【そのほうこうには】FF2総合ｽﾚその45【なにもない】

HP1100くらいでラスボス倒せるかな？

回避があればな

あと秘訣はにブラッドソードを使えば４桁ダメージを与えれる

1100で辿りつけたんなら大丈夫だろうな

フリオ回避率7-99 マリア回避率5-99
後は4-99くらい
これで挑んでみるかな

バーサクとブリンクがあればどうにでもなると思う。でも回避９くらいないと通常攻撃食らうみたいね。
ブラッド古代は禁止でしょ？

ウボァー！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皇帝倒せたあああああああああああ
FF史上最大の死闘だった・・・

>>311
ブラッドも古代も売っちゃってたｗｗｗｗ

おめでと。
ちなみに回避あげておくとある程度レベル上げたアスピル１発で完全無力化できますｗ

三剣売却は誰もが通る道

大昔のファミ通のやり込み大賞で、初期HPのままでクリアしてたような…

ブラッドが邪道で回避上げが正攻法みたいな風潮はどうなのかね
あきらかに回避のほうがチートなのに

あれはあくまでやり込み。先制攻撃されたらアウト。
ちなみにスルメが初期ステータスクリアも達成してる。
すごいゲームだと思った

回避はプレイ通して上げる必要があるだろ
それに普通にやった戦闘量なら完全回避までは行かないし
ブラッドソードは簡単にぶっ飛んだダメージ出せるから邪道なんだろ

ブラッドソード・古代の剣・眠りの剣
極端な回避レベル上げ

いずれも縛りプレイする人にとっては抑制対象には変わりないけど
ブラッド剣などのの方がより簡単に、装備した時点からチート効果を発動する
その分、ゆるい縛りプレイでも真っ先に禁止されやすい

どっちが正攻法とかじゃなく、度合いが違うだけの話。

しかしFF2はキャラ死にまくりだなｗ

ゲームの都合でテレポが使えなくて岩に潰される人とかかわいそう

黒騎士からHPの10倍を超える大ダメージ＋「しぼう」表示でも生きている4人
岩につぶされて蘇生が間に合わないヨーゼフ

岩＞こうてい＞くろきし

ブラッドじゃデスライダーやモルボルの群れを倒せないし
身もふたもない回避戦略よりずっと限定的だと思うけどなあ

３大剣＜回避＜耐性装備って感じで縛ればいいじゃない
通常攻撃でブラッドソードとか凶悪な追加効果があるから回避至上になるのは仕方ないと思うよ。
たしか装備耐性で追加効果回避できないよね。できたらよかったんだろうけど

逆に古代と眠りも追加効果で相手の耐性無視するから禁止なんだし。
ブラッドソードは、ザコ戦だとそれほど問題ないけどステータス関係なくボスが終わってしまうのが問題

物理を全無効化する回避とボスにしか有効じゃないブラッドのどっちがチートかって
考えるまでもないと思うけどな

ラスボス瞬殺出来てもブラッドソードをチートだと思った事は無い

だから当たったら死ぬバランスなのが問題なんだってば

ていうかチートの意味分かってねえだろ

強いっていっても一発でブラッド１６Hitなんてしないし
２刀乱れやナイツオブランドより下だぜ？ザコには意味ないし
回避と違って当時から有名だから知ったか自慢しづらいってだけなんでしょ

ごめん…ネタのつもりでいっただけなんだ…ごめん…

わーん　このスレは　どうなっちゃうの？

ｂ

ID:95hyuh0S0はブラッドソードを手に
立ち上がったが、回避帝国の総攻撃に遭い
剣を奪われ辺境の町2chへと
てったいしなければ　ならかった

攻略サイトの受け売りしかできない回避厨がまた発狂してしまったか

で、回避無視でプレイしたことあるの？

こうていはバラバラになった

なんかごめん。確かに回避の方が卑怯だわ

ゲームの楽しみを削がない程度に3剣使うには
どういうプレイが望ましいのか

催眠術で記憶を消して挑め

回避率を上げまくって重装備をするどワシは。

>>340
剣レベルを上げすぎない（逃げられる敵からは逃げるなどして、ザコで武器経験値稼ぎしない）
強敵相手に一撃だけ、持ち替えて使用する
ＦＥ方式に見立て、たとえば20回使用したら壊れたものとみなし破棄する
ボス戦で使用しない
等々。

ブラッドはＨＩＴ数さえ増やさなければ普通に使っても大丈夫な代物に成り下がる
呪い効果と眠りは問答無用で効いてしまうので、使用頻度と成功率（ＨＩＴ数）を両方抑えないといけないが

剣だけ突出して強いんだから剣を縛れば良い
ついでに盾も

３剣って、入手時点だとキャラの力が低すぎて命中率５割切る程度だし
「普通に」使うなら「命中が悪いけど当たるとでかいバクチ武器」だと思うけど。

リメイクを重ねるに従って武器レベルが上がりやすくなってるので
どの機種で遊ぶかにも拠るかと。
もちろんある程度の制限はかかる（弱い敵相手だと上がりにくくなる）から、意図しないと極端に高くはならないが
それでもFC版と比べて、GBA以降のものは武器レベルが普通にプレイしてると高くなってしまう

なんか初期ステータスクリアしろって流れ？
武器レベル上げたらブラッドソード当たるし、戦闘回数増やしたら回避上がるし

いつ誰が初期クリアしろと言ったんだ

のばら

回避は強すぎるので２になったらリセット

回避上昇って、蓄積じゃ無かった？ 乱数ならリセットでOKだけど。

蓄積だよー。だから実質戦闘回数縛られちゃうね。
FCなら永久ステータス異常にしとけばいいけど他もあがらなくなるし

巨人の兜や小手は在るのに
何で巨人の鎧は無いんだこん畜生！

虚カス逝きました―

ち〜ん（笑）

て書こうとしたらもう書かれてた

巨人の防具は、ブカブカで装備できなくない？
巨人の武器がもしあっても、柄が電柱くらいの太さで握れないとか

つまり巨人の指ぬきとかを鎧に流用したらいいんじゃないか

聖剣3だと巨人の指輪なのに「腕輪」として分類されてた

いいなあそれ

巨人のコテカ（分類：指輪）

きょじんアーマーならあった

ちいさくなーれを使えばいいんじゃ

初期の FF では、腕輪は胴防具(鎧)で指輪は腕防具(小手)。
例外もあったっけ？

想像すると情けないなｗ
鎧になっちゃうくらい巨大な腕輪ってことだろうけどどうやって身に着けてるんだろう
・・・浮き輪状態？

初期の、というかFF1だけなはず。
FF1の腕輪はあくまで「鎧の代わりになるほどの保護効果がある」のであって
別に胴体に装備してるわけじゃない。
リメイク版だと装備部位が表示されてるせいで
胴体に腕輪装備してるみたいになっちゃってるけど。

>>356
元ネタがD&Dのガントレットオブオーガパワーなので
「巨人が使ってる籠手」じゃなくて「巨人のパワーを得られる魔法の籠手」だから
サイズは普通の防具サイズなんだよ

攻撃力をアップさせる効果が歴代付いてるのもその為
別にでっかいわけじゃない

でもFF1の主人公達って最初何も装備してないし、コーネリアには「ふく」が売ってるから、基本はすっぽんぽんなわけだ。
つまりすっぽんぽんの上にフラフープのようにして巨人の腕輪を装備してるって事でしょ？すごいや光の戦士！

でも保護効果があるならそこにさらに鎧着たらもっとすごいことに。

やっぱ浮き輪なんじゃ

FF2の連中は目が覚めるなり自分からすっぽんぽんになるけどな

それお前らやねん。
お前らがそうさせてんねん

腕輪で攻撃を弾くんだろ
ワンダーバングル的な

>>367
下着くらいは身に着けてるんじゃ？

フリオやガイはパンツアーマーみたいなのはいてるし
マリアはつなぎ形状の不思議な服だからなぁ
果たして下着を着る風習のある民族なのかどうか

裸の上に胸当てを直で着てると？
アリだな

腕輪だけど鎧装備扱いになるから腕に装着して発動させると鎧化するんだ

下着なしで鎧なんて着たら金玉擦れて痛いだろうな

痛いのが嫌なら、取ってしまうという選択肢だってあるだろう

マリア「ばくはしましょう！」

そのほうこうには　なにもない

クリティカルヒット！
フリオニール

３５００

ちんこをはねられた！

回避レベルを上げておけばどうという事はない
たとえフルチンであろうと・・いやむしろ全裸だからこそだ！

変な方に向かってるな

巨根の鎧とか言い出した>>353がわるい

>>383
てめえ・・・

回避確率は99まで行ったのに回避レベルが中々上がらん・・・

>>385
>>217-220によると、敵ランクが高いと上がりやすいみたい
って書くと本当に初代ロマサガを思い出すな

どうしてもあげたければ上げたいキャラだけ前に出して集中攻撃うけさせればすぐ上がる。
盾だけ持たせたらたしか攻撃してもダメージでないはず。
熟練度上げみたいで不自然なのがいやならそのまま普通に倒してもいいし

回避レベルは物理攻撃のタゲになった回数
武器や魔法のレベルと同じようなシステムで回避確立は関係無い

一人か二人だけ前列にしてるんだけど
回避レベルが6どまりでよ。
頑張りが足りないか。

ラスダンのザコ連中のレベルは基本6だけど
回避レベル6なら一回の戦闘で3回以上タゲられないと経験値すら入らない

じっさい6あれば十分すぎるけど
それでも上げたいならラスダンよりもコラム相手に粘ったほうがよし

足りなきゃブリンクかければいいもんね

>>390
某サイトの受け売りでコラムコラム言うけどさ
あんなテレポ利かないダンジョンの最深部まで潜るのが本当に効率いいと思ってるの？
物理で殴ってきて逃走不可ならべつに誰でも同じなんだぜ

アンカーミスったけどまあ分かるだろうからいいや

コラムってどんなやつだっけ
ディストあたり？

受け売りは否定しないし最適かどうか真面目に検証したわけじゃないけど
そんなすごい深いダンジョンでもないし集中してやるなら悪くないんじゃないか

敵が逃げないHPなら雪原のスノーマンとアイシクルとか、竜巻前なら海上とか？
スノーマンも竜巻前までだっけ？

>>395
フィン地下の小部屋

コラム選ぶのは出現数が多めだからかなあ
あとはあの時点で伸ばしとくと後が楽になるとか
でも実際のとこ回避レベルって普通にプレイする分にはムリに伸ばす必要ないんだけどね

じゃあFC版魔法回避上げベスト場所を語ろうか

>>398
アルテアの南端じゃないの？
ボムが出てくれるし行くのも楽だし。

ボムが鉄板すぎて話が広がらない

じゃあFC版フレア・ホーリー上げのベストを語ろう

ゴブリンでABキャンセル

本上げ利用すれば完璧だな

小学生の時、初めてやったRPG
当時はやっぱりクリアできなかった

先週やっとクリアできました。
スレのテンプレとサイト見ながらだったけど、やっとED見られたぜ

色んなサイトや動画巡りしてたら、ＦＦ２がやりたくなったんだけど、やっぱり２ってどのハードでもマゾゲーなの？
パーティ全滅なんて日常茶飯事なのかな。

仕様を把握すればとても簡単なゲームです

言い換えれば

把握してない間は意味が分からないゲームです

ＦＣ版は説明書からして嘘を書いてたからな、素早さの上がる仕組みについてとか。
ＧＢＡ版以降なら普通に、仕組みを理解してなくても死なずにクリアできると思うよ（仕組みを知ってれば超ヌルゲーになる）

>>405
システムを理解していれば超簡単
理解してなければむずいかもね

おーなんかＦＦ２のシステムって独特で難しい感じだけど、もちっと色々勉強してからソフト購入考えてみるﾉｼ
あ、でもRPGの醍醐味として、初回プレイは特に何も考えず、自由に、自力で…って、２はそれも難しいのかな？

重要なステータスがゲーム中や説明書で一切マトモな説明が無いんで
自力で気付いてやってくには厳しい所がある
何も調べないと力押しになっちゃうけど
力押しでなんとかなるのはGBA以降くらい
それもラスダンでHP6000とかになって一回戦闘毎にケアル連打みたいな状態

でも>>317によると回避あげるのはチートらしいよ

回避を「上げすぎる」のは、だろ？

GBA以降は回避レベルも魔法防御レベルも武器レベルも上がりやすいから、普通にクリアするだけならHP6000とかありえないと思う
PSPで秘紋にこもって、とかならまた話は別だが。

RPGにおいて、新しく手に入った強そうな防具を装備すればするほど苦しくなるというのが一番の罠だな
しかも着膨れすると回避00%で素早さも上がらなくなるおまけつきという

序盤にキャプテン狩りして入手した黄金の鎧を喜んで装備してた最初の頃。
成長してもクアールの群に歯がたたなかった。

>>410
これも某サイトの受け売り君がよく喚くネタだけど
説明書に回避率の説明はあるぞ
どのパラメータを上げるのが有利です、なんて情報は攻略本の仕事

受け売り認定もウザいぞ

素早さの上昇条件が間違ってたり素早さと回避の関連や重さについても書かれてないのに回避率について十分説明されてるのかアレ
回数だけあっても無意味だろ

いや防具で回避下がる事と盾で回避上がる事書いてるから
なんの意味もない死にアイテムとして盾が紹介されてたと思ってんのか？

>>415 >>417
とりあえず説明書のステータスの上げ方の説明は間違っている
だから「説明書は間違った説明をしている」というのは事実

FC版FF2説明書
ttp://ff2.s18.xrea.com/brochure/s.htm
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_ff2/

ttp://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_ff2/vc_ff2_08.html
×すばやさ　行動順
○回避確率　行動順
○すばやさ　先制攻撃率

ttp://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_ff2/vc_ff2_12.html
×すばやさ　敵の攻撃を受けた回数
○すばやさ　回避確率が高い状態で戦闘する（上昇率は回避確率に比例）
○回避レベル　敵の攻撃のターゲットになる回数

>>418
説明書に誤植レベルの間違いがある事と
「説明書に回避率の説明がない」というとんでもない捏造をする人がいる事とはぜんぜん別の話だよね

システム理解してプレイしたなら分かると思うけど
その悪気はない誤植レベルの間違いによって、
似てるようで全然違うことをやってしまう絶妙な間違いなんだよねw

説明書の情報を正しいと思ってると真理に辿り付けない罠なあたりが
悪気なさそうなだけに余計タチ悪いw

このスレはすぐ内乱が起きるな

>>419
正しくは「まともな説明が少ない（誤解を与える記述が多い）」だな
>>410の「まともな説明が一切ない」という表現も言いすぎだが
不確かだったり、説明不足な記述があるのも確か

盾と防具に関しての魔法阻害率についても、長らく公式的な言及、記載がされなかったりしたしね
（攻略本としてはFC時代のゲーム必勝法スペシャル「ファイナル・ファンタジーII」が初めて言及）

質問者の>>409ですが、皆さんもめないでー
なんか自分にはさっぱりなんだけれど…
結局のところ、「回避至上主義」ってことでおk？
なんか荒らしてしまったみたいですまない…

回避至上主義の癖に荒らしを回避できないとは情けない

>>422
耐性やら重さみたいなマスクパラを詳細に書いてある説明書のほうが少ないだろ
魔法干渉ばっか騒ぐアホが多いのは「ネット時代になってから知られた知識」で
素人相手に知ったかしやすいという以外の理由はない
べつにクリアに必須の知識でもないし

>>423
システムに関する言い争いはいつもの事だから気にすんな

たとえばファイアーエムブレムの「成長率」なんか魔法干渉なんか目じゃないほどの超重要なマスクパラなのに
説明書に書いてないから不親切と騒ぐアホはいない
ジェイガン育てて詰んだとか笑い話として語られるレベル
受け売りと捏造で陰湿に粘着してるのは頭のおかしいFF2アンチだけ

>>423
「回避率」ではなく「素早さ」が重要と思った方が誤解が少ない

素早さと回避確率は密接に関連してるから副次的に似た意味だけど
このちょっとの概念の違いで大分育て方のミスは減ると思う

でもまあ初プレイみたいなもんなら最初は男らしく予備知識なしで特攻も華かw
一度知ってしまうとノーダメージ快適プレイしか経験できないからな…

>>423
あんま気にしなくていいから
よくわかんないなりに手探りでプレイしてけばいいんじゃないかなあ
ゲームなんだから自分のやりたいようにやればいいんだよ

説明書の記述が違ってる理由って何なんだろうな
当初の企画では説明書通りのシステムだったけど
ナーシャの組んだプログラムは違ったとか

VCでも直してないし（まぁこれは単に複写しただけの可能性が高いが）
・説明書を作成した人がシステムを正確に理解してなかった
・河津からの説明が末端まで行き渡ってなかった
のいずれかかな
プログラマのナージャが勝手に仕様を変更することは考えにくい（普通はディレクターの許可が要る）

単なる勘違いとかじゃないかなー
河津神の仕組んだ罠である可能性もなくはないがw

攻撃ターゲットにされると回避回数が増える
回避回数は素早さ＝回避率と関係ないけど、説明書作ってる段階では関係あるつもりだったのかも

詳しくなりすぎない程度に説明書を直すなら「素早さ：戦い続けると自然に上がっていきます」くらいかなあ

>>433
>戦い続けると自然に上がっていきます
それだとほとんどのパラメーターがそれになりそうだけどなw

装備を軽くして戦い続けると上がります…だとネタバレすぎるかw

フリオニールたち主人公は、君の戦い方に応じて無限のパターンに成長するのだ！

トード16まで上げたのにandroid版の神経衰弱の出し方分からなくて無駄に終わりました

携帯のは迷宮もなんもないしな
神経衰弱もないんじゃねえの？

携帯電話版はGBA版をベースに、神経衰弱とSORを削除したもの
iPhone・iPod touch版はPSP版をベースに、タッチパネル操作方式に変えたもの

リアルタイム小学生当時に回避率至上・魔法干渉気づいてた俺はなんなん

まあ本格的に解析やりだしたのはだいぶ後のことだけど

なんなんって知らんがな

てまあ自慢にもならんと思ってるが
回避率重視でイニシアティブが全然違うのもわかるし
そのおまけで盗賊の小手で魔法の効き目が弱くなったとか

当時のガキ共なら隠しパラメータなんての当たり前だから気づいておかしくないんだよな

ちなみにコラムは最下層までいかんでも無問題
ダンジョンの小部屋は基本最下層(マサムネルームを除く)

まあ何も考えずプレイしてこんなゲーム小学生にはクリアできない！とか喚いてる奴みると
お前が小学生以下なだけだろ、と突っ込みたくなるな

まあまあ落ち着いて

身内の中１は属性相性とか出てきただけでそんなの気にしたプレイしたくないっていってやめるぞｗ
耐性考えながらプレイするのは卑怯らしい

そんな中ニはノーブレーキピストに乗せて街中に突っ込ませとけw

ブレーキなんて卑怯だからかけちゃいけない
回避なんて卑怯だからしちゃいけない
ガードなんて卑怯だからしちゃいけない

全て正面から受け止めて叩き潰す最強の俺、そうだろ？って吹き込んでw

>>427
ゲームデザインとジャンルが全く違うもん引き合いに出してる時点で余裕無さすぎ

ファイヤーエムブレムの成長率とか気付かないわけないしな
ジェイガンの存在自体が大ヒントのサービス問題じゃん

ラゴスとか太陽の紋章はもっと不親切だと騒がれるべき

>>447
お得意の捏造と受け売りを指摘されたからって怒り狂うなよ

ワロタ
本当に余裕が無いんだな。

FFの回避率も説明書にもステ画面にも書いてあるサービス問題
効率のいい育成法が書いてないから不親切とか発狂してるのは頭のおかしい人

説明書の記述が間違ったのは痛かったな。

間違ってるのはアンチの脳みそだろう
盾を育てれば回避が上がるとしっかり書いてあるんだから
捏造を指摘された腹いせにに魔法干渉なんていう
クリアにべつに必要のないマスクパラに発狂粘着しないと精神が保てない
FF5の魔法威力を上げるロッドだってべつに説明書に書いてないのにね

今後は某逃げるなさんみたいな感じになっていくと予想

防具の重さなんてどのFFもあるしべつに説明書にも書いてないのに
FF2だけが不親切！！！っていうのがいつものキチガイちゃんクオリティだからな

2だけが不親切と言うつもりはないが、
418らの言うように説明書が間違った説明をしてるのは事実

ドラクエだってすばやさで防御上がったり種がマイナス効果発揮したり
説明とあってないパラ一杯あるよ？向こうも粘着して荒らしてこないの？

ドラクエの話なんてしてねえし。
さりげなく今の話題に関係ない作品巻き込む気かよ。

そうだね説明書間違ってるね
でもそれも別にFF2だけじゃないよね

全レス対自演とか泥沼

また始まったのかよ

宗教上の理由でFF2に粘着してる人は大変だよな

宗教上の理由(笑)

恥ずかし。

いちいち構ってるID:/n4sVG490も
煽り煽られてるID:xwZCZLT7Oも
同じくらい恥ずかしいと、後で冷静なったときに思うんじゃないかな

回避率の重要性とか重装備と軽装備どっちが有利かとか
そんなことまるっきり考えずに単純に数字が強い物装備することしか考えてなかった
当時の俺（一度装備外して戦闘してみるなんて事ももちろんしない）としても
説明書に「すばやさを上げるには回避率を高くして戦闘する」って書いてあったら
絶対そうしてたと思うんだよな

別に自分の好きなようにプレイすればいいじゃん

説明書のせいじゃないと思うよ。
当時の攻略本（雑誌？）のミスリード。
戦闘は攻撃対象決めたあとキャンセル繰り返すと武器が上げやすい、味方を攻撃するとHPが増える。
とか堂々と載ってた気がする。
攻略本読まずに進めてた子でも友達と情報交換くらいはするから、こうするとすげーはやく育つぜとか
教えられて連鎖的に罠に落ちる。
ドラクエ３で３人目までコマンド入力（っていうかぼうぎょ）した後最初までキャンセルすると防御効果残ったまま
攻撃できるとか直前にあったし

考えようによっては殴り合いでHP上げるのは別に間違っちゃいないんだよ
高いHPで有利になるのは普通のことだから
FF2の特殊な点はHPを上げすぎると弊害があることだけど、当時の攻略本がHP１万越えまで上げるようなヒマ人を想定してたとは思えん
多少上げすぎても普通に盾使ってたら普通にクリアできてしまうし

スルメ攻略では
「ここまでで普通に進めていれば」とかいう表記が出るが、
その割には「ミンウのテレポのレベルを上げる」だの「ミンウのアンチでMPを鍛える」だのあからさまなイレギュラーが混じってるよな

まあ今の流れは面白くないけどね

殴り合いばっか強調されるけど
重装備で普通に進むのと殴り合いするのって結局最終HP同じくらいなんだよね
むしろ回避主義で進むときに対魔法用に底上げする手段としてのほうが使い道がある
いちいちアスピルで物理無効よりはよっぽど正攻法だと思う

普通に進めると序盤のブリザドとケアル以外の魔法は使い物にならないな

最終HPはそうだけど序盤からHPが高いと、敵が逃げる。

>>473
ブリザドは後半使えないから育てないね

別にゲームのやりかたに正しいも間違ってるもないんじゃないか？
楽な進め方と苦労する進め方はあるだろうけどさ。

スルメ氏のサイトの記述にしたってあくまで個人の意見なんだから
それに振り回される必要はないと思う。
スルメ氏の言ってることが気に食わない、とかそういう意味じゃなく。
というか、あのサイトの独特の言い回しとかって
「FF2は難しすぎるクソゲーだ」っていう意見に対するアンサーとして書かれてるようなフシがあるんで
そこをすっとばして言葉どおりに捉えちゃうと
人によってはいろいろ引っかかるんではなかろうかと。

その個人サイトを信仰してウィキペディアにまで受け売り投稿しだす奴がいるからね

ばくはしましょう

ぼくはしにましぇん

FF2で失敗だと思うのははやり各魔法に熟練度を与えたことかなといまだに思う
「黒魔法」「白魔法」の２つでいいじゃんかと
※もちろんケアルとか移動中でも熟練度の上がるような奴はブロック対象だけど
その分のデータをアイテム所持数に回しやがれってーな

魔法干渉に関しては攻撃魔法ではあまり気にならんけど
治癒系・即死系の成功率で結構ワリ食うよ
逃げられないモンスターパーティで雑魚一掃するのに不利になる
まあその程度だけどな

重装備高HPでの攻略となるとミシディア以降でかなり苦戦するかな
特に追加攻撃は無属性で，これを防ぐ能力は魔法防御
(または回避力でそもそも攻撃を受けない)しかない
それまでさくさく進めてたプレイヤーが突然魔法防御を鍛え出すとはあまりおもえんし

中古のROMは何本も持ってるけど，ほぼすべて途中で挫折してるデータだったな

あ
魔法干渉も装備で様々だけど
ブラッドソードはMAXだからすぐわかるぜ＜成功率

>>480
魔法レベルの扱いに関してはロマサガがちょうどそんな感じになってるよね。

回避はどんだけ重装備してもせめて20〜30%程度はキープできるようにでもなってれば
まだあそこまで極端な感じになんなかったんじゃないかなあ、と思ったり。

でもFF2って不完全なとことかいっぱいあるんだけど
制約まみれな中でスタッフのやりたいことがいっぱい詰まってる感じが俺は好きだな
単純な出来としての見方とはちょっと外れるんだけど、
自分がちょうど当時のスタッフと同じくらいの歳になって改めて思うわ、あんなの作ったのすげえよって。

おかげでサガシリーズが出来たんだからいいんじゃない？

>>482
それは同感

まあ元々FFってのはシステムへの挑戦もテーマだったしね
その中でも特に意欲的にシステムを練り上げた感がある
(SFC以降は偶数奇数伝説が)
もっとも，煮詰め具合が甘くていろいろほころびが出ちゃってるんだけどさ

というかシナリオも本拠地を中心にあちこち出かけて戻ってきて
どんどん話とヒューマンドラマが展開するという，なかなか乙な作品だと思うよ

>>483
うん
だからFFの中では奇作のたぐいに入るかもしれないけど
ちゃんとその血は生きてるのはうれしい

FF7のマテリアもそのわずかに血を引いてるしね
ただFF6はやってないけど7のアルテマにはマジで感動したわ
あれマジで泣けたｗ

いまだと当たり前なんだろうけど
ストーリー進行に応じて町の人のセリフとかがガンガン変わってくのとか
すんごい斬新な感じがしたよ

ワードメモリーシステムとかももっと容量があればいろいろできたんだろうなあ

あ，ちなみに魔法軽視の重装備でも，
攻撃力削ってでも盾装備の意味がわかってれば
レオンハルトの合流HPも要らんよ(こいつは盾代わりにディフェンダー必須だけど)
だから俺がやったときは兄貴以外はHP三桁だわ

ただ，やっぱ魔法専職は一人いた方が良いｗ

魔法干渉マイナスの装備があれば魔法使いの立場も良くなったのにな

>>488
今新たに本気リメイクするとすれば出てきておかしくないね
(というか，リメイク版でそういうの出さなかったのも不思議)

ただまあ，減算には減算でイロイロ大人の事情があるし
そもそも魔法干渉の概念は，(武器)防具の重さと(ほぼ)相関関係にある
設計思想からして俺的にはあまりほしくないかなｗ

やっぱ魔法専職は軽装であってほしい
っていうのあるじゃん？
だからリボンや指輪やローブがあるわけで

魔法専任キャラは魔法干渉よりも黒魔法の体力減少が…
まぁ前衛に出しておけばHPはそれなりの数値になるが

マリアは初期装備から配置まで罠だらけな印象

まあマリアの初期装備・隊列は罠だなマジでｗ

て，俺はスルメ氏と違って全員前列派なんでマリアが魔法職で武器もナイフだし
(というか後列はコマンド入力の際に時間食うから嫌いなんだ)
※リッパーナイフの追加ダメージが無効(FC)と気づいたときはのけぞったけどｗ
レイラ様が加わったとき多少迷うぐらいかなあ

>>480
FF2は４回買ったけどジェイドまで行ってないデータはなかったぞ
HP2000くらいで十分クリアできるデータだったし
ミシディアが難しいって言うけど黒装束はその時点で防御も最高の防具だし
むしろ普通に進めて回避が一番高い時期だろ
罠なのはダイヤの鎧を全員分ドロップして胸当てがゴミ箱行きになるパターンで
ラスダンで急に詰む人がいるのはそのせいだろ

攻略サイト見た人か自分である程度気づいた人しかこのスレには来ないと思うよ

>>492
俺のはディスト以降の追加攻撃やらヤらしい魔法で苦闘してる痕跡ばかりだｗ
南の島で詰んでるのもあるｗ

あ，ちなみにFF2カートリッジアホみたいにt数持ってるんで
それはそれでいろいろ参考になってるｗ

で，ミシディア前後に焦点持ってくと，属性防御がかなりキいてくる
その辺見破れないとヤらしい魔法でさんざんな目に遭うよ

もちろんあれだけ自由度の高いゲームだから，
到達点でどれだけのステータスを獲りうるか人それぞれなんだけど

>>494
黒装束に石化耐性あるから即全滅ってことはないんだけどな
ミシディアはエスナのレベル上げてねーって焦る時期だけど
理屈がわからないままガイ一人生き残って帰ってくるってパターンじゃないか

黒装束着ててもコカトリスの追加攻撃とかはどうしようもないから
そのへんで投げた人もいるんじゃねえかなあ

魔法防御がうまく成長しててくれたのか
当時ほうほうの体でなんとかクリアしたのを覚えてる

黒装束変化防御はたしかなんだけど精神防御もやっとかないとインプ８でワヤになるからなあ

あ，もちろんジェイド到達データもあるよ
ただクリアしたとは思えん状況だったけど

まあなんだ，回避率の意味にいつ気づくかがこのゲームのキモだと思う

>>496
いわゆる「裏技」で強化したデータは大概そのへんが理由(たぶん)でツマってるなあ
まあレトロブーム前に買い込んだカートリッジが大半だし
大分するとミシディア編突破したか否かで最終データが違うかな

コンフュって死亡もタゲに入るからインプは意外と生き残るだろう
FC版は後手でもコマンド実行してくれる仕様だしインプを含む敵はすべて逃げもできる
精神防具ははちまきと白のローブがあるからそいつが生き残れば勝ちだし
見た目壊滅的でもなんとか生き残る代表的なシーンだと思う
魔法防御は上げづらいかわりに下がらないから
初見で時間をかけたプレイのほうが高くなってる事は普通にあるし

あとコカトリスは出現がほとんどフィールドだから
全滅はしても詰む場面じゃないと思うよ

>>499
んー
ある程度FF2のシステム理解してないとラッキーゾーン的なとこあるなそれ

口コミも含めて「実はそれは罠」に気づいてる連中は勝ち組ｗ

>>500
いや理解してるかどうかは別にして
ミシディアって耐性装備がガンガン出始める時期で
普通に装備候補になるだけの性能あるから最難関みたいな話は違うだろ、と
耐性、軽装が処分対象になる時期だからこそラスダンが難しいのであって

いや最難関とは一言も言うてないがｗ
ただとにかくミシディア編で苦戦する
これは間違いない

ジェイド以降で詰みやすいのはまったく同意だけどさ

まあFF2が不評だったらサガがミリオン行く訳ないし
当時FF2に比肩できるRPGなんてそれこそドラクエ３くらいしかなかった訳で
シナリオ重視とか顔グラフィックとかの手法も後続RPGのメインストリームになってるし
失敗作とか問題作とか言い張ってるのってネットで暴れてる基地外だけなんだよね

FF2の濃いファンのほとんどはアレな部分が山ほどあるの承知の上で好きなんだと思うぞいつもの人。

濃いファンじゃなくて某サイト受け売りしかできない人だろいつもの捏造くんは

あ
すんません
2chなんてもんが無い時代にすでに
「FF2は欠陥商品だ」
とか問題発言したことありますｗ

でも愛してますｗ

捏造でFF2を叩く人はみんなそう言うんだよ
当時のRPGの水準から見てFF2ほど革新的なゲームは無かったし
難易度や親切度でもドラクエ３以外でFF2を大きく上回る作品なんてなかった
後発のサガのほうが面白いといえばそれはそうかもしれないけど
その理屈が通るならドラクエ１や２は世紀のクソゲーって事になる

この人何言っても構ってくれて面白いな

俺はスーファミ知らずでゲーム卒業したから
FC専で(とはいいつつも自由化(何)した後プレステ・サターンはやってるｗ)だけど
DQ123FF123いまだに好きだよ
DQ4は？だったけど(これが卒業の原因かもしれないｗ)

ああスレチごめんなさい


で，さっき古いデータ見てみたら，防御ゴテゴテバージョンもやっぱHPは兄貴最強だったｗ

当時戦士系にするとアホになってしまうのが嫌で知性ふたケタはキープしてた
フリオがガイよりアホになるとイラッとした

てか，ほぼ同時期にDQFF海賊のおかしらが女ってのも今となっては懐かしい
開発期間考えると先発後発ありながら，
どっちもオリジナルなつもりだったんだろうなあ

盾レベルと素早さ上げまくって回避率確保して
鎧兜を装備しよう。
やっぱリチャードは竜騎士なんだからドラゴンアーマー着なきゃイカン！

カインがどうしたって?

兜小手はドラゴンの銘が付くもんがないから源氏で代用な

ディスト名産巨人の小手巨人の兜いかーすかー

ってあやつらはパラメキアの侵略後にうろついてるんだったか

>>510
いや…フリオはガイよりアホだ…

回避99%を維持したまま、盾なしでいかに重い防具を着けるかに凝った事があった。
ディフェンダー/マインゴージュ装備で武器レベル上げ以外に方法あるのかな？

マサムネ

>>519
回避力のデータを見る限りマサムネの2はディフェンダーの8に遠く及ばんけど、
何かあるの？

ディフェンダー・マインゴーシュ以外では一番マシってだけ
それでもマサムネ以外二刀流とマサムネ二刀流では耐えれる防具の重さが倍違う

>>517
いいじゃないか！

ゴクッ…

女は怖いというレイラの意見をまともに受けてガイに走っちゃったらどうするんだろ

男の怖さを教わるのでしょうな

ふと思ったんだが、古代の剣って言われているほど役に立つ武器じゃないよね
力や武器レベルを過剰に上げでもしない限り、強敵にはろくに呪いが発動しないし、
ヘイストで手数を増やすくらいなら素直にバーサクのほうが効率が良い

大戦艦でヒルギガース屠るには不可欠だとおもうけどな俺的には

あとミシディアの塔でサンダーギガースの弱点見抜けなかったら
やっぱ頼らざるをえん気がする
このへんパーティの成長具合にもよるけど

俺は求道者じゃないから古代も眠りもブラッドも使うべき時は使うよ

ギガース系には一発系が普通に効くからなぁ
カシュオーンのアダマンタイマイやレッドソウルでは役立つかな

>>14
結局クリアできましたか？因みにFC版？

のばら

>>531
ガッ

>>507
当時RPGなんて他に何があったっけ？
もう一年位すれば結構出て来たの覚えてるけど。

FF2の同期は貝獣物語
当時ヒットチャートで入れ替わりで一位を取ってた

イースもFCで出てたな
今だとアクションなんだろうけど当時はRPGで売ってた

魔法干渉最大で全レベル16のアルテマをぶっ放しても8000以上叩き出すのな

魔法干渉最小でレベル16のアルテマをぶっ放しても200(´･ω･｀)

そもそもアルテマは魔法干渉の影響を受けない
その点はオリジナルもリメイクも同じ

アルテマの威力って「武器と覚えている魔法の熟練度」も関係しているよね。

>>539
ＦＣ版は全武器と全魔法１６にしても威力は弱いんじゃなかったっけ？
ＰＳ版以降からじゃないのか？
ＷＳＡ版は持ってるけど忘れた
今やってるけどＧＢＡ版ならちせい９９・アルテマ１６で９０００越えの威力あるはずだよ

FCアルテマの基礎威力は全攻撃中最大の100
実にファイアの5倍だぞ！

ＷＳＡじゃなくてＷＳＣ版

>>541
ファイアは10だったはずだけど
ホーリーが15でフレアーが20

ウォールの性能を最近初めて知ったわ
あれって育ててもレベル１６の黒魔法には効果無いのな

じゃあゴミじゃん

出た当時の斬新さとか面白さっていうなら俺はミネルバトンサーガが一押しかな。
ジャーバス後発という最悪タイミングで出て不毛な運命をたどった作品ですが…。
名作、良作というより佳作的な作品かな、でも最高。
FF2ももちろん大好きだがFCのRPGで一番となるとDQ3とかよりも俺は俄然ミネルバトンサーガ。

あれウォール16がかかると黒魔法に対して魔法防御16-100が加わるんだと思ってたけど違うの？

ブリンクみたいに左の数字だけ増えるんじゃない？ブリンクが右も増えるんだったらごめん
成功判定あるだろうから１６レベルでも１６も増えないんだろうけど

少なくともFC版だとウォール16でLv16の魔法を防げる
一人旅だと皇帝戦でミスリルミラーが活躍する

リバイヴよりもデストロよりも
ライブラが欲しかった。

>>548
左の数字だけ防ぐのはシェルでは？
シェルは左の数字だけしか増えないけど白魔法にも有効
ウォールは黒魔法にしか効果ないけど成功した回数分だけ100％防御

おーそっか。シェルと勘違い。
強制的に防ぐんだっけ

魔法防御が上昇するのはシェル。
ウォールは魔法防御を上げるわけじゃなくて
ウォールのレベル（というか成功した回数）以下のレベルの黒魔法をシャットアウトする

汎用性が高いのはシェルのほうだけど、ウォールは魔法防御で防いでるわけじゃないんで
ダメージ魔法を完全に防いだりもできる

ついでに魔法防御のxx-yy%のyy%のほうは魔法じゃ上げられない。
物理回避率も一緒。

おっとレスかぶってたごめん。

シェルはダメージも減るけど、どっちかってと状態異常を防ぐ役割だろうな
システム的に追加攻撃、魔法、どちらにも効果があるはず
前者はブリンクでもいいけど

重ねがけはできる？
シェルあげまくったらコンフュ１６も防げるのかなあ

ミンウの「ブリンク」には、序盤大変お世話になりました。

序盤はプロテスのほうが使える

シェルとかウォールとか使うヒマ無いなあ

>>558
序盤でも右が40％以上あるのならブリンクは役に立つぞ。

いきなり素っ裸で盾持たせるならブリンクは普通に役立つ

盾持たせるとミンウ本人が魔法干渉で使えない子になるからなあ
序盤でアンチ稼ぎの宿代作るのに３人の魔防上げたくないし
プロテスミンウが一番適してると思うんだけど

ミンウは後列に置くから盾無しで問題ない
行動は遅くなるけど

ミンウの回避は育てる意味ないし盾なんて持たせないだろ

うんだから盾持たせなくていいプロテスが使えるって話をしてるんだよ
初期ステからキャプテン狩りにいけるし

まあ後列攻撃してくる相手ならプロテスもいいんかね
サージェントは速攻の方が楽だしキャプテン狩りなんてしないからわからん

ゆみとかって物理じゃないだろ？

そうなのか
じゃあ俺はプロテスいらねえや

ミンウも脳筋キャラにすればいいじゃんす

ミシディア生まれのMさん

っていうか狩りしないならブリンクもべつに必要な相手いないと思うが

まあまあ落ち着いて

敵にブリンクかけると地獄味わえる

ヘイストとバーサクもかけると凄いことになるよな

それ､なんかメリットあるの？

敵の立場と気持がわかって以後の戦闘に役立つ。 直前セーブ必須ね

タクティクスオウガでネクロリンカキャラにオウガブレードとか
ファントムブレイブで操作ミスで鍛えた装備を敵にぽいした時を思い出すなｗ

ＰＢはどっちかっていうと
ＳＴＥＡＬ！で鍛えた武器持ってかれるからな

ウォールの効果がまだよくわからんのだけど
ウォールが10効いてるときにフレア16喰らったらどうなんの？
ウォール無意味でそのままフレア16のダメージになるの？
それともウォールの10引いてフレア6扱いになる？

ウォールの成功回数以下（リメイク版は未満）のレベルの黒魔法（例外あり）を無効化、
そうでなければ素通しかつウォール消滅

詳しくは↓（テンプレサイトだが移転、要URL修正）
ttp://ff2.s18.xrea.com/magic/wall.htm

ＰＳＰ版のヨーゼフってナイフと素手どっちにする？

>>581
素手は回避下がるからオススメしない

>>581
素手にすりゃマサムネ2本をSORに持ち込めるって話かな？

剣使いがスコットだけなら、マサムネはヨーゼフとリチャードが1本づつ持ち込んでOKだからヨーゼフはナイフ。

リチャードも剣使いにするなら悩ましいけど、リチャード専用槍2本を使わんのは勿体無いな

ヨーゼフを戦力として計算しなくてもいいという考え方

重装備・魔法干渉最大装備で魔法のみでプレイが他のシリーズでいう低レベル制限プレイにあたるのかな

どっちかっていうと初期装備縛りとかそういう系じゃない？
低レベルっていうか初期ステータス縛りっていうのはあるし

魔女っ子マリアの一人旅はFF2やりこみの王道

>>581
ネコのツメとドラゴンクロー

初期ステータス、武器魔法レベルステータス上げ禁止、アイテム使用制限無辺りがやはり一番マゾい？
乱数を完全操作しないと無理か。

軽装備禁止・攻撃系補助系発動アイテム禁止・補助魔法禁止
で初プレイ時に近い感覚を味わえるよ

軽装備もブリンクも禁止じゃあ、修羅場だろな
それが初プレイって言われりゃ、そうかも

「すべての小部屋に入る」も加えよう

【経済】アメリカの学生がＦＦに登場する「ミスリル」「ライオンハート」「政宗」から日本経済を分析
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331340514/

何か途中で飽きてきた。
新入りや魔法育てるのかったりぃ

レオンハルト以外はどうせ抜けるから後列で弓でも撃たせとけば？
魔法も必要なのだけ使えばほとんど育てるのないし

死体放置が安定かと

ＳＯＲで最初の黒騎士から与一の弓を手に入れてスコットに装備させたことってある？

ある

サンブレードがいい

確信犯の重装備進行はシステムわかっててもきついな。
回避率３０％下回ってくるとある程度回避レベルあっても
後半戦はまず避けることはできないな。
ブリンク禁止だとなおさらきついだろう。

石像作戦できるのって２だっけ？

石像作戦ってのがなんの事かよくわからんけど
石像っつったら5だと思うぞ

>>601
石化したキャラにバーサクをかけると石像のままたたかうってのだったらFF4

金の針で石像を倒すのはＶ・�\くらいだな。

石化したやつを前列にだす技だったと思ったんだけど、ぐぐったら
WSC版で死体を前に出す技とごっちゃになってたみたい。
１ターン目直接攻撃されないんだそうな

アンデットウォールって聞いたことあるけどそれか？
よく覚えてないけどレイズが100%全体掛け成功するの利用するんだっけ

fcで一人旅。
ミシディアの塔でファイアギガーズが岩石を投げて攻撃してくるんだが、結構なダメージを喰らってる。
シェルで軽減できるのかな？他にも岩石対策ってあるかしら？

古代の剣で安定

トードで瞬殺が王道

>>607
岩石は魔法じゃなくね？
軽減できるならシェルじゃなくてプロテスかと

検証はしてないけどボムの自爆ダメージみたいな扱いになってるのかな

敵の特殊攻撃は魔法扱いじゃなかったっけ
ゆみとかも

ゆみですら魔法扱いなんだから通常攻撃以外は全部魔法なんじゃない？
なにやってもMP消費するから０にしてやると通常攻撃しかしてこなくなるとかなんとか

魔法扱いといってもレベル分は必中のダメージ魔法（ファイアとか）と
ボムの自爆とかの特殊攻撃は計算式が別な気が
岩石やら弓やらがダメージ算出に魔法防御じゃなくて物理防御を使ってる可能性はあるよ

岩石や弓のダメージ計算は魔法と一緒

特殊攻撃はすべて魔法扱い。MPも使う。

自爆だけは例外で防御依存だけど、他の物理っぽいのは無属性魔法じゃないか？

自爆だけが例外だな
あれはよくわからん

防御を軽視した回避信者が文字通り自爆する場面の一つ

>>617
そういやウォールで防げるんだっけ？

3スレでも勘違いしてる人がたまにいるけど
FC3作に物理扱いの特殊攻撃なんてないんだよな
物理以外は全て魔法扱い、3の斬鉄剣とか波動砲とかも

自爆は魔法防御力で減算したかったけど
そもそも2に魔法防御力がないから仕方なく防御で減算しただけじゃないかね

３なんて魔法もプロテスで軽減できるのに防御をディスりたがる意味がわからん

自爆ってほとんど0ダメージしか受けた記憶がない
計算式は｛（20〜40）-防御｝*回数か？
回避至上主義でも防具禁止とか初期HP縛りでもなければ無視できるレベル

>>619
回避上げるついでにPTアタックでHPも底上げする俺に死角は無かった

最初のゴブリンであげまくるぜえええとかやらない限り、いい感じで殴られてHPも伸びるよね

防御やHPを上げるのは回避教の風上にもおけないな
アスピルとブリンク以外の対策は邪道

攻略サイトでも普通にHP上げるように書いてあるんだけど

HP1000はほしい

HPよりMPが少なくて困ることはある

HPは、オリジナルのFC版では伸ばさないプレイも可能だったのがその後不可になった。
PSP版なんかで秘紋武器全て入手してからラストダンジョンに行くと、
伸ばさない努力をかなりしても1000程度には上ってると思う。

戦闘回数で勝手に上がるようになったのはGBAからじゃね

あれ、序盤に体力上げちゃうと自動成長量が増えて、終盤かなりなHPになるね。
かと言って体力低いままじゃ魔防まで上らんという、結構頭の痛い問題。
秘紋追加の時にバランス調整されたのかな？ あれでも。

HPが上がったところでなんの問題もないけどな

調整されてるわけがない
秘紋行くと無駄に上がる
3000以上あっても鬱陶しいだけで何のメリットも無いよ…

あの仕様、ゲームの価値を著しく下げてるよなぁ

HPが3000もあると、せっかく出たウィザードが逃げる。
あと、HPが高いと別の何かが上らんって言ってた人がいたな。

ウィザードでも逃げることあるんだ。いままで無いから初めて知った。

HPが上がると他でもない体力が上がらなくなる
魔法防御にちょっと影響するだけだから実害は大したことないけど、アンバランスな能力になってしまうね

体力気にするならFC版で黒魔使えないな

リメイクで上げるつもりなくても無駄にHP上がるって話なのに
FC版で黒魔使えないとか的外れすぎね？

回避信者の人は魔防が勝手に上がってアンチでドーピングしづらくなる事には文句言わないの？HPより面倒な問題だと思うけど
まあ教典の受け売りしかできない脳みそじゃ気付きもしないか

アンチでドーピングとか攻略サイト脳すぎる…

チェンジをゴブリンにでもかければいいじゃんｗ

まずアンチでドーピングがめんどくさい

回避教への信仰を保つためにMPより体力が大事とまで言い張らなきゃならないなんて
もはや修羅の道だなｗ

信者とかで派閥作るのやめようよ。同じFF２好きでしょ

攻略の方向性の違いだけでなんでこう定期的に荒れるんだろうな
まあ荒らしに来てるんだろうけど、他のスレもこんなもんなのか？

こいつは私怨厨だろ
過去に何かでスルメにやりこめられたんじゃないの

どうみても同じ人が張り付いてるだけだから
派閥も何も無いだろう
全力で構っちゃう人が居ると荒れてるように見えるけど

スルメ神のご神託は絶対だからな
他の攻略法は試すことすら邪道

命中率回避率を軽視してる作品なんてありませんよ？
SRPGで命中率５％っていわれても自分なら当たるとかいって攻撃する人ですか？

ああ、攻撃したら絶対当たる作品もあるから言い過ぎた。ごめん

HPが勝手に上がるFEはカス
スパロボだけが至高

>>648
客観的に見れば明らかに
スルメ＞＞＞＞（越えられないウォール）＞＞＞＞そいつ。

スルメとかいうのが回避厨の教祖様なの？よく知らんが個人スレでやってほしいね

悪いけどここはバンパイアガールの可愛さを語るスレだから宗教戦争は他所でやってくれ

http://magmag.ath.cx/cgi-bin2/nftb/log/2012-03/feb.2chan.net/may/b/src/1331819037165.jpg
http://magmag.ath.cx/cgi-bin2/nftb/log/2012-03/feb.2chan.net/may/b/src/1331819149740.jpg

http://magmag.ath.cx/cgi-bin2/nftb/log/2012-03/may.2chan.net/b/res/107451793.html

ファミコンゼミナール懐かしいな
当時の月刊ジャンプのゲーム攻略ページはけっこうお世話になった記憶が

魔法干渉にしてもシステムが判明してる今からすれば「干渉の大きい武具を装備すると効果が落ちる」って判断だけど、
設計としては「干渉の少ない武具を装備すると効果が上がる」って感じになってるのかなあ
魔法干渉は知性精神に干渉するだけで基本命中率には影響しないし

FC版の説明書にも魔法干渉の事は書いてないから本来の設計がどうなってたのか気になる
盾の方は何となくアピールしてあるんだよね

干渉って名前のイメージからは、単純に「効果が阻害される＝パワーダウン」なんだよな
魔法が化学や電流みたいなもので特定の金属や絶縁素材が近くにあるとロスが大きい、みたいな

絶滅って
そんな種族みたいな

>>660
魔法干渉っていう言葉はもともとあったわけじゃなくて
「後年になってユーザーサイドがそう呼び始めたもの」なはず

今は亡き攻略サイトがつけた名称らしいな
公式に名前が出てきたのはPSP版攻略本の「魔法妨害率」が最初

サガフロ2に術阻害効果という言葉がある
たぶん同じ発想から来てるんでFF2のも術を弱めるほうだと判断していいと思う
効果を高めるほうなら知性を上げる装備もあるわけだし

ところでレオンハルトってどの武器にする？
私の場合
ＧＢＡ版
右手：ルーンアクス
左手：マサムネ

ＰＳＰ版
右手：マサムネ
左手：秘紋の迷宮の武器

ＦＦIIは､この二つしかプレイしていません。

デフォが斧のガイにルーンアクスは持たせることもあるな。
その場合はエクスカリバーがレオンハルトにいく。

FC版だし他メンバーの育て方によるけど
既に剣斧を使ってて、ルーンアクスドロップもしてないならディフェンダー一刀
斧使ってないならルーンアクスディフェンダーの二刀流

盾レベル低いし、入ったタイミングでエクスカリバーが手に入るから
剣使いをエクスカリバー+盾にして
レオンハルトはディフェンダーを盾代わりにした方が良いと思う

SFC/PS FF6の魔法回避率バグといい2の回避レベルといい、アルテマの存在感があって帝国が絡む作品はなんか変わった共通点があるな

そもそもアルテマの存在感があって帝国が絡む作品って他にあったかｗ

アルテマそのものがマクガフィンとして機能してたのはFF2だけかな

FF6のソウルオブサマサの初期名が「ミンウの魂」だったから
（恐らくミンウの魂と同時に魔法を唱える事により、
　連続魔を行ってるというメカニズムではないかと…）
意図してFF2の要素を入れてたとこはあったのかもしれない

>>670
すごいこと聞いてしまった……
なにげなく使ってたソウルオブサマサがミンウ由来だったということだろうか
なんか、いいな

というかFFは色んな所でミンウの名前使ってる
ただ元ネタとしては2だろうけど2のミンウ本人とは特に関係無いような

6は2をリスペクトしてるような雰囲気は多少あるかも
クリスタルが（2も実質）無かったり、アルテマだったり帝国だったり
あとバンパイアソーンが久しぶりに出た

序盤の秘紋の迷宮でぇ〜
魔導士フロアにいったらぁ〜
ソーサラーの「デス８」で全滅ぅ〜
あると思います！！

ていこくのスパイだな！ なめんなよ！

安価忘れた連投すまん >>673
そういや2のボツ曲がアウザーの屋敷ってのもそうか

フィールド曲の寂しさは2も6も屈指だな
冬っぽい

>>664
マサムネ
イージスの盾
源氏の兜
源氏の鎧
源氏の小手

イージスの盾
マサムネ
源氏シリーズ
じゃないんだ。レオンハルトって利き腕が左手なんだけど。

伝わりゃいいだろそんなもん

うわああああああああああああああああああ！
しまったああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！

後方にするとダメが半分になる理屈より 当たらない ほうが筋が通ってる

だれだけ後ろにいるかによるかと。
３メートル前後がどっちの筋が通るかの境目かね

ドットだとよくわからんけどFF9の前衛後衛は1mくらいだったな

リメイク版で後列からの攻撃が届かないときにも「ミス！」って表示されるのは
なんか違うだろうと思うんだ

後列から攻撃しようとした判断が「ミス！」

>>682
単細胞乙

辻褄的には、自分を攻撃できるのは前列だけってのが一番アレだな

>>687
なんでキレてるのか謎
SRPGで二歩離れててもダメージ半分通ります、ってなったらおかしいと思うが

HPを「生命力」ではなく「致命傷を避けることができる運動能力の余剰」と定義すると云々

>>690
ベニ松のwizすべでの解釈か
あれ、毒が割合だからできる解釈だよな

さっきやっとクリアしたんだけど、
皇帝戦が一時間以上かかったよ…。
５割以上がダメ０、時々当たるがダメ１００前後。
セーブポイントとか無いし、せっかく漁った宝箱の中身やら、
皇帝にたどり着くまでの長い道のりの雑魚との戦闘を無にしたくなくて、
死ぬわけにもリセットするわけにもいかず、泣きそうだった…。
みんなこんなに苦労して倒してるんでしょうか？
自分が下手で、何か間違ってたのかな。

でもクリア後に気付いたけど、オートセーブという機能があったのね。
FC世代だから忘れてたわ。

そんなあなたのためにあるのがアルテマ

バーサクかけないとマサムネでも物理はあんま通らんな

ここはブラッドソードの出番だな。

秘訣はにブラッドソードを使うと4桁ダメージを与えられる

…ってネタ書いたら荒れたんだよなあ…

オートセーブなんてあったっけ？
というか道中のゴーレムをどうしてたんだ

自分が知ってる限りでは携帯アプリ版だとマップ移動ごとに中断データが作られてた

「時々当たるダメージが100前後」だと、皇帝に殴られて
皇帝が回復する量のほうが上回ってしまうのでは…

やっぱりリメイク版のウボァー！よりウボァーのほうが味があっていいな

携帯アプリ版(docomo)です。
雑魚からは逃げない派なので、道中のゴレ含む雑魚は全て倒して行きました。
名前忘れたけど何種類か固いゴレだか巨人とドラゴンがいて、それは古代の剣で呪って叩きました。

皇帝からの攻撃はかなり避けていて、時々300ダメ強をくらう程度。
数回2000over食らって即死しましたが…。あれは魔法だったのかな？瞬殺だったから何が起きたのかわからなかった。

最初のペースじゃ魔法が痛くて回復アイテム切れたら終わる！って感じだったけど、途中からなぜか皇帝が魔法使わなくなって助かった。
調べてみたら、皇帝もMP尽きたりするんですね…お陰で助かったよぉ。

肉弾戦派なのでアルテマも本のまま覚えておらず、もちろん他の攻撃魔法も覚えておらず、戦闘中に思い出し激しく後悔。
しかし物理がダメなら魔法しかねえ！と思い、魔法効果のあるアイテム使ってみるもダメ2桁…地道にHP削る以外術はなかった。

シナリオ的にアルテマは凄い魔法みたいだから、アルテマ使わなきゃ勝てないというか、戦いにならないのかと疑問になり不安になった。(DQ3の光の玉とか、FF4のクリスタル使ってから戦闘、みたいに。)

ブリンクやらシェル、プロテス、ヘイストも無駄に使ってみたものの
今まで使って来なかったのでLV１、ミスばかりで全然成功しないから途中で諦めた(Тωヽ)

おかげで今までやってきたＦＦの中で、断トツ一番苦戦したし、強かったよぉ(;つД｀)

ブラッドソード、強いなんて全く知りませんでした。
手に入れた時から命中率がトホホだったので、全く使わず存在忘れてた。
再度挑んで試してみる！4桁もダメ出たら感動する！！！

バーサクも本あったのに覚えてなかったし…やはり自分のやり方が下手だったんですね(;つД｀)

ジェイド突入からクリアまで、何時間もかかってしまった。
ここまで長期戦になるとは、、、きっと一生忘れない。

一気にレスして長文すみません。
携帯からなのでアンカーもつけずにごめんなさい(Тωヽ)

みなさんレスありがとうございました！

バーサク本を使えばよかったのにｗ

命中率足りないときは巨人装備などの力上がる装備で１０％上がるよ。
FCじゃなければx3で３０％上がるっけか。

回避は簡単にカンストするから後半は力補正のほうが旨いな

ミスリツゴーレム呪うには１６回ヒットならいけるのか？
少し前にPSP版やってたけど１０回前後ヒットで眠りの剣の眠り全然発動しなかった。

3種の神器 ブリンク・バーサク・ヘイスト

魔法干渉って百害あって一利なしだよなあ

そりゃそうだろｗ

と思ったけどシステムの話か
減点する方式じゃなくて胸当てやら杖やらの系統全てに知性・精神の+補正がついてた方がわかりやすかったかもしれんよな
重装備でマイナスじゃなくて、軽装備でプラスにしないと使いものにならないみたいな

素っ裸ェ…

魔法干渉が悪いんじゃなくて干渉0にしても弱い魔法が悪い
即死系は強いけど、攻撃魔法がもっと強くないと

その点、術阻害効果はバランスよく出来てたな
でもわかりにくいのは変わらないか

FF2と比べたらFF3は攻撃魔法がステータスの影響大きかったね。
FF2で反省して改善させたってとこか？

>>712
大きくないよ、知性や精神の影響は2も3も変わらない
ただ、3は魔法の攻撃回数がレベルでも増加するからそう感じるだけ

FF3はいろいろ黒歴史
伊達に長年リメイクスルーされてるだけある

フィールドの曲好きだわ｡悲しげな感じが世界観に合っとる
てろれろれ〜て〜れ〜

>>713
ステータスの影響の大きさで変わったわけではないのか。
３は攻撃魔法は中盤以降まで普通に使っていけた点は2からの改善点にはなったように感じたけどね。
ただ後半は召還魔法が黒白ダメージ魔法の座を奪ってしまったのは微妙に感じた。

>>716
単体がけする分には2の方が強いと思うぞ
弱点で4倍、耐性弱点で2倍だし

3は分散時に人数で割るようになったのはいいが、計算式がいまいちなため
打撃に対して強いアドバンテージがない
また、2に比べてモンスターが軒並み柔らかいのもある
そのためにダメージ魔法撃つぐらいなら状態異常魔法使うほうが効率良くなってしまってる
1、2と違ってモンスターがほとんど状態異常耐性持ってないし

魔法の使い勝手は４が一番よかったわ
黒も詠唱時間でアドバンテージあったし
５〜６は壊れアビリティ多すぎで以下略

>>718
そうだね
物理攻撃とのバランスもいいし、詠唱時間のおかげで召喚と黒の差別化もできてるし

ただ、スリプルとかポイズンとか一部の魔法が死んでるのがもったいない
もともとの状態異常の処理がおかしいから仕方ないんだけど

スリースターズとソウルオブサマサ装備して
アルテマとケアルガ全体掛けを毎ターン繰り返していれば無双できる
FF6以上に魔法が強力だった作品を、未だ知らない

それラストでしか使うとこないだろｗ
アルテマまでの稼ぎは結局ドリルとか鳳凰連発だしｗ

付け加えるけど、クイック使えば脅威のアルテマ五連発をＭＰ消費１で可能。

>>720
そこまで行った頃にはぼうけんか()にアルポンとトナイフ2刀させて乱れ打ちした方が、ね
中盤なんかは機械や必殺技、剣の方が強いし

無双したければバリアントみだれうちしとけｗ
クイック使わなくても脅威の９９９９ダメージ８連発をMP消費０で可能。

FF3の補助即死魔法の成功率は鬼だぞ

>>725
あれは
知性、精神の1/2が命中に加算+レベルと知性、精神による魔法攻撃回数の増加
そして2と違い敵の魔法防御回数、回避率が軒並み低い+耐性がないことによるもので
魔法自体の基礎成功率は0だし、それほど成功率も高くはならないよ
割と勘違いしてる人も多いけど

2並みに敵の魔法防御関連が高かったらまず成功しない

シェイドが強力なのは知ってる
まあMP温存用だな

テレポは0%だけどブレクガやシェイドの基礎成功率は十分高いでしょ
それに敵が魔法に弱いことが魔法の評価を下げる理由にはならないと思うが

でも小人ダンジョン以外で積極的に黒使いたいとは思わないなあ
何しろHP上がらなくなるしｗ

>>727
なんせ基礎成功率100だしね
あと麻痺は深度3だから復帰しにくい

>>728
ブレクガが高いって言っても回数がお察しでしょう
かといって回数使える魔人賢者までいくとブレクガかけるぐらいならメテオやクエイクで充分敵が死ぬし
一部プラティナルなどのHP高いのは基礎率0のテレポやデジョンでも死ぬし

麻痺や眠り、沈黙などはともかく
即死はラスダンまで進行してるぐらいじゃないと実用性は薄いよ

2に比べるとどうしても弱いよね

３のミニマムとトードは導師や賢者になれば体感で9割位は成功した気がする
ラスダンのドラゴンやクローンも殴るより速いとおもう
２と３はケアルの全体掛けの回復量をもっと増やして欲しい

とりあえず攻撃魔法に関しては２より３の方が強い弱いとかより
使いやすい感は俺は受けてる。
特に何もわかってない初見プレイヤーでも３は弱点とか気にせずいってもそれなりに使える感じ。

まあ賢者は何しても強いよねｗ

>>730
2の魔法は鍛えるのが前提やな

導師や賢者が手に入る頃には白魔も熟練度が鍛えられてて基本成功率0％系も結構な確率で命中したりする

そして3は召喚のダメージ計算式がマジチート

>>735
熟練度なんて97まで上げてようやく攻撃回数が3増えるだけじゃないですかーやだー

撤退しなければ！？
なら勝った！！

撤退泳ぎ、無くされた

ファミコン版やりまくったのに、ネットで言われるまで
「ならかった」に気付かなかった俺はアホかもしれない

ちなみに修正されたI・II版ではない、単品のIIのヤツ

初がI・IIだったから知らんかったな
セリフの数々がネタにされてるのも２ちゃんでっていうかこの総合スレで初めて知った
プレイ当時小４だった俺には普通のセリフに見えたんだろうか

頭が勝手に補正して普通に読んでたんだろう
そんなまじまじと読むこともそんなに無いしな

小学生だとしっかり読まないで流し読みか飛ばすかだしなぁ。
ヘタに友達の家で見てて中途半端に内容しってて借りてやる場合なんかはすぐ本編やりたいから
確実にすっとばすだろうし。
俺も覚えてないや。アホというか小房だから覚えてないの当たり前だよ。

FF1のまあきたないとかサッサカサのほうが印象に残るわな
ネットで弄るにはちょっと小奇麗過ぎるけど

のばら

ウボァー

小学生の頃はヨーゼフのことを愛してるのおばさんが怖かった
ヨーゼフの死後は家に居座って娘を育てるとか言ってて戦慄した

みんなしんでしまったー！
が１番印象的だったのにネットでは話題にもならない
リメイクでは消されるし

WSC、PSにもないんだっけ？

WSCではあったと思う
GBAではなかった

WSCは基本的にセリフ一緒？
FC持ってなくてWSCから入ったからわからん

FCオリジナルではフリオが偽ヒルダのベッドに乗ってた。
いつ無くなったの？

FC、WSC、PSまでがセリフが一緒
GBAからセリフが改変され、以後それに準拠した
PSPやI-phoneもそうなってる
ソウルオブリバースが追加されたタイミングと一緒
GBAのFF2リメイクは全般的に時田が関わってるので
SoRの内容及び、本編の改変セリフも時田の手に
よるものではないかと…

あってよかったPSゲームアーカイブス

PSは「世界の滅亡が先だ！」とかのどうしようもない誤字があるのがなー

>>755
どういう間違いかたなんですか？

>>756
パンデモニウムが出現した後のゴードンのセリフ。

オリジナル：
せかいのめつぼうのききだ！

PS版：
世界の滅亡が先だ！

他にもヒルダが闘技会の「賞品」じゃなくて「商品」になってたりとか。
「商品」は単なる変換ミスだし前後の文脈からも「賞品」の間違いなのがすぐわかるんだけど
「滅亡が先だ」は原版の文字そのものを拾いそこねてて
文脈からするとまったく意味のわからないセリフになっちゃってるという

原版も誤字はちょいちょいあるんで別にPS版だけを責めるわけじゃないんだけど
せっかくの緊迫したシチュエーションだけにちょっと勘弁してほしかったorz

>>757
ああ、そこかー確かに意味不明だった！
危機の間違いだったんだね、ありがとうございます

リライトした人間が元のテキストの意味を分かってなかったんだね

まあこんなの外注だろうしな

WSCではどうなってたんだろうか
PS版の移植元はFCじゃなくてWSCだろうし

WSCは全部ひらがなだったと思う

「きき」が「さき」になってたりはしないのかな？

>>763
いや、つまりコピペだろうからそんなミスはないでしょう

PSのは再変換じゃなくて手打ちで直したんだろうね

へぇ、そんな間違いあったのか
当時気づかなかったなぁ
PSP版ではさすがに無いよな

PS版はもともとロード我慢できる人向けのコレクターアイテムだったのが
アーカイブスで初プレイがPS版って人が出るようになっちゃったからなあ
当時はどうせ中身ワンダースワンなんでしょって反応だったし

それでもPS版の1・2は4〜6に比べると遙かに移植の出来がいいからなぁ
ロード時間も短いし、音源も録音コピペじゃなくてちゃんと作り直してるし

アーカイブスとしては低容量だというのも評価ポイント
モンハンとかのメディアインストールの隙間に十分入る

回避率あげないほうが楽しいな
HPもぐんぐん上がるし、一人旅だから緊張感もある

今更だが、ウォールって１６あれば、

地震、竜巻使い…『なんとかウォーム系』（サンドウォーム、アビスウォームetc）
岩石使い…『なんとかギガース系』(ファイアギガース、アイスギガース、サンダーギガースetc）
アスピル使い…ヘクトアイズ、ヴィザード、メガパラサイト
津波使い…シードラゴン
隕石使い…皇帝

ＦＣの場合なら、この辺以外はうまく使えばシャットアウトできちゃうってこと？
ミニマムがなぜか防げるみたいだし、ＰＳとかはやったことないから分からないけど
極めると結構強力な防御手段やね。敵にかければ、ウォール＋即死系黒魔法で皇帝すら（ry

シェルとウォールの違いがわからん

ウォール
　　↓
ウォールの魔法レベルのうち、成功したと判定された回数より
数字が下のレベルの黒魔法を完全にシャットダウンする
（黒魔法であれば、味方が掛ける補助魔法もシャットダウンされる）

シェル
　　↓
対象者の魔法防御レベル・魔法防御確率のうち
魔法防御レベルを引き上げる（確率は引き上げない）

実は黒魔法でも全部防ぐわけじゃないし白魔法や特殊攻撃も一部は防いでしまう

ＦＣ版しかやったことないんだけど、他機種だとデスペルで色々遊べるらしいね。
楽しそうだ

シェルは状態攻撃防御用って覚えておけばいいな
バリアでもいいけど追加攻撃は耐性じゃ防げないし

シェルはSORでリボン取るまでの繋ぎ
本編は先手取られると保険にならないしリメイクじゃアホほど魔防上がるからいらんし

>>771
レスありがとう
説明文同じだから違い無いのかと思ったけど
やっぱり違うんだな

FC版だとウォールの成功回数と同じレベルの魔法も無効化できる
皇帝のフレアー16を防げるか防げないかの違いは大きい

PSP版で7 8 9のボスが出れば良かったのに
1では3 4 5 6が出てるんだから

�Z：ルビー＆エメラルド
�[：オメガウェポン
�\：オズマ

出すならこいつらかな。

●でても理解不能だろう

特別出演いらんって・・・

FF4TAや、1のリメイクで他作のボスを出しまくるのは
あまり嬉しくなかった　2に関してはPSPに入ってるモノ以上の
おまけ要素はもう必要ない

だってラスボスも隠しボスも弱すぎて敵がいないんだもん
1の隠しボスくらい手応えないと

そんなの調整次第でしょうに。既存のラスボス強化したらいい。
無調整のオメガウェポンとかデアリヒター出されても困るし、どうせ調整するなら新規の裏ボス出すなりラスボス強化でいい。

無調整で出してきてデアリヒター９９９９９ダメージワラタとかオメガウェポンテラブレイクオワタとかのスレ立つのは面白いだろうけどｗ

現状のシステムのまんまだと何やっても大味なだけにしかならんと思うよ
オリジナル版ですらプレイスタイルによってはヌルくなるゲームなのに
PSP版とかはシステムそのまんまでプレイヤー側に有利になるようにいじくってるわけで

ちゃんと手を入れるつもりがないのならもうこれ以上余計なことしないでくれよと

源氏の盾とクリスタル防具と巨人の鎧とドラゴンヘルムと小手が欲しかった。

ムラマサがレオンハルト専用武器に欲しかったな。

FF2って画期的なシステムだったかもしれんがやっぱロマサガみたいに技覚えるとかじゃないと武器変えるモチベ上がらんな
魔法も回復系だけ育てとけばいいし

>>788
攻撃系もファイアとブリザドくらいは覚えとくとだいぶ楽になるだろ。

>>783
みんながみんなやりこむと思うなよ
やりこみメインの人たちの主張を真に受けてたらゲーム売れないだろ

やり込み度外視でも現状の隠しボスは強いの？
いくらパラメータが強くても1ターンに1回しか行動できない時点で底が見えているような。
しかもFF2のシステムだと全体攻撃が異常に弱くなるし。

秘紋は長すぎるから進めるだけでも相当に強くなるね
あとデュミオンは総合的にはフレキオスより弱い　フレキオス即死打撃持ってるし

両者とも回避回数アップとかブラッドソードとか、もうちょっと強くできる余地はあるね
ただデュミオンが弱いのに関しては隠しボスじゃないよって意味かと解釈してる

フレキオスなんて一人でも倒せるからなぁ
隕石で8000ダメージとかやって欲しかった

やりこみプレーヤー相手にソフトを供給してたら倒産待ったなしだね

隠さない部分をもっとマトモにリメイクしてほしい

あらすじかくと
奪われた城を取り返したら竜巻でやられたので反撃に出て皇帝を倒してめでたしめでたしだもんなあ

無駄を省いたわかりやすい説明ですね。

ボスはともかくダンジョン自体は十分やりこみプレイヤー向けだと思うけどな
全員分の追加武器の入手を目指したりすると特に

システムがやりこみ向けなのは同意
それでも今作に限った話じゃないけど、メインストーリークリアしたら満足なヌルゲーマーは多いよ

FF2やってる奴が全員周回なりやりこみしてるって訳でもない
懐かしくてリメイク版を買って久々にプレイしてるって人だっているんだし

うちのマリアはレッドストーンのランサーちゃん並の槍使いだから
アルテミスの弓とかもろうてもあんま嬉しないねん。

そういえばＶジャンの�T・�Uアドバンス攻略本にはマリアに槍装備がオススメって書いていたよ。

槍って属性付きが多いけどわざわざ持ち替えることはないし地味なんだよな

まじんのやり買いに行くなら斧に比べると順当に新しい武器が出るかな

命中が高めだから力の低いキャラには向いてるかな
ナイフもいいけどマインゴーシュを取るまで弱いし

マリアの弓もアレだが、剣と斧も初期武器としては勧めづらい系統だよな
命中が低いし、ミスリルソードから先が遠すぎる

武器の話題になると俺はいつも杖を推す
順調に武器が強くなっていくんだよね、杖

ミシディアに序盤から行って買い物すれば楽チンだけど。

杖はまどうしからダイヤがちょっと遠いけどイメージに反して武器として普通に強いよね
斧使いのミスリル期間のサブにもオススメ
FC版だとサブ使う場合ABキャンセル必要になるけど

↓杖は

↑キモイんだけど

>>800
ジョブチェンジするとアーチャーになるよ！やったね！

秘紋の専用武器は使わない事にする方が、育て方で楽しめるよね
そして秘紋はアスピル調達専用になったり

魂フロアなら直前のフロアと相性よければ確実に手に入るよね。

秘紋は４人目育成によく使った。一人旅で

>>812
そうそう。 魂まで我慢したり、待てなくて暗黒でウィザード狩ったり。
そういえば、ミスリルとか風も覚えてすぐ行けばその時点では美味しいアイテムがあったな

>>524
ゲイ「おれ　おまえ　すき」

のはら

ひろし

だぞ と。

ふふっ　さっそく　つかっているな。

プリインストール版FF2のおかげで未だにP901iSから機種変更できません

プリインストアプリなら機種変してもその機種あればできるんじゃね？
化石を使い続けたいならしらんけど

>>819
これ見る度に
「ふふっ　さっそく　つかっているな(笑)」
って半バカにされた感

でも「のばら」って教えてもらった直後に、挨拶がわりに元気よく「のばら」なんて言ってたら笑われるよね

「のばら」はヨーゼフにもバフスクの同士にも効果がないもんね。 鍛冶屋もセリフだけ。
一方で、大戦艦の門番はのばらって言う奴は反乱軍だって知ってるから、帝国にバレてる訳だ。
言わないと進まない場面ってあったっけ？

「あいさつは、おはよう。だぞ」
ガイ「おはよう」
「ふふっ　さっそく　つかってるな」

>>824
スコット

リングがもらえない。

>>826,827
おお、そうだった。
言われてみれば「のばら」を覚え忘れてフィンまで行って、リセットするかどうか悩んだ事があった

魔法一つも覚えてない奴らが多い中、
ファイアブリザドサンダーレイズを
レベル4で覚えてるスコットさんまじイケメン

装備がミスリルオンリー王子

でもスコットって死の瞬間はパジャマだったんじゃないかなあ

占領されたフィンのしかも帝国兵いっぱいの酒場に隠れてたくらいだから鎧くらいは着込んで寝てたんじゃないか？
剣と盾はさすがに握ってはいないだろうけど

裸包帯だろ

PSP版をVITAでやってるけどミンウのテレポぱねぇ
序盤ミシディアも余裕過ぎる

ミンウのテレポはフィンのキャプテン狩りに使用する。これは当たり前になった。

そもそもSORに登場する人達って肉体があるのかどうか。

キャプテン狩ってミシディアで稼いでひかりのつえ取ったらミンウのHPが2000を余裕で超えました
さてトード鍛えるか

拳、政宗（剣）０＞ナイフ５＞杖５or２０＞エクスカリバー３０＞
槍５０＞剣７０（政宗と聖剣以外）＞斧＞弓

魔法干渉ってこんな感じだっけ？盾はシリーズで違うから外してみたいけど

あと聖剣って攻撃力100＋属性追加ダメージだけど、これってオーラで強化すると
重複するの、それとも一応加算扱い？

素手マサムネ０＜ナイフ５≦杖５or２０＜エクスカリバー３０＜槍４０＜剣斧５０＜弓盾７０＜ブラッドソード１００
以上FC版

エクスカリバー＋オーラは知らね

ここで聞いてないで自分で試してみるのもいいんじゃないかな。

cheapなゲーム攻略情報のURLが変更のようだ
まとめて貼り

■お勧めサイト
・【必読!!】→『FFIIよ永遠なれ』　　　　　　ttp://surume5.han-be.com/Home/FF2/
・『とってもかんたんFF2』(FC)　　　　　　 ttp://ff2.s18.xrea.com/
・『EX-POTION』（SORマップ）　　　　　　 ttp://ex-potion.com/ff2/
・『後でできない事』(FC〜PSP)　　　　　 ttp://www3.pf-x.net/~rv/ff/ff2.htm
・『cheapなゲーム攻略情報』(WSC,PS)　ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/FF2/index.html

>>837
重複しない
同一bitだし

・力：あ９　攻撃力154　両手持ち　術者：オーラ８（一人がけで全部付く）　剣：16-00
ＦＣ版だけど、聖剣＋オーラを試してみたが、ダメージ量があんまり変化ないから、
重複してる気がする。ただオーラ８の段階だから、オーラ１６なら少しは違うかも。

オーラ＋聖剣ってどこのサイトにも乗ってなかったんでね。あとレイズの戦闘中の
回復量も。戦闘中はレイズは、術者のレイズのレベルより戦闘不能者のＨＰによるって感じらしいけど。

>>841
鍛えたやつで試したけど、効果がないっぽく感じてしまったけど、
基本、重複はしないんだ。ありがと。

もし今後、移植作が作られるとしたら敵のステータスに
精神と知性があってほしいな

そのステータスが敵にあったら同じファイア１６やほのお１６でも
敵によって差が出てくるし

善皇帝が知性精神共に９９なら
ほのお１６で全体に４００〜５００（半減装備していても２００）
ホーリー１６全体が３００〜４００
いんせき１６全体だと７００〜８００とレッドドラゴンクラスのダメージが
全体に襲い掛かるし
フレアー１６に至っては個人で１６００以上とかなり恐ろしい威力になる

雑魚敵は今までどおり知性、精神０だけど

マジシャン５
ソーサラー１０
ウィザード１５とか
終盤パンデモ二ウム、アラボドの雑魚は１０〜２０
ゾンビボーゲンが３０
サンダーギガースなどの上級巨人は３０〜４０
ドラゴン系、鉄巨人、は４０〜５０、
第一段階皇帝、アルテマウェポンが５０
ティアマット、鋼鉄巨人が６０
アスタロート、ベルゼブル、ヤマタノオロチが７０
ベルゼブルソウル、ルシファーが８０〜８５
悪皇帝、デュミオンが９０
善皇帝が９９という感じで

フレキオスはレベル1が０でレベルが上がるごとに１０づつ
増えていく感じだとどうかな

鉄巨人はむしろ０だろ

リメイクFF1は知性あるんだけどね
あの辺は移植スタッフの裁量か

>>844
しかしこれ魔法で偶然でもクリティカルが出たら大変だな
いんせきが１６００全体ダメージだと全滅するパーティも出てくるかもな
フレアーだと３０００以上のダメージで物理攻撃よりやばくね

隕石なんて当たりどころが良くても悪くてもダメージは変わらん気がする

「いんせき」は、リメイク版でも「メテオ」に改名されてないの？

エリクシャーとかどうなってたっけ
ぎるはギルになってたはずだけど

エリクシャー：2オリジナル
エリクサー：3以降と 2リメイク
だと思う。 3で変ったのは文字数制限とか聞いた。

飛空船もいつのまにか飛空艇に変ったな。 デカいのを艇と呼ばんで欲しい

いんせきは、グラフィックだけはやたらカッコよくなったが
名前は「いんせき」のままだし、威力も大した事ない

そこら辺でも敵ステータスに知性と精神は必要かな
と思う
さすがに全体８００だったらかなり痛いし

>>852
文字数制限は関係ない気が
3にもハイポーションとかエリクシャーよりもっと名前長いアイテムいくらでもあるわけで
文字数制限にひっかかったのはFF3じゃなくてオリジナル版FF2の戦闘シーンでの表示のほうじゃない？


エリクシャーがエリクサーになったのはGBA版以降のはず
WSCとPS版はエリクシャーのままついでに飛空艇に変わったのも同じタイミング

エリクシャーはださいとかじゃなくて馴染みがないから違和感強いだけでしょ。
むしろなんかかっこいいと思うけど。綴りの読みにはこっちが近いんだし。
ラジオをレイディオっていうようなもんでしょ。

やっぱりださいかもね！！でも好きだよ

後のナンバーには「エリク茶」ってのもあるらしい

エリク茶はＤＣＦＦ�Zのアイテムだな。

「いんせき」→「からあげ」

特殊攻撃「がんせき」を使うザコもいたよね。
その上位技が「いんせき」って事なんだろーな

確かファミコン版で戦闘中に使用した場合「エリクサー１」
WSCからはシャーらしい

今、ＦＣ版の２をプレイしてて
アルテマの本をとる寸前までプレイしたんだけど
これ、アルテマの本をとっちゃうと
なんか世界が崩壊するっていうか、いくつかの町が皇帝にやられて
二度と入れなくなっちゃうんだよね？？
そうすると、アルテアの反乱軍のアジトも破壊されるらしいけど、
あそこのアジトのＢＧＭ凄い好きなんだけど、もう二度と聴けなくなるの？？
フィン城にヒルダとゴードン居るけど、あそこのＢＧＭがまたアジトのＢＧＭになったりする？？

セーブデータを複数とっておけばってのは、ダメ？
フィン城で反乱軍のテーマが流れるのは、ラスボス撃破後の
エンディングだけだったような気が

ニューゲームで始めればすぐ聞ける、じゃダメなん？

サントラ買えば？

サントラ買おうかな。
しかし、あのＢＧＭイイよね。
昔の植松さんの才能は凄かった。

エンディングでまた流れるのを聞いてちょっと安心した。

なぁにBGMが聞きたけりゃもう一度プレイすればいいんだ

アルテマとる前に
セーブデータもう１個とっておけば
それで済むかな。

けどサントラも買ってしまおうかｗ
うん。そうしよう。色々有難う。

最初からもう一度プレイするのは・・・ｗ
また黒騎士にボコボコにやられるのを観るのはツライ・・・ｗ

ゲーム始めたらすぐに強制的に全滅させられるＲＰＧ・・・
色々凄い作品だよこれは。

結構あるような

強制全滅のゲームって結構あったりするの？？

再会→反乱軍の流れが素晴らしい

開幕いきなりは時々見かける。強制全滅はお約束ってくらい見かける

Z*****のとこからNSFダウソすれば
いくらでも聴けるだろ

ZAKZAKですか？

自分がみたことある強制全滅

全滅したあと父親や師匠が助けに来る
親しい人や親が強敵に出会い全滅後主人公が旅に出る
↑主人公含めたパーティでもあり（中盤以降も）、主人公だけ助かったり逃げ切れたりする
一旦全滅した後、今までの登場人物や不思議な力で復活
イベント中ＮＰＣパーティがプレイヤー側として表示されそれが全滅する

番外
倒せるが倒すとチート乙っていわれてゲームオーバー

2のオープニング、チートでも良いから勝った人いない？

「時空の覇者Sa･Ga3完結編 完全クリア編」P37
開発者が語るSa･Ga3の魅力!!その�A より抜粋

＞　Sa･Ga3では、いきなり戦闘のシーンからゲームが始まりますが
＞（中略）
＞街の中で始まって誰かに話を聞いて、というんじゃインパクトがないじゃないですか。
＞　これはけっこう面白い試みじゃないかとつくった方は思ってますが、みなさん楽しんでいただけましたか？


(　ﾟДﾟ)

別にsaga3が先駆けだなんて書いてないんだしいいじゃないの

>>877
ニコ動かなんかで見た事ある
倒した後普通にタイトル画面に戻った記憶がある

>>877
全滅したときと同じように進む、だったと思ったが
勝ったのに負けたとして進む

３の１回目のバハムートもそうだったような

あ、あっちは逃走だった

久しぶりにFF2再開する。
前回は回避率重視で後半はヌルゲーだったから、
今回は武器と盾は装備せずに魔法のみでやってみる。

>>881
FC(VC)はそうだが
リメイクは全て戦闘終了後にタイトルに戻される

>>881
キットより強い奴らにフルぼっこされたんだよ

ゲーム開始→即、強敵と強制戦闘→普通にプレイすれば必ず全滅

↑この流れｗ
実に存在感のあるオープニング

あれだけ実力差があれば頑張れば何とかなるって気がしなくて、無駄にリセットしなくて済む。
親切だなぁ

最初にプレイヤーに帝国軍の強大さを刷り込ませるのに
効果的な、いい演出だと思う

キャプテンがあっさりカモになるから帝国軍が強大ってイメージもう薄いなあｗ
黒騎士やサージェント、普通にやってたらキャプテンとか「まともにやってたら敵わない」って描写多いんだよな

帝国軍はともかく反乱軍に勝ち目がないのはわかる

そういえば皇帝って人間時はひ弱な印象だけど
よくよくステータスを見ると攻撃回数はキャプテンや親衛隊クラスの６回
攻撃力も７０とキャプテンより上
体力もFC版でも１２９０と黒騎士の１１９０より上なんだよな

あら？
そんな強かったの？ｗ
黒騎士以下の印象だったのに・・・ｗ
一応、帝国軍の長としての最低限の威厳は保ててたんだね

キャプテンのグラは、オリジナルが良かったな。
最近のは下品な海賊みたいで嫌い。

魔導師の塔は魔法しか使えなくしてほしかった。打撃攻撃一切無効。

ミンウさんはテレポ連打で戦うしかないのか

つホーリー

Ｖの魔の塔・�Yの狂信者の塔みたいな感じにしてほしいってことだな。

知らずに進めていたプレイヤーが
魔法使ってなくて、塔で投げそうだなwww
熟練度あげるのメンドイ

そこでだ。魔法レベルをダメージとか変化（トードミニマム）とか加速（ヘイストブリンク）強化（プロテスシェルバーサク）
等といった種類にわけてだな・・・あれ７のマテリアになってしまった。

攻撃魔法はマテリアに近いな
ファイラ使えるようになったらファイアが使えなくなるみたいな違いはあるが

PSP版の攻略本買ったけどまさかモンスターランクが載ってないとは
目当ては秘紋の宝箱だからいいけど

>>902
ネット上の攻略サイトに載ってるじゃん。
ただだし。

いいじゃないか ただだし

>>893
人間時の皇帝のスキルを見ると
エリクサー1、サンダー10、バリア8、スロウ9、
ヘイスト8、ブリンク8
と結構補助魔法が揃っていてもし皇帝をプレイヤーが操作できれば
先行が取れれば一対一の対決なら、ブリンクとバリアで状態変化とほとんどの攻撃は
防げるし皇帝より防御力が高い将軍ジェネラルや黒騎士
そしてダークナイト時のレオンハルトの攻撃をほぼ回避して
サンダー１０（１５０）でちくちくダメージを与えることも可能なんだよな
少なくとも帝国の人間の中では皇帝は実はかなり強いんじゃないかと

つーか皇帝陛下は竜巻も出せるしな

竜巻の維持に魔力を割かれて、戦闘力が落ちてた可能性もあるな

飛竜いなかったら、普通に詰みだったしな

ボーカルアルバム「ラブウィルグロウ」の10曲目の「ラブウィルグロウ」（FF2エンディング）は神曲だな。アルバム「PRAY」、「まほろば」やこれの曲達を作った人天才だな

>>905
何気に良い魔法揃ってるなｗ
フリオニール達が居なかったら、あの世界の一般市民では
手も足も出ないのは明白だなｗ
そりゃ竜騎士の里を真っ先に壊滅させるわけだ
リチャードの性能から考えて、竜騎士100人くらい居れば、皇帝の居城ごと攻め込めるだろうし

サンダーとバリアとスロウとヘイストとブリンクをせっせと使って熟練度上げる皇帝はあはあ

生まれたばかりの飛竜でも竜巻に突っ込めるんだからディストは相当な脅威だったんだろうな

>>906
そっか竜巻があるんだよな
もしアビスウォームと同じたつまき１３が使えたとすると
（５８０）だからドラゴンや上級巨人でも倒せるのかな

サンダー１０の代わりにたつまき１３だったら
歯ごたえもあったと思う

スロウ9をかけたせいで255ヒットされて涙目になっちゃう皇帝たんカワイイ！

ひたすら弓を撃ち続けるリチャード見た時は最初何が起こったかと思った。
一生ループするかと思った

あんたのリチャードはオーソドックスな剣か槍じゃなくて弓を装備しているんだ。
斬新だなぁ。

秘紋登場前、4人目弓は珍しくなかったと思う
前列が務まる様に鍛えるのは結構面倒だから

4人目は育てる気ないし役に立たないから後列で弓持たせてる

4人目は弓が多いな
リチャードは前衛の回避が育ってれば剣でもいいけど

ミンウは白、リチャードは弓か剣、レオンハルトはディフェンダー一刀かディフェンダーと斧、他が弓かな

ディフェンダーを盾代りにする時は、もう1本剣を持たせるな。
剣のレベルが早く上がれば、ディフェンダーの回避力も上がるから。

９９になるまでは盾だと思うんだけど

そうだね

レオンハルトは盾の初期レベルが剣より低いから、ディフェンダーの方が有利。

ところで、ディフェンダー一刀な人はFC版かな？

回避でディフェンダーを上回るのはドラゴンの盾とイージスの盾だけ
盾レベルが低いレオンハルトにはうってつけだろう
もはや専用だとすら思ってる

レオンハルトが入る前はもちろん他が使うが
ちょうど加入とエクスカリバー入手が同時なのが使ってくださいと言わんばかり

このゲームって重装備プレイでも別に普通にプレイできるよね。
大抵、素早さ99まで上がるし、まず、敵に先制攻撃→次のターンでも
敵の攻撃受ける前に、四人が攻撃して敵殲滅。
ザコ敵はほとんどマサムネやエクスカリバー、ルーンアクス、与一の弓があれば一発でKOだし。

でも、凄く良いゲームだよね。
軽装備で回避重視プレイや重装備で防御力重視プレイできたり、
当時としては相当、画期的なエポックメイキングなゲームだったワケで。
今でも楽しいｗ
むしろ最近のFFが楽しめない・・・orz

序盤で鍛えすぎると中盤だれる
魔法使うなら1人旅でも楽勝かなやっぱり

>>915
全く斬新でもなんでもない件
SORとか秘紋があるリメイクはともかく、FC版じゃ4人目は後列弓だろ大体

「みんな、後列に下がってろ。 敵の攻撃、オレ引き受ける」
「ずる〜い！　自分だけ回避レベル上げようとしてるでしょ」
「前回は、ガイが終盤に前列一人はヤだって言い出して俺も出て、デスライダーに瞬殺されたよな」
「わかった。 しかし 4人目だけは後列。 これ、譲れない」

そもそも「誰がどんな武器を使ってもいい」ってシステムなんだから、
他人がリチャードに何持たせようが口出す事もないわな。
ましてや小馬鹿にしたような書き込みなど。

おれは設定重視で剣か槍
ちゃんと戦わせてあげたいし

大抵、負けイベントで無理矢理勝利しても、
１、負けたものとして処理される。
例・・・PS2･DSドラクエ5少年時代ゲマ・PS･DSドラクエ4･４章キングレオ
２、こっちが負けるまで何度も挑まれる。
例・・・FCドラクエ4･４章キングレオ・SO2ディアス・FF3暗闇の雲初回
３、バグって進まなくなる。
例・・・SFCドラクエ5少年時代ゲマ

だよね。

>>878
初めてプレイした時、FF2の負けイベントを
連想してしまって、負けイベントかと思ったら、
あっさり勝って拍子抜けしてしまったなぁ。
DSのリメイクでは予め、トレーニングだと言ってくれる仕様に変更されたけど。

中には、基本負けイベントだけど勝った場合のイベントが用意されてる物もあるな。PS版TODとか
まぁその後ゲームオーバーだったりするけど

その続編では負けイベントだと思ったら「今日の俺は紳士的だ」と言われて終了

だからロニがヒール覚えるレベルまであげろとｒｙ

アークライズファンタジアってRPGで、ボス強すぎて負けイベントと思ったら普通にゲームオーバーになったﾜﾛｽ

FF9のベアトリクスは負けイベントだと思って放っといたら全滅した

FF2でもしとんでもなく強いボスを出すとしたら

HP９９９９９　MP９９９
攻撃回数１６−１００％
回避回数１０−８０％
攻撃力２００
防御力２２０
フレアー１６
カーズ１６
ブリンク１６
スロウ１６
いんせき１６
アルテマ１６
エリクサー１
デストロ
全属性耐性ありくらいかね

HP1MP150
攻撃３２−９９（追加：ブラッドソード）
回避３２−９９
攻撃力１
防御力０

ライブアライブのピュアオディオ戦は負けてもしっくりくるエンディングがあってまるで負けイベント

ＰＳの遊戯王真デュエルモンスターズも負けないと先に進まないストーリーだったなぁ。

>>932
３はバグらずに負けた物として処理されたと思うが。

回避とか知らないとディストの洞窟やアルテマとるダンジョンとか詰まったり砂漠の麻痺される敵にフルボッコにされるよな……。

途中剣より素手が一番強いことに気づいて、それでも苦戦して。
アスピル4人分を必死に集めて、ラストダンジョンも苦戦したけどクリアした時は感動したわ。

その後回避率の重要性知って再挑戦クリアしたけど、余り素直に喜べなかった思い出。

パーティアタックとか両手盾とかしないで普通に進めてればそれなりの難易度

あぼーん

>>943
剣より素手のが強いって言うけどそうでもないよ

素手は最終的にあらゆる武器より弱くなる

逆手の武器に攻撃判定がないファミコン版では、最終的にマサムネの次に強くなる＞素手
リメイク版だと二刀流と比べて手数は低いが攻撃力が8増えてる上に熟練度も上がりやすい
常用には向かないが最低限育てておけば使い所によっては強い（レッドソウル戦とか）

剣装備の場合、オリジナル版では 1本だけ装備して片手は空けとくのが強かったはず。
その後 2本装備はそれぞれで与ダメージする様になって強くなった。
>>943 が言うのはどっちの話かね？

素手の攻撃力は最大で120
ナイフが135
杖・弓・槍が139
斧が144
剣がアイスブランドで121、マサムネなら199

じゃないの？勘違い？

武器の基本値と力の補正値がごっちゃになってる
一刀流もしくは両手素手の攻撃力＝武器の強さ+力/2だからな？

裸1人プレイしてるけど序盤は超楽勝だな
回避が低いせいですばやさ上がらないしすばやさ上がらないから回避低いけど

素早さだけは最初上がりにくくて後になるほど上がりやすくなるインフレパターンだからなあ
しばらく辛抱だね

物理防御と回避% が低い状態で続けてると、体力・HPと回避レベルが上るのかな？
1戦毎の回復が大変じゃないのかな？
ちょっと興味がでてきたな

うん、そう
キャプテン狩ってるとガンガンHPが上がってくわ
まだすばやさ1回しか上がってないｗ

ブリンクは許可なの？

最近数年ぶりにやってみて初めて回避率重視でやったらめっちゃヌルゲーになった…
というか育てすぎたのが悪かったかな
雪原の洞窟行く時は既に各人武器と盾が熟練度16だったし…
勢いでフラゲしたマサムネを封印してもなおぬるかった…

>>932>>942
升前提だけど・・・

FF3暗闇の雲初回は、無理矢理倒しても、負けたものとして処理され、
暗闇の雲四天王倒さず、闇の４戦士の力借りないバージョンを
無理矢理倒しても、こっちが負けるまで何度も挑まれる。

だったかな。

ドラクエだとバグとかチートなしで普通に勝てるケースがあるらしいね
FFでは聞いたことない

>>956
魔法は普通に使ってる
回避率11％しかないからブリンク使ってもたかがしれてるけどね

>>959
ないない
勝った時用のイベントが設定されてたりするだけで
勝つ事自体は絶対に有り得ない

ゲマは倒せる

これ回避回数を下げる魔法を敵がつかってきたら難易度はあがっていただろうな
特にラスボスは

FF5のゴゴは倒す気なら倒せる。

FF5は本来倒すべきじゃない奴を倒してみたり、戦場のギミックを引きずり出したり、
ファイナルアタック封じで召喚アイテム量産したり無茶苦茶な事できるからなｗ

挙句の果てに必勝戦で負けれるしなｗ
ガラフ・・・

いやしのつえでハマリもできるしなｗ

レッドドラゴンさんがドラゴンシールド落としません…

そういう場合ってジェイドの宝箱の前でセーブ→リセット
これを繰り返しやっていたな。

>958
書き方が悪かった。
３にあげてる例のSFC版ドラクエ５でも、幼少時代にゲマを倒したら
バグって進まなくなるという事は無いと言いたかったんだ。

マサムネのある部屋でレッドドラゴン狩りしてますが…あと一つ欲しいのです。

戦い方を少し変えたほうが良いとか聞いたことがあるな

裸プレイパネェ
闘技場でようやく2度目のすばやさアップ…

ゴードンの回避レベルを上げ終ったら、次はフィン城でレイラの武器熟練上げか
アスピルとフレアは何個取れたの？

いや、フリオニール1人だから
フレアーは1度に2個落としたけどアスピルはまだだ
レブナント、スペクター、パラサイト糞うぜえ
フィン城行こうかな…

フィン城は、電源リセット後のフロア移動をうまくやれば X回目のエンカウントで
ウィザード必出って話があったな。 FC版だけだっけ？

裸1人で回避低くても魔法使ってると皇帝ザコだウボァー
すでつえーな

やっぱウィザード狩りはみんなやってるんだなｗ
アスピルは美味しい魔法だからなぁｗ

うっかりアンデットにでも使わない限り無限MPだからな

敵を無力化できるしな

特にウボァ〜なお方とかねｗ

FC版FF2を買ってきたぞ！
でもセーブデータが空になってて電池が生きてるかどうか不安だぜ

こうかんしなければ ならかった

電池ない　なら買った

マサムネ4本と専用武器でSORも楽勝にならざるをえならかった
善皇帝とは一体なんだったのか

ＰＳＰ版でリバイヴとデストロ両方入手できるって思っていたらどちらか一方しか手にはいらなかた。

SORのルシファーってもしかして1回しか戦えない？
しろのローブ取り損ねたか…

>>978
確かに。やべぇＭＰ少ない。消費ＭＰ分のアスピルがある限り
少なくなったら、全体がけすれば回復するからね。アンデッド系でない限り。
特にＦＣは恩恵がデカイ。ＰＳとかになったらさすがに違うけど。

全員に持たせたよアスピルは。ヴィザード狩りは、一番イイのは竜巻、次がフィン城
最後に闘技場でＯＫ？

次スレは もうかんせいしたぞ。

【ちせいが】FF2総合ｽﾚその46【さがった】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323704712/

MP上げはミンウさんのアンチで・・・
そして宿代がすごいことに・・・

宿代を稼ぐためにキャプテンを狩ってると逆にMPとかどうでもよくなってくる

SORはクリアデータからの引継ぎとか出来るのかよ
本編は出来ないのに半端だなぁ

最大MPと魔力上げるのは、仲間内チェンジが良いと思う。
補給が必要になる頻度が低いからギルもあまりかかんない。
ただ、HPがついでに上がるのを避けるのはちょっと面倒。

次スレ乙
埋めデモニウム

半年前の新スレへ　てったいしなければならかった

ヒルダ「そろそろ昼だ」

【ちせいが】FF2総合ｽﾚその46【さがった】
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なぜかプレイのたびにミスリルミラーをフリオニールに持たせる

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