††††† FF13葬式会場252日目 †††††

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829名前が無い@ただの名無しのようだ
>>827
どう反応していいのか・・・正直困る
830名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 21:28:19.74 ID:IdajMr9O0
>>827
コラに見えるんだけど
本当にひどいな…
831名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 21:33:58.47 ID:Ppuny8sd0
バハムートがラスボス?
やっつけすぎるだろ……
832名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 21:37:28.91 ID:RLZ4Q3eL0
>>827
これってスノウ?セラ取られてしまったん?
833名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 21:41:05.84 ID:vnYOpOkD0
配信で丁度ラスボス戦やってたから見てたけど
こいつらの下半身は一反木綿みたいだった
んでカウント3からカウントダウンしていって0になった時一匹だったらギガ、二匹だったらテラフレアかましてきてた
三匹は見れなかったけどたぶんエクサフレアになるんだと思う
834名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 21:46:08.25 ID:A7ueuEZB0
バハムートがラスボスでも、必然性があるならそれでもいいよ。
必然性があるならな。
835名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 21:57:46.46 ID:1jAeQ7CV0
3対並んでても戦うのは基本1体ずつっていう・・・
後ろのは腕組んで順番待ちしてるってのが非常にシュール
一応カウント後に合体攻撃してくるけど
836名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 22:05:24.56 ID:JzwrWPG60
造語オンパレードゲームのラスボスが今更バハムートという
837名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 22:10:52.68 ID:hYif9c7c0
>>827
奴は四天王の中でも最弱AA思い出した
838名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 22:12:13.18 ID:JzwrWPG60
求「バハムートラグーンもやってね☆」
839名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 22:16:43.73 ID:4CVqu/4W0
偽キングのレモン祭りを思い出した

ラスボスって、もっと、こう、何というかラスボスチックじゃなきゃならないもんじゃなかろうか
840名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 22:26:43.18 ID:LxCeQLNV0
ノム「うーん。Aちゃんさあ。ラスボスチックじゃ余りに平凡じゃない?」
841名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 22:52:01.13 ID:tfxYjsyz0
昨日倒したとこだけど、てっきり前座だと思ったら普通にラスボスだったもんなぁ。
そのうえEDがあれときた。
せめてストーリーだけでも完結してくれれば多少は気が晴れると思ってたんだけど、あの終わり方はないわ。
842名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:05:48.70 ID:tfxYjsyz0
ああ、このスレじゃ未出か。
13-2のEDは、全人類死亡のバッドエンド。

セラ達が無事カイアスを倒して帰還、新しいコクーンの打ち上げにも成功したところでハッピーエンドかと思いきや、
セラが時読みの力で寿命が尽き死亡、モーグリも「女神さまが死んじゃったクポ」と言い残し死亡。
カイアスの心臓は女神エトロの命と共にあったから、カイアスを殺したことで女神を殺したことになってしまった。
エトロが死んで時が崩壊したことで、ヴァルハラの門が開き全ての生命の魂が吸われていく。
最後にエトロの玉座に座る石化したライトニング(前作のイメージイラストの構図)が一種んアップになり「To be continued」

今までのプレイヤーの苦労を全部無駄にしてくれる終わり方だった。
843名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:12:12.08 ID:Qxp0OR+k0
スレ立ても出来ないカスが13-2叩いてるのかよw
救いようのない奴等だな
844名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:22:23.46 ID:4CVqu/4W0
>>842
何を言ってるか分からねぇ。ポルポルくんも真っ青だぜ・・・

倒したら世界滅亡するラスボスを、主人公がわざわざ命がけで倒したら、
当たり前のように世界が滅んだけど、物語はまだ続くのよん
ってことなのか?
845名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:23:45.74 ID:eDzsQlZH0
>>842
この「次に続く」って13-2のシステムの歴史をやり直すアレで新ルートが出来たとかじゃなく、マジで13-3に続くって事なの?
846名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:25:36.34 ID:S9g+7T5q0
>>842
とりあえず13の評判から何も学んでないことだけは分かった
847名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:29:15.86 ID:2zkKHphI0
>>844
そう簡潔に書くとFF13無印となんら変わらないのが恐ろしい
848名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:31:18.59 ID:3te/xRI+0
>>804
そもそもファブラノブァがつまらんよな
849名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:31:51.85 ID:Ql2HydFU0
>>842
マジで?
もちろん真エンドはあるんだよな?
850名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:32:09.80 ID:523Ugz220
>>842
つまり順調に制作側の頭がおかしかったってことか
851名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:34:50.11 ID:Ppuny8sd0
え?13-3???
第1はマジ基地?
852名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:37:00.56 ID:523Ugz220
あんな産廃だと思う代物でも、面白いって思うやつ&思い込む奴は居るんだよな
一生理解出来ないだろうな
853名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:40:56.01 ID:5o9IcyIU0
To be continuedてことは真エンドじゃないんだよな?
これが真なら想像ぶっとびすぎのゴミだろ不求は
854名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:43:29.82 ID:tZE+q45h0
>>849
動画見ただけだけど
一周目はバッドエンド固定臭い
で、そのバッドエンドを観ると新しいスキルが手に入る
そのスキルは倒せなかった敵や「あらゆる歴史の可能性に挑戦する」ためのスキルらしい

まぁ一周目だけで判断するのは早計だろうけど
なんか街とか428みたいなゲームだなぁと思った
855名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:45:23.47 ID:pfadd1zs0
まだ隠しEDがあるとは言われてるけどどうだろうな
そのEDだけだとしたら頭がイってる
プレイヤーのやったこと全部無駄だし
856名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:46:12.07 ID:tfxYjsyz0
>>844
セラは寿命と引き換えに未来を読む能力者で、能力を制御することができない。
ラスボス倒した際の歴史改編で新しい未来を読んで全ての寿命が尽きる。
カイアスへのトドメは刺すか刺さないか選べるけど、結局自殺してしまうんで一緒。

>>845
今のとこ真EDの有無は不明っぽい。
パラドクスエンディングは全てバッドエンドでスタッフロールもなし。
クロノトリガーのマルチエンド的なもん。

ちなみにカジノはカードゲームが未実装、コロセウムはなにもなし。
857名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:47:11.41 ID:tfxYjsyz0
>>854
その倒せなかった敵倒して観れるED,全部バッドなんだぜ・・・。
858名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:47:21.49 ID:523Ugz220
>>854
えっ、何度も何度も最初から
同じ事を同じ所を行きながら同じよイベントを見つつクリアして行かないと駄目なの?
859名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:52:21.71 ID:4CVqu/4W0
>>857
なんか、終いにゃ新宿にでもやってきそうな勢いだな・・・
860名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:53:32.37 ID:Ql2HydFU0
>>857
えぇー!?
そりゃあ酷い話だ
861名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:55:38.63 ID:523Ugz220
ていうか既出の設定とか鑑みると
例え真エンドで皆幸せになったとしても
超ご都合主義が介入するか、矛盾だらけの糞以下になるかのどっちかじゃないのか
そういう問題はないのかね
862名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/19(月) 23:56:15.78 ID:Ppuny8sd0
>>859
新宿www
863名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 00:03:07.51 ID:vGKVBLD20
今はスカイツリーが旬だしスカイツリーに特攻でいいよ
864名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 00:03:29.01 ID:tfxYjsyz0
パラドクスで出現した未来の巨人兵器を消滅させずに倒す→遠い未来で量産されて最終戦争勃発
パラドクスで誕生した超巨大プリンを発生源を断たずに倒す→更に巨大なプリンが出現

こんな調子。
まともなのは過去のヴァニラに出会うやつぐらい。
865名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 00:05:09.31 ID:eDzsQlZH0
>>859
そして新宿エンドの後の荒廃した地球が舞台の新FFが出るわけかw
866名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 00:07:59.34 ID:UiA/+zdD0
>>864
クロノトリガーから劣化してるやん
867名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 00:10:33.02 ID:jrw6HNqu0
>>866
一応プリン王国EDはディズニーアニメみたいなノリ。
868名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 00:11:47.32 ID:Bt6OZjcG0
>>865
その世界がヴェルサスって気がしてきた
869名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 00:25:13.72 ID:FqADZJB10
>>842
前作のラスボス倒したらコクーンが落ちてきちゃった。→「結婚してくれ」
と何も変わってねえじゃん…
これで「ハッピーエンドは13−3でね!」とかいう展開だったら、
あまりにもユーザーを馬鹿にしてるだろ。
870名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 00:53:26.22 ID:QKz2Hi5C0
さすがにまともなEDあるんじゃないの?
10-2みたいに細かいフラグ回収して100%になったら真EDとかだろ
いくらなんでも13-3はねぇだろwあったら笑うけどw
871名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 01:11:09.31 ID:7SXwCfrC0
全部のEDみたら真のED解禁パターンくせえw
872名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 01:40:25.71 ID:jfj/Aven0
もしかして第一は13をどうあがいても絶望なゲームにしたいの??ww

まともなシナリオすら作れないくせに無理すんな
873名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 01:53:15.28 ID:n6oV2B8E0
>>868
その方がマシだと思えてくるのが酷い
874名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 02:14:06.84 ID:SrCNvR5E0
ばら売り商法か
875名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 02:17:27.63 ID:5YPMsmCS0
>>869
13-2に真エンドあっても、まず最初に辿りつくのが>842みたいな、またもプレイヤーの行為全否定エンド…
意地でも真エンドが見たいなんてモチベーション保てる人がどれだけいるのやらw

13の時には、11章から面白くなるとか、二週目で隠しマップ解放とか色々デマが流されてたしな。
あと「長く持っているといいことがある」とかw

無駄にやり込みしないと見れない真エンドを用意しました、そこに辿りつくだけの価値はあります、
そこに辿りつくまでの導線は常に新鮮な驚きがあります…なら望みはあるかも知れんけどさあ。

「二つの塔で苦労も二倍だな」なんて、誰もFFに求めてないと思うな。
876名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 02:59:05.99 ID:fn2UOzt90
こういうのってクロノトリガーみたく、最初はちょっといいけど完全無欠じゃないハッピーエンドにしておいて
物足りないけど面白かったーくらいの方が、再プレイの意欲沸くだろうにな
877名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 03:17:14.76 ID:xmK7zZzv0
トリガーの続編も前作否定系だったな
作風全然違うし
やっぱあの辺から道を踏み外しつつあった
878名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 05:14:34.66 ID:B5dgXtQY0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16452538

ニコ動で来てるから張っとく
879名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 07:40:17.49 ID:9kZ7T8NN0
10-2よくしらないからあれだが、確かあれも復活EDはわりと鬼畜な条件じゃなかったか?
だから13-2も鬼畜な条件でハッピーEDが出てくるんだよ(棒
さもなきゃDLCで追加だろ
もしくは全部のDLCそろえた人限定☆で解禁
今の■eはなりふりかまわずそういう暴挙しそうだからなあ
880名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 08:34:30.92 ID:o97Ac0WU0
>>879
たしか10ー2ティーダ復活EDはインターナショナル版のみだったと思う
これも鬼畜っちゃ鬼畜な条件だな
881名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 08:54:46.21 ID:w9Qyhm1H0
今のスクエニなら真EDは有料DLC、あると思います
882名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 09:22:05.55 ID:fV5M5hEP0
脈々と受け継がれるポエムシステム…
冗談じゃねえ…
883名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 09:51:17.59 ID:oQVNNCjQ0
>>880
国内版でもあったはず
面白くもないのに一応復活ED見ようと思って99%までいったのに何故かデータが消えてやる気無くした記憶がある
インターやったこと無いからたぶん国内版でもある
884ばれたん ◆BiJZbgMNr. :2011/12/20(火) 10:01:45.63 ID:ihYdpUMM0
10-2の真ED条件は、イベントフルコンプじゃなかったかな?
885名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 10:14:05.10 ID:fn2UOzt90
確かティーダ関連のイベント達成だったはず
シューインのイベントこなして、チャプター2だかで暗い所落とされた時に自力脱出しないでティーダの声に助けて貰うのが
必要だったような
886名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 10:14:57.66 ID:jrw6HNqu0
>>884
そう、しかも1週で、一挙手一投足のミスもなく。通信スフィアも全部コンプで。
ちょっとしたエリア移動や調べ物だけでフラグが立ってしまう要素が多かったから、コンプ作業は悪夢だった。
特に通信スフィアとミヘン街道の犯人探しの辛さは忘れられない。
887名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 10:31:25.45 ID:5YPMsmCS0
サントリーの危険察知能力パネェw
高値掴みのポテロングw

>――今回、最上位アイテムの「エリクサー」が登場しましたが、今後の展開はどうなるのでしょうか?
>
>松橋:『FFXIII』はPS3で登場する、これまでにはないハイクオリティなナンバリングタイトルですので、
>我々のコラボ飲料も今回の「エリクサー」で、ひと区切りといったところです。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> でも、「エリクサーと来て、次は?」といったお客様の声も当然あると思いますので、やはり何かしらの展開は見せたいですね。
>見せ方を変えて提供できればと思います。とりあえずは、まもなく発売の「エリクサー」にご期待ください。
>サントリーのホームページのほうでも、「エリクサー」の販売促進企画が進行中ですので、お楽しみに!
ttp://dps.dengeki.com/2009/12/08/p7331/
888名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 10:43:43.21 ID:5YPMsmCS0
なんだ、このファッションヘルスの広告に出てきそうな布はw
ttp://i.imgur.com/0WW8l.jpg
889名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 10:52:24.95 ID:jrw6HNqu0
真エンド、DLC確定の流れになってきてる。

ヒストリアクロスのチャートって、ゲーム開始地点のAF003年ネオ・ボーダムから始まって、右側にチャートが伸びていくんだが、
ネオ・ボーダムより左側(つまりゲーム開始時より過去の世界)にトロフィーコンプしても解放されないチャートが3つ程ある。
で、この過去側のチャート、どうやらオフラインだと表示されないらしい。

13-2の出来事のそもそもの発端は、13のEDで女神がライト達をクリスタルから戻す為に無茶したせいで力を使い果たしたせいらしい。
そのせいで黒幕っぽい何かが一瞬現世に現れてライトさんを時空の歪みに巻き込み、エトロもライトごとゲートを封印せざるを得なくなって、歴史から消されたって話。
ゲーム本編はカイアスとの対決に終始してて、闇とやらはラストまで直接関わらない。
つまり、問題の根源を断つには過去に戻る必要があるっぽいんだ。そしてその過去シナリオはDLCなんだ・・・。

890名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 11:07:36.37 ID:jrw6HNqu0
と書きこんだ直後に再確認したら、シークレットEDの条件見つかってるし。

しかしそれはそれで10-2以上に辛いぞ。
なんせモンスター図鑑のコンプやカジノの特別な景品の取得も条件だからな・・・。
891名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 11:14:14.81 ID:oQVNNCjQ0
>>884>>885>>886
そうだったのか道理でいつまで経っても復活しないわけだ…

10-2といい13-2といい何で真ED見るためにやり込まなきゃいけないんだ
図鑑とかのやり込みなんてやりたい奴だけやればいいのに本編に絡ませんなよ
892名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 11:54:41.61 ID:w9Qyhm1H0
シークレットEDはあのEDのただの捕捉だから真EDじゃないぞ
だからこそ真EDの存在が絶望的なわけで
893ばれたん ◆BiJZbgMNr. :2011/12/20(火) 11:56:21.90 ID:ihYdpUMM0
>>886
一周でなのかよ!
だから俺はすべてを捨てし者を倒しても99%までしか行かなかったのか!
あんなの一周でフルコンプとか、鬼畜だな
なんのための周回要素なのか意味がわからない
894名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 12:21:10.51 ID:5YPMsmCS0
>>876
周回前提マルチエンドのゲームって、効果逓減の法則が働くから
明らかに自分のミスだとわかるゲームオーバー全滅エンドは別として、
一番最初にスタッフロールが出て完了した記憶を上書きするのは難しいんだよね。
895名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 12:26:27.99 ID:5YPMsmCS0
>>890
>モンスター図鑑のコンプやカジノの特別な景品の取得

マジで?それがストーリー上の必然として真エンドに繋がる根拠になるの?w
googleで2万件出てきた殆どノイズの検索結果ページを一個一個つぶしていくようなもんだろ…

この時期、面白いゲームなんかいくらでもある、面白くなさそうでもやってみたいゲームもある、
テレビ・ネットなどゲーム以外の娯楽も沢山あるので1周目で見切りつけられやすいのにw

相当コア(暇)な人間しか見なさそうだな、どこかでムービー確認して終了と。
896名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 12:27:09.96 ID:d4PsQPXY0
>>889
その話をdlcで終わらせるのは無理じゃね?それに話はあのedから続くんだから
俺の予想では続編がでて、スノウが主人公でヒーローになるんだよ世界の
全てを救う祝祭がはじまる
ワロリンチョ
897名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 12:28:30.56 ID:5YPMsmCS0
あ、真でなくシークレットのほうか失礼。
898名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 12:30:38.94 ID:LdeTuofLP
でもバッドエンドオンリーみたいなのもなぁ

クロノは開発室混ぜたりしたのに
899名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 12:32:33.06 ID:QKz2Hi5C0
>>893
持ち越しできるよ
ただ一週目でも100%は可能
900名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 12:48:05.80 ID:jrw6HNqu0
>>893
いや、一周目じゃなくて、一回でコンプ済みのイベントまで完璧な状態でやり直して再度フルコンプって意味。
901名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 13:08:13.78 ID:HnCpgFu50
そこまで面倒だっけと思って調べたけど、1周でやらないと行けないのは3章のイベントとストーリー進行上必須のイベントで○連打だけじゃない?
902名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 14:12:27.36 ID:D7+IUsdh0
そろそろ13-2の戒名を考えないといけないんじゃないか?
903名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 14:13:07.56 ID:jrw6HNqu0
るい。もう止めた。

とりあえず50時間ほどプレイした感想
【良くなった点】
・前作ほどブレイク重視でない。雑魚は普通に削れる。
・物理無効のザコがうじゃうじゃとか無くなった。
・オプティマチェンジでポーズとらない。
・前作キャラがましな印象になった。ライト除く。
 ホープは普通に頼れる好青年に、スノウは結婚バカから突撃バカに。サッズは地味だが美味しい場面で活躍する。
・開始してすぐ成長システムが解放される。
・コメディ要素の強いバッドエンド幾つか。


【悪い点】
・逃げられるようになったはいいが、狭い通路を防がれたりと実質強制戦闘の場面も多い。
 後戻りを強いられることも多々あり、3歩進んで2歩下がる状況が続くことも。
・つっ立ってるだけでもエンカウント判定がある場所や、絶え間なく無限沸きする広大なダンジョンがある。
・振り直しできないのに罠が多い成長システム。何も知らないと取り返しがつかないことに。
・前作からの使い回しが多すぎる。タイタンの色変えて角生やしただけの巨人兵やら、ラスボスのバハムート三兄弟やら。 
・ラスボスのルーチンがつまらない。無限沸きするお供を倒しつつ本体を削るの繰り返し。
・行ける時代・場所は20以上あるが、マップは10種類ちょっと。
・10-2から継承された、重箱の隅までコンプ前提のやり込まされ要素。
・ミニゲームが糞。
 カジノのゲームはチョコボレースとスロットのみ。カードゲームはDLC。他にクイズゲームがあり。
 チョコボレースは普通につまらない。
 スロットは無駄に出来が良いが、それが災いして稼ぎにくい。そのくせ大勝がシークレットEDの条件でもある。
 カジノコインはギルで買う方が効率良い。
 クイズは作中世界で流行したドラマの問題とか出される。知るかそんなもん。
・コロセウムが100%DLC。未購入だとキーアイテムを1つ受け取るだけの場所。 
・ライトの厨二病が末期症状。「祝祭のクライマックスだ!」
・カイアスの全て。「はっ!」
・武器のデザインが本格的におかしい。
・一週目エンディング。展開の酷さもだけど、無理に感動に持っていこうと盛り上げる主題歌にも引く。
・全フラグコンプして観れるのが真EDではなく、それへの繋ぎのシークレットED。
・真EDルートが恐らくDLCか、次回作に持ち越しらしいこと。

>901
だったっけ?ただ辛かった記憶しかないからなぁ。
904名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 14:16:14.75 ID:sn52eWGq0
>コメディ要素の強いバッドエンド幾つか。
どういうことなの・・・?
905名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 14:21:49.58 ID:9kZ7T8NN0
予想通りの結果でむしろ安心した
シナリオやらゲーム性がよくなるという奇跡(笑)は起きなかったか
906名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 14:22:08.45 ID:jrw6HNqu0
>>904
セラとノエルがモンスターに変装してディズニー調の声色で喋るEDとか。
907名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 14:25:17.29 ID:QKz2Hi5C0
本スレチラッと覗いたらなんかマジで13-3ありそうな雰囲気なんだけど
もうあれか、ついてくる奴らから搾り取るだけのニッチなゲームになっちまったのかFFが
908名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 14:27:06.55 ID:9kZ7T8NN0
13シリーズというかファブラノヴァwで13作予定だったとかいってたから、
13-13まで作るんじゃないんですかね
アギトは零式で脱落したし、ヴぇるさすwもきっと13の名前はずしてくるだろうし
909名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 14:48:23.97 ID:uFG/Hqfs0
一段落ついたから真・かまいたちの夜みてたけど
ピンクシナリオがDLCか

もうそういう時代なんだな
910名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 15:03:40.77 ID:ERKuEw4p0
13シリーズで搾取しようってか
どうせするなら、もっと人気あるナンバーでしたらどうなんだろう
911名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 15:04:44.99 ID:vHtGBFzn0
鳥山ってだけで様子見だったがどうやら買わないで正解だったみたいだな
エンディングがクソとか終わってるわ
912名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 15:11:20.47 ID:AppC/TVC0
途中までは面白いんだけどEDがクソってならまだ許せるけど
どうもそういう感じじゃなさそうなのが…>13-2
913名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 15:17:01.79 ID:7SXwCfrC0
>>909
まーじかーFF13-2もデキよりそっちのがショック
何でもかんでもそんな風になっていくのかね・・・
914名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 15:24:35.03 ID:c9BWii5v0
>>903
やたらDLCが多いけど、全部有料なのか?
DLCフルコンプしたら幾らになるんだ
915名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 15:25:53.30 ID:wqj3ZPYd0
真EDは別料金って酷いな
916名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 15:41:19.91 ID:QKz2Hi5C0
>>909
マージーでー?そういう時代か、お寒いねぇ
917ばれたん ◆BiJZbgMNr. :2011/12/20(火) 15:45:10.18 ID:ihYdpUMM0
シナリオ重視ってんなら、かまいたちの夜くらいプレーヤーの選択によって分岐したら良いのにね
918名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 16:20:12.55 ID:9kZ7T8NN0
シークレットEDの内容ワロタw
計画通りwwwwww
全部コンプしてあれはひどいっていうかDLCかDLCなのかwwwwwww
料金とるの?wwwww 馬鹿じゃないのwwwww
919名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 16:20:13.76 ID:B5dgXtQY0
フルプライスでゲーム買うの馬鹿らしいね
920名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 16:23:22.43 ID:nliW3HP/0
>>909
真かまは評判悪いな
あのシリーズ自体、初代から下降線だけど
921名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 16:24:43.71 ID:hoEOfjiq0
AVGやノベルゲーみたいな比較的短時間で1シナリオ終えられる系統に使われる形式のマルチエンドを
RPGにくっつけちゃった形なのん?
922名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 16:26:15.51 ID:zvCw+fYd0
一本道を改善ってそういうことじゃねえよ
わかってくれよ
923名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 16:35:52.18 ID:xzN7YMFl0
エアリス生存イベ説>そんなもんありませんでした、の方がまだ良心的(?)だ
何処までも自己満の世界に生きてるんだな4骸は
そんなクソ補足に金出す価値あると思ってるのか?とは思うが
まぁ出す奴がいる以上それで正解なんだろう
俺はとっくについて行けなくなって久しいが
924名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 16:57:46.53 ID:vo/fiI91O
召還獣戦の難易度設定した奴は頭おかしいだろ
雑魚戦とかボス戦と比べて明らかに難易度が違う攻略サイト見ないように頑張ってきたけどこいつらだけは無理だったわ

与ダメージ量を馬鹿みたいに高くした範囲攻撃を何回も繰り返すだけとか流石に萎える
925名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 17:03:34.50 ID:CMPke1s10
一週目で正統派な真エンディング、
二週目以降にお遊びエンディングやIFエンディングがいくつか見られる仕様
みたいなのはできなかったのか
926名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 17:04:35.98 ID:9kZ7T8NN0
簡単に真エンディング見られて、即売られたら悔しいじゃないですか^^;
ソフトを手放さずにとっておくといいことがありますよ^^
927名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 17:05:28.47 ID:nliW3HP/0
それは悪い事が起きる予兆だな
928名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 17:10:25.84 ID:xgJ5xqmW0
>>920
真は登場人物一新してたり声がついてたり
どこがかまいたちなのかというブランド詐欺だからな
929名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 17:17:09.24 ID:qvqUv6PZI
>>922
同意。アンチじゃないがあえてここで。
飛躍しすぎてるよね
930名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 17:20:35.89 ID:B5dgXtQY0
>>926
もういろいろおかしいだろw
931名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 17:23:30.91 ID:xgJ5xqmW0
まるで「俺達の13があんまり売れないのは中古ショップの所為だ」と言わんばかりだな
932名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 17:24:17.93 ID:suxnEWkp0
ファンの意見を聞いているようで聞いてないな
933名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 17:28:33.44 ID:9fIakAAzO
月刊Vジャンプについてた在庫ニングさんのトレカがカマ顔どアップで気持ち悪いんで金額度外視で売りに行ったらまさかの買い取り拒否でワロタ 金の足しどころかゴミになったわ
934名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 17:39:10.55 ID:nliW3HP/0
>>933
誰も欲しくないから買取拒否か
935名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 17:48:12.51 ID:tZbAb8Z80
本スレがアンチスレ状態wwww
14の悪夢再び
936名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 17:48:55.72 ID:9fIakAAzO
>>934誰も欲しくないってのはその通りらしく、そもそもFFTCG自体取り扱ってないんだと。遊戯やらMTGヴァンガバトスピら辺りはいつも通り盛況
本当に子供にそっぽむかれてんなと思った
937名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 18:00:53.32 ID:QhHNfEja0
またか・・・
938名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 18:17:56.24 ID:pdFe5XtE0
>>925
一応13-2もこの流れだよ

このゲームにおける“正統派”=欝な「続く」であるというだけで…
939名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 18:25:53.77 ID:hoEOfjiq0
>>925
やってないんで適当かどうかはわからないんだけど、最初にたどり着くENDでプレーヤーキャラ全滅しちまうんですよね?
タイムトラベル物で最初にたどり着くのが不幸なのは良くある手法なんだろうとは思うんだけど、
当事者(プレイヤーキャラ)が取り敢えず生存してて逆行して、ある時点に戻りそこから望む道に修正していくのならわかるんすけどねえ。
終着で死んじまったら戻り様がないんだからそこでタイムトラベル物としては終わっちまうんですよね。
940名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 18:29:50.66 ID:lbiPz+fyO
>>936
バハムート様やシヴァさんがFF13からってのが地味にムカつくw
あとシリーズ最底辺の人気の13のキャラが充実してんのもムカつくw
ただし池田さんのイラストは許す
やたらと多いFF3のジョブを登場数の少ないナンバリングにまわしてあげればいいと思った
集めてニヤニヤできるクオリティじゃない、ただの紙切れ
公式サイト見た感想
941名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 19:09:44.87 ID:jq86sRn40
老害中年がゲームを叩くスレ
942名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 19:12:40.03 ID:uvCA6trT0
堕ちるとこまで堕ちたな>FFは
ホント罪深いぞ、今のスクエニの主要面子は
943名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 19:13:11.60 ID:f5P62VlY0
いまさらTGCてw
まず今のFFやってる層なんて昔からFF買い続けてるやつとか声オタくらいしかいないのに
だれが集めるんだよこんなゴミ
ほんとこの会社はユーザーの要望にはあまり答えずにどーでもいいことに金費やすよな
944名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 19:13:56.15 ID:tpV3r1VF0
>>922
ドラクエや昔のFFって広大なワールドマップがあったけど、
道が画面に示されてたり、情報がわかりやすかったり何と無く目的地がわかりやすかったんだよな
強制はしないけどそっちに行ってもいいですよって感じで

>>933
今月のVジャンはオシリスの天空竜のせいで品薄なんだぞ
よかったな
945名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 19:30:04.49 ID:lbiPz+fyO
>>942
なんつうか最近は商売に必死でみっともない
しかもクオリティは年々下がってるという

文句があんならどっかいけがデフォの13-2本スレでもみんなクソゲー掴まされてかわいそうw
つうかクズエニは13-3出すつもりなのかね
946名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 19:41:23.25 ID:GXRc2TPq0
>>936
そういえばバトスピアニメの脚本の人は十年前FFアニメもやってたんだっけな
ヒゲが映画やらなきゃ打ち切りにならなかったと思うと残念でならない
947名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 19:52:09.59 ID:AppC/TVC0
FF:Uのこと?
アレはいいアニメだった
948名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 20:18:39.60 ID:1J5Jxlry0
あれはリサが良かったな
主役もケレン味あったし
949名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 20:44:30.63 ID:JMa74shW0
完全勝利への誓い、ウルトラショッキングピンク!
950名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 21:07:31.87 ID:FqADZJB10
俺もFFUは好きだったな。
あれも映画がコケて、資金繰りが苦しくなって打ち切ったんだっけ。
しばらくアフターストーリーとかも発表されてたけど、
もうすっかり忘れ去られちゃったな。
951名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 22:40:15.65 ID:ftD3BMAc0
セラの新衣装?エロいな
980円で売ってたら買おう
952名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 23:02:43.84 ID:Bu7yx7ky0
98円でリアルコスプレ衣装なら三着買うか
953名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/20(火) 23:24:54.30 ID:xgJ5xqmW0
FFUは面白かったけど
FF詐欺だよな
954名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 00:08:28.15 ID:X5w6WE1z0
951みたいなキモオタが今のFFを支えてるんだろうなあ
955名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 00:32:49.92 ID:WEXyI/umI
>>954
本スレいけよ。いけばわかるさ。
挙句、認定厨とかいるしな。キャラ愛強いの多すぎてw
嫌われキャラの名前出したら、そのキャラ厨だぜw
956名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 01:31:18.19 ID:TVxgk8Ml0
>>946-950
深夜アニメばっか見て人生棒に振ってたどうしようもない時期、
なんか好きだったのに、突然終わってて「??」ってなったぜ…
957名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 08:13:21.91 ID:TjwnBCWQ0
FFTCGは絵柄が手抜きだからな
最近のスクエニはなんでも手抜き手抜きの連続
958ばれたん ◆BiJZbgMNr. :2011/12/21(水) 08:34:22.93 ID:ukgPn4+z0
このご時世に鬱エンドは受けないだろう
959名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 08:39:09.25 ID:nAiyYRGIO
>>947
しっごっと〜
960名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 11:30:24.43 ID:rHtti6aG0
>>958
そうか?
キャラ殺しとけばリアは可哀想、泣けるって評価してくれんじゃね?
零式の感想もそんなんばっかりだったぞ
961名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 11:48:29.43 ID:5LfCKCtH0
ようやく発売日に買った13やり始めた。
あの髪くるくる女のぶりっ子具合は異常
962名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 12:27:58.84 ID:8HMbGenI0
ぶりっ子通り越してオカマみたいだよなw
まあオッサンが考える女の子らしい女の子だから当たり前かw
963名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 12:32:10.22 ID:4ZXd6ZF80
ポエムのどこがわるいんですか!



かゆくなるよねw
964名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 12:45:49.33 ID:5LfCKCtH0
義姉さん!w
965名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 12:52:21.54 ID:TVxgk8Ml0
>>960
でも、その「泣けた」は例えば子供の頃に、ごんぎつね読んだ時に心から悔しさ理不尽さ、
テレビ見てて志村うしろーって思わず言っちゃう、整理のつかない「怒り」では無いんだよね。
どんな出来でも、何かが死ぬ話ってのは基本「かなしい」だから「泣けました」って脊髄反射で書く。
その位に学校の国語授業で訓練されてきている賜物だw
966名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 12:53:05.23 ID:QVqJemS40
「スタッフクレジットでお気付きの方もいらっしゃるかもしれませんが、ファイナルファンタジーXIII-2にて
トライエースが一部お手伝いさせて頂きました。
ゲームデザイン、アート、プログラミングなどでにてご協力させて頂きました。よろしくお願いします。」
https://twitter.com/#!/kit_p/status/148367194852556800

もう本当に内部の開発力ないんだね・・・
967名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 12:55:01.79 ID:oSsr8/Nz0
悲しい話は悲しい話であっていい話じゃないよなあ
968名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 13:24:58.76 ID:TVxgk8Ml0
>>967
映画と違ってゲームは、感情移入してれば絶対に、理不尽にロストされるのは「怒り」になるんだよね。
話の良し悪しは別に、さっきまで自分で物語を握っていたのに急に取り上げられてしまう訳だから。
(逆説的に…死に対する「怒り」の声が大きいFF7は、途中の感情移入には成功していたということ)

気持ちの整理がつくように納得させる選択を積み重ねていくか、次の救済をすぐに示す転換点にするか。
キャラのロストを甘く見てる奴は、ゲームのストーリーに絡んではいけない。
969名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 13:31:55.82 ID:TVxgk8Ml0
>965補足
ただ、それでも零式は、パッケージの中で根本的な所に答が全て出ているので「納得感」はあるはず。
(まあ後で完全版は出すんだけどね)
どんな出来でも、終わらせれば達成感はあるし終わった直後は相対的に比較する冷静さはないし。

プレイヤーを動機付けてきた筋に納得のいく答えが、 「周回、DLC前提で用意」 されてると思い知らされる。
つまり、次の動機を喚起するために 「不愉快な状況を維持」 するように設計されていると思い知らされる。
当該DLCが無料で提供されたとしても、 「遊ぶスタイルの強制」 されているのだと思い知らされる。

FF13の不評は、結局のところ 「遊ぶスタイルの提案」 でない 「遊ぶスタイルの強制」 だった訳だが、
システム的には幅を持たせたのに、モバグリ的な金儲け中心のゲーム設計で台無しにしてしまったんじゃないかな。
970名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 13:50:38.33 ID:5LfCKCtH0
なんだこいつら。中2病すぎだろ。特にスノウ?ってやつw
971名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 13:58:20.88 ID:3PwS8OVf0
だって中二病患者が寄り集まって考えた
ぼくのかんがえたすごくかっこいいゲームだからな
972名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 14:02:02.48 ID:8HMbGenI0
12のクソトレジャーシステム(ダラン爺の宝箱開けたらレアが出ない)の事で
「欲張り者は損をするwww」
とかほざいてた奴って鳥山だったっけ?
973名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 14:11:32.69 ID:KuvS0muP0
ゲームに感動もかっこよさも求めてないんだけどな…
本読んだり映画観た方が短い時間でゲーム以上のモノを楽しめるし

今さらだけど>>697のひかよん2ってBRAVELY DEFAULTのこと?
光の四戦士はDS持ってなくて未プレイなんだけど面白いのかな?
974名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 14:12:41.98 ID:QByqm6440
>>966
言われてみれば、アガスティアタワーのモデリングの感触はSO4と一緒だし、
ビルジ遺跡のマップなんて、いかにもトライエースらしい小部屋の連続ダンジョンだったな。
975名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 14:19:20.36 ID:3PwS8OVf0
光の4戦士はちと荒削りだった
話全体としては決して悪くはないけど細かく不便な部分が多い
個人的には終盤までパーティメンバーの出入りが激しいのが落ち着かなかった
これを叩き台としてもっと磨いた2作るよ!って言われたら俺は買っちゃうけど
976名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 14:48:11.99 ID:KuvS0muP0
荒削りか…同じような事言われてたラスストも楽しめたから
バイオリベレ出るし3DS買ったらそのうちやってみようかな
977名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 15:06:58.33 ID:JvCo2m4A0
ラスストは荒削りと言うより力およばずって感じだったわ
ありゃTESを真似ようと作って街1つと数個のダンジョンで容量パンパンになったRPGツクールだな
978名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 17:59:37.24 ID:wQHBk4Yt0
>>969
キャラが糞だったから
ヒステリー女でホープきゅん()でレズで影が薄くて結婚を許してくれぇなんだぞ
せめて9くらいキャラ立てがしっかりしていれば、戦闘が単調でも一本道でも11章まで夢落ちでもでも
ここまで足蹴ざまに言われなかったと思う

979名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 18:39:00.14 ID:9I+wKllXO
FF13-2スレ荒れすぎワロタwww
980名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 18:54:34.96 ID:z9J5/DGN0
http://www.famitsu.com/news/201112/21007477.html
早速Xbox 360専用武器かよ
ただでさえDLC商法大嫌いなのに
981名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 19:05:31.60 ID:KuvS0muP0
>>977
力及ばず…ヒゲはもうダメなのか…
あのシステムでもっと作り込んだ続編がwiiUで出るの期待してるんだけどな
982名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 19:14:54.50 ID:fmNvukho0
ラスストは光る所あったし、当時の比較対照がゼノブレだったからなぁ
次にもっと作りこめばいい物できそうだと思えたけど…今のFFはもう新作作らないでくれの心境だわ
983名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 19:26:52.44 ID:okgN9Ptz0
ハード毎に要素変えるのって何なの?
完全版商法もだけど出すんなら元のハードでも出せばいいのに
984名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 19:34:44.69 ID:emeZ/Od10
Amazonで批判的なレビューしたら消された
985名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 19:38:59.08 ID:4ZXd6ZF80
光の4戦士は期待したんだけどなーFF5的な物を・・凄いボリュームでした悪い意味で
あと敵が味方のレベルに合わせて出るってシステムで成功してるのほとんど見たことない
986名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 19:41:20.33 ID:3PwS8OVf0
少々話やシステムが駄目でも
ちょっと気の利いたお遊び要素や笑える部分があれば
そこそこ大目に見ちゃう方なのに
今のFFはそこまでハードル下げても駄目、やっててほっこりするところがない
あの巻き毛女が羊の毛ぶっこ抜いたとこがそれだとか言わないよな?
987名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 19:43:10.76 ID:okgN9Ptz0
>>985
つサガ
988名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 19:43:45.64 ID:IYKJevdI0
次スレの季節か
989名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 20:24:52.06 ID:fAjGVkod0
>>985
オレも嫌いだわー>敵が味方のレベルに合わせて
あとひかよんは敵の種類も物凄く少なくてゲンナリした

けどBDは買う
雰囲気は良かったから
990名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 20:27:44.74 ID:SQnuYsRo0
>>972
鳥が関わったイヴァリースはRWだけだ
991名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 20:28:23.89 ID:xFcFYM9w0
新スレ立てました

††††† FF13葬式会場253日目 †††††
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324466381/
992名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 20:34:48.01 ID:IYKJevdI0
>>991
993名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 20:39:30.10 ID:fmNvukho0
サガの敵のレベルがあがるのって、こっちの新技のひらめき率も上がるからメリットあるんだよな
ピンチって時に新しい技をひらめいて勝つという演出も熱い
(実際、ピンチになるとひらめき率が上がるようになってる)

しかし、それが無くて強くなるだけだと、結局RPGで育てた感が無くなるだけ
994名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 20:41:08.76 ID:l3dLPr2L0
995名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 20:51:07.21 ID:80/PpxS/0
>>991
乙華麗。

梅がてらに>>978
「足蹴ざま」って何ぞ?
「悪し様に」「足蹴にする」のミックス?
996名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/12/21(水) 20:51:13.50 ID:BZZ79Yul0
>>984
あれ一定数このレビューはダメとクリックされると消されるんだよね…。
997名前が無い@ただの名無しのようだ
>>991


>>994
DMCとかだとどんなデザインの武器でポーズ決めてもイカすぜ!!って感じになるのに
何故にノムエフでやるとここまで寒くなるんだろ