有利なティファに読み合いという土俵でやっと互角になったってだけの話し
周囲判定技無いキャラ相手ならガンガンフェイントで引っ掻き回せるけど周囲判定技持ち相手だとそうは行かない
ただティファ側だって勿論周囲判定技警戒して策を練るしそこで初めて互角の読み合いになるって事
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 20:22:42.48 ID:8Wv/7p7WO
>>633
その読み合いを無理やり潰せる自信の周りに判定あるキャラに対しては立ち回りがキツいってのはおｋ？
これはもう確定かな
移動距離が長い敵にも不利みたいだし、"技だけ"なら
ティーダ、ヴァン、ガーランド、クジャ、ガブラス、セシル、エクスデス、クラウド、雲、デカオ
には辛いのかな
ティナのトルネド、ゴルのジェネシスはHPだから一応抜いといた
今更だけどミシアは溜め槍と天井に張り付いていればティファにはキツいよな
ローリングは斜め下にいくからHPで攻めにくいし、フェイント先がうっかり槍だったらあぼーん
その考えだと皇帝にも辛いかもね
背後にフレア置けばいいし
アホなこと言ってたらバンバン指摘してくれ
その読み合いを無理やり潰せる自信の周りに判定あるキャラに対しては立ち回りがキツいってのはおｋ？
これはもう確定かな
移動距離が長い敵にも不利みたいだし、"技だけ"なら
ティーダ、ヴァン、ガーランド、クジャ、ガブラス、セシル、エクスデス、クラウド、雲、デカオ
には辛いのかな
ティナのトルネド、ゴルのジェネシスはHPだから一応抜いといた
今更だけどミシアは溜め槍と天井に張り付いていればティファにはキツいよな
ローリングは斜め下にいくからHPで攻めにくいし、フェイント先がうっかり槍だったらあぼーん
その考えだと皇帝にも辛いかもね
背後にフレア置けばいいし
アホなこと言ってたらバンバン指摘してくれ
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 21:42:25.31 ID:QECU+yId0
>>636
移動する技にも別に弱くない
大きく動く相手にはティファの技は確かに当てづらいが、技中に誘導してなくて
ティファ自身の位置が大きく動くおかげで反撃もされない、技出しきった場合は硬直も短いしな
当てづらいけど、反撃もされない
>>642
周囲に判定がある技に弱いも確定じゃない
ティファがフェイントかけてもかけなくても問答無用で潰せて（＝中判定以上）かつ発生と硬直が
短くて周囲に判定がある技を常時出せるキャラ
こんくらいじゃないとな
迂闊に先出しすればガードされる可能性もあるし、ティファの回避狩り能力の高さは分かってるだろ
その中だとヴァン、ミシア、皇帝だな
そして３キャラに弱いからってランクに影響するとは思えない
移動する技にも別に弱くない
大きく動く相手にはティファの技は確かに当てづらいが、技中に誘導してなくて
ティファ自身の位置が大きく動くおかげで反撃もされない、技出しきった場合は硬直も短いしな
当てづらいけど、反撃もされない
>>642
周囲に判定がある技に弱いも確定じゃない
ティファがフェイントかけてもかけなくても問答無用で潰せて（＝中判定以上）かつ発生と硬直が
短くて周囲に判定がある技を常時出せるキャラ
こんくらいじゃないとな
迂闊に先出しすればガードされる可能性もあるし、ティファの回避狩り能力の高さは分かってるだろ
その中だとヴァン、ミシア、皇帝だな
そして３キャラに弱いからってランクに影響するとは思えない
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 22:10:55.72 ID:8Wv/7p7WO
>>643
だとしても流石にセシルデカオの攻撃は喰らう
フェイント後の攻撃をキャンセルしても硬直はあるし、回避キャンセルしたらそれこそ技の範囲内に巻き込まれる
フェイント後の攻撃もめちゃくちゃ早いわけじゃないから近くに現れたときにガードする奴はいるぞ
(入力が遅いのかもしれないが)
移動しながら攻撃する相手に反撃も命中もしないなら、得意な相手とも呼べない、まさに同レベル
それに>>630も見て欲しい
回避、フリエアを強制させられたり
牽制後のキャンセル攻撃(セフィセシ等)にも弱いんじゃないか？
上記のように移動攻撃に攻められ続けてたら普通にフェイントは意味が薄くなる
それこそクジャのスピードに対してはかなり当たらない
Ｃ最強が妥当だろう
だとしても流石にセシルデカオの攻撃は喰らう
フェイント後の攻撃をキャンセルしても硬直はあるし、回避キャンセルしたらそれこそ技の範囲内に巻き込まれる
フェイント後の攻撃もめちゃくちゃ早いわけじゃないから近くに現れたときにガードする奴はいるぞ
(入力が遅いのかもしれないが)
移動しながら攻撃する相手に反撃も命中もしないなら、得意な相手とも呼べない、まさに同レベル
それに>>630も見て欲しい
回避、フリエアを強制させられたり
牽制後のキャンセル攻撃(セフィセシ等)にも弱いんじゃないか？
上記のように移動攻撃に攻められ続けてたら普通にフェイントは意味が薄くなる
それこそクジャのスピードに対してはかなり当たらない
Ｃ最強が妥当だろう
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 22:37:58.70 ID:QECU+yId0
>>644
俺はティファはC最強くらいだと思ってるから結論だけは同意なんだが
ティファがセシルに弱いってのはどうなんだ？ 上の意見はセイクリについて
言ってるんだろうけど、ティファの攻撃をずっと待っててセイクリ三昧ならそうなるん
だろうけど、実際はセシルからも何らかのアクションを起こすから何とも言えないな
セシル使いの意見が欲しいな
デカオは考慮の対象から外してるからどうでもいいけど
あと、回避狩り性能が高い、回避狩り拒否性能が高い、EXが溜め易いとかの
強味が辺りが全く書かれてないのが気になる
俺はティファはC最強くらいだと思ってるから結論だけは同意なんだが
ティファがセシルに弱いってのはどうなんだ？ 上の意見はセイクリについて
言ってるんだろうけど、ティファの攻撃をずっと待っててセイクリ三昧ならそうなるん
だろうけど、実際はセシルからも何らかのアクションを起こすから何とも言えないな
セシル使いの意見が欲しいな
デカオは考慮の対象から外してるからどうでもいいけど
あと、回避狩り性能が高い、回避狩り拒否性能が高い、EXが溜め易いとかの
強味が辺りが全く書かれてないのが気になる
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 23:22:57.70 ID:bTC26b5S0
ティファはライトニング以上にフリエア早いからコア取りやすいし
主力のサマーソルト、メテオクラッシャーが共にEXフォース放出30かつほぼ独占できるからEX溜まるのめちゃくちゃ早い
ユウナ、ガーランドとタメ張れるレベル。ライトニングにも立ち回り次第で拮抗可能
回避狩り拒否後にローリスクで反撃できるからティーダ以上にドッジアタッカーやってる
フェイント中完全無敵だぜあれ。しかもティファの硬直ってフェイント直後〜技判定発生ぐらいしか無いからな
回避狩りローリングブレイズは頭おかしいレベルだ
初段でも回避狩りできる性能持ってるクセに初段を回避で避けてもフェイント後の二段目が確定するから
アホみたいに当たる。対人戦でも。射程が長い上にティファの「あれ？」の言葉を訊いた直後にしかアシスト刺せないし
止めるのは至難の技。
メテオクラッシャーも射程がおかしい。溜めでタイミング調整できるくせに無印ブレイバーと同等、それ以上の射程を平均的に出せるから
かなり積極的に回避狩れる上に成功率も高い。落下で避けるしかないから反撃もしにくい。一応至近距離なら出の早い技で潰せるけど
常識だけど、とりあえず書いとく
主力のサマーソルト、メテオクラッシャーが共にEXフォース放出30かつほぼ独占できるからEX溜まるのめちゃくちゃ早い
ユウナ、ガーランドとタメ張れるレベル。ライトニングにも立ち回り次第で拮抗可能
回避狩り拒否後にローリスクで反撃できるからティーダ以上にドッジアタッカーやってる
フェイント中完全無敵だぜあれ。しかもティファの硬直ってフェイント直後〜技判定発生ぐらいしか無いからな
回避狩りローリングブレイズは頭おかしいレベルだ
初段でも回避狩りできる性能持ってるクセに初段を回避で避けてもフェイント後の二段目が確定するから
アホみたいに当たる。対人戦でも。射程が長い上にティファの「あれ？」の言葉を訊いた直後にしかアシスト刺せないし
止めるのは至難の技。
メテオクラッシャーも射程がおかしい。溜めでタイミング調整できるくせに無印ブレイバーと同等、それ以上の射程を平均的に出せるから
かなり積極的に回避狩れる上に成功率も高い。落下で避けるしかないから反撃もしにくい。一応至近距離なら出の早い技で潰せるけど
常識だけど、とりあえず書いとく
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 23:47:32.69 ID:uSqHnhKa0
ティファでゴルべに勝てるか？
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/12(月) 23:55:10.58 ID:bTC26b5S0
>>647
え、むしろゴル不利じゃね？
グレアもライズもフェイントで避けられるし、そもそもそれを生かせる距離にティファがいない
空中戦でもチョップもビームも当たらんぞ
頼みの綱のグロウもノーロックじゃ無い限りフェイントから反撃余裕でしたになっちまう
普通の対策してればさらに当たらなくなるし
岩でフェイント潰せるけど普通に読まれて避けられたらえらい事になる
最悪なのはゴルだとティファにEXで全く勝てないからいかにアシゲージ溜めようが無価値になる
あとゴル側はローリングの脅威とずっと戦うことになる
いつだったかのゴルティファ戦見てて同情したのを思い出したわ
ゴルにもEX回収できる技やれよ…なんでEX強力でもなんでもないのにあそこまで放出しないんだよ…
え、むしろゴル不利じゃね？
グレアもライズもフェイントで避けられるし、そもそもそれを生かせる距離にティファがいない
空中戦でもチョップもビームも当たらんぞ
頼みの綱のグロウもノーロックじゃ無い限りフェイントから反撃余裕でしたになっちまう
普通の対策してればさらに当たらなくなるし
岩でフェイント潰せるけど普通に読まれて避けられたらえらい事になる
最悪なのはゴルだとティファにEXで全く勝てないからいかにアシゲージ溜めようが無価値になる
あとゴル側はローリングの脅威とずっと戦うことになる
いつだったかのゴルティファ戦見てて同情したのを思い出したわ
ゴルにもEX回収できる技やれよ…なんでEX強力でもなんでもないのにあそこまで放出しないんだよ…
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 00:42:17.51 ID:k7FMzq1V0
フェイント使えば避けれるってのはいい
ただ全部完全に避けること前提みたいにして言うのはやめーや
ただ全部完全に避けること前提みたいにして言うのはやめーや
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 01:08:45.42 ID:U65TPrRs0
どのキャラのどんな攻撃も当たらないとは言わないけどティファ側がフェイント徹底したらゴルの攻撃は殆ど当たらないと言い切って良いレベルだと思うよ
まあ読みレベルの問題もあるけどね
まあ読みレベルの問題もあるけどね
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 01:34:52.19 ID:E5uMQReb0
なんかフェイント神話作ろうと頑張ってる奴が居るな
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 01:44:20.41 ID:U65TPrRs0
実力者同士が戦ってスコール側がビーファン当てるのにちょっと苦労するレベルなんだよフェイントは
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 08:24:50.74 ID:cVbtyGOC0
フェイント神話ってなんかかっこいい響きだな
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 12:36:39.63 ID:9lOb8YbjO
ゴルの石と無敵ジャンプ忘れてるよな
ビットだけ撒いてジャンプで挑発しながら、上に来たらジェネシスでもティファは攻撃しずらい
中距離にいたら回避続けなきゃあぼんだし
発生後狩りも石以外にも判定があるのを忘れるなよ
セシルやセフィもサーチという優秀な牽制技があるから、同高度維持して
ティファに攻撃しかけられたらセイクリ出すだけで通常戦闘に持ち込める
回避狩り、回避狩り拒否、EX凄いのも確かだけどね
>>644
まずどんなキャラに技が当たるか当たらないかが問題なんじゃないか？
それにフェイントは技を避けるためのもんじゃなくて択を迫れるものな
それこそ読み合いを考慮しなきゃならない
そのためにどれだけ択が迫れるキャラがいるのか調べてるじゃん
それにメテオクラッシャーの溜めこそフェイントが来ても避けることができる技
近距離なら攻撃orスライド 中、長距離ならスライドor落下
落下でしか避けられないことはない
また、同じく溜め技にも対処することとなるとフェイントの択迫りは中和されてしまう
因みにスコールのビーファンが当たらないより、ヴァンのランスの方が当たるんだからスピードでティファに挑むはこの際対した関係じゃない
おまいらはティファをどこに置きたいんだよ
・フェイントしても自身の周りに判定があればフェイント直後あぼん(吸収系にいにも弱い)
・フェイントして択を迫っても相手も溜めてたら対しては並戦闘
(この先は読み合いの問題)
・回避をせず安全に牽制する相手にはリーチが無いから突っ込まなきゃダメ(フェイント丸見え)
これが俺の見解
ビットだけ撒いてジャンプで挑発しながら、上に来たらジェネシスでもティファは攻撃しずらい
中距離にいたら回避続けなきゃあぼんだし
発生後狩りも石以外にも判定があるのを忘れるなよ
セシルやセフィもサーチという優秀な牽制技があるから、同高度維持して
ティファに攻撃しかけられたらセイクリ出すだけで通常戦闘に持ち込める
回避狩り、回避狩り拒否、EX凄いのも確かだけどね
>>644
まずどんなキャラに技が当たるか当たらないかが問題なんじゃないか？
それにフェイントは技を避けるためのもんじゃなくて択を迫れるものな
それこそ読み合いを考慮しなきゃならない
そのためにどれだけ択が迫れるキャラがいるのか調べてるじゃん
それにメテオクラッシャーの溜めこそフェイントが来ても避けることができる技
近距離なら攻撃orスライド 中、長距離ならスライドor落下
落下でしか避けられないことはない
また、同じく溜め技にも対処することとなるとフェイントの択迫りは中和されてしまう
因みにスコールのビーファンが当たらないより、ヴァンのランスの方が当たるんだからスピードでティファに挑むはこの際対した関係じゃない
おまいらはティファをどこに置きたいんだよ
・フェイントしても自身の周りに判定があればフェイント直後あぼん(吸収系にいにも弱い)
・フェイントして択を迫っても相手も溜めてたら対しては並戦闘
(この先は読み合いの問題)
・回避をせず安全に牽制する相手にはリーチが無いから突っ込まなきゃダメ(フェイント丸見え)
これが俺の見解
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 13:10:16.51 ID:cVbtyGOC0
>>654
ほぼ結論出たところにいきなり降臨して読む的を絞らせない難解な文章書くな
無視するｏｒひっぱたくぞ
・>>644て安価間違えてないか？
・B下位〜C上位が妥当って殆どの人が言ってるだろが、>>654こそどこが妥当だと
思ってるんだよ
・フェイントしか言及せずに他の強味を１行でさらりと流すのはどういうことだ
ほぼ結論出たところにいきなり降臨して読む的を絞らせない難解な文章書くな
無視するｏｒひっぱたくぞ
・>>644て安価間違えてないか？
・B下位〜C上位が妥当って殆どの人が言ってるだろが、>>654こそどこが妥当だと
思ってるんだよ
・フェイントしか言及せずに他の強味を１行でさらりと流すのはどういうことだ
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 16:07:15.17 ID:9lOb8YbjO
>>655
日を跨いでるからID変わってるけどC賛同派なんですよね
EXはガーランド同様の考え、リベンジでファルコンが強い
回避狩りが強くて上がるならティーダも上がると上にもあるし
そもそもフェイントを潰せるキャラがどれほどいるかがランクにほぼ比例するんだからそれを調べようつってんの
それにその言い分だとＣ決定でいいの？
ＡＢとか言う奴まだいたけど
日を跨いでるからID変わってるけどC賛同派なんですよね
EXはガーランド同様の考え、リベンジでファルコンが強い
回避狩りが強くて上がるならティーダも上がると上にもあるし
そもそもフェイントを潰せるキャラがどれほどいるかがランクにほぼ比例するんだからそれを調べようつってんの
それにその言い分だとＣ決定でいいの？
ＡＢとか言う奴まだいたけど
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 17:34:08.56 ID:U65TPrRs0
昇格派だけどB最弱はあると思うがAは絶対にない
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 19:34:53.12 ID:WfvqA/+N0
C上位でいいだろもう
ティファ弱いとか真顔で言うドタコがいなくなればそれでいいよ
弱いのはそれ言ってる奴の頭の方でしてどう考えても平均以上の性能はあります。
ティファ弱いとか真顔で言うドタコがいなくなればそれでいいよ
弱いのはそれ言ってる奴の頭の方でしてどう考えても平均以上の性能はあります。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 20:09:21.08 ID:E5uMQReb0
ここの議論も随分とテキトーになったな
まあ過疎ってる以上どうしようもないが
ちなみにしたらば大会に影響与えてるのはしたらばのランクスレであってここではないからな
また大会があるかすら微妙だがその時のキャラ制限で文句言うくらいなら今のうちにあっちでも意見しとけよ
まあ過疎ってる以上どうしようもないが
ちなみにしたらば大会に影響与えてるのはしたらばのランクスレであってここではないからな
また大会があるかすら微妙だがその時のキャラ制限で文句言うくらいなら今のうちにあっちでも意見しとけよ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 20:25:45.97 ID:SP33BR/T0
きょぺのツイート見てからコロコロ意見変わる奴多すぎ
普通に戦ってればティファの技とか怖いの何一つもないだろ
BとかC上位とか言ってる奴らはどんだけ適当に戦ってんの？
普通に戦ってればティファの技とか怖いの何一つもないだろ
BとかC上位とか言ってる奴らはどんだけ適当に戦ってんの？
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 20:44:00.74 ID:U65TPrRs0
絵に描いたような名人様だな
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 20:55:21.37 ID:WfvqA/+N0
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 23:13:14.02 ID:5XiQ79pP0
まずエクスデスについて見直すのが先だと思うんだが。
確かに理論上は最強だけど、実際完璧にオールガードできるわけじゃないしガードからのアルマとかもよけられるとかなり痛い。Aランクには違いないだろうけどトップではないと思う。
確かに理論上は最強だけど、実際完璧にオールガードできるわけじゃないしガードからのアルマとかもよけられるとかなり痛い。Aランクには違いないだろうけどトップではないと思う。
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 23:16:32.85 ID:vmjjL6z4O
>>663
会社で浮いてるタイプだろお前
会社で浮いてるタイプだろお前
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 23:24:21.78 ID:5XiQ79pP0
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 23:34:13.35 ID:k7FMzq1V0
まぁこのタイミングで言い出すのはどうかと思うが一理あるな
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 23:38:19.99 ID:U65TPrRs0
頭悪そうとか思って本当にすまんかった、>>665には本当に一理ある
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 23:45:36.38 ID:R0fo+kxD0
フェイントは理論だけで語っても完璧には程遠い
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/13(火) 23:55:10.77 ID:U65TPrRs0
完璧には程遠いけど理論だけで語るなら余裕でAあるぞ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/14(水) 00:41:55.34 ID:LXKO1mxb0
まあAが完璧って訳でも無いしね
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/14(水) 19:20:49.01 ID:VJEUsYdi0
ティファ移動させずに次の話題に行くのもあれなんで、修正したランク貼っておく
具体的に出てた案はC最強が一番多かったのでそれで修正した。
Ａ シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア プリッシュ
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ ティファ＞皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン
Ｄ クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット＞ティナ≧ラグナ
具体的に出てた案はC最強が一番多かったのでそれで修正した。
Ａ シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア プリッシュ
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ ティファ＞皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン
Ｄ クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット＞ティナ≧ラグナ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/14(水) 19:31:31.69 ID:SUH2kLAQO
ティファ専の強い人に当たったからってBかCって言われてもなぁ
そんなこといったら例のティナ専の人に当たったらそれでBかCに上がるのか？
そんなこといったら例のティナ専の人に当たったらそれでBかCに上がるのか？
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/14(水) 19:50:03.72 ID:85lhlnj70
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/14(水) 20:24:09.46 ID:UgZdyDpa0
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/14(水) 23:49:22.86 ID:EJwju4Pq0
でもフェイントの特性上読み合い要素が強くなる事考慮すると皇帝＞ティファ＞ゴルぐらいだと思うんだが
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/15(木) 01:45:52.15 ID:KopAn8Ab0
カインやケフカでも永久コンボ見つかったし、もう（永）いらんだろ
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/15(木) 01:57:24.91 ID:EvKMr+gQ0
いつの話してんだよ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/15(木) 02:05:16.65 ID:EvKMr+gQ0
まあ自分も以前からシャントットだけ例外で（永）がアリなのは違和感があったから修正してみた
猶予も長くて着地硬直も関係ないから実用的なのは分かるが実用性の程度の差でシャントットだけ特別扱いされるのはおかしいからな
Ａ エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア プリッシュ
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ ティファ＞皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン
Ｄ クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット＞ティナ≧ラグナ
猶予も長くて着地硬直も関係ないから実用的なのは分かるが実用性の程度の差でシャントットだけ特別扱いされるのはおかしいからな
Ａ エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア プリッシュ
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ ティファ＞皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン
Ｄ クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット＞ティナ≧ラグナ
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/15(木) 07:41:34.99 ID:RkgQhkEb0
数人の意見で一々修正すんなよ、何回目だこの話
Ａ シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア プリッシュ
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ ティファ＞皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン
Ｄ クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット＞ティナ≧ラグナ
まぁケフカヴァンは別として、カイン（永）がないのは？だけどな
Ａ シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア プリッシュ
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ ティファ＞皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン
Ｄ クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット＞ティナ≧ラグナ
まぁケフカヴァンは別として、カイン（永）がないのは？だけどな
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/15(木) 07:42:55.23 ID:qXjDPDKm0
実用性程度の差ワロタ
一番重要なとこだろそれ
一番重要なとこだろそれ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/15(木) 08:14:19.30 ID:7p/XSwo20
永パなんて一般的に禁止されてるもんあっても無くても変わんねえからそう熱くなるなよ
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/15(木) 08:28:32.14 ID:VGDdGi980
そもそも永久コンボに実用性なんてないだろ、お前ら何言ってんだ
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/15(木) 10:04:48.08 ID:UrZEkrHj0
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/15(木) 10:14:29.42 ID:UrZEkrHj0
sage忘れすまん
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/15(木) 10:36:53.35 ID:VGDdGi980
ビックリするだろ。死んでるんだぜ、それ。
大した議論もしてないのに、ちょっと反論が無かっただけで、もう……動かないんだぜ。
大した議論もしてないのに、ちょっと反論が無かっただけで、もう……動かないんだぜ。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/15(木) 13:17:49.75 ID:2dVa439j0
最近「昔〜が〜ランクにいたとかあり得ない」とか「常識だけど」とか予防線張って反論させない様にしてる流れがあるよな
後少しでも反論出来る部分があると鬼の首を取ったように揚げ足を取り「オフ専乙」の一言で反論させない状況を作ってるし
最近はマジでキャラの長所だけ上げて如何なる反論にも長所ゴリ押ししたもん勝ち
後少しでも反論出来る部分があると鬼の首を取ったように揚げ足を取り「オフ専乙」の一言で反論させない状況を作ってるし
最近はマジでキャラの長所だけ上げて如何なる反論にも長所ゴリ押ししたもん勝ち
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/15(木) 13:40:55.51 ID:45zjyRAH0
どうみても不自然
プリッシュガーランドティファ高すぎ
しかも(永)ってなんだよ、他にもいるんだろ？はっきりしろよ
永パは基本反則だし入れなくていいよ
プリッシュガーランドティファ高すぎ
しかも(永)ってなんだよ、他にもいるんだろ？はっきりしろよ
永パは基本反則だし入れなくていいよ
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/15(木) 15:22:26.87 ID:b7KFlm8G0
月に惑え！
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/15(木) 16:27:21.63 ID:FkETnA9x0
セシルティファプリッシュはたしかに俺も高いと思う
一段落したら降格議論してくれないか
一段落したら降格議論してくれないか
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/15(木) 17:12:18.07 ID:b7KFlm8G0
まずはライトニング昇格議論だな
ティファとプリは議論したばっかりだから全キャラ一巡した後でどうぞ
ティファとプリは議論したばっかりだから全キャラ一巡した後でどうぞ
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/15(木) 17:52:37.23 ID:RkgQhkEb0
この過疎で変わるランクに何の意味もないだろ
ランク内ランクが暫定的に決められた当たりで実質打ち切りみたいなもん
確かにプリやガーは過小評価だったかもしれないが
それに便乗して、下位キャラが数ランクも飛び級してくるのは不毛な流れ
もうランクの大きな変動がないだろうからと決めたランク内ランクで
それぞれのランクの最上位と最下位を比べて
ランク移動を考えるって流れだったのにどうしてこうなった
もともとここのランクには何の意味もないってのが多数派だろうけどな
ランク内ランクが暫定的に決められた当たりで実質打ち切りみたいなもん
確かにプリやガーは過小評価だったかもしれないが
それに便乗して、下位キャラが数ランクも飛び級してくるのは不毛な流れ
もうランクの大きな変動がないだろうからと決めたランク内ランクで
それぞれのランクの最上位と最下位を比べて
ランク移動を考えるって流れだったのにどうしてこうなった
もともとここのランクには何の意味もないってのが多数派だろうけどな
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/15(木) 17:52:58.66 ID:kLbyQP0O0
ライトは・・・クラウドと同じくらいってなってるのか
ウォタラまいてシンドラとサンダーで択ってるだけで相当強い印象
どっちの択でもＥＸ回収が半端なくて、隙もつきにくい。ついてもたまにウォタラさんに邪魔されることがある
アシスト回収もいいらしいけど、個人的にそういう感じがしないってか、ＥＸが異常過ぎるだけか
DEFは高くないけど、ゲージが強いおかげで、死ににくいイメージ
弱いところはなんだろ・・・
ゲージ戦に強いけど、それを活かすためのブレイブ回収が弱そうな印象かなぁ。アシコンも大して火力でないし
他はようわからんね。オメガとバーストがかみ合いすぎて面倒ってのもあるかも
ウォタラまいてシンドラとサンダーで択ってるだけで相当強い印象
どっちの択でもＥＸ回収が半端なくて、隙もつきにくい。ついてもたまにウォタラさんに邪魔されることがある
アシスト回収もいいらしいけど、個人的にそういう感じがしないってか、ＥＸが異常過ぎるだけか
DEFは高くないけど、ゲージが強いおかげで、死ににくいイメージ
弱いところはなんだろ・・・
ゲージ戦に強いけど、それを活かすためのブレイブ回収が弱そうな印象かなぁ。アシコンも大して火力でないし
他はようわからんね。オメガとバーストがかみ合いすぎて面倒ってのもあるかも
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/16(金) 12:26:04.91 ID:SVA2p0iD0
ライトニングが不利なのってAでもプリくらいじゃないの？
セフィロスジェクトとかでも互角いけそうな気がする
クジャはちょっとキツイか
セフィロスジェクトとかでも互角いけそうな気がする
クジャはちょっとキツイか
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/16(金) 12:50:06.68 ID:rniBYzL9O
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/16(金) 12:57:56.02 ID:wJBd8m+iO
ジェクトはジェクトブロックで隙は無い そうなのかww
おまいらより圧倒的に上手いジェクト固定のあの人がサンダー連発されたらジェクトはライトに詰むとか言ってるけどな
おまいらより圧倒的に上手いジェクト固定のあの人がサンダー連発されたらジェクトはライトに詰むとか言ってるけどな
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/16(金) 14:46:09.33 ID:SVA2p0iD0
詰んでるって言葉は考えるの放棄してるからマジで嫌なんだが
ミシア対皇帝とかなら確かに詰んでるが
でもジェクトでも楽な相手じゃないと思うけどな
ミシア対皇帝とかなら確かに詰んでるが
でもジェクトでも楽な相手じゃないと思うけどな
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/17(土) 00:27:32.72 ID:rSjyZaq50
ライトニングは対セフィに限ればかなり良い勝負できるんじゃないか？
谷底も絶望も文句なしにトップレベルの在庫とセフィロスの使い手
それが動画見るにかなり良い勝負してる
まあセフィロスのアシストとしてWOLはベストじゃないだろうし、虚空使ってないしな
谷底も絶望も文句なしにトップレベルの在庫とセフィロスの使い手
それが動画見るにかなり良い勝負してる
まあセフィロスのアシストとしてWOLはベストじゃないだろうし、虚空使ってないしな
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/17(土) 02:30:31.60 ID:aC4ZhtgWO
あの動画は参考にならないよ
実力は圧倒的に谷底の方が上だし谷底がただ良い試合のリプをニコニコにあげてるだけで実際は谷底がきょぺにボロ勝ちしてるしね
実力は圧倒的に谷底の方が上だし谷底がただ良い試合のリプをニコニコにあげてるだけで実際は谷底がきょぺにボロ勝ちしてるしね
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/17(土) 04:48:33.92 ID:LR2eW3mk0
久しぶりにスレみたが相変わらずひっでー議論してんな
フェイント（失笑）をどんだけ過信してんだよ フルクリも何もティファ相手に通常ガードなんかしないし
まともな空中ブレイブ持ってる奴ならフェイントしても出てきたとこを攻撃出す前に潰せるっての
ダイブアシコンが高火力とかへそが茶沸かすわ 同様のアシコンのガーランドに比べてATK３も低いし補正まで負けてんのに
フェイント（失笑）をどんだけ過信してんだよ フルクリも何もティファ相手に通常ガードなんかしないし
まともな空中ブレイブ持ってる奴ならフェイントしても出てきたとこを攻撃出す前に潰せるっての
ダイブアシコンが高火力とかへそが茶沸かすわ 同様のアシコンのガーランドに比べてATK３も低いし補正まで負けてんのに
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/17(土) 09:31:46.14 ID:s3eC1R9K0
オフ専の溜まり場だぜ？言ってやんなよ
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/17(土) 11:29:44.23 ID:oT7I/OhQ0
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/17(土) 11:56:31.46 ID:KCo0qMxA0
プレイヤーで話をすると今度はプレイヤー間でも相性が出るから一概にそうとは言えない
この人のセフィは得意だけどあの人のセフィは苦手とか普通に起こりうるからな
それに実際どうなのかは知らんが>>698のいうような結果になってるんだったら完全に実力差があるし全く考慮の対象にならないでしょ
この人のセフィは得意だけどあの人のセフィは苦手とか普通に起こりうるからな
それに実際どうなのかは知らんが>>698のいうような結果になってるんだったら完全に実力差があるし全く考慮の対象にならないでしょ
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/17(土) 12:29:46.03 ID:oT7I/OhQ0
一概には言えないかもしれないが、谷底にしろきょぺにしろ間違いなくライト使いとセフィ使い
では一番強いだろうから『全く』考慮の対象にならないってのは少し話がおかしいだろ
むしろ『かなり』考慮の対象にすべきだと思うが
この二人外すなら誰を評価対象にするのか
プレイヤー：谷底＞きょぺ
だとして
対戦成績：ライト＞セフィロス
になるんならライトの性能もかなりのものなんじゃないのか？
対戦成績がセフィロス＞ライトなら、それは、流石ひでおは格が違ったってなるんだろうがな
威力以外の全てが超高性能なサンダーと、下位置をとり易いライトニングの落下速度
この組合せをどうにか出来るキャラじゃないとライトニングに勝つのはかなり厳しいんじゃないか
では一番強いだろうから『全く』考慮の対象にならないってのは少し話がおかしいだろ
むしろ『かなり』考慮の対象にすべきだと思うが
この二人外すなら誰を評価対象にするのか
プレイヤー：谷底＞きょぺ
だとして
対戦成績：ライト＞セフィロス
になるんならライトの性能もかなりのものなんじゃないのか？
対戦成績がセフィロス＞ライトなら、それは、流石ひでおは格が違ったってなるんだろうがな
威力以外の全てが超高性能なサンダーと、下位置をとり易いライトニングの落下速度
この組合せをどうにか出来るキャラじゃないとライトニングに勝つのはかなり厳しいんじゃないか
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/17(土) 13:43:22.57 ID:KCo0qMxA0
一番強い奴同士の結果がそうだから他もそうだろうって言うのはいささか早計
仮に二番に強い奴同士、三番に強い奴同士…ってやっていって二番以降の奴らの結果が
全部セフィ＞ライトだったら一番強い奴らの間には実力差があったんだなで済まされてしまう
だから一プレイヤーの対戦結果は考慮の対象にならないと言った、逆に10組も対戦して出た結果ならそれは考慮の対象になる
仮に二番に強い奴同士、三番に強い奴同士…ってやっていって二番以降の奴らの結果が
全部セフィ＞ライトだったら一番強い奴らの間には実力差があったんだなで済まされてしまう
だから一プレイヤーの対戦結果は考慮の対象にならないと言った、逆に10組も対戦して出た結果ならそれは考慮の対象になる
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/17(土) 13:47:19.75 ID:KCo0qMxA0
てかセフィだけの結果見てもそれは単純にキャラ相性であってランクと関係ないな
キャラ相性でランクを語るなら全体を見ないと、つってもこの辺はダイヤスレの領分なんだよな
キャラ相性でランクを語るなら全体を見ないと、つってもこの辺はダイヤスレの領分なんだよな
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/17(土) 14:13:04.63 ID:dG0BAJek0
確かにそうだな、ライト対セフィロスだけじゃなくて、全体的に考える必要がある
しかし確かに下からのサンダーをどうにか出来るキャラじゃないと対ライトは厳しそうだな
しかし確かに下からのサンダーをどうにか出来るキャラじゃないと対ライトは厳しそうだな
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/17(土) 15:14:59.33 ID:aosf1lUyO
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/17(土) 16:23:57.06 ID:X/sm1ICrO
ライトの強みはサンダーと万雷です
それでもジェクトを詰ませるなんてありえない話だけど
それでもジェクトを詰ませるなんてありえない話だけど
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/17(土) 17:25:06.34 ID:aC4ZhtgWO
おそらくジェクト全一であるオヤジ道の人がジェクトはライトにサンダーで籠られたら詰むって言ってた
オヤジ道の人はここの人達より遥かに上手いわけだし信憑性はあると思うけどな
オヤジ道の人はここの人達より遥かに上手いわけだし信憑性はあると思うけどな
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/17(土) 17:51:18.56 ID:nzxMcPwW0
ノヴァは自重レベルの戦法が強いだけであって、PSはそれほどでもないような・・・
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/17(土) 18:21:19.78 ID:u9xxhx/K0
アシストの発生(F)とかってどこにのってるの？
wikiには書いてなかったんだけど
wikiには書いてなかったんだけど
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/17(土) 19:22:26.40 ID:LLbrpytP0
そういやライトニングはＢ連中とのダイヤはどうなのよ？
俺から見ると有利付けれる奴はいないように思えるんだけど
俺から見ると有利付けれる奴はいないように思えるんだけど
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/20(火) 19:28:52.77 ID:rmr2QFnDO
ライト使いが現れないことには…
そいや結局ティファはどうなったんた？
そいや結局ティファはどうなったんた？
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/20(火) 22:12:12.65 ID:md0P/qIk0
ティファはC最強ってことで結論出ただろ
ライトニングの話ししようぜ
落下が早くて上に強いサンダーがあるだけで相当強いと思うんだが
ライトニングの話ししようぜ
落下が早くて上に強いサンダーがあるだけで相当強いと思うんだが
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/21(水) 13:21:50.05 ID:t0+UAGVe0
ライトニングはAランク相手にもウォタラ捲きながらサンダーで同様に戦える強みがあるな
ライトの場合はヴァンWoLみたいに高低差に強い相手のが苦手だからむしろBに苦戦する
ライトの場合はヴァンWoLみたいに高低差に強い相手のが苦手だからむしろBに苦戦する
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/21(水) 14:05:06.78 ID:mCcY+uqY0
ヴァンはむしろ高低差に弱いわけだが
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/21(水) 21:29:49.68 ID:3Ti5TY6F0
誰に強い誰に弱いって話はしたらばでやれ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/21(水) 22:54:18.08 ID:0F9nZoOW0
ライトニングは後回しで他のキャラにしたらどうか、全然進んでないぞ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/21(水) 23:27:19.09 ID:35/uO1Cr0
いやティファがC最強て・・・
ゴリ押しにも程があるだろ・・・
ゴリ押しにも程があるだろ・・・
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/21(水) 23:49:19.21 ID:gg73k8aw0
具体的にどうぞ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/03/26(月) 15:05:26.62 ID:HUQ5sU5B0
tes
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 12:19:25.67 ID:GQtnzJhd0
やっぱりヴァン最強だよな
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/05(木) 13:12:57.84 ID:g2EVf/XqO
ライ君ちーすww
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/06(金) 22:05:10.76 ID:GpSk96ZC0
まったく議論してないな…
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/07(土) 01:11:13.52 ID:8+I9PQKt0
だって明確なほどキャラ差があるようには見えないゲームだし
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/07(土) 09:44:29.78 ID:69yZ2cDo0
じゃあ俺がまったくどうでもいいことを言ってなごませてやる。
ＣＯＭ戦だとミシアやセフィロスとかより下位のオニオンやティーダとかのが使いやすい気がする
ＣＯＭ戦だとミシアやセフィロスとかより下位のオニオンやティーダとかのが使いやすい気がする
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/07(土) 10:25:17.39 ID:ugWUPx5Z0
>>726
和んだ、シね
和んだ、シね
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/08(日) 10:59:53.46 ID:iaoi0sdR0
本当にこのスレいらなくないかもう
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/08(日) 17:27:04.34 ID:x40mU9Bl0
じゃあdat落ちするの待ってろよ
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/17(火) 19:43:44.73 ID:631xlCp1O
誰もいないのか？
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 02:10:20.46 ID:dpq+dUE20
ティファ使ってるけどC最強ってなくない？
ブレイブ使いやすいのって言ってもムーンサルトくらいしかないし、ムーンサルトも発生フレーム早いわけじゃないし。
フェイント入れても敵の近接攻撃後ろ向いて救われて反撃されるし、うまく攻撃かわすように入れても発生遅くて避けられちゃうし。
空中HPもローブレを地面に近いところじゃないと当たらないし、アシコン混ぜてもよー当たらない。
ブレイブ使いやすいのって言ってもムーンサルトくらいしかないし、ムーンサルトも発生フレーム早いわけじゃないし。
フェイント入れても敵の近接攻撃後ろ向いて救われて反撃されるし、うまく攻撃かわすように入れても発生遅くて避けられちゃうし。
空中HPもローブレを地面に近いところじゃないと当たらないし、アシコン混ぜてもよー当たらない。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 02:12:23.26 ID:dpq+dUE20
↑つづき
地上、低空戦ならちょっとは当たるけど、空中行かれたら当て方がわからない。
ティファ強いっていう人がいたらどうやって立ち回ってるか教えてほしい。
C最強たる所以が知りたいな。
ティファの流れじゃないけど、誰も書いてないからいいよね？
あと長文スマソ
地上、低空戦ならちょっとは当たるけど、空中行かれたら当て方がわからない。
ティファ強いっていう人がいたらどうやって立ち回ってるか教えてほしい。
C最強たる所以が知りたいな。
ティファの流れじゃないけど、誰も書いてないからいいよね？
あと長文スマソ
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 04:17:06.00 ID:Hqdp0y8X0
ここで書いても誰も見ないぞ
したらば行け
したらば行け
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 10:32:42.77 ID:YmMnjy5k0
>>731
以前に議論された内容をまるっきり無視するのはやめようぜ
3月くらいにティファに関する議論は長々とされてその結果C最強ってなったんだから少なくともそのくらい
は読んで来いよ
それと、メテクラの存在忘れたりアシコンで受け身不能になってる相手にすら攻撃当てれない人が
キャラ性能語ったらダメだろｗ
以前に議論された内容をまるっきり無視するのはやめようぜ
3月くらいにティファに関する議論は長々とされてその結果C最強ってなったんだから少なくともそのくらい
は読んで来いよ
それと、メテクラの存在忘れたりアシコンで受け身不能になってる相手にすら攻撃当てれない人が
キャラ性能語ったらダメだろｗ
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 19:39:33.36 ID:4g3jfTIZO
まぁどう考えたってC最強は無いわな
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 20:14:16.59 ID:ypBj4rnd0
まだティファを使いこなせてないor強いティファと戦ったことないが故の発言だなー、頑張れ
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 22:48:19.78 ID:NzROQW4K0
つうかむしろティファはプリジェクト並の強キャラだと思うんだが
C最強どころじゃなくてAじゃね？
C最強どころじゃなくてAじゃね？
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/20(金) 23:47:12.22 ID:ArSJyP4g0
ティファは弱くはないけど、皇帝やジタンやライトニングに勝ってるとは到底思えないな
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 00:26:13.00 ID:xzON56180
ティファメインだが、対人の経験積むと五分以上とれるキャラがかなり多い
C最強と言われるのはまあしょうがないと思う
C最強と言われるのはまあしょうがないと思う
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/21(土) 09:21:37.38 ID:qpYQRn/L0
さっきから、〜だと思うしか出てないぜ
性能を語れよ
性能を語れよ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 00:53:09.37 ID:QfzfLhnm0
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/22(日) 17:28:48.79 ID:nxRuxt/xO
まだ続いてんのこのスレ
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 20:07:50.86 ID:Z8TOoscSO
ティファは回避狩りが通用しない相手に弱すぎるんだよな。
あと上にも出てるけど、自分の周りに攻撃纏う奴らにも。
あと上にも出てるけど、自分の周りに攻撃纏う奴らにも。
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:01:56.34 ID:uOYO+1e00
当たり前だけどこのスレって装備アクセ召喚なし、ＥＸアシストありでいいんだよな？
アシストなしの強さとかってネット上ですら議論されてないの？
アシストなしの強さとかってネット上ですら議論されてないの？
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 22:35:31.52 ID:dbAyBPMp0
ティファって回避狩り通用する相手に強過ぎるんだよな
てかメテクラで回避狩りすんだから通用しないキャラなんていないんだけどな
あと上にも出てるけど、自分の周りに攻撃纏える技でティファに有効なのなんて
本当にごく一部だけなんだよな、ヴァンと皇帝くらい？
結論：ティファは超強キャラ
てかメテクラで回避狩りすんだから通用しないキャラなんていないんだけどな
あと上にも出てるけど、自分の周りに攻撃纏える技でティファに有効なのなんて
本当にごく一部だけなんだよな、ヴァンと皇帝くらい？
結論：ティファは超強キャラ
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/24(火) 23:53:00.36 ID:wAK4v1pS0
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 00:26:45.57 ID:tfl1hj860
なるほどティーダやジェクトは存在しなかったことにされているんだな。
流石、夢。
流石、夢。
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 07:03:28.82 ID:ju/gATF70
>>745
ガブラスのマントとEXのリジェネきついわ
地上でアシコンする機会がまず無いからブレイクなんて狙えんしな
あとプリッシュなんて判定纏いながら攻撃してるようなもんだろ
小さい上に落下早いし火力差で押し負けてやってらんね
ガブラスのマントとEXのリジェネきついわ
地上でアシコンする機会がまず無いからブレイクなんて狙えんしな
あとプリッシュなんて判定纏いながら攻撃してるようなもんだろ
小さい上に落下早いし火力差で押し負けてやってらんね
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 08:17:37.17 ID:flqLEZNO0
むしろガブ側としてはティファの異常な機動力のせいでEXになるのがかなり大変なんだが
それにプリに火力で勝てるキャラは存在しません
それにプリに火力で勝てるキャラは存在しません
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 18:59:43.51 ID:ZSgBB6hkO
ティファはうまいセフィロスにも歯が立たないよ。
メテクラは獄門、天照で楽に回避反確だし、避けなくてもセフィロス側はそうめん出してりゃ半確。
メテクラの接近は無敵でも何でもないからね。
なんでセフィロス相手するときはファルコンとローブレ中心で。閃光と天照が怖いが、そこは相殺とローブレで何とかするしかない
メテクラは獄門、天照で楽に回避反確だし、避けなくてもセフィロス側はそうめん出してりゃ半確。
メテクラの接近は無敵でも何でもないからね。
なんでセフィロス相手するときはファルコンとローブレ中心で。閃光と天照が怖いが、そこは相殺とローブレで何とかするしかない
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/25(水) 23:48:42.73 ID:xJufi/lE0
まーたティファの強味を隠す方向でキャラ対を細かく書きだしたか
そのレベルで話ししだしたらきりがないわ
３０人もキャラいる中でメテクラだけが通用しづらい相手が１、２人いたからって何なの？
他の２８、２９人のキャラに対してメテクラは凄い機能する技だってのに触れないのが意味不明
それにティファの技はメテクラだけじゃないよね
自分の周りに判定纏う技持ちでフェイントが機能しづらいキャラも納得出来るのはせいぜい３、４人で
しかもこいつらにはメテクラは機能する。
でもメテクラが機能することには触れないｗ
他にもEX溜めが早いとか回避狩り拒否能力が高いとかリベンジが高火力だとかそういったことには
まったく触れないｗ
そんな考え方してたら強キャラも弱キャラになるわ
そのレベルで話ししだしたらきりがないわ
３０人もキャラいる中でメテクラだけが通用しづらい相手が１、２人いたからって何なの？
他の２８、２９人のキャラに対してメテクラは凄い機能する技だってのに触れないのが意味不明
それにティファの技はメテクラだけじゃないよね
自分の周りに判定纏う技持ちでフェイントが機能しづらいキャラも納得出来るのはせいぜい３、４人で
しかもこいつらにはメテクラは機能する。
でもメテクラが機能することには触れないｗ
他にもEX溜めが早いとか回避狩り拒否能力が高いとかリベンジが高火力だとかそういったことには
まったく触れないｗ
そんな考え方してたら強キャラも弱キャラになるわ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 10:09:49.63 ID:Lyzx+ZkX0
でも対セフィロスでどれくらいの力を出せるかっていうのは分かりやすい指針の一つだと思うよ
言い出したらキリが無いけど対セフィ・皇帝・先生の3つは指針になり得ると思う
言い出したらキリが無いけど対セフィ・皇帝・先生の3つは指針になり得ると思う
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 13:13:47.88 ID:O/4hqiSZO
つーかフェイントの距離的に上手いティーダにも潰されるからな？
距離が遠ければ目の前に現れちゃう事故もあるし
スピン、ランならフェイント含めて相打ちをほぼ確実に狙える
単発フェイントは見てからジェクトガード、オルガ、ガード技等、回避も可能(空中なら落下でも可)
それに相手が回避せず出の早い技で攻撃されたらまずキツい
乱撃ばっかやられたらプリ相手に泣くし、溜め技でタイミングもズラせる
ミシアも槍構えて斧連発だけでも死ねる
クジャの移動速度にもついていけない
相手を焦らせて回避連発させれば確かに強いけどヒットアンドアワェイすりゃ何にも怖くない
HPなんかも出始めもフェイント後も早い方じゃないんだから過信し過ぎ。どの技もマルチエアで回避可能
まぁその点は他のキャラにも言えるからどちらかと言えばプラスに働くのは確か
とにかく単発で当たるブレイブ技が複数なきゃＢ以上は無理だよ
距離が遠ければ目の前に現れちゃう事故もあるし
スピン、ランならフェイント含めて相打ちをほぼ確実に狙える
単発フェイントは見てからジェクトガード、オルガ、ガード技等、回避も可能(空中なら落下でも可)
それに相手が回避せず出の早い技で攻撃されたらまずキツい
乱撃ばっかやられたらプリ相手に泣くし、溜め技でタイミングもズラせる
ミシアも槍構えて斧連発だけでも死ねる
クジャの移動速度にもついていけない
相手を焦らせて回避連発させれば確かに強いけどヒットアンドアワェイすりゃ何にも怖くない
HPなんかも出始めもフェイント後も早い方じゃないんだから過信し過ぎ。どの技もマルチエアで回避可能
まぁその点は他のキャラにも言えるからどちらかと言えばプラスに働くのは確か
とにかく単発で当たるブレイブ技が複数なきゃＢ以上は無理だよ
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 15:03:56.18 ID:+XwzVtmV0
>>753
何回同じこと言わせんのか知らんけど、局地的にティファの不利なところだけ
抜き出して語るのやめようね？＾＾；
＞つーかフェイントの距離的に上手いティーダにも潰されるからな？
＞距離が遠ければ目の前に現れちゃう事故もあるし
＞スピン、ランならフェイント含めて相打ちをほぼ確実に狙える
ティーダ側からのアクションは何も語っていない件
ティーダが先出し出来るのはホプステと回避狩りでフルスラかシュートかＣ＆Ａだろ
回避狩り耐性のあるティファ相手にティーダ側から出来ることめちゃ少なくないか？
＞単発フェイントは見てからジェクトガード、オルガ、ガード技等、回避も可能(空中なら落下でも可)
ジェクトガード、オルガ⇒ガード時間短いんだからタイミングずらしたり何もしなかったり
ガード技⇒当て身狙いたまえ
＞それに相手が回避せず出の早い技で攻撃されたらまずキツい
＞乱撃ばっかやられたらプリ相手に泣くし、溜め技でタイミングもズラせる
＞ミシアも槍構えて斧連発だけでも死ねる
＞クジャの移動速度にもついていけない
普通のキャラ相手ならガードするとか攻撃後の回避狩りとか狙え
プリ相手に有利とれるキャラはいないから諦めろ
槍崩せるキャラのが少ないし、全キャラ最速のエアダがあるんだから他のキャラより戦える
対クジャも全キャラ最速の(ry
＞相手を焦らせて回避連発させれば確かに強いけどヒットアンドアワェイすりゃ何にも怖くない
回避しない相手だと読み合いになるけど、回避狩り耐性があって回避狩り得意という他キャラにはない
強味がある。 そして他キャラに出来ることはほぼティファも出来る。
要するに読み合い互角でもティファ有利。
＞HPなんかも出始めもフェイント後も早い方じゃないんだから過信し過ぎ。どの技もマルチエアで回避可能
＞まぁその点は他のキャラにも言えるからどちらかと言えばプラスに働くのは確か
HPは出始めも硬直も平均レベルはあるのに、回避狩り余裕な異常な射程と途中でやめることが出来るなど
どう考えても平均以上の性能
おまけにマルチエアにするキャラ自体殆どいないだろｗ
何回同じこと言わせんのか知らんけど、局地的にティファの不利なところだけ
抜き出して語るのやめようね？＾＾；
＞つーかフェイントの距離的に上手いティーダにも潰されるからな？
＞距離が遠ければ目の前に現れちゃう事故もあるし
＞スピン、ランならフェイント含めて相打ちをほぼ確実に狙える
ティーダ側からのアクションは何も語っていない件
ティーダが先出し出来るのはホプステと回避狩りでフルスラかシュートかＣ＆Ａだろ
回避狩り耐性のあるティファ相手にティーダ側から出来ることめちゃ少なくないか？
＞単発フェイントは見てからジェクトガード、オルガ、ガード技等、回避も可能(空中なら落下でも可)
ジェクトガード、オルガ⇒ガード時間短いんだからタイミングずらしたり何もしなかったり
ガード技⇒当て身狙いたまえ
＞それに相手が回避せず出の早い技で攻撃されたらまずキツい
＞乱撃ばっかやられたらプリ相手に泣くし、溜め技でタイミングもズラせる
＞ミシアも槍構えて斧連発だけでも死ねる
＞クジャの移動速度にもついていけない
普通のキャラ相手ならガードするとか攻撃後の回避狩りとか狙え
プリ相手に有利とれるキャラはいないから諦めろ
槍崩せるキャラのが少ないし、全キャラ最速のエアダがあるんだから他のキャラより戦える
対クジャも全キャラ最速の(ry
＞相手を焦らせて回避連発させれば確かに強いけどヒットアンドアワェイすりゃ何にも怖くない
回避しない相手だと読み合いになるけど、回避狩り耐性があって回避狩り得意という他キャラにはない
強味がある。 そして他キャラに出来ることはほぼティファも出来る。
要するに読み合い互角でもティファ有利。
＞HPなんかも出始めもフェイント後も早い方じゃないんだから過信し過ぎ。どの技もマルチエアで回避可能
＞まぁその点は他のキャラにも言えるからどちらかと言えばプラスに働くのは確か
HPは出始めも硬直も平均レベルはあるのに、回避狩り余裕な異常な射程と途中でやめることが出来るなど
どう考えても平均以上の性能
おまけにマルチエアにするキャラ自体殆どいないだろｗ
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 16:09:19.16 ID:UP5zM5bu0
とりあえず:+XwzVtmV0の理解力が乏しいのだけはよくわかった
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 16:39:33.48 ID:CXiaM0yG0
ランクなんてその時々にいるスレ民によって変動するもの
まして発売から1年たって、いる人限られてるし、動かすのは大変だろうね
まして発売から1年たって、いる人限られてるし、動かすのは大変だろうね
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 19:07:00.16 ID:OzCOQ1bN0
ティファは普通に強い部類だと思うしもう良いだろ
それよりライトニングのランクおかしいだろ
それよりライトニングのランクおかしいだろ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 19:25:09.02 ID:D1FMi/0K0
別におかしくなくね？
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 22:22:50.74 ID:angjU2v90
ライトニングのランクもおかしいけど、ティファ昇格阻止派が散々ゴネたおかげで
人いなくなっちゃったからな
もうどうにもならないだろ
人いなくなっちゃったからな
もうどうにもならないだろ
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 22:56:21.73 ID:+kz3u2Xs0
どうでもいいけどティファの「いやーー」の棒読みっぷりが何百回戦っても慣れない
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 23:13:18.62 ID:CXiaM0yG0
ティファ云々関係ないように思えるけどなぁ
ざっと見た感じこのスレって自分の意見に合わない人を侮辱するような発言多いから人いなくなるの当然なような
使いこなせてないだのオフ専だの
『議論』なのに昇格「反対」派じゃなくて昇格「阻止」派とかおかしくね
ざっと見た感じこのスレって自分の意見に合わない人を侮辱するような発言多いから人いなくなるの当然なような
使いこなせてないだのオフ専だの
『議論』なのに昇格「反対」派じゃなくて昇格「阻止」派とかおかしくね
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 23:43:12.96 ID:ndn34T4N0
ティファは周囲判定技を持つ相手に弱いと言われてるがそれは違うぞ
ただでさえ読み合いに有利なティファに周囲判定技と言う択でやっと読み合い有利になっただけの話
周囲判定技のおかげでティファに明確な有利を取れるのはヴァンとセフィぐらいのもん
皇帝の紋章も勿論だが周囲判定技と言うのはちょっと違うような気がするから敢えてヴァンセフィとは並べない
でもそれはもうダイヤグラムの範疇だからランク付けの材料にはならないと思う
それと以前から散々言われてるがティファの回避狩り拒否能力の高さがマジで異常
どんくらい異常かと言うと玉ねぎのガーキャン高速ヒットも平気で拒否るレベル
それなのにティファ自身の回避狩り能力はめっさ高い
このゲームは回避狩り関係のファクターがかなりデカい、それだけでBは固い
Aはどうだろうね、ちょっと無いような気がするけどA最弱なら、まぁ何とか分かるってレベル
他にもティファの利点色々挙げたいけどもう出尽くしてるので一番目立つ回避狩り関係の事だけで
ただでさえ読み合いに有利なティファに周囲判定技と言う択でやっと読み合い有利になっただけの話
周囲判定技のおかげでティファに明確な有利を取れるのはヴァンとセフィぐらいのもん
皇帝の紋章も勿論だが周囲判定技と言うのはちょっと違うような気がするから敢えてヴァンセフィとは並べない
でもそれはもうダイヤグラムの範疇だからランク付けの材料にはならないと思う
それと以前から散々言われてるがティファの回避狩り拒否能力の高さがマジで異常
どんくらい異常かと言うと玉ねぎのガーキャン高速ヒットも平気で拒否るレベル
それなのにティファ自身の回避狩り能力はめっさ高い
このゲームは回避狩り関係のファクターがかなりデカい、それだけでBは固い
Aはどうだろうね、ちょっと無いような気がするけどA最弱なら、まぁ何とか分かるってレベル
他にもティファの利点色々挙げたいけどもう出尽くしてるので一番目立つ回避狩り関係の事だけで
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/26(木) 23:44:21.22 ID:ndn34T4N0
すまんタイプミス
＞ただでさえ読み合いに有利なティファに周囲判定技と言う択でやっと読み合い有利になっただけの話
は間違いです
ただでさえ読み合いに有利なティファに周囲判定技と言う択でやっと読み合い互角になっただけの話
と書きたかった
＞ただでさえ読み合いに有利なティファに周囲判定技と言う択でやっと読み合い有利になっただけの話
は間違いです
ただでさえ読み合いに有利なティファに周囲判定技と言う択でやっと読み合い互角になっただけの話
と書きたかった
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 11:15:07.05 ID:qqn3GKxm0
Sランクを分離しちゃうのってどうかしら？
亀とクジャだけちょっとおかしい気がする。ゲージ戦に強すぎる
亀とクジャだけちょっとおかしい気がする。ゲージ戦に強すぎる
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 11:53:54.02 ID:dGMeA0GK0
でも上下から接近してくるジェクト相手だと読み合いに勝つしかなくなるだろ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 12:13:48.97 ID:OWTdNp1S0
エクスデスにはプリジェクトという明確な弱点があるからSランクとかなくね？
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 15:51:20.72 ID:Kya31AmRi
ライトニング昇格はよ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/27(金) 20:54:54.58 ID:LGOFFjF00
>>766そういうのはダイヤスレでやれ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 02:55:25.40 ID:b10QeneP0
ティファは回避狩り拒否できるのは大きいけど、明確な強みがそれだけじゃAもBもないわ
回避狩り能力なんて大体のキャラには普通に備わってるし
Cの連中には相性いいと思うけどDの連中には読み合い勝ち続けないといけない不安定さがある
攻撃面で強みを常に押し付けられるわけでもないから「安定」さに乏しいのにランクだけ異様に高いのはおかしいだろ
ティファが高ランクじゃなければいけないって人でもいるの？BランクのWOLヴァンスコールとはかなり厚い壁を感じるんだけど
回避狩り能力なんて大体のキャラには普通に備わってるし
Cの連中には相性いいと思うけどDの連中には読み合い勝ち続けないといけない不安定さがある
攻撃面で強みを常に押し付けられるわけでもないから「安定」さに乏しいのにランクだけ異様に高いのはおかしいだろ
ティファが高ランクじゃなければいけないって人でもいるの？BランクのWOLヴァンスコールとはかなり厚い壁を感じるんだけど
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 11:06:31.88 ID:Ypn7wfvS0
落下速度早いキャラの後方回避を狩れるのなんてティファぐらいしかいないと思うんだが
ブレイズなんて一段目でも回避狩れるのに相手がそれを読んで回避ずらしても二段目が当たるんだぜ
あと起き攻め強かったりするけどあんまり触れられてないのな
ブレイズなんて一段目でも回避狩れるのに相手がそれを読んで回避ずらしても二段目が当たるんだぜ
あと起き攻め強かったりするけどあんまり触れられてないのな
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 11:40:24.16 ID:3UJjMBNW0
あなたが触れてしまえばいい
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 12:36:29.05 ID:eAQOOt6N0
メテクラ、ローブレほど高性能な回避狩り技持ってるキャラんなんて殆どいないわ
あとEX溜めが早いってもの明確な強味だろ
むしろティファは明確な弱みがないキャラだろ
回避狩り出来て回避狩り拒否れてEX溜めが早くて明確な弱点はない
あとEX溜めが早いってもの明確な強味だろ
むしろティファは明確な弱みがないキャラだろ
回避狩り出来て回避狩り拒否れてEX溜めが早くて明確な弱点はない
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 12:45:20.46 ID:pde9fnzI0
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 12:53:10.41 ID:Nd08cNuK0
ティファ昇格妨害派の諸君は今日も頑張ってるね
ティファの明確な強味が回避狩り能力だけとかｗｗｗ
・回避狩り能力はよ、誰がティファ以上の回避狩り能力を持ってるんだかｗ
・EXレースも明らかに強いだろｗｗｗ
・>>770が触れてる様に、タイミングずらせる回避狩り技あるんだから当然起き攻めも強いわな
・攻撃判定を纏えるごく一部キャラ以外はフェイントのおかげで攻撃を当てるのが大変
スコールですらてこずる
・単体火力不足もアシコンでカバー出来るしアシ溜めも悪くない
・弱点はない
ティファの明確な強味が回避狩り能力だけとかｗｗｗ
・回避狩り能力はよ、誰がティファ以上の回避狩り能力を持ってるんだかｗ
・EXレースも明らかに強いだろｗｗｗ
・>>770が触れてる様に、タイミングずらせる回避狩り技あるんだから当然起き攻めも強いわな
・攻撃判定を纏えるごく一部キャラ以外はフェイントのおかげで攻撃を当てるのが大変
スコールですらてこずる
・単体火力不足もアシコンでカバー出来るしアシ溜めも悪くない
・弱点はない
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 13:15:58.38 ID:oT32QTc50
ころころID変えてレスするなんて大変だなぁ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 13:42:22.06 ID:b10QeneP0
攻撃当てるチャンスが回避狩りしかないゲームなら俺もティファ強いと思うけどそうじゃないだろ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 13:47:32.83 ID:tjgMC3wCO
ティファは同じ近接格闘キャラのジェクトやプリッシュの性能が高すぎて影が薄い印象かな
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 13:47:46.58 ID:Nd08cNuK0
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 16:35:44.13 ID:pde9fnzI0
>>776確かに攻撃当てる機会は回避狩り以外でもあるがこのゲームで回避狩り関係がどんだけ重要なのかは分かってる？
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 17:41:58.00 ID:oJxdycek0
つーか別にティファが攻撃当てれるのは回避狩りだけじゃなくて
判定纏う数キャラ以外には回避狩り以外でも基本的に立回り有利なんだけど、フェイントのおかげで
判定纏う数キャラ以外には回避狩り以外でも基本的に立回り有利なんだけど、フェイントのおかげで
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 17:50:22.87 ID:oJxdycek0
レベルが上がるとどんだけ少ない隙に攻撃当てれるかになってくるんだから
攻撃確定ポイントの回避狩りを拒否れて自分は回避狩れるキャラは強いだろ
それ以外のところもティファ弱いとは思えないし
攻撃確定ポイントの回避狩りを拒否れて自分は回避狩れるキャラは強いだろ
それ以外のところもティファ弱いとは思えないし
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 18:39:10.44 ID:b10QeneP0
回避狩り重要なのはわかるけど、ティファが特別じゃないってことだよ
少ない隙に攻撃当てれるかが重要で、空中での全方位カバーする技が乏しいのに弱点がないって意見はおかしいだろ
そういう技持ってるキャラ差し置いて最強候補だとか、いくら何でも持ち上げすぎじゃないの？
技の性能語る上で良い部分だけを抜き出されたら「スイフトやホプステの発生が早いからジタンやティーダは近距離の差し合いじゃ負けない」って極論になるだろ？
相手がいて駆け引きあるから実際にそんなことはないんだし。
声のでかい昇格派の意見が全部正しいとしたら、ティファ使えば理論上負けないってことになるじゃねーか
少ない隙に攻撃当てれるかが重要で、空中での全方位カバーする技が乏しいのに弱点がないって意見はおかしいだろ
そういう技持ってるキャラ差し置いて最強候補だとか、いくら何でも持ち上げすぎじゃないの？
技の性能語る上で良い部分だけを抜き出されたら「スイフトやホプステの発生が早いからジタンやティーダは近距離の差し合いじゃ負けない」って極論になるだろ？
相手がいて駆け引きあるから実際にそんなことはないんだし。
声のでかい昇格派の意見が全部正しいとしたら、ティファ使えば理論上負けないってことになるじゃねーか
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 19:17:56.63 ID:oJxdycek0
>>782
ちょっと待て、何か論点がずれてんじゃないか、多分誰もティファが最強候補とか思ってないぞ？
そもそもAにすら昇格すべきとか誰も言ってないじゃん
それと、ティファの弱い点ばかり上げて強い点は完全無視してるのはどうかんがえてもティファ昇格
反対派の方だろｗ
よく読み返してみろよ
それに回避関連に関してはどう考えてもティファは特別だろ
ちょっと待て、何か論点がずれてんじゃないか、多分誰もティファが最強候補とか思ってないぞ？
そもそもAにすら昇格すべきとか誰も言ってないじゃん
それと、ティファの弱い点ばかり上げて強い点は完全無視してるのはどうかんがえてもティファ昇格
反対派の方だろｗ
よく読み返してみろよ
それに回避関連に関してはどう考えてもティファは特別だろ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 19:33:03.00 ID:b10QeneP0
じゃあAはないんだな？
弱い点があるって挙げてるやつよりも、弱点がないって言ってるやつの方が不自然だとは思わないか？
弱い点があるって挙げてるやつよりも、弱点がないって言ってるやつの方が不自然だとは思わないか？
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 19:52:37.53 ID:oJxdycek0
またティファは回避狩り関連に特別強いっての無視して話進めてんじゃん、そういうのやめて
欲しいと言ったんだけど
あと弱点あるってなら上げろよ、弱点て言うのは一部キャラしか出来ないことじゃなくて大半のキャラに
狙われる様なことだからな
それとその弱点突けるキャラがそれだけでティファに有利とか言うのもやめてくれよな
欲しいと言ったんだけど
あと弱点あるってなら上げろよ、弱点て言うのは一部キャラしか出来ないことじゃなくて大半のキャラに
狙われる様なことだからな
それとその弱点突けるキャラがそれだけでティファに有利とか言うのもやめてくれよな
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 20:10:12.02 ID:yXuSJdF40
火力をアシコンでカバー出来るとは言え、地上コンメインだから、
高い空中に逃げられたら、どうするんだ？
今のところB,Aが火力低いやついないしな…
ジタンがいれば話は別だったが
高い空中に逃げられたら、どうするんだ？
今のところB,Aが火力低いやついないしな…
ジタンがいれば話は別だったが
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 20:18:34.10 ID:Ypn7wfvS0
今ティファ昇格論やってんの？
いつものティファCはおかしい論に反論並べてるだけかと思ったんだけど
いつものティファCはおかしい論に反論並べてるだけかと思ったんだけど
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 20:59:28.46 ID:pde9fnzI0
>>782どう考えても特別です
フェイントはビーファン高速ヒットレベルの技の回避狩りを拒否ってその上反確取れるレベル
ちなみに甘い回避狩りしか拒否れないと言われてたがあれはどんな回避狩りでも拒否れる、例え確定回避狩りでもね
ティファ使い本人がそう言ってたから間違いないし回避狩りは絶対当たんないって戦ってれば分かるだろ
後周囲判定技の件だが周囲判定技持ってるキャラが数キャラしか居ない上その中でもティファに明確な有利取れるキャラが2、3キャラしか居ない時点でね
ティファが完全無欠なキャラでは無いと言うのは認めるがランク決めの材料にはならないよ、ダイヤスレなら別だが
フェイントはビーファン高速ヒットレベルの技の回避狩りを拒否ってその上反確取れるレベル
ちなみに甘い回避狩りしか拒否れないと言われてたがあれはどんな回避狩りでも拒否れる、例え確定回避狩りでもね
ティファ使い本人がそう言ってたから間違いないし回避狩りは絶対当たんないって戦ってれば分かるだろ
後周囲判定技の件だが周囲判定技持ってるキャラが数キャラしか居ない上その中でもティファに明確な有利取れるキャラが2、3キャラしか居ない時点でね
ティファが完全無欠なキャラでは無いと言うのは認めるがランク決めの材料にはならないよ、ダイヤスレなら別だが
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 21:00:57.50 ID:pde9fnzI0
>>786だから強みが弱みを凌駕してると何度言えば分かるんだ
プリが牽制技が無いのにAに居るのと同じ理屈だ
プリが牽制技が無いのにAに居るのと同じ理屈だ
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/28(土) 21:06:26.08 ID:pde9fnzI0
すまんこれでは語弊があるな
実用的な牽制技が無いと言う意味です
実用的な牽制技が無いと言う意味です
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/29(日) 00:12:10.96 ID:6gTSyap50
じゃあもうAかB最強でいいよ。
って云って欲しいの？
もう一度聞くけど、2ゲージ維持されて、上空に逃げられたら、ダメージレースどうするの？
全部技拒否れる名人なら問題ないわな。
でもそういう訳にはいかないだろ。
だから、俺はB最低かC最強でいいと思うが。
って云って欲しいの？
もう一度聞くけど、2ゲージ維持されて、上空に逃げられたら、ダメージレースどうするの？
全部技拒否れる名人なら問題ないわな。
でもそういう訳にはいかないだろ。
だから、俺はB最低かC最強でいいと思うが。
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/29(日) 01:00:56.84 ID:zhIdWDnU0
>>791エクスデスと同じ理屈で話してるんだろうけど回避狩り全拒否はオルガと違って普通に実現可能だからな？
アドパの上手いティファ使いと戦ってくれば嫌でも分かるんじゃないかな
上空に逃げられたら逃げられたでティファ側も地上付近で待てば良いだけの話しだし上空に誘われてくれたとしてもメテクラローブレで押し付け放題だろ
まあ死ぬまで2ゲージ維持してれば良いんじゃない？
そもそもティファはブレイブ溜め込むタイプのキャラじゃないからブレイブダメージレースで負けてる所でって感じなんだが
アドパの上手いティファ使いと戦ってくれば嫌でも分かるんじゃないかな
上空に逃げられたら逃げられたでティファ側も地上付近で待てば良いだけの話しだし上空に誘われてくれたとしてもメテクラローブレで押し付け放題だろ
まあ死ぬまで2ゲージ維持してれば良いんじゃない？
そもそもティファはブレイブ溜め込むタイプのキャラじゃないからブレイブダメージレースで負けてる所でって感じなんだが
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/29(日) 06:19:49.61 ID:8KKsWq4N0
回避狩れなくて地上付近まで相手を呼び込めてHPガンガン当てられるのか
もう最強でいいんじゃね
もう最強でいいんじゃね
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/29(日) 08:34:05.04 ID:fjlT+WfU0
ティファのランクはどうでもいいけど
上手い使い手と戦えば分かるってのはなんかずるく感じる
上手い使い手と戦えば分かるってのはなんかずるく感じる
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/29(日) 12:39:56.33 ID:qLgbG9dL0
ケフカクジャミシアギル相手に地上付近で待ちかまえるティファとか胸熱すぎる
なーんかティファって使う人が少ないから対策を練られてない感じもするんだよな
メテクラ溜めに焦って回避する人とか多いし、何故か置きガする人めっちゃ多いし
なーんかティファって使う人が少ないから対策を練られてない感じもするんだよな
メテクラ溜めに焦って回避する人とか多いし、何故か置きガする人めっちゃ多いし
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/29(日) 13:23:53.33 ID:VZrGvxM40
まあ、フェイントにリスク付けられない奴しかいないからしょうがないだろ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/29(日) 19:21:26.65 ID:M3+eWr240
実際空中に誘われた所でティファ不利になる訳じゃないし割りとどうでも良いような気がするんだが
火力が下がるのは間違いないがティファで火力なんか気にしたことないぞ
火力が下がるのは間違いないがティファで火力なんか気にしたことないぞ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/29(日) 20:25:36.01 ID:M3+eWr240
まぁ確かにティファに回避狩りはマジで通用しないけど
ティファの回避狩ろうとする事自体どうかしてると俺は思うけどね
ティファの回避狩ろうとする事自体どうかしてると俺は思うけどね
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 09:59:14.78 ID:wFCaHzwY0
フェイントの×入力って技だした直後にやらないと受け付けてくれないからいつフェイントを出すかを選択出来るわけではなく、技を繰り出す時点で既にフェイントを使うかどうかは決まってる。
何が言いたいかっていうと、慣れると普通に見てから回避が余裕。
何が言いたいかっていうと、慣れると普通に見てから回避が余裕。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 13:23:57.03 ID:HrNdq5WIO
>>799
確かに単発フェイントは慣れれば一連した技に見えるから避け放題だよな
ティファ使いがどんなに上手かろうと相手も冷静に見てたら、見てから回避が出来る
安全に攻めて、焦らせられる技がなきゃ昇格は無理でしょ
確かに単発フェイントは慣れれば一連した技に見えるから避け放題だよな
ティファ使いがどんなに上手かろうと相手も冷静に見てたら、見てから回避が出来る
安全に攻めて、焦らせられる技がなきゃ昇格は無理でしょ
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 14:05:21.28 ID:mlr+nqGy0
と言うよりフェイントへの一番の対処法はフェイントした瞬間を狩る事
狩れない回避を狩ろうとしてればそりゃ超絶強キャラに思えるだろうな
狩れない回避を狩ろうとしてればそりゃ超絶強キャラに思えるだろうな
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 17:39:21.08 ID:WDeV7vis0
ティファと戦ったことのないやつor対策不足のやつが騒いでるようにしか見えない。
特にティファは初見殺し感がカンパじゃないからローブれにやられ放題で、顔真っ赤にしてるやつが多い気がする。
特にティファは初見殺し感がカンパじゃないからローブれにやられ放題で、顔真っ赤にしてるやつが多い気がする。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 17:56:55.00 ID:BqBBtMCA0
決め台詞は「上手いティファ使いと戦ったことないんだね」だからな
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 18:03:10.77 ID:A9wIXdQZ0
つかティファ使いはここにはいないのか？
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 20:23:24.14 ID:mlr+nqGy0
でも実際ここの連中8割ぐらいがイメージで語ってそうだけどな
今までの議論で底が知れてるからここの連中の言ってる事はあてにならん
上手いティファとやった事ないってのも案外間違いないんじゃねーの
今までの議論で底が知れてるからここの連中の言ってる事はあてにならん
上手いティファとやった事ないってのも案外間違いないんじゃねーの
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 20:44:40.80 ID:8vX9To3j0
そもそもガチのティファ使いは超希少種なもんで中々アドパとかでも遭遇できないという
一般的に理論値は高いが実戦値が低いと思われてるんだろうか
ティファ対策って>>801の言う通りフェイント直後の技発生を潰すことなんだけど
いつティファがフェイントするのか、そもそもフェイントしないのかって毎回読み合いになる
こういう駆け引きってプレイヤー性能で変わってくるからどこまでランクに反映されるのかわからん
一般的に理論値は高いが実戦値が低いと思われてるんだろうか
ティファ対策って>>801の言う通りフェイント直後の技発生を潰すことなんだけど
いつティファがフェイントするのか、そもそもフェイントしないのかって毎回読み合いになる
こういう駆け引きってプレイヤー性能で変わってくるからどこまでランクに反映されるのかわからん
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 20:56:00.64 ID:ILOH6h6G0
その読み合いが増えるわけだが、ティファは読み勝ちによるリターンは少ないよな
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 22:04:31.72 ID:wFCaHzwY0
だからフェイント自体のタイミングはずらせないと何回言ったらわかるんだよ
想像だけで語ってないでとっととティファ使ってこいよ
想像だけで語ってないでとっととティファ使ってこいよ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 22:44:32.81 ID:eJIQck0S0
つーか２ゲージ維持されて高空勝負が弱点云々言ってるけど
ティファのEX溜めの早さ忘れてるよね
アシゲージ吹っ飛ばされてティファの馬火力バーストくらうっつの
ティファのEX溜めの早さ忘れてるよね
アシゲージ吹っ飛ばされてティファの馬火力バーストくらうっつの
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 23:10:31.23 ID:8vX9To3j0
ちょっと待てフェイント自体のタイミングはずらせんが、フェイント後の派生のタイミングはずらせるだろ
置きガ対策に使うかフェイント後の技での回避狩り調整に使う程度だけど
置きガ対策に使うかフェイント後の技での回避狩り調整に使う程度だけど
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 23:11:13.23 ID:BqBBtMCA0
ティファのブレイブがライトニング並みにあたるならそうだね
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/04/30(月) 23:11:50.98 ID:BqBBtMCA0
あ、>>809で
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 00:31:36.13 ID:qteeZeMs0
ライトニングと比べるのは極論過ぎると思わないか？
いつフェイントするか分からないなら誘えば良いじゃない
回避狩ると見せかけてフェイント誘えば余裕で反確取れるんだが
まあ読み合いの要素デカいしどこまでランクに影響するか分からんが
いつフェイントするか分からないなら誘えば良いじゃない
回避狩ると見せかけてフェイント誘えば余裕で反確取れるんだが
まあ読み合いの要素デカいしどこまでランクに影響するか分からんが
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 00:32:44.07 ID:qteeZeMs0
まあ他キャラに比べて読み合い有利な事は間違いないけど
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 13:37:32.53 ID:86doDjmq0
ライトニング並みに当たるかどうかはおいといて、ティファのEX溜めが優秀なのは
間違いないだろ
ところで今は何のために議論してんの？
ティファのランク何処にするとかそういった目的忘れてティファＴＵＥＥ、ティファＹＯＥＥ
言ってるようにしか思えないんだが
間違いないだろ
ところで今は何のために議論してんの？
ティファのランク何処にするとかそういった目的忘れてティファＴＵＥＥ、ティファＹＯＥＥ
言ってるようにしか思えないんだが
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 14:17:26.86 ID:mGm5v1jN0
優秀だけどライトニングと違って、火力を補えるほどバンバン溜まるものでもないぞ
１戦で２回とかなかなかおがめないだろ
１戦で２回とかなかなかおがめないだろ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/01(火) 22:09:10.72 ID:mktvQwH00
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 11:29:20.48 ID:7lJKQnvX0
>>916
ライトニングはブレイブを当ててフォース放出させるけど、ティファはHPを当てて放出させる
ティファは相手のHPを削りつつフォース回収するんだから殆どの場合は2回目のEX化の前に決着ついちゃうんだよ
ライトニングはブレイブを当ててフォース放出させるけど、ティファはHPを当てて放出させる
ティファは相手のHPを削りつつフォース回収するんだから殆どの場合は2回目のEX化の前に決着ついちゃうんだよ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 11:31:39.61 ID:7lJKQnvX0
安価みすったけど許して
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 12:06:47.20 ID:ULi36Jy00
つーかEXの開放どころしぶってれば２回は溜まらないけど
開放早ければ普通に２回は溜まるよね
開放早ければ普通に２回は溜まるよね
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 12:29:48.49 ID:wG/4zrXaO
>>818がティファ使った事ないのだけは分かった
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 12:56:20.83 ID:ULi36Jy00
またその手の煽り合いが始まったかｗ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 13:51:45.39 ID:SMNNyuP20
>>821
まあムンサはちょっとあてるの難しいからあながち間違ってはいないだろう
でも正直クジャセフィと同じ程度の溜まり具合じゃないか？お互いアシコンとかあて合えばね。
そこで火力のないのをどう補うんだ？ 正直フェイントは読み合いの域を出てないと思うんだが
まあムンサはちょっとあてるの難しいからあながち間違ってはいないだろう
でも正直クジャセフィと同じ程度の溜まり具合じゃないか？お互いアシコンとかあて合えばね。
そこで火力のないのをどう補うんだ？ 正直フェイントは読み合いの域を出てないと思うんだが
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 14:11:44.97 ID:ZI92Tsze0
言うほど火力も問題じゃないだろ
ＨＰを単体で当てられるし、立ち回りの中に入れて行ける、ある意味派生キャラに近い
クリティカルが出易いから火力は補正値上回る、そもそもフェイントのおかげで読み合いは確実にティファ有利
他キャラが被ダメ確実な回避狩りを反対に狩れたりするし、自身は回避狩り得意
読み合いの域といって五分にしようとしてるみたいだけど、読み合いは確実にティファ有利だからな？
結局火力も並レベルはある
で、EX溜めは優秀で、バーストもリベンジも高火力
結論としては並以上強キャラ未満てとこだろ
ＨＰを単体で当てられるし、立ち回りの中に入れて行ける、ある意味派生キャラに近い
クリティカルが出易いから火力は補正値上回る、そもそもフェイントのおかげで読み合いは確実にティファ有利
他キャラが被ダメ確実な回避狩りを反対に狩れたりするし、自身は回避狩り得意
読み合いの域といって五分にしようとしてるみたいだけど、読み合いは確実にティファ有利だからな？
結局火力も並レベルはある
で、EX溜めは優秀で、バーストもリベンジも高火力
結論としては並以上強キャラ未満てとこだろ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 14:22:24.93 ID:ZI92Tsze0
せっかくのGWだし旅行に行くから俺はもう議論出来ないわｗ
てか久しぶりに人集まってんだからティファ以外のキャラ決めたら？
てか久しぶりに人集まってんだからティファ以外のキャラ決めたら？
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 17:56:21.07 ID:yjIzZa650
そもそもランクをどの辺にしたいのかもわからんまま議論するのも無意味な気がするんだが
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/02(水) 18:17:59.63 ID:ZA/cNn0o0
D上位かC下位でええんでない？
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/03(木) 19:41:33.72 ID:EkiUeAhKO
>>827
まぁそのへんが妥当だろうな
まぁそのへんが妥当だろうな
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 16:58:44.57 ID:L0MKPlBO0
こんなとこか
Ａ エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア プリッシュ
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ 皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン、ティファ
Ｄ クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット＞ティナ≧ラグナ
今度は目立った欠点のないライトの位置が低すぎるような気がするな
Ａ エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア プリッシュ
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ 皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン、ティファ
Ｄ クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット＞ティナ≧ラグナ
今度は目立った欠点のないライトの位置が低すぎるような気がするな
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 17:29:36.40 ID:KOp0BiHmO
ここの人より遥かに強いジェクト専門の人の意見によると最強はライトニング、プリッシュ
中堅がジェクト、先生
最弱がゴルベーザみたいだ まだまだ改正の余地はあるだろ
中堅がジェクト、先生
最弱がゴルベーザみたいだ まだまだ改正の余地はあるだろ
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 17:34:21.12 ID:2wg/63Qn0
そいつが勝てないキャラ上げてっても仕方ないだろ（笑）
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 18:17:28.41 ID:mDLsfyMk0
キャラ専の人の意見ほど鵜呑みにしちゃいかんだろ
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 21:45:43.33 ID:O0oUZ9dd0
クラウドのexモードを考えるとクラウド昇格ワンチャンあるで
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 23:08:14.32 ID:xRoWWZF30
今作でＥＸモードが戦略に盛り込めるならガブが今のランクに居る訳がないだろ
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/04(金) 23:10:39.58 ID:2wg/63Qn0
ガブはまた違うだろ・・・でもクラウドがその理由で上げるのはない
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 00:07:21.15 ID:ktefiImw0
そろそろデカオをランクにいれようじゃないか
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 08:41:41.35 ID:I6W3X3nK0
ティナってどう頑張っても変動無いかな？
前作からのギャップで過剰に低評価されてる気もするんだけど
前作からのギャップで過剰に低評価されてる気もするんだけど
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 08:46:45.92 ID:RpImE6mb0
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 09:00:43.71 ID:ktefiImw0
メルトン→アシストで潰せる、回避もそこまで難しくはない
ホーリー→フリエアで接近チャンス
フラッド(笑)
トルネド→隙でかすぎ反確
近距離をこなせるまともな技もないし最弱クラスだろ
ホーリー→フリエアで接近チャンス
フラッド(笑)
トルネド→隙でかすぎ反確
近距離をこなせるまともな技もないし最弱クラスだろ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 13:12:42.42 ID:LVCRwnu2O
ティナはホーリーコンボがばんばん当たらなきゃ難しいよな
ブリコンもブリザラも使い勝手悪いし
常時EXモードでCレベル
ライトニングは皇帝と同位置はいけるだろ
ウォタラのお陰でガードか回避を強制できてシンドラ、天鳴を当てられるし
火力問題もサンダー二段止め→アシ→シンドラ→サンダー
で充分だろ
遠距離にはケアル、天鳴、ウォタラ、ブリザラだけでも応戦できるからDは無いよな
ブリコンもブリザラも使い勝手悪いし
常時EXモードでCレベル
ライトニングは皇帝と同位置はいけるだろ
ウォタラのお陰でガードか回避を強制できてシンドラ、天鳴を当てられるし
火力問題もサンダー二段止め→アシ→シンドラ→サンダー
で充分だろ
遠距離にはケアル、天鳴、ウォタラ、ブリザラだけでも応戦できるからDは無いよな
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 14:58:43.94 ID:CAA7eS+B0
ブリコンもブリザラも使い勝手はいいけどな。
ブリザラとホリコンは当て方知らないと苦労するけど慣れれば狙える場面は多いよ
常時ＥＸモードならA余裕です が、別にバッツとラグナより勝ってると思った事はないからこのままでいいかと
ブリザラとホリコンは当て方知らないと苦労するけど慣れれば狙える場面は多いよ
常時ＥＸモードならA余裕です が、別にバッツとラグナより勝ってると思った事はないからこのままでいいかと
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 18:06:35.14 ID:cCMsqJnK0
ガブは逃げられなきゃ少なくともB位いくと思うんだ
そんなこと言ってもしかたないが
そんなこと言ってもしかたないが
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 18:27:01.81 ID:OnGkXeGj0
EXが前作並みに強かったらA行くわ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 18:28:43.67 ID:RpImE6mb0
結局EXの仕様変更で割り食ったってことか
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 18:35:42.99 ID:nghW/YiTO
ジェクト専でジェクトや先生を中堅とか言ってんのはノヴァって人かな？
とりあえず全キャラ一通りいじった人でないと議論にならない気がするな
上にもあるように持ちキャラを弱くみせようとする人もいるわけだし
とりあえず全キャラ一通りいじった人でないと議論にならない気がするな
上にもあるように持ちキャラを弱くみせようとする人もいるわけだし
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/05(土) 18:49:22.74 ID:GPD9JsS60
そもそも他キャラを1キャラからしか見なかったらただのダイヤだしな
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 10:26:13.55 ID:D0xQ4Dxv0
セシルとライトニングは位置が逆でいいな
んでライトニングはC最強でいい
ウォタラ天鳴とかブリザラとかの隙の少ない位置サーチで揺さぶれるから皇帝以下は付かないだろう
んでライトニングはC最強でいい
ウォタラ天鳴とかブリザラとかの隙の少ない位置サーチで揺さぶれるから皇帝以下は付かないだろう
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 16:26:43.82 ID:hS4Zka0/0
正直Aいける
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 17:25:14.67 ID:7Th3OdqV0
俺は別に某ジェクト専じゃないけど、ライトニングはAだと思う
プリよりは確実に弱いけど
もちろんジェクトと先生が中堅だとかも全く思わない
プリよりは確実に弱いけど
もちろんジェクトと先生が中堅だとかも全く思わない
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 18:17:06.46 ID:Ethf2LDT0
ライトニングがA連中に並べるかどうかは置いといて
A行ったらAが多すぎなんじゃねーの
A行ったらAが多すぎなんじゃねーの
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 18:40:11.40 ID:7Th3OdqV0
ミシア下げりゃよくね？
位置サーチに弱かったり下方からのスカートめくりに無力だったり
案外弱点あると思うんだが
それでもBはあると思うけど
位置サーチに弱かったり下方からのスカートめくりに無力だったり
案外弱点あると思うんだが
それでもBはあると思うけど
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 19:02:37.08 ID:D0xQ4Dxv0
ライトニングAはちょっとやりすぎじゃね？
WOL・ヴァン・スコールに有利が付くかはちょっと疑問
特にヴァンなんて牽制全部スピアーで防がれて接近されたらグレソで狩られるし回避狩りはガンズで避けられるし
流石のライトさんもたじたじになる気がするが
WOL・ヴァン・スコールに有利が付くかはちょっと疑問
特にヴァンなんて牽制全部スピアーで防がれて接近されたらグレソで狩られるし回避狩りはガンズで避けられるし
流石のライトさんもたじたじになる気がするが
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 19:07:34.33 ID:hS4Zka0/0
実際に自分でライトニング使ってヴァンと戦ってみればなんとなく楽さはわかると思う
その中で五分はともかく有利を取れるかと言われると微妙
その中で五分はともかく有利を取れるかと言われると微妙
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 20:55:19.27 ID:Sc1nZ5ghO
すげー頑張ってもＢの一番下かな…
まぁ今の位置が低すぎるのは俺も賛成
まぁ今の位置が低すぎるのは俺も賛成
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 21:16:32.65 ID:Rs9oyv1i0
谷底と戦うと確かに最強キャラなんじゃねえかと錯覚する
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 22:32:52.22 ID:zhmEYMB50
戦法をきっちり確立すれば壊れ技持ちのAクラスとも戦える性能はあるけど、
平均的に強い万能型であるBクラスに並ぶのは難しいって感じかな
話が逸れるが、そう考えるとやっぱりプリッシュはB最強に置くべきな気がするなぁ・・・
平均的に強い万能型であるBクラスに並ぶのは難しいって感じかな
話が逸れるが、そう考えるとやっぱりプリッシュはB最強に置くべきな気がするなぁ・・・
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 22:39:50.95 ID:p+vs4B4l0
>>856
プリがBとかそんな気は全くしないぁ・・・、むしろ最強キャラだと思う
プリがBとかそんな気は全くしないぁ・・・、むしろ最強キャラだと思う
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 23:16:01.53 ID:yDE42N+G0
さすがにエクスデス、ジェクト、クジャにはプリッシュじゃ勝てんよ
セフィロスぐらいならまだなんとかなりそうだが
セフィロスぐらいならまだなんとかなりそうだが
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 23:19:08.82 ID:kCzoN00YO
そいつらに余裕でプリッシュで勝てるし先生はプリッシュにガン不利だろ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/07(月) 23:56:45.90 ID:4CiXf8Pe0
あんだけ早いエアダでかっ飛んできてタイミングずらし放題の強判定攻撃持ち
のキャラ相手に先生出来ることありません。
まだジェクト相手にする方が楽だわ
のキャラ相手に先生出来ることありません。
まだジェクト相手にする方が楽だわ
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 00:20:33.85 ID:7L8LbHID0
俺的な独断と偏見で語るならこんな感じになる
Ａ アルティミシア＞エクスデス≧クジャ＞プリッシュ＞ジェクト≧セフィロス
Ｂ 皇帝＞ヴァン≧ライトニング＞WOL＞ジタン ガーランド
Ｃ スコール ユウナ≧セシル クラウド ギルガメッシュ≧ティファ
Ｄ ティーダ＞バッツ フリオニール＞オニオン
Ｅ ゴルベーザ＞カイン
Ｆ ケフカ＞雲＞トット＞ガブラス＞ティナ＞ラグナ
異論は認める
Ａ アルティミシア＞エクスデス≧クジャ＞プリッシュ＞ジェクト≧セフィロス
Ｂ 皇帝＞ヴァン≧ライトニング＞WOL＞ジタン ガーランド
Ｃ スコール ユウナ≧セシル クラウド ギルガメッシュ≧ティファ
Ｄ ティーダ＞バッツ フリオニール＞オニオン
Ｅ ゴルベーザ＞カイン
Ｆ ケフカ＞雲＞トット＞ガブラス＞ティナ＞ラグナ
異論は認める
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 00:28:03.28 ID:tnDr4JPhO
アルティミシアとプリッシュ以外は俺と大体同じ
俺的にはプリッシュが最強 まあただの俺ランクだけどね
俺的にはプリッシュが最強 まあただの俺ランクだけどね
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 01:03:04.76 ID:7lkgGzBK0
流石にプリッシュが強ガード持ちを超えるのは無理だな
そしてクジャには追いつけない
まあA最弱、B最強あたりが妥当だろ
そしてクジャには追いつけない
まあA最弱、B最強あたりが妥当だろ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 01:24:08.55 ID:lJg+iFt6O
>>851
ミシアは下から攻めなくても天井に張り付いてれば相手は嫌でも同高度に来るんだし槍で相手を天井激突させたら本番だろ
HPなんてプリと同じくアシで充分
>>863
タイミングズラせるんだから大した問題じゃないよ
クジャに追い付けないのは同意
でもまず、プリ性能がジェクトより強いというのは無いな
HP当てられる量と溜めの範囲、溜め時間的に
ミシアは下から攻めなくても天井に張り付いてれば相手は嫌でも同高度に来るんだし槍で相手を天井激突させたら本番だろ
HPなんてプリと同じくアシで充分
>>863
タイミングズラせるんだから大した問題じゃないよ
クジャに追い付けないのは同意
でもまず、プリ性能がジェクトより強いというのは無いな
HP当てられる量と溜めの範囲、溜め時間的に
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 07:45:15.56 ID:1MwPw+y/0
なんか最近やたら昇格されてくね
C以上よりD以下の方が少ないじゃん
C以上よりD以下の方が少ないじゃん
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 10:08:01.55 ID:GK3NYY0u0
>>829からライトニングを昇格させたのが現状だな
Ａ エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア プリッシュ
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ ライトニング＞皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン、ティファ
Ｄ クラウド＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット＞ティナ≧ラグナ
個人的にセシルとケフカはD降格あると思ってるんだがどうだろう
セシルはクラウドと互角でD最強くらいかな
ケフカは・・・下手すりゃEくらいまで落ちるかもしれない
接近されるとほとんど何も出来ないだろケフカって
Ａ エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア プリッシュ
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ ライトニング＞皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン、ティファ
Ｄ クラウド＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット＞ティナ≧ラグナ
個人的にセシルとケフカはD降格あると思ってるんだがどうだろう
セシルはクラウドと互角でD最強くらいかな
ケフカは・・・下手すりゃEくらいまで落ちるかもしれない
接近されるとほとんど何も出来ないだろケフカって
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 10:32:44.91 ID:z+qPTMh7i
つばらブリ
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 11:26:56.71 ID:tnDr4JPhO
ジェクトと先生は中堅
ゴルベーザは最弱
ライトニング プリッシュは最強 ジタンは派生の中じゃ最強 某ジェクト専からの意見だから少しは参考にしようぜ
ゴルベーザは最弱
ライトニング プリッシュは最強 ジタンは派生の中じゃ最強 某ジェクト専からの意見だから少しは参考にしようぜ
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 13:33:01.19 ID:+bflFC/H0
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 14:28:01.94 ID:mjIwN7fP0
ゴルはEXも溜まらない 火力もない アシ効率も悪い
これでどこがCなんだよオフ専どもｗｗどう考えてもEが
妥当だよ それとジェクトや先生がAとかアホなの？
おまえらどんだけガードすんのうまいわけｗｗ
これでどこがCなんだよオフ専どもｗｗどう考えてもEが
妥当だよ それとジェクトや先生がAとかアホなの？
おまえらどんだけガードすんのうまいわけｗｗ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 16:45:09.79 ID:Qzx/wzGa0
やったね。ゴルEに落ちたら、フリオが地上最強になるね！
まあ、ゴルEはないが。
先生やジェクトがガードだけで立ち回っているなら何も言わない。
あ、釣られちゃたか。
まあ、ゴルEはないが。
先生やジェクトがガードだけで立ち回っているなら何も言わない。
あ、釣られちゃたか。
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 17:23:43.79 ID:+bflFC/H0
>>870
ごめん、就職してから出直してきて＞＜
ごめん、就職してから出直してきて＞＜
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 17:47:55.68 ID:lJg+iFt6O
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 17:52:13.01 ID:59N6ynDa0
グロウは強いけど色々対処があるからグロウだけじゃカモられるだけだぞ
普通にdef高い高誘導の派生キャラってだけで結構な評価できる
普通にdef高い高誘導の派生キャラってだけで結構な評価できる
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/08(火) 18:59:55.25 ID:GK3NYY0u0
ジェクトも別にブロックを100％成功させる必要は無いんだよね
一回成功すればストリームHP派生→アシ→もっかいストリームHP派生が決まって
ブレイブHPごっそり持ってくのが怖いんだよ
一回成功すればストリームHP派生→アシ→もっかいストリームHP派生が決まって
ブレイブHPごっそり持ってくのが怖いんだよ
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 08:01:34.00 ID:vzQ+EtBLO
ごちゃごちゃ言ってないで先生もジェクトもCかDそしてゴルベーザをEに下げろ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 10:58:42.20 ID:hsAOP5OC0
下げて欲しいならみんなを納得させるだけの理由が無いとな
○○なんか効かねーよｗｗｗとかじゃなく、こういう対策があるから○○は通用しない、とか
例を上げて具体的に言っていけば降格出来るんじゃないかな
○○なんか効かねーよｗｗｗとかじゃなく、こういう対策があるから○○は通用しない、とか
例を上げて具体的に言っていけば降格出来るんじゃないかな
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 18:46:38.12 ID:5aPH4q8N0
ごちゃごちゃ言わないと下げないに決まってんだろ
頭湧いてんのか？
頭湧いてんのか？
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 18:46:56.84 ID:vkw0DbeZ0
>>876
キャラ専の人の意見鵜呑みにするとか最高にアホ
キャラ専の人の意見鵜呑みにするとか最高にアホ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/09(水) 19:40:15.30 ID:Qikzq7Wn0
更に言えばノヴァはアホな上にキャラ専だからな
かなり性質が悪い
かなり性質が悪い
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 00:18:50.09 ID:aWJYul4h0
ティファってそんな強いかね？
上の方で議論してるがフェイントってだいたいの技の出す時点に決まってるんだから
読みゲーじゃないか？その点に関してティーダの方が強いと思うんだが・・・どうよ？
ティーダ上げてティファ少し下げるか？
上の方で議論してるがフェイントってだいたいの技の出す時点に決まってるんだから
読みゲーじゃないか？その点に関してティーダの方が強いと思うんだが・・・どうよ？
ティーダ上げてティファ少し下げるか？
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 08:08:47.03 ID:qwL9G9bN0
ティーダの奴は ＨＰ⇒ドッジで派生 ティファも ＨＰ⇒ファイントでブレイブ攻撃
と反撃できるけど
ティーダはティファと違って読み合い以前に ブレイブ⇒ドッジ⇒ドッジ技を避けて攻撃
と食われる技がほとんどだからその点でティファに勝っているかと言われるとちょっと違う
と反撃できるけど
ティーダはティファと違って読み合い以前に ブレイブ⇒ドッジ⇒ドッジ技を避けて攻撃
と食われる技がほとんどだからその点でティファに勝っているかと言われるとちょっと違う
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 10:17:37.90 ID:Z0q1xSbI0
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 11:43:46.26 ID:SH6oS/bUO
そもそも自キャラTUEEEEEってやりたい奴しかいないから最近は昇格議論ばっか
ランクの基準をもっと明確にしなきゃ結果的に下位ランクが減る一方だろ
>>882
ホプステ→アシ→ドッジ派生が出来るし、エナジーレインの上下移動も慣れればフェイント潰し可(完全な読み合いだが)
フェイント後に攻撃に移る前にホプステは見てから挟めるほど横範囲が広く、早い
そもそもティーダのドッジはＨＰカウンターにしか使えないし、ブレイブに大して出すのは少ないよ
でもスピンをティファのフェイントと同時に出すのはマイナス要素が少なくて効果的
読み合いで勝てるなら
ティファ≦ティーダ
全体的な性能なら
ティファ＞ティーダ
ランクの基準をもっと明確にしなきゃ結果的に下位ランクが減る一方だろ
>>882
ホプステ→アシ→ドッジ派生が出来るし、エナジーレインの上下移動も慣れればフェイント潰し可(完全な読み合いだが)
フェイント後に攻撃に移る前にホプステは見てから挟めるほど横範囲が広く、早い
そもそもティーダのドッジはＨＰカウンターにしか使えないし、ブレイブに大して出すのは少ないよ
でもスピンをティファのフェイントと同時に出すのはマイナス要素が少なくて効果的
読み合いで勝てるなら
ティファ≦ティーダ
全体的な性能なら
ティファ＞ティーダ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 13:08:22.38 ID:2pGHB7vQ0
まあ現状ティファはCランクだから持ち上げられすぎてるわけでもない
ランクの基準は俺としては
A 壊れ技（戦法）持ち
B 万能型
C 戦法次第
D 器用貧乏
E 愛でカバー可
F ご愁傷様
って感じだと思っている
とりあえず降格議論をするとして、行けそうなのはセシルあたりか？
ランクの基準は俺としては
A 壊れ技（戦法）持ち
B 万能型
C 戦法次第
D 器用貧乏
E 愛でカバー可
F ご愁傷様
って感じだと思っている
とりあえず降格議論をするとして、行けそうなのはセシルあたりか？
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/10(木) 23:18:24.87 ID:D2fydFlm0
セシルは落ちないだろう。
地形に左右されず、上下に強い技もち、優秀なパラフォ等
まあBCDE間では対して差はないと思うが
C内のランク分裂させるのはどうかな？
ユウナとジタンが同列というのも違和感ある。
地形に左右されず、上下に強い技もち、優秀なパラフォ等
まあBCDE間では対して差はないと思うが
C内のランク分裂させるのはどうかな？
ユウナとジタンが同列というのも違和感ある。
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 00:01:23.78 ID:WnxoVM4d0
883>>確かにな
現在のティファのランクは３０キャラ中１６位で下から数えた方が早い
明らかに平均以上の性能はあるという意見しかなかったのに
C最強はねーよｗｗｗって意見でC最弱になったおかげで平均以下か。。。
おかしいと言えばおかしいな
仮にC最強だとしても３０キャラ中１１位だからC最強の方がしっくりくるな
現在のティファのランクは３０キャラ中１６位で下から数えた方が早い
明らかに平均以上の性能はあるという意見しかなかったのに
C最強はねーよｗｗｗって意見でC最弱になったおかげで平均以下か。。。
おかしいと言えばおかしいな
仮にC最強だとしても３０キャラ中１１位だからC最強の方がしっくりくるな
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 00:38:29.02 ID:R+da0MJr0
ギルガメッシュてなんでこんなにランク低いの？
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 00:45:57.75 ID:1CJBAQ130
>>888
再議論されてないからだろ
再議論されてないからだろ
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 07:58:04.74 ID:cCyWCPSM0
また昇格すか
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 10:03:40.92 ID:LTwSmXM60
CからDに落すならセシル・ケフカ・ユウナだな
第一候補はユウナ
天一とヴァルファーレだけじゃ択としては弱いし近接系なのに火力いまいち
そして攻撃時棒立ちで動きも早くないので位置サーチにも弱いし回避狩りとか拒否れない
第一候補はユウナ
天一とヴァルファーレだけじゃ択としては弱いし近接系なのに火力いまいち
そして攻撃時棒立ちで動きも早くないので位置サーチにも弱いし回避狩りとか拒否れない
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 10:45:19.41 ID:1CJBAQ130
俺もユウナは高いと思ってたわ
EXは一応溜めやすいしHPもそこそこだけどそれでCにはいれるレベルじゃないかと
EXは一応溜めやすいしHPもそこそこだけどそれでCにはいれるレベルじゃないかと
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 11:57:19.42 ID:KUsX9ppg0
ユウナはなんというか、かゆいところに手がとどかないイメージ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 19:56:04.14 ID:yL9Ye9xK0
そんなんじゃウンチした後お尻拭けないじゃないか
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 22:28:06.74 ID:iQuMUcpm0
ユウナはフリオに対抗出来る手段があまり無いからD最弱でいいな
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/11(金) 22:35:52.46 ID:azQZOszq0
お、おう・・・
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 11:42:15.00 ID:BT5o9pOJ0
>>895頭おかしい
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 12:00:57.86 ID:T/3iL51HO
ユウナは地上スレスレキープで上から相手が攻めたときが一番強い
地上では範囲が優秀で厨なイクシオンがあるからフリ以上は確定
ガーランドのたつまきみたいな技があればＣ上位確定なんだけどね
上に強いユウナとバハムートの牽制が全然合わないんだよなぁ
地上では範囲が優秀で厨なイクシオンがあるからフリ以上は確定
ガーランドのたつまきみたいな技があればＣ上位確定なんだけどね
上に強いユウナとバハムートの牽制が全然合わないんだよなぁ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 13:02:07.17 ID:keYk5iOW0
ユウナの遠距離牽制は死んでるな
メガフレアは唯一回避狩りに使えそうな攻撃だけど発射後の旋回が無いからただの劣化零式波動砲だし
地上だと強いけど対空攻撃が地獄の火炎くらいしか無いから地対地じゃないと力を発揮出来ないし
その地対地もフリオ以上って言うけどナイフ・斧で牽制しつつバッシュ狙いされてユウナにそれを防ぐ方法ってあるかな
攻撃の時の棒立ちのせいでアシが刺さりやすいってのも痛い
メガフレアは唯一回避狩りに使えそうな攻撃だけど発射後の旋回が無いからただの劣化零式波動砲だし
地上だと強いけど対空攻撃が地獄の火炎くらいしか無いから地対地じゃないと力を発揮出来ないし
その地対地もフリオ以上って言うけどナイフ・斧で牽制しつつバッシュ狙いされてユウナにそれを防ぐ方法ってあるかな
攻撃の時の棒立ちのせいでアシが刺さりやすいってのも痛い
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 17:34:11.29 ID:T/3iL51HO
フリオも斧、ナイフは棒立ちなんだからその点でフリオとユウナを比べるのはおかしい
ナイフ範囲外でヴァルファーレとイクシオンで牽制しながら斧がきたら空中に逃げてソニックウイングでいいだろ
そっからトールハンマーかメガフレアにすればバッシュに対しても対当に戦える
空中では明らかにフリオよりユウナの方が強いし
>>899の地上に張り付いてる前提のフリオ戦はどうかと思うよ
ナイフ範囲外でヴァルファーレとイクシオンで牽制しながら斧がきたら空中に逃げてソニックウイングでいいだろ
そっからトールハンマーかメガフレアにすればバッシュに対しても対当に戦える
空中では明らかにフリオよりユウナの方が強いし
>>899の地上に張り付いてる前提のフリオ戦はどうかと思うよ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/12(土) 18:17:23.09 ID:1aXMCpNR0
それ以前に両者の性能比較を直接対決に置き換えてるのがおかしいんだってことを分かれ
ユウナは超リーチのソニックで近~中距離支配して相手攻めさせて
近接を天一ダストトルハンで捌く立ち回りとフォース回収で
今言われてるような欠点含めてもスコールと同等くらいって言われてたんだけど
今はそこに反論があるってことでいいの？
ユウナは超リーチのソニックで近~中距離支配して相手攻めさせて
近接を天一ダストトルハンで捌く立ち回りとフォース回収で
今言われてるような欠点含めてもスコールと同等くらいって言われてたんだけど
今はそこに反論があるってことでいいの？
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/13(日) 00:09:32.31 ID:0wjsFpcc0
技単体で見ればユウナの近距離技はかなり優秀だが
実際運用すると落下の遅さが性能を殺してるのがね
スコールはアシストシステム関連の優秀さでCに差をつけてるよ
具体的には強力な遠隔アシコン、２ゲージ抜け反確エアリアル、高いアシゲ効率など
ユウナにはどれも無いのが残念
実際運用すると落下の遅さが性能を殺してるのがね
スコールはアシストシステム関連の優秀さでCに差をつけてるよ
具体的には強力な遠隔アシコン、２ゲージ抜け反確エアリアル、高いアシゲ効率など
ユウナにはどれも無いのが残念
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/13(日) 02:49:23.26 ID:8SO7YSfj0
2ゲージ抜けに関しては一応ダストも確定するよ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/13(日) 16:27:24.95 ID:TOwV9dELO
ユウナは近接技は全てアシストに繋げられるし、当たりもしないパワーやインパルスでしこしこアシスト貯めて
クジャみたいなアシストで上に突き飛ばしながら戦えばいんじゃない？
地上では相手を上にぶっ飛ばす技が多いし、戦法的には問題無いかと
だからＣ最弱が妥当じゃないかと思う
クジャみたいなアシストで上に突き飛ばしながら戦えばいんじゃない？
地上では相手を上にぶっ飛ばす技が多いし、戦法的には問題無いかと
だからＣ最弱が妥当じゃないかと思う
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/13(日) 22:14:44.48 ID:ob93IPr+0
攻撃時の棒立ちっぷりでいったらユウナよりケフカのがやばい気がする
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/13(日) 23:06:10.78 ID:xzMdJZMz0
まあ、無理して落とす必要はないかと。
C内のランク2つに分けたほうがいいと思うよ。
元々Gまでランクあったし。
C内のランク2つに分けたほうがいいと思うよ。
元々Gまでランクあったし。
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 23:01:50.52 ID:MTHcSeiE0
ケフカに皇帝アシつけたらジェクト完封できたんだけど、これ他キャラでもできないかな？
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/16(水) 23:59:40.77 ID:eNS15yNk0
ちゃんと詳細書けよな
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/20(日) 13:29:50.81 ID:FbhIdzjL0
〜完〜
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/20(日) 23:33:05.24 ID:9j5lufqL0
ここってアシストキャラとの組み合わせは考慮するの？
いやエアリスと合わせるとゴルベーザなんか星の守護＋黒い牙で絶対ブレイクが出来るから。
まあアシとEX双方のゲージ溜めにくいキャラだけど…
いやエアリスと合わせるとゴルベーザなんか星の守護＋黒い牙で絶対ブレイクが出来るから。
まあアシとEX双方のゲージ溜めにくいキャラだけど…
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 00:47:23.47 ID:EC8kO42D0
おい
ジェクトはライトニングと皇帝以外のキャラとは全員5分の性能なんだってよ
仮にもキャラ専で対人やってる人間のお言葉だからな
ちゃんとランク訂正しておけよ
ジェクトはライトニングと皇帝以外のキャラとは全員5分の性能なんだってよ
仮にもキャラ専で対人やってる人間のお言葉だからな
ちゃんとランク訂正しておけよ
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 13:49:52.27 ID:xVgRpg0Ji
マイキャラが強キャラだとランクを落としに掛かるのは相変わらずか
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 13:53:45.94 ID:0K5kDG7q0
別に勝手にランク訂正していいよ
そもそも誰も参考にせんだろう、こんな適当ランク
そもそも誰も参考にせんだろう、こんな適当ランク
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/21(月) 22:29:17.44 ID:/3TrfeqQ0
本来一番好きで極めたいからマイキャラにするはずなのに
こいつ使ってるとか勝って当然クズとか言われたくないだけでマイキャラを自らけなしていると
なんつうかわいそうな話
こいつ使ってるとか勝って当然クズとか言われたくないだけでマイキャラを自らけなしていると
なんつうかわいそうな話
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 00:29:39.88 ID:j/fncTVg0
つーかジェクト中堅話何回目だよ。
本スレにも現れたよな。
それなら、ラグナティナ専が現れて全キャラ5分以上余裕でとれるとか言って欲しいわw
本スレにも現れたよな。
それなら、ラグナティナ専が現れて全キャラ5分以上余裕でとれるとか言って欲しいわw
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 00:41:54.03 ID:XtuZFJ4VO
マジレスするとみんなノヴァとかいう人をからかってるだけでしょ
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 07:36:47.28 ID:wYS94KVy0
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 13:07:23.04 ID:rcq/s7hY0
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 19:57:34.29 ID:Ftghlh7NO
SSS カイン
A レオンハルト＞セシル
B バッシュ＞ロック＞セオドール
C リディア＞セリス
D ユウナ(10-2)＞ポロム
E クラウド＞リチャード＞アーシェ＞ライトニング
F アーシュラ＞ユフィ＞バルフレア＞ベアトリクス
G キスティス＞マッシュ＞パンネロ＞セオドア
その他 凡〜ゴミ
A レオンハルト＞セシル
B バッシュ＞ロック＞セオドール
C リディア＞セリス
D ユウナ(10-2)＞ポロム
E クラウド＞リチャード＞アーシェ＞ライトニング
F アーシュラ＞ユフィ＞バルフレア＞ベアトリクス
G キスティス＞マッシュ＞パンネロ＞セオドア
その他 凡〜ゴミ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 19:59:42.00 ID:NTB15tw8O
セフィロスにはクジャアシだろ天照で天井激突させて、居合いからのアシコンが高火力な上、同高度を保てるから完全な本領発揮モード
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 23:53:12.04 ID:JOGeOCjY0
ユウナアシも相当強いけどここじゃあまり言われないよね
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/22(火) 23:54:26.45 ID:OZdV/Q4b0
>>919
上の方だけみて裏切るキャラランキングかとオモタ
上の方だけみて裏切るキャラランキングかとオモタ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 04:26:53.08 ID:G7DxCv9p0
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 12:14:33.26 ID:Osd7+SX90
このスレに来ないオンラインの常連だってジェクトが中堅とか言っちゃうんだから
どっこいどっこいだろ
どっこいどっこいだろ
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 16:40:17.84 ID:q/bvYsR50
ジェクトが中堅ってネタで言ってるんじゃないの
居合い特化デカオで烈波とドロローサみたいな
居合い特化デカオで烈波とドロローサみたいな
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 17:49:58.04 ID:3jV/c58pO
ジェクトが中堅とか言ってるのは某ジェクト専で自キャラを強キャラと思われたくないだけだよ
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 19:02:57.43 ID:AINXnQ8eO
ジェクトが中堅って…何の冗談だ
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 20:45:27.60 ID:5uSqNto00
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 21:30:38.90 ID:Qsr5AwDv0
久しぶりにきたんだがティファがやっと認められたのか
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 22:21:24.66 ID:DkpHmHte0
ジェクト中堅ネタは晒しスレのあるプレイヤー叩きを
一般層でも通用すると思ってる馬鹿が暴れてるだけだから放っとけ
一般層でも通用すると思ってる馬鹿が暴れてるだけだから放っとけ
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 22:33:21.86 ID:6ENuT02a0
てかネタとはいえどう使えばジェクトが中堅になるんだｗ
エクスデスがガード全然できなくて弱いとかいうならまだわかるものの。
エクスデスがガード全然できなくて弱いとかいうならまだわかるものの。
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/23(水) 22:53:43.48 ID:5uSqNto00
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 01:04:18.58 ID:0GCcx3IN0
もうランク終了でいんじゃね？
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 09:47:56.04 ID:SB//8D3/0
プリッシュとセフィロスを長い事中堅扱いしてたとか
今考えるとレベル低すぎて笑えるな
今考えるとレベル低すぎて笑えるな
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/27(日) 17:35:01.41 ID:WFPhpPlE0
そういえばライト＞ユウナのライト厨とかいたけどあいつらの言ってたことって結局合ってたってことなの？
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 08:11:26.89 ID:v7Aok+qL0
ライトとユウナなんて比較にならないレベルでライトの方が強い
戦ってれば分かるだろ
戦ってれば分かるだろ
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 13:10:08.49 ID:xwJVSgcZ0
ユウナが勝ってるのなんてせいぜいEX時の火力くらいだろ
ユウナもEXわりと優秀だけど、ライトニングとは比べるレベルじゃないし
他はおはなしにならない
ユウナもEXわりと優秀だけど、ライトニングとは比べるレベルじゃないし
他はおはなしにならない
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 16:32:38.67 ID:ojozet990
ていうかライトが強いって言ってたのが普通の意見で
それをライト厨と言ってたのが自キャラを下げたかった本当のライト厨
それをライト厨と言ってたのが自キャラを下げたかった本当のライト厨
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/28(月) 17:55:44.69 ID:W3Yp/TcY0
みんな長い物に巻かれてたんだよ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/31(木) 09:53:11.73 ID:O2TnfUR60
前からシンドラサンダーなんて判明してたくせにライト厨呼ばわりしてた頃はそれでも火力低いからありえんとか言われて
今回の昇格ではやっぱり十分火力あるって一言でろくに議論されずに上がってるからな
今回の昇格ではやっぱり十分火力あるって一言でろくに議論されずに上がってるからな
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 18:31:24.20 ID:7ZEqBExIO
エアロラ→ウォタラ→インパクト→クジャアシ→インパクト→シンドラ→サンダー→クジャアシ→天鳴orシンドラ
が決まるとかなり爽快(浪漫あり)
EXと組合せたらほぼブレイク確実だし、フォースも大量回復出来るし使ってて楽しい
が決まるとかなり爽快(浪漫あり)
EXと組合せたらほぼブレイク確実だし、フォースも大量回復出来るし使ってて楽しい
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/01(金) 20:22:49.44 ID:i5Xw4/sI0
チラ裏
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/24(日) 09:54:30.39 ID:mn5jE0Ht0
エクスデスは何回か練習した相手には
ものすごい強さを発揮できるけど
いきなり当たった相手とかだと
なにもできんだろ
ものすごい強さを発揮できるけど
いきなり当たった相手とかだと
なにもできんだろ
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/24(日) 10:12:04.53 ID:JuMhzPs4O
過去の意見もまとめたらこうなるかな
Ａ プリッシュ＞＞ライトニング≧クジャ＞セフィロス＞アルティミシア
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ 皇帝＞≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン、ティファ エクスデス
Ｄ クラウド＞フリオニール＝ギルガメッシュ=ジェクト
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット＞ティナ≧ラグナ
G ゴルベーザ
Ａ プリッシュ＞＞ライトニング≧クジャ＞セフィロス＞アルティミシア
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ 皇帝＞≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン、ティファ エクスデス
Ｄ クラウド＞フリオニール＝ギルガメッシュ=ジェクト
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット＞ティナ≧ラグナ
G ゴルベーザ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/24(日) 11:31:59.39 ID:F3qduMZl0
ゴルベーザのGかよ
少なくとも最弱じゃないと思うんだが…
少なくとも最弱じゃないと思うんだが…
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/24(日) 13:43:35.96 ID:n0LJZxsP0
>>944はノヴァかノヴァのふりしてる奴だから無視な
現状のランクは
Ａ エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア プリッシュ
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ ライトニング＞皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン、ティファ
Ｄ クラウド＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット＞ティナ≧ラグナ
だからな
現状のランクは
Ａ エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア プリッシュ
Ｂ WOL＞ヴァン スコール ガーランド
Ｃ ライトニング＞皇帝＞ゴルベーザ≧セシル＞ケフカ＞ユウナ ジタン、ティファ
Ｄ クラウド＞フリオニール＝ギルガメッシュ
Ｅ ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ オニオン＝雲＝トット＞ティナ≧ラグナ
だからな
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/24(日) 14:58:01.79 ID:+SB7PFGeO
Ａ エクスデス≧クジャ＞ジェクト＞セフィロス
Ｂ プリッシュ＞アルティミシア＞WOL＞ヴァン＝スコール
Ｃ ライトニング≧ガーランド＞皇帝＞ティファ
Ｄ セシル≧ゴルベーザ＞ジタン＞ケフカ＞ユウナ＞クラウド
Ｅ フリオニール＝ギルガメッシュ＞ティーダ≧カイン
Ｆ ガブラス＞バッツ＞オニオン＝雲＝トット＞ティナ≧ラグナ
勝手だけどこれが一番バランス取れてると思う
プリッシュは強いけどリーチが少ないし、完全にアシのみにHPを頼るからＢ。強いと言うより万能
ライトニングは結構迷った
Ａは全ての相手、地形に対して自分のキャラ個性を発揮出来るキャラ
Ｂは全ての相手に対して対応出来るキャラ
Ｃは下位のキャラに対して強力なキャラ、Ｂ予備軍
Ｄは器用貧乏、HPが当てやすいものが多くＥより上
Ｅは火力や地形問題、発生など欠点が多く目立つキャラ
Ｆはほとんど能力を発揮できないもの(まず当たらない)、システムに嫌われてるもの(どうしようもない)
Ｂ プリッシュ＞アルティミシア＞WOL＞ヴァン＝スコール
Ｃ ライトニング≧ガーランド＞皇帝＞ティファ
Ｄ セシル≧ゴルベーザ＞ジタン＞ケフカ＞ユウナ＞クラウド
Ｅ フリオニール＝ギルガメッシュ＞ティーダ≧カイン
Ｆ ガブラス＞バッツ＞オニオン＝雲＝トット＞ティナ≧ラグナ
勝手だけどこれが一番バランス取れてると思う
プリッシュは強いけどリーチが少ないし、完全にアシのみにHPを頼るからＢ。強いと言うより万能
ライトニングは結構迷った
Ａは全ての相手、地形に対して自分のキャラ個性を発揮出来るキャラ
Ｂは全ての相手に対して対応出来るキャラ
Ｃは下位のキャラに対して強力なキャラ、Ｂ予備軍
Ｄは器用貧乏、HPが当てやすいものが多くＥより上
Ｅは火力や地形問題、発生など欠点が多く目立つキャラ
Ｆはほとんど能力を発揮できないもの(まず当たらない)、システムに嫌われてるもの(どうしようもない)
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/24(日) 15:00:12.41 ID:+SB7PFGeO
sage忘れすまん
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/24(日) 16:10:37.49 ID:Wen2dT1V0
プリッシュ使いってどうしてバニシュガを過小評価しちゃうのかよくわかんない
HP攻撃なら溜め矢絡めないとミシアの方が圧倒的に当たらんのに
HP攻撃なら溜め矢絡めないとミシアの方が圧倒的に当たらんのに
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/24(日) 19:28:14.46 ID:5SsutUkq0
ヴァニシュガとＣＡは過小評価されすぎ
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/24(日) 20:18:05.25 ID:mn5jE0Ht0
プリッシュのアシストって
何使えばいいんだ？
HP攻撃当てに行く目的で
何使えばいいんだ？
HP攻撃当てに行く目的で
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 00:08:48.08 ID:mvznZVKX0
ユウナ オニオン クジャがメジャーかな
ちまちま削っていく感じでいいならユウナで、HP挟んでワンチャン火力出したいならオニオンクジャ
ちまちま削っていく感じでいいならユウナで、HP挟んでワンチャン火力出したいならオニオンクジャ
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 16:26:42.11 ID:omIs7QN4O
このスレでまた議論始まる前にさっさと雑談で埋めちまえよ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 18:52:36.64 ID:N4LuT7Xb0
あ？
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 21:05:25.41 ID:/3rnuhgl0
>>952
ありがと、クジャがハマった
ありがと、クジャがハマった
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 21:40:31.25 ID:7cdJiQdS0
ギルフリオがE、バッツガブがFはないわ。
牽制、コンボパーツ、発生どれも優れているでんげきや、EX貯めやすくEXも強いのに
フリオだってバッシュだけで結構なキャラきついし、
バッツはアシコン相当火力高いし、ガブはEXのアシ消しやらを何故評価しない
牽制、コンボパーツ、発生どれも優れているでんげきや、EX貯めやすくEXも強いのに
フリオだってバッシュだけで結構なキャラきついし、
バッツはアシコン相当火力高いし、ガブはEXのアシ消しやらを何故評価しない
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 23:31:10.17 ID:/3rnuhgl0
ガブラスは仕方ないだろ
EXモードも実際そこまで強くないし
HP攻撃こないの分かってるから戦い易い
EXモードも実際そこまで強くないし
HP攻撃こないの分かってるから戦い易い
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 23:47:29.69 ID:87jnqkwS0
二刀の性能がUT時のままだったらイカレキャラになってただろうけどな
まあそれでもリジェネとアシゲージ消しは十分に強いと思うな
まあそれでもリジェネとアシゲージ消しは十分に強いと思うな
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 13:47:27.01 ID:/09+h694O
だからEXになってもHPが当たらないから下位なんだろ
ガン逃げされて、通常時にリジェネ回復量を越えるHP受けたら意味がない
あくまでも理屈だが
そもそもEX時はどのキャラよりも強い能力を持ってないといけないのに、性能下げちまう意味が分かんない
ガン逃げされて、通常時にリジェネ回復量を越えるHP受けたら意味がない
あくまでも理屈だが
そもそもEX時はどのキャラよりも強い能力を持ってないといけないのに、性能下げちまう意味が分かんない
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 17:54:31.64 ID:tU8aj3i70
せめて派生HP攻撃があったら化けてた
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 20:58:19.04 ID:onmpjXyL0
アシストあるのにHP当たらないとかUT無印やってるのかよ。
相手はアシ抜け出来ないし
相手はアシ抜け出来ないし
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/26(火) 21:16:36.74 ID:SjOn58vA0
ガブラスは十分強いだろ
派生とかあったらイカレキャラだわ
派生とかあったらイカレキャラだわ
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/27(水) 02:20:52.35 ID:ElJ+2wc2O
ガブラスはEX時で＞ガブラス≧ヴァン程度EX時はデカオ並のバケモノじゃなきゃシステムと釣り合わない
アシスト２溜且つEX全溜しなきゃブレイブ大削り＆HP当てが困難なんだから、おのずと対策を打たれる
壁際に追い込んだ際はやりたいほうだいな性能ではあるけど
中央でも戦えるようエアロが遠隔中のたつまきで
HPに空中版ドロローサと地上にシフトブレイクみたいのがあれば良かった
アシスト２溜且つEX全溜しなきゃブレイブ大削り＆HP当てが困難なんだから、おのずと対策を打たれる
壁際に追い込んだ際はやりたいほうだいな性能ではあるけど
中央でも戦えるようエアロが遠隔中のたつまきで
HPに空中版ドロローサと地上にシフトブレイクみたいのがあれば良かった
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/27(水) 07:02:38.61 ID:lfXB3bb50
EXモード時デカオ並の性能でいいから
リジェネを外すべき
リジェネを外すべき
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/27(水) 08:16:35.10 ID:hZ//15XH0
空中版ドロローサとか馬鹿すぎる
その代り二刀とマントを遠隔弱にしてもおつりがくるくらい
その代り二刀とマントを遠隔弱にしてもおつりがくるくらい
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/27(水) 10:19:48.53 ID:W0JXWuZL0
オートマ弱体化前DFF無印クジャとDDFFクジャが裸アシストなしルールでやったらどっちがつよい？
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 00:09:49.16 ID:kU8A4mxZ0
１年ぶり？位にきてみたらいつのまにか言ったもん勝ちのゴミランクスレになってんな
過疎ってるから仕方ないが
過疎ってるから仕方ないが
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/29(金) 00:30:29.19 ID:4pgFiPjtO
クジャのオートマを弱体と思うのは下手だから
ブレイブダメージに補正がかかっているならHPの当てやすいDDFFの勝ち
ブレイブダメージに補正がかかっているならHPの当てやすいDDFFの勝ち
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 19:59:48.30 ID:RJHmwgdJ0
俺カイン使いだけど結構低評価なのな・・・
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/30(土) 23:46:43.02 ID:QqL/pH450
カインさんは、ブレイブは近接弱がほとんどだし、派生ＨＰも無いから
キャラ性能のランクとしては、低いのも仕方ない気が。
でも、ＨＰが決まったときの爽快感が異常だから自分も結構使ってる。
キャラ性能のランクとしては、低いのも仕方ない気が。
でも、ＨＰが決まったときの爽快感が異常だから自分も結構使ってる。
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/01(日) 10:03:19.59 ID:LvD2cH1BO
カインは弱いと言うより一番普通な性能だよね
アシスト必須だけど
あとスコール、ライトニングも強いというより目立った欠点がない
本来はこいつらがど真ん中に位置しないといけないのに
他のキャラがバランス保ってないだけで
アシスト必須だけど
あとスコール、ライトニングも強いというより目立った欠点がない
本来はこいつらがど真ん中に位置しないといけないのに
他のキャラがバランス保ってないだけで
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/01(日) 12:38:17.41 ID:+nVyhbYm0
いや、その二人はぶっちぎりとは言わんが普通に強いと思うが
変わった戦い方しないだけで性能は結構強いほう
変わった戦い方しないだけで性能は結構強いほう
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/01(日) 18:40:15.76 ID:LvD2cH1BO
このゲームの基準では強い方だけど
こういうクセが無くてシステムとも相性が良いキャラクターが中位に位置してる方が良いゲームだよなって話だよ
別に過小評価してるわけじゃない
こういうクセが無くてシステムとも相性が良いキャラクターが中位に位置してる方が良いゲームだよなって話だよ
別に過小評価してるわけじゃない
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/01(日) 18:45:36.53 ID:+nVyhbYm0
>>あとスコール、ライトニングも強いというより目立った欠点がない
ここに対して指摘しただけで
>>こういうクセが無くてシステムとも相性が良いキャラクターが中位に位置してる方が良いゲームだよなって話だよ
ここの部分は話題に出してないよ
ここに対して指摘しただけで
>>こういうクセが無くてシステムとも相性が良いキャラクターが中位に位置してる方が良いゲームだよなって話だよ
ここの部分は話題に出してないよ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 18:55:01.29 ID:70So6Zw70
段位だとライトに勝てる気がしない
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/04(水) 20:49:12.76 ID:bmBhcWS+0
段位ルールで一番強化されるのがライトだからしょうがない
段位だとＡいけるでしょライトは
段位だとＡいけるでしょライトは
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/13(金) 00:04:24.79 ID:IR9XJe2e0
スコールは段位だと弱くなってると思いきや
時間かかるルールなこともあって皇帝アシのEX攻めが強いな
時間かかるルールなこともあって皇帝アシのEX攻めが強いな
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/15(日) 00:36:01.82 ID:rtsqUkyz0
ティーダとか段位で余計に弱体されるという
不意打ち、カウンター、専用装備、ホプステのフォースetc
不意打ち、カウンター、専用装備、ホプステのフォースetc
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/15(日) 02:23:00.12 ID:23wnkxQG0
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/07/15(日) 03:36:39.81 ID:XG/RyfZG0
何をどうしようとティナは終わってるだろ
ハンデ付けないとしょうがない
ハンデ付けないとしょうがない
トット雲Fとか本当に対戦やってるの
ってレベル
ってレベル