■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0595■

『FINALFANTASY XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆通常版：8,990円(税込)
　 アルティメットヒッツ版：2,940円(税込)

◆公式：ttp://www.ff12.com/
◆参考：ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆攻略：ttp://www16.atwiki.jp/ff12jpn/
　　　　 ：ttp://ff12.jpn.org/

◆前スレ
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0594■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316449953/

◆関連スレ
俺は好きだよFF12 PART14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318263749/
FF12　ファイナルファンタジー12　攻略スレPART72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1291068436/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295739048/

◆インターナショナル版の話題はこちらへ
【FF12】FFXIIインターナショナル ゾディアックジョブシステム ver.65【IZJS】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313142532/

※質問の前に攻略wikiを読めば、大抵の疑問は解決。
※インターナショナル版の話題は上記の該当スレで。
※次スレは>>960が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

>>1
乙

>>1
乙のエクリプス

>>1
桜通り線

あ、東山線だっけ？
名城線じゃなくて、あおなみ線！

田舎に住んでるから、わかんねーやw

>>1は乙をお望みかな

>>1乙って…何歳？

>>1
君でよかった

>>1乙攻撃

乙

>>1
乙モーネ平原
乙灯台
乙ムート
乙オラ悟空

今クリアし終わった
言われてる程悪くなくね？　確かに主人公誰か分からんがｗ

HD版出してほしい
声優もそのままで
4倍速ありなら買うよ

オンライン以外やったけど
これが一番面白かったなぁ

>>1乙を捧げる

ラバナスタからしてデカ過ぎて、街の人と会話するのがおっくうだよね
二周目してるけど、大挙して敵が襲ってくる感じとか、暗い森の中で光る獣とか、雰囲気あり過ぎ

敵との追いかけっこはミンサガに通ずるものがあるよな。
チェインとかもね。

刀 ハンマー 両手剣でゴリゴリという頭使ってない小学生プレイから脱却できない

てかブリットってほんとに柳生の漆黒落とすのか？今12チェインしてるがボムの灰しか落とさないぞ
あとバルハイムの最強の盾もマラソン50回くらいしたが出る気配がないな

計算ができないのか？

>>17
回数数えちゃ駄目だよ無心で走らないと駄目だよ！

HDだすならﾌｨｰﾙﾄﾞを4倍広くしろ！最低でも二倍だな

>>18
かまってちゃんなんだろ

そっとしといてやれ

ダンジューロ欲しかったけどクリスタルグランデをマラソンと聞いてやる前から心が折れた

500円で買ってきて胞子をばらまくボスを倒したあたりなんだけど
「あー、俺って今までゴリ押しだったんだな」って思ったね
たかがゲームなのに反省しちゃったよ…

次からは幻殀経由のﾊﾞﾗﾐﾅ抜けだな！

>>21
あれはきつかった
二度とやりたくない
って思ってたらインタが出て
二度目をやったけど
三度とやりたくない

ﾋｮｲﾝﾋｮｲﾝﾋｮｲﾝって音だけが聞こえる変わり映えのしない景色の中での探索だからな
ガーゴイルタイプの敵はもう見たくない

盾が装備できる片手武器で、回転が速いからパンネロに最強装備！
とか思って延々倒しまくったけどゲットできなかった…
こっちも２周めでエルダードラゴン倒したとこだけど、釣りとクリグラマラソンをやりこむ勇気をクダサイ

>>26
ｲﾝﾀで矛か透明武器ﾏﾗｿﾝしておいで！

>>26
浪漫飛行聞きながらやるといいよ

PS3の性能なら東ダルマスカ砂漠をシームレスに繋ぐ
とか出来るのかなぁ
HDとかよりそういう所をやって欲しいな

メモリ低いから箱の方が向いてるかもね

>>25
エイ！　ハッ！　ギギッゴゴッ　やだっ　えい！　うっ！　せい！　それっ
ああぁぁぁ〜…　ごめんなさい…　もう…ダメ…

クリグラ走破は堪える
やめるか・・・って思っても出るまでに時間かかるしｗ

>>31
パンネロちゃんかわいいよﾁｭｯﾁｭ

やりこみしたいよお　1っ週目のうちにするのって無意味？

しない方がいいね
１周目でやりこんじゃうと本編が楽しくないし

王宮前で力尽きる可能性あるからな。

なぁ、前から気になってたんだが王宮前って何なの？

>>1見ろ

>>37
王宮に忍び込む前に東西ダルマスカ、ゼルテニアン入口、ナルビナと
行けるところまでいって多少レベル上げしてグラディウス取って
ダスティア狩りしてレベルもっと上げて虎鉄とってヘビーランスとって
バーニングボウ狩りに向けてダイブイーグルミストナックマラソン開催して
恐竜倒してラスボスの精霊ノーマを倒す

>>39
ヴァン一人で？なんというマゾプレイｗおみそれしました。俺には出来ませんm(_ _)m

ヴァン1人
ヴァン・パンネロ2人
途中までヴァンネロでやってパンネロと別れてヴァン1人
ヴァン戦闘不能にしてパンネロ1人（低レベルプレイ用）
の4パターンご用意されてます

いまやってるよーFF無印！
ヴィエラの森からヘム鉱石？に向かってるけど敵が強くなってきた

変わった特殊技多いけど全然活躍する機会ないよね
あと魔法もドンアクとか全然効かないし

ドンアクはレダス用

レダス→ドンアク　のガンビットがあれば・・・ｗ

まあ石化の方がコスパいいけどさ

ヘムｗ

ヘムじゃないっけ？すまん
ちょっとモブ退治しようと思ってピュエルバ？の魔石採掘場にきてる
なんかでかいばっかで弱いの退治したんだ。

お前らがリアルタイムでやってるときに買ってれば良かったな
キャラデザがかっこよくてずっと気になってはいたんだけど

ヘネが正解

思う存分楽しんじゃってちょうだい

>>47
ここや俺は好きスレには未だに年単位でリアルタイムの奴が何人かいると思うから安心していいよ
ついでにビュエルバな

名前覚えられない
ヘネ行く前にビュエルバ魔鉱石でモーグリのペット討伐しましたよっと
こうだな！

>>26
パンネロに最強！って書いてるけど
どのキャラもステータスだいたい一緒じゃないですか？

レダスさんマジ使えねー　全然魔法使ってくれない　回復ぐらい自分でやれよ

弱く感じるのにも無理はないがまだパーティにいるうちにゾディやらアルテマやら倒しに行っとけよ
一人増えるだけで大分違ってくるから

レダスさんマジ使えねー　全然魔法使ってくれない　バーサクぐらい自分でやれよ

レダスさんマジ使えねー　全然アイテム使ってくれない　自分にニホパラオアで万能薬くらい自分でやれよ

ハイポ王子連れ回してる俺の気持ちも知らずに。。。

さっきアミャン救出するのに白いドラゴン倒して、
その後森の中でも緑のドラゴン倒したんだけど
いまいち力で押し切ってる感じの戦闘しかできてない
ガンビットの種類が増えればもっと工夫できるかなー

ラーサーペロペロ

俺がレダスに要求することはただ一つ、バブルチェーン装備しろ。以上。

レダスはいつもデスで殺してたわ
ドンアクなんて使わないから思いつきもしなかった

エリクサー取ったらダイヤの盾取れないとか詐欺だろマジで

　　　　　　　 ⌒
　　　　　⌒　　）　　（　　）　人　ヽ
　　 　 （⌒　　　　（　 `ー'　　　）　）
　　　　...（　人｜　|　|| |　|`ｰ'　ノ
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　　　　／　ノ（　　　　　　　　　 ＼
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レダスさんがいるとゾディアークと魔神竜とファーブニールは最速で倒せるんだぞ!
レダスさんなめんな！

ｴﾙﾀﾞｰﾄﾞﾗｺﾞﾝは武器「試し斬り」要員なんで倒しちゃ駄目ですよ！
ｴﾙﾀﾞｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ前のﾃﾚﾎﾟからｼﾞｬﾊﾗに戻ってﾁｮｺﾎﾞにのってｺﾞﾙﾓｱ→幻殀→ﾊﾞﾗﾐﾅ→神都がﾍﾞﾀｰ

12には倒さなくても問題無いボスが二匹いるからね…

二匹どころじゃないだろ

盗みたい時ってどういうガンビットがおすすめ？
今は「体力減ってない敵=盗む」でリーダーだけ手動で盗むでやってるんだけど
なんで「アイテムを持ってない敵」ってガンビットがないんだろ

626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：11/10/24(月) 11:14:49.79 ID:dSomLh3V0
>>623
↓バトルシステムデザイン山下さんのオススメ
リーダー：『HP=100％の敵』『盗む』
それ以外：『リーダーの敵』『たたかう』

ちなみに『アイテムを持っている敵』は便利になりすぎるからあえて入れなかったとか

試してないけど
HP<500(or1000or2000)の敵・戦う
目の前の敵・盗む
とか駄目かな

リーダー
ＨＰ＜90%の敵　たたかう
敵一体　盗む

他
ＨＰ＜90%の敵　たたかう
リーダーの敵　たたかう

なんてどう？

ガンビットぐらいは最初から全種類使わせるべきだったよね

初めてすぐのなにも分からん状態でガンビット全部渡されても混乱するだけだろ

俺(バッシュ）HP=100% 戦う
素早い味方　HP=100% 盗む

ただこれだと敵が大量に出て来た時、遠くに見えた時、
バッシュさんがあちこち駆け回って殴りまくるんで
敵さんわさわさ集まって来る
で素早い味方が「お兄ちゃんやめて！」って感じで一緒にかけまわる

ガンビット面白いんだけど、敵、武器、防具にもっと癖があってもよかったね
ゾディアック買おうかな

ガンビット２行ならよかった

HP>80%の敵＆魔力が高い敵　サイレス

とか。

ガンビット関連で一番欲しかったのは設定したガンビットを保存できる機能
これあったら物凄い便利だったはず

・レダスにいうこと聞かせたい
・ガンビット最初から全部欲しい
そのへんは全部インタで実装されてた

ガンビットを店で買うのとかほんとめんどくさかった
品ぞろえもなかなか充実しないし
変に街が広かったりするのになんでやけに店の場所を離すかね
正直、武器屋と防具屋ぐらい一緒にしてもいいだろ
魔法屋と技屋も一緒で

>>72
それ思った。
ガンビット組み合わせて名前をつけて保存して、
戦闘に合わせてボタン一つでチェンジ、みたいな

FF13のオプティマ？あれってひょっとしてそういうシステム？
改良して更なるリメイクを出して欲しいよ
開発費ばっか嵩張るノムラファンタジー出すより利益でるでしょ知らないけど

ガンビットパターン記憶が欲しかったというのはみんな感じてるよ
この話はずっと前から言われてるし
インター版に入って無かったのが不思議なぐらい

>>75
オプティマは物理攻撃とか回復に特化した自分で設定できないガンビットがあって
それをパーティメンバーに物攻/魔功/魔攻とか防御/物攻/回復みたいにわりふって
戦闘中に切り替えるんだけど、パーティチェンジごとに設定しなおさないといけないから
保存機能が欲しいと言われている

ラーサーﾀｿと別れる前に森でダークスケルトン狩りしてて、やたらくらやみやらドンアクにされて困ってたけど、
ガンビット揃ってなくても「味方一人」「エスナ」で解決すると知った時はちょっと感動しましたよ

つかパンネロの動きって凝っててカワイイ

俺もしばらく「味方1人」の万能さに気づかなかったなあ
「味方1人」「レイズ」とかにするとずっとレイズかけ続けるのかと思ってたｗ

>>74
ユーザーの声聞いてそのへんの煩わしさを解消したのが13な
ちなみに12も13も好き

結局13のオプティマも保存機能なかったしね
メンバー替える度にリセットされるのは面倒くさい

>>80
その結果街の探索が皆無になっちゃったんだよね。
消費者の声を反映させてるだけでは消費者を感動させることはできないって
ばっちゃが言ってた。

>>78
パンネロのダガーの切り方がかわいくて、
「バッシュたんも同じようにくるくるするのかなwktk」っつって
バッシュにダガー持たせたらなんか‥凄く乱暴で…

唯一初期レベルクリアしたFF

ソーヘン地下の出口の音楽が凄い好き。あれって流れるのあそこだけ？

>>82
うろうろできる街があるのはいいけど店ぐらいは近場にまとめといてほしいわ
駅前商店街みたいな感じで

なぁ、この怒りをどこにぶつければいいんだ？
思の最果てで敵を全滅→英知の氷原で敵を全滅→思の最果てで何故か敵復活→全滅させる→英知の氷原で何故か敵復活→全滅させる→思の最果てで何故か(ry
一時間以上も無意味に全滅マラソンとかふざけてんのかと小一時間
もしキングベヒーモスに全滅させられたらと思うと殺意の波動を抑えられん
デスゲイズの無意味な飛空挺マラソンもだがこういう無意味な時間稼ぎの条件はマジでやめてほしいわ。他にもクリグラやヤズマット、オメガ諸々クソ要素満載過ぎるだろ
つか、死ね。あのクソマップでひたすらマラソンするのがどれだけ苦痛か少しは考えられないのかよスクエニは

その怒りは自分自身にぶつけるといいと思うよ

ゲームを辞めてディスクをケースにしまえばいいと思うよ

出すつもりないのにキングベヒーモスを出してしまった時はビックリした

本気でゲームに切れたときは太腿を利き手と反対の手で思いっきり殴れよ
殴るという行為の爽快感と殴られる痛みを同時味わうと急に冷静になるぞ
格ゲーでよく使う

地下水道で迷って外に出られなくて泣いた
地図みてもごちゃごちゃしててわからない　まだ鍵取ってないから通れない道が多いし出口は一つを除いて塞がれてた

ﾊﾞｯｽとｱｰｼｪに槍持たすと型は一緒なのにﾊﾞｯｽは豪快でｱｰｼｪはｺﾝﾊﾟｸﾄでｼﾔｰﾌﾟで対象的でなんかｲｲ！

ブリットさんそろそろ勘弁してください
70チェーン超えて疲労が限界に近くなってきた

>>86
ヤズマットはわかりやすいところにいてくれるからまだいいが
ωとかただでさえ迷いやすいのにスコーピオンな仕掛けあるクリスタルグランデの最深部にいるからな
で会えても倒すのめんどくさい強敵という

ＯＰでいきなりイケメン王子死んじゃったｗｗ
変わりに主人公の男の子が死んじゃうモードないですか？

　　　　　　　.,,､��-─‐-､
　　　　 ,r'⌒γ⌒ヾﾐ　　｀`ヽ､
　　　 /彳彡(((ミ､＼＼ﾐ＼ヾ＼
　　 彳l/``"""´´＼＼ミヾ＼:ヾゝ 　　　　
　　ｿl/　＼ 　　　／＼ヾ| l |ﾐヾミ＼ 　・・・無いお・・・
　　,ﾘ||　（●）　　 （●）｀ヾ川ミ彡彡≧
　　从　::::＼＿＿_／　:::::川i∂）从
　　　.人　　 ＼／ 　　　::ﾉﾘｫイｮ
　　　　..＼＿＿＿＿＿,イ
　　　　　　イΠ|｀　　|Π弋

ヴァンならどんな扱いしても良いと思ってる人結構いるよね
主人公ネタとか空気ネタとかしつこく言うのは正直すごく嫌い

んだな
何事も程々に

ヴァンは癒し系ナチュラルボケ
あまりにナチュラルすぎる故か前例の無い主人公故か
彼を読めない人達は空気と呼ぶんだ

武田に合わせてヴァンの性格変えたんだっけ。ラスラのモーションやってるの武田だしある意味一緒じゃね？

>>97
嫌いならNGして見なきゃいいだけのこと

ヴァンはちゃんとプレイヤーの分身だったろ
フランの年齢を聞いちゃったり

>>97
俺もすごく共感。
オイヨイヨネタは嫌いじゃないけど、しつこくそればっかり言われるとウンザリするよな。
だいたい6だって群像劇で、明確な主人公は無かったのに何故か12だけ主人公どうこうで叩かれる。
5だってバッツもたいして存在感ないのにね。
主人公どうこういってる人は12を叩きたいだけなんだろう。

あ、5も6も大好きなんで他ナンバーを叩きたいわけじゃないよ。

6って話の根本に幻獣があるから主人公はティファだかティナだと思ってた

>>104
そうなると俺の中では12の主人公はアーシェだな

リーダーはいつもアーシェだからレベルが突出してる
パンネロだけ異様に低いから積極的に起用してたらいつの間にか一番レベル低いのがバルフレアになってた

6のティナは無口でかなり空気だった。
おれはロックが主人公だと思ってたけど、あいつは主人公ではないらしい。
5のバッツもあんまりパッとしないやつだったし、オイヨイヨのこと書く人は
昔の作品やったことないんじゃないかな
別に目立つのが主人公とは限らんよね

付き合うなら断然ヴァンなのにな

俺はFF6からしかやっていないんだけれど、それ以前の作品に主人公と目される人物がいなくても成り立つであろう作品ってあるの？
FF12に関しては個人的にヴァンがいなくても何ら問題ないと思った

少なくとも近年のFFは主人公がいてお姫様がいてという感じだったから、今回のような設定・物語に不満がでてもしょうがないとは思っている

個人的にはヴァンはアーシェに復讐するのをやめるように促してるように見えた。あとだってヴァンいなきゃアーシェ二回死んでるし。

FF3は主人公いないよ

ヴァンネロいなかったら恐ろしく暗いゲームになるぞ

この話題も永遠のループだな。めんどくさいからスクエニに問い合わせればいいんじゃないか。

6以前で個人の設定が物語に深く食い込んでる主人公ってセシルだけだな。
バッツも根幹には絡んでるけど、設定があるだけで進行上別にバッツでなくてもいい。
7以降はまずボスとの因縁があるから、そういう主人公を見て来たユーザーは
>>109の言う通りやっぱり文句を言いたくなるのはわかる。
12ファンはその辺り割り切ってる奴多そう。

松野ファン的にはデニムやラムザに比べ物足りないなあとは思った
FF主人公の立場としては2のフリオニールと近いね

109みたいな理屈なら、主人公がいなきゃ話の成立しないFFの方が少ない気もするが。
7だってホーリーとメテオが主軸だし、2・3だって他の奴でも良かったわけだし
8・10だっていなくても話は成立する。
要するに周囲から特別視されたり、世界を変える力をもったヒロインと恋仲とかじゃなきゃ
嫌だって駄々こねてるだけなんだよ。
一言で言えば幼稚

パーティメンバーとゲーム中の最大の敵とが戦う理由っていうのは
それぞれあると思うんだけど、その因縁の度合いが主人公が一番デカくあってほしい
ってことなんじゃないのかな。
12の場合はアーシェ、バッシュ、バルフレアと帝国、ガブラス、シドっていう関係のほうがメインで
ヴァンの場合は果たして帝国側に認識してもらってるのかなっていう状態だし
それが空気と呼ばれる所以だろうし

見方によっちゃ親子ゲンカ兄弟ゲンカより兄や養父母を殺されたヴァンの方が因縁は深い

俺も主人公が絶対にストーリーの中心人物だったり、凄い英雄である必要性は無いと思ってる。
そばで物語の行く末を見つめる人物が主人公、というのもアリでしょ。
アーシェを見守るヴァンもティナを見守るロックって、一見地味だけど凄く魅力的だと思うな。

ただ英雄願望みたいなものを求める人の気持ちもわかる。
というか、ゲーム(映画や漫画などもそうかな)などのエンターテイメントの世界には、やっぱり誰もが憧れる英雄的な主人公を求めてしまうのは自然な感情だと思う。
それ故、英雄になることを疑似体験できるようなゲームが人気になるのは当然だと感じるな。↑みたいに幼稚だと言い切るのは言い過ぎ。

ただ、そうではない“物語の目撃者”みたいな、脇から物語を眺める主人公のあり方みたいなものを、もう少し認めるというか、評価して欲しいなとは思う。

養父母ではないか
レックスと二人暮らしだったっけ

ループ話題かもしれないが、こういう流れはなんか好きだ
スレが落ち着いてるからこそ皆の意見が楽しんで読める

もしヴァンがいなかったとして
・逃げるヴァンを追いかける必要がないのでお宝盗んでそのまま逃げる可能性あり
・水路に落ちたとしてアマリアを助けない可能性あり（さすがにないか？）
・ナルビナ送りになったとしてバッシュを助けない可能性大いにあり
・バッシュと脱出したとしてラバナスタ（もしくは少し先のビュエルバ）でバイバイの可能性あり
破魔石持ってる時点でいずれ物語に関わるんじゃねって話だが、改めて考えるとヴァンも中々に接点作りしてる？


そんなの抜きにしても普通にヴァンが好きです

>>108
同志！

ヴァンはちゃんと主人公してると思うんだけどな
ストーリー上でもそうだし、ステータスだってかなり万能

要はさ、ニートが冒険の中で自分を見つけていくってストーリーは
身につまされて嫌だったんだよ
せめてゲームの中では圧倒的に品行方正、皆に愛された英雄になりたかったんだ


ソースは俺

主人公の定義ってなんだろね？
少なくとも、ヴァンの視点で見ていく物語だよね１２って。
ミリアム遺跡でさらなる力「覇王の剣」を手にした時にヴァンがアーシェに言った言葉
「兄さんの幻も、俺にはもう見えないよ」
あたりから、アーシェにとってヴァンは影響のでかい存在（視点や考え方の持ち主）にはなってるね。

個人の力ではどうしようもない様な流れの中心にいるべきなのが主人公なら、
ニュートラルな視点で自分なりの見方を持ったり、できる事ややるべき事を探すのも主人公だよね。
映画にしても見直す事で分かる事も多いし、自分とシンクロする部分を見出すとか、
感情移入させての思い入れがなければ、面白いと感じるはずがないと思うよ。

まあ、基本は戦闘で育て上げての俺TUEEEE！なんだけどね。

12はｵｷｭ-ﾘｱと言う引き籠りの支配からの脱却だからニートには辛いゲームだやね

>>84
暁の断片や覇王の剣取る時に流れるけど、
常時流れるのはソーヘン出口のみだったかと。

ゲームプレイヤーと視線を共有する主人公がヴァンで、
物語の主人公がアーシェ。
登場人物の中で一番カッコいい立ち位置という意味の主人公はバルフレア。
おれの中で主人公はバッシュ。イケメンだから。バッシュはおれの嫁。
好きに選べばいいんだよ。どうせ戦闘では誰でも自由に使えるわけだし。

>>123
ねぇそのステータスなんだけど、おれのFF12では
どのキャラクターもステータスだいたい一緒なんだよね
あと装備でなんとか個性つけてるって感じ。
誰がどんなステータスなの？キャラ毎に特性ってある？

一応あるけど結局育て方次第だよ

連撃の個人差はかなり大きい
他の武器はどうでもいいとしてもマサムネだけは連撃差がモロに出るから意識するべき

12がVITAで出たら
どんだけ嬉しいんだろう
持ち運んでできるってなったら
狂喜乱舞じゃ

スペック的に可能なの？？？
最近のスクエニのリメイクばっかの傾向は嫌だけど
まだまだ改善の余地があるゲームだから
どんどんリメイクして改善を重ねて欲しい

>>129>>130
パンネロは見た目速そうだからダガーとか使わせて
バッシュは見た目強そうだからブレイカー使わせてる
後は超適当。バッシュは棒もたせてステータス異常の魔法とか使わせて
自分の中では立派な陰陽師
攻略サイトみてると盾役、回復役、攻撃役って役割もたせるといいみたいだけど
そこまで頭まわってない

12がそのまま移植されるのもいいけど
やっぱり12路線のFF新作がほしい

ハゲ！！なんだこのハゲ
なんで勝手に攻撃しにいくんだよハゲハゲハゲハゲ！！！！！

今初プレイ中だけどめちゃくちゃおもしろいねこれ
クリアしたらアルティマニア買って２週目いくわ

>>133
この世界観とガンビットをどんどん改良して欲しいよね
ATBだって最初はただ「ゲージが溜まったら攻撃できるよ」程度だったけど
そこからドローとかマテリアとか色々派生してったように
世界観だってFF7辺りで「主人公がバイクに乗る」程度だったのが
今の有様になったように、
FF12の路線を広げて行くのも一つの道だと思うヨ！！

>>130
キャラ別にそんな設定あったの？
武器の連撃率と小手だけかと思ってた

>>136
確率じゃなくてスピード

モーションスピードでしょ？
積み重なったら差になるからなあ

バルフレア「おらぁ」　フラン「フッ」　バッシュ「ハッ！」
こいつらはなんか地味

ヴァン「えい」「やぁっ！」　アーシェ「ハァッ！」「せい！」　パンネロ「エイ」「それっ」
細かい差よりも、このメンバーへの愛によるしっくり来る感の方が勝る

アーシェは「へいっ！」だろ

バッシュが地味とかよく言えたな　ｲｪｱ!があるじゃないか

バッシュは服装が一番ぶっ飛んでるだろ

パラミナ峡谷でも余裕の服装だからな

バッシュが地味とか…w

攻撃モーション、勝利ポーズ、掛け声どれをとってもパンネロ最高

アーシェの見た目が断トツに好みだから全てがよく感じるわ

パンネロは全くと言っていいほど魅力を感じないな
アーシェの方が好みだ

パンネロのケツ（お尻）は吉田のこだわりの塊

パンネロはもうちょっとかわいい服にしてやれよと思った
攻撃を食らった時の「やだっ」が最高

5ヒットって案外難しいな・・・

>>147
初回はそう思ったし、大半の人が美人タイプのアーシェが(おしりに釘付け的な意味でも)いいと思うんでは？
どっこい数年を経て２回目やってみると、まっすぐで気高くてスレンダーなアーシェよりも、
多少丸みがあって明るくて健気でフェイキーなパンネロがかわいく見えてたんだ。
美人系のプライドの高さやそこから来る真面目で固いとこや(夜的な意味でも)ひねりの無いとこは飽きるし時としてウザくて疲れるからかな。

パンネロのくねくねした走り方も、勝利のポーズでめっちゃﾜﾗてるとこも、いつでもヴァンloveなとこもカワイイ

パンネロよりかわいいキャラって12にいないでしょ、え？
尻がやばい尻が、服は他の人に比べて異質だけどそれもいい

みんないい尻してると思う。全員形違うよね。

夜的な意味でもってどういうことお？

ガードが堅い

>>152
愛しのキャロットちゃん

12はメインの女キャラがハズレなしだと思う
王女、うさみみ、芋娘
顔のモデリングもみんな良かった

うさみみでも70歳近いのはちょっと

じゃあ俺はミュリンを

バッシュとアズラスは何で半ズボンで来てんの？
なめてんの？

ヴァンの上半身が一番ふざけてる

仕事疲れてぼんやり初プレイしてたらアズラスとガブラスを勘違いして
ダラン爺に剣渡されたとき混乱したわ懐かしい

俺はそこで「アズラスって誰？」って思ってたｗ

>>154
エッチがめんどくさいんだよ
パンネロのが楽しそう

うわーなんだこの流れ
アーシェとパンネロの尻なんてどうでもいいよ！
バッシュの顔尻体が一番だよふざけんな

つまるところステータスに各キャラの差はそんなないけど
モーションキャプチャの関係で攻撃するときにスピードの差はあるよってこと？

そんな話したいならさっさとプレーしてろよババア

何度言わせんねん

イヤーまじでみんなの後ろ姿好きですよ。六人全員よろしいです。

うーん良くわかんなかったわ、すまん。
半ズボンバッシュが大好きで使い続けてるおれは若干損してるよってことだね

チョコボ乗ってる時のパンネロの尻が最高にエロい

パンネロのテーマ聞くと涙腺ゆるくなる
みんなどの曲好き？

>>171
無難だけど東ダルマスカ砂漠。
これの掴みが良かったからその後楽しく遊べた。
あと一般ボス戦。ヤズマットの時かかるやつね。ボスじゃないけど。

>>171
ド定番だけど安息の時だな
アノ曲はいいものだ。たしか公式サイトでも流れてたね

あと神々の場所へ

>>171
ゴルモア大森林と宿命

これ中古のPS2と一緒に買おうかと思ってるんですけど
今買うなら新品と中古って値段あまり変わらないんでしょうか?

>>128
ヴァンは万能で一応何でもこなせる感じ、フランもそうだけどヴァンよりは劣るかな
バッスとかバルフリャーは攻撃強くて活力あんま高くないから囮とか攻撃役に向いてて魔法は苦手
殿下＆パンネロは魔法役向き

自分のとこはこんな感じで、攻略本とかにもこんな感じで書いてある
レベル低いうちはそこまで変わらないように思えるかもしれないけど、上がるにつれて差が出てくる

結論としては自分の好きなキャラを使ってねってことです

新品のPS2本体おすすめ。

中古のPS2はくたびれきってるからオススメしない

やっと三回目の挑戦でゾディアーク倒したわ…最後はほぼ運頼みだな…もう二度と対戦したくないわ…

頭を使えば運頼みにはなりません

ソフトは先週無印がブコフで250円だった

ゾディはそれ自体もかなり難易度高いけど、それよりそこに辿り着く方が大変
嫌らしい敵多いからねあそこ
アビスを筆頭に目がたくさんあるプリンとかオバケとか死神とか

なーに、ただのマラソンコースですよ

などと廃人Ａは意味不明な供述を繰り返しており…

ヘネもゾディも慣れだよ
慣れればレビデガしたあと戦うとファイガとケアルガするだけの作業
ゾディも同じように簡単に倒せるようになる

ソレを手に入れるためにはアレがなくちゃいけなくてそれにはナニが必要で

>>178
ロマサガとかもやりたいのでハードディスク内蔵がいいんですが
何番のプレステ2がHDD付いてるんでしょうか。SCPH-90000 CBは付いてますか?

ダイヤの腕輪が出ないんだがほんとにツィッタで出るの？

>>187
HDDはデカいPS2だけだよ
ちなみにHDDは別売り。
デカいPS2の新品はあきらめな

発売以来2回目のEDを見て満足してやりこみ要素を詳しくチェックしてると
この人達とは違うゲームをしてるのではないかという気にさせられる

クリアできて凄いなー
おれなんとか教の遺跡にいくために雪山から森に入ったとこなんだけど
小さい株とゴーレムみたいなのに囲まれてゲームオーバーだよ

どういう戦略でいきゃいいかわかんないから
レベルあげてゴリ押ししようかと思ってる

道間違ってますよ

そうそう
そこの幻妖の森を抜けてヘネ魔石鉱ってとこにね行かないと

悪魔がいる、このスレには鬼がいる！

デモンズシールドという強い防具を取らせてあげようという優しさだよ！

小さい株とかトマトとかたまねぎとかかわいいよな
殺しまくるけど

ミステリーワルツ使われて返り討ち

そのヘネ魔石坑には蝙蝠みたいなモンスターがおってな、デモンズシールドをくれるんだな。
回避率40％を誇る強い盾なんですごくお勧め。

幻妖の奥の方にも良い盾があるから付近の敵全滅させた後何度もウロウロするといいよね

お ま え ら ｗ ｗ ｗ

先週、近所のﾌﾞｯｸｵﾌで500円だったんで買ってしまった。やっぱりなんだかんだ言って、FFﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞﾀｲﾄﾙは面白いな。12も13も

なんだかんだで面白いよ。大外しはしない
まあどのゲームでもそうだけど、ベストや中古の安値で買って文句言うのは間違ってると思う
発売日に四八（仮）とかラスリベを買ったんならメーカーに押しかけてもいいと思うけど

FF12おもしろいけどプレイ時間長すぎるだろ
特にやり込みとかしてないのに
そこがオリ中古500円とインタ中古2200円の差なんだろうな

インタ2200円て高すぎ

懐古厨が最も言う
・こんなのFFじゃない
・自由度低い

の二つをクリアしてるのが１２です

なるほど、ヘネ魔石鉱で蝙蝠狩りね
今ツイッタ来たとこだけど、他にもフライングゲットできる強武具ないすかね？
もちろん最強の矛は取れるように進めてますよ

フラゲ武器防具リスト集みたいなのwikiにあったんじゃないっけ

そんなもんたくさんありすぎてな

ボムキングのいる森を抜けるとな湿地があってなそこで馬を狩るとなディフェンダーという名前のとても強い両手剣がもらえるぞ
ﾚﾍﾞﾙ30あれば楽勝

ディフェンダーは宝箱ですぞ。
馬狩りで取れるのは最強の鎧や。

それはナブディスだろ？
ナブレウス湿原の馬の事じゃ

この流れはもういいって

かなり久しぶりにやろうと思うんだけど
期間限定で取り逃しの可能性があるアイテムとか武器って何かあったっけ？

胞子撒き散らす森の守り神みたいなのと戦ってボロボロにされた
うーん、そろそろケアルじゃ無理があるかな。てかレベル上げをしよう。魔石鉱での稼ぎが凄くいいみたいだけど、せっかくだから俺はクァール皮稼ぎを選ぶぜ。25くらいまで上げようかな。ハイポ王子、もう少し付き合ってね

それにしても面白いなあ。ネットの評判だけで駄作だと決めつけてたよ。やっぱ実際にやってみないとダメだね。殿下可愛いよ殿下
そしてバルフレアとフラン以外の皆が片手剣装備で落ち着いてしまった。安定性はあるんだろうけどなんか物足りない。皆はどんな武器を装備させてるの？

ヴァンダガー
アーシェ片手剣
バッス両手剣刀斧槍
パンネロ棒
フラン弓
バル銃
でやってた

>>213
リンクトレジャー残しのナブ矛と源氏シリーズくらいじゃね？

>>216
だね。あと武器コンプが目的ならヴァンとバッシュの初期装備売らないようにするくらいか
ヴァンのは敢えて売ってオメガでもいいかもだけど

>>215
イメージだとそんな感じがしっくりくるよね
でも実際はバルフレアは力がやけに高かったりするしなあ

>>216>>217
サンクス

棒パンネロはかわいいね。くるっとする感じとかが。アーシェはメイスも良い。
全員レベル上げ終えて武器盾コンプした後は、
その日の気分で好きな装備選んで好きな場所に出掛けるのが楽しい。
ナンバリングでなくていいからシームレスでガンビットの旅行ゲー出してくれないかな。

パンネロ(棒

パンネロ メイス 棒
アーシェ 両手刀
ヴァン 両手剣
バッシュ ブレイカー
バルフレア 両手剣 銃
フラン 弓

途中フラン以外全員ハンマー斧装備してたわ
フランシスカとかがやたら出てくるから

アーシェはどの武器使わせても似合うね。ダガーはもちろん
両手剣とか大きいものを装備させてもかっこいい
逆にバッシュは戦士タイプなのにどれもいまいちだ。モーションが悪いせいだと思う

刀かっこ良いんだけど連撃が発生するとどのキャラもクネクネするのがなんとも

>>209
ナブレウス湿原で馬狩ってます
ディフェンダーなら攻撃力９０（片手剣最強クラス）かつ回避３５（盾装備並）なんだよね
先頭はヴァン派だから、ヴァン：ディフェンダー
頑張って取りました、アーシェ：最強の矛
評判のいいみたいだからとりあえず、パンネロ：棒
でいきたいと思います

>>203
出てる数の違いでは？

当時はホントにネット社会でよかったと思った
じゃなきゃダンジューロとか絶対取れなかったわ

>>206
ツイッタなら、終焉と旅立ちの庭でダイヤの腕輪とってから、フォーンのカイマの丘に戻って
チョコボに乗ってセロビ台地に行ったら？
ダイヤ装備してトレジャー開けまくれ。
レアでかなり良い物が出るよ。

武器の種類が多いのはいいけど武器によって差が激しすぎる
各種最強武器手に入れても使えないの多いから全然嬉しくない
なぜこんなめちゃくちゃなバランスにしたのか理解出来ない

一長一短あって結構バランスよかったと思うけど

どこがだよｗ
まじでフイタｗ
さすがにないわ

敵の属性による良し悪しや役割分担による使い分けとか色々あるからなぁ

まあ、各種最強武器手に入れるまでやったってことは
十分面白くて相当ハマったってことですけどねｗ

半分ゴミでしょ
種類は豊富で見た目も変わるのはいいけどバランス悪すぎ
このキャラにはこの武器を使いたいって思っても性能の差が激しすぎて使う気になれないし

>>233
１２はFFの中でもトップクラスに好き
だからこそ残念なんだよ

性能良いだけの武器揃えて守りを考えずに
回復が追いつかずに全滅してキレるパターンか･･･

まあ欠点のないゲームなんてないし、バランスは人の感じ方次第だからな
お前さんの考えるバランス良ゲームも、他人はそう思わないかもしれないし

性能とか気にしないで、見た目の好みで装備して戦い抜く人が真のプロフェッショナルだと思うんだ

ボウガンあたんねえなあ

フォーン海岸からセロビに行けたんだ

>>234
どれがゴミなのかちゃんと書け

インタは密かにPS3でHD出ると予想してる。
早く綺麗なグラで、フランのおし

HD化してほしいよなあ
FF10はするみたいだけど12もやってほしいな
第一じゃねーから無理なんかなあ

>>236
ちゃんとバランス取れてる武器はいいんだよ
種類は豊富だけどゴミが多すぎるって言ってるの

>>244
具体的に言うとどれよ？

>>238
ゴミが多くて嬉しい奴なんていないだろ
そうやって無理矢理擁護するしかないって時点でバランス悪い証拠

>>238
バランス良ければそんな我慢しなくてもいいんだぜ

クソ仕様、手抜きときて今度はゴミか
必死になって同じ言葉を連呼するその癖直したほうがいいぞ

Baka no hitotsuoboe

こいつはたぶん最強の矛しか持ってないID:Lf0/wiDO0

いやむしろこの前の矛がダサいだのなんだの言ってたやつだろｗ

触るなって言ってんのに

このスレのみんなはID:Lf0/wiDO0が大好きなんだよ

腐乱に弓以外の武器装備させるとバチがあたりそうで

パンネロ ダガー（速そうだから）
アーシェ 刀（魔法もたくさん使うから）
ヴァン 棒　（武器で個性を開かせたいから）
バッシュ ブレイカー（似合うと思ったから）
バルフレア 槍　（主人公には力まかせの武器が似合うから)
フラン 弓 (バチがあたりそうだから）

好きにしろ

が出来るのがFF12の魅力だよな。

最終的にみんな同じようなステータスになるってのも
それはそれで「自由度」のひとつの結果だし、いいよね

>>250
正解

HP満タンで魔力や力がうｐする奴って
アクセサリとライセンスで重複する？

重複しない
オプションで取ったらもう用なし

ありがとう

>>246
正解
お前みたいなゴミが多くて嬉しい奴はいない

>>239　まじか

３人寄ってたかってごちゃごちゃ叩くのはスマートじゃないから、１人は銃やボウガン入れる予定なんだけど、
野外だから当たんないだけかと思ってた。
でも槍だとちょっと離れて攻撃してくれんのね。
アーシェに最強の矛持たせて、ディフェンダーのヴァンとダガーのパンネロで守る様にフォーメーション組んでる。
ポジション取りながら戦うの楽しい♪

松野ファン専用スレ42
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1285947802/

アーシェに槍持たすとのんびりしたモーションになるよな。

ハンドボムの存在って

ちなみにアーシェは銃持たせてた
王女が銃で戦うって何かかっこいい！
欲を言えばマスケット銃やショットガンみたいのばっかりじゃなくて
二丁拳銃とかあったらよかったんだけどな

それなんてユウナ？

ちょｗｗｗおまｗｗｗジャッジマスターだったのかよｗ
そりゃ忘れられない罠ｗ自分の手で崩壊壊滅させたんじゃなｗｗｗ
つかよく生きてたなｗジャッジおっさんは死んだのにｗ
バハムート起動した今、クリアして終了かヤズマット討伐まで行くか悩みどころだ
チラ裏済まんのぉ

自分は結構ハンディボム好きで使ってたよ
スタンボムと混乱玉が気に入ってた

ボウガンと計算尺以外は、使ってみると意外と悪くないような。

ボウガンとかなにこれ面白そうで使うと当たんねぇえってなるしな・・・
状態異常の矢は雑魚戦だと結構便利だけどボス戦じゃ役立たないし

ボウガンはパリィ無効、チャージが遠隔最速だから屋内で強い
計算尺は回避が高いから盾用の防御型武器

オイルポムが与ダメ１かどうかwktkしながら使ってみたら、ただの誤植だったでござる。

ボウガンは悪天候の野外だと途端に当たらなくなるからな。
弓・ボウガン・銃は一長一短があって好きだな。

ボウガンはベイグラすぎる

ロッドとか杖は使いにくいな
杖の魔力upは魅力だけど範囲攻撃くらいやすいし、遠隔武器でＨＰ満タン維持した方がいいし
アクションださいし
雲の杖とか使い途ないし
あと計算尺はないわ
定規で叩くとか
小学生かよ

でもなんかの動画で定規の有効活用してるのを見たときはFF12の深さを垣間見た気がしたよ
それよりも聖強化・吸収の相性は最強過ぎた

ロッドや杖は通常攻撃させずに魔法に専念
計算尺は小学生らしく友達(仲間)殴ればいい

斧とハンマーも使いにくいよね

斧とハンマーは攻撃力が高いから小学生ゴリ押しプレイで使える

攻撃力が強いだけで使いにくいよ
雑魚にはまったく使えないしボスにも微妙だし
高レベルになったらさらに使えなくなる
斧とハンマーは完全に要らない子

縛りプレイで使えるんじゃなかったっけ

安かったので買ってみた。
カメラ操作固定かよ。マジでやり難い。
でも頑張るわ。挫折しなけりゃいいが。

>>281
ハイハイ。割れ厨割れ厨

>>282
はあ？12持ってないだろ。

右スティックのカメラ操作ではご不満かえ？

キーコンフィグで操作方法が変えられないって話だろ

斧はダメージが悪すぎる
1000〜3000ならまだしも0〜3000じゃあ使えない
なぜこんな仕様に

>>285
その通りです。
少しは慣れましたが。辛い。

その通りですじゃねーよ
最近のゆとりはちゃんと書けないのか

これ買うか迷ってるんだけどオンゲ何だっけ

>>289
いや、オフゲー

じゃあ買ってみる

斧やハンマーは同じ時期に手に入る他の武器よりも攻撃力が高めだったりするじゃん？（うろ覚え、違ってたらスマン）
そして暗黒はダメージのバラつきが無く、単純に攻撃力でダメージが決まるじゃん？（これもうろ覚え、違ってたらスマン）
つまり暗黒つかえってことなんじゃね？

FF12のカメラの上下左右リバースに慣れたから
洋FPSがやりづらくてたまらない

マウスなら楽なんだけどね

>>292
もしくは天運に任せるか

砂漠越えの前に入手できるフランシスカと
割と早い段階で手に入る蠍の尻尾は使えるけどね
フランシスカはカッコいいよね

俺はボス戦では結構ブレイカー使うな
属性ないし、ＨＰ多い敵ならダメージのバラつき関係ないし片手剣より攻撃力高いしね
あとスレッジハンマーはドンアクの追加効果あるから重宝するよ
ヘネ奥でもバリバリ使ってるわ

久しぶりにやり始めたら今日だけで６時間やってた
やっぱカメラ操作が逆なのがなかなか慣れない

斧ハンマーの計算式だと防御力が高い相手ほど実質攻撃力が低くなるんだよね
終盤の雑魚の防御力は30くらいだが、これだと攻撃力119の蠍も剣とかに換算すると97しか無いことになる
ボス相手で限界まで防御破壊すればほぼ数値通りの強さを発揮できるんだが・・・
暗黒用という発想は新しいね

基本攻撃力の高いブレイカーはダメージ減衰率が小さいから防御の高い相手ほど有利
極端すぎる話だけど防御力100くらいの奴が相手だと考えると分かりやすい

それとMPチャージ量は与ダメージ6000あたりから一気にあがるから、ダメージ幅が大きいおかげでMP回収率の面で有利
ダメージ減衰率もMP回収率も序盤〜中盤は微妙だけど

ブレイカーが暗黒用ってのは正しいだろうけど
肝心の暗黒のHP消費がかなり高すぎるし
なによりこの世界アンデッドだらけなんだもの・・・

これ買おうと思うんだけど、面白い？

俺的には一番おもしろいけど、好みがかなりわかれるなぁ 安いし買ってもいいと思うよ

とっつきにくいけど判ってしまえば面白い
システムの都合上「見てるだけの戦闘」が多くなるので、それが受け入れられるかどうか・・・

ちなみに、オープニングから重いので要注意。人がバタバタと死ぬ

ありがとう
今日買ってきます（（（（*^o^*）

みんな勧め方が謙虚だな

実際好みが別れるからさ。

>>305
「ボタンを押してコマンド選んでキャラを直接的に動かす」って単純というか原始的なようだけど
なんだかんだでゲームを遊ぶ上でのプレイヤー感覚の充足として馬鹿に出来ないからな。

FF12みたいな事前の準備に手間ひまかけて実戦の現場に入ったら
基本みてるだけで結果の確認が主体ってのは家庭用ゲームでは異端だよね。
PCのSLGなんかだと結構一般的なスタンスなんだけど。

確かに。それでいて傍観してるって感覚とはまた違ってたな。
先生が答案読み上げるの聞きながら答え合わせしてるような感じだった。
頑張って取った武器がかなり効いてたり、LV49でザルエラと戦ったりは楽しかった。

ガンビットにどの程度任せるかってのを自分で決められるのがいいね。
ガンビットに任せていても、随時コマンド入力可だしさ。
ガンビット・オンリーを目指してもいいし、基本的なところだけ自動にしとくのもアリだし。

それに、アクションというわけではないけど、射程距離や範囲攻撃の概念があるから
各メンバーの配置に気を配ったりする。特に低レベルプレイなんかでは。
エスケープも、ただ逃げるだけじゃなくて、戦場を自分で作る意味があるかな。
何をするかだけじゃなくて、どこでそれをするかを考えるのも楽しいよ。

魔法が使えない召喚獣にものすごい苦戦した
いかにいままでごり押しですすめてきていたか思い知らされた

>>311
射程距離に関してはもう一寸シビアに判定して欲しかったかな
流石に弓や銃持てば違いが解るけど、槍とか長物のメリットがあったのかどうか・・・

頑張ってレベル上げて、強くなったレダスと一緒に強いモブや召喚獣と戦おうと思うんだ

初めてやる人はガンビットを少しずつ自分で組んで見るべきだと思う
最適ガンビットとか攻略サイト見れば載ってるんだけど
それじゃ１２の真価は何も分からない
少しずつ必要性を感じた時に自分で変更していくと１２の素晴らしさが良く分かるよ

ギルガメッシュ以降のモブは多分何も考えずに闘うと歯が立たないと思うんだけど
ガンビットの順番を一つ二つ変えるだけで勝てることも多い
問題はそんな敵はストーリー上じゃなくてやりこみ要素の範疇にしか出てこないって事だが

全員エスナレイズケアルガたたかうがは入ってる馬鹿の一つ覚えガンビット

みんな最初はそうだろｗ

>>306
ラスボス前までがオープニング
本当のFF12はここから始まると思えれば楽しめるよ

戦闘中にメニュー開いてアクセや装備品変えるゲームはこれくらいだな

クラン本部に紋舞らんがいないんだけど　代わりにカロリーヌが居る

いたわ　ごめん

無印、インター両方ともやったが
数年ぶりにアルティメットヒッツ版の無印買って昨日からまた始めた
やっぱ12面白いわ

メニュー画面で思い出したけど、
アルティマニアに載ってるメニュー画面の写真で背景がモーグリの顔アップのやつ。
地味にそういう画面に挑戦してるんだけどあんなに大きく表示出来ない…。
どのアングルから開いてるんだろう。かわいい。

どんなのかはわからんけど
モーグリの後ろに回ってカメラアングル調節すればかなりアップにならないか

オメガのP438みたいな画面なんだけど、後ろ回っていい所で透過してしまうんだ
これスタッフ結構狙って撮ってんのかな

エレベーター受付の女性かわいすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

完全にいらないのはハンドボムだよ！
カメラのアングルはもっと自由に動かせるべきだったと思う。
痒い所に手が届かないよあの可動範囲

>>279
斧とハンマーが高レベルで使えなくなるのはなんで？

せっかくテクスチャとかの作り込みが物凄いんだから
ベイグラみたいに主観視点付けて欲しかったな
特にビュエルバとか景色見回したいのにうまくカメラが回らなくてイライラ

メンバー全員ハンディボム装備してみたんだが

なかなかシュールな戦闘画面だなｗ

レアアイテム集めるのにトレジャー前で自分を殴る方法なかったっけ
誰かわかる人いたら詳細を

「ff12　5hits」で検索すると幸せになれるかもしれない

>>327
高レベルでも他の武器ではありえない2桁ダメがでる
あとは実際は15000位ダメージ与えてるのに9999で切り捨てられてるから無駄が多いってことじゃね？

>>331
サンクス
幸せになったお

今初期レベルクリア目指してるんだけど
ライセンス、ガンビット、装備…　かなり考えさせられて楽しい

なんと壮大なっ！

ヘネ魔石鉱でレベル上げしてるけど飽きてきた
俺、レベル40になったら帝都を目指すんだ…

ナブディスいこうず

俺もそんくらいのレベルでナブディス行ってみたけど
槍はとれたけどショップには行けなかったな
ふるぼっこにされて涙目で敗走したわ

どの道ショップは終盤まで行けないだろ

んなこたーない。

品揃えがかわるだけ

最近始めたんだけど
重装備と軽装備って素早さは変わらないの？

変わらない、軽はHPあがるだけ
スピードを上げる方法は終盤に手に入るアクセサリーのネコミミつける以外に無い
序盤は強いけど、中盤からはスピード依存であるダガーや弓はパワー不足に感じるようになってる

>>342
サンクス

>>342
弓は強いのでは？一撃死があるんだし…ってかスピード依存だったのかよっ!!
どうりでダメージが低いわけだ
でもコウモリとかパリィ率の高いモンスターなら有効性は高いよね(ケアルガには負けるけどさ)

弓はパリィされる
パリィされないのはボウガンと銃
銃はガードも無効

銃は遅いのが欠点。弓は速いからオメガ相手にも使える

乱戦で役に立たないから使わなくなるけどね

思わず海外版を買ったんだが（インタじゃないよ）、
ライセンスやら武器やら魔法やらパッと見て全然わからん
こりゃすごい縛りプレイだよ

海外の攻略サイト見たら「Handkerchief」とか書いててナニコレ？ってなった

とりあえずオメガまでいったら報告よろ。日本とは違うらしいので

遠隔武器は敵の範囲攻撃をかわしやすいから乱戦にはむしろ強いほうだぞ

弓はスピードを大幅に上げるねこみみフードとセットがいい
回避率の高い敵が居るエリアだけは攻撃成功率を上げるカメオのベルトがいい
弓は後衛で敵の範囲攻撃に巻き込まれにくいからバブルチェーンやレジスト系アクセは重要じゃないし
ただ画面にあまり出て来なくなるからアーシェとかに持たせるとちょっと寂しい

>>349
ホント、ナニコレ？ばかりだよ
あと言語以外にも違いがあるんだあ
今はそれに気付く余裕も無いけど何とか頑張って進めるよ

>>349
ハンカチはたしかあぶらとり紙だったな

２週目。

ギルガメシュを討伐後の小芝居(「ん？気のせいか…？」「ほひっさっ」)を全員分見るために３日かけました。

いま、最後のバルフの小芝居をみて、満足しました。

ボウガンは当たらないから嫌い

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│'''･｜│. ／＼　 l二l　 ｲｌ王　 ／_＼　 |　　　)#　 )　｜|＋●○○○●●＋|
┘　 ｜｜　 王　　 貝 　　木　　　口　　:|　　（#　 (.　 ｜|○○○●＋＋○○|
　､､､｜　￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣￣￣　 ∧ ∧ l 　 /恥ヽ　∧作ﾟ∀ﾟ) ●○|
X　ﾐ(ﾟ∧＿∧　　　 ||∧∧　　　, 　 ＿ ﾉ）　 (;;ﾟ;Дﾟ)ヾゝ('д` )'(∀・ m9(ﾟÅﾟ)）｜
( ´ヮ（　 ﾟ∀ﾟ.）∩＿∩ﾟДﾟ)⊂⊃∞γ~　 ＼ /　/ﾘ'ё`∧∧. ）._〉＿l_ ｀ヽ　　)つ
（　《／　　　＼； ´Д｀）ｖヽ∧∧　/　从从) ）. /∧ ∧(○　 ) .| |　　| | ,,/_/>>
. ヽ.⊃.　　 /￣￣￣￣/　(,,ﾟДﾟ)ｌ | |　l　 l |/ヽﾉヽﾟДﾟ) |　　|> l |　　| |「;;;ﾟдﾟ」
＿_(__ﾆつ/　 prius　 /川/　(ヽ))/)ﾊ~ ワノ(,ﾟーﾟ,)=づつ=====l∧＿∧=つ鉄つ
.　　)＼､/＿_ ｒ＿,..,,/￣∧∧=ﾟーﾟミ￣∩_∩,;;;;;,つ￣/| ﾐｺｼﾞ|（ ・ム・ っ（ ﾟフﾟ）￣
〜(::´=｀)〜／　　,,,,_)　(*ﾟдﾟ),,,ｍ).θ（・◇・）||;;,〉 (⌒) ・∀・）､ | Ｙ |●_（_●）, ._ﾍ
.　 (:::逝)Υ　ノﾚi/ﾊ）)∧▲ _）＿( 'ー')u＿u(=(*'A`)）<⌒) A＿_A|　 ■■■´∀｀)
. ﾍﾟーﾍﾟ　ヽ,.ﾒ　ﾟ∀ﾟ）氏ﾟ一ﾟ)lllllo|　┬　∧__∧＿_)∧λ ［（ ´∀｀ ）_,（ ・∀・ ）っc )
（-0∀0）●.　ヽﾉヽλλほ|)Д｀）. 人（４´つ｀）三.:lﾟдﾟ)_ |（　(V) ::） （ ▼∧RivoJ
.( 。　　 《《 ;|　 ﾟl （σ.σ)　lつ　つﾟωﾟ)　σノiXi∀ﾟ）ヽ( ゜∀゜）/Å|　Å と_0;;;;;;)
. ノ''ヽ∧》》 ∧_,）_ヽ) っ　 ∧＿∧｀Y´っ［］〈:.:`{歓}〉・∀)　)し´(,,@д@)).(дﾟ ﾘ
( ﾟ∀ﾟ（ 　 ﾟ∀ﾟ） MwM））ｊ/＼ｴﾛﾉゝww|,,,,,,,/"~,{喜〉,ﾟ∀ﾟ)ハ＿|l●つ=||）　U Ul
/ ｌy/ｌ（ ∧＿∧(-∇-) ミ√ ･∀・）/ﾐ::::i★ｉ:ﾐ∧'~゛`(　 )- >�V<∧＿∧／∧ l∧
[||||||||||（‐ω‐ =(　 δ). /=/つ旦Λ七ヽ　ﾟ(00)ﾟ） ∧∧.　(ﾟДﾟ ) ダ メ ）''彡 ' ｰ'ﾐ
.ヾ Дﾒ⊂　 ∧ｗ∧ . |∧=∧__δ(,,ﾟ∀ﾟ) .つ〔|￣◎ﾟДﾟ)) ●-<≦作者.）[ｫ菓子]
/|　y っ旦~.(,, ﾟдﾟ)｀J(,,ﾟДﾟ),ﾉ γ;;;;| |ヽ〔￣||==:(:::<v>:つ|| ⊂| ,l-'旦二ヽдﾟﾐ彡
〜（,,･θ･）　(l　y lつ ｜∪∪⌒ヽ ;;| |;「∧∧　（） ::::::: ∧ ∧　し|_l:0::0::>l〕w)::::)
_/二ヽ_ )∧旦∧=| 〜(　 ノ:ﾚﾉﾉ）)）UU（´−｀）_/l__人（〜　*）＿|cｰ-c'ﾊ,/ﾊ ヽ
.(.,,ﾟд)')（　・∀・）J▲∧人ﾊ.ﾟ ｰﾟﾉ!ハ＠⌒lＵ.ＵＵ　＝と と　 ヽ,　 i、=/ノ/ノ∧i∧

>>355
普通に当たるよ？風にさえ煽られてなければ

弓、銃、ボムは欠点を複数かかえすぎてフォローしきれんけど
ボウガンは風さえなければ長所だらけだから超使えるよ

弓は遠隔最強の破壊力で、中盤はバーニングボウと炎の矢のセットが強力
銃は回避無視で風の影響も受けないし、魔装備を着れて支援型アタッカーも作れる

本当に扱いづらいのはカウンター無効がないボム

ビックカメラの通販でFFXはあるのにFFX�Uはなかったんですが
FF10に比べて売れなかったんでしょうか？

私が見た時にはFF10はなく、FF10-2ならありました。
FF10はFF10-2に比べて売れなかったんでしょうか…

友達にすすめられて遊んでみた
最初は街の中で迷ったりしたけど、操作に慣れたらむちゃくちゃ面白くなったよ

結局、近接戦闘担当は片手剣＋盾になっちゃうんだけど
両手剣とか両手槍とかなんなのよ

あんまり名前が挙がらないが何気にデュランダル＋盾つえーよ
両手剣に迫る攻撃力と盾の回避でベストバランサー

>>363
両手剣：力押し
刀：連撃率が高い。マサムネ最強
忍刀：連撃率が高い。闇属性
槍：CTが短い、つまり手数が増える
棒：盾にはなるだろ
ロッド：MPアップ
杖：魔力アップ


調べてみるとそれぞれ個性が強いな
両手武器だけを見ても役割分担の可能性を感じる

源氏の小手もういっこ欲しかった

2周目ってなんなの＞なにか引き継がれるの？

あーレベルだけかー

棒とヒスイのカラーで序盤無双
ロッドは…使ったことないな

>>367-368
いや、なんも引き継がれないぞ

記憶と経験は引き継がれる(ｷﾘｯ

刀：マサムネ以外は売って金にしたほうがマシなレベル
忍刀：小手なきゃ連撃もイマイチ、闇は基本邪魔
杖：桜炎雷氷以外いらねえ
ロッド：何これレベル

両手といえば槍と棒だね

オグル・エンサ回るだけで二時間くらいかかった
マップ広すぎ

両手剣って片手剣よりスピード速いんだな
意外だ

今バッシュ両手素手格闘にしてるがかっこいいな

なんでスクエニは１２をＰＳＰで出さないの？容量の問題？


あと不滅なる者倒しても２週目にならないんだけどどゆこと？

Vitaで10が出るから12もそっちに期待しとけ

二週目などないです

もしかして周回プレイはインタ版だけ？
無印持ってるけど安かったら買ってこようかな

インタ版はLv90スタートの強くてニューゲームと
Lvが上がらない弱くてニューゲームがあるだけで
アイテムとかは引き継がないよ

>>380
そうなのか
普通にそのまま2周目いきたかったんだけどな

12ってストーリーが酷評されてるけどベイグランド並みのクオリティでも人気でなかっただろうな
なんというかライトユーザーがついてきてくれるジャンルとは思えないんだよな

ヘイトシステムと役割分担をチュートリアルでしっかり教えてれば、
稼ぎ推奨の作業ゲー化はしなかったと思うんだよな
攻略サイトは、ミストナックごり押し＆レベル上げで力押し突破ばっかり取り上げてたし

もっとシステムまわりのチュートリアルを充実させてれば
システム関連の理解が足りないゆえの酷評は少なくなったとは思うけど
それでも大受けはしなかっただろうね。

ぶっちゃけこのゲームは難しいんでしょうか。
最低50時間以上かかるらしいですけど
軽い気持ちで買っても大丈夫なんでしょうか。

アーシェたん…ﾊｧﾊｧ

手放しで裏ボスまで倒す事ができるから超簡単だよ

中盤のヘネをクリアした後にプリンで稼ぎまくって最強の矛も入手したら強くなりすぎてワロタ

>>386
何の情報もなくそれを達成できた訳じゃないでしょ？
攻略本が前提の超簡単ってのは話が違うと思う

まさかのマジレス

>>385
あの白いのがただの布だけだったら、天候が雨の時なんかは悲惨な事に…
パットが入っていたり、上のフチの部分が硬い素材だとしたら、
王女としてシュッと背筋を伸ばしているうちはいいけれど、肩を丸めた時はパカッと浮いてしまう。
フランやバッシュの様な身長で後ろに立つと、かなりの確率で見えてしまう危険なシロモノだ。
存分にﾊァﾊァするがよい。

攻略見るのは別にいいんですけど…。FF9ぐらいの難易度でしょうか

今までのFFとシステムが全然違うので何とも言えないけど
FF9よりは難しいと思う
ちゃんとレベル上げをすればストーリー上の敵はごり押し出来るけど、ちゃんと考えて戦った方が面白い
サブイベントが凄く多いからカバーしてると時間かかるけど、ストーリーを追うだけなら従来のFFよりだいぶ短いよ

どうせ安いんだし買っても後悔はしないよ、多分

詰め将棋的なプレイが楽しくて稼ぎはしなかったな
Lv51でゾディアーク倒した時は脳汁出た

>>390
アーシェ同人って出たんだろうか。あのFFシリーズ屈指のエロコスはかなり受けたが

いや絶対FF9より簡単だと思うけどな
もちろん本編解くだけならね。ゴリゴリガンビットで十分なわけで

一番の疑問はノーマルな日本語版が新品で売ってるのかどうかなんだが

廉価盤なら売ってるかもしれんけど、最初に出た方は新品は無理じゃね

FF12は難しくは無い。特に本編クリアする程度なら。
一番のハードルは独特のシステムを受け入れられる・慣れることが出来るかどうか。

チュートリアル充実させるとなると
バッシュ助けてラバナスタに戻るまでが
全部チュートリアルパートになりそうだな
嫌だ、そんなFF12・・・

戦闘が見てるだけでつまらんとか言ってる人はバブル・バブルチェーン禁止でやるといいよ
最高に面白くなる
オメガだけはバブルなしじゃ倒せなかったけど・・・

ガンビットもよくわかんなかったら全員同じガンビットでいいんだって
全然恥ずかしいことじゃないし、実際それで解けるから

むしろ軽い気持ちで買った方がいいんじゃないか？

実況動画を見る限りじゃみんな結構苦戦ているようだし、
決して簡単とは言えんような気もする。
でも、攻撃魔法を使えばたいがいのザコは1ターンで始末できるし
そこに気が付けば一気に難易度下がるんだけどなぁ。

最初の内はなんだこれつまんねーなやっぱ投げ売りゲーか、とか思ってたけど、進める内になんだか楽しくなってきた
やっぱフィールドが広くて冒険してる！って感じがしていいね。アーシェ殿下とパンネロが可愛くてつらい

>>397
アルティメットヒッツ版のことですか？廉価盤って特に変わってないんですかね
インターナショナルみたいにセリフが英語とかだと困ってしまうんですが

そう
廉価版＝アルティメットヒッツ

>>405
変わってないよ。内容はまったく同一

プレイ動画のお勧めってある？
できればロマサガ３の三段峡さん位の美声で
ガンビットの面白さを存分に感じられるものがいいです

それが誰なのかわからんからなんとも…
今なら中古で1コインくらいで買えるんだし
自分でやって見て確かめるのが一番いいと思うけどなぁ

実況とかヤメテ

キモオタの声聞かされながら見るとか拷問だろ。

ニコの実況って
下手くそとか、頭悪いとか、声がキモいとか
馬鹿だの死ねだの言われながらよくやるよな
女なら女の声にだけ釣られたキモオタのコメントが気持ち悪いし

それは某迷○○のことかね？

バーフォンハイムくらいまで来たんだけど重装備と軽装備ってどっちがオススメ？
ちなみに戦闘はいままで全員片手剣か斧を装備させて打撃しかして来なかったんだけど

ゲーム序盤なら軽と魔がオススメだけど、終盤になると物理防御の差が重と軽・魔ではかなり差が開いてくるから
体防具は誰でも重がいい
頭は魔法使うなら魔、使わないなら軽か重

飛んでる鳥うぜーわ
いちいち手動で魔法使うわ

「飛行タイプの敵」…

こういう人が「12はシステムが糞。分かりにくいマジありえねーわ」ってレビューで書くんだろうな・・・

FF2でABキャンセルめんどうとか
FF8でドローめんどうって言ってた人にありがちではある。

購入当時は全員戦うのごり押し厨だったが、
・盾役にマインゴーシュ＆HP100%敵に盗む、
・魔法役に炎の杖もってHP100%敵にオイル→オイルの敵にファイラ
・アタッカーはバーニングボウ＋炎の矢
にしたら終盤まで武器変える必要ないしメッチャ捗る。
殲滅力半端ないわ。盗むタイミングも絶妙
オイルレジストされるとめんどいけど

オーソドックスながらもなかなか良い組み合わせだ

ガンビットに組み込むための魔法だからなオイルは

>>408
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2377831

昨晩、徹夜でギーザラビット狩ってたんだけど、あいつら攻撃されたら耳の模様が濃くなる？

いきなり「ヴァッ」って耳の模様が毛細血管みたいにはっきりしたように見えて、気持ち悪くて、それからギーザラビットには近寄ってない。

徹夜だったから目と感性が変になったのか。

オイルは手動で使うか飛行へオイル＋オイルへ炎攻撃で組み込むな
そこらの雑魚モンスターにオイルかけるの面倒だし

ダメージチャージのMP回復量が増えるからオイルはどんどんかけたほうが良いと思う
いきなりファイラやファイガを使っても後衛がタゲ取っちゃうし
オイルは先手を取りにくくて敵対心ボーナスを前衛に取らせやすい点も良い

モブ狩りとかトレジャーあさりとかしてたらすでに120時間越えたわ

もうすぐ初めてから一年たつわ

ベタ移植でもいいからＨＤリマスタで出して欲しい…

欲を言えばガンビット追加とかダメージ上限なしとかも欲しいけど

ダメージ上限なしはバランスが崩壊することが分かりきってる
敵対心と相性が悪いわ、順番待ち絡みの戦術理論も火力でふっ飛ぶわ、システムとも合わない

>>428
IZJSってそんな感じなの？

IZJSはオリジナルと比べて大味になったと言われてる
火力のある黒魔道士なんかは相当酷い
まあIZJSが大味と言われる理由は火力だけじゃないんだけど

>>430
そっか…

被ダメカット持ちの奴らをもっとガシガシ削れたらいいなと思ったんだ

それよりもガンビットのパターンをいくつか保存できる機能をだな

ダメージ上限が無くなったからこそオリジナル版では
順番待ちで相手をハメる以外に使い道のなかった最上級の攻撃魔法に意味が出来たんだけどな

上限消えたことでカンストのせいで意味がない斧なんかも効果出てきたし
インタ版のほうが確実によく出来てるよ

IDがIZJSっぽいだけのことはある

>>431
被ダメカットの上限低下がないとMP回復量が増えるから、戦力維持の戦略がスッポリ無くなるんだよな
ジリ貧になりにくいから一旦安定すると波乱が起こりにくい

ダメージ上限撤廃則バランス崩壊ってわけじゃないし実際IZJSはちゃんとバランスが機能してるけど
際限なくダメージが上がっていくと極論「火力で吹き飛ばせばAllOK」って事になりかねんからな。

ちゃんと敵対心と順番待ちもテコ入れしてリスクを残していれば良かったんだけど
防御面でテコ入れしないからゴリ押しが強くなってるんだよな

順番待ちは仕様というかPS2の処理落ちみたいなものじゃないのか・・・？
あと、攻撃破壊がセーフティー持ちに効いちゃったりリバースが超有能になってたり
全部の手段を駆使したらバランスなんて無いようなもんだよね

要はIZJSは
「どんな遊び方しても詰まらないようにしといたから各自縛りプレイとかの楽しみを見つけて楽しんでくれYO！」
てのが狙いなんだとおもう

弱い武器使えばいいだけだよ攻撃破壊やリバースなくても勝てるらしいし

始めたばっかりなんですけど、ライセンスってどんどん進めちゃっていいんですか？

あと敵が落としたおたからは全部売っても後々困るようなことってないですよね？

拾ったり買ったりした武器防具をすぐ装備できる分の
LPを残しておいて後は好きにライセンスとって良いんじゃないの
おたからはいくつかイベントで使うものがあったと記憶しているが
売ってしまって話が進まないとかそういうのはなかったような

>>440
おたからは全部売って構わないしライセンスも全部取って困ることはない

>>440
トウルとマサムネを交易する時は、気を付けよう

おっと失礼、ageてしまった。

よーし、ゼルテニアン洞窟にモブ狩りに行っちゃうぞー
↓
召喚獣登場

これだからFF12は

アドラメレクだけサンダジャじゃなくてサンガーなのには何か意味があるのかね、はぶられてんのかあいつ

ニーズヘッグ倒して落とすか貰えるかするやつは、別のイベントに使うから売らないほうがよかった気がする。
別に売ったらイベントが進まなくなるわけじゃないから任意でいいけど。

せっかくレベル上げてたのに西ダルマスカ砂漠のドラゴンって一度出会うと逃げられなくてあせった記憶があるわ

FF1の時のサンダー系最強が「サンガー」だったっていう懐かしネタ

>>440
お宝は10個以上になったものは売り払たほうがいいよ

>>445
これだからＦＦ１２はやめられない！ですねわかります

怒れる剣、我が身をもって鬼となれ
生きるは地獄！　正宗！

松野泰己が作るセリフのかっこよさはやばい

数年ぶりにやったんでテレポクリスタルは触れた順番に登録されるの忘れてたわ
ウォースラ撃破まで進んだけどビュエルバからやり直した

>>453
正しい順番じゃないと気が済まないのか

一番上に大灯台を持ってくる縛りプレイとか？

>>454
正しい順番というのが分からないけど東西ダルマスカ砂漠が離れてるのが嫌なんでね

西ダルのクリスタルって結構触れるの忘れるよね

王宮前プレイでもしない限り西ダルのクリスタルは
ビュエルバクリア後になっちゃうからねえ

シナリオアルティマニアの製作者インタビュー読んだら色々と納得いったわ
シュジンコウガーシナリオガーとしつこく言ってる奴はまずはアルティマニア読んでほしいな

ゲートクリスタルはアルティマニアの順番通りにした

HD版とか出さないのかな？
これだけ書き込まれているのに、実機では潰れてしまって残念だ。
http://jasonwynkoop.com/stuff/james2.jpg

グラフィック班の仕事量を考えると頭がくらくらする

>>461
こんな顔してたんだ
凄い潰れてるよね、実機は

>>461
なにこれすげぇな、HD版は皆望んでる気がするな
10が来たんだし12も出せスクエニｵﾗｯ

テスクチャは細かい所はかなり細かく書き込んであるね
実はここでもエミュ使ってる人かなり多いと思うが
個人的にはリマスターよりリメイクまたは非FFでいいからプログラム的な戦闘の自動化で遊びたい

このシステムは一作で使い捨てにするには勿体無さすぎるよなぁ。

久しぶりにストーリーがどんなんだっけと思ったが、やり直すのもめんどいし
他人のプレイ動画見てくのもめんどいから、シナリオのアルティマニアオメガ買ったんだが…

この設定をもう少しでも作中でわかるようにすれば、もうちょっとシナリオに関する
批判が減ったんじゃないだろうか、正直もう一回やりたくなった。

最後のおまけの小説も面白かったし、フュージアかっこいいよフュージア

>>459
アルティマニアで何言われても…っておれは感じるけどなゲームから
彼らの意図を汲んでもらえなかったなら意図なんてなかったも同じ。
けど大きな歴史の流れをヴァンという歴史と直接関わらない人間の
視点から観るって感覚は面白かったし、
お涙頂戴ドラマじゃなかったのも良かった。

わがまま言うなら破魔石にはもっと歴史をメチャクチャにして欲しかったな。
で各国のお偉いさん達ともっと関わりたかったし各キャラクターの
過去にももっと触れたかった

>>468の言いたいことわかるわ

FF好きだからアルティマニアもサントラも買うけど、
やっぱりゲームやって何が伝わるかが一番重要だと思う
本人の感性にもよるが

お涙頂戴っていうか
１０まではメインキャラが簡単に死んだりいなくなったりして嫌だった

>>432
この意見を良く耳にするけど、自分にはその必要性が分かんないんだよな
バトルメンバーを固定してるんならそういう機能が欲しくなるかもしれんけど

本編解くだけならガンビット保存はまったく必要ないし
ガンビット工夫する段階、つまりマラソンやハイパーモブ討伐の段階に来たら
基本的にそれ用に組んでおいて、他のとこ行く時は不要なのoffにすればいいからな
まあそれが面倒と言われればそれまでなんすけど

絶対無きゃいけないとは思わないが、あって無駄とは思わないな

エルダードラゴンに全滅くらった
おとなしくヘネに篭るか

ガリフからチョコボで幻妖経由で行けばいいじゃない

http://www.kotaku.jp/2011/11/ff15_actionrpg.html

ターン制じゃないってことは、ガンビットかもしれないよね。
そういうこっちゃないのかな。

>>476
"..時が来ればわかる..."って早速きもい発言してるなこいつら。　
この製作陣がガンビットなんか弄ったらいちいち羽根が生えたり
高くジャンプしたりそうとう煩わしくなるだろうな

>>471
もし３パターン分保存できるようになると
実質ガンビット３倍設定しなきゃなんないから相当面倒くさくて
ガンビット数が限られてる意味がなくなってしまうかもしれないね。

けど、せめて一発でガンビットページに飛べればいいな。
今は例えばプロテスのガンビットをオフにしたいだけなのに
メニュー→ガンビットページ開く→プロテスにカーソル持ってって→OFF
っていちいち遠い。

装備品を武器防具1種類にするくらいライトユーザー向けにする北瀬チームが
ガンビットなんて採用するわけない

ライトユーザー向けっていうか武器防具に一切興味ないんだろうな
とにかく好みの顔つくりあげるのとシチュエーションだけに腐心してる

やっぱ倒したいじゃない

http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/c/cc3ca674-s.jpg

武器防具に超興味あるだろ？この永遠の混沌に鍛えられし刃を見てみろ


...こいつらにだけはガンビットに触れて欲しくない。
松野さんは自分の次回作品でガンビットを使うことってできないのかな？

恥ずかしくねーのかこいつ　いい歳してエターナルフォースブリザードみたいなもんしか作れねーのかよ

バーフォンハイムのパンティーを一番外側にはいてるｵﾈｰﾁｬﾝがたまらん

>>481
ﾜﾛﾀｗ
ただやはり永遠のうんたら〜というシチュの為の武器でしかないよな
武器防具好きとは全く別物

>>481
飛空挺に見えてきたから空賊になる

工場で大量生産されたみたいなデザインだよね。
画面の下の外国語がコンプレックス丸出しで余計に恥ずかしい。
薄っぺらいんだよ。

こいつらの発想だと絶対「計算尺」のような遊び心のある武器は絶対に
出てこない。

>>481
なにこれださい

最近のスクエニを叩くためだけにFF12スレに出張か
ご苦労様です

12好きがみんな13嫌いってワケじゃないんだよ、俺は13も好き

だよなぁ。
どれも違う楽しみ方ができるし、全部好きだわ。

うむ、いちいち持ってきて他シリーズの叩きはしてほしくない

13をつい最近やったけど
「歴史を神から人の手に」的なテーマが被ってないか？

12の武器で見た目だけで選ぶとしたらどれがいい？
自分はセイブザクィーンが好きなんですが

敵側の大義名分であって、12のテーマではないんじゃない？
それに大義名分ってだけで、武力による世界侵攻を正当化したり
破魔石の強大な力を研究するための口実ってほうが強い感じだった。

ぼくはラグナロクがすきだお
アーシェにぴったりだお

>>494
ああ、テーマというより
ネタが被ってるって言えばよかったか

装備じゃないけどダルマスカ剣がすきだな
厨房だった初プレイ時はバルフレアが一番だったけど
久々にやってみるとバッシュ△

>>492
ヴェイン＆シド＝13主人公達だよな
神から脱却しようという行動は一致だね、それに至る考えは様々だけど
で、494の言う敵側ってのは誰です？まさかヴェイン＆シドとか言わんでくれよｗ

主人公達は家族や国を奪った帝国に対して
復讐したい、国を取り戻したいんだから
その首謀者であるヴェイン＆シドは当然敵側じゃないの？

１２のテーマは復讐だろ
神から脱却は敵側が勝手に考えてたことだ

なんとなくだがテーマは自由とか解放じゃね、復讐ってのはなんか違う気がする
復讐目的で帝国と最終決戦したわけじゃないし

自由と責任じゃないの

「過去を断ち切れば自由」ってアーシェのセリフがあったように、復讐ってのは要するに過去に縛られてるわけだ
力を得ても過去を清算できるわけじゃないから捨てた

シドは神殺しに躍起になってる感じだけど、ヴェインはラーサーを立てる目的のほうが強いように感じる
あとシドは「歴史を動かす自由」とか言ってるけど、アーシェが「ダルマスカの自由を奪っておいて」とツッコんでるように、ワガママ言ってるだけだな
「勝てば官軍」や「力こそ正義」っていう言葉を体現したようなキャラだなシドは

シーク族の解説の意味がとうとうわからなかった。
イヴァリース創造の話、わかった人がいたら教えてちょ。

あれはFFTとも関係する内容だし、現時点では解明不可能な部分が多い
どの考察系サイトを巡っても創造神話について解明してる所はないはず
だからイヴァリースシリーズの続編が待たれてるし、スタッフもそのつもりだったようだけど、今じゃ望み薄だ

復讐ダメ！って復讐捨てた瞬間にヴェインやっつけに行くからアレ？ってなりやすいよね
まあほっとくわけにいかないから倒しにいかんといけないのだけれども

あれ？とはならんけどな
行かないと戦争になるわけで

王国再興が目標だから帝国とのやり取りは当然続く
本来ならラーサーの言うとおり解放軍と帝国軍が和解して、平和的に再興するのが良かった
だけど開戦になった以上は、司令官のヴェインを急襲して短期決戦に持ち込むしかないんだよな
真正面からぶつかれば勝ち負け以前に戦場のダルマスカが焦土になるし、もたもたしてるとロザリア軍も参戦してくる

和解したとしてもそんなもん表面だけのものになりそうだがな
ダルマスカが武力で勝るアルケイディアの傀儡になるのは目に見えてる

当初はアーシェも破魔石を欲しがっていたからな
解放軍のオンドールがレダスの帝都潜入を支援した理由も破魔石を奪うためだし

EDだとヴェインもシドも元老院も消えたし、ジャッジ5の生き残りは野心が無いザルガバースだけ
バッシュもガブラスに化けて帝国軍の幹部にいるし、解放軍に取っては最高の形の和解だな

>>510
帝国がアーシェの傀儡になったような

ラーサー様は人形で終わるお方ではない

ガブラッシュ、ザルガバースのほかにジャッジマスターあと13人いるらしいけどね

ガブラッシュ、ボクすごく眠いんだ…

>>514
っFF6の心無い天使

大灯台中層辺りから苦しくなってきた。ヘイスガを多様する敵が多くてイライラ
レベル上げしたいけどまた下まで下りてくのはなあ…

でも１２ってFFの中で異質だよな。
特にラスボス、大体FFってのは何か異次元的な存在の奴かもしくはそういう奴から力もらった奴だけど、
１２は動力を繭からもらった動力以外は何もかも人造だったし、

てっきりオキューリアがラスボスかと

いやー、85時間ぐらい遊んでようやく初クリアしたぜｗｗ
スタッフロールのバックのイラストでなんかジーンとこみあげてくるものがあるな
最後までバルフレアかっこよすぎて惚れるわｗｗ
ただ全体的に普通に遊んでたんじゃ話の細かいところとか
キャラ同士の関係がわからないから「なんだったの？」って人はいるだろうな
サントラのアルティマニア買っちゃおうかな…

>>516
12のヘイストは歴代最弱とも言われるくらい効果が弱いから大したことないよ
怖いのはアグレッサーや連続魔だ

>>508
でももし開戦してたらまとめてバハムートに叩き潰されてただろうな、
ってかあれでも数千分の一ってシドの計画通りにことが運んでたら、
どんなことになってたんだろ

そりゃ覇王の再来だろう
イヴァリースどころか世界を手中に収めることが出来そうだな

そう考えると、アーシェの祖先も
ヴェインと似たような人だったんだね

なんとか族が破魔石使えなくてヒュムにわたったって言ってるけど
ホントは奪っただけで歴史が塗り替えられてるだけとか
イヴァリースのゲームもっと出ないかな…

松野がいないんだからもうイヴァリースじゃない
ただの名前を借りた別物
イヴァリースは12ですべて終わった

松野がイヴァリースはもう関係ないみたいなこと言ってたしね

>>522
レイスウォールの時代は多数の小国が入り乱れ、数百年戦争が続く暗黒時代で
征服するための統一ではなくて、イヴァリースに平和をもたらすための統一だったんだよ。
だからレイスウォールとその末裔は、統一後世界に侵攻することもなく
400年以上一度も破魔石を使うことがなかった。

自分の為にしろ、弟のためにしろ、人工的に破魔石を作る技術を得て
その力で世界に侵攻しようとしたヴェインとはちょっと違うと思う。
ランディスは元より、ナブラディアは消滅させられ、ダルマスカも滅亡させられてるし
中立を保ち、戦争による難民の避難場所を提供していたキルティア教の大僧正を
殺害したりしてるしな・・・

バッシュかっこよすぎるんで彼を主人公だと思って進めてもいいですか？

>>517
いやオキューリアと合体したじゃん

>>526
12は群像劇だからな、誰が主人公でも構わない
アルケイディス着いた時のヴァンパンネロバッシュの会話は良かった、なんか救われた

開発段階ではバッシュが主人公だったとかいう話

>>526
ベースが同じFFTAと比較すると、
　ミュート＝バルフレア
　マーシュ（主人公）＝バッシュ
　ドネッド＝ガブラス
だから、主人公はバッシュでもいいと思うｗ

でもFF12はヴァンが主人公であってこその物語構成になってると思うけどな。

>>524
マジで！？
イヴァリースの世界は１２で見納めなのか・・・悲しい

ストーリーが尻切れで終わった感が否めないな
ロザリア帝国見てみたかったのに、そのまま終わってしまった

両手刀の魔力補正ってどのくらい反映されるものなの？
バッシュに刀装備させようと思ったのに魔力補正って知って止めたんだけど

バッシュは刀装備のための存在と言っていいほどバッシュ向きだぞ

じゃあ魔力って別に上げなくてもいいの？

>>534
根拠はなんだい？

おそらく刀の攻撃モーションが短いことから来る連撃の強さじゃね？
バッシュとバルフレアの二人が速かったはず。

長期戦以外あんまり関係なくね？

パンネロが極端に遅い以外は通常プレイでそこまで気にする必要はないわな。
でも、俺には>>534のバッシュ推しの理由はそのくらいしか思いつかない。

はっきり言って初期レベルプレイやタイムアタック以外の通常プレイ、やり込みプレイでの
キャラ別のステータス差異なんてまったく無視していいレベルだよ

刀には、やはり連撃を期待したいから例え雑魚戦などでもモーションの速さって重要な選考基準の１つだね
たかが2〜3ヒットでもズバズバ感が結構違うよね

大体書かれちゃってるけど、刀の魔力影響は小さいのと、連撃自慢の刀のモーションのキャラ差が大きいのが理由
バッシュ、バルフレアの刀連撃を見たあとにアーシェやパンネロを見ると、本当にガッカリするぞ
Lv99の最高装備でヴァンとバッシュのダメージ差はせいぜい200とかそんなもんなんで、刀装備を魔力の高さで決めるのは馬鹿らしい

ぶっちゃけクランレポートで「刀は魔力タイプ」って書いてあるのが一番のトラップだろ
メイス以外は魔力タイプだのスピードタイプだのの扱いすんなよ

アーシェは連撃遅くないよ。パンネロだけ

魔力タイプとかスピードタイプって気にしなくて良かったのか？
なんだかんだ「ちから」が重要なの？

>>521
覇王の再来どころじゃなくね？
レイスウォール王だって、しょせんは天陽の繭の破片をもらっただけだが、
ヴェインは繭丸々手に入れるみたいなもんだからな、おそらく数千年間に現れ続けるであろう
覇王候補に渡す予定のもん一気に全部持つんだから、世界滅びかねんなｗｗ

え！スピードタイプとかなんとかタイプってそんな関係ないもんだったの！？
アーシェに刀で、ダメージもっと上げたいと思って
魔力うp系のライセンス取りまくってるとこだったのに。。
試しにメイス装備させてみようかな。
でも結局メイスそのものの攻撃力が低くて意味なさそうな

メイス＋魔装備のもろいアーシェが前線に出てって
敵にボコボコにされるリョナプレイは多くのプレイヤーが経験しているはず

その辺のステータス依存は初期レベプレイやボス戦タイムアタック以外では気にしないでいいと思うぞ
一番のステータスはレベルだからね
自分もバッシュにはマサムネだけど一番の理由は似合うからだなあ

たった今クリアした。シナリオクリアに60時間もかかったゲームは久しぶりだった
本当にバルフレアの主人公っぷりは凄かったけど、ヴァンの立ち位置も好きだったな。最後まであくまで一般人って所がよかった

ところでエンディングのパンネロが可愛すぎてつらいんですが、どうすればいいですか？

シコって寝ろ

まぁ蛇足だけど刀のダメージ式↓

(攻撃の値×1〜1.125 - 相手の防御の値)×(ちから×(レベル+魔力)/256+1)

あー。。またやりたくなってきた
半年ぶりにプレイしてみるか

ああ、よく見直したら>>540の人と被ってた　スマンorz

>>550
やろうず。自分も3年振りくらいにプレイしてるけどやっぱ楽しいわ
海外版でやってるんだけどフランの声がなんか若々しい

バッシュに刀あげてみる
ありがとう

「好きな方を選べ」

これがFF12のすべて

効率求めてヨシ、見た目で選んでもヨシ
自分にストレス無いよう遊びましょう

バルフレアさんいいこと言うわ〜

バフルレアさんはパーティで唯一の非童貞だからな

全員非童貞のような気がする

実は金を払わないセックスに憧れるバルフレアであった

イヴァリースに貞操観念なんてないと思う

バッシュに嫁がいなかったのは不思議だな

うーん、バッシュはもし一連のダルマスカ騒乱が無かった場合でゲーム本編の時期位に結婚するイメージだな

バッシュはダルマスカの国民的将軍らしいし
それなら跡継ぎも欲しいってことでどこぞのお家柄の良いお嬢様と
結婚でもしててもいい年齢だったと思ったんだ、うん

嫁より王国選んじゃう硬派なバッシュさんなのだよ

>>548
最後らへんになんかの血族とかレックス絡みですげえの来るとかあったら
逆に冷めるよね。最後までひたすら第三者ってとこが彼の魅力。

ダガ―が単位時間ダメージ高いとかって聞いたけど、どうなの？
結局片手剣、両手剣、刀、ダガ―あたりの近接王道武器が
単位時間ダメージ高いはずだけど、実際どう？
多少の差なら片手+縦になるような気もするが。

ダガーはねこみみ着けないと火力不足
あと火力のことしか考えてないと実戦では苦労する

>>563
それなんてドラクエ8

>>566
ヴァンがシュトラール号をもらうのは
ドラクエ8の主人公が馬姫とくっつく展開のオマージュだったのか…

もらってねぇけどな

初めてヴァンの飛空艇を見たとき思わず「だっさ」と言ってしまったｗ
ん？あれを艇と言っていいのか…

>>568 一番始めの機体だから、お金はかけらんないでしょー。

型落ち譲って貰って、自分で改造していくんじゃないの？

私は、ヴァンが「まだまだこれから/未来の象徴」だってことだって解釈してる。

ダガーは攻撃力低すぎて長期戦を考慮しても弱いよ
両手剣が買える時期からは、一撃が強い両手剣が一番安定して火力出してくれる

なるほどファミ通に騙されてたか。

かといって同じ系統2人嫌だし
両手剣 刀 槍か。

数年ぶりに2周目だから効率的にやりたいしね。

弓、ボウガン、メイスとかって完全に序盤にモーション見るだけで終わっちゃうし。
FF12自体がかなりの肉弾ゲーなんだもんなー

ダガーが弱いってわけでもないけどね
序盤は片手剣より強いし、中盤は風弱点が多いからグラディウスが大活躍、マインゴージュも使える
海だー！！以降は他と比べかなりのガッカリ性能

確かに序盤の経験値＆LP稼ぎに活躍したなあ
ヘネ魔石鉱で骸骨狩り→アサシンダガー、ゴルモア大森林でパンサー狩り→グラディウス
それくらいだったかも…

ダンジューロは「持ってる」ってだけでドヤ顔する武器だったね

ダガーはインタで能力が全体的に上方修正されてるので
無印での終盤の能力不足を踏まえてだろうね

まあ、無印は重装備と組み合わせられるから
一概には言えないが

弓矢とボウガンって何が違うの？
ダガ―と忍刀もちょいわかんね。。。。
忍刀って両手装備なのに攻撃力高いのあれ？

このスレで忍刀とボウガンで検索かけてみればいい

ありがとう。。最近検索の仕方知ったからまだ検索するって発想が無かったわ

質問するなら最低限CTRL+fはマナーだねｽﾏｿ


これは検索してもなかったんだけど交易品って何回でも出る？

武器や防具は一回だけ

じゃあ霊帝の魂、サーペンタリウスは交易品で3個集められるのね。
安心した〜ありがと

すみません、質問があります。

幻妖の森の魔人の門で｢人ならざる魔人の力を以って開かん。｣と言われたんですが、全くわからんちんです。
召喚獸呼んでみたり、フランをリーダーにして触れさせたり、果てはヴァンにバーサーク掛けて触ろうと思ったら動けないし…。
なんとかここまで来たんで投げたくないんです。どうかお力をお貸し下さい。

ヒント
召喚獣で「魔人」とつくのはどれでしょう

ありがとうっっっっ！

たった今バーサーク解けたヴァンで魔人を喚びました。
おかげでLv上げ嵐から抜け出して本編にもどれます。

ホントにありがとう！

wwww
"人ならざる魔人の力を以って開かん"の"人ならざる魔人"をトチ狂ったヴァンだと踏んだわけかww

思いつくことなんでもやってみるその精神が１２にはピッタリ

バーサクワロタ、確かに人ならざるものの力ではあるが
あの門が一番キツイ気がする、情報入れないようにしてると結構詰まるだろアレ

しかも「フランが魔人なのかも？」と少しでも思ったなんてｗ
久しぶりに胸が熱くなったｗ

いやわかるわ
俺もフランリーダーにして１回やったｗ

皆それぞれの方向に思い違いしてるんだなーと思ったよ
俺は交易品で『魔人の装備』買って魔人の胸当てと魔人の帽子かぶって行って絶望した

森林の風景見える社を決まった順番で通るもんかと思って
ずーっとあのあたりをウロウロしてたなぁ…

バルフレア「魔人の力…か」（なんのことだ…）
バッシュ（我々の中で魔人というと…うーん…）
パンネロ（とりあえず私じゃないわ…）
アーシェ（王家の血…いや、違うわね…）
ヴァン「よし、フランリーダーで」
フラン「」

お前ら。。。きっとサガシリーズも好きなんだろ

バルフラ最大値キタコレ

飛空艇操縦できるキャラって案外少ないのかな?
それともただ単に免許は持ってるけど車持ってませんみたいなものなのだろうか

エル・パラシオ見てる？

見てるけどスレチじゃね
演技の幅は広いのねと思ったけど

そういや、今ガンガンでFF零式が連載されてるけど、
確かFF１２も昔パワードで連載されてたよな、アレどうなったんだろ？

ガリフ辺りで終わりになったんだっけ

リフレク反射攻撃つええ
まともに殴りあってたのがアホらしくなる強さだなｗ

>>598
攻撃の手数が違うからな

アビス狩りにリフレクケアルガウマイです

>>596
パワードとはまたマイナー誌で連載されたものだ

この作品のほんとに残念なところは、松野氏が最後まで関わらなかった点だね

オープニングからぐいぐい引き込まれる展開なのに、ガリフの地ジャハラを出発して
ブルオミシェイスに到着する辺りでなんか違うゲームみたいな感じがしてくる。
丁度中盤だね。
アルシドが登場した辺りで完全に松野氏がいないという風に思えてくる。
アルケイディアではもう松野氏の欠片すら感じさせない別ゲーム化。

松野泰己が最後まで完成させていたら
きっとヴァンの物語は素晴らしいものになっていただろうね。
本当に残念だ。。。
もう叶わない松野完全版

序盤の演出は本当に素晴らしいんだけど
自分で動かす部分がイベントでぶつ切りにされてしまう感じも結構あったな
早く動かしたい！ってなった
逆に後半はイベントなさすぎで参った
街や地形の美しさが凄いからそれでも満足だったけど

とりあえず、あの話を「CERO：A」で出せというのが無理。
最初からA前提ならともかく、Cで作ってたのをAに直すってのが更に無理。
流血描写の有無より、人間性の陰の部分に踏み込めない事が致命的。

レックス関連はA向きじゃないよね。17歳の子をああいう死なせ方すんのは凄いわ。

白い部屋のレックスの表情が怖かったわ…

遠因はすべてエニックスとの合併からだからな。
あれが無ければ、DQ8と同じ年に遊べてたと思うし
CEROもBかCで出してただろうね。

というかDQ8まではCEROの審査受けてなかったしな、スクエニ

>>596
あれ、ヴェインとヴァンに因縁が出来たり、バッガナモンと共闘したりと
結構面白かったから最後までやってほしかったよな

あの漫画絵があまり好きじゃないなぁ。みんな色気がなくてつまらなかった。

FFの漫画化なんだからさ、藤原カムイクラスの漫画家に
やらせれば良かったのに。伊藤悠とか。

カムイはまじ勘弁
DQ7なんてどんな目にあったか…

>>604 まぁ、小さい子供にはレックスのあの亡くなり方がどれほど凄惨かってのは伝わらないだろうけど。


大人が薄ぼんやり理解してれば良いんじゃね？
あえて凄惨なシーンが見たいわけじゃないし。

さっき久しぶりに始めてみたが、カメラこんなクソだったっけか
武器、防具屋の展示品をじっくり見たくてカメラ回してもヴァンの頭頂部ばかり見せられる

世界観が割と好みだった記憶あるんで色々見て回ろうと思ってたからちと残念

オグル・エンサ、ナム・エンサの大砂海と廃墟の世界観がたまらん

初めてやったときはあの砂地は迷子になった気がしたw

>>614
禿同

トウルヌソル造るためにブーネ狩りしてるんだけど、数が出てこなくてキツいねこれ
やっといっこ落としてくれたよ、ダマスカス鋼
一気に玉鋼なデイダラをプチプチした方がいいのかな？
１周目の自分をそんけいしちゃう

とはいえ、時間が経っての２周目は、ヤハリ感じる事が違うね
シドが言ってた「逃げるなら、逃げ切って見せんか、この馬鹿者め…」
グッときた
人（ヒュム）は、個の力は弱いながらも、その強い欲望で最も繁栄する種族となった
誰も、求めるものは違えど、限りなく頂点に近い上を目指すんだよね
その行き着く所は「不滅なるもの」みたいな事になっちゃうのかも知れないけど
実はその全てが、寄り添う誰かのためであったりするから、その人が求めない以上、完璧である必要がないってジレンマ


シド父ちゃんは、研究の過程で「不滅なるもの」の構築したつまらない歴史サイクルに気付き、
息子に残す世界を造ろうとしたんだナァ、って脳内補完
さて、まだヴェインをヌッ殺してないけど、今回どう感じるか楽しみだ

ダマスカス鋼盗ませてくれる奴殺しちゃったの？

高菜食べちゃったんですか？みたいでわろた

レアなお宝落とす・盗めるハントループレアモンは必要数揃うまで狩っちゃイカン

>>617
パラミナ大峡谷でアンクハガーから盗めるよ＞ダマスカス鋼

石ころ99個買ってしまったんですか？

俺ホモじゃないけどラーサーにならキスできるわ

>>612
「関連」っていうのはもっと広い意味をこめていってるから

それ気付いてないだけでまぎれもないホモだよ。

>>623
向こうはお断りだけどな

もともと変態が多いじゃん、12のファンの人

>>627
はあ!?

阿呆が、そんなに褒めんなよ照れる

バルフレアをヤる前におまえをヤってもいいんだぜ？

気持ち悪い流れですね

でもまあ、外に出れなくてもいいからエルトの里に住み付きたいとは思ったな

何と壮大な！

とりあえずセロビ大地でお宝ゲットできる気配がないな・・
サビのかたまりしか出ない

アーシェとバルフレアってもうヤってるの？

そんな事よりお前のIDえくぼ

中学生ですね？

ラーサーならヤれる

FFでメテオを比較する人達は大抵FF12はメテオは無いって扱いになってて悲しくなる

>>638
発動条件がめどいからな

かく言う俺も見たことないし

リボンがｾﾞﾛﾑ大地の交差するなんたらって所の、ﾄﾚｼﾞｬｰにあるような事、
書いてたから行ったけどないです。
ランダム？

ダイヤの腕輪を装備してると1.5％の確率で手に入るよ

どうだい、楽勝だろ？

げw そなんだ
しかしこれ最近やり始めたんだけど面白いね。
ガンビットまだあんま使いこなせてないけど、ヴァン以外みんな均等にレベル上げながらやってるよw
ヴァンはいつも使ってるから一人だけみんなより10以上レベル高いW

ちなみに
http://ff12.ffclear.com/dzone/serobi.htm
↑ここの52番ねｗ

わざわざありがとうございます。
まだダイヤの腕輪なかったW

ゼロムスにレベル５２で挑んだけど惨敗だった
ガンビットで雑魚をどうにかしなきゃ勝てる気しない

レベルよりも装備の方が遥かに重要ですよ

懐かしいなまだやってる人いるんだね
ゼロムスかー初めて戦った時パニくったなー呆然として終わったｗ
確か俺は一人タイマンはらして残りで雑魚相手したかなー
また始めようかなｗ

エクスデスがメテオ使うのはインタ版で初めて知ったｗ

制限付きプレイでもない限り召喚獣やミストナック（主に融合技）は使う機会が少ないからなあ

ゼロムス戦で魔法使えないから融合技使いまくった
全く歯が立たなかったが・・・
その時メテオっぽいのあったな
でっかい隕石が落ちてきた

カオスと戦ったが、
コラプス遠隔攻撃もってないし、こりゃ詰んだと思ったけど、
サビのかたまり、時間攻撃、ダークマター、他なんかないかと
ガンビットをみたら、暗黒があるではないか、
矛のアーシェにつかわせたらダメージ7000位で被ダメージが900位
あきらめないでよかった。

>>651
こういう風に勝てた時の気持ちよさ半端ないよね

大灯台前にゾディと戦ってリフレガバイオでちまちま削る羽目になったのはいい思い出

ファイガ強すぎwww
速攻全滅したwww
精霊のくせに攻撃してくんなよwwww

攻撃したおまえがわるい

攻撃したわけじゃないかもしれないぞ

エンサで気持ちよくウルタン倒してたら
いつのまにか建て物の影からサラマンドが接近してて
魔法反応で酷い目に会うのは良くある話ｗ

てすと

サンガー懐かしい

紅白でアンジェラ・アキと徳永英明に例の曲を…
nhkさん、頼みます…

早くFF12-3を

死都の理不尽さにはまいる
MPがいくらあっても足りね〜よw

ナブディスごときで

いま初めてプレイしたんだけど、何なんだこの戦い方…セーブポイントで記録して電源切った。
正直、続ける気力がない。
慣れるとおもしろくなるんだろか。

早漏すぎだろｗ
まだガンビットも使ってないんじゃないのか？

糞ゲー言う人のテンプレパターンだなｗ
ガンビットやらずに速攻やめちゃうのはもったいないが
やっても慣れない人もいるからなぁ。慣れたらいいシステムだと本当に思う

合う合わないはあるからなー
ガンビット組めるようになって楽しくなるかもしれないけど
もうしばらくやってみて合わないなら無理してやる必要はないかと

やっと帝都着いたわ。110時間もかかったw
寄り道し過ぎだわ。

正直これやり込んだ後にバトルで画面切り替わって
適当にボタン押してたら派手なエフェクト的なRPGには戻れなくなった（すげえイライラするようになった）
FF12の戦闘は「バトル」というよりは「狩り」って感じがリアルで好きだな

私は効果音フェチです。
メニュー開け閉めする音、カーソル動かす音
装備した時のガシャン音
補助魔法全般モーション含めた音

サリカ樹林着いたんだが
モンスターが可愛くて狩れない

>>670
カマキリだけは憎たらしい。すやすや眠ってるチョコボたんを…(;ω;)

攻撃してこないキャラに攻撃するのって精神的に少しまいるよね・・

はぐれトマトを討伐したところだけど、戦いでガードはどうやるの？離れても攻撃食らうし意味わかんない。
ガンビットというのはまだだけど、なんか面倒でゴチャゴチャして難しいなあ。
10と10-2は、俺みたいな気の短いバカでも
最初から最後まで熱中できたのに。

ガリフ族とかこっちに何も害無いのにな

盾装備する

何の予備知識もないとガンビット揃うまで厳しいかもな
俺は楽しかったけど

相手が攻撃したらその時点でダメージ判定される。避けるためのコマンドは一切無い。ドラクエと何も変わらん
範囲攻撃に巻き込まれないように味方放置でとんずらすることはできるけど、それぐらい

見た目に騙されるな、やってることはいたって普通のコマンドバトル
たたかう連打だりーわ・・・って人間には夢のようなシステム

戦闘中に自由に動けるもんだから何か特定のアクションを
自由に出せるかと思ったら大間違いなんだよね
そこは改良する余地あるんじゃないかなーと思った。

例えばL１R１が開いてるから
L１で選択されたキャラクターから離れる、R１で集まるとか。
で範囲攻撃さけたり回復魔法を全員で受けたりできるみたいなね

それはアクションRPG

序盤なんて黙って敵に近付くだけでよくね？

ヴァンネロでギーザ草原に行く序盤で、まだ12の戦闘がよく分かってなくて
敵から離れたら攻撃が避けられると思って逃げ回ってたなー。
それで回りのモンスターをリンクさせまくってボコられて
瀕死になりながらパンネロを犠牲にしてヴァン一人で必死で逃げたのもいい思い出w
マップ切り替えて戻ってきたら大丈夫だと思ったら、まだ敵の大群がそこにいた時は絶望したw

ピクミン好きの俺としてはこの戦闘システムは非常にいい

最序盤なんて今までのFFと同じで敵が出たらたたかう入力するだけなのに
逆に何が難しかったのかが理解できない

死虫まったく落とさないよな・・・・
あとルースのアビスも吸血の牙落とさない

冬休み近いからFF3本同時進行しようと思うけど
海外版とオリジナルはどちらがおすすめですか？

あと平均レベル２８でボムキング倒してナプディスに最強の槍取るために
乗り込んだらなんとか一人無事に生還したｗ

おはよう。大分久しぶりにFF12やってるんだけどゾディアークってどこにいるんだっけ？ヘネ魔石鉱の奥には行けてるけど。
あと神？というか大灯台地下層の攻略も意味不明。

そしてギーザ草原ってどうすれば雨季になるんだ。あとここのモブだけなんだが。

ゾディアークは根気よく探せ
地下層は敵倒したら珠手に入るだろ。それ集めて四方の台座に一定数納める
すぐ取らないで飛んでくまで待って、飛んでったほうにいくと大珠で取れるからおすすめ
四方の台座埋めるごとに地下にいけるようになるとかだったはず

ギーザは時間で雨季乾季が変わる
ラバナスタの南門のシークにお天気マスターみたいなのがいたはずだから聞くべし
うろ覚えや

ゾディアーク発見したけど赤くなってからのダージャ連発で全滅…。面倒くせぇまたあそこまで行かないといけないとか。

地下層は確かそこの後が分からなかったと思う。像を動かす奴だっけ確か。


ギーザはお天気マスターは知らんかったわ。ありがとう。

柳生欲しいけどブリッツさん落とさないW

強い敵は瀕死になってからが本当の戦い

アルティマニア読んでて思ったが本編中の小説出してくれたらおもしろいかもしれない
…漫画なんていらなかったんや

あの小説ってかなり本編との絡みがあるけど
あくまで個人の創作で公式設定ではないよな？

ガンビットが使えるようになったけど、面倒だし意味がわかんない。
ライセンスでケアル覚えたと思ったら使えなくて、魔法屋でケアル買ったら使えるようになった。
説明書を読んでも頭悪いせいか、なかなか理解できないし
いま殺られてゲームオーバーになったけど、もう自信なくした…
前作の11はやったことないけど、なんかこれはオフラインゲームしてるみたいで全然集中できない。

知るか
バカって理解してんならもう止めろ

これがゆとりゲーマーか

序盤はバッシュ救出後　地下道の電気を気にしながら生還するのに結構肝を冷やしたっけ

コマンド制にすればもう少しマシだったのにな

>>694
ゲーム本編を小説にしてほしいんじゃないの？
心理描写が重要だから小説出してほしいね
小説といえばオンラインの小説があったよ。バっシュが出てくるまでだったかな
ヴァンとパンネロの心情にも少し触れてた

>>695
ガンビットはケアルやポーションをHP>50%の味方にとかを一番上に持ってきて
あとは戦うで最初はいいと思う。あとは盾とか重要だよ。

説明書も親切なチュートリアルもあるのに「システムが理解できない」とか意味が分からん
ちゃんと社会生活送れてるのか心配になるレベル

>>695
オフラインゲームですもん

理解できれば楽しくなってくると思うぜ
ガンビットを使いこなせるようになれば面倒という考えは逆転するはず

ガンビットの選択肢増えるまではできることは少ないが、試行錯誤してみんしゃい

>>695 >>703
どうも。今日は疲れたからまた気が向いたらいろいろ研究してみる。

社会生活が厳しいレベルというか、通院はしてるけどむしろ手帳ほしいくらい…
12はかなり時間掛かりそうだけど、全くつまらないという訳じゃないし気長にやる(T_T)

訂正>>695は×
>>700へ。

>>695
ここまで良くがんばりました。
でもあなたがこの先を楽しむのは到底無理でしょう。
このゲームはあなたには合いません、今すぐ止めて他の事に時間を費やしましょう。
お疲れ様でした。あなたが嫌いです、もう来ないで下さい。

ヒドすぎるｗ

仲良くしろよ
意見交換しながら楽しめばいいじゃん

>>695
＞オフラインゲームしてるみたいで
日本語でおkとはまさにこのことか

そんなことよりファーヴニルの楽しい倒し方を教えてくれよ
アイスシールド持たしても一撃で即死
ゲストもいるのに9割削るのが精一杯でMPが尽きて回復が追い付かずに全滅する

遠めからリフレクサンダガ

移動範囲外からリフレクでハメ殺すのが一番のお手軽だなぁ。

ガチで戦うならラスボス倒せるくらいの実力は欲しいところ。
その上でメイン盾にデコイでファーブニルの攻撃を受け持たせて
他は周りを囲むように散開してホワイトブレスまとめて喰らわないように気をつける。

>>711
魔法攻めとか考慮してなかったな
探してるカギ見つけたら再度挑戦してみるよ

>>712
MP回復アイテムが乏しいからHP回復だけにMPを使いたかったってのがあって打撃戦でいったのだけど
散開して遠距離打撃でかなり粘ったんだけどね
レベル５６だがなかなかキツイな

ハメが効くんだから野郎と思えばレベル1のヴァン一人でも確実に倒せる

ファーブニルに限らずモブの大半はリフレクで倒してるな
「ジュビンジュビンジュビン」って音が快感になった
一人倒されると立て直すの大変だけどね

リフレク効果の防具って山ほど手に入るしな

>>689
えっ！


あのデカイのはそういう仕組みだったのかよ

>>682
昔のFF11のレスかと思ったわwwwww

ボギーがリンク
白さん「ここは任せて逃げて！」2hアビ

町に避難

出てみる

ボギーに殺される

なつぅい

FF11もやってたから思ったけど
FF12にはR3ボタンとかでオートラン機能があればよかった

何気に序盤のバルハイム地下道は難易度高いよな

FF12って、中盤や終盤よりもなぜか序盤のほうが買物休憩に戻りにくいという謎仕様だよね

ストーリー進行上ワープクリスタルを制限せざるを得ないんだから仕方が無いな
走りまわればMPがいくらでも回復するゲームでショップに歩いて戻る気にはなれん

戻ってまで買い足さなきゃいけない物も無いしな
行く先々で賄える

ガンビットあんまし使わなかったな

アクセサリがうまく使えない
タクティクスだったら「このステージはこういう敵がいるな」ってのが
あったから比較的選びやすかったけど

12は戦闘中に必要に応じて付け替えられるじゃん

>>721
デスブリが入手出来れば一気に楽になるんだがな

オメガに付いてる小説読んだがなかなか面白かった、引っ張り出してきてもう一周してみるかな

「喰らえ！ドンアクガ！」
「あ、黒帯付けるからちょっと待ってて」

なんて事ができるのが12の醍醐味

磁気嵐→風のポンチョ
に関して言えば、このシステム前提にしてるからねｗ

今思えば13よりは面白かった

ひさしぶりに12やりたくなってきたわ〜
やり込み途中にPS2ぶっ壊れて新型のPS3買ったからできねえ・・・
はやくDL版だせクズエニ！

>>721
初期レベルプレイで一番慎重になったとこだった
いかに不利にならない程度にバッテリミミックを倒すかってのがね

最近ドラゴンエイジにハマってるけど
FF12のシステムに似てて凄く面白いです

どちらかといえばシステム面は12より劣化してて大雑把な感じで
洋ゲーの好き嫌いの好みもあると思うけど
選択肢でストーリーが分岐していく自由度と
仲間との会話も自由にできるし、とても斬新なRPGです

ゲーム続編も出ててキャラの引継ぎが出来るのも良いですね

>>730
○○を構えた！の瞬間にメニュー開いて防具やアクセサリーで防ぐのってなんかセコいよね
こんなのやれていいの？って思ったわ

>>733
ＰＳ２がぶっ壊れるとか相当だぞ？

>>737
自分のは、10年くらい使って、たまに読み込みが怪しくなったなと思ったら、いきなり電源が入らなくなってご臨終した。
ゲーム機なんかは、もとからあまり長持ちしないように作られてるとか、昔言われてなかったっけ。

10年使ってて”いきなり”とはこれ如何に

今やっと99赤チョコボきたよー
100往復近くはしたかもW
玉鋼もくれるんだね
これって一回出たらもうでないのかな？

>>740
何回も出るよー

ありがとう
もう一個挑戦してみるW

ヘネに初めて来て、ゼリーの群れにぼこられたw数多すぎだろw
なんだこれ楽しいな

>>743
次はコウモリにボコられるアトラクションがございます

>>739
「たまに読み込みが怪しくなった」のが唯一の前兆で、ある日電源が付かなくなった。と言う説明でいいのかね？
10年たったら壊れるという仕様は、聞いたは事ないが。

ソニータイマー

俺のなんか５年で壊れかけてるよ
読み込むときに中ですごいガリガリ言う

定期的に分解掃除するだけでけっこう変わると思う

ホコリの吸い込みすごいからなぁ。

>>728
そりゃあの地点でデスブリ入手できれば最高だがレベル１０程度でプレゼンターに
会ったら秒殺されるだろ

というか最初に行く時はそこまで入れないし

召喚獣やっと８体目入手
あと何体いるのかなぁ
ゼロムスは雑魚相手がゲスト無しで大変だったよ

ヒント：星座

グランドアーマー欲しいからナブディス行ってくる
待ってろよ馬

オイヨイヨ！

やっと意味が分かったぜ・・・
全く意識してなかったand画面見てなかったけど
いきなりオイヨイヨ！とか聞こえてワロタｗｗｗ

おいおい、12はキャラの一挙手一投足見ておかないと置いてかれるぞ

今更だが俺はオイヨイヨって聞こえない
ホリヨリヨとは聞こえるけど

アマリアはよくあそこで飛び降りたな
普通なら「？？？？」だよ

召喚獣入手する気が起きないわ　使えないし

ゲームは結果より過程を楽しむものだよ

召喚獣はペットコレクションだと思ってる
ダンジューロは至高のコレクションアイテムだとも思ってる

１０は召喚獣使いまくりだったのに

俺はもしかしたらパンネロなのかもしれない

召喚獣の使えなさっぷりには泣いたな

幻妖の森で初めて召喚獣使ってみようと思ってベリアスさん呼んだら
雑魚にフルボッコにされて即退散になって泣けた・・・

ベリアスはウォースラ戦で使ったら強いと思う。
いや、強いと勘違いできる。

しゅ、主人公がサブキャラに付いて行くよっておまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベリアスはもうちょっと固ければ壁役にもなったが…
クランレポートには「失敗作」って書いてあってちょっと可哀想になった。
せめて対の存在にはチート的にでも力を発揮してほしかった…

召喚獣自身の弱さもあれだけど召喚するとパーティーが減るのがな…
もうHP無限プラス永久デコイとかやっちゃても良かったかもしれない

12で唯一と言っていい不満かなー>召喚獣
ただ、強くしすぎて「ガンビット？装備？何それ美味しいの？」
って状態になるよりはずっとよかった気がする
ゾディアーク戦は楽しめたしw

召喚獣のHPがパーティキャラの10倍くらいあって、戦闘も召喚獣オンリーなら良かったよ
召喚獣は戦うじゃなく技で戦うせいでダメージ効率が悪いのも良くないし炎無効に延々と炎属性使い続けるアホだし…

やっとクリアしたけど最後のボス意外と余裕だった
てか全編通して召喚獣数えるほどしか使わんかった

召喚獣はバブル、ヘイストなんかをつけたキャラから貼り付けすると割と使えるｗ

召喚獣エクスデスさんが茂みの奥にいた時の感動といったら

敵としても弱いエクスデスさん
HP少なすぎだろ…

事実上の最強武器ってマサムネだよな…
やっぱ連撃考えたらね…

12では最強武器は一概に決められない
対アンデッド、対空、ボス戦、ダンジョン探索時など状況次第で最適な武器が変わってくるし
だからこそこのゲームは面白い

FFの元祖最強武器はマサムネとエクスカリバーの二強だよな
ラグナロクやアルテマウェポンが存在感を発揮した時期もあったけど

FF12RWやってんだけどさ・・スレないけどここでいいんかね・・？

>>776
トロの剣ってどうなの？
昨日ようやく２度目のトウルヌソルゲットしたばかり。
マサムネ×２でカッキカッキやるのはンギモヂイイんだけど、守りが弱いんだよね。

初期レベルだとフォーマルか定規＋最盾が最強

トロの剣は使いどころが無い
意図的にボス残しておかないとね

>>782
ヌソルゲット、レベル９９にしてＨランクモブは軒並みまだなんだよね。
ゾディアークとミリアムの召喚獣、バッガモナンと闇神とゼルテニアンのモブあたりが残ってる。
釣りの上流をやる気になるまでは、リボン出るまでヘネマラソンして遊んでよっかなぁと。
先頭のパンネロにマインゴーシュと最強盾とスカラーのガチガチ囮状態で突っ込ませて、
マサムネバッシュと源氏小手トウルヌソルのアーシェにエイエイ斬らせるのが楽しいっす。

>>780
トロの剣は自分もヤズマットやオメガ倒すのダルいから入手した事ないさwなんかゲージ溜まるのが遅いらしい…
バルハイム地下道はかなり有力な武器や防具が揃うよな序盤から…
ドラゴンメイルや司祭の帽子やデスブリンガーが揃うから最高だぜ

>>784
というか、あの時点でデスブリンカーが全員分揃うとマジで景色が変わる。

一気にナブレスまで突っ切れる。
最強の矛やらフォーマルハウトも確かにあの時点で入手は反則だが、デスブリンカー程じゃない。

>>779
クソゲーだったな・・・

こんなに勢いのないFFも珍しいな

詭弁ですね

>>784
もっそい遅いよｗ

連撃値80もあるんだけど、まあファンサービスだね、効果音からして

>>785
フォーマルハウトは結構ルース魔石鉱で余裕で取れる割には威力あるよなww
はっきし言えば宿命のサジタリアや最強のボウガンより全然使える(笑) あと最強の棒の鯨の髭や最強のブレイカーなんかは大して使えないよね(笑)

メダル3個やっとそろった
辛かった
でもまた死都行くのか・・・子供のようにクルクルはしゃぐモンスター苦手なんだよね
MPドロボウとかさ

バルハイム地下道／第4ターミナル接続路までギリギリなんとか到達した。
逃げまくりで詰んだような進め方だから、もう腹を括ろうか考えてると
あちこちセーブクリスタルが！
レベル上げやポイント稼ぎにどうにでもなって奇跡の生還。
いまレベル10くらいだけど、何時間も地下道をうろついてガンビットも適当にやって
なんかやっと楽しめるようになってきた。

――だからこそ！

あがくのだ！

バトルメンバーのリーダーの変更はどこ押せばいいの？？

↑か↓

上矢印だったような、うろ覚えなので間違ってたらすまん

>>797-798
どうも。初見は厳しすぎたけど、いまはかなり熱中できるようになった。

色々覚えてからだよな１２は
おもにガンビット設定だけどいくつか理解できると世界が変わる、大げさだけど大げさじゃない

初めはプロシェルとか全部手動でしてた

最初にガンビットパワーに驚いたのはガラムサイズ水路だった
バルはんの初期ガンビットが
(1)味方一人 - 応急処置
(2)目の前の敵 - たたかう

だったわけ。ここからしばらく面倒で変えてなかった
そしたら雑魚戦でピンチになったときに応急処置しはじめて
「お前今まで一回もやってなかったじゃねえか、どうしたんだよ急に」って思った

だって応急措置は瀕死にならないと効果無効だから
それはガンビットが悪いわけではない

初めは味方一人について勘違いしてた人は多いはず

回復と空中の敵に魔法攻撃、んで戦うだけの脳筋ガンビットだったけどそれでも十分便利だったよ

12の真価は2周目以降よ

密猟ばっかりしててレベルが上がらない。
低い気がしてきたけど、盗む＆密猟が楽しすぎてガンビットから外せないw

大灯台81Fに竜の髭あるみたいだけど、探しても見当たらない…
ラバーコンシャス二個はあったんだけど…

竜の髭とラバーコンシャスのどちらかがランダムで選ばれるらしい。再出現なし

ちなみに竜の髭は地下に100％トレジャーがある

>>808
http://ff12.ffclear.com/dzone/daito3.htm　（14・15）
>>810
http://ff12.ffclear.com/dzone/daitoex.htm　23だね

俺はセロビ台地で6っ個そろえちゃったｗ
http://ff12.ffclear.com/dzone/serobi.htm　（20）

ありがとう ランダムやったんだねW
あとで灯台地下行ってくるよ

風水師ユグギルさんは何を足りないと言うのか
わからん

召喚獣

>>813
ソディアーク

隠し召喚獣を片っ端から倒せばいい

帝都までは面白いんだが、それ以後がなーんかやっつけ仕事だよね。

>>813
手に入れた召喚ライセンスの数が10に満たないとヘネの奥に通してもらえない

そうなのか
召喚獣が足りないのか
まだまだ精進が足りないようだ

あれだけ帝国がどうたらこうたら煽っておいて
さぁ帝都に着いて何があるのかwktkしてたらリーフ集めとシド戦だけ
初見プレイの時は拍子抜けしたよ

レベル55でルース魔石鉱のギルガメッシュ1回目とディアボロス倒せたから調子に乗って先進んだら
レアモンのディスマにボコられたorz　こいつの瀕死状態異常

帝国最強ッスよ

ぶっちゃけ帝都はシドの一回目倒したら二度は立ち寄らないよなwww

モブ狩りの為に何回来ると思っているんだっ！！

あとコッカトリス捕獲しに来るね

まだそこまで辿り着いてないけど
既に相当楽しんだから帝都以降はエピローグみたいなもんだと
思って構えとくことにするわ。

やっぱ最高の都市はビュエルバだな
あそこはわくわくした

FF12最大の失敗はリーフ集め

アルケイディスは行くまでが1番わくわくした

マティウスけっこう強いな。
魔法役にリフレクかけてサンダラでデルタアタック余裕ですとか思ってたら、
ガンビットを変更しとくの忘れてて、魔法役が攻撃されてHP減る度に
ケアルダをマティウスに跳ね返してたのが原因だったんだがw

>>830
そりゃ確かに強いわけだな

エアロガ強過ぎワロタ
Lv1でも弱点突けば9999連発

グランドヘルム一回目のタワーで出てﾜﾛﾀW

レス見て調べたら、トロの剣ってチャージタイムが３倍近いのね
苦労して取る気が失せた
そしたらやっぱマサムネの連撃が最強って事か
小手は装備したいからアタック役と囮役とサポート役と、それぞれガンビット考えなきゃだね

マサムネ連撃＜最強の矛だったような
マサムネが連撃してる間に矛も殴れるから矛のが上って前スレで言われてたぞ

トロの剣って苦労して取るというよりオメガとヤズマットを倒した証みたいなもんだろ

>>835
無印だと上限あるからレベルが上がると9999で止まる
あとはわかるなw

オリジナル版のマサムネはレベル99でも4000〜5000しか入らないくらい単発威力が弱い
だから瀕死じゃないと最強にはならんよ

>>837
ブレイブとかの攻撃力アップ系なければ矛もマサムネも9999いかないでしょ
瀕死攻撃力アップとブレイブ併用しないとマサムネで9999ダメ出なくね

そこで防御破壊ですよ

え？反則？

限界まで防御破壊しても補助つけないと6000程度
何せ単発威力だけを見れば片手武器よりも弱いわけで

test

マサムネは高い確率で9999を超えるダメージを与えられる
だから、裏ダンに出てくる雑魚どもが相手でも、攻撃される前に倒せる可能性があるんだ
それが出来ると冒険がかなり安定する
他の武器だと無理で、それが可能なのはデスかマサムネだけだと思う
モブが相手だとまた違う話になってくるけどね

実戦なら相手に開幕プロテスがかかってたりパリィ率が高い敵もいるから、そう簡単に処理できないぞ
補助を乗せたら余計な行動が増えるから大群に絡まれたときのリスクも上がる
それと一発のダメージが低いと加ダメージチャージの回復量がかなり低くなる

補助なしでも十分戦えることとMP回収率を考えても矛のほうがずっと安定感がある
だから平常時は矛、瀕死ならマサムネって言われるわけだな

超瀕死マサムネ＞矛＞通常マサムネ

まぁ見た目が断然好みだから俺はマサムネ二刀流で行くんだがね！
連撃が６、７と続くのは何にも勝る気持ちよさ

二刀流てレダスかよお前

ともあれマサムネと矛を同時に出撃させてる俺に死角は無いってことでおｋ？

>>848
対空的に(ry

範囲攻撃が強い敵だと近接武器は辛いんだよな
まあどんな武器にも欠点はあるからキリがない話だけど

三銃士してる俺に隙はない

瀕死へイストブレイブバーサクで矛と弓を使っている俺の死角は範囲攻撃だ

やっとファーヴニルを倒した
きつかった30分近くかかった気がする
でもイーハがかわいそう過ぎてブルーだよ

既出かもしれないんですが、
ＦＦ12を完璧に攻略したくて電源切らずに進行していたら時間いっぱいの999時間59分59秒になってしまったんですが
ハントループでプレイ時間の分が関係して登場するモンスターは時間いっぱいもう二度とでて来ないんでしょうか？

訂正です
ＦＦ12を完璧に攻略したくて電源切らずに進行していたら時間いっぱいの999時間59分59秒になってしまったんですが
ハントループでプレイ時間の分が関係して登場するモンスターはもう二度とでて来ないんでしょうか？

前にスレで見た話だと　内部の時計は動いてて表示されないだけなので待ってれば出るはず

最強武器は事実上はマサムネで間違いない
最強の予は単発なら最強だがやはり連撃考えたらマサムネだね
源氏の小手付けたら最強
トゥヌルソウルが三番目だな
フォーマルハウトは終盤まで使えるがやはり裏ダンジョンでは微妙
エクスカリバーはアビスとクリスタルグランデ専用だな 宿命のサジタリアや鯨の髭やダンジューロはコレクションに近い
柳生の漆黒はヤズマット専用
ガストラフェテスは論外

条件付きな時点で最強ではない

矛＞ヌソルの時点で

>>856
有難うございます出るまでやってみます

>>857
トータルの汎用性とか考慮すると
ヌソルが一番強いと思うよ

ダンジューロやっととれました。
自動ACしててもネクロフォビアの分裂チェインがとぎれてる？ときがあるので
これでいいのかと疑心暗鬼になる。とぎれてたらまた毒殺するけど
もうやりたくない。

トゥヌルソウルはともかく
最強の予ってなんすか

ヘネで自分なぐってもらえるやつ

最強の予ワロタ

気づかなかったｗ

序盤で無双したい方へ言います
レイスウォールクリア後に最速でバルハイム地下道奥に行けます
もちろん砂漠の病人と
いうイベントクリアしなければいけないですが…
あと一応死都ナプディス
にも行けます
まあナプディスは置いといて
バルハイム地下道奥に
プレゼンターという
レアモンスターがいます
そいつからなんと
攻撃力90という片手剣
デスブリンガーが
盗めます、
モスフォーラ山地で
盗賊のカフスを買って
おきましょう、
あとバルハイムの奥に
はドラゴンメイルや
司祭の帽子などの
協力な防具も手に
入ります、ただ回りの
敵が強いので最初は
避けた方がいいですね

最強の予
トゥヌルソウル
ナプディス

名前間違えすぎｗ

アナゴさんの帝国にも足を運べる完全版まだぁ〜？

このこはいまさらなにをいってるんだ・・・

12-0がやりたい
メインキャラの親世代とかランディス滅亡とかの

もうイヴァリースは諦めろ

末尾Ｏアホすぎるｗ
さすがもしもしだな、予てｗ

フラゲ出来ること考えたら最強の矛が一番活躍する機会が多いと思う今日この頃
デスブリもメシウマだが矛と比べてダメージ量の差が結構あるからなあ

普段最強のよって読んでないと起こりえない間違いだよな

最強の余！？だと・・・

予は最強である

最強のあらかじ

最強のオイヨイ予

今のは矛ではない。予だ

誰かプレゼンターにも突っ込んであげなよ

コッカトリス逃げるなよ〜

やっとトウルヌソル入手。ｱｰｼｪが一番似合うね
バッシュ、バルにはマサムネでフランは弓にパンネロはクロスボウ。
ヴァンはずっとダガーに盾W

>>881
バーン様乙

ｆｆ１３おもろい？

12好きの俺からすれば自由度のかけらもない13はうんこ

１３−２は自由度がアホみたいに高いらしいから期待してる

ていうかスレチだろ

１３はゲームじゃないから

だーかーらー12好きなヤツのみんながみんな13糞って思ってるワケじゃねーから
12好きでも寧ろ13のほうが好きなぐらいだってヤツもいる、俺みたいに

スレチですね

トウルヌソルって名前の由来はなんなんだろう？知ってる人いる？

セロビ大地でリボン出るの待ってるんだけど、マインゴーシュ+最強・デモン盾+ガントレットで
カンカンカシカシ聞きながらリングドラゴン削るの楽しいです。

フランス語でひまわりという意味らしい

ターン ソレイユか

FF12信者だが
FF13はバトル面はまずまず良い
マップは11章以外ダメ

ストーリーはどうでもいいや

>>894
ターンでソレイユ…

月光蝶であるッ！！

FF13はそんなにFF12が嫌いなの？ダメなの？っていうくらい
FF12全否定RPGみたいなゲームデザインだったのがなあ
なんでもかんでもプリセットされすぎというか
ストーリーに関しては言われるほど悪くはないと思ったけど
EDが納得いかないってのは12との共通点かｗ

もういいからそういうのは
12は12、13は13だろ

バルフレアァーー！！

＞FF13はそんなにFF12が嫌いなの？ダメなの？っていうくらい
＞FF12全否定RPGみたいなゲームデザインだったのがなあ

それ12をボロカス言ったアンチの声をスクがマトモに聞いちゃったせいだろ

12はモブ狩りやおたから集めが楽しすぎて本筋を忘れるのが欠点だと思うw
でも別にストーリーが悪いとは思わないけど。
歴史を眺めてる感じで好きだ。
ヴァンが主人公である意味もそこにあったんだと思う。

最強の矛ｷﾀ━━━━━━ミ｡´∀｀｡彡━━━━━━!

12はほんとバカには不向きだな、難しい。
10のような万人向けな作りが個人的には好きだけど。

大灯台の地下はなんなんだよ
モブやっつけたあとうろちょろしてたら
カエルや馬に囲まれてフクロ状態
いくら倒してもきりなく湧きやがる
危うく全滅しかけたわ

>>903
俺は１２より１０のがムズかったぞ

10でむずいとおもったとこはガガゼトの裸ネクタイのみ

12は後半モブ全般

１０はＡＴＢを廃止したのでじっくり考えて行動できることからボスは意図的に強くしている
１２はストーリー上のボスを強くしないように指示がでている

カオスをなんとか倒した
精霊みたいなやつの魔法封じのうざいこと　やまびこ草も使い切ってしまった
こちらの魔法もレジストばかりだし
本体は精霊みたいなやつへの攻撃の巻き添えで倒したようなもんだった
それでもエーテル2個消費ですんだからまあまあよかった

１２は全滅は１回のみ。
ワイルドザウルスに手を出して瞬殺された。
１０は３人やられると終わりだから何度も全滅したなあ。

石橋を叩き壊して鉄橋架けて渡るタイプだからRPGではほとんど全滅したことないな

バトルメンバー全員死ななきゃゲームオーバーにはならないから全員均等に鍛えるのって大切だよな
ヘネ奥でメインの奴全員死んでレベル23のサブ3人入れ替えながら逃げた時はこっちが死にかけた

>>910
お前みたいなやつには、インターナショナル版の弱くてニューゲームをやらせたくなる。

サブ3人でデスマラソン*3させればよほどでない限りセーブポイントまでたどり着ける
モブとの戦いでも危なくなったら逃げられるし12って全滅にはかなり優しいゲーム
一人旅プレイしたときが一番緊張感あったなぁ

>>548
FFTのラムザというのも一般人なんだけど、あれは松野によると
普通の人間の方が感情移入しやすいという理由らしい。
松野はプレーヤー（主人公）を特別な感じにしないんだな。
バルフレアはかっこいいけど特別すぎて親近感湧かないだろ？
だからヴァンは松野らしい普通のキャラにしたんだと思うよ
おれはヴァンみたいなキャラ好きだね

ラムザは一般人よりはかなりポジションは高いだろう
デニムも一般人と思いきや実は・・・なポジションだし
終始一般人を貫いたヴァンさんとはなにかが違う

>>911
メイン３人のLv70台、控えが軒並みLv一桁台でヘネ奥突入
↓
メイン全滅したけど控えでもエスケープならACぐらいまでは何とかなるだろ、そっから立て直そう
↓
エテム('A`)

エテムは怖いよなｗ道連れ攻撃といいＭＰ消失攻撃といいワープといい「嫌らしさ」極めてる

バルフレアもバッシュも、ヴァンぐらいの年頃で現実逃避して自分に嘘ついて生きてたヘタレなんだけどな。
ヴァンも逃げ出したけど、アホなほど素直で自分に正直なまま、逃げた自分にも正直に向き合った。
だから大人達も逃げるのをやめた。
ヴァンの凄さは本人以外しか気付かない。･･･わかりにくくてプレーヤーも気付かないが。

当初のヴァンの顔って、なぜかレックスじゃ無くてラスラに似せてあるから、
「実はナブラディア王家の血筋でした」みたいな設定があったのかも。

ヴァン自体アクアって名前で癒し系のキャラだったんでしょ？

上にも出てたけど元のsero「C]で作ってたのやりたい
でもリマスターが限界だよねースクエニに要望ってどうやるの？
アンケートないかな

デモンズシールドとエビルスレイヤーを装備したバクナム族カッコイイな

お陰でパリィばっか出やがる

実際Lv43で挑んだら死ぬだろあれ

>>922
奴らのお陰で、数の暴力を実感した

あと灯台地下

危機の時は最後まで足掻けるのが12
優勢から突然劣勢に陥るのも12
ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰで悲鳴が出るのも12
訳の解らぬまま全滅するのが12ｲﾝﾀ

>>924
優勢から突然劣勢に落ちるってあるけど、同じレベルで同じキャラで同じ
防具武器をつかってるのに手間取るときがある

数の暴力といえばリヴァイアサン、パンネロしかのこらなくなくて
パンネロをみんなでボコルから怖かったです。リアリティがあってさ
本当の戦争って子供にも容赦ないもんね

初期レベルプレイのときにギルガメに沈黙ドンムブ→銃と弓でリンチするぜ全員瀕死バーサクヒャッハー
→被ダメ返し忘れてて一瞬で全滅

全く同じことをボムキングでもやらかして累計全滅回数が2回に…

誰か雲の杖の使い道を考えてくれないか？

ケアルガを魔装備で撃ったらフルケア要らんぐらい回復する
杖を装備すると魔力が上がるからなおさら。俺はやったことないけど数値上は期待できる

雲の杖は水属性強化があるけど正直微妙

しかしフルケアもケアルガも詠唱レベル変わらんから、回復のためだけに魔力強化するのはあんま得策じゃないんだよな
もちろん、魔法専のキャラがMP節約のために魔力強化するのは有用だと思うが
雲の杖はインタなら超強力なんだけどねえ…

ケアルガ詠唱3、フルケア詠唱2じゃなかった？？

>>669
＞ 私は効果音フェチです。
＞ メニュー開け閉めする音、カーソル動かす音
＞ 装備した時のガシャン音
＞ 補助魔法全般モーション含めた音

確かにー12のメニューのカチカチするの気持ちいいよねー

松野ゲーは音の作り込みがすごいからな

>>931
すげーわかる。
俺もケアル、セーブの音、ブリザラとか大好きだわ。
あと地図取ったあとのﾀｰﾗｰって音とか(うまく表現できんｗ

アルティマニアに載ってたけどＳＥはかなりこだわって作ってたみたいだね。
12はディテールの作り込みが素晴らしい

魔神竜を倒した〜！
2時間かかった
なんなんだあのHPの多さは
尋常じゃね〜よ

暗闇殺法や針千本の音はずっと聞いてると不安になるw

ナルビナで豚がバンガをリンチしてる時の打撃音聞いてたら、気持ち悪くなった。

自分の中で一番印象に残ってないＦＦは９かな〜　とか思ってたんだけど
ＷＩＫＩみるまでプレイしたことすら忘れていた12がダントツだった

若者好みの派手な演出や展開は皆無だからね
FF9･12共に味わい深さは随一だと思うよ

>>914

756 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/11/29(火) 20:59:15.00 ID:hBY+0NF50
1999年　電撃プレイステーション3月号　松野氏インタビューより抜粋

−−ラムザに特別なアビリティが無いのはなぜですか？
松野(以下　M)：そうですね。ラムザは最後まで見習い戦士。それは決まってました。
　　プレイヤーは普通の人間なわけですから、主人公も普通の人がいいなと。
　　そのほうが主人公に感情移入してもらえるかなと。

−−エンディングでラムザが通りすがり、ディリータが負傷するわけですが彼らはいったいどうなったのでしょう
M：結果は考えていたのですが、こちらでそれを表現するのはやめようという結論になりました。
　　プレイヤーによってラムザ一行のメンバーは違いますし。
　　最後、アラズラムの独白で終わるわけですが、あの続きはプレイヤーが彼らの生き方についてどう考えたのかで、
　　彼らがあの後どうなったのかも変わってくるかもしれませんね。
　　ディリータ、ラムザはどう生きる道を選んだのか。それともあの時点で生を終えたのか。

−−ラストシーンはユーザーに結論を委ねたということですか？
M：
そうなりますね。ＦＦＴはあくまで真実を探しに行くRPGです。彼らの結末をプレイヤーの皆様には想像してほしいと思っています。
なので製作側としては、あそこでひとつの結論は出したくなかったというか、出せなかったんです。
もしプレイヤーがラムザに共感したのならばラムザは生きていたかもしれないし、
ディリータに共感したのならばディリータは生き延びて自分の王国を作り上げたのかもしれませんし。
どちらのキャラクターも嫌いなら、そうでないかもしれない。
結論はプレイヤーにおまかせというか今までのレス全部俺の作り話

今さ、スレイプニルから密猟で鉄の殻を取ろうと頑張ってんだが
鬼畜過ぎるだろってぐらい取れない

PSPo2をやったら5%とか出過ぎだろと思うようになる

>>940
そんなもんダンジューロに比べたら屁でもないわ

>>940
矛にくら（ｒｙ

ヴァン カラオケ屋バイト
アーシェ ブライダル(ry
バッシュ
バルフレア アパレル
フラン 違法カジノ
パンネロ パン屋or花屋
レダス 八百屋
後は軒並み動物園

レダスは実社会じゃ協調性無しだから
孤立するな。
働けても個人プレイOKな自営業かタクシーの運ちゃんとかな。

バッシュ　原付講習の教官

>>946
あの堅物に合ってるな。

パンネロは、バッシュにアーシェの所へ行ってあげてと言っているが、
アーシェの気持ちを気遣っているんだろうか？
バッシュの気持ちを気遣っているんだろうか？

バーカ、自分のところに来て欲しいに決まってんだろ

>>942
ダンジューロだけは感動したな。
あのセーブデータだけは今だに持ってるわ。

「もう二度と取れんだろうな」とｗ

そういえばレアモンで名前覚えたのはダスティアとラルヴァイーターだけだｗ

ヘネマラソンでブレイブスーツ手に入ったけど、
やっぱ重装備のがいいかな？

>>951
俺はディズマ

>>951
普通のプレイしてるとレアモンなんて名前覚えんからなｗ
ガリフ前とかしてるとかなり覚えるが

>>951
エアロスとブルダイルだかは忘れない

レアモン２体＋モブ同時出現とか、怪獣大決戦かとｗｗｗ

ダスティアの刈られ方は異常

絶滅を心配するレベル

王宮前プレイだと500体くらいは狩るからな
ぜんぜんレアじゃねーｗ

キングベヒーモスが見つからね〜
血塗られた盾いらね〜

ところでフランって何歳？

EDのパンネロが可愛くてｳﾞｧﾝ殴りたい

ラバナスタって言えてないのも可愛い

ああ 矛出ねーW

>>962
つ　5ヒット　　　6本一ヶ月かかったｗ　そのあとしばらく遊んでから通りすがりに何気なく開けたら7本目が出たｗ

>>963
マジかよW
とりあえず矛出るまでエンディングは見ないと決めてるW

そして一生EDを見れない>>964であった

おっさんなんですが光の刺激強いですか？熱中症が怖いんですけど…

>>964
とりあえず普通に走って倒して宝箱開けてリセットして　で3ヶ月3本は取れた

誰にどの召喚あげるか悩むな
まだべリアスしか取らせてない

今作の召喚獣はウォースラ戦のベリアス以外は、全く用途ないから誰に取らせてもなんの心配もない

もっと言うと、ベリアス以外はライセンス取る必要自体が全くない。ライセンス授かるまでが召喚獣

おいEDのパンネロ完璧に女になってやがる
ヴァン誘う気満々じゃん、それなにヴァンは何一つ変わってないなんて・・・

ところでフランって何歳？

>>970
失礼ですよ

交易品を買うと売ったおたからのストックがリセットされるのかよ・・・
泣きたい

>>970
さいてー

>>971
「そういう事って、アッチに毛が生えてから言った方がいいんじゃないですか？ラーサーさまぁ」

テトランってなんでリヴァイアサンで捕まってたん？

おおかた帝国領内で勝手に店やってたんだろ。
捕まったことから学んで、森ではちゃんと許可貰ってたし。

>>972
マサムネか？ヌソルか？

だからお宝がかぶってる交易品はどっちの条件も満たすまで買っちゃイカンとあれ程…

無印やってます
ルースの奥？でマクシミリアンを取れると聞いたんだが、ダイヤ必須でしょうか？
ナブディスのモンスターが落とす事もあるらしいんだが

すみません
たった今、頑張ってた最中ですが取れました

買っちゃいかん

イース�Y終わったんで次これやろうかと思ってるんですが
なんか簡単そうだし画面も綺麗だから楽しめそう

>>976
テトランいい子だなｗ

>>981
簡単だけどわりと頭は使うよ

>>781
とりあえずいっぱい歩くよ

>>981
簡単にフルポッコにされるよ

うぉ 矛きたー
あとはダンジューロかー
きつそうだW

>>981
ＦＦ１２は簡単にも楽しめるし、やり込みプレイも出来るし、ＦＦにしては自由度がある部類の作品だから、自分の思うがままに楽しめばいいと思う。

レスありがとうございます。
ＦＦは7までという人もいますが今はかなり安くなってるので買い時かな

知れば知るほどハマっていったなぁ俺。
最終的にフィーリングが合ってたんだと思うけど、発売当初はガラッと変わった戦闘システムで
くそゲーつまんねーと嘆きながら半分意地でクリアしたのに、今じゃインターまで持ってる不思議

>>989
なかーま。
俺も発売当初はクソゲー認定してたわ。
このガンビットシステムの進化版がマヂやりたい。
俺のリングシステム(シャドウハーツ)やガンビットシステムは何故か消えて行く。

バトルシステムに関しては伊藤氏がまだ未熟っていってるし次がみてみたいよね
熟成させればFF5のような完成度になるとか

ラスボスなぞ飾りです
エロイ人なは判らんですよ

ともうして増す。

HDリマスタを切に願う

直すのはカメラ操作ぐらいでいいから

次スレ立ててみる

■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0596■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323758983/

既に立ってた。乙

いつの間にか立ってたのか

>>995も乙

埋めるか

ストーリーに関係ないゼルテニアン洞窟とかエリアとエリアを繋ぐ要素がいい味出してた

>>991
FF5とベクトルちがいすぎだろ

1000なら12-2が出る

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　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
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