おい！デスピサロのスレどっちが本スレなんだよ！？

6章に対して制作者に物申したいことが2つある
それは……

何で最後の山奥の村でよみがえる(描写が見られる)のはシンシアだけなのか！
何でピサロを救う選択肢はあるのにエビプリを救う選択肢はないのか！

勇者は世界樹の花をシンシアにではなく泣く泣く仇の女に使ったんだぞ！(たぶん)
ピサロとロザリーが元通りになるんなら勇者こそすべて元通りになって然るべきだろ
でなきゃ勇者が報われなさすぎる、マスドラもっと仕事しろ

その後の村の描写はなく村人たちもよみがえったのかは不明(可能性は低いが)
ならば俺の脳内では村人たちも全員よみがえりみんなでハッピーエンディング！

おいおいそれならエドガンもよみがえらせたらどうなのよ、マスドラさらに仕事しろ

それからエビップリ！
やっと俺の大好きなエビプリの時間がやってまいりました

エビルプリースト「ば…ばかな……。
……それともこれも……進化の秘法が…見せる幻覚…なのか……。
われこそは……世界を…支配する……魔族の王…
エビルプリースト…だ……。」

俺はこの台詞にこそあわれさを感じて仕方ない

自分が敗れたのは進化の秘法が見せた幻覚だと思う……最後に現実逃避かよ！
このエビップリはきっと長いことトップに立つ野望(幻想)を抱いてきたんじゃなかろうか

何度かピサロを出し抜く策を講じてきたようだが一向に報われなかったエビプリ
それがやっとトップに立てたんだ、そりゃ幻覚だと思いたい気持ちもわからんでもない
だから俺としてはエビプリこそ救われる第6章改もしくは第7章を希望する！

つか俺の脳内ではもうすでに勇者もピサロもエビプリもみんなでハッピーエンディングさ！
(ただエビプリは小説版ジャコーシュ設定を織り交ぜてるんでややこしい経過を踏んでるけど)

報われない現実は山ほどあるんだ、俺も何度も見てきてる
だからせめてゲームや本の中くらいみんな幸せになってほしいわけさ

いきなりどうした俺
どうやら今日はそんな気分だったらしい

ひとまず今日の主張おわり

>>556
おう、悪いな
昨日はめし食ったらそのまま寝ちまったんだ
サンクス

>>557
ちょｗ
俺のやりたいことをあんたらが決めるとかおかしいだろその流れｗ

ちょっと待ってろ今まとめるから

俺がピサロもどきを演じたことでやりたかったこと
まず>>540であげたスレの過去レスから

残った質問に答えるスレ7
より

もうそろそろわかるだろう？
6章は、あんたらのような考え方を持つやつらが楽しめるようには作られてなかったんだよ。

やり方はともかくピサロの考え方に少しでも共感できる部分があって、天空人と同じくあわれだと思って、
もしあのままピサロを殺さずに救える方法があったなら……
そう思ったやつらのために作られたおまけの章なんだ。おまけなんだよ。
きっと当時の反響からその後のスタッフの意向のもとそういう章が作られる経過になったんだろ。

6章を純粋に楽しめなくなっちまったあんたらをあわれには思うよ。
確かに6章の自由度のなさは如実だからな。
初代スレの誰かが書いてたけどさ、つくづく思う。よく考えなければよかったよな、あんたらも俺も。

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想6回目
より
これは申し訳ないけどレスそのまま貼らせてもらうよ

174 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 13:07:15.16 ID:HG2nCLM60
04/25(水)
前日の続き
ID:76FwfZOb0
http://hissi.org/read.php/ff/20120425/NzZGd2ZaT2Iw.html

突っ込み
ID:vXh4YDoRO
http://hissi.org/read.php/ff/20120425/dlhoNFlEb1JP.html

ちなみに>>934というのはこれｗ

934:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/04/25(水) 13:20:31.95 ID:aTZMgYLc0 (1)
Ｑ：悪党派の皆さん、あなた方は悪ですか？
Ｑ：悪党派の皆さん、あなた方に同情の余地はあると思いますか？

175 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 13:09:22.58 ID:HG2nCLM60
>>174のピサロ厨の書き込みをみるとDQ10スレにも潜伏しているようだが、
こんな奴がオンゲーでまともにやっていけるとは思えんなｗ

176 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 13:21:50.33 ID:HG2nCLM60
04/28(土)
わざわざ土曜日にお寒いなりきりネタ続けてフルボコされるでござるの巻
ID:Ab1xjCY40
http://hissi.org/read.php/ff/20120428/QWIxeGpDWTQw.html

突っ込み
ID:RawFK8Ki0
http://hissi.org/read.php/ff/20120428/UmF3Rks4S2kw.html
ID:XKCtpLaV0
http://hissi.org/read.php/ff/20120428/WEtDdHBMYVYw.html
ID:/+YeCeDF0
http://hissi.org/read.php/ff/20120428/LytZZUNlREYw.html
ID:L4dkVBUT0
http://hissi.org/read.php/ff/20120428/TDRka1ZCVVQw.html
ID:Ef4dhTFy0
http://hissi.org/read.php/ff/20120428/RWY0ZGhURnkw.html
ID:qrxQTekA0
http://hissi.org/read.php/ff/20120428/cXJ4UVRla0Ew.html

177 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 18:35:01.04 ID:CkMHcEUT0
>>175
俺も驚いたよ。DQ10スレに書き込んだ記憶はなかったからさ。
原因を調べてみてわかったけどまれにあるらしいね、重複ID。

せっかく書いたからついでに今伝えとくよ。
未レス分は太陽板の「残った質問に答えるスレ7」に書いといた。
もし暇だったらネタにしてみて。
キャラネタでもなな板でもなかったのに付き合ってくれてありがとね。

178 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 20:29:25.04 ID:CkMHcEUT0
ごめん、このままじゃただでさえ意味不明だと思うから追記。
惜しむらくはネタに便乗して勇者を演じてくれてたやつだね。もったいなかった。
せめて勇者にだけは嘘でも本気の振りして
「助けたいと思ったから助けたんだ。理由なんか知るか。
今までのことはすべて忘れてやるからロザリーをもっと大切にしろ。
ずっとそばにいて、幸せにしてやれ」
とか何とか言わせてくれてれば「そんなはずはない！人間はおろかなはずなのだ！」
って発狂するピサロが見られたし、それに対して周りが突っ込んでくれれば
「わたしがまちがっていたのか……？」って廃人化してくピサロが見られたんだけど、
ちょっとそうはならなかったね。
うん、ごめん。
壊れたピサロも見てみたいと思っただけなんだ。スレ違いほんとにごめん。

179 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 21:14:18.51 ID:h4uWiZ+L0
>>177
>>178
お前もしかして自称エビプリ派か？
お前のなりきりは前スレを埋めるのには少しは役立ったが、
完全にピサロになりきってなかったから失格

まあピサロの頑迷固陋で厚顔無恥なところはそこそこ再現してたが

180 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 21:42:00.47 ID:CkMHcEUT0
>>179
バレた！やっとバレた！これで2回目！逃げろー！！

いや、完全になりきったら発狂するピサロが見られんでしょ？
それに突っ込まれて返答できなくなるような思考レベルじゃ困るからさ
まあそこそこ再現してたってことで見逃してくれ

てことで逃げろー！！

181 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 22:40:01.86 ID:h4uWiZ+L0
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1167541762/n238-240

この口調見ればバレるわそりゃ
あと6章がおまけって言ってるが、確かにあれはピサロ信者のためのおまけシナリオなんだろうが、
「6」章って名と5章エンドに戻れないシナリオのために、
おまけとは思えず、ピサロ信者以外には得しないのが6章の根本的な欠陥なんだがね

182 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 23:17:52.13 ID:HG2nCLM60
ああ、ここの書き込み見てファビョって>>144人格で荒らすためにID切り変えちゃったんで
わけのわからん所に逃げ込んでオナニー長文垂れ流したけど当たり前ながら誰にも気がついてもらえなかったんで
思いっきり滑ったお寒いギャグをわざわざ自分で解説するような恥の上塗り行為やってんのかｗ
オメーの妄言なんざいちいちまともに見てねーから安心しろｗ

183 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 23:31:48.71 ID:CkMHcEUT0
>>181
まあ確かにな
俺も最初はどっちがスレを完走するときにバラそうかと思ってたくらいだから
思わぬ重複ID事件に釣られちまったよ

6章でも5章エンディングを見ることはできる、だから俺はおまけだと思ってるよ
まったく別の展開のいっさい重複がない章のほうがおまけとは思えなくないか？
けどまあ確かに自由度の少なすぎる章だ、多く遊べないのは残念だと思うよ

>>182
おま、そりゃーファビョるだろ、書いてもいないスレをIDで抽出されたんだぞ
このPCは今のとこ俺しか使ってないし一瞬ハッカーでもいるのかと思ったね
初体験だったよ、重複ID

あとおっす144は俺じゃないって
あいつには悪いけど、わざわざあいつ人格を演じるメリットが俺には全然ないんだ

次、これらをまとめてみる

・どんなにピサロにこうしろああしろと言ったところで作中描写から完全に外れた行為はできないし
どんなに俺はこうしたかったああしたかったと言ったところでそれもまた作中描写を外れてはできないということを
わかった上でなりきりを楽しんでほしかった

・勇者の無償の愛を目の当たりにして自分が間違っていたことを自覚、発狂、廃人化してくピサロが見たかった

・単になりきりがおもしろそうだったから便乗
(遠回しに悪党派視点のピサロになってるよと指摘、ピサロは正義とか悪とか気にするキャラじゃないと思う)

おいあんたら、ここらへんでどうだ、何か知らんが疲れたぞ
他にもあったような気がするんだけど思い出せないってことは大した理由じゃないから省略

そういえばヲチスレでやけに俺の肩持ってくれるやつらが現れたな
素のままじゃもうあっちには行けないからここで礼を言っとくよ、何か知らんがありがとう

しかし見抜く方法って何だよ、まさか本当にハッカーしてるわけじゃないよな

今日はがんばった
寝る

>>583
> ・勇者の無償の愛を目の当たりにして自分が間違っていたことを自覚、発狂、廃人化してくピサロが見たかった
ゲーム本編の描写見る限りピサロが自分の過ち認めて発狂廃人化なんてありえんな
つーか発狂するピサロが見たいなんて、お前がピサロ演じて作ってたんじゃねーのかよｗ

もっと埋めろよ海老派

急に取って付けたようにエビの話題出してきたな、ピサロなりきり発覚で
自称エビ派はただのポーズなのもバレて必死にキャラ作りの為にして見ました感がすごいが

そもそもこんな過疎スレで29回もレスしてる時点でヤバいから

ああ、sage忘れたな
まあどうせキチガイが壁に向かってつぶやくだけの隔離病棟だしいいか

昨日は現れなかったな自称エビ派

おはようエビ派だ、変な時間に起きちまった

>>587
いや、過ちを認めたくないから発狂するんだよ、何となくわかるかな
「わたしがまちがっていたのか？」とか言ってるうちは内心間違ってるとは思ってない
本当に自分が間違ってると自覚したらこういうキャラの場合言葉も出なくなると思うんだ
今までの信念やらプライドやらをズタズタにされるわけだからな
けど勇者はあくまで仇であるはずのピサロの幸福を心から願う(振りでもいいからしてもらう)
結果発狂、「そんなはずはないそんなはずはない」ってそれこそ同じ言葉を繰り返す
それに対して周囲が「こんなにお前のこと思ってくれてるのに！」と責める
いよいよ逃げ場がなくなり過ちを認めざるを得なくなった結果無気力廃人化、
「わたしは……わたしは……わたし……」と言い訳の言葉も出なくなっていくと

＞つーか発狂するピサロが見たいなんて、お前がピサロ演じて作ってたんじゃねーのかよｗ
確かにｗ違いないｗ
いや、本当に計画通りにピサロを違和感なく演じられるかを知りたいって意味だったんだ
どんなに口であれこれ言ったところで実際にやってみないとわからんからな

>>588
お、おう
まあそんなに急かすなよ
何だかんだ言いつつ埋め協力サンクスな

>>589
あんまり順序立てて書いてるといつエビプリの話を出せるかわからなかったからさ
今こうしてここに書いてるからって明日も必ずここに書けるとは限らないだろ？

＞自称エビ派はただのポーズなのもバレて必死にキャラ作りの為にして見ました感がすごいが
まあそう言うなって
長く話してればわかるよ、俺がどんだけエビプリを好きかってこと
とりあえず触りが書けたからひとまず満足なんだ、あとはゆっくり言葉を考えて書いてくよ
あともし「エビプリが好きならピサロは嫌いなはず」って見方をしてるなら
それはすべて取っ払ってから今後のレスを見てほしい、俺はピサロも好きだからさ

>>590
お、29カキコもしてたのか、昨日はがんばったもんなー
わざわざ数えてくれたのな、サンクス

しかしこの板では埋めスレってのはあんまり馴染みがないんかね？
もしそうならこの機に知っといてくれよ、これが埋めることだけが目的の埋めスレだよ
とはいえ単にAA連投とかよりかは読んでてつまらなくないだろ？

>>591
隔離病棟言うなｗあんたらは面会者かｗ
埋めスレってのは別に見せるためのスレじゃないから基本sageかな
まあ別にageても構わんよ
万が一誰かが一言でも書いてってくれたら儲けもんだ、その分早く埋まるからな

>>592
いや、そう毎回は出られんよｗテンションもたねえｗ
昨日は疲れて寝ちまったんだ、今起きたから来てみたよ

よく考えたらピサロもどきが俺だってもうみんなにバレてるわけだし
太陽板で会話を終わらせたままでいる必要はないわけだな
まあ種明かしをしちまった後だともうやる気が出ないってのはあるけど

ヲチスレのやつも見抜いてたけど今回俺が演じたピサロもどきはちょっとキャラが違ったんだ
他にも気づいてたやついると思う
というのはまあ発狂ピサロが見たいというサインをめちゃめちゃ出してたからなんだが

・勇者たちが自分とロザリーを助けた理由を執拗に知りたがる、見返りを期待しているはずだと思い込む
・勇者たちが他の人間たちと同じ欲深いおろかな人間であってほしいと願っている、
というのは本当に無償で自分とロザリーを助けたのではないかという怖れがあるから(ということをわざわざ口に出す)
・欲深いこと自体を悪いとは言ってなく、欲を無理に隠すことがおろかだと言っている

太陽板で書いたレスをもう一度ここに書いてみるよ
種明かしをした以上もうあからさまな発言はしないからもし暇ならこのピサロもどきにも付き合ってみて
レスの前に「Ａ：」って入れるのめんどいから今後は外して代わりに名乗ることにするよ

>993
>＞危険要素はないと思わせていた者がある日突然後先考えずに犯行に走る、それが人間の本性だろう。
>＞だから人間はおろかで欲深いと言っているのだ。
>その辺は魔物も人間も全く同じだな
>モンスターってぶっちゃけ人間の想像の産物だから
……同じ？想像の産物？いったいなんの話だ？
いずれにせよ、同じ犯行に及ぶにしても、魔物と人間の違いは意図的か偶発的かというところだ。
もしすべての人間が、意図的に欲を隠し機をはかりつつ犯行を起こすというのならそれもまた認識は変わる。
だがわたしには、人間とは己が欲望をすべて制御しきれていないように見えるのだ。
あの村へまぎれこんだときも、危険要素でしかなかったわたしをあの宿の人間は己が欲望のために黙認した。
これはそう判断したひとつの例だが。

>994
>強くなりすぎた奴は表面的な失敗が無いが故に
>傲慢になりがちなので別のお意味で欠陥になる可能性はあるだろうな
……………………。(←これは自分のことを言われたような気がしたから黙ったの図)
いや、確かにその通りだ。だが傲慢になるということはその者にすでにそうなるべく要素があったということ。
そんな者ははじめから上に立ち魔族を束ねることなどできん。(←だから自分には当てはまらんぞと言っているの図)

>つーか降りかかって来る批判意見を全員同じ認識とは考えない方がいいぞ
>「アンチやピサロ批判厨は〜な存在」って認識が
>さらに敵を増やしてるようにも思えるので
……そうか。人間とは多様な価値観を持っているのだな。

……お前……。
どうにもお前からは、あまり敵意が感じ取れないのだが、これはいったいどういうことだ？お前はいったい……？

>995
>池沼なりきりちゃんは>>965はスルーかｗ
>まあ予想どおりですなあｗｗｗｗ
わたしに投げかけた言葉でもないのに答える義務はないだろう。

>996
>＞わたしがお前なら決して女をよみがえらせたりはしない。ともども葬ったことだろう
>だったらなぜその場で勇者らに戦いを挑まなかったんだ
>自分の身や復活したロザリー守る気はなかったのかｗ
あの者たちが結果的にであれわたしを救ったからだろう。そしてその意図もはっきりさせなかったからだ。
何度も言わせるな。

>つまりピサロ様は人間への興味を優先して、ロザリーの安全はどうでもよかったんだなｗ
ロザリーの安全？つまりあの者たちはわたしを救った直後にロザリーを殺すつもりだったのか？
ではなぜそうしなかったのか。なぜ一度はロザリーをよみがえらせる真似をしたのか。

>＞Ａ：これまでずっと自制できている者が今後もずっと自制できる保証があるのかと聞いているのだ。
>＞危険要素はないと思わせていた者がある日突然後先考えずに犯行に走る、それが人間の本性だろう。
>「人間」を「ピサロ」に換えれば、そのまま当てはまる言葉だなｗ
あいにくだがわたしは欲を無理に自制した覚えはない。後先を考えていなかったわけでもない。
そもそもわたしのどこから「危険要素はない」と判断したのか。

>996続き
>＞暴言？わたしが滅ぼした村での発言を言っているのか。
>＞他にどんな言い方があったというのだ？
>>>974も言ってたように、何も言わず沈黙するという方法もあったのだが？
沈黙……？
ならばわざわざあの村へ連れていく意味がわからん。わたしのいっさいの反応は求めていないということだろう？

>＞償っていない？何もしない、だと？では他にどんな償い方があるというのだ。
>それこそそう思ってたんならなぜその場で勇者に言わなかったんだ、って事になるんだが？ｗ
だからあの人間たちだけが特殊だったのかわたしがまちがっていたのかまだ心が定まっていなかったからだ。
償うべきかそうでないかを判断するのはそのあとだろう。わたしはまだ人間のすべてを認めたわけではない。
順序を誤るな。

>今回のお前の言葉で分かった。
>お前の中でのピサロ像は、「興味」ごときの理由でホイホイと分けのわからない人間についていくアホな奴で、
>素直に命を差し出す気もなく、代わりの方法で償う気もさらさらない、根っから傲慢で下衆な奴だってことだなｗ
きさまがわたしをどう思おうとわたしにはなんの関係もない。好きにしろ。

あまりに予想通りのおろかな人間が多かった。わたしにとっては望むべき結果だったはず。だが…………

だが、結局あの者たちが何をしたかったのかははっきりしないままだった。
…………イライラする。だから人間というのはおろかなのだっ。

ロザリーを助けたのは純粋な慈悲……？
わたしとは、正々堂々と相対したかった……？

……………………。

ちょと待て、ここまで来たらエビプリもやってみたいとは思わんかね！

デスピサロもおろかな男よ。
執拗に人間を敵視するのは、憎しみの裏に己にはないものを持っていることへの嫉妬があるから。
打算でしか動かぬあの男のこと、一見無欲に見えるかの者らを忌々しく思うのであろう？
おろかなことよ。
人間など無力で知能も浅く、意図して無欲を装っているわけではない、そういう者は元から無欲なのだ。
あやつは人間を高評価しすぎている。
しょせんは女にうつつを抜かすような怠け者よ、敵対する人間に高望みをするのも当然の心理。
やはりあやつに王は務められん、いずれは判断を誤り部下ともども破滅へと向かうのが目に見える。
わたしがその証拠を示してやろうか？デスピサロよ……。

ちょ、無理、なんだこりゃ
小説版がすぐ出てこないし、口調とか自信ない
確かやけにおじいちゃん口調だった記憶が
エビップリはやっぱ難しいね
本編じゃ台詞少ないから何考えてるかわからんし
だから好きでもあるんだが
ひとまず小説版探すんで撤退ー！

ここまで俺の自演

いや、やっぱ眠い
寝る
おやすみー

>>585
見抜く方法なんかないよ所詮勘
お前は憶測にすぎないハッタリでカマかけられ
まんまと吐いちゃったってこったな

>>593
ピサロみたいなプライドの高いキャラってのは自分が間違ってると自覚しても、
真っ先にその事に反発したり今までの行動を正当化したりするもんだぜ
山奥の村でのあの発言がそうさ
傲慢さと自己中っぷりを徹底的に責められて発狂というシナリオの方がよかったな

そんな事で発狂するようなマトモな神経は最初から持ち合わせて無いだろう

>>612
違うな、ピサロは打算でしか動かないのではないし人間を高評価してるわけでもない
奴は打算的と言うより人間以上に感情的だし、
本編でのエビプリはピサロは人間を蔑んでいた、と話してたろ
失格

＞レスの前に「Ａ：」って入れるのめんどいから
俺の猿真似しといてこの言い草は何様だ、このクズ野郎
クズならクズらしく猿真似も貫徹しろ、ゴミ野郎

池沼腐マンコが適当にでっち上げたデタラメな二次創作に過ぎない小説なんぞを持ち出してピサロ擁護しようとしてたり
その他諸々のゲス行為を10年にも渡って未だに続けてるカス相手に今更だなｗ

取り急ぎこれだけレスさせてくれ

>>620
あんた、最初にピサロのＱ＆Ａをやってくれたやつだな
すまなかった
今さらだがせめて言い方を改めさせていただきたい
もう自問自答の形式ではなくなっていること、応答もスレ終了に伴いいったん切られていることからと
本当にすまなかった

あんたのおかげでよりピサロへの理解が深まったし新しい考察案も出てきたんだ
本当にありがとう

今後のピサロのレスは改めて「Ａ：」を入れさせてもらう

深まってもいないし新しくも無い通常のただの電波だろ

思わず小説版を読みふけっちまった
読めば読むほどあわれで切なくなってくるのは俺としてはやっぱエビプリ
もともと天空人なのが闇に影響されたってだけであわれなのに
救われるんじゃなくて翼もぎ取られて地上に投げ落とされるとかもう
仮にそうすることしかできなかったんだとしてもやっぱあわれだろ
その上エスタークの武将たちに檻に閉じ込められるとかさらにもう
俺のエビプリ好きは小説版の影響も大いにあることをここで白状しとく
だからあんまり堂々とは言えなかったんだよ

>>616
勘かよ！
いや、当たってないことで見抜いてると言われればハッタリだとわかるけど
当たってることで見抜いてる言われたらビビるのはしょうがねえだろ？

>>617
もしピサロが本当にただプライドが高いだけの傲慢で自己中なキャラだったら
救われたときに礼も言わんし自分がまちがっていたのか心を定めるなんて発想も出ないし
そもそも山奥の村で「失う悲しみはわかる」なんて発言すらしないと考える
他人の意見は一切受け入れずただひたすら反発と正当化をするだけなんじゃないかね
「わたしがきさまらに救われるなどあってはならんのだ！」とかわめいて戦闘とか

一つ教えてほしいんだが、あんたはピサロが救われること自体に抵抗があるのか？
それとも救われた後の態度が誠実でまともだったら別に問題ないという感じなのか？

>>618
いや、マトモな神経を持ち合わせてたら発狂すらしないと思う
俺が演じたかったのは自分が本当に間違ってるとは思ってないから礼を言ったり同行したりできるキャラ
その真髄を叩いてみたらどうなるかってとこだったんだ

>>620
今後統一してエビプリのレスも「Ａ：」って入れるよ

>>621
小説持ち出してピサロ擁護した覚えは一向にねえｗ
それに10年もやってないよ
俺が初めてここに来たのは悪党派携帯くんが考察スレで大活躍してるときだったな
今見たらちょうど1年前くらいだった、なつかしいね

>>624
電波言うなよ
それに深まったと思ったのは俺の気持ちなんでそこ否定しないで

>>619
Ａ：むう？人間か。いつからそこにいた？……まあよい。
それにしても、このわたしのひとり言に対して合否を下すとは見上げたものよ。ほ、ほ……。
その勇気をたたえてお前にいいことを教えてやろう。

本音と建前は往々にして違うものよ。デスピサロ然り、わし然り。
あやつに「あれほどさげすんでた」と言ったのは「人間と手を組んだ」という事実に対する皮肉にすぎん。
しょせんあやつは人間と手を組むという愚行ができるほどあれらをさげすんではいなかったということ。
その矛盾にあやつ自身が気づいてはおらんようだがな。

ふむ。そなたはなかなかに見どころがある。
わしが先ほどあやつを「打算でしか動かぬ」と言ったのは、言いかえれば
「打算でしか動かぬとあやつ自身が思い込んでおり、人間に対しても同じはずだと思い込む」
その判断の誤りを指摘していたのだ。
1か0か、敵か味方かでしか人間を判断できんあやつにその本質を理解することはできぬわ。

>>627
> 救われたときに礼も言わんし自分がまちがっていたのか心を定めるなんて発想も出ないし
> そもそも山奥の村で「失う悲しみはわかる」なんて発言すらしないと考える
そこがピサロの下卑ていて狡いところを現してる部分だな
基本自己中で傲慢なくせに中途半端に勇者たちに媚び同行する
プレイヤーがピサロの欺瞞性を嗅ぎとってこいつに反発する部分でもある

> 一つ教えてほしいんだが、あんたはピサロが救われること自体に抵抗があるのか？
> それとも救われた後の態度が誠実でまともだったら別に問題ないという感じなのか？
ピサロの所為であれだけ大勢が死んだり傷ついたんだから、
奴だけが都合よく救われる展開には理不尽を感じるね
ドラゴンボールで今まで殺された奴全員復活、みたいな皆ハッピーなご都合エンドで、
ピサロ自身が誠実でまともな態度だったら余り文句は言わんが

>>628
馬鹿にそんなマネが出来る訳が無いだろ、皆が迷惑するからいい加減自覚しろよ

>>634
あれだ
水遁食らいたいんじゃね？

考察()スレ三十章()最初に立てたやつ今ごろどうしてんだろ
よくあんな事思いついたな
悪党スレですごい粘着ぶりの奴だったなたしか

>>625
小説版とゲーム本編のエビプリを一緒にしないようにな

>>628
山奥の村でのあの発言を見ると、ピサロはあの時は既に心の隅では過ちを認めてるが
自己愛と自我が強すぎて、反発と自己正当化しかできない奴に見えたが？

昨日は来なかったな自称海老派

>>639
妄想スレの自演伸ばしと悪党スレ荒らしに必死だったからなｗ

>>633
＞プレイヤーがピサロの欺瞞性を嗅ぎとってこいつに反発する部分でもある
確かにな
俺としてもそこがピサロを演じる際の課題であり難関であり見せどころでもあったんだ
いったいこのピサロの脳内はどうなってるのかと
本当に間違ってると思ってたのか、騙してたのか、ずるいのか、その場限りでばかなのか
制作者がそこまで考えてなかったと言えばそれまでだけどもう少し探ってみたくてさ

＞ドラゴンボールで今まで殺された奴全員復活、みたいな皆ハッピーなご都合エンドで、
＞ピサロ自身が誠実でまともな態度だったら余り文句は言わんが
そうか
俺もせめて山奥の村の全員とエドガンだけは確実な描写で復活させてほしかったよ
確かに納得いかんわな

>>634
それ俺に言ってるのか？俺が演じようとしてるピサロもどきに言ってるのか？
いやいや、どっちにしてもみんなが反応しない限りピサロがしゃべることももうないからさ
今も>>609-610あたりで勇者の言葉の意味を一生懸命考えてると思うよ

>>635
ちがうって

>>636
「あんな事」ってのがどんなことなのかわからない件、スレタイ？それともテンプレ？
けどまああんたひとり言っぽいし俺も「どうしてんだろうな」って返しとけばいいかい？

>>637
お、おう
いや、そうなるから「エビ派」とは名乗っても具体的な話題はしないようにしてたのもあるんだ
好きとか嫌いとか特別な思い入れがあると物事を冷静に見られないときが往々にしてあるだろ？
それに周りもそのように見るしな、両スレの言い合い見てればよくわかる

とはいえどっちにしても小説版とゲーム本編を一緒にするのは至難の業だよ
エビプリを檻から出したのはピサロと敵対してる魔族のオリキャラだし(ゲーム本編ではかすりもしてない)
進化の秘法を生み出したのはエスタークじゃなくてエビプリになってるし(天空城の歴史書捏造問題になる)
だから一緒にしてエビプリを見るのは俺の脳内だけにしとく、書き込みには気をつけるよ

>>638
ああ、それも一つの見方だ、別にどれが一番妥当かを議論したいわけじゃないんだ
俺は今回そういう見方をしてみたってだけの話

もし心の隅ででも過ちを認めてしまっての反発と自己正当化なら
発言の最後に「失う悲しみはわかる」と過ちを認めるような流れで締めくくる言い方はしないんじゃないかと考える
どちらかというと発言の最初がそれで後に反発と自己正当化という順になるんじゃないかと

なら「失う悲しみはわかる」という発言が過ちを認めるような意味だったかっていうとそうでもないように見えた
どちらかというと「止むを得ないことではあったにせよ、お前をこれほどまでに悲しませてしまったのだな……」
と同調しようとしているかのような雰囲気、自分のしたことは間違ってないけど結果的に悲しませたのは悪かったと
だから自分が本当に間違ってるとはまだ思ってないんじゃないかと考えた上でのなりきりだったんだよ

>>639
おう、悪かった
時間はあったんだが別のことで無駄に忙しかったんだよ

>>640
だから伸ばしてないし荒らしてないって
それに具体的にどの書き込みか書いてくれないともし俺が潜伏してたとしても「バレた」って書けないぞ

めし

昼飯

>>644
悪党スレ乗っ取って前スレと趣旨変えたスレを本スレと称して立てた事だよ

擁護派め
「スレタイに異を唱えたのがアンチ側だと言うなら変更後のスレタイもアンチ()よりでないとおかしいという観点でも考察()スレ三十章の立ち方は不正だ」という点については否定しなかったようだな

何マルチコピペしてんだ

>>651
×乗っ取って
○乗っ取ろうとして
言葉は正確にな

埋め

他のピサロ関連スレが伸びてると何故か過疎っちゃうね〜

どうしてなのかな〜


ｗ

自称海老派は週末人間だかららしいぜ

どうせヒキニートなんだから無理しなくてもいいのになｗ

埋め

埋め

埋め

おっすエビ派だ
さり気なくスレを埋めてくれてるあんたらに心から感謝
俺も埋めるぜ

>>650
お、あんたもめしだったんだな
朝と昼はしっかり食ってくれ

>>651
んーまあ確かにほぼ真逆のスレタイになったのはすごかったな
それだけそれまでの対立が激しかったってことだと理解するが

>>652
いやー俺にはスレタイ変えて下さいのやつは悪党派というより中立派に見えたけどな
ピサロが同情の余地なき悪党であるかどうか自体はあんまり問題視してなくて
どうせ同じ議論をするのならことさら反論を招くようなスレタイは変えたほうがいいんじゃないか的な
だからもし逆に「悲劇」とか入ったスレタイがずっと続いてたなら同じように意見してたと思うよ
ただ当時「悪党」って結果自体を否定してなかったから悪党派に見えたんじゃないかね

世論に惑わされず公平に考察・議論するには「悪党」とか「悲劇」とかは不適切だと俺も思う
そういった意味では内容はともかく単に「考察スレ」って称してるあれが一番妥当じゃないか？

>>653
なんだマルチだったのか
まあいいんだ、その分埋まるから
あんたもレスサンクス

>>654
お、おう

>>655
お、サンクス

>>656
別に他が伸びてようが伸びてまいが基本的に過疎だろここは
つか過疎ってｗ
埋めスレなんだよここは、盛り上げたり伸ばしたりすることが目的じゃないんだ
単に俺が埋めスレっぽくないことをしてるからそう見えないだけ

>>657
お、サンクス
確かに今週は全然来られなかったな

>>658
いやいや俺のことをあんたが決めるとかどんだけｗ

>>659
お、サンクス

>>660
お、サンクス

>>661
お、サンクス

待て、あんたもしかして同じやつか？
いや、そうじゃなくてもそうやってさり気なく埋めてくれてるのはめちゃめちゃ嬉しいよ
本来の埋めスレってそうなんだよな
どうせ書くなら何かおもしろそうなこと書こうかと思って変に先延ばししちまってて悪い
あんたらほんとサンクス

取り急ぎレスだけ

埋め

>>665
＞そういった意味では内容はともかく単に「考察スレ」って称してるあれが一番妥当じゃないか？
その「考察スレ」とやらは悪党スレ二十九章ってタイトルのスレを乗っ取った後に
【悲劇の】考察スレ第三十章【魔族王】 なんてスレタイのスレを立ててるから、
ピサロ擁護や悪党スレアンチの色が見えすぎて公平さからは程遠いけどなｗ

>>676
いや、今の話さ
確かに当時のスレタイは>>664でも書いたけどほぼ真逆ですごいと思ったが
今は単に「考察スレ」だろ？
しかもDQ4とかドラクエ4とか入れててほんとにちゃんとした考察スレっぽい

ただ現状を見る限りスレタイ「だけは」って但し書きになっちまうのが残念だが
どうにもあいつらって悪党派が絡むと敵意むき出しになるよな

またヲチスレや悪党スレにおもしろそうなやつが来てるな
漏れ、か…
俺もいろんなタイプを演じてきたけど一人称に漏れを使うという発想はなかったな
何か、いやじゃねえか？イメージ的に

おっす144の自演を疑ってみたけどコピペも復活したことだしちょっとわからんな
けど唯一嬉しいのは今回の漏れって言ってるやつここにも来てくれたことだよ
ちょっとお礼参りに俺も悪党スレ行っていい？

とりあえずここで叫んどくか

おーい漏れって言ってるやつー
あんた何か大変そうだな
ちょっとここらで一服してかねえ？

ところで俺は思ったんだ
もうすでに悪党スレでネタを取られた感じで悔しいんだがまあそれは置いといて
ちょっとこれらの台詞について考えようぜ

6章でピサロを救った後

ピサロ「いつまで　こんな所で　グズグズしているつもりだ？
お前たち　まさか　向かうべき場所が　わからないのでは　あるまいな？」

マーニャ「で？　あたしたちは　一体　どこに　行けばいいの？」

ライアン「新たな脅威……　ピサロどのは　たしかに　そう言いましたな。
それは一体　どこに　あるのか……　想像が　つきませんな。」

ライアン「ピサロどのの　言っていた　新たな脅威というのを　倒せば……
そのときこそ　私たちの旅は　終わるのかも　しれません。」

アリーナ「こうして歩いていると　前と　ぜんぜん変わってない　気が　するけど……。
この世界のどこかに　戦わなくちゃならない敵が　まだ　いるのよね。」

ライアン「さて……　行き場を　失いましたな。」

ブライ「こうなったからには　今まで　行った場所を　ひとつずつ　回るのも手ですな。
そうすれば　行く先は　すぐに　見つかるでしょう。」

ブライ「魔族の何者かが……　となれば　行く先も　自ずと　わかってきますな。」

ちょ、あんたら
ピサロが行き先わかってるんだから聞けよ
おいピサロ
他のやつらは行き先わかってないんだから言えよ

これ当然の突っ込みだと思うんだ

残念ながら俺はここで本来表に出るはずのない制作者の意図を感じざるを得なかった
特に「ひとつずつ回る」とか言い出すブライの台詞でほぼ確定じゃないかと思ってる

これはピサロのための章であり、武具をそろえたり台詞を楽しんだりするために
あえてはっきり目的地を言わせず(はっきり言えばプレイヤーはすぐそこに行くことになるから)
今までの場所を一通り回らせるよう仕組んだんじゃないかとな
他の解釈も考えてみたんだが、どうにもこじつけにしかならないほどこの違和感は隠せない

別にそれ自体は責めない、そもそも意図しなきゃ存在すらしなかったおまけの章だからな
ただ、もしそうだったんだとしても、もう少し違和感のないスマートな台詞回しはできなかったのかと
ドラクエの世界観に本来いないはずの制作者の意図が関与しちまうのは正直興ざめだ

そこでエビ派の妄想が始まった！

世界をもう一度回るのに手っ取り早い理由は「パトロール」だ

ピサロは作中描写からエスタークをデスパレスに迎え入れてから進化の秘法云々の事を起こすつもりだった
だがエビプリはエスタークを軽視してる感もあり進化の秘法を完成させた時点で事を起こしたとしても問題はない
だから

エビプリが魔族の王の座についた後に進化の秘法関連でもいいし単に世界征服に繰り出したでもいいから
世界に異変が起こった、もしくは起こりつつあるなど一度世界を見て回るだけの理由を作ればよかったんだよ

ただ残念ながら当の作中のエビプリは王座についただけで世界征服には繰り出してないわけで

勇者たちが世界をもう一度回るだけの正当な外的要因は得られないから
強引にこじつけるならやっぱり内的要因「脅威への備えも含んだパトロール」ってことになる
間違っても「行き先がわからないから」とか間抜けとしか思えない理由はなしだ
プレイヤーなめんな

>>678
あのage厨は人の意見が耳に入らず、既に嵐と化してる奴だから触らなくていいよ

そしてこうなる

ハバリア
ピサロ「この場所に　用があるのか？道草につきあうのは　ごめんだぞ。」
エビ派勇者「いやなら　先に行けよ。俺たちは　脅威が来てないか　見て回ってるんだ。」
ピサロ「…………」

ロザリーヒル
ピサロ「この村に　今さら　なんの用だ？この村に来て　わたしに　情けを　かけたつもりなら　むだな努力だぞ。」
エビ派勇者「別に　お前なんかの　ためじゃない。危険がないか　回ってるだけだ。
もし　新たな敵が　すでに攻撃をしかけてたなら　それを止めるのが　先ってだけだ。ここに限らない。勘違いするな。」
ピサロ「…………」

天空城
ピサロ「なぜ　わたしを　このような場所に　連れてくるのだ。言っておくが　わたしは　天空城の中までは　同行はしないぞ。」
エビ派勇者「いやなら　来るなよ。俺はただ　マスタードラゴンに　用事が　あるだけだ。」
ピサロ「待て！わたしは　仮にも　魔族を束ねる者だ。天空城に　入ることはできない。お前たちの馬車で　待っていよう。」

エビ派勇者「何で　文句言いながらも　ずっと　ついてくるんだよ。」
ピサロ「…………」
エビ派勇者「お前こそ　用があるのなら　さっさと済ませれば　いいじゃねえかよ。」
ピサロ「…………今しばらくは　同行させてもらう…………」

ぼろくそに文句言いながらもついてくるピサロ
これはやっぱりあれだろ
認めたくないと思いつつもやっぱり勇者たちに興味持っちゃったんだろ
ロザリーが傍にいるもんだから強気になっちゃってな

>>697
ちょ、ごめ
あーまあ確かに周囲は荒らし認識し始めてたな
さすがにage連続はなー

まあここに来てくれたら手厚く歓迎するまでさ
おーい漏れって言ってるやつ、こっちにも来いよー

何だかんだで700行ったな
ネタも尽きてきたし今日はここまで

今日一日で自称エビプリ派のレスは42レスか

>>702
内心自分独りではエビプリを討つ自信が無いから
勇者たちをエビプリ退治に巻き込むために、ついていったんじゃないの
しかしエビプリ退治を手伝ってください、とは安いプライドが邪魔をして素直に言えないから、
目的地に関しては思わせぶりなこと言ってるんじゃないか

埋め

梅

梅干

ふうやれやれ
両方的に回したうえにコピペまで自演に仕立て上げられてしまったorz

いつまで>>711みたいな見え透いた印象操作続けりゃ気が済むのやらｗ

>>711
自業自得

埋め

ふうやれやれ
痴漢冤罪に引っ掛かった気分だ

>>715
こういう事は言いたくないが
おまいは自分が間違ってないと思いたがってるようだが
自分を何の欠点もない完璧な人間などと間違っても思い上がるな！


お前のレスを少し改変してそのままお前に返そうｗ

考察スレ削除依頼だして来た
これで漏れがアレを存続する気などない事がよくわかるだろう
無理やりな補強で悪者扱いは勘弁してくれ

何か知らんうちにえらいことになってるｗ
おっすエビ派だ
埋めの人サンクス、漏れの人いらっしゃーい
しかしレス後日、すまん

埋め

埋め

梅

ヤンガスが

削除されたら次スレ立てるだあ！？
擁護派の奴ら狂っていや腐ってやがる
削除されるのがどういう事か分かっているのか？
おまいらのやってる事が万人から見て悪い事だと証明されるんだぞ

>>722
次スレ建て直すだろうって言われてたのに、そんな事も見抜けないお前がアホ

>>723
それはピサロ厨の自演用人格の一つだからまともに相手するだけ無駄だぜｗ

埋め

生め

梅

>>677
> どうにもあいつらって悪党派が絡むと敵意むき出しになるよな
なぜならあいつらはピサロ厨だから
自分らが作ったピサロ擁護論へのこだわりと
悪党派が自論を受け入れなかった事を根に持ってるからこそ、
悪党スレ乗っ取ったり、考察スレで悪党派のネガキャンやったりとあそこまで敵対的なんだろ

生め

埋め

梅

>>728
>>724

埋め

の人にまぎれて梅

卯女

埋め

梅

兎女

上段の依頼人論争、カス携帯が必死すぎて怪しいな。
カス携帯が依頼した本人なんじゃないの？（勿論4ではない）
だから無理にでも全部擁護派のせいにしちゃおうと必死なんだな。
まあ全部論破されまくりなわけだが。

埋め

>>739
と論破されまくって捨て台詞吐いてこのスレから逃亡したピサロ厨が言っております

>>741
図星のようだな
やっぱり自分がいつものように早めに立てたスレをいつものテンプレ貼る前に乗っ取られてファビョってたんだなあ

おお今度は俺にカス携帯レッテルを貼りおったｗ

粕で屑

埋め

梅

うめえ

埋め

でも依頼人≠>>4というのは論破できていない
なのに未だ認めていない

そもそ
「スレタイを変えたい奴＝依頼人だったら、最初からスレタイ変えてないのはおかしいだろ」
という尤な話してるのに

「スレタイ変えたい奴がスレタイが同じ事の正当性を偽装するためにスレタイ変えなかったニダ」
↑これのゴリ押ししかできない時点で本末転倒だわ

おっすエビ派だ、ちなみに>>718と>>733-735も俺
どうにも平日って単発でしか出られなくてなー
しっかし今回はえらい伸びたな、みんな埋めサンクス

>>706
ちょ、わざわざ計算したのかよｗ
42レスかー
確かにあの日は無駄にがんばったからな

>>707
あんたのレスに正直うなっちまったよ、どう返したら説得力あるかなーって
それ悪党スレでよく話題になる考察論だよな
確実にそれとわかる作中描写はなかったから可能性から探ったんだと理解するが

俺が>>702で「興味持っちゃった」って言ったのはただの思いつきじゃないんだ
それも踏まえてちょっとその考察論を検証してみようと思う

とりあえず他のレス全部終わってからにしようと思うんで待っててくれ

>>708
お、サンクス

>>709
健康にいいよな
すっぺえけど

>>710
健康にいいことは知ってるんだがコンビニでむすびを買うときはどうも躊躇しちまうんだよなー
あんたはどうだい？そもそもコンビニでむすび買う？

>>711
おう、お疲れさん
とりあえずsageればいいと思うぜ

>>712
ずっと疑問なんだが「印象操作」の意味がわからねえ
いや、意味はわかるんだが>>711を「印象操作」と見なす意味がわからねえ
>>711を見て何の印象を操作されると思ったんだ？

>>713
>>711には悪いが半分同意

>>714
お、さりげないね
サンクス

>>715
ちょ、まてｗ
同じ冤罪でも自分から「痴漢」とか言い出すのはやめとこうぜ
あんたの印象が悪くなる

>>716
まあこれはみんなに言えることだし俺自身自分に言い聞かせてることでもあるんだが
人のことをどうこう言うよりまず自分が言われたことに対して返せるようになりたいもんだよな
謝罪でも言い訳でもなんでもいいからさ

どうにも何かを言われると「顔面ブーメラン」とか「前スレ読み返してから言ったら？」とか
「お前が言える立場じゃないだろ」とかあげくの果てにはスルーとか
言われたこと自体に対して返さないやつが意外に多いと思うんだがあんたはどう思う？

>>717
うーん、あんたはつまりは何がしたいんかな？
悪党スレ住人に受け入れてもらいたいのか？それとも単に考察スレを消したいのか？

いずれにせよ考察スレを物理的に消したところでまた新スレが立つだけだよ
本当に考察スレを消したいんなら俺が考えられる方法は今のとこ二つ
悪党スレが考察スレのルールや考察結果も一つの論として受け入れて吸収するか
考察スレルールを適用した上で論議の中で徹底的に潰すかのどっちかだよ
長期戦になるだろうな
もしあんたにそこまで手間かけても考察スレを消したいという気があるなら便乗するよ

>>719
お、サンクス

>>720
さらにサンクス
けど別に「うめ」変換以外の書き込みをしたっていいんでないかい？
「桜」とかさ
せっかく手間かけて書くんなら書き込みを楽しもうぜ

>>721
ちょ、ヤンガスがどうした
その先が気になるじゃねえか

義理人情にあついやつだよな
ああいうタイプ好きだぜ

>>722
経緯はともかくもうスレタイも議論内容もまったく違う別スレになってるのはわかるよな？
そうなってからずっと存続してきたスレを一気に取っ払おうってんだ
相応の理由か代替案をあげるのが筋ってもんだろ
過去だけ見て現状を見ずに出された削除依頼が、何の疑いようもなく万人から見て正当な依頼だと
あんたも本気で思ってるわけじゃないだろ？

>>723
まあアホでもないさ
価値観の違いがあっただけ
そうだろ>>722よー？

>>724
相手がどんな人格だろうが人と話をするのに無駄なことなんて一つもないさ
つか明らかに俺宛てじゃないわけだが埋め目的もあるんでどうかレスさせてくれ

>>725
お、サンクス！

>>726
サーンクス！

しかし何を生めというのか

>>752
専ブラじゃレス数も表示されんのよ

あーくそ
初めてバーボンハウスに招かれたよ、マジでビビった
あれだな
やっぱ急いで書き込んだのがまずったな

てことで続きいってみよう
バーボン食らっての連投だからまた食らうかもしれんけど
もしまた食らったら今日はもう諦めて寝るんでよろしく

>>727
連続埋めサンクスな
たぶんあんたけっこう前から定期的に来てくれてるやつだよな？
どうせ書き込むんならちょっと話してかねえ？

>>728
まあ確かに悪党スレ住人が第二十九章を立て直したとき当の考察スレ住人は
自分らのスレが本スレと言いながらも一切の誘導はせず逃げた逃げたと言ってただけだった
悪党スレ住人は立て直してすぐ先行スレ20で誘導し重複スレとして削除依頼も出してたが
考察スレ住人が自分らのスレへ誘導したのは一週間以上たってからの218が初
本スレとしてとるべき行為が為されてない以上私情が働いていたととられても仕方ないわな

けどまあ逆に言えば悪党派が絡まなければ普通に細々と考察やら雑談やらしてる感だよ
まとめサイトも長らく更新してないみたいだし、あえて刺激する必要はもうなくないか？

>>729
あんたがそうしてレスしてくれることでまた新たなレスが生み出される

>>730
スレが埋まっていくことによって終了への期待が高まる

>>731
梅干し食べてスッパマン！

つか何で埋めてくれてるんだ？純粋に疑問
あんたのおかげで今回の俺すげえ書き込み数だと思うんだ
こりゃ早く埋まる、マジでサンクス

>>732
レッテルで片づけるのは簡単だが何の解決にもならないのが難だな

>>736
お、度々悪いね

>>737
ほぼ毎日深夜に3カキコずつ
あんた全部同じやつだと見なしていいかい？

>>738
そんな変換あったのかｗ
つかウサギの女って

バニーガールのことかー！！

>>739
すまん、もう読み疲れて論破されてるらしい箇所までは読んでねえ…
まあ確かに一生懸命議論してる感は伝わってきたよ
ただ、だから当時のスレ立て依頼人だという推測はできても確証は持てないなー
どちらかというと1年ほど前考察スレで大活躍してた携帯くんみたいなタイプだ
ただ単に考察スレ住人を論破すべく動いてるようにも見える

スレ立て依頼人はスレ立てを依頼する以外の一切の言動が確認できなかったんだ
今さら喚いてわざわざ自分だと勘ぐられるような真似をするかどうか
それなら当時も今も一生懸命弁明しようとするスレタイ変えて下さいの4と>>440を
同一人物と見なすほうがまだ可能性はあると思えるよ
まあ見事に外れたわけだが

>>740
さりげない優しさに感謝

>>741
すまん、>>739にも言ったけどもう論破されてるらしい箇所を読む元気はねえ…

>>742
>>741が当時の携帯くんだという確証は持てなくないか？

>>743
まああんたも>>741でレッテル貼ってる以上俺としてはどうとも言えねえよ

>>744
何がだ？

あんたのレス見てなぜかぬかみそを思い出したよ

>>745
お、サンクス

>>746
たまには産めや膿めのことも思い出してあげて下さい

>>747
なんだあんた梅が好きなのか
確かにうめえよな

>>748
このスレにはどれだけの埋め協力者がいるんだろうな
もし一人だったらマジでビビる

いずれにせよ一日の始まりの前に埋めとかあんたつわものだ
サンクス

>>749
正直なところどっちの論破も確実にはできないだろ
そのように作られてある匿名掲示板なんだし

>>775
悪党派が大して絡まなくてもあいつらはあんな感じだよ
age厨が現れた途端の妄想スレの悪態の嵐を見りゃ分かるだろ

>>750
ああそういう言い合いだったのな
まあそう言ってるんならその説を進めた上で矛盾を見出せばいいんじゃね？

もしスレタイを変えたい奴＝依頼人でそういう目的だったなら
スレタイが同じことの正当性を偽装する作戦は見事失敗し立てたスレは偽スレ扱いされ
新たなスレを立てさせただけだった

・そもそもなぜスレ立てに関する報告を一切しないという非常識な立て方をしたのか
先にテンプレを貼るためだけにあえてリスクを追うメリットは？
またそこまで慎重に進めておきながら肝心のスレ立て確認を40分近くも怠った理由は？
・依頼人が自分だとことさら疑われるような弁明を両スレで何度も何度もするメリットは？
そして仮に弁明が受け入れられ別人だと思ってもらえたとして得られるメリットは？

さしあたってはここらへんから詰めてってみようじゃないか

>>772
なんだそうなのか
働きものなんだなあんたの専ブラ

先にあげた考察論の検証まで今日は書けそう
もちっと待ってて

>>794
確かにやけに反応しすぎるやつがいるとは俺も思う
特に「アンチの嘘！」とか言い出すやつや「ヒヒヒ」とか笑うやつ
同じやつだったっけか？
ともかくそういう書き方をするから敵を増やすんだってこと、
わかってやってるんだかそういう書き方しかできないんだか…
いずれにせよ必死だという印象は受けてるよ、いつも

よし、疲れた
ちょっとだけ休憩させてくれ

よし、やっと>>707へのレスちょっとだけまとまった
ということで

みんなー、エビ派のデスピサロ考察、始まるよー

・まず作中描写から確実に読み取れるピサロが勇者たちに同行した理由

6章でピサロを救った後
ロザリー「(前略)そして　信じがたいのですが…
わたしを　さらったのは　魔族にあやつられた人々かと……。」
ピサロ「世界樹の花……　魔族にあやつられた……？
……人間たちよ。おもしろくはないが　お前たちに　礼を言わねばならんようだな。
お前たちは　ロザリーと　このわたしの　命の恩人だ。素直に感謝しよう。
人間こそ　真の敵と　長年　思い込んでいたが……　わたしは まちがっていたのか？
……この心が定まるまで　わたしは村に戻り　ロザリーと　暮らすことにしよう。
しかし……　ひとつだけ　やることが　残っている。
あいにくかも知れんが　わたしも　行く道は同じだ。しばし　同行だな。」　

→勇者たちは「？」でもピサロ的には行く道は同じだと判断したから
→なぜ行く道が同じだと判断したのかは疑問のまま

・以下参考となる作中描写

フィールド
ピサロ「なぜ　お前は　ことあるごとに　話をしないと　いられないのだ？
しばし　だまって進め。目の前に　目的があるうちはな。」

→勇者たちの行く道は自分と同じだと信じて疑っていない
→自分の目的はともかく勇者たちの目的をどうとらえているのかは疑問のまま

ロザリーヒル
教会B1ホビット「おおっ　ピサロさま　おかえりなさいませ！いえ　それより聞いてください！
ぼくは　知ってるんです。人間たちが　ロザリーさまを　さらった　あの日……。
魔族の何者かが　人間たちを　ロザリーさまの部屋へ　みちびいたのです！」
ピサロ「ふむ。だいたい　考えていた通りのようだな。
今の話を聞けば　お前たちが　向かうべき場所も　想像がつくであろう。」

→勇者たちは行く道がわからないことを把握した上で誘導している
→勇者たちの目的は「魔族の何者かのもとへ向かうこと」だととらえている？
→行く道がわからなかったことを把握したのならなぜあえて誘導したのか疑問のまま

リバーサイド
シスター「この島の奥地には　魔物たちの城が　あるそうです。
しかし　それを確かめに行った人は　誰ひとり　帰ってはきません……。」
ピサロ「その魔物の城……　デスパレスで　ヤツは　わたしを　待っているのだろう。
ならば　わたしは　あそこへ　行かねばなるまいな。」

→まあピサロ自身の目的はいいとして

地底に向かう洞窟
ピサロ「今のお前たちならば　この洞くつの　魔物程度は　すでに　相手ではあるまい。」

→勇者たちの強さを認めている

おまけダンジョン
大広間
ピサロ「なにやら　声が聞こえるぞ。ふたりの男が　さわがしく　言い争っているようだ。
もちろん　お前たち　人間の耳には　聞こえないだろうがな。」
旅の扉の前
ピサロ「いよいよ　わたしの助けの　必要な時が　迫ってきたようだな。よかろう。
どんな相手かは知らぬが　わたしのチカラを　ぞんぶんに　みせてやろう。」

→どういう流れからか自分が力を貸してやるという発想に至っている
→勇者たちの強さは認めているが自分のほうがさらに上だと思っていることがわかる

デスパレス
牢屋真ん中のアームライオン「デスピサロさま！？……いや　もはや夢でもいい。
お伝えいたします。エビルプリーストのやつめ　自分は　進化の究極を極めたなどと　語っているのです。
それが真実かは　わかりませぬが　とにかく　あなどるのは　危険ですぞ……。」
ピサロ「エビルプリーストごときを　相手にするのに　あなどるもなにも　あったものではないが……
忠言は　素直に　胸に刻んでおこう。」

→エビプリの強さ自体は気に留めていない

PS版ドラゴンクエスト4公式サイトのピサロの手紙
まさか　こんな形で　お前に手紙を　書くことになるとは　思いも　しなかったが……。
まあいい。お前が　どう考えようが　わたしは　今ある目的のために　お前と道行きを　共にする。
ただ　それだけのことだ。わたしの目的は　ただひとつ。
裏切り者に　魔族としての誇りが　どんなものか　思い知らせてやることだ。
そのあとのことは……　時だけが　決めることかもしれんな。

→やっぱり勇者たちの行く道は自分と同じだと信じて疑っていない

まず言えることは、もし勇者たちの力を利用しようとして同行したのなら
確実に勇者たちはエビプリのもとへ行く(行かせる)という保障がなければ無駄骨になるということ
ピサロは勇者たちが自分と同じ道を行くという確信をどこかでしたはずなんだ

埋め

鵜女

梅

>>756
うめえよな
だが最近コンビニおにぎりは食ってねえぇ！

ということでおっすエビ派だ
続きを始めよう

>>809
あんた日常生活ではけっこう律儀な性格なんじゃね？

>>810
ちょｗ
一瞬チキーラの彼女とか思い浮かべちまったじゃねえか
さすがにとさかはないんだろうな

>>811
日の丸弁当とかいうくらいだし梅って昔から親しまれてたんだよな

>>812
おーう、やっぱあんたも梅好きだったのな
最近てことは前は食ったことあるのか
梅干しは一度口に入れると種だけになっても出したくなくなるんだ
いつまでも味があるからもったいない気持ちになってなー

いつも埋めありがとさん

今さら疑問なんだがおむすびとおにぎりの違いがわからねえ
三角と丸の違いか？

さて、昨日から始めたデスピサロ考察がすげえ中途半端になってる件
いやー最後どううまくまとめようか詰まっちまってさー
作中描写だけで判断するならピサロが至るところで嘘をついているって前提でないと
勇者たちを利用するために同行したって結論に持ってくのは難しくねえか？

埋め

倦む

熟め

>>803
>>806
>>807
海老を倒す事が目的で、海老の強さを本当に気に留めていないんなら、
ピサロは一人ででも行こうとしたんじゃないの？

埋め

倦・・・まない

烏女

さっさとモンスターズにデスピサロの色違いを出せ
いちおうラスボスなんだぞ

デスピサロの色違い＞進化後エビプリ

埋め

梅

梅雨

埋め

梅

梅肉

何かピサロスレ増えてるｗ
いろんなとこでいろんなことがすごいことになってるし
埋めの人は相変わらず梅への愛が伝わってくるし

内藤さんて何か内藤さんて感じのレス書くよな
なんつーか、清涼剤的存在とでも言うべきか
やっぱいいキャラしてるよ、何となくわかってきた

楳(うめ)

っていうか擁護してくれた>>355の人にお礼を言うのを忘れてるし
>>349の中の人に結局こっちのモラルを押し付けて謝罪してないし

何と言うか、その、申し訳ない

>>836
実態は単に気が弱いだけなんだがな（苦笑
撤退

埋め

熟め

梅

>>838
遅レスすぎるし>>349なんぞに謝る必要もないだろ
無駄に卑屈すぎ

＞無駄に卑屈すぎ

それもそうかもな
ここにはずっと書き込んじゃいけないと思ってたぜ

梅

つまりこういうことだ！

悪党派とピサロ派、終始議論を繰り返しては「何でわからないんだ！」と互いに思いいらいらする
あまりの不満とストレスから少しずつリアルにまで影響し始めほとほと面倒になる
(逆におもしろがって余計にのめりこむやつもいるかもしれんけどそういうやつは今回除く)
そんなとき、その不満やストレスをふっ飛ばしてくれたのが日ごろいらいらしてた相手の一人だった

そんなときに素直に礼を言えるかどうか！
その恩に報いる行動とは何かを考えられるかどうか！

うん、ごめん、例えばで出してみたんだ
たぶん両派とも自分たちの意見こそが正しいと信じて疑ってないように見えたからさ
けどこれは実際にそういう場面になってみなければわからんかもね

エビ派、今からレスを考えるよ！いっぱい書くから埋めスペース残しといてね！

梅

あれ
書ける？

埋め

梅

うめえ

ということで始めようか！

>>820
お、サンクス

>>821
【倦む】（自五）〔同じ状態が長く続いて〕飽きる・（疲れる）。

そりゃずっと埋めてりゃ飽きるわな
けどこれは義務じゃないんだ、せっかくだから楽しんでくれ

>>822
いやいや待て待て俺食いもんじゃねえしｗ

>>823
そう！そこなんだ俺が「興味持っちゃった」とか判断してみた理由は
どう深読みしてもピサロがあえて勇者たちと同行するメリットはないと思うんだよ
「行く道が同じ」ってのはどうにもこじつけにしか思えないんだよな
行く道全然違ってもただ文句言ってるだけで天空城以外ついてくるし

だからもうメリットとか利用とかそういう打算で動いてるわけじゃないかもと思ったんだ
加えてロザリーヒルに行ったときのセリフやモンバーバラの劇場でのセリフから
もしかしてこいつ今さら人間観察始めたのか？って思ったんだよ
まあ言いかえれば人間観察するために勇者たちを利用してるととれるかもしれんけど
そういうのどうだい？正解とはいかなくとも一つの考察案としてありえそうかい？

>>824
お、悪いね

>>825
よく言った！

おもしろき　こともなき世を　おもしろく
暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう

>>826
カラスかよ！
カラスって艶があってけっこう色っぽいよな
近くで見たことねえけど

>>827
おま、ここで言ったって始まらないだろ
あといちおうとか言ってやるなｗ
あれだ、エビプリは恥ずかしがり屋だったんだよ
ということにしといてやってくれ

>>828
あれ、もしかして勘違いした？
進化後エビプリ＝腕とか全部生えた状態
デスピサロの色違い＝その後変色した状態
でおｋ？

>>829
おうばあさんや、いつもすまないねえｺﾞﾎｺﾞﾎ

>>830
最近梅食ってねええええ

>>831
あーこれからだんだん暑くなるんだなー
暑くてじめじめより寒くてかさかさのほうがまだましだ
あんたはどうだい？

>>832
それにしてもあんたすげえな

>>833
あんまり梅ばっか見てたら飯食いたくなってきたじゃねえか
ギブミー炭水化物！

>>834
なんて読むんだ？うめにく？
三日月に切ったやつをご飯にまぶして食ったこともあったな
うまかった

>>838
内藤さんキター！！！
おっすエビ派だ、こうして直接話すのは約1年振りだな
元気そうで何よりだ
あとは末尾P氏と携帯くんがそろえばパーティー復活だなー

それよりあんたここにも参加してたのか、知らんかった
気が弱い？自分でそう言えるやつは弱くないさ
あんたは他人の意見を受け止められる度量の広さを持ってる
口には出さんけど救われてるやつもけっこういると思うよ

つか撤退すなー！

>>839
あんた埋めてないで内藤さんを引き止めてくれ！

>>840
内藤さんは熟んでそうだ
人間的な意味で

>>841
梅酒飲みたくなった
つかあんたと内藤さんと3人で飲みてえな

>>842
遅くても遅すぎることはないさ
何が必要で何が必要じゃないか、最終的に決めるのは周囲じゃなくて自分だろ？

>>843
どんどん来いよー！
ここ俺のスレってわけでもないけどな！

つかさり気なく梅だと？
あんたも梅が好きなのか？

>>848
そろそろあんたを尊敬しなければいけない気がしてきた

>>849
お湯に梅入れてつぶしたやつ飲んだことあるか？
あれ薄味だけどけっこう好きなんだよなー

>>850
あんたの食生活もとい梅生活が気になった

あと内藤さんが何で内藤さんて呼ばれてるのかも気になった
まさかリアルで内藤さんて呼ばれてるわけじゃないよな？

さて、ここでは好きに書いていいわけだから、
レスしたくてもできなかった当時のレスをここで書けばいいんじゃないかー！
とエビ派は思ったわけですよ

てことで始めようか！

待て
とりあえずここまで書き込んでからまたレス考えよう
タイミングも大事だからな

さしあたってこれだけ返しとくよ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335618556/
より

337
「あるらしい」ってねえよそんなのよ

すまん、一言で終わっちまった
これでいい？
あともしまだスルーしてるのあったら教えてくれ

>>878
お前もう成りすまして悪党スレに潜伏するの止めろよな
ピサロ厨なのかお前なのか紛らわしいんだよ
あと全レスされると読みにくい

さて、続きを始めよう

463
＞何故かシンシアもエドガンも救えない設定なんだとしたら
＞まあピサロの企みを知って警告を発していた存在を救うのは有りだろ
だがピサロの恋人でもあるんだ、故郷や幼なじみを殺したピサロのな
加えてロザリーを救ったらピサロがおまけでついてきたというシナリオだったのもわかった
それが嫌ならロザリーを救わない選択肢か、5章で留めておくか
6章を甘んじて受けておいて批判するという選択肢しかあんたにはなかったのか？

＞別に人類の罪では無い、あとトチ狂ったピサロを殺すように依頼してきたのは元々ロザリーなんだが
それはピサロを止められなかったらの話だろう
冒頭でも復讐とか説明してる6章なんだから、ロザリーの力でピサロが止まるかもしれない
戦わずにすむかもしれない
そういう考え方を持っていてもよかったんじゃないか？

>>879
なんでピサロ派なのか俺なのかを見極める必要があるんだ？
あとあのときはレスを一つにまとめるほうが難しかったんだ
けどほんとに申し訳なかった、今後なるべく一レスを心がける

悪党スレより

472
だから無理に来てくれとは言わないよ
けどまともに読んでいないのに何で捏造とか支離滅裂とかわかるんだ？

あとここてゃ俺が立てたスレじゃないし伸ばすのが目的でもないよ

「ここてゃ」ってなんだよ
「ここは」ね

あわれに思うよ

本当に……

悪党スレ住人よ
一時でも参加させてくれてありがとな

梅

>>881
あのスレは明らかに嫌がらせ・荒らし目的のコピペ厨や悪党スレ>>12のような奴も来る
書き込んでくる奴の立場・思惑次第で、反論レスも変えなくちゃいけないからな

お前のような成りすましが来ると迷惑

>>ID:xp9QlOxL0
向こうに愚痴を書いてしまったが、それだけじゃ無意味なので最後に。

せめて俺の「主張」にも少しくらい反応をしてほしかった。
言葉面ばかりじゃなしに。

埋め

>>873
梅こぶ茶

ウメッシュ

おはようエビ派だ
まず悪党スレのレスからしてくよー

474
俺も繰り返すが、458の
＞確実にここだけが襲われるという要因を持っていて、
ここは読んでくれたか？
加害者が被害にあわせたのは、被害者が被害にあう確信的な要因を持ってたからだよ
ただ、ピサロが目当てだったのは村人じゃない、勇者だ
その証拠に勇者(シンシア)を仕留めた報が入った途端生き残りの確認もせず撤退を指示してる
最初から村人も全員襲う対象だったかどうかは作中描写からはわからない

ここでは勇者を匿っていたことがいいとか悪いとか
ピサロがその勇者を仕留めたことがいいとか悪いとかって話をしてるわけじゃないんだ
ピサロの防衛不足によりロザリーを死なせてしまったことが自業自得なら
村人の防衛不足により勇者(シンシア)を死なせてしまったことをなぜ自業自得とは呼ばないのか
って話

475
＞どうもID:xp9QlOxL0 はわざとなのか無自覚なのか、話に関係ない部分に誤解したうえで反論
＞という事ばかりやってるからなぁ、言っても駄目かも知らん。一応
あんたさー……
あんたがそう感じる以前にもうすでに俺があんたに対してそう感じてるんだよ
けど悪党スレだけじゃなくわざわざこっちにまで来て話してくれた
俺もその誠意には応えるよ

そもそも俺が話してたのは、バルザック擁護論はないのにピサロにだけあるのはどうかって話
それに対して俺は「バルザックは事情がまったく描かれてなかったからじゃないかな」と答えた
現実にそういう事態があって、それはなぜかを考えた自分なりの意見を述べただけ

だから事情が描かれていれば悪じゃないとか描かれていなければ悪だとか、
その後の細かい議論は実際にそういう理由でピサロ擁護してるやつとやってくれって話だったんだ
何で俺を説得させようとするのかがわからない、それも悪党スレルールに引き込んでな
悪党スレルールじゃ結論はもうスレタイで出てるんだろ？何を今さら議論することがあるんだ？

475続き
これ以降述べるのは、必ずしも悪党スレルールには則っていない考え方だということを承知の上で
読んでほしい

＞そもそもその見方自体が偏った片手落ちだと言っているのに。
＞結果重視と過程重視の視点の差異、そしてこのスレの住人の視点変更に依る主張になってない。
何かを誤解しているようだが、俺もまたその見方をあんたらに強要してるわけじゃない
ピサロ擁護論が出る裏にはこうした見方や考え方の違いがあるためじゃないかと伝えてるだけなんだ
見方自体が偏った片手落ちだと思うのはあんたの自由だが、
感じることと考えることはまったくの別物なのだということも知っておいてほしい

＞「被害者に落ち度があったとしても加害者の悪性が減るとは限らない」という例えをするのに
＞何で「ピサロを人間に例えるかどうか」が問題になるんだか。
まず、ピサロは現実にいるわけでもなければ人間でもないということ
現実の犯罪と照らし合わせることで陥りやすい欠点ともとれてしまうが、そもそもRPGのラスボスは
主人公や世界に被害を被ることが当たり前、という見方が往々にしてなされている点も見落とさないでほしい

ただ、ここでも繰り返し言っておくが、その見方をあんたらに強要してるわけではなく、
ピサロ擁護論が出る裏にはこうしたあんたらとの見方の違いがあるためじゃないかと伝えているまで
だからここでは俺を説得させるのではなく、もし本当にそういう見方をしてるやつと対峙したときに
どこまで相手の目線に合わせどこから自論をもって説得させるかの足がかりとしてもらえればありがたい

475続き
＞少なくともロザリーがいつも泣かされていた以上、守れていないのは事実だろうに。
ああ、つまりあんたはロザリーヒルの住人たちだって守れていないのだから
山奥の村の住人が守れていないことと同じだろう？って言いたいのか？

防衛システムの違いが一つはあるな
山奥の村はそもそも外部の侵入を防ぐということを重視し、勇者は村を自由に歩き回れる状態にしてた
ロザリーヒルも当初ロザリーは自由に歩き回っていたがいつも人間たちにいじめられ泣かされていたために
塔に匿い存在を知らせないようにし、人間たちの来訪自体はずっと許容してる

ただ結局のところ、山奥の村はピサロに、ロザリーヒルはエビプリに操られた人間たちに、侵入を許した
俺は別にどちらかが自業自得でどちらかは被害者とか言い出すつもりはないが、あんたはどうだい？

＞今だろうと何だろうとピサロの被害者を軽く見るどころか無視している行為に変わりは無い。
＞「軽くって言ってないからOK」とでも言うつもりなんだろうか？
関係のある話をしたら結論はスレタイだからだよ
それじゃどうしてピサロ擁護論が現実にあって今もなくなっていないのかの答えにはならないだろう？
あんたは誰と話をしているつもりだったんだ？

476
＞そういった感情を持つのは理解できるが、議論の場に出して押し付けて来られても困る
ああ、俺も困ったよ
ピサロ擁護論が出るのはそういう感情論から始まったんじゃないかって言ってるだけなのに
議論に引き込もうとしたりあんたみたいに押し付けられていると思ったりされたんじゃな

＞間違っている。ロザリーヒルには人間がいるし、エルフ狩りや勇者のような旅人も受け入れている
人間はいなかっただろう
あの万能爺さんやエルフ狩りは外部から入ってきただけだ
ただ言い方も悪かったな
その後訪れる人間たちに泣かされ続けたために塔に匿われ存在を知らせないようにした、だな

＞とまで人間という種族の責任を言い立ててるが、その理屈ならばやはり>>449が言うように
＞ロザリーヒル住人も責められて然るべき、となる
上でも言ったが防衛システムの違いがあることと、そもそも俺が言いたかったのは
ピサロの防衛不足によりロザリーを死なせてしまったことが自業自得なら
村人の防衛不足により勇者(シンシア)を死なせてしまったことをなぜ自業自得とは呼ばないのか
って話だよ

477
そういうなら俺の「主張」の真意も少しは探ってくれよ……

479
そこでも感情論を優先するならこうなるよ
エルフ狩りを捕まえようとして捕まえられない現状なのか、ロザリーを助けようとして助けられない現状なのか
作中描写はどうだい？
あと上のレスは同じことの繰り返しになるから悪いけど省略するよ

しかしあんた……
あんたがそういうなら俺はこう返すよ
そもそもあんたらが
魔族内部で出してしまった犯罪や内紛は魔族で片をつけろよ、人間巻き込むな
というなら
人間たちが生み出してしまったエルフ狩りや犯罪は人間たちで片をつけろよ、多種族巻き込むな
と返されても文句は言えないということ

480
上でも書いたが防衛システムの違いだな

481
人の意見を次々と発展させるのは別に構わんが自分の評価まで落とさんようにな

次はここのレスだがちょっと休憩させてくれ

900

悪党スレには来るなと言われていたのに、勝手にこそこそと潜伏してレスしておいて、
反論レスはこのスレでやるのか。これはこれで読みにくいなあ

>>895
＞ああ、俺も困ったよ
＞ピサロ擁護論が出るのはそういう感情論から始まったんじゃないかって言ってるだけなのに
＞議論に引き込もうとしたりあんたみたいに押し付けられていると思ったりされたんじゃな
そりゃお前の言い方が悪かったんだろうよ
あとお前は別にピサロ厨の肩を持つ義理はないはずだが、
こちらから見ればなぜかいきなりピサロ厨の言説の擁護をしてくる奴が出てきたら、
当然そいつはピサロ厨かと判断するわけだが？
相手が意図を測りかねるような態度を取るお前も悪い

＞その後訪れる人間たちに泣かされ続けたために塔に匿われ存在を知らせないようにした、だな
塔に匿ったのは村人というよりピサロのはずだが？
＊「この塔は ピサロさまが つくったものだ。
　　あのかたは 用心深いかたで いくさに備えて 塔のどこかに かくし部屋をつくったらしい。
　　そして そこに 大切なものを かくしてるって うわさだよ。　　　　　　　　　　　　　」

>>894
＞防衛システムの違いが一つはあるな
＞山奥の村はそもそも外部の侵入を防ぐということを重視し、勇者は村を自由に歩き回れる状態にしてた
＞ロザリーヒルも当初ロザリーは自由に歩き回っていたがいつも人間たちにいじめられ泣かされていたために
＞塔に匿い存在を知らせないようにし、人間たちの来訪自体はずっと許容してる
ちゃんとゲーム中の台詞を見てもらいたいものだな
ロザリーを塔に匿い存在を知らせないようにしたのは、ロザリーヒル住人というよりピサロだし、
「ロザリーが始め村の中を自由に歩き回っていたがいつも人間に苛められ泣かされていた」とは限らない

＊「うおーん うおーん。かわいそうな ロザリー。
　　もし ピサロさまが助けなきゃ きっと ロザリー 人間たちに いじめ殺されてたよ。」
この台詞は村に辿りつき匿われる前のロザリーの状況を指してる、とも解釈できる

>>895
＞ピサロの防衛不足によりロザリーを死なせてしまったことが自業自得なら
＞村人の防衛不足により勇者(シンシア)を死なせてしまったことをなぜ自業自得とは呼ばないのか
そりゃそれぞれの立場が違うからじゃないか
ロザリーを人間から隠すんなら世界樹や天空城に預ければいいだろ、とは前々から指摘されてたし、
そういった選択肢を除外して、ロザリーヒルなんかの塔に幽閉すれば、ピサロの防衛責任は重くなるだろう
またその状況でもピサロ本人が傍に付いていればロザリーも安全だったろうに、
一部のピサロ厨と公式の関連書籍が言うように、ロザリー守るため人間滅ぼそうとして
結果ロザリー防衛が疎かになったんなら、やはりピサロの責任は問われる

さあ、続きを始めよう

>>886
あー、なるほどな
ただそうなると、今後俺は俺として悪党スレに参加させてもらうことになるが…

それから一つ疑問に思った
相手が嫌がらせだろうが荒らしだろうがコピペだろうが、
あんたらの理論や言い分、そもそも悪党スレルールは何一つ変わらないはずだ
なぜ反論レスを変える必要がある？

>>887
あんたの主張を汲むことは俺の主張を完全無視することだったんだ
けど俺も説明不足だったしちょっと意地になってたよ、悪かったな

>>888
あんたマイペースだなー

>>889
さり気なく俺のレスに反応してくれてるｗ
そんなあんたが好きだぜ

いや、俺が言ったのは梅こぶ茶っていう定型のお茶じゃなくてさ
ほんとにただの梅干しをお湯の中に入れてはしでつぶして飲むやつなんだ
けどあんたは梅こぶ茶が好きってことかい？あれもけっこううまいよな

>>890
最近ウメッシュも飲んでねえな
一度友人に夜飲むとぐっすり眠れるよと言われて飲んでみたら
逆に寝れなくなったという思い出があるよ



つまりは飲みすぎたんだな

>>901
悪党スレには来るなと言われていたから潜伏するようになっちまったんだ
けど確かにあっちとこっちで読みにくいのは認める、ごめんよ
そう言いつつも来てくれたあんたに感謝

＞相手が意図を測りかねるような態度を取るお前も悪い
まあ確かにな、違いない
けどあんたらはピサロを擁護するようなレスが入ればまずピサロ厨だと思うのか？
そういうのを「思い込み」「レッテル貼り」とは呼ばないか？

＞塔に匿ったのは村人というよりピサロのはずだが？
いや、塔に匿ったのはピサロだが存在を知らせないようにしているのは住人たちだろう
ホビットの子どもにすら知らせてないわけだからな

>>902
＞「ロザリーが始め村の中を自由に歩き回っていたがいつも人間に苛められ泣かされていた」とは限らない
＞この台詞は村に辿りつき匿われる前のロザリーの状況を指してる、とも解釈できる
ああ、これはいろんな台詞から総合的に見た解釈なんだ
・ピサロはロザリーを村に招待すると言っていたこと
・ロザリーがロザリーヒルに住んでいた時期があり、人間たちにいつもいじめられ泣かされていたということ
・ロザリーヒルの住人は上記のことを知っており、今もロザリーがここに住んでいるとは言っていないこと
・ピサロが塔をつくり、いくさに備えて塔のどこかに隠し部屋をつくったということ
・ロザリーヒルにいたホビットの子どもはロザリーの存在を知らず、塔の窓にロザリーが顔を出すといっても
住人たちは信じない振りをしていること

これらから考えれば、
ロザリーが村に招待されるも人間たちに狙われ続ける事態は変わらず、
ピサロが塔の隠し部屋にかくまうようになり、住人たちもロザリーの存在を隠すようになる
という流れが自然だと思ったんだが他にもっと妥当な解釈があったか？

>>902続き
＞ロザリーを人間から隠すんなら世界樹や天空城に預ければいいだろ、とは前々から指摘されてたし、
ロザリーを守ろうとしているのはピサロだから天空城は無理だろう
誰が隠すか、守るかという観点を除外するなら
勇者こそ天空城で育てればよかったじゃないかって言われてしまわないか？

＞結果ロザリー防衛が疎かになったんなら、やはりピサロの責任は問われる
ああ、これも俺が前から言ってることだな
ピサロがロザリーの傍でどれだけ守ってもエルフ狩りが世界からいなくなる保障はどこにもないって話さ

だからまあ
ピサロが人類を滅ぼすことなくロザリーを救う方法は、人類に呼びかけるということ
人類もまたロザリーやピサロみたいなのを生み出さないためには、心がけるということ

エルフ狩りや多種族の迫害をなくすように

じゃないか？

それでもデスパレスの魔族が言うように「魔族の支配する世界を作るため」
世界征服や人類根絶を掲げるならそれこそ同情などせず戦っていいと思うよ



まあ俺はまたその裏を考えるし考えたがる人間だけどな、だから俺はエビ派

ちょ、一つレスしそこねた！

確かに俺にはピサロを擁護する義理も批判する義理もないよ
そんな俺が意見をはさむときってのは
同じ擁護や批判にしてもそれはちょっと言いすぎなんじゃないか？
って感じたとき

今日の俺は無駄によくしゃべる
どうやら今日はそんな気分だったらしい

夢

悪党スレのレスを一つ飛ばしてた件
しかもたぶん内藤さんじゃね？すまぬー！

悪党スレ473
＞つかあのスレは完全に機能してないからなぁ…
＞連投で埋め立ててるので読みづらいし……
あーやっぱ読みづらいかー
あと100で終わるからもちっとだけ付き合ってくれよ

＞……なんか…疲れたわ…
やっぱ俺よりあんたのほうが疲れてるんじゃねえか
あんたもやめろスレでがんばってたみたいだな
お疲れさん

俺もちょっと参加してみようかな、おもしろそうだ
あそこは潜伏する必要ないわけだしな

悪党スレ484
＞考察スレ483じゃあんな事言ってるが
＞所詮6章は正史ではないと公式が否定した事だ
＞4は進化したピサロを勇者側が倒す展開が正史
＞なぜなら5にデスピサロと思しき赤いエスタークがいるからだ
＞さらに4の5章でも4のエスターク≠5のエスタークと思しきセリフあり
いや、その、なんていうか、申し訳ないけど
6章が正史かそうでないかには果てしなく興味がないんだ
すまん…

ただ最後の「4のエスターク≠5のエスタークと思しきセリフ」は気になった
具体的にどれだ？

前のレスに付け足し忘れたから補足する

>>895
＞村人の防衛不足により勇者(シンシア)を死なせてしまったことをなぜ自業自得とは呼ばないのか
悪党スレで山奥の村人の防衛責任について問われないのは、山奥の村という集団が謎の集団だから、だと思う
ピサロ厨は山奥の村が天空城の勢力と繋がってるように言うが、
ゲーム中の台詞などでは天空のマスドラやゴットサイドの神官などと
山奥の村との間に繋がりは認められない
彼らが天空やゴットサイド神官の意を受けていたのか、
それとも自村独自の意向で勇者を育てていたのか、
彼らの思惑も含めて今一つ情報不足で不明だから防衛責任を問う声もないのだろうと思うが

>>909
＞ロザリーが村に招待されるも人間たちに狙われ続ける事態は変わらず、
＞ピサロが塔の隠し部屋にかくまうようになり、住人たちもロザリーの存在を隠すようになる
＞という流れが自然だと思ったんだが他にもっと妥当な解釈があったか？
ピサロが塔を作った、戦に備えて隠し部屋を作ったという台詞や、
イムルでの夢でのピサロの台詞を見れば、ロザリーを塔に匿うに至った理由は
人間の迫害を受けての結果というより、
人類根絶作戦を完了するまでの一時的な防備・避難の色合いの方が濃いのではないかと

ピサロ「聞いてくれ ロザリー。わたしは 人間をみな 滅ぼすことにした。
　　　　わたしは そのために 進化の秘法を使い さらに 巨大な存在に なるつもりだ!
　　　　まもなく 世界は 裁きの炎に 焼かれるであろう。
　　　　わたしの仕事が終わるまで ロザリー お前は ここに かくれているのだよ……。」

>>910
＞ロザリーを守ろうとしているのはピサロだから天空城は無理だろう
ピサロがロザリーに執着せず別れてでも守る覚悟を持つのなら、選択肢たりうるさ

＞勇者こそ天空城で育てればよかったじゃないかって言われてしまわないか？
前のレスでも書いたが、山奥の村と天空城に繋がりがあったかは定かでない

>>910
＞＞ロザリーを人間から隠すんなら世界樹や天空城に預ければいいだろ、とは前々から指摘されてたし、
＞ロザリーを守ろうとしているのはピサロだから天空城は無理だろう
あと忘れていたが、ピサロの本拠デスパレスやデスキャッスルもロザリー匿い場所の選択肢の一つに入るな
これらの城にはまず人間は入り込めないし、ピサロの部下の魔物を護衛に割く事も容易だろう

＞ピサロがロザリーの傍でどれだけ守ってもエルフ狩りが世界からいなくなる保障はどこにもないって話さ
そうだとしても上の数ある選択肢の一つからロザリーヒル塔への幽閉、人類根絶を選んだ結果、
ロザリー護衛に失敗したんだから、ピサロの判断を責める声は出てくるだろう

>>911
＞ピサロが人類を滅ぼすことなくロザリーを救う方法は、人類に呼びかけるということ
＞人類もまたロザリーやピサロみたいなのを生み出さないためには、心がけるということ
論点がズレてる気もするが、まあそれが一番の解決策だろうな
・・・危険な隣国と対立し続けながらも、戦争せず国交を結んでそこそこの平和を維持してる国々は、
現代社会にも過去の歴史にも普通に存在してるしな

DQ4世界の中では、まともな人間の間では「エルフ狩り＝悪」となっているようだが、
ピサロが人間側にロザリー絡みで何か呼びかけた描写ってなかったよなあ？
エルフ狩りを問答無用で殺害はしてたけどさｗ

おっといけね、キチガイのオナニースレにマジレスしちゃった

過程重視(感情論になりがち)で物事を見た場合、次の点が重要視される
・同じ結果だとしても、故意だったか過失だったか
・同じ悪事だとしても、自分以外のための事情があったかなかったか
・同じ悲劇だとしても、外的要因か内的要因か

バルザックが擁護されないのは事情がまったく描かれていなかったと同時に
当人も私欲のために動いているような描写しか見出せなかったからだと考える
ピサロが擁護されるのは魔族以外にもピサロを支持する者たちがいると同時に
ロザリーのために動いているととれる描写が見出せたからだと考える
RPGのラスボスが悪事を働くのは当たり前、その中でもピサロは事情を持っていた
同じラスボスでも同情され擁護されるにはこの視点からは充分じゃないか？

この視点からは、な

>>918
いやいや、謎の集団とか天空城とつながってるかつながってないかは関係なくないか？
宿屋は村の決めた掟を破って外部の侵入を許した、本人もそれを悔やんでいた
それに対して周囲もまた警戒しなかった、その甘さを指摘してるんだよ

俺はどちらかというと無意識の感情が働いてるのかと思ったよ
主人公＝プレイヤーの故郷だから、滅ぼされたことが村人たちの自業自得だったかもしれないとは
思いたくないから
もしそういう気持ちが先に働いて、何とか理屈でもそうなるべく懸命に頭を働かせているのだとしたら
その気持ちはわからなくもないから

>>919
＞人類根絶作戦を完了するまでの一時的な防備・避難の色合いの方が濃いのではないかと
うーん
理由や目的はどうであれロザリーが塔に匿われるようになった時系列が知りたいんだよな
ロザリーがロザリーヒルに住んでいて人間たちにいじめられていたときってのは村のどこにいたのか
イエティたちに守ろうとする隙があったのかなかったのか
ただあんたの意見で一つひらめいたんだが、ピサロが世界を支配するといって村を飛び出したとき
このときからロザリーを塔の隠し部屋に匿うようになったんじゃないかと思うんだが、どうだい？

＞ピサロがロザリーに執着せず別れてでも守る覚悟を持つのなら、選択肢たりうるさ
それはつまり、魔族としての威厳もプライドも感情も執着もすべてを捨てて、ということになる
そこまでの覚悟を持つことも選択肢の一つというなら、なおのこと
宿屋にも感情や善意を捨ててでも勇者を守るべく外部の侵入は阻止する、という選択肢もあったはずさ
最善を尽くしたつもりで襲撃されるのと、自ら隙をつくっておいて襲撃されるのとでは
同じ結果でも意味合いがまったく変わってくる、過程重視とはそういうところに目をつけるんだよ

＞前のレスでも書いたが、山奥の村と天空城に繋がりがあったかは定かでない
誰が隠すか、守るかという観点を除外したらの話さ

>>920
＞あと忘れていたが、ピサロの本拠デスパレスやデスキャッスルもロザリー匿い場所の選択肢の一つに入るな
ああ、その案に対して俺は以前「阿呆だと思う」と返したことがあったよ
「物理的な危険から身を守る」という観点でしか物を見てくれてない選択肢だからさ
得られるメリットだけでなく被るデメリットまであんたは即座にあげられるかい？
また、ロザリーヒルに匿っていたことで得られるメリットもあげることができるかい？

＞ロザリー護衛に失敗したんだから、ピサロの判断を責める声は出てくるだろう
ああ、結果論で物を見るならな

＞論点がズレてる気もするが、まあそれが一番の解決策だろうな
もっとも、それじゃそもそもドラクエ4が始まらないって話だがなｗ
どんな事情があれラスボスや敵サイドには倒さなければならない何かをしてもらわないと俺たちは遊べないんだよな

>>921
例えばの話さ
ピサロが過去に何をしてきたかは描かれていないし人間側も本でしか呼びかけていない
俺が言ったのは、単にそうなればよかったなっていうただの例え

>>922
ちょ、キチガイ言うなよ
ありがとな

>>923
>>924
じゃあその過程重視の論理とやらで物をいおう
ピサロが宿屋よりも責められるのは、ロザリーのために、という想いも含めて
当人のエゴに沿って動いているような描写が主だったからだと考える
村の決めた掟を破った宿屋やそれを責めない村人が批判されず擁護されるのは、
たとえ村外の余所者とはいえ「同じ人間」を見捨てられない、助けようという
利他心や義侠心とも取れる描写が見出せるからだと考える
宿屋が大して責められないのはこの視点からも充分じゃないか？
悪逆非道な魔王ピサロがロザリーに愛情、思いやりを見せただけで擁護されるならば、尚更な

>>925
＞それはつまり、魔族としての威厳もプライドも感情も執着もすべてを捨てて、ということになる
それは全てピサロの執着心、ピサロのエゴだよな
元々エルフのロザリーには同じエルフと共に生きるのが自然のはず
本当に愛する人の事を思いやる、生きていてほしいと願うなら、大した覚悟ではないと思うね

>>926
＞得られるメリットだけでなく被るデメリットまであんたは即座にあげられるかい？
＞また、ロザリーヒルに匿っていたことで得られるメリットもあげることができるかい？
ピサロ厨だったか、デスパレスとかにロザリー置くと
今度はエビプリ派魔物からの危険に晒されるとかいうような事を言ってたな
身内の魔族が信用出来ないならますます世界樹や天空城に預け入れた方が良くなるけど

＞ああ、結果論で物を見るならな
集団の指導者というものは結果責任を問われるものだからな
現代の政治家、経営者然り
むしろ結果に責を持つのが指導者を指導者たらしめるのだから、
魔族王ピサロのためにも、過程よりも結果を重視して俺は判断するけどね

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鵜目

鵜の目鷹の目

梅の花

>>926
外から守るために女を塔に幽閉、女の願いは聞かないって
まるでヤンデレっ娘やストーカー男みたいな強引で激しい愛だよな
男から強く求められたい同じく病んでる女なら監禁はご褒美のシチュかも

・・・なわけねーよな

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梅

楳

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雨女

梅

梅梅

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梅

梅雨

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勝手にスレを埋めるな！

エビルプリースト（最終）のテリーのワンダーランド参戦は絶望的らしい
ナンバリングのラスボスではぶられてるのエビルプリーストだけｗｗｗ
くそっ　Ｊ２Ｐのデスピサロもつかってて楽しかったけどこっちのカラーリングも使いたかったな
魔法使い形態での参戦は確定　Ｊ２Ｐに既にいたしな

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梅

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埋まれ

埋まれ

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埋めよ

梅

梅干

兎女

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埋まれ

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ume

梅

梅酒

卯女

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熟め

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埋まれ

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ume

梅

梅こぶ茶

ウメッシュ

うめえ

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ちょｗ
いつの間にか980越えてるしｗ

がんばったなーあんた
乙だぜ

残ったレスはまたどこかで返すよ

梅

埋もれ

このまま放置してりゃそのまま落ちてたんじゃねえの？