【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第131章【DQ4/ドラクエ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-6

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316699066/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/dq4index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kai-teki.info/dq4_ds/i/
・写真マップ（町内含）　　ttp://dragonquest.oops.jp/dq4/index.html
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・称号＆本棚等　　ttp://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/index.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【ＰＳ版専用攻略サイト】
・ＰＳ版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（フラグ） 　　ttp://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・ＰＳ版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html

【ＦＣ版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※ＤＳ版の主な違いは以下を参照
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，ＰＳ版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，ＤＳ版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（ＤＳ版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる８回ってあったよね？
　→Ａ，それＦＣ版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：ＤＳ版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，ＤＳ版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，ＰＳ版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？ＤＳ版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，ＤＳ版アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，ＤＳ版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。


【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【ＤＳ版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html

【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・ＤＳ版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・ＤＳ版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。ＰＳ版と違い同じ敵から何度も盗める
・ＰＳ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・ＦＣ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・ＤＳ版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・ＤＳ版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・ＤＳ版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【ＰＳ版とＤＳ版の比較】
○：ＰＳ版…各章の序章デモ。
○：ＰＳ版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：ＤＳ版…戦闘アニメーションがＰＳ版より高速化。
○：ＤＳ版…味方ステータスがＰＳ版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：ＤＳ版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：ＤＳ版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…ＰＳ版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…ＤＳ版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…ＰＳ版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…ＤＳ版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…ＤＳ版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…ＰＳ版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…ＰＳ版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるのは戦闘後。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘終了しないと学習が反映されない為、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵は、ザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

>>1乙だよ！

>>1
てめえみてえな　>>1は
乙されていきやがれっ！

さあ　南へ行きましょう！
南の大陸には　ヒルタンという老人がいて
>>1乙のしかたを　知っているはずです。

数年ぶりにファミコン版やんだが耐性のってたサイトどっかなかったっけ？見つからない。

みなのもの>>1乙じゃあ！

>>11
>>2に書いてあるだろう
他にも色々あるし
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4/monsu.html

ここに>>1がいる！
必ず探し出して乙するのだ！

「このスレには古くから伝わる言い伝えがありました。
新スレ目覚めるころ>>1乙もまた目覚めん……と。」

ブライとマーニャって
エビプリ戦で使えますか？

HP低くて死にやすいし、貢献度も微妙なので他メンバーを入れたほうが安定するかと思う。

>>16
むちゃくちゃレベルを上げれば使えるだろうが
自己満足の域だぜ

お金もなくなった頃だし>>1に乙してもらいましょ

マーニャのメラゾーマはそれなりに有効だぞ
ブライは趣味の領域だが

レベルを上げた場合でなら、ダメージ固定の攻撃呪文よりも
ルカニしてバイキルトしたら350ダメージだから波動のリスクを考えても期待値は上
ピサロとブライでバイキルト2枚ってのも決して悪くはないが
魔法キャラははぐれメタルの盾が取り合いになるので
クリフト・ミネア・マーニャ・ブライは1パーティ内に同時に存在させるのが難しいな

>>21
なら、その四人で江口機いくべ！

SSとかでの呪文を唱える描写でさ「炎の神よ、我の一時の力となり〜」みたいなのがよくあるけどさ、
呪文って多分頭ン中で唱えてると思うんだ。
だって「上手投げぇぇえぃ！」なんつって上手投げするお相撲さんなんか見たことないし、
「シュートォォオオオ！」なんつってシュートするサッカー選手も、
「ホォ〜ムラァァアアア〜ン！」なんつってかっ飛ばす野球人も、
「▲２四歩〜ッ！」なんつってキメる羽生善治も見たことないだろ？
実際に魔法を使う時にありがちなのは「ふんっ！」とか「うんっ！」みたいな力む声だと思うんだ。

詠唱って口に出さなきゃ意味がないと思うけどな

言葉には霊力が宿っており、これを言霊という
特定の言葉の配列によって、元素界の精霊や神、魔族に働きかけ力を引き出す
これが魔法の呪文である

やっとトルネコが仲間になって船で移動できるようになったのだが
現時点で装備を最強にそろえるとしたら、どこで何を買えば良い？

>>26
天空装備

>>27
ｗ
店で買える装備でお願いします

FC版なら小さなメダル僅か6枚で奇跡の剣が手に入るから速攻ゲット
機種によるよな

買い物したけりゃロザリーヒルかリバーサイドか

>>1乙さん フケツです…。

>>30
ありがとう

>>29
PS版でプレイしているから、奇跡の剣はなかなか手に入らんｏｒｚ
主人公の装備は整ったけど、それ以外のキャラが弱いなぁ
良い装備はライアン、トルネコ、クリフトしかできない
女は守備力が低いなぁ

お前が守ってやれよ・・・＾＾

まだライアン仲間になってないから
主人公、ミネア、アリーナ、マーニャの4人編成だ
クリフト、トルネコ、ブライは馬車。

>>23
羽生善治を言いたかっただけとちゃうんかと…

>>32
主力買い物地はリバーサイドとロザリーヒル
ロザリーヒルのキラーピアスは必須、ドラゴン装備と鉄仮面を勇者とライアンに
天空の鎧もPS版なら「個別逃げ＋時の砂」で船取って早めの段階でゲットできる
レイクナバの氷の刃、メダル褒美の天罰の杖（FC版より相対的に弱体化）を魔法職に

防具はメダル褒美のマジカルスカートをアリーナに、それまではガーデンブルグでピンクのレオタ
ミネアクリフトは当分ははぐれメタル鎧、後に移民かエルフ町で水の羽衣へ
ブライはとりあえずパデキア洞窟の天使のローブ、後で水の羽衣へ
頭は混乱耐性のある金の髪飾りをコナンベリー他で女性キャラ全員に

　　　　,. -−､
　　　　|　 田||
　　E|　|__,|＿|
　 ｜|　L..､＿,i
　 ﾉ_丶 (*´Д`)_
　‖姫| / 　　｜¢、
＿‖さ|/ /　　 ￣丶)
＼‖ま|L二⊃￣￣＼
‖＼ー′ (＜二:彡)＼
‖＼‖￣￣￣￣￣￣‖
　　‖￣￣￣￣￣￣‖

>>36
今平均レベル17でキングレオを戦って負けた
HP950だろ。700くらいまでは与えられるんだけどな
勇者・・・ドラゴンキラーで攻撃。
ｱﾘｰﾅ・・・ｷﾗｰﾋﾟｱｽで攻撃
ｸﾘﾌﾄ・・・ｽｸﾙﾄ2回、後はホイミか防御。
ﾏｰﾆｬ・・・ルカニ。あとは防御

こごえる息で55くらい受けるｏｒｚ
勇者だけダメージは低い。
アリーナのHPは75くらいで、55受けるからヤバイ。
キングレオは2回攻撃だしギラで削ってくるし・・・

その時点の2章連中は、仲間になった直後のボスって事もあって若干レベル低いからな
拘りないなら潔くレベル上げた方が良いような

せめてクリフトがベホイミ覚えるまでレベル上げたほうが良さそうだな
主人公のベホイミとクリフトのホイミだけでは、こごえる息後の回復が上手くいかない

>>38
13で倒せるな
まあリセット50回は押しただろうがｗ

>>38
アリーナLv17でHP75ってマジ？
ミネア並みに低いじゃんｗ

あ、平均17か。
でも他の3人のLvは一体いくつなんだｗ

>>42
もう、さっき書き込んでからプレイしてないから
ちょっと忘れたが、勇者がレベル16、ミネアが19
だからおそらくアリーナは15くらいだったかと思う
後で確認してみるよ

>>44
Lv15でも100ないと低いと思う

PS版だったら、Lv15のアリーナがHP100超えするのは吟味でもしてないと厳しくね？

>>42
すまん、今確認したら全然違ってたわｗ

勇者　レベル15　HP111
ｱﾘｰﾅ　レベル15　HP91
ｸﾘﾌﾄ　レベル15　HP75
ﾏｰﾆｬ　レベル18　HP95

クリフトが75だった
しかも平均レベルは17じゃなかったｗ

チンチンの長さみたいだぬ

平均レベル15,75

クリフト
Lv 力 早 体 賢 運 HP MP
1 3 5 9 7 2 18 7
10 30 26 34 34 35 74 62
20 58 61 74 64 75 135 105
30 68 101 119 92 112 217 151
40 78 148 164 116 164 299 196
50 88 193 194 142 207 360 241
60 98 238 204 177 232 373 286
70 128 294 214 213 258 398 331
80 158 355 224 260 288 423 376
90 188 415 234 320 318 448 421
99 215 469 243 375 345 471 463

つか、標準的なステータスの相場知りたいんだったら、テンプレに載ってるんだからそっち見てくれw
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

キングレオはそのレベルでも倒せないことはないけど、あと少しレベル上げて呪文覚えれば一気に楽になるな
何かこだわりがあって絶対レベルを上げたくないでござる、ってなら
移民の町を発展させて力の盾ゲットとか、パノンのリメ版でも効く強制まどろみ剣とかあるけどw

ファミコン版のミネアがよわすぎてぱねえ。
HPがPT最弱だし二発でしぬし・・・PS版ではマシらしいが

>>51
そのサイトの成長データは悪過ぎない？>>50のクリフトとLV99での力やHPが100ぐらい差があるじゃん。

>>53
>>50は上限値だろ、素早さ469とか実際にはならん
標準値と比べてどうする

>>52
だがフバーハがあるミネア入れたほうがパーティ全体の耐久性は上がる
ミネア自身もブレス耐性あるし、打撃もクリフトより高いしクリア時ならトルネコよりだからな

fc版ってエスタークとピサロどっちが強いのかな？
まどろみ使えばピサロは弱いよね

>>37
すぐ上のレスに釣られたのか？ｗ

>>55
勇者、ミネア、クリフト、マーニャ
この4人でスタートして、ミネアは1ターン目にフバーハを唱える
ターン終わったら、ミネアとライアンをチェンジ

ライアン、勇者、クリフト、マーニャ
クリフトはスクルト。

これがオーソドックスだと思う

前スレのミネアの力の吟味甘いというか上限考えてももっといくよ
レベル４０〜５０は最大５上がり、５１と５２は最大７上がる

厳密にはレベル３８から最大５

>>59
キャラの成長率とかそういう情報って何処から仕入れてるの？
どっかに解析データあるのかな。興味あるから網羅してるところあったら知りたいんだが

>>59
>>50や前スレのミネア他の吟味ステータスを貼った者だけど、
レベル30中盤辺りからは上限値ギリギリで吟味した。
これより1でも高くなると、次のレベルでは1しか上がらなくなる。
上昇値が5→4→5→4…となっているような部分は、
その時点では6や7上がる見込みはあるが、上限値に達してしまい
次のレベルで1しか上がらないので、それを考慮して抑え目に上げてある。
レベル52で力が7上がるのは知らなかったが、
6上がるのにもかなり苦労したので、確率が異常に悪そう…。
吟味した場合はレベル53からは1しか上がらなくなるので、ミネアの力は211が最高かな。
長くなるけどミネアのレベル1〜99までの吟味ステータス貼っとく。

Lv 力 早 体 賢 運 HP MP
1 4 4 9 6 6 18 7
2 7 7 12 9 10 26 13
3 10 10 15 12 14 35 20
4 13 13 18 15 18 43 26
5 16 16 21 18 22 51 32
6 19 19 24 21 27 52 38
7 22 22 27 24 31 59 44
8 25 25 30 27 35 67 50
9 28 28 33 30 39 68 56
10 31 31 36 33 43 76 62
11 34 34 39 36 47 77 63
12 37 37 42 39 51 86 69
13 40 40 45 42 55 87 75
14 43 43 48 45 59 88 81
15 46 46 51 48 63 95 82
16 49 49 54 51 67 103 88
17 52 52 57 54 71 104 94
18 55 55 60 57 75 113 95
19 58 58 63 60 79 114 100
20 61 61 66 63 83 115 106
21 64 64 69 66 87 123 112
22 67 67 72 69 91 124 113
23 70 70 75 72 95 132 119
24 73 73 78 75 99 133 124
25 76 76 81 78 103 140 129
26 79 79 84 82 107 149 133
27 80 80 85 86 108 150 138
28 83 83 88 89 112 151 142
29 86 84 91 93 116 159 148
30 88 85 93 97 120 160 149

31 91 86 96 98 124 167 155
32 93 87 98 102 128 171 160
33 96 88 101 106 129 176 165
34 98 89 103 110 133 180 169
35 101 90 106 114 137 185 174
36 103 91 108 117 141 189 178
37 106 92 111 121 145 194 183
38 109 93 113 124 148 198 187
39 113 94 116 128 152 203 192
40 116 95 118 131 155 207 196
41 120 96 121 135 156 212 201
42 123 97 123 138 159 216 205
43 127 98 126 142 162 221 210
44 130 99 128 145 164 225 214
45 134 100 131 149 167 230 219
46 137 101 133 152 169 234 223
47 141 102 136 156 172 241 228
48 144 103 140 159 174 247 232
49 148 104 144 163 177 254 237
50 152 105 147 166 179 260 239
51 157 108 151 170 182 267 242
52 163 111 154 173 184 273 244
53 164 113 158 177 187 280 247
54 165 116 161 180 189 286 249
55 166 119 166 182 192 302 252
56 167 122 167 185 194 303 254
57 168 128 168 189 197 304 257
58 169 134 169 192 199 305 259
59 170 141 170 196 202 306 262
60 171 147 171 199 204 307 264

61 172 153 172 203 207 318 267
62 173 159 173 206 209 309 269
63 174 165 174 210 212 310 272
64 175 169 175 213 214 311 274
65 176 174 176 217 217 314 277
66 177 178 177 220 219 316 279
67 178 183 178 224 222 319 282
68 179 187 179 227 224 321 284
69 180 192 180 231 227 324 287
70 181 196 181 234 229 326 289
71 182 201 182 238 232 329 292
72 183 205 183 241 234 331 294
73 184 210 184 245 237 334 297
74 185 214 185 248 239 336 299
75 186 219 186 252 242 339 302
76 187 223 187 256 244 341 304
77 188 228 188 260 247 344 307
78 189 232 189 264 249 346 309
79 190 237 190 268 252 349 312
80 191 241 191 272 254 351 314
81 192 246 192 276 257 354 317
82 193 250 193 280 260 356 319
83 194 256 194 284 263 358 322
84 195 262 195 288 266 361 324
85 196 268 196 292 269 364 327
86 197 274 197 296 272 366 329
87 198 280 198 300 275 369 332
88 199 286 199 304 278 371 334
89 200 292 200 308 281 374 337
90 201 298 201 312 284 376 339
91 202 304 202 316 287 379 342
92 203 310 203 320 290 381 344
93 204 316 204 325 293 384 347
94 205 322 205 330 296 386 349
95 206 328 206 335 299 389 352
96 207 334 207 339 302 391 354
97 208 340 208 343 305 394 357
98 209 346 209 347 308 396 359
99 210 352 210 351 311 399 362

確か上限緩くなったはずだから211よりは確実に上がるはず。
久しぶりに実機でやってみる

あ、自分がプレイしたのFC版ね。

てか内容からファミコンってわかるもんだけど

レベル99まで上げたらクリフトが一番微妙かな

FCのミネア、フバーハ使ってくれないんだが…
効きもしないラリホーマはいいって、誰かのザキよりタチ悪いぞ

敵から受けるブレスと味方のHPを比べてフバーハ使うかどうか決めるから
レベル上げすぎるとフバーハ使ってくれない
更にエスターク相手だとラリホーマが効く(ﾄﾞﾔｯと張り切ってラリホーマ使いまくって
かえって味方をピンチにしてくれる

ちょうど2章キャラ、カジノ景品、はぐれメタル防具禁止でエスターク戦やってた
ミネアが早期に死んだ状態でギリギリ勝ててしまい少し悲しくなった

いやほんとね、ゾーマ様強すぎわろた
全員LV30超えだし、その前にお3連戦楽勝だったからいけるだろ、
と思ってたらね、吹雪で全員100ダメとかなんなの
マジびっくらこいた、あ、FC版だから、そこんとこ勘違いしないでね

マーニャがメラミ覚えたらキングレオにすんなり勝てた
あれから王家の墓1階ではぐれメタル狩ってレベル23にした
そろそろストーリー進めようかな。

とりあえずスレを確認してから書くように

王家の墓1Fってはぐメタの出現率10%らしいけどもっと低いように感じる
くちぶえ吹きまくってもなかなか出現しないんだよな(PS版)

誰もいない
１時間レスがなかったら俺はクリフト

糞太どの

75がクソフトなら私はアソーナ

何とか間にあった

おおsageでもやられるとは なさけない

ブライアン

何故かリメイクスレが立っていた。

DQ4・5・6(天空三部作)のﾘﾒｲｸ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1319198507/

504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 22:26:04.67 ID:/2AJHtTI0
リメイクスレが3匹現れた！

DQ3（ロト三部作）のリメイク part16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294645778/

間違いなく立てた本人でしょうな

三部作リメスレっておととしくらいまであったやつ？
まだあったんだ

FC版しかやったことねえんだが
姉妹の父親が進化の秘法を見つける→バルザックがそれを奪って父親を殺す→それを魔族に横流し
で合ってる？

合ってる

進化の秘法もエスタークの封印場所も人間が見つけてるんだよな。

DQ4は名作でした。
破壊と殺戮を恣にする悪逆の魔族の王と戦う、非力な人間の代表的な勇者と仲間たちの物語。
魔族の王には一見、正当性があるように見えました。
恋人が人間に迫害されてたり、動物が酷使されてたり、その守護者としての立ち位置。
でも、そんなものに騙されることはなかった。惑わされはしない。
「敵」の事情に忖度して「仲間」を死に至らしめるなんて愚の骨頂。ただの馬鹿のすること。
【汝の敵を愛せ】なんて、何一つ大事なものを喪った事の無い、頭のイカレた変態に言わせとけばいいんです。

魔族の王を打ち破り、共に戦った仲間たちを故郷に帰し、独り壊滅した故郷に佇む勇者。
世界を救っても、何の見返りも与えられない無常さに腹立たしさを覚えましたね。
しかし、そこに奇跡が！　幼馴染のシンシアが生き返り、花畑に満ちていきます。
そこへ帰したはずの仲間たちが。共に戦った中で培われた絆は、戦いが終わったからと言って失われるものではないのだと。
全てを取り戻すことはできなくても、何か得るものはある。

リメイクでは然して何もしてない癖に奪い尽くした相手から全て取り戻して貰って感謝もしない輩がいるそうで
プレイしてませんがどうなんでしょうか。

釣って喜びたいならピサロスレへどうぞ

DQ4は名作、まで読んだ

クリフトはカリ太

ソロは早漏

>>87
その辺皮肉が効いてて好きだ

人間を悪者にしたかったけど失敗って感じだよな。特に6章とか。

難しいテーマやんな

せやで

そやろか

せやな

ども…以下略

夜の帝王なんてキャラがいるとは思わなんだ
しかもピンクのレオタード持ってるなんて

(｀≦´)＜呼んだ？

授業中に、先生が導かれちゃうＣＭ好きだった。The imagine is the power in human being だったか

>>101
想像してごらん。
争いのない世界を。
ってヤツか？
あ？
ちがう？すいません。

世界樹の雫って4つまでしか持てないらしけど、
全部使った場合って、また1つもらえるけど、複数所有する方法ってある？

世界樹の雫は最大で5つまで持てたかと思う。
天空城のミニデーモンの他には、世界樹・天空への塔・移民の街・隠しダンジョンの宝箱で入手可なので。

雫を落とすモンスターは居なかったと思うし、一度使ったら再補充するのは無理かと思うねぇ。
縛りプレイ等で雫が複数個必要な場合は計画的に拾う&使用すべし

明日ＤＳと４を買いに行くよ
そこで質問なんだけども、初回はやっぱり普通にプレイして、縛りプレイは２回目以降かな？
ちなみにドラクエ４はＰＳ版をやったことあります。

ＰＳでやったんならもう縛りでいいんじゃね

モンバーバラの舞台にトルネコとブライを立たせたら声出して笑った

>>105
難易度的にはＤＳ版の方が簡単になってるから
ＰＳでプレイした時の記憶がまだ残ってて、歯応えが欲しいのであれば縛りプレイ
もう記憶にないのであれば普通にさくっと1回クリアしてから2週目に縛りプレイ
という感じでどうだろう

エッグラ、チキーラ、レベルどのくらいで倒せる？
世界樹の雫1個、メガザルの腕輪は縛りで。

>>108
腕輪無しでもレベル20台で倒せるようだ
ttp://www.dsdq4.com/lv29eguchiki.html

>>106>>107
どうもっす
ＰＳやったの２ヶ月前なんで、やったら思い出すレベルっす

エビプリは３５ないときついな
あとミネア必須

クリフト抜くのもありだと思う
力貯めて羽ばらまいたりと物理の頻度そんなに高くないから

女四人でデスピサロ倒してきた
ある程度縛ったらなかなか強いんだなコイツ
スクルト無しが難易度としてはちょうどいい感じ
4のスクルトって強すぎだよね

>>113
ルーシア入れた？
アリーナ・マーニャ・ミネア・ルーシアだと、
回復役があっさり死亡して回復が間に合わなそうｗ

ルーシアって誰だっけ

ドラン引換券
（ただしドランの方が使えない）

四人目の女は勇者メスブタだろ

日記の人キター！

>>116
天空の城入らないといけないからピサロ戦には連れて行けないな
・・・ドランってFCの低レベルクリアでは有効活用されてた気がするが

>>113
ＤＳ版だが女４人じゃないけど、馬車無しでもスクルトあまり要らなくね
ファミコン版と違って（ファミコンでは使ってくれないが）、第一形態で痛恨やってくるようになったし
それを上手に凌げば、出番はあまり無いと思う

ファミコン版以上にアリーナよりＨＰの高いライアンを利用すれば凌げる
問題は後半のブレス。勇者、ミネア、ライアンは凌げるがアリーナが結構辛い。
種無しでも装備次第でミネアは打撃要員になれるな。

4が圧倒的に最高傑作だよな

コンセプトとかは最高
ただ・・・5章短い

まぁ、原作がFCだからな
3はまぁまぁの長さだったけど4は5章まであるから、5章が少し短くなってしまうのは
FCでは仕方なかったよ

>>119
FC版だとルーシアはパーティーに入れないで天空城に入ればそのまま連れていけたような。

天空城到達時にルーシアは必須だから透明気球使わないと連れ回しは無理だな

エッグラ、チキーラの1戦目が一番しんどい
2戦目からはライアン引っ込めてピサロ使えば余裕なんだが。

>>125
天空城に入るときに馬車に入れておくという意味。

ルーシアは回復のタイミングとか空気読めないからな

4のメンツでパラレルなRPGやりたいなぁ
Oblivionっぽい3Dでもいいからさー

残念ながらメスブタの人じゃないんだ、すまん
スクルト強すぎってのはデスピサロじゃなくて雑魚敵の方の意味だった
5には入ってからずっと女四人だったからさ
全員20台で倒したかったけどさすがにむりだったわ

ピサロ強制参加のせいでガールズでエビプリ倒せないのが悔しい

ＤＳ版買ったけどアリーナがガングロで萎えた・・・

ま、とりあえずクリアリ二人旅やったあとで勇者一人旅やってみるわ

ブライは仲間になった瞬間に装備引っ剥がして、以降棺桶で

アリーナがガングロ？

そう。ガングロ

ほかのキャラにも言えるが、マーニャミネア並みに黒い

>>119
裸プレイ（全員装備なにもしない）だとドランはスーパーエースになる
この縛り動画を見てそういやドランは何も装備してないなと気づいた
他のNPCキャラは何かしら装備しているのに
でもホイミンは何もしてないか

DS版エスターク戦でアストロンを波動で解除されて攻撃受けた瞬間フリーズしたわ
BGMは鳴ってるのに、また入りなおしや

称号は9みたいな収集要素？
それとも記録されるのはクリア称号だけ？

DS版ってよくフリーズするのか？
今日だけで２回もフリーズしたよ

４でフリーズはあまり聞いたことないな
少なくとも俺はフリーズしたことない

ソフトとDSの接触が悪いんじゃないですか?

PS版でなら俺もエスターク戦で倒した直後フリーズしたな
もう1度倒しに行って倒したけどセーブ忘れたまま世界樹に行ってレッドサイクロンに殺され
結局3度倒しに行く羽目になった

>>137
接触が悪いとデータを吸い取れずに固まりやすいのでハードウェア的な問題かもね
端子が汚れてる、カードのデータ自体が一部破損してる、カード自体が不良になりかけてる

稼動時間も関係あるかもしれない
フリーズした後電源入れなおしたら平気だった
今度は普通に全滅して入りなおし、木の実使うか…

エビプリ最終形態のすばやさっていくつですか？
DS版で一撃最大ダメージを出したいんで教えてください
Bingったけど出てこないんです

テンプレ>>2のサイトに書いてあるじゃなイカ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html

>>144
テンプレ見ずに質問してすいません。
どうもありがとうございます。

DSはフリーズはないけど
メモリー不足みたいに街中がやたらカクカクするな。
特にミントスが酷い。

スクルトって防御力が100％アップだよね
スカラは200％アップ？

スカラは150％だよ

凄い上がるよな
ドラクエ7だとスクルトが25％でスカラが50％だっけ？

じごくのハサミとやってる事が同じと考えたら
敵側から見たらとてつもなくウザイんだろうな

DQ2(FC/SFC)　スクルト 12％ （SFCは50％）
DQ3(FC/SFC)　スクルト 50％　 スカラ100％
DQ4(FC/PS)　　スクルト100％　スカラ150％（PSは7〜10ターンで効果消滅）
DQ5(SFC)　　　　スクルト 50％　スカラ100％
DQ5(PS2/DS)　スクルト 20％　 スカラ 40％（敵スカラはPS2:50％、DS:100％）

4はスクルトが一番強かった時代

クリフトはスクルト覚えてからは
スタメン安定だもんな

クリフト、レベル34なのにベホマラー覚えてくれない
バグかな？

たまーにある
先にザオリク覚えるとか

規定のレベルと賢さを満たした場合は必ず習得
レベルを満たしても賢さが満たしていない場合は、ランダム判定で習得するかどうか決まる

クリフトとミネアがいれば死なない

ファミコン時代のミネアはHPが低すぎてなあ…
あれは一体なんだったんだ

>>157
命の木の実っていくつ拾えるんだっけ？
7個くらい？
全部ミネアに投入してもHP40くらいしか上がらんのか・・・

>>158
FC版でゲーム中に拾える命の木の実の数は10個だから
最大でHP+60までは上げられる

60か、じゃあ、レベル45くらいまで上げて種使えば大丈夫だな
その代わりブライに種が行き届かないから、ブライは使いにくいけどな

PS2ぶっこわれたから、放置してたPS版やめて、FC版始めたが、なんかきついな
こんなエンカウント高かったんだな、昔のは
ゲームに離れてたからそう思うのかもしれんが

これのFC版、個別のフィールド音楽や戦闘の音楽やら、世界観なんか含めて大好きで嵌ったんだけど、、
某ドラクエみたいにフィールドやら成長ステータスやら改造したりして、リメイク出来ないかな？

>>161
2章の塔、キツイだろ
PSやDSとはエンカウントが全然違う
あの塔はヒャダルコが欲しいくらいだｗ

FC版は鬼小僧もヒャダルコないときつかった気がする

FC時代は実際エンカウントきついよ
移動速度も遅いから少し歩くだけで
戦闘になってさらにイライラするｗ

DS版DQ4は波動使う敵に何度もアストロン消させてるとフリーズしやすい
卑怯なことはするもんじゃないな

アストロンってエスターク戦でしか使ったこと無いんだが、他に使う場面ってあるのか？

製作スタッフは「初見の敵の手の内を探るための使用」を念頭においてると思う
だとすれば、慣れてくるとエスターク戦（エスタークが目覚めるまで）でしか使用しなくなるのは自然なこと

>>167
MPが呪文詠唱1回分しかない敵が居るので、アストロンで空撃ちさせてMP切れにさせる
マヒャドブライさんとか

これはバグだけどDSはアストロン殴りとか反則技も結果的に可能になった

FC版は今からやるならエミュでじゃないとやる気にならないな

エミュってよくわからないんだよな

>>163-165
ちょっと前にGBAのFF1・2やったらこっちもエンカウント高くて、こんなもんかなと思った
ドラクエはSFC以降しかやってないけど、こんなきつかったっけと思った
まだ二章だけど、三回全滅したし
SFCのドラクエ2もきつかったけど、全滅はめったになかったな

DS版のエッグラは爆裂券使わなくなってるらしいですが、もしかして行動パターン的にPS版よりも強くなっていたりするのでしょうか？
爆裂券は力溜めの効果が乗らないし元々威力が低いから、使われたらラッキーな技だったけど
これが無くなったという事は、それだけ回し蹴りや痛恨の一撃のようなヤバイ技を使われる頻度が高まっているんですよね？多分

エッグラの力ためモードの行動内容がPS版とDS版で少し変わってるみたいだな。

PS版：力ため→攻撃、回し蹴り、体当たり、爆裂拳、モード移行
DS版：力ため→攻撃、回し蹴り、回し蹴り、体当たり、モード移行

爆裂拳が消えて、代わりに回し蹴りを使ってくる確率が増えたっぽい

エッグラじゃなくてチキーラだろ

ごめん、つられて間違えたｗ
チキーラだね

新生【さくらじ】#5 すぎや​まこういちがあらわれた！
http://www.youtube.com/watch?v=D53GuRyVjrs

生放送番組さくらじに、ついにすぎやまこういちさん現る！！
ドラゴンクエストでおなじみの作曲家 すぎやまこういちさん。
チャンネル桜では、「日いづる国より」で中山恭子さんと共にパーソナリティをしています。
フジテレビプロデューサーの頃の話、ENIXとの馴れ初め、戦中・戦後の明るいすぎやま家の話、そして君が代の素晴らしさについてなど
朗らかに語るすぎやま先生のハナシ、たっぷり一時間40分弱！！
是非ご覧ください！

オーリンって歩行グラではイケメンなのに
顔グラはただのおっさんでワロタ

残念だが板違い

>>177
kwsk

移動時のグラも普通にずんぐりの中年さんだろうオーリン

>>177
FC版の公式ガイドブックじゃ
ヤジロベーみたいな顔だったんだぞ

ファミコン神拳の本だとガチムチな感じだったが、一番マシだったような気がする

>>173
ありがとうございます
DS版はチキーラが少し強化されてるみたいで面白そうなので買ってみる事にします

DS版チキーラは3回行動（力ため除く）しなくなって難易度は下がってる気が

オーリン＝うま味紳士

PS版とDS版のEDって微妙に変わってる？
最後勇者が山奥の村に帰ってくるところで
PS版だと剣と盾を置いて座り込んでた記憶があるんだけど
今DS版やってたら剣と盾置いた後うなだれてた
PS版の記憶違いかな？

トルネコの第三章で集めた武器やアイテム、金は後々使えるのかな？ かなり集めたけど

袋に入れておけば使えるDS版限定
金は無理

>>185
FC版だと、破邪の剣８本持って、５章で換金。
お金は各章の終わりで没収される。

金曜日、ドラクエ展に行ったら、３章の初めだったので、
やらんかった。進んだかな？

みんな３章で破邪買うの？
FC版で一回買ったきり、面倒でやってないなぁ

俺は買わなかった
面倒だからな
宝も5章に回したかったからほとんど取らず。
トルネコはレベル4か5か6で3章終わったと思う

3章は破邪の剣が入荷されるまで店番するゲームだろ
あと手紙を届けたりとか銀の女神像を探したりするミニゲームが楽しめる

>>190
じじい押すのも忘れるな！

武器屋なのに武器売るのを渋るトルネコさん
物売るってｒｙ
実際やられたらたまったもんじゃないわｗ

>>184
PS版もうなだれる感じだったよ

あんた　じょうだんが　すきだなあ。

破邪の剣なくてもクリアは出来るからね
せいぜい5章へ持ち越すときちょっと換金額が減るだけだ
その差額を重視する人は破邪の剣欲しいだろうね

>>194
はい！すきです！

俺は特にはじゃのけんにこだわりがないので無視だな。今プレイ中の分は店番２回目できたからラッキーだった

やっぱクリアリ二人旅はイイわｗ
他のドラクエだと自分＝勇者だけど、
４だと自分＝クリフトだから最高だね

いや、知らんがな

エッグラが居る階の1つ下か、2つ下の階にパンドラボックスという敵が出てくる
コイツの攻略法を教えてほしい
マホトーンは効くのかな？

3匹出てきて、2回攻撃だから6回攻撃してくる
ザラキとか、本当に恐怖だ

>>200
パンドラボックスは、
�@アストロンを掛けて、ザキを無駄撃ちさせて敵のMP0にさせる
�Aこれでアストロン解除後の戦闘は、敵はマホトラから始めないといけなくなる
�Bパンドラが3体なら、MP切れてる間に最大攻撃で1ターンキルで速攻
　つまり、火力が足りない低レベル時は、パンドラが3匹出たら逃げるが吉
�Cパンドラが1〜2体なら、後はブライとマーニャにマホトラさせ続ければ
　敵がMP切れの状態を維持できるので、勇者の残った1名でパンドラを攻撃

※眠り、即死に耐性のある防具は、眠りや即死の命中率を1/4にするので有効
・女神の指輪…眠り、麻痺、混乱耐性
・はぐれヘルム…眠り、麻痺、混乱耐性
・天空の兜……眠り、麻痺、混乱耐性
・天空の鎧……即死、混乱耐性
・魔界の兜……眠り、麻痺、即死耐性

※逃げる場合は、アストロンして敵のMPを空にしてから時の砂併用
PS版は4人それぞれ別個に「逃げる」を指示できるので
素早い3人が「逃げる」を選択肢、一番遅いライアンなどが「時の砂」使用
これで、逃げるが3人とも失敗したときは、時の砂で戻ってやり直せるので
被害を最小限にして逃げることができる

※パンドラボックスのステータス
・HP900、MP10、攻240、守200、早131、回避率：高
・無耐性……メラ、イオ、ドラゴラム、吹雪（ドラン）
・弱耐性……マホトラ、ギラ、バギ
・強耐性……ヒャド、デイン、マヌーサ、メダパニ、ルカニ
・完全無効…ラリホー、マホトーン、ザラキ、ニフラム、メガンテ

かっこいいなおい

>>201
ありがとう

�Bの低レベルのときは逃げるが吉ってあるけど
低レベルだと逃げるが成功する確率低いんだよねぇ
時の砂持ってるライアンがザラキで死ぬ確率、結構あるし

4のパンドラはザラキじゃなくてザキなのが救いか

天空の鎧などの耐性装備さえあればザキ成功率は激減するのと
アストロン持ちの関係で
パンドラの出るフロアをうろつく場合は勇者は必ず入れておきたい

全体コマンドの「逃げる」だと成功率は
1回目約25％、2回目約50％、3回目約75％、4回目100％
って感じで4回目は必ず成功、個別「逃げる」だと
3人がかりで全体コマンドの「逃げる」と同程度の確率
敵の猛攻から考えて、時の砂で1ターン目逃げを成功させたい

あとは
フロアに到着して忍び足で最小歩数でエンカウントする回数が1〜2回で、
その1〜2回が運悪くパンドラだった確率、更にパンドラが3体組の確率、
ザキが時の砂持ちに飛んでくる確率、ザキの成功率（約2割）、
逃げ失敗時に痛恨死亡者や甘い息が出る確率、など
複合原因的に余程重複しなければ助かる可能性があるのでそれに賭ける
リアルラックが乏しかったらその回は諦める

逃げるの成功率の詳細は、どこのサイトで解説されているの？
逃げるの失敗すると次回以降、成功率が上がっていくなんて初らなかった・・・

DS版の小さなメダルの総数は69枚で合ってるのかな？
攻略サイトを頼りに取り漏らしが無くやってきたと思ったら65枚しかないんだ

>>205
説明はしょるために25-50-75-100%って数字を使ったけど
詳しくはこうなってるみたい

ttp://harapan.exblog.jp/2930227/
エンカウントしたときに「必要な逃げ経験値」が1〜47の間でランダムに決まる
逃げるたびに約12ポイントの逃げ経験値が溜まり
溜まったポイントが開始時のランダムで決まった値を超えると逃げ成功
つまり運が悪くて47という最悪のポイントが出たとしても
4ターン目には合計48ポイントで必ず逃げられる

すごいな、兄さんドラクエ博士じゃないか

低レベルクリアの時、ＦＣ版の「だいまどう」だったら、どれがベストパーティ？
天空の剣使う？＞マホステ、スカラがウザイｗ

>>207
ランダムなの？
低レベルだと逃げにくいとか、そういうのって俺の妄想だったの？

>>210
いや、規定レベルに達していれば100％逃げられるから間違いじゃないよ
そのフロアに設定されてる「確実に逃げられるレベル」以上なら100％逃げられる
それよりレベルが低いと、前述みたいな結構低い確率の逃げに賭けないといけない

あとパンドラ対策で忘れてたけど、星降る腕輪＋はぐれメタルの盾（マホキテ）or天空の盾（マホカンタ）
先制攻撃や甘い息や痛恨は防げないけど、ザキを防げるだけでもかなり楽になる

あらやだ実用的な話ね…

>>209
低レベル時の対大魔導パーティーは…
�@毒蛾のナイフで痺れさせる
勇者＋ブライ・トルネコ・ミネア・マーニャから3人
3人がかりで毒蛾のナイフを使えば、2ターンほどで麻痺
あとは勇者が賢者の石で回復タイムしつつタコ殴り
毒蛾のナイフさえ3本用意しとけば一番楽な攻略かも
稀にトルネコは「光のドレス」を奪うことがある

�Aマホカンタ可能なキャラだけ出す
大魔導が出たら作戦「いろいろやろうぜ」にしてから
毎ターン勇者以外のメンバーを1人ずつ馬車に引っ込める
最終的には天空の盾を使った勇者1人で倒す

大魔導の行動パターンは
(1)イオナズン→(2)マホステ→(3)スカラ→(4)凍てつく波動→(5)攻撃
大魔導が素早さ220と早いので、低Lvの勇者は確実に後攻できる

(3)スカラのターンに、後攻の天空の剣で打ち消し
(4)凍てつく波動のターンに、後攻で天空の盾を使う
後は(5)(1)(2)と3ターン連続で奇跡の剣で殴りつつ回復できる
勇者1人なら呪文を反射すればダメージは殆ど受けない
後は奇跡の剣とマホカンタの反射で回復しつつ削る

効率のいいレベル上げはないですかね？天空の塔はどうもあんまりっぽいですよ

>>214
>>5
・馬車可能フィールドのメタキン狩り…手動だが1時間に100万Exp位
・連射パッドでトーテムキラー狩り……1時間に80万Exp位だが自動で他の事しながら稼げる

>>215
ありがとうございます。
闇の洞窟北でくちぶえ使ってやります

>>207>>211
少々夢を奪われた気もするが面白い話を聞けたよ兄さん。

【Wii】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄIV・V・VIを妄想するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1320654640/

FC版の後期バージョン（８逃げ会心やメタル聖水ダメ修正）って本当に存在するんだろうか？
ネットで検索しても探してる人はいても見つかったという報告がひとつもない

黄金の腕輪を発掘したのは人間
進化の秘法を再発見したのも人間
それを魔族に献上したのも人間
欲にかまけて金鉱を掘削しエスタークを復活させたのも人間
エルフを迫害したのも人間

つまり…？

マスドラが全部悪い

FC版持ってても、8回逃げたこと無いな。
8回逃げる方が手間だから。

勇ピアミで真ラスボスを倒したけど普通？

>>224
ピサロと勇者とミネアが居れば、ほぼ鉄板だろうが！！！！！！！！！！

>>224
普通
というか対ボス最強メンバーじゃんｗ

まぁ、あまりレベルが高くなくないなら、どのメンバーでも厳しい展開になるだろうけどな
メガザルの腕輪10個くらい持ってたら楽勝だけど

PS版だけど移民の町は一回のプレイで全種類コンプできんのか？

>>228
はい

>>228
できる（レディース→キャッスル→バザー、とか全種類を網羅してチェンジ可能）けど
移民集めは大変なので茨の道

追い出した移民は復活するのか？

エスターク弱いよなって思ってたけど、自信が確信に変わったわ。
レベル42のクリアリのみで倒せるなんて・・・
やっぱりエースコックって糞だわ

Lv42もあればデスピサロだって余裕だろうが・・・ｗ
せめてLv20台で戦って楽勝だと言えｗ

まじで？レベル42だとクリアリのみでデスピサロも楽勝なのかよ？

エスタークなんてレベル４のクリフト１人に殺されたりしてるもんな

ワロタ
やっぱりエスタークって糞だわ

>>231
ゲームに設定されている全ての移民を放逐すれば
出現テーブルが一巡して再び出るようになるよ

>>235
それかなり特殊なやり込みプレイなのでは・・・ｗ

ひさびさにＦＣ４をプレイしたら５章のキングレオがあっさり倒せてびっくりした
メラミ、ベホイミ使えても苦戦した記憶があるんだがこんな弱かったっけ

リメイク版のエスターク戦ははぐれメタル防具を装備したクリフト1人で何とかなるのは確か
全体回復まだ習得してない頃は、1人の方が回復が楽だったり
低レベルにも拘りたいなら、移民の町を完成させて力の盾を手に入れてMP節約が必要になるけど

まあFC版と違い自動回復がないからこそ言えることだけど
やはり自動回復は安易な低レベル撃破の防止にかなり有効な対処なんだな
3のバラモスしかり

ライアンって散々弱いと言われ続けているけど、種ドーピングで力と素早さを255にすれば、
・雑魚敵戦用の、無消費全体攻撃の破壊の鉄球
・ボス戦用の、2回攻撃はやぶさの剣
・メタスラ戦用の、はぐれメタルの剣
という感じで、３つの武器を使い分ける事でアリーナ・ピサロに次ぐ、
ナンバー３の攻撃役に輝きそうな気がするけど、買いかぶり過ぎ？
プレイヤーの命令を無視して特殊行動する事も無いから安定するし・・・

>>240
ドーピング前提の時点で弱いと思うが
その辺り抜けばなかなかかもしれないな

4人しか出られない事を考えると、「攻撃役として三番目」では、
不要と言われても仕方ないんではなかろうか
攻撃役だけでパーティ組むわけじゃないんだから

メタスラ戦用のはぐれメタルの剣は糞太で間に合ってしまうからなあ

万能型のピサロ、勇者
後は攻撃型を1人・・・・・アリーナかライアン
補助、回復役を1人・・・ミネアかクリフト

レベルが凄く高ければ、ミネアクリフトもちからは結構高くなる
はぐれメタルの剣を装備させればそこそこ戦える

でも、正直>>240のステのような最終段階だったら回復役とか要らない気がするから、
攻撃型のメンバーの比重が増えると思うけどな。

勇者・ピサロ・アリーナ・ライアンみたいなパーティ編成でも全然問題無い気はする。
回復するときは勇者がポンとベホマズンを使えばいいし。

ラスボス戦だと、レベル45くらいを想定してほしいね
レベル80以上なら、大抵簡単に倒せるから攻略も糞も無い

むしろリメイクでライアン使えるようになったと思う。
ただし攻撃役ではなく回復役でorz

ライアンとトルネコにメガザルの腕輪を3つずつ持たせておけば楽勝

リメイクに少しでいいから特技を入れてほしかった
そうすればライアンも剣技が仕えて攻撃面で戦力外になることはなかったのに

移民13人で小さなメダルを拾いに行く予定だったんだけど
間違えて14人にしてしまった

移民から出て行く人はいないかとホフマンと話しては宿屋に泊まり、
を繰り返しているのですが、ホフマンは「今のところ居ない」しか言ってくれない・・・

13人以下にするのは無理なの？

移民の街は最終段階から減らして
街の規模を小さくするのは出来るけど
その過程の段階は戻せないんじゃないっけ？

DQ4はなんか攻撃呪文当たらねーな

魔物の耐性をきっちり覚えないと駄目

314 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 22:16:14.76 ID:TldeD7xe0 [1/2]
いつから引ク押スのエディットの最大が32×32ピクセルだと錯覚していた？
ttp://twitpic.com/7co45v

>>254
なんのこっちゃ分からんが
ドット絵を集合させてDQ4の絵を作ってるのか、凄いな

>>254
職人乙

ってお前さんじゃねえのかよ！

みんなトルネコを牢屋に入れるって言うけど
俺は「たからのにおい」のために連れていくから
いつもブライになる

リメイク版ではクリフトを牢屋に入れてる
バコタ戦は勇者アリーナマーニャブライでいく

オフェンシブなパーティだねぇ

バコタ戦はクリフト無双なのにもったいない・・・
マホトーンで魔法封じてスクルトしまくれば
バコタ完全封殺可能なんだぜ

洞窟の雑魚どもの方がやっかいだな

>>259
たたみかけすぎワロタ

>>262
あそこは雑魚の方がキツイよな

ＤＱ４のスカラとスクルトは絶対調整ミスだろ・・・
あの守備力の上昇量はあり得ない
重ね掛けするとエビルプリーストの地面に叩き付ける攻撃ですらダメージ１になるからな
これの所為でクリフトはプレイヤーを一気にヌルゲーに導くバランスブレイカーになってしまった
せめて、重ね掛け不可にしてくれれば、ここまでバランス崩壊しなくて済んだ

ライノソルジャーが使うと250あがるってなんだよ

スクルト100％アップ
スカラ150％アップだからなｗ

7はスクルト25％アップ
スカラ50％アップで低くてしんどかった

一番バランス的に良いのは、スクルト40〜50％アップ、スカラ75〜100％アップくらいだね

50パーならまだ納得できるが
25パーしか上がらないとか
他作のはカスとしか言いようがないからな
そんなん使うなら攻撃した方が早い

しかしそんな糞性能のスクルトでも頼りになる場面はあるわけで。
DQ7のグラコス戦とかはスクルトがあるとうんと楽になる。

>>265
もともとFC版ではAIが判断して使ってたから
性能が3とかよりも良かったんだと思う
パラメータ強化系の呪文重ねがけなんかしてもらった記憶ないし

７は性能の低さに加え、同じ習得難度で完全上位互換のたたかいの歌があるからな…
そもそも下手すれば覚え方も分からずにクリアって事も

PS版でカジノしてるんだけど
格闘場って一万越えたら強制終了なんだな

>>272
うん、スロットのほうが良いよ

バコタの洞窟は雑魚戦がだるいからね。
メラミイオラヒャダルコばしばし使って行くのがいいと思う。
クリフトは牢屋で「これも神が我に与えた試練」だのなんだか言ってるね。

>>274追加
洞窟探索はアリーナマーニャブライミネアで
バコタ討伐は勇者アリーナマーニャブライだった

あの、バカにされるの覚悟で質問です。
第二章で黄金のうでわは誰に渡したら良いのですか？

>>276
昼間、少年に話しかければ分かるが
夜中に教会の裏で待ち合わせ

>>276
町の宿屋より少し北にある建物の扉から、墓場まで行ける。
回転させないと扉は見えない

デスピサロ「グ…ズ…ギャアアアアアアム！！」

>>277さん >>278さんありがとうございました。
周りに聞ける方がいなかったので助かりました。
ほんとありがとうございます。

初クリア記念
あーしかし初見で倒せちゃったってのがちょっとなー
なにより主力が全滅して馬車から飛び出したトルネコにフィニッシュブローもってかれたのがなー

やいばのよろいのカウンターでデスピサロを倒した時の虚しさといったら

ライアンに賢者の石持たせて回復役させて
アリーナに攻撃役をさせて、クリフトとミネアは交代制で出て、
勇者は基本固定。ベホマ、ベホマズン、攻撃など。

これで勝てるよ
ライアンをあえて回復役にまわすと安定する

船取ってすぐ氷の刃ドロップきた
トドありがとう

>>284
良かったな
クリフトに持たせるといい

DS版で破邪マラソンやってるんだが金が16日目にしてまだ手に入らずイライラしてきた
これ確立どれくらいなんだ？

2%位
無理して集めなくても良い
ただでさえヌルゲーだから、破邪の剣転売で大量金持ち越しとかやったら
鼻ほじっててもクリアできる難易度になってしまう
初回プレイは荒稼ぎ無しで進めて本来のゲームバランスを少しでも味わっとくのも手

DS版は破邪の必要性がほぼ無いもんな
破邪無しでも50万Gくらいは持ちこせるんじゃないか

袋有るしな
アイテム欄に限界が有った当時と違って、数で補える

そうそう。カジノで魔法の聖水や指輪をたくさん買えば
長い洞窟も怖くない
MP切れないんだからねｗ
FC版では迷ってMP切れて回復できずに死ぬということが怖かった
回復キャラはMPそんなに多くないからね

MP回復には、どっちがコストパフォーマンス良いんだろう・・・

魔法の聖水　売価600ゴールド
　MP30〜35回復　1回しか使えない

いのりのゆびわ　売価10,000ゴールド
　MP20〜30回復　複数回使える

同じ10,000ゴールドを出すなら、魔法の聖水を16個袋に詰め込む方が良いのかな？
いのりのゆびわは複数回使えるとはいっても、回復量少ないし16回も使えないよね？

魔法の聖水のほうがコスパ良いだろうな
ただ、戦闘中は袋使えないから魔法の聖水のほうが安心感はある

ところで、1回辺りの回復量は同じじゃないの？

魔法の聖水　　FC：10〜15回復（30枚）　　 リメ：30〜35回復（30枚）
祈りの指輪　　FC：20〜30回復（500枚）　　リメ：20〜30回復（500枚）

リメイクがバランスを弄くったから回復量の逆転現象が起きたんだな
まあそもそもDSとかエンカウント少ないから祈りの指輪に頼ること自体がないけど

DSの移民の町
なんというヌルゲー

>>294
PS版は苦行でござる

移民コピー技使えないから、ある意味DQ7よりも移民集めの難易度が上がってるよなｗ

>>295
うろ覚えだけどメモリーカード二個あれば
データコピーで同じ移民増やしたり出来なかったっけ？

扉こじ開けたり瀕死でも女連れて軍隊の追っ手まいたり
オーリンって本当に人間？

バルザック同様、オーリンも進化の秘法を自分自身に使ってみたのではないか
という説をどこかで見ました

後付けで魔法の鍵を持ってたことになったんだっけ

持ってたけどぶっ壊したって言ってた

ところで、進化の秘法って何なの？
口から飲んだり注射して体内に取り込む薬なの？
それとも人体改造の類？
いまだに分からない・・・

>>302
呪文や魔法の類いだろう
黄金の腕輪で暗黒の力を増幅云々

なんにも語られてないからわからんな。妄想はできてもね。

質問です。
エンドールのはぐれメタルよろいを売ってくれる店の
1Ｆ右側の宝箱の取り方がわかりません。
階段があるのは見えるんですがどこの階段から入るのでしょうか？

>>305
城の右側から入ってまっすぐ行って階段の手前で画面回転させて扉へ行く

>>306
ありがとうございます、無事取れました。

>>303
ドラゴラムの強化版みたいなもの？
呪文なら有効時間に制限がありそうな気もするけど・・・
でも、DQの世界にSF的な要素は似合わないから、呪文って言われると何か安心する

ふぅやっとやり終えた
姉妹に背を向けて歩き出す主人公格好良すぎだろ
あとあのシンシア幻想らしいね、ピサロ氏ねや

このスレって、ネタバレありなん？

20年以上前のゲームでネタバレも糞もあるかよ
ネタバレ見たくないならネット見ずにやるという自衛しないと

>>309
＞シンシア幻想
余り変なのを真に受けん方がいいぞ

変なデマが飛び交ってるよな

>>308
DQ7に究極魔法ってのが出てくる
あれに近い物なんじゃないの

7は過去ドラクエのオマージュがかなり多いからな。

進化の仮定はある程度決まってるのかねぇ

ベース→…→オックスベア型→やつざきアニマル型→おにこんぼう型→
…→エスターク型→デスピサロ型（完成）
みたいに

>>309
個人的にはあれを幻だと思うのが不思議でしょうがない。
何の示唆もないのにトトロの都市伝説みたいなひねくれた見方に思ってしまう。
いや一歩下がってそういう解釈もアリだとして「実は幻」って言い切っちゃう人がどうもダメだ。

FC版てホイミン先頭にして誰かに話しかけてもギャーとか言わないだね
それで楽しんだ思い出があるんだが
おかしいなあFC世代なのに

山奥村に迷い込んだ詩人、今までただの詩人と思ってたが、
リメイク版を久しぶりにやったら、あからさまなピサロの姿ｗ
リメイク４周目でようやく気付きました。

ファミコン版じゃただの詩人のグラフィックだったからねえ

ミネアを輪姦するには何人が最適ですか？ゴムもピルも使いません、膣出しです

おまわりさんこの人です

勇者を仕留めたって何をもって確認したんだろ
姿ぐらいは知ってたってことか？

>>323
配下の魔物の報告を鵜呑み

>>318
あれ、普通に「ぎゃー　かいぶつだ！」とか言われるけれど？

昨日からDS版始めて女勇者、アリーナ、ミネア、マーニャ縛りで
やってるんだけど面白いね
特に女勇者は昔見てた４コマだとブロッコリー頭ってネタにされてて
かわいいってイメージなかったけどステータス画面の顔グラや
ある同人を読んで以来好きになったわ

縛りってことは、女キャラは使っていないって意味だよね

女キャラしか使っていないという意味なら、それは男キャラ縛りだよね

こまけぇな

だって、「薬草縛り」と言えば、「薬草禁止」って意味だろ
じゃあ「女勇者、アリーナ、ミネア、マーニャ縛り」なら、
「女勇者、アリーナ、ミネア、マーニャ禁止」って意味になる

わーったわーった
俺はアリーナ縛って陵辱すっから

>>321
バギクロスで八つ裂きにされてこいｗ

>>329
ライアン・クリフト・ブライ・トルネコでクリアする方がムズいと思う。

>>331
ライクリブラトル縛りなら2遍くらいやってるな
クリフトのMPにさえ気を配ればよいので特に難しくはない

>>331
難しいほうがいいだろう

ライアン・・・攻撃、賢者の石
トルネコ・・攻撃、道具
クリフト・・・ベホマ、ベホマラー、スクルト
ブライ・・・・バイキルト、ルカニ、マヒャド、道具

レベル60あれば勝てる

>>333
高すぎ
デスピサロまでならレベル45あれば行けるぜ

>>334
多分、戦いが長引くからクリフトがMP切れを起こす
木の実使えば45でいけるかな。

>>330
ザキ

そういえばアリーナで思い出したんだけど
DS版のアリーナのレベル９９の力のステータスって２３３じゃん
ドラクエってステの最高が２５５だから
力の種をアリーナに使っても無駄にならないよな？

>>337
レベルアップのステータス上昇値は+25％範囲内でのランダムなので、
アリーナはほっといても力255に達する
ttp://www.d-navi.info/dq4/chara/alena.html#3

教えてくれてありがと
じゃあ力の種はミネアマーニャに使うことにするか

気球に乗っても、天空の塔にぶつかったり、塔が見えないのはなぜ？
　　　
　　 気球
　　　↓
　　天空城
　　 ↑
　天空の塔
　　　↑
-----地上-------

ってことなの？

気球は上空数百メートル程度で、天空上はあの天空への搭の軌道エレベーターで上空数千メートルなんじゃないの

うーむ、なるほど・・・。ってことは、

　天空城
　　↓
　　↓　←気球�@
　　↓
　天空の塔
　　↓
　　↓　←気球�A
　　↓
---地上----

もし、気球の位置が�Aだとすると、どうして天空城にはぶつからないのかな。
天空城って高さ、推定どのくらい？

>>342
訂正：天空城×→天空の塔○

>>342
そりゃ避けてるんだよ
画面は視覚的に分かりやすくデフォルメしてるだけだから

デフォルメもあるだろうけど、平面だから立体じゃないし。

>>329
男勇者、クリフト、ブライ、ライアンでクリアするほうがよっぽど難しい

>>346
論点がずれている
どちらが難しいかということではない。

言葉の意味が論点。

>>342
きっと気にしたら負けなんだよ
ルーラでも天空上行けちゃうんだし

>>348
気にしたら負けだな
本当に気にするなら、天空城にルーラした瞬間、
ブライ辺りは気圧の変化で心臓止まる

天空装備コンプ者が塔に入ることがスイッチになって、
天空城が塔の上に呼ばれてくるんじゃないのか。

天空城の穴から飛び降りたときのことを考えると、
ふだんは闇の洞窟上空にあるはずだ。

姫と神官の二人旅やってるんですけど、Lvいくつ位あればピサロぶっ飛ばせますかね？

ちなみに終わり次第老人か武器屋アルバイトで一人旅するつもりです＾＾

気球の高度は常に一定だという考えは、何処で習ったんだ。

>>342
保護色かも

夢の世界という別次元にある状態からオーブ動力になり落下するに至るまで
時が経つにつれ天空城の存在領域が段々物質的になってきてるのは
マスドラもしくは天空界そのものが人間界に馴染んできてたりするからなのかね

>>351
リメイク版？まあ、Lv40台ぐらいあればいけるんでない？

マーニャの一人旅は達成できそうな目処は立ってるが、
ブライとトルネコはかなり厳しいんでないかな……。
ブライは力の種と命の木の実集めが必須な上、それでもデスピサロに勝てるかどうかが結構怪しく（それまでの道中も相当厳しい）、
トルネコは運ゲっぷりがキツすぎる。ある意味一番挑戦したくないキャラ。

転び会心と商人軍団待ち

完全に運ゲだな
俺は想像すらしたくない

ブランカでパーティ組んでた一行のジジイは死んだの？
パテギアんときは居ないけど
てかアリーナ最後尾とか舐められたもんだよな

ジジイとアリーナ。
お前だったらどっちとるよ？
つまりソーユー事

トルネコはピサロを足払いで転ばせたり爆笑させたりできるんだぞｗ

>>350
全てのRPGプレイヤーは殺し上等な悪人だのピサロが山奥の村皆殺しにしたのは大した事ないだのと
明らかに逝かれた妄言を吐きまくり挙げ句自ら言い出した
「ピサロはエスタークより強い」という主張の裏付けとなるデータ提出の宿題から逃げ続ける
キチガイピサロ厨さんID:FQ7lnLca0
http://hissi.org/read.php/ff/20111116/RlE3bG5MY2Ew.html
はあなたの隔離施設
ピサロマンセーに都合のいい設定を捏造するスレ第十六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/
にお帰りください

おいやめとけよ、お前がキチガイみたいだぞ・・・

PS版でピサロ仲間にしたんだけど、一応これで全てやったことになるの？
やり残したことがないか心配

ＦＣトルネコの「みる」を使ったときの口癖
〜だわい
〜だろうな
とかに違和感
リメイクの会話のせいで、腰の低い＆ちょっとぶっとんだイメージがあるからなあ

>>363
再度エッグラとチキーラの元を訪れで戦闘すると
順次ご褒美アイテムがもらえる（ピサロの装備など）

あとピサロはレベル60まで、勇者はレベル50まで（いずれも目安の数値）新しい呪文を覚えるから
すべて遊びつくすつもりなら見ておくのもいいだろう

>>363
エビルプリーストは倒しに行った？

俺は最初に６章やった時にラスボスがどこに居るのか分からなかったな

>>365,366
情報ありがとう。
自分の見てた攻略サイトには何も書いてなかったからこれで終わりかと思って
5か7に移行するところだった。色々なサイト見て回らなくちゃだめだね。

世界樹の花がなくなっちゃたんだけどシンシアが生き返らないから先に進まない
イベント幾つか挟んでから？

>>368
>>2のサイトにこれでもかってほど詳しく書いてある

普段あまり使わない
ト・ミ・マ・ブでプレイしてるんだけど、なかなかやりがいあるね。今エスタークで苦戦中。
初めて知ったんだけどキングレオは勇者連れて行かないと戦えないんだね。
ちなみにドーピング等はしていません。

>>368
エビ倒せば行き返るよ

DS版やっているんだけどキングレオ戦時レベル24とか上げ過ぎだよねｗ
楽勝過ぎたｗｗ
メタスラ狩りは少し自重すべきでしたｗ

レベル19でスクルト覚えりゃなんとかなるだろｗ
とおもったらこごえるふぶきが来た
やばかったけど倒せた

トルネコ、クリフト、マーニャの３人を連れてくと難易度が高い縛りプレイになるな

>>374
トルネコ、ミネア、ブライの方が難易度、高くねぇ？

クリフトとレベル上がる前のマーニャが非力すぎるのが辛いしトとクは耐性が貧弱

ミネアは割りと打撃できるし、ブレス耐性があがるから寧ろパーティの要になるだろ

装備の配分的にもミネアは最善パーティの一員になる
ライアン-勇者-アリーナ-ミネア
アリーナ以外輝く息をシャットアウトできる
クリア後は
ピサロ-勇者-アリーナ-ミネア
魔界の盾、天空の盾、はぐれメタルの盾、天使のレオタードという装備の配分も絶妙

フバーハがあれば輝く息以外をほぼシャットアウト

あああ・・・ゴメン。ＦＣ版だったらの話＞トミブ
（ミネアのHP相当低いし、フバーハは、なかなか使ってくれんから・・・）。

リメの勇者アリーナミネアマーニャ肩書きを気にしなきゃ割といける

主人公も女勇者なので称号面でも問題なかった
「麗しの乙女戦士」はちょっと恥ずかしかったが

勇者って結局、攻守魔法の使える「戦士」ってことなんだね。今さらだけど・・・

そりゃ「主人公」が後ろで呪文唱えているだけじゃ物語が盛り上がらない。
最前線で剣振り回してもらわないと。

ところで、ハヤブサの剣のダメージ７５％って攻撃力７５％で計算するって意味じゃなくて、攻撃力−（相手の防御力÷２）に７５％掛けるってことだよね？

そう。はやぶさの剣による攻撃は最終ダメージに75%を掛ける。
でも「はやぶさ斬り」は攻撃力75%で2回攻撃。ややこしい。

75％補正のせいで力255時にキラピと比べると物凄く損するからな
DSピサロはドラゴン斬りやメタル斬りで補正外れるバグがあるから
バイキルト掛けるまでもない雑魚戦だと隼を有効活用できるけど

DS版は魔界の剣ムーンサルトが人数変化に対応できないバグがある分
出番はあるか

（他のバグ取りの甘さから考えて、どっちもバランス調整のための仕様じゃなくて、
プログラマのチェック漏れと解釈したと考えてバグと表記した）

隼だとメタル系には会心以外じゃダメ通らないんだよな

>>384
攻撃力の差があるから、ダメージ自体は大して変わらないはず。
むしろ、はやぶさの方が大きいはず。

力255前提で比べてみたけど

対象の守備力0
はやぶさの剣……241
キラーピアス. ……260

対象の守備力100
はやぶさの剣……204
キラーピアス. ……210

対象の守備力200
はやぶさの剣……166
キラーピアス. ……160

対象の守備力250
はやぶさの剣……147
キラーピアス. ……135

思ったほど差は無いっぽい？

そういえば、
守備が２上がるごとにダメージが１減るのに対しても７５％だから、
隼のダメージは対象の守備が２上がるごとに．７５しか上がらないんだな。

力255で隠しダンの敵に与えるダメージ
※バイキルト無し（2回攻撃は1段目のみバイキルト）、アリーナの会心は考慮外

守備　キラピ　隼剣　　魔界　メタ剣　　
　92　　214　　207　　180　　170　　ギャオース
　93　　214　　207　　179　　169　　フロッグキング
100　　210　　204　　178　　168　　サンダーサタン
105　　208　　202　　176　　166　　ランプのまおう
110　　205　　200　　175　　165　　ゲリュオン
120　　200　　197　　173　　163　　デーモンレスラー
130　　195　　193　　170　　160　　ダークアーマー、地獄の番犬、ギガントドラゴン
135　　193　　191　　169　　159　　ヌーデビル、オーガキング、ネクロバルサ
140　　190　　189　　168　　158　　キルゲータ
150　　185　　185　　165　　155　　にじくじゃく
160　　180　　182　　163　　153　　ランガー
180　　170　　174　　158　　148　　あんこくつむり
200　　160　　167　　153　　143　　パンドラボックス、裏エビプリ最終
230　　145　　155　　145　　135　　デスピ最終形態
800　　0-2　　0-2　　　　3　　　2　　プラチナキング

物凄くってのは語弊があったな

はやぶさの剣の「剣」って、「けん」？「つるぎ」？

>>391
文法的には「つるぎ」だけど
アイテム8文字までの文字数制限があるので
「はやふ゛さのけん」（濁点も一文字）にした説

http://logsoku.com/thread/game.2ch.net/retro/1067130563/227
>ただ、ドラクエは日本語的にまずいのが多かった。
>アイテムの名称に字数制限があったからの苦肉の策なのだが
>（カタカナもすべては入っていないね）。

>代表的なのが、○○のけん。
>　雷神剣　雷神の剣
>前者は「けん」と呼び後者は「つるぎ」と呼ぶのが
>（助詞を挟んだら訓読みするのが）ルールなのだが。

みかがみのたて　もその影響だよね

はぐれメタルのけんとかも考察にいれてくれよ
あとFCの場合ってまどろみの剣が最強でいいの？

>>394
追加効果がボスにまで通用するって意味で？

文字数増えた時に、こっそり変えちゃえば良かったのにな

文法的には「つるぎ」とすべきかもしれない場合も
ドラクエはひらがなで書かれてるアイテム名がある以上、それにしたがって
「はやふ゛さのけん」「はか゛ねのつるき゛」と「けん」「つるぎ」が混在する読みでいいんじゃないかな

「水鏡」はもとから「みかがみ」だよね

リロードしてなかった

>>394
そうだったうっかりしてた
アイテムとかステータスの濁点は2行使うから文字数を圧迫しないんだったな
　,,
た

みたいに

>>397
元からってのが何を指しているのか分からんが、「水鏡」と書いたら「みずかがみ」としか読まないと思うぞ
ドラクエの世界では今も昔も「みかがみ」だけど
そういえば何かの攻略本に「身を屈めれば入れるほど大きな盾」みたいな説明があってワロタな

小学生の頃みかがみで覚えたせいで
みずかがみって読むと知った時驚いたな
そして今も「みずかがみ」って違和感引きずってる
ドラクエは罪作りだぜ

古典で鏡をみかがみと読んでたのがあった気がする

PCで「みかがみ」と書いて水鏡と一発で変換出来ちゃうのが恐ろしいｗ
辞書登録なんかしてないのに

ドラクエって偉大だな

＞攻略本に「身を屈めれば入れるほど大きな盾」みたいな説明があってワロタ

ころも相手だからってろくに調べもしないでこういういい加減なこと書くんだな
たけしの挑戦状が難しすぎてころもからクレームの電話が相次いだときも
攻略本の会社は攻略本買っても攻略できませんと開き直ったし。
そうすると矛先はソフト販売会社に向かいころもたちはタイトーにいっせいに
クレームの電話を入れ始めたが、あまりの多さに対応ができないために
「担当者は死んだ。だからわからない」で通した。ほのぼとしたカオスの
良い時代であった

ﾐ化が身の建て

いぱあつ変換できないぞ

日本語で頼む

ﾐ化が身の建て

一発変換できないぞ

挑戦状の時代を知っててまともな日本語も使えないって
どれだけ低性能な人間なの…

おお、ケンカだケンカだ！

えび天がクレーム電話かける様を想像したのれす

天空城のミニデーモンの隣の部屋に居るのが勇者の母みたいですが
決定的なセリフや描写ってありましたですか？

ない
だが、それがいい

了解でございます

4の前史に当たる6の時代のゼニス城（後の天空城）に
ちゃんと「地上に憧れてる娘さん」がいるんだよな

なるほど☆

ブライ

Lv 力 早 体 賢 運 HP MP
1 3 5 7 8 2 16 10
10 8 32 28 41 37 66 89
20 18 73 69 93 98 125 139
30 28 111 109 139 152 199 194
40 38 175 144 163 207 259 249
50 48 243 180 188 267 326 304
60 58 263 209 213 357 388 359
70 68 293 219 238 449 400 414
80 78 323 229 265 540 425 469
90 88 353 239 295 632 450 524
99 97 380 248 322 715 473 576

ブライアンとブラーニャ、ブラネコとブリーナのステータスもよろしく

ＰＳ版アリーナがレベル５０過ぎで力がほぼ上がらなくなりましたが、
９９までレベルあげれば２５５まで行くもんですか？
現在レベル５４くらいの力２１７くらいです

>>417
テンプレ>>2サイトに書いてある通り
PS版は全キャラ殆ど255に届かないようなバランスで設定されている
アリーナといえど、力は220辺りで止まるような設計
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-arina2.htm

レベルアップの上昇値は基本上昇値±25％の範囲内
つまりレベルアップで3ポイント以上上がるレベル帯でないと
ランダムで4以上のアップはできない
レベル50過ぎて、基本上昇値が「＋１」とかになった時期では
＋１を25％増加しても＋２になれないので吟味は無意味

よって、種集めをせずにレベルアップだけで上げようと思ったら
下記表の「＋３」以上のレベルアップ帯に吟味してないとアウト
ttp://www.d-navi.info/dq4/chara/alena.html#3

アリーナで力が＋３以上になるのは、レベル6〜50の間
この間に吟味してなかったら、後はいくら吟味しても上昇量は増えないから
諦めるか、やり直すか、種を集めるしかない

>>417
アリーナはLv51以降、ちからの成長が止まっちゃう。
約3レベルに1回だけ力が0〜1ポイント上昇するチャンスが来るが、その程度。
Lv54からならその気になれば後+14伸ばせるけど、普通にやってたら+7ぐらいで止まると見ていい。

一応、低レベルからずっと吟味していたらLv50前後で力255にすることが可能。

PS版で255は無理だな

PS版は255にならないのか
俺も知らなかった

アリーナだけじゃなくてＬｖ５０過ぎると他もみんな止まるような
レベル上がっても最大ＨＰは増えるけど
力＋０　すばやさ＋０
が当たり前になってくる

まあその頃にはエグチキも余裕で倒せるから困らないけど

>>422
逆に成長が加速するマーニャ。
クリフトとかも高レベル域のほうが力の成長良くなるね。それまでに比べて。

>>417です。

なるほど。みなさまありがとうございます。

アリーナは即戦力
マーニャは大器晩成
クリフトは未完の大器

クリフトはむしろ即戦力で
パーティのLVが高くなるほど不要と思うのだが

呪文に頼る頻度は減るわな
最大HP増えてくれば、ベホマズン使う方が楽だし

FC版アリーナは力がカンストしてもどんどん上がって、吟味すればLv99では700ぐらいになるな。255までしかカウントされないけど。

>>428
どういう意味だ？

勇者と天空城の関係は、
飛影と氷の城の関係に似ている。

あ？

>>429
力が255に達した後もどんどん上昇するという意味。
最大値は255だからそれ以上は上がらないけど、その後も計算してみると、普通にプレイしてもLv99で500ぐらいにはなる。

表示は255だけど内部的には上がるって事かね

>>432
255と表示されているけど、中身はどんどん上がるということか
じゃあ、カウントされているって書いてほしかったなｗ

>>410
そんな設定自体がありません

255になった後も吟味するのはただの自己満足だけど、体力だけは最大HPの上昇値に比例するので、吟味は必要。

>>435
きこりと天女が恋した伝承や天空城にある日記
アリーナ（だったかな？）の仲間会話「あの人、○○（勇者の名前）に似てない？」という台詞
等々から推察できるかなって程度だね

ピサロは45、他は57くらい
エッグラ＆チキーラは7ターンくらいで倒せる
ラスボスには勝てるだろうか？

そのレベルなら6章エビプリとかゴミっカスだな。

６章ラスボスは４人で戦うのが辛いだけであとは大した事ない

どのメンバーで行くのがいいのかな？
ミネアとクリフト、どっち入れると良い？
ピサロと勇者は確定だな
あと二人どうしようかな

ピサロ・勇者・アリーナ・ミネアでいいんじゃね。
というかそのレベルだったら、ミネア外してもう一人攻撃要員を入れても良いかもしれない。

>>442
そのメンバーだとピサロはバイキルト役だな
打撃で攻めるのか。
俺は
ピサロ、勇者、クリフト、マーニャで行こうかなと。
ピサロとクリフトはベホマラー
勇者はギガソード、マーニャはメラゾーマ

>>437
リメイクだとそんなのがあるんだ
普通に知り合いの話をしてるんだと思ってたけど
三人称視点で実は自分の話をしてたってこと？

あれって勇者の母親の姉妹だと思ってた
そんな噂って無かったっけ？

>>444
仲間会話で話しかけるとライアンとかもこの女性が勇者に似てる…いや気のせいかとつぶやく
そこからよくある「友達の話と言っておきながら実は自分のことを話してる」と推測できるが
DQのお約束として決定的な描写はなく想像にゆだねられる範囲にとどまってる
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

ゲーム内はない。
リアルは地方によるだろうな。

本日でＰＳ版発売（2001年11月22日）から丸10年
同じくＤＳ版発売（2007年11月22日）から丸4年と相成りました

同じ日に発売してたのか

FC版からの年数は書かないって片手落ちどころじゃないな

PSリメイクからもう10年か、早いな。
当時はFCから11年ぶりのリメイクにわくわくしたもんだが。

>>451
だな
FCから11年経ってPSで出たときは「やっとか」って思った
でも、それから10年経ったってのは驚きだ
まだ4年くらいの感覚だ

今クリアしてレベル上げているところなんだが4はシリーズ中レベル上げが一番容易な気がする
メタキンの出現率がそこそこ高く準備を揃えれば結構な確率で倒せるし,星のカードで経験値倍にできるからかな

俺はマドハンドとかトーテムキラー派だから、メタル狩りはしない
面倒だからね

>>450
ＦＣ版発売（1990年2月11日）からだと21年と9ヶ月少々
残念ながら丸何年という記念には当てはまらないのよね

時がたつのは早いね
FCやってた頃は
サランの鍵かかってる所と
エンドールの隠し防具屋（はぐメタ売ってるところ）を見つけただけで歓喜もんだった

はぐメタ装備は初めて見た時感動しなかった？
攻撃力、守備力あがりすぎで

>>453
シリーズ中レベル上げが一番容易なのは
DQ7のプラチナキングと、あんこくまどうのザオリクコンボだと思う

>>453
よくも悪くもアリーナの存在が大きいわな
ピサロもいれば魔人斬りも使えるし時の砂を使って
逃げられても巻き戻しって裏技もできる

アリーナとクリフトだけでラスボス倒しにいきます
レベル６０まで上げたんで多分負けないと思うんですが、一応必需品教えてくらはい

>>459
はぐメタ縦
祈りの指輪
魔法の聖水
メガザルの腕輪

>>459
第1〜第3形態はスクルトでほぼ無敵
第3形態のザキ対策に天空の盾＆はぐれメタルの盾
第4形態は行動6回ごとに瞑想でHP500回復されるので攻撃を絶やさない

>>448-452
PS版発売からDS版発売まで6年もあったんだな
そんなに間があったとは気が付かなかった

>>459
皆殺しの剣（道具として使うとルカナンの効果）をクリフトにでも持たせると良いかも。

第三形態のスクルト連発も結構鬱陶しいから天空の剣も持参するとよろし

>>460>>461>>463
どうも
全部持ってって正解でした

FC版のカジノの838861って何がキッカケで全国に知れ渡ったんでしょうか？リアルタイムでFC版やってたおさーんですがさすがに記憶があいまいで…

プレステ1のメモリーカードに入っているセーブデータを
PC内のエミュに入れる方法ってある？

>>465
838861はどうかわからないが
8逃げ、透明気球なんかはラジオで知ったと友人が言っていた
俺も曖昧にしか覚えてないから本当のとこはよくわからんのだが…

DQシリーズって、同じ呪文なら誰が使っても効果は同じなのは変えるつもりはないのかな？
賢さがあまり意味のないステータスになってるし、
同じ呪文ならレベル1のキャラと99のキャラで同じ威力なのは、
DQシリーズの打撃キャラ優位性の大きな一因となってると思う。

最近のDQじゃその辺変わってるよ

9だと「賢さ」が無くなって「○○魔力」になってたな

3や4まではMPや賢さで、5では所持できるか否かで呪文の優位性があって
6や7で地の底に落ちて、
8や9では賢さ(攻撃魔力・回復魔力)で数値が変わるようになったって流れだな。

>>468
逆に考えれば、ステータスに依存しないおかげで低レベルでもダメージを保証してくれる
DQ3の雷神の剣とかDQ4の氷の刃天罰の杖その他での低レベルボス戦
慣れるほどなるべく低いレベルでも倒せるようにしようって低レベル攻略の傾向になってくから
むしろステータスに依存しない方が呪文の存在感がある

>>471
＞　5では所持できるか否かで呪文の優位性があって
例えば？

使える事自体の優位性が完璧に6で潰れたから仕方ない。

>>472
それは「道具として使うと呪文が発動する武器」の存在感が増えるだけで、
攻撃呪文自体の存在感が増してるわけではないのでは。

というか逆に、低レベルになればなるほど攻撃呪文の存在感って減らないかな。
メラゾーマ等の最上位呪文を覚える前にクリアするような状況になってくるし。
結界ボス戦とか、デスピサロ戦まで来てメラミで攻撃する人とかいないでしょ（守備力下げて殴ったほうが強いし）。

低レベルクリアだとレベル一桁だから、そもそも攻撃呪文を覚えることすらままならない。

２章時のヒャダイン？ヒダルコ？ぐらいかな、呪文の方が強いのは

全体攻撃呪文は雑魚散らしに重宝する

呪文の優位性というか使い道を与えてるだけというか
2章と4章はバランスが神懸かってるんだよ
２章は
テンペでルカニ
フレノール南でリレミト
塔でヒャダルコ

４章は
オーリンでリレミト
アッテムトでギラバギ
レベル上げも考慮されてて、金稼いで装備揃えるかな〜と思ってると上記くらいに


それ以上はもの凄い頑張らないとレベルがあがらない
『もの凄い』に個人差あるかもしれんが
エンドールメタル狩りで楽勝、とかは既にもの凄い、に入ると思う

ボス戦で考えても5章のメラミ・メラゾーマも強い。
集団攻撃を破壊の鉄球でやらないなら、攻撃呪文はザコでも輝く。

6以降、4リメイクとかでもどんどん力だけでいいの流れは強くはなってきてるけどな。

っ　山彦の帽子

>>479
ブーメランや鞭が複数攻撃出来るようになって、
バイキルトが乗る「せいけんづき」が生まれて、
あの辺からだろうな、MP使わないし

ハッサンはエロい→83 8 861

どっちかと言うと力だけでいいの流れは5(ブーメラン等複数攻撃武器)からじゃないか
最後の最後で輝くけど、それなら6の山彦メラゾーマだって強い(こっちは普通にやると裏ボスだけど)

5はブーメランと、仲間モンスターのブレスが光っているよね
中盤はイエディのこごえるふぶき、ドラゴンキッズのかえんの息で30〜45くらい与えるし
ブーメランでも大体そのくらい与える
まぁ、その代わり3人パーティだけど。

8以降は特技でもＭＰ消費するようになり
そもそもの特技と魔法の区別・垣根的なものが取っ払われた感じ
分けて考える必要性そのものがなくなった

魔法は魔法で便利な局面があるし、最終的にはＭＰ消耗して特技をぶっ放すことに変わりはないが
特技と魔法が同カテゴリに近い認識になった

>>482
ハッサンはやろい か はろい としか

5のブーメランは子供時代は使えたけど、大人になるとだんだん単体ばっかりになってたなぁ。
破壊の鉄球は別格だけど。
やっぱり、まわしげりがすごいインパクトあったな。

リメイクの4はピサロ以外はちゃんと各々が特徴あって良いリメイクだった。

アイテム購入禁止、宝箱のアイテム禁止、タンス等調べるの禁止でプレイしてるけどなかなかキツい

ツンデレ木こりの所にマーニャを先頭にして行ったら、
テメーみたいなベッピンさんは一晩泊まって行きやがれ て言われた

（/ω＼）

4って後半敵が落とすGこんなに多かったっけ？
敵4〜５体倒すと700Gくらい入って、何回か敵を呼ばれると1000G普通に超えるのだが

アリーナ力700ﾜﾛﾀ　怪力姫ｗｗｗ
ヒダルコﾜﾛｽ　炎系の呪文みたい

>>487
その各々の特徴てオリジナルの時からあったよね？
リメイク関係なくね？

>>492
ミネア強化でよりバランスがよくなったって事じゃない？

命令を出来るようになったことで、クリフトやブライも格段に使いやすくなったな。
ある意味パワーアップ？

パワーアップだな
ピサロが居ないときならクリフトのベホマラーは大きい

スクルトを好きなだけ使えるようになったのが一番大きいと思ってる。

欲しい時に補助呪文が使えるってのはやっぱデカイからな

そんなことより俺はいつアリーナと結婚できんだよ！

>>465
ヒッポンスーパーで知りました。

>>498
来世

マニャーとミネアどっちがいい？

マニャーwww

頭弱そうなキャラだなｗ

マニアとミネア

DSの隠しダンジョンの柱をわたって取る宝の中身に絶望した
結構時間かかったのに手に入ったアイテムはやすらぎのローブってｗｗ

アイテム名もゴリ押しだよな
安らぐかどうかはこっちが決める！

金・男・遊び・めしだな

金のローブ
男のローブ
遊びのローブ
めしのローブ

金があれば必ずやすらげるわけではないが、
金がないとやすらげない可能性は高いよな。

エッグラチキーラも一回倒せるようになれば
あとはもう作業だしな

1回目が一番キツい
ピサロ居ないからな
2回目からはピサロが居るから余裕だ
ピサロ、勇者、マーニャ、クリフト
クリフトはスクルト、他は回復呪文と攻撃呪文
2ターン目はクリフトをミネアにチェンジ、フバーハ
あとは同じように呪文で攻撃と回復を繰り返せばいいだけ

ピサロが居るだけで楽になる

>>505
あれは嫌がらせで配置したんだろうなｗ
スタッフがニヤニヤしてるのが想像できるわ

>>512
しかも仲間と話すとあの中にはレアアイテム入ってそうな発言までするからな

クリフト一人でエビプリ倒すのに挑戦してるが勝てないな
力は255にしてあるけど最終形態の輝く息とか叩きつけるとかが威力高い上に強制睡眠がやばい
ピサロ一人では勝ったことはあるのにな

最近のはまりごと。
ＦＣ版ドラクエ４でなんとか全員レベル９９にしたんだが、何か物足りない。
そこで、、

ガーデンブルグ周辺に出てくるアークバッファローから、種のカツアゲ。
勇者のモシャスを駆使して、アークバッファローにスカラを唱えて限界迄守備力を上げさせる。
→トルネコにもスカラをかけて、永遠に攻撃。
アークバッファローのＨＰが尽きてきたらベホマで治療。→攻撃の繰り返し。

そう、「トルネコは　たからばこをうばった」
このコメが出てくるまで・・
なかなか出てこないので、出てきた時の至福感といったらたまらない。

ただ、、ミネアの力を２５５にするまでの道のりは遠い・・・
こんなドＭプレイをしている人は意外に少なくないはずだ。

1人旅クリアでの種集めの苦行は宿命だな
ttp://ww5.enjoy.ne.jp/~kusurishi/shikou/DQ4/DQ4_16.jpg
ttp://ww5.enjoy.ne.jp/~kusurishi/shikou/DQ4/DQ4_17.jpg

>>465
ファミマガに載ったっしょ。

PS版の一人旅で必要に迫られて命の木の実集めをしたことがあるが、あれは苦行だったな・・・
命の木の実を18個ぐらいドロップで集めたっけ。

ファミコン版の個人的一軍

1、トルネコ　奇跡の剣、刄の鎧、力の盾、はぐれメタルヘルム
2、勇者　まどろみの剣、天空の鎧、天空の盾、天空の兜
3、ライアン　まどろみの剣、ドラゴンメイル、ミラーシールド、はぐれメタルヘルム
4、アリーナ　キラーピアス、光のドレス、金の髪飾り

先頭のトルネコは商人軍団や転んだりで自主回復
他は回復は勇者が使う賢者の石で十分かな

>>514
クリア報告あるけど、最終形態がかなりの運ゲーみたいよ？
がんばれ

>>514
クリフト　Lv99 HP868 MP725 攻371(力216) 守332 早255
↑のステータスで挑戦して倒したことがある（PS版）けど、かなり大変だった。
10数回ぐらい挑戦して倒せたかな……。
とにかく強制睡眠が理不尽すぎるな。HP満タンでも眠っている間に死ぬことがザラだ。

モードA：輝く息→(凍てつく波動)→踏みつけ→(マダンテ)→(祈る)→モードB移行
モードB：叩きつけ, 灼熱炎, 輝く息, メラゾーマ, 強制睡眠, モードA移行

※凍てつく波動はこちらに補助呪文がかかっていない時は使わない。
　マダンテは残りHP1900以下にならないと使わない。

エビのHPが半分を切ってマダンテを撃ってくるようになると、
結果的に攻撃が緩んで、その後が割と安定するようになるがそれまでが大変すぎる。
・装備は奇跡の剣ではなくメタルキングの剣を使った。少しでも早くエビのHPを半分以下にする事を選択した。
・スカラは使うべきかどうかは分からない。一応叩きつけのダメージを50〜60ぐらい軽減できて、モードAでの凍てつく波動を誘えるメリットはある。
・残HP550ぐらいでベホマを使うようにした。エビのモード移行絡みの3回攻撃を受けるとたまに500以上持って行かれ、
それが原因でエビのHPを半分削ったにも関わらず逆転負けを喫したことがあった。最後まで油断は禁物。

やっぱ力を255にしただけのクリフトじゃ無理なのかな
HP692では勝てないのか
クリフトよりは楽らしいという勇者すらでも勝ったことないしな

一人旅エビプリ戦では、最終形態に対してマダンテで速攻を掛けられるピサロが圧倒的に楽で、
次点が天使のレオタード+天空の盾でブレスに強くて、ギガソード約7発でエビの体力を半分削れる勇者が来るかな。

残ったミネアも天使のレオタード+はぐれメタルの盾でブレス耐性は最強で、
キラピ装備で火力もそれなり。ブレスを軽減しつつ波動を誘発させられるフバーハ
……と、クリフトの場合とは難易度に大きな差がある。

クリフトは火力無し・耐性無し・HP無しと、無い無い尽くしで辛い事この上無いね。

クリフトは自衛隊やからしゃーない

MPは８人の中で一番強化されてんだけどね＞クリフト
総合的にみたらＦＣから一番強化されたのってクリフトかもね

ブライのMPの高さは無駄だよなｗ
マーニャはイオナズンあるから、ある程度は分かるけど
ブライはそんなにMP要らないｗ

個人的にはミネアのHP強化の方が助かった
よくクリフト下げてミネアスタメンにしてたｗ

ブライは呪文でいうと魔法戦士系なのに

ピサロ・・・・ムーンサルト
勇者・・・・・オールマイティ（攻撃、呪文、回復）
アリーナ・・・キラーピアス
ミネア・・・・・グリンガム

これが最強

クリフトはほんと本職の僧侶役だから
自分で打って出る手段がないのが一人旅に向かないんだよな
回復呪文のレパートリィならメンバー随一なんだけど
うまく一長一短のバランスになってる

ひさびさにDQ4やったら第1章で一度もバブルスライムに出会わなかった
毒けし草買い忘れてたのでラッキー

クリフトの一人旅はデスピサロ第二形態ぐらいまでは
豊富な装備品とスカラのおかげで割と楽な部類なんだけど、
デスピサロ第四形態が地獄すぎるんだよな……。相当レベルを上げないと勝てない。
PS版だとどんなに吟味しても最低でもLv85程度は必要だったように思う（落ちてる力の種は全使用前提で）。

タイマンでエビプリに勝てるのはピサロ、勇者、ミネア、クリフトくらい？
他のキャラは…やっぱりベホマが無いとどう考えても無理かね

実際にやったわけじゃないから何とも言えないけど、
最大HP999で手に入る世界樹の雫を全て（＝5つ）持った状態でも無理に近いんじゃないかなあ。

第一形態はまどろみの剣使用でノーダメで切り抜けることもできるけど、
第二〜最終を雫5つ分で倒すのは至難の業だと思う。
達成し得るとしたらアリーナの会心運頼みしかないかな・・・？

ベホマが必要な条件で
あとはTASさんの武神トルネコかアリーナで常時商人軍団や会心位だな

4人だったら楽勝
ピサロとアリーナに攻撃任せて
勇者はベホマズン
後1人は誰でも良いから魔法の聖水持たせまくり
アリーナにも持たせまくり
勇者のMPが100切ったら魔法の聖水使うだけ
これだけで勝てる

ちょっとなにいってんのかわからない

>>536
なにいってだこいつ

力の盾じゃ焼け石に水だしなぁ

>>538
どうかしましたか？

>>540
えっ

>>540
脳が

ﾏﾆｬｰでくっそ噴いた

>>540の人気に嫉妬

そらまぁ4人なら勝てるわな

>>540は現実でも空気が読めずに嫌われてそう
嫌われてることにも気づかずにのんきに生活してそうだわ

くふふ！
うまそうな　にくまんだわい！
http://tabetainjya.com/img/1111/suraimunikuman6.jpg

腐った死体かよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2322081.jpg

PS版の移民街でキングキャッスルにしたんだけどエルフがどこ探しても居ない。

住人は計37名
うち特殊はエルフ5、天空男5、天空女5、天空兵士2、Gピサロ、建築家、パノン

エルフが街に居ないのは仕様なの？

>>550
いる
でもPS版はマジでしんどいから覚悟したほうがいい

どこにおるんやろ
2時間以上城の内外を視点ぐるぐるしながら探したけど見つからんかったわ

連投スマン
なんか勘違いさせてもたかな

街で探して見つからんって意味じゃなくて、もうエルフ5名勧誘してあるのにキングキャッスル形態の移民街に居ないって意味ね

ライアン

Lv 力 早 体 賢 運 HP MP
1 7 4 13 1 2 27 0 0
10 43 13 51 6 11 104 0 1579
20 107 23 118 16 21 206 0 34062
30 172 33 184 26 31 354 0 181943
40 234 43 278 36 61 534 0 662075
50 260 53 308 46 91 565 0 1626835
60 290 63 338 56 121 589 0 2602435
70 320 73 368 66 151 634 0 3578035
80 350 83 398 76 181 679 0 4553635
90 380 93 428 86 207 724 0 5529235
99 407 102 455 95 230 770 0 6407275

初めてプレイしてるんだけど3章の武器やバイトでハジヤの剣２回も客に売ってしまってから１ヶ月以上誰も売りに来てくれない

もしかして売るごとに確率下がる仕様なのかな？
お金集まったから買いたいのに買えない(´；ω；｀)

破邪の剣を売りに来る確率は1〜2%程度なので4〜5日店番やればそのうち出る
一度買い取ったら、律儀にその日の終わりまでバイトする必要はない
親方に話しかければ途中でバイト辞めて抜けるのでそれで翌日に客としてバイト先に行けば
以後は破邪の剣を何本でも買えるのでもうバイトはする必要なくなる

>>556
即レスあざす
4〜5日に1回でるのか
二本目売ってしまってから間違いなくもう１ヶ月経ってる俺って一体(´；ω；｀)

根気よく待つかな

やり込みしてる人の戦歴をサイトで見たけど、獲得Ｇが５億だった
もう別のゲームみたいだった

鉄のきんこ手に入れたら閉じ込められた…
ドラクエってこんな意地悪だったっけな

何の為に岩が置いてあるんだか

小学生以下かよ

ソフトが不良品で岩がないのかもな・・・

>>559
スコットでも置いていけば鉄の金庫持って帰れるよ

マスタードラゴンからクリフトが経験値を貰ったんだが、本来は勇者が貰うはずだよな？

クリフト先頭にしてた？
もしくは先頭の勇者が死んでて2番目にクリフトがいたとか？

あげちったああああああああorz俺のバカ！バカ！バカ！

そんなことあんのか…
あの状況でブライとかが貰ってたらウケるな

>>565
いや、勇者はマスドラの不思議な力で生き還るんだなそれが

>>566
先頭から順に、ドラン、勇者、クリフト
その三人は生存していたが他の奴らは全員馬車の中で死んでた
勇者はベロベロ二匹と裏切り小僧二匹以外から経験値を取得していない状態で、レベル７に保たれたまま
たぶん先頭にNPCがいたせいかね？ちなみにDS版

裏切りの洞窟以外では戦ってないのによく勝てたな。

DSは袋で1-4章からの袋持ち越しアイテムが勇者に渡せるし（破邪の剣・鋼鉄の鎧が装備可能になる）
換金にも使え、敵を倒さずにその時点の最強装備できるからね
ベロベロ倒した時点でホイミ覚えるだろうから裏切り小僧もなんとかなるだろう

破邪の剣は無理。トルネコと合流前田から。
鋼の鎧は４章で手にはいるか?
まあ、マーニャたちにアイテム持たせて監禁すれば可能か。

鋼の鎧も無理
鋼の剣orはやぶさの剣　鉄の鎧　鉄の盾　木の帽子　（祈りの指輪）
これが裏切り前の勇者の最強装備

隼を手に入れるまでが大変そうだけど、その装備なら勝てるな。

キングレオのまえにサントハイムでバルザック倒すのって無理なんだっけ

キングレオを倒さないとサントハイムにバルザックが現れないから無理。

ありがと
いまそのへんやってるんだ
夜のサランでマローニが失言して音楽かわってビックリした

馬のふんは使い道あるのかね？

エスターク強すぎて心が折れそう

やっぱハーレムじゃ無理なのかなぁ…

他の奴放置しすぎてレベルが10違ってるし…

>>559
何のために犬がいると思ってんだ

>>579
エスタークは寝てるほうが強いから
・エスタークが自然と起きるまでアストロンでしのぐ
・ミネアにラリホー系を使わせないようにする
このへんに気をつければハーレムパーティーでも十分勝てる

>>581
凍える吹雪とかで勇者以外50くらいダメージくらって更にもう一発攻撃とか鬼じゃない？

回復しようとしたら次のターン先に攻撃されて誰か一人死んじゃうともうお手上げ

ザオラルしまくってたらMPすぐなくなるし

AI任せの実況動画見たことあるけど完全に戦犯ミネアだったｗ

>>582
エスタークの行動は完全にパターン固定
(1)凍える吹雪→(2)攻撃→(3)気合いため→(4)攻撃→(5)凍てつく波動→(6)攻撃

全体攻撃は3ターンに1回の割合しか来ないからそのターンだけ防御しとけばいい
固定ローテーション行動の敵は戦う前から計算機片手に試算すれば勝てるかどうか予想が付く

>>584
マジで？

でも凍てつく波動ってこっちがフバーハとかしてないと使ってくれないんじゃないの？

寝落ちしそうだけどもう一回突撃してこようかな

DS版なんだけどトルネコのバイトする店で
お客の持込で追加される武器ってくさりがまと破邪の剣のみ？
後1枠埋まりそうなのが気になる

客持込専用品はブーメラン、鎖鎌、破邪の剣

バイト代の加算量
---------------------------
1割引　定価売　1割増　　武器名
　＋1　　　＋1　　　＋4　　棍棒
　＋5　　　＋6　　＋13　　銅の剣
＋11　　＋12　　＋27　　茨の鞭
＋19　　＋21　　＋48　　ブーメラン
＋30　　＋34　　＋75　　鎖鎌
＋196　＋218　＋481　　破邪の剣

>>582
どうしても勝てないならミネアがフバーハ覚えるまでレベル上げだな
おおよそレベル29でDS版は覚えるから、初プレイってことを考慮すれば
レベル高すぎるってことにもならんだろう

>>587
丁寧にありがとう！
トルネコの章でもブーメラン手に入るんだな
99個持ち越すよ

>>589
あースマンDS版ってのを読み落としてた

DS版のバイト代
---------------------------
安値売　定価売　高値売　　武器名
　＋1　　　＋1　　　＋4　　棍棒
　＋1　　　＋6　　＋13　　銅の剣
　＋1　　＋12　　＋27　　聖なるナイフ
　＋1　　＋21　　＋48　　クロスボウ
　＋1　　＋34　　＋75　　鎖鎌
　＋1　 ＋218　＋481　　破邪の剣
ttp://miya.s16.xrea.com/dq/4/payment.html

>>590
ありがとう

後は野良商人(装備売る方)に会えればトルネコの章で普通に買える物が全部揃いそうだ
うまのふんも99個にして臭そうなオッサン中

やたー遂に倒した〜

>>588
実は既にフバーハ覚えてるんだけどボコられてたw


飯でも食べてこよーかな

トルネコはなぜはぐれメタルの盾を装備できないのか
ブライやマーニャも装備できるんだから、重さのためではないだろう
アリーナは装備できないんじゃなくて装備を拒んでいるだけだろうし

>>593
デブだからさ。

具体的にいうとはぐれメタルの盾の方がトルネコを拒否してる。

リメイク前はライアンも装備不可能だったから
FC版時代は、はぐれメタル装備自体が「魔法使い、僧侶強化用」という認識で製作スタッフより配されていたのかもしれない

リメイク時に「専門職の戦士であるライアンが装備不可能なのはおかしい」という声には応えたが
トルネコファンからそういった声は上がらず据え置かれた…そんなところだろうか

装備したければトルネコの大冒険で…ということじゃないの
ロト装備まで装備できるし

その代わり盗めなくなったが

いただきストリートWiiをやってみた
アリーナじゃなくクリフトがお転婆だった
レベルアップするたびにバク転…

バルザックが妙にタフだと思ったら自動回復してるのな
キングレオ撃破まではレベル上げせずに来たのに結局メラミ覚えるまで上げてしまった

あのぉ…移民の町って何のことですか？
ホフマンが関わってるみたいんなんだけどどこに行けばいいかわかんないです

かつて砂漠のバザーがあったところへ行きなされ

ありがとう！愛してる

FC版で裏切りの洞窟、勇者LV6クリアはムリなのかな？

すいません。あげちゃいましたorz...

はぐれメタル武器防具を何も装備できないアリーナさん涙目ｗ

会心ばっかだすからはぐメタに嫌われてんだよ

アリーナこそはぐれメタルに避けられて然るべき

いったい何匹のはぐりんをしとめてきたのやら

なるほど、さすがメタルキラーだわ

フリーザさまみたいな奴強すぎ
２回目の変身で灼熱と足攻撃とかイジメだわ〜

ピサロさんが仲間になったのではぐりん狩りでもするしかないなぁ

アリーナが国の長になったら…
兵士はメタル系だらけ or メタル装備だらけになりそうな悪寒

いや、全員軽装に素手や爪かもしれん…

そこかしこの壁が穴だらけになるだけだろ

マヒャドブライさん相手にアストロン待ちしてたらトルネコさんが口塞ぎに行ったわ
あんた鉄状態でも動けるのかよ・・・

さすがはトルネコさん
モンスター格闘場の中にも入り込んだりするよね

ＤＱ４おもしろいな
１章３章で寡黙だったライアントルネコが５章では饒舌なのがなんか笑える
「彼は私をやたらとノロマ呼ばわりするんですよ」とか
「相変わらず親方にはアタマがあがりません」とか
そんなこと思ってたのかｗ

誰だったかトルネコに「なんでこんなのに嫁と子がいるんだ」
的な発言した人がいたなー

3章での称号が最初「ただのおっさん」とかだし…

>615
みちびかれしおまえらｗｗ

FC版で2章でブライに持たせた盗賊の鍵がアリーナに渡って先に魔法の鍵とライアンの方にいけなくなってるのは解ったんだが
アリーナの持ち物いっぱいの時どうなるか試した人いる？
回復なしで闘技場クリアできれば可能なはずなんだがそこまでやって更に5章で持ち物確認するまでがだるすぎる

>>616
あのさぁ・・・

>>618
ブライの一番下だか一番上だかのアイテムと強制的に入れ替わる

アリーナの防具弱過ぎ。
兜なんか2章で最強装備が手に入るし。
盾装備できない分もう少し強化してくれないもんかな。

レディースタウンってＰＳ版でも天使のレオタード売ってる？

>>620
ｻﾝｸｽ

>>622
売ってるらしいお
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_imin5.html

レディースタウンでレオタード揃えてから王妃姫たちだけ残して
キングキャッスルで強力装備をそろえるのが最優先だな

後はグランドスラムのカジノでメタキン兜その他を揃え終わったら
最終形態はバザーでメガザルの腕輪と祈りの指輪をいつでも大人買いできる状態に

なるほどｗ
つーか集めるのだりーなｗ

FC版以来はじめてリメ４やってみたが
なんか…会話システムの仲間達が必要以上にバカキャラな設定にされてないかｗ
世界で選りすぐりの変な奴ばっか導かれたんだなｗ

久しぶりに２章の武闘大会前のデータで遊ぼうと思ったら
「アリーナ姫、優勝おめでとうございます」といわれた
武闘大会終了後にセーブしてしまったらしい

大きな声では言えない事をやってみたら低レベルのライアンにはやぶさの剣は強かったが、低レベルのアリーナにキラーピアスは駄目だというのが事実として確認できた。

後三章でサントハイムに突入したら海の魔物が出てきた。（フィールド上の話ね、町は誰もいなかった）

>>627
仲間会話のキャラクター設定は、結構四コマ漫画劇場の影響が強い気がする
根暗なミネアとかへたれなクリフトとか

またＤＳ版発売時のニンテンドーチャンネルインタビューで堀井さんが
「4はＦＣ版発売当時不評だったが、キャラゲー的な要素で再評価されたのが意外だった」と語っているので
リメイクにあたり、その辺を重点的に付け足したのかもしれない

リメイク４の会話はアリーナ以外は嫌いじゃないな

６章はやってないからわからんけど

「ふんどし！」

あれは意味がわからんが面白かった

>>631
好奇心旺盛なおてんば姫だと思ってたのに、戦闘以外に関心を示さない殺伐女にされててショックだった

アリーナは改悪だったな
ただの脳筋馬鹿になってたんだから

>>624
テンキュー
女集めめんどいけどがんばるか

>>630
全体的に余計な改悪だったと思うけどな

>>633
ダコス戦の前の
「抵抗してきたら戦闘になるかもしれない。抵抗してこないかしら」みたいな
発言はうけた

「はなす」システムは任意だし（話さなくて問題ない）、まぁいいんじゃね

ファミコン時代は各プレイヤーがそれぞれ「こういうキャラなんだろうな」って想像で補完してたわけだけど
リメイクでは個性が与えられたわけだから、違和感を感じる人／感じない人がどうしても出てくるし、これはもう仕方ない。
たぶん、リメイクで初めて触れた人は「そういうキャラなんだ」って受け容れられるだろうし

リメイクの会話システムはなー・・・。
全体的にコミカル過ぎて、4の雰囲気に合わないような。
FC版だとそういうイメージがあったのはトルネコだけだった。

ネタとしても7の会話と比べると突き抜けてない感があるし中途半端な印象がある。

>>638
とても同意。

>>639
７の会話は相当気合い入れて作ってあるからねぇ。
あのクオリティを求めるのはさすがに酷だと思う。

リメイク版と原作版は別の世界だと考えればおｋ

初めてのドラクエでリメイク版やってるけど楽しいな
確かに会話の違和感はあるけどね
アリーナがそんな格好して脳筋かよ！とか
マーニャいつも同じこと言ってね？とか
ブライいつもぶつぶつ言ってるなとか
一章でホイミンが少年だと思ったら青年だったとか

でもやっぱ自由度の高いＲＰＧはいいわ
隼の剣とるためにカジノに入り浸ったり船手に入れたときに遠い島に行っていきなり殺されたり

ダコスって何

ノムリッシュ翻訳なるものを知ったので
とりあえずドラクエ４の各章を翻訳してみた。

王宮の戦士たち
おてんば姫の冒険
武器屋トルネコ
モンバーバラの姉妹
導かれし者たち

↓
王宮のソルジャーたち
ウォテン＝ヴァ囚われし者の魂の浄化の旅
凍れる黒き虚無の刃＜天上の意思＞今は亡きトルシ＝ヌェコ
静謐なるモン神覇皇ヴァー＝ヴァラーフォルティッシモの姉妹＜スール＞
導かれし永遠を統べる者者リユニオンたち

王宮←これがそのままのはずがねぇｗ

相変わらず痛い言葉ばかりが並んでるなwww


王宮→華麗なるヴァニテゥムの心臓＜コーロ＞

あたりでどうだろう

痛いなｗｗ

>>644
祝福されし神の言語ロートロイド化鳴る審判の騎士ものパスティウムウルを知ったので
預言に従い神技ドラクエ４アングイスのカ＝クショウをＲｅ：コーデッドしてみた。

王宮フォルティッシモのソルジャーたち
防塞院おてんば囚われし者の魂の浄化の旅
凍れる黒き虚無の刃＜天上の意思＞軍神トルネコ
モンバーバラの姉妹＜スール＞
導かれし十字架を背負った者ベアラーたち

↓
冷厳なる王宮のソルジャーたち
ウォ＝ティンコーデッド＝十字架を背負ったヴァ囚われし者リユニオンのゼーレの《カタルシス》のライゼ
凍れる黒き虚無の刃（やいば）＜ティン＝ズィョウの『無の揺らぎ』＞運命（いま）は亡きトゥ・ルシシ＝アクトレスヌスェ・コ
セイン＝ヒツァ魅星灰燼と化すモンウェルキンゲトリクスエトロ黒き夜に舞う鮮血の執行者覇ス・メラーギ漆式ヴァー皇＝呪印ヴァラーーフォルシティッシェモス肆式の姉妹＜スール＞＜スール＞
導かれし請負人エ＝インエン華厳を統べる者者リユニオンたち

あれスレ間違えたかな

つまらんよ

>>598
姫様に合わせてるんだよ。健気じゃないか…

エビルプリーストもエグチキも倒したので、散歩がてらデスキャッスル行ったら、不覚にもどぐうせんしで全滅してしまった…
戦歴の全滅回数に「１」の文字が…
せっかく今まで全勝できててトルネコで種集めしたり、メタルキングやらはぐれメタル狩ってレベル上げしたのに…

データ消して最初からやるか…うわあああああああああん

僕ホイミン
今はホイミスライムなの

５クリアして４やってたらまたホイミン出てきたああああああああああああ
ホイミンかわいいよホイミン

ところで、PS版の6章エビルプリースト第三形態って変な挙動するよね。
ヤツは基本的に1〜2回行動だけど、ローテーション行動するほうのモードで
ほぼ必ず「攻撃+灼熱炎→叩きつけ→踏みつけ+凍てつく波動→モード移行」って風に行動してくるんだが
奇数ターン2回行動とか、その手の能力でも持ってるんだろうか。

DQ8には奇数ターンに2回行動してくるヤツがちょいちょい居たけど、
それ以前にこんな動きしてくるやつ居たっけ……。
DQ7だと偶数ターン2回行動してくるヤツしか居なかった。

>>654
【行動】
[A]攻撃→灼熱→叩きつける→巨大な足で踏みつける→凍てつく波動→Bへ
[B]巨大な足で踏みつける／叩きつける／灼熱／メラゾーマ／イオナズン／Aへ

[B]の行動パターンにAへが入っている事に注目

>>655
つまり、どういう事？

A状態での行動回数とB状態の行動回数は無関係で、Aモードに以降したら行動回数リセットでそこから1〜2回行動が出来る
例を出すと
Bモードで灼熱(1回目行動)→Aモードへ以降(ここで行動回数リセット)→Aモードの攻撃→灼熱(Aモードの2回目の行動)

みたいな事ができる。

6のダークドレアムが3回攻撃してきたり、7の神さまが「理論上無限に動ける」って言われるのもこれが原因

>>656
いわゆる「移行型ローテーション」ってヤツ
Aへってのは[B]の行動パターンの一つであって、踏みつけ〜イオナズンまでのいずれかの行動が終わった後に[A]に移行って意味じゃない

パート移行は行動回数に含まれるが、移行すると行動回数はリセットされるので、移行した後
例えば一番分かりやすいのが6のデスタムーアの第二形態で
灼熱→Aへ移行（行動回数リセット）→突進→Bへ移行（行動回数リセット）→ルカナン→回し蹴り
という鬼畜な4回行動まで理論上可能にだったりする

エビプリの場合は[A]にBへという行動パターンが無いので、デスタムーアみたいな3〜4回行動は有り得ないが
踏みつけ＋凍てつく波動→次ターンに[Ｂ]の移行（Aへが選ばれる＆行動回数リセット）→攻撃＋灼熱
という行動パターンに50％の確率でなるため、延々と>>654みたいなローテーションになっても可笑しくなかったりする

>>657-658
ごめん、モード移行については分かってるんだが、
モードAの時のエビ第三形態が2回行動してくる箇所が毎回同じだったから不思議に思ったんだ。

普通、単なる1〜2回行動だったらその時の乱数次第で2回行動してくる箇所もバラバラになるはずだから
「攻撃 → 灼熱 → 叩きつけ+踏みつけ → 凍てつく波動+Bへ」だったり
「攻撃+灼熱 → 叩きつけ+踏みつけ → 凍てつく波動+Bへ」だったりと色んなパターンがあるはずなんだが、
何故か常に「攻撃+灼熱 → 叩きつけ → 踏みつけ+凍てつく波動 → Bへ」こんな風に行動してくるから変だな、と思って。

パターンＡが、２回行動→１回行動→２回・・・と繰り返すタイプの１〜２回行動なのに対して、
パターンＢは完全ランダムの１〜２回行動なんだろうね
パターンごとに行動回数が変わる敵はダークドレアムやオルゴデミーラがいるね

>>652
何をどうやったらどぐうせんしで全滅できるんだ

＞661
ザラキ一発乙だろう

あいつザラキなんか使うのか

あれ意外と曲者だぞ
しかも微妙に堅いから
LV30〜40代だと結構あっさり仲間が死ぬし

エグチキ何回目か分からないけどパンツ脱がせたら葉っぱで隠してる
葉っぱ取ったら今度は手で隠しやがた
堂々とちんぽ見せんかい！

カイルうぜーーーーまじうぜぇ
移民探しやってると各所で3回に1回は出てきやがる

カイルって女のストーカーをしてる奴だっけ？
だったら移民としていったん町に入れないと永遠に付きまとうよ

土偶戦士って確か逃走不可だよな？
ザラキ連発されたらメンバーによっては全滅もあるかも。

マップ上に居る奴は逃走不可能だった気が

負けたことはないがそんな恐ろしい敵だったのか。

結構タフで、うっかりザラキが数人に刺さるとヤバイ

>>667
いや〜、カイル＜女＜詩人って感じでカイルが元で2重ストーキングになってる
なんでなんのフラグもたってないはずのカイルが粘着してくるんだろうか
1回3人とも入れて全員出すしかないのかなぁ

関連のある人物同士はお互いに一緒になろうとするのと
>>2の「フラグが一度立つと○○以外は移民で登場しない」って状態に入るので
それを解除するには一旦そいつを入れてから追い出さないと駄目ってのがある

ま、カイル絡みの3人は一旦町に入れてしまってから
他の町作り条件に入らない奴らと一緒にまとめて追い出して
出現率を少しでも上げるのがいいかと（30人前後になると出現率が下がる）

>>671
ザラキが3人に刺さって、生き残ったのはジジイ1人で
絶体絶命のところを急所直撃で大逆転とか面白そうｗ

FCではジジイが戦闘中にキメラの翼使ったりしたなー

ボケ老人ワロタｗ

4コマかよｗ

DS版で初回クリアした
めちゃ面白かった
デスピサロ戦はマーニャが大活躍だったぜ
ところでなんでDQ4のエスタークは青いのにモンスターズのは茶色いの？
あれじゃほんとはデスピサロなんじゃね？

むしろエスタークが青いのはDQ4ぐらいだよ

真ｴﾋﾞﾌﾟﾘ、ﾌﾊﾞｰﾊなかったらｷﾂｲな・・・

なんで茶色がデフォになったんだろう

寝過ぎて錆びた

>>682
納得した。

ドラクエのザキ系統の呪文は氷属性では無く闇属性の呪文ですよねー。

寝起きで本気じゃなかったエスタークを倒した勇者一行は
勇者が驚異になる前に殺しにきたデスピサロと全く同じやり方でしか
世界を救えなかったという視点もあるみたいだね

5のエスタークは日焼けサロンに居たし小麦色の肌になるのも当然

�Wは地下深くの神殿で周囲が無機質な大理石に囲まれてる寒々しい空間に長年幽閉されてた。
それを人間が偶然掘り起こしてしまった。
きっとあの中は物凄い肌寒いと思う。ホントこの時期、仕事柄在庫チェックの為に倉庫にいる事が多いけどその時上着羽織らないと寒くて寒くてたまらん。
エスタークもあんな所で長年眠りに付いてたからその間に体が冷え切ってたんだろうな、だから体が真っ青になった。
逆に�Xでは溶岩が煮えたぎる灼熱の空間にいたから体が茶色になった。

…と自分なりに解釈してる。

>>687
意見は分かったけれど
なげーよ
せめて改行頼む

しかしエスタークは表皮が甲冑だぜ
熱いくらいで赤くなるものか

＞熱いくらいで赤くなるものか
錆びたんじゃないか？

金属なら熱すれば赤熱するだろ

エスタークはマグマの中で眠っていた
エスタークは金を引き付ける性質があり
アッテムトの人間がありがたがって掘っていたら
エスタークを掘り当ててしまった
エスタークは眠ると体温がどんどん上がる
という設定だったと思う

くだらねぇよ

>>690
蒸着！

単にエスタークさんが進化の秘法を使ったときに青いエスタークになって、デスピサロさんが進化の秘法を使ったときに茶色・・・というか黄金のエスタークになっただけの話なんじゃないの？
黄金の腕輪の有無で変わったんじゃないかな
よって腕輪を使ったデスピサロさんのエスタークが真のエスターク
よって他作品のエスタークはみな黄金

FC版の光の玉で弱体化したゾーマが青くなるのと、SFC5のエスタークが茶色になってるの見ると
4エスタークが青いのは復活したてで本調子じゃない意味で青色、羽化したばかりの虫状態だった
という解釈もできなくはない

まあ個人的には青色の方が格好良くて好きだけど

FC版でレベルアップ時のステータス上昇率がランダムだと思うんだけど
HPなんかありえんくらい振り幅大きすぎだよね？
同じレベルが上がるタイミングでも5だったり20だったりする
99まで上げきったとき最大HPに300くらい違いがったりする？

ない

FC版の吟味したLv99キャラのステータスが時々張られてるけど、
それを見るとキャラによっては（ライアンとか）200ぐらいは違いがあるっぽいな＞最大HP

FC版はたいりょくの値の影響受けるからHPの振れ幅がデカくなるんだろう

>>699
意味がよく分からん
体力の値に影響するなら
レベルが増えるごとにHPの上昇率も上がっていくと思うんだけど

あ？

>>700
レベルが上がった際の体力の上昇値ってことだろ。
体力が1上がった時と5上がった時では当然後者の方がHPの伸びは大きくなる。
賢さはMPの上昇とは無関係みたいだが。

>>693
赤射！

>>703
ポワトリン！

あのさ〜PS版ドラクエ4あるきかたのP82〜83にレベル99の時のステータスが載ってるんだけど
本当にこんなに高くなる？
ランダム成長で多少の上下があるにしても俺のはここに載ってるのより遥かに低いんだが

>>705
あるきかた持ってないけど俺のはこんなもん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2366296.bmp

>>706
俺もそんなもん
ライアンの力、アリーナの素早さですら255いってない＆体力255は0人

ネットしらべまくったらどうも本のはレベルアップ毎にいいのが出るまでリセ繰り返したステータスみたいだね
それならそう書いとけよクソッ

>>705
吟味はやり込み本の基本だからな
確か歩き方だと吟味についてどっか書いてて
なるべく高めたらどうなるか？って前提のステだと書いてた覚えが

�@ごく普通に育てた場合のステータス↓
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
勇者･･････HP734、MP330、力209、早132、体213、賢156、運152
ライアン･･･HP734、MP000、力219、早084、体227、賢068、運106
トルネコ･･･HP734、MP000、力196、早094、体196、賢105、運088
アリーナ･･･HP649、MP000、力220、早228、体207、賢072、運198
クリフト････HP618、MP565、力109、早208、体144、賢238、運190
ミネア･････HP574、MP407、力149、早167、体094、賢207、運171
マーニャ･･･HP694、MP823、力176、早208、体129、賢167、運215
ブライ･･････HP552、MP447、力082、早198、体132、賢168、運206
ピサロ･････HP764、MP697、力228、早239、体216、賢166、運013

�APS版4：レベルアップ時上昇値の乱数常に最大を取った理論値
勇者･･････HP993、MP420、力255、早176、体255、賢206、運195
ライアン･･･HP948、MP000、力255、早113、体255、賢090、運140
トルネコ･･･HP921、MP000、力251、早125、体255、賢140、運115
アリーナ･･･HP821、MP000、力255、早255、体255、賢095、運255
クリフト････HP771、MP776、力146、早255、体185、賢255、運248
ミネア･････HP731、MP545、力191、早212、体125、賢245、運210
マーニャ･･･HP905、MP999、力237、早255、体165、賢240、運255
ブライ･･････HP707、MP577、力109、早255、体175、賢235、運255
ピサロ･････HP886、MP790、力255、早255、体255、賢194、運160

>>708やっぱり結構違うもんだな
ものによっては数十ポイントも差が出るのか
・・・と思ったらピサロの運の良さ10倍近く違うとかｗｗｗ

ピサロの運ワロタ

>>708
アリーナとマーニャがキチすぎるｗｗｗ

何も考えずトーテムキラー狩りでピサロのMP750だったんだが
これは運が良かった方なのか

体力と賢さってなんなんだろうな

くりふとが一番賢いとか・・・ただのキャラ設定じゃねーか

賢さ=知識ならトルネコが1番の気がしないでもない

一番頭が良いのはブライ

ステータス吟味がんばってる
ボス戦で複数のキャラが同時にレベルアップするときがつらい
アリーナはレベル４５で力・素早さが２５５ありすでに最強
全てのステータスで最高値を出すのは無理なので
力と素早さとＨＰは妥協しないことにしてる

吟味有プレイだったら、ボス戦でレベルが上がるやつが出ないように経験値を調整してるなあ。

FC版のザキとザラキ、効き目の確率の違いわかりますか？
クリフトが一匹のボスキャラにザキじゃなくて、ザラキ使うから、
確率でも違うのかなと。

FC4は検証されてないな

PS4はあるきかたにザキ＞ザラキーマと効果範囲が狭くなるほど成功率が上がるとあり
FC3のザキは消費MPがザラキと同じだが、1体にザラキを2回掛ける効果（つまり成功率が高い）
基本的に効果範囲と成功率が反比例する関係にある場合が多いようだが
ザキとザラキの消費MPが初めて差別化されたFC4でどうされてたかは試してみないと分からん

>>720
そうなのか。とりあえず、情報ありがとう。

リメイクドラクエ4の小さなメダルの総数は69枚と書いてあるけど
PS版、DS版どちらとも総数は69枚で合ってますか？

>>722
あ？
うん、合ってる

というか理論値目指すより種ドロップ狙った方が早くね？

ＰＳ版をやって戦闘スピードが遅くてイライラして途中でやめました。
ＤＳ版はＰＳ版と比べて格段に速くなってますか？

>>724
PS版だととてもそうとは言えない

トルネコが盗む確立が低いせいか

ドロップ率はA〜HまであってAは特別で1/1、Bが1/16で以下Hまで1/2ずつされるんだっけか
で、トルネコが盗む確率は…
1/4で特殊行動を起こして、その特殊行動13？12？種類のうち盗むがでないといけないから1/13か1/12
これにさらにドロップ率がかけられるからなぁ

1章でベビーマジシャン3体にたてつづけにヒャドくらってライアン死んだ…
全滅なしのノーミスでクリアしようと思ってたのに……

>>6に書いてある通りFCとDSは1/52とか1/40で固定だからSFCDQ3の盗賊みたいに
力・素早さ・HP・MPなどは種をザクザク増やして後から増やせる

PSはドロップ率を掛ける計算式になってるので1/6656とか1/13312とかまず不可能な数字になるので
盗みは完全に諦めてドロップに掛けるしかない
（ドロップだと1キャラの力素早さHPMAXにするのに100時間ほど掛かる）
更にレベルアップの吟味も±25％なので、レベル50以下の成長期しかランダム幅が取れない
レベル50過ぎてから吟味しても無意味なので、冒険中に吟味を入れざるを得ないので著しくプレイ進度を妨げる

もしやるなら棺桶でレベル1を保ったトルネコを残しておいて
ボスのアイスコンドルやバコタ相手に連射コントローラーで数百時間放置して集めるとか
かなり仕込みと手間とPS本体の負担が大きいやり方になる
PSではステータス高めるのはあきらめるのが一番早い

DSだとラックの種が手にはいらないから
ステータスにこだわるなら幸運だけ吟味すればいいんだっけ。

PS版の移民の街の最終形態って
街に落ちているアイテムはそれぞれ違うの？
アイテム回収をしたきゃ全部作らなきゃだめってことだよね？

共有されてるのがあるので全部は必要ない
詳細は>>2参照ってことで

>>729
�@ おつw
�A ざまぁw
�B 最初からやり直せるチャンスをもらったんだ！おめでとう！

好きなのをどうぞ。

>>717
FC版？
アリーナは普通にプレイしても賢さ以外はカンストするから、
むしろ気を付けるのはレベルアップでしか上がらない賢さ(賢さの種がないため)。
HPは多少成長が悪くても後で取り返せる。

ドラクエ４やりたくなってきた
ＦＣと違って新要素ってありますか？

今回ばかりは取説見ないと分からなくなりそう

>>737
ゆとり向けだから大丈夫

DQ4はDSしかしとらんけどものっそい分かりやすいと思うんだがな

装備品も大雑把には耐性とか呪いのアイテムとか書いてあるし

>>731
FC版でスタミナの種と賢さの種が削除されたのは、
前作の3では使うと強化されるはずがかえって成長の妨げになってたということで納得できるんだけど、
DS版では賢さの種が復活・スタミナの種はステータスから体力がなくなり、身の守りに変更されたため守りの種に、
削除されたのはなぜかラックの種って理解できないんだよな。
別に運の良さがプレイ前半でカンストしても、ゲームのバランスを崩すようなステータスでもないのに。

ＤＳ版で第６章クリアして
その後エンディング見終わったら
セーブしますか？ってでてセーブしたけど
まだ続きありますか？

お前の夢の数だけ続きがあるよ

２章の武術大会でアリーナのレベル１０で優勝した
やくそうは全て使い切りギリギリの勝利だった
種はつけたけどカジノは使っていない

種はつけた……だと…

クリフト発狂

アリーナ
Lv 力 早 体 賢 運 HP MP
1 12 7 8 4 1 16 0
10 45 34 42 11 33 91 0
20 107 98 101 21 98 186 0
30 172 174 158 31 153 286 0
40 241 265 213 41 209 397 0
50 327 346 274 51 285 514 0
60 417 376 304 61 315 556 0
70 508 406 334 71 345 586 0
80 598 436 364 101 375 631 0
90 688 466 394 131 405 676 0
99 772 493 421 158 432 722 0

>>741
戦歴に6章クリア時間と称号が追加される
話はもうおしまい

>>744
胤

>>747
これで終了ですか
ありがとう

移民集めで聞きたいんだけど、
出現ポイントに入って目当てじゃない奴だったらそのままスルーした方がいいの？
それとも一度移民の町を紹介して追い出した方がいい？
ベロリンマンとか5回くらい追い出しても出てくるから関係ないのかなと思って。
キングキャッスルを作りたいんだけどどうしてもできない。
以前は王様がたくさんいたのにも関わらず
追い出してカジノの町を作っちゃったからかな？

「今は非人間系しか出現しない」とか1回フラグが立つと他の移民が出なくなるので
一旦入れてから追い出せばいい

移民同士の固有イベントがあるキャラも同様
スルーしてもずっとしつこく出現してその間他の移民が出られなくなる

王様と姫って一度移民から外したらほぼまた出会うのは不可能？
半日くらいやってても全く出てくる気配がない・・・
兵士も全く出てこない

何も考えずに移民集めしてたからだめかな？

>>746
アリーナの力772とかパネェｗ
上限がなかったら会心なくてもメタル余裕で一撃必殺だな。
キラピなら2回攻撃だからまず外さないだろうし。

>>752
王族はもともと登録されている数が少ないので
出る確率が単純に低い
関係ない移民はバンバン放流するといずれ一巡してまた出て来る

>>754
なるほど
町から出たい移民はウインドウ閉じるとまたシャッフルで出てくるけど
外すときは必要な移民以外は全部捨てられるまで粘った方がいいのかな？

>>755
どのくらい減らすかは人によるんじゃないかな
移民の数が多いと出現しない町とかあるから
一気に減らせば町を巡回するときにルーラリストから
外さなくて済むので便利

ただ減らし過ぎるといざ目的の移民が来たときに
また人数かき集めなきゃいけないから面倒

アリーナの手料理食べたい

石かこれは…

FC版を久々にやってみた
デスピサロ倒せねー、AI馬鹿すぎ、昔よく倒せたよな…

両腕を切り落としてから8逃げすれば楽勝

バグ技使って勝ち誇るおとこのひとって・・・

凄い、まだ稼動するんだ

http://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm

今DSのモンスター図鑑埋めているんだが
パンドラボックスって野良で出現するってことでいいの?

>>763
野良でも出るけど宝箱にもいた気がする

>>764
落としたアイテム埋めたいけど
宝箱の全部潰しちゃった&ドロップ無しだったから助かったよ、
ありがとう

>>757
・スライムのタタキ
・あばれ狛犬の絞り汁
・ベロリンマンの爪刺し焼き

どれがお好き？

ちょうど今エビルプリースト（進化後？）やってるんだけど、強すぎて倒せない（´・ω・`）
エッグラチキーラは大丈夫だったのに。

>>767
>>3
Q.ボスが倒せない！
→A.防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
220ダメージの吹雪も、フバーハ＋天使のレオタード＋はぐれメタルの盾なら220÷2×2/3−40＝33ダメージ。
耐性防具と補助呪文があれば、220ダメージが最低33ダメージまで下げられる。
即死級のブレスが、ベギラマ程度のそよ風になるほど、耐性とフバーハスクルトは最重要項目。

※防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html

なんで4になって急に
しりょうのきしのグラ復活したんだろ

天使のレオタード装備できるか否かは大きいと知りつつも
4勇者は男にしたくなる

シンシアのこと考えると、ね

>>766
おばけきのこ鍋で

>>768
�dくす。
やっと倒せた・・最終形態は運にも左右されるね。

>769
エンドール周辺に手が6本あるがいこつけんしがいたらヤバいと思ったんじゃねえ

メガザルの腕輪をモリモリ買い込んでおけば超絶ヌルゲーになるよな
レオタードと腕輪は安すぎ

逆にメガンテの腕輪は高すぎる…

うむ

むむむ

DS版やってるんだけど、もしかして一回中断の書書いちゃったら最初の画面から「ちゅうだんのしょ」の表示消えないの？

DS版は消えないらしい

GBの1+2とか3はきえる仕様だったのにな

そうなのか
中断じゃねえじゃん・・・

どこでもセーブ1つ
劣化版セーブ3つ

ブランカ憲兵隊は20日、レイクナバ武器屋アルバイトトルネコ容疑者(38)を脱獄ほう助の疑いで逮捕した

ベロリンマンがマンベロリン

女主人公でやった事無いんだけど、
女主人公で6章クリアすると、最後に生き返ったシンシアと
女同士で抱き合ったりするの？

>>785
するよ

ｶﾞﾀｯ

どうした、いきなり立ち上がって……

>>787
いっとくがレズ描写じゃないからな

女同士で裸で抱き合って
花園の中で、シンシアの花園を女勇者がベロリンマンするよ

モンスターは関係ないだろ！

>>786
何だって！？
俺、女主人公でもう一回やり直すよ！

女主人公、姫様、踊り子、占い師
女好きにはたまらんパーティが組めそうや

>>766とかゲームブックネタかな？
なんか見覚えある。懐かしい。

ソフィアでしかプレイした事ない

ドラクエ3でもそうだが、ニコ生なんかみてると妙に女率高いよなｗ
きめぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライアンのやさしそうなイメージの９５パーセントはすぎやんのおかげ

アリーナの手料理って全部タタキになりそうなんだがｗｗｗ

ドラクエ�WやりたくてDS本体を買うところなんだけれど、
本体はどれでもいいんだよね？
最新の３DSを買っとけばいい？

すまぬ、ゲーム音痴なのでお許し。。

>>799
DSライト、DSi、3DSどれでもおk
値段もほとんど変わらないし来年に初代モンスターズリメイクが出るから３DSがいいと思う

テリーのワンダーランドでマーニャが踊ってた舞台がボス戦の舞台だったところあったような…

とりあえずキングレオは作りやすい割りに強いし成長もそんなには遅くなくて便利だった

トンです！
アマゾンで3DSとDQ�Wをポチりました！
16.5K円だって。安くなりましたなぁ。。。

明日からたっぷり遊びます！

>>801
踊っているステージがボスの場所はあったけどマーニャが踊っていた場所ではないと思う

デスピサロは????系の入り口だったなあ

>>803
ありがとう

「マーニャ」と聞いただけで、EDで劇場最高列から一人そっと去っていく
勇者の姿を思い出す。

後列

>>>804
ヴィジュアル系？

フバーハの大切さを知った

フバーハ要員・ミネア

>>806
その演出すごいよな
ムービーもセリフも何もない単なるドットキャラが動いてるだけ
それなのに、せつなすぎる映像が浮かんでくる

今のムービーだとか、高画質の絵とかでは
感じられない感動があった

俺はトルネコ一家の前からそっと立ち去るとこでじわっときたなぁ

バトランドでは王様に紹介してもらって、
たぶん祝宴にも招待されたんだろうけどそれを固辞してすぐ去ったりね。
もしかしたら勤め口も斡旋してもらえたかも知れないのに。

サントハイムだけは部屋修理にクスリとさせられたなーw

ドラクエの主人公って�Wに限らず何となく孤独に感じるんだよな
喋らないせいもあるかもだけど
仲間との仲は良いんだけど、どこか一歩引いて眺めてるって言うか
でもその距離感が好きだ

4の主人公は生い立ちもあってか、異様なほど悲壮感が漂う（音楽がよりそれを引き立てる）
その上ゴルゴ13より話さないから余計に孤独感が増しているように思う

エンディングのシンシアは幻、と噂されるのも分かる
だってあのエンディング、今わの際みたいだったもの

シンシア復活も仲間来訪も幻だと堀井が言ってた気もする。
4の勇者って、仲間たちを除くともう世界に一人の知り合いもいないんだよね。
3と同じく「そのあとすがたをみたものはいない」んだろうなと思った。
それでもなんとか子どもだけは作ったみたいだけど。

4コマ漫画の表紙で
女勇者がドレスを買っていて
裏表紙かなんかで、それを着て
キコリと写真撮っているのがあったな

俺はあれが本当のエンディングだと思ってる

そういえばあの木こりって勇者の父の友達とかなのかな
天空城で木こりは雷に撃たれ〜って話が聞けるのと木こり宅に墓があるからそうなのかと思ってたけど

えっ
おめぇそれマジ全力かよ

>>817
キャンディキャンディの最終巻みたいだね。
で「あのひと」論争勃発、と…。

>>818
俺はきこりが父親だと思ってたなあ。
同じような事件が再発しないため死んだことにしてくれた、マスタードラゴンの計らいかなって。
だからあの部屋にいたのが実は本当の母親。
その一連の出来事がマスドラが地上に興味を持つきっかけになったかも。
その割にはプサンに化けるまでの時間が開きすぎてる気もするけどねw

>>821
自分も最初はツンデレ木こりが父親だと思ってて天空城の話とか聞いて考え直したんだけど、そうかミスリードの可能性もあるな
エンディングの反応とか見ても例の女性が母親なのはほぼ確定っぽいが、想像の余地があるのがいいな

マスドラは意外と柔軟な性格っぽいし

夜のブランカの池にいるじいさんの話を聞いてないのか

おまいら・・
ふつうにあのジジイは勇者の祖父だろうが・・

あっそれもそうですね！

>>823
kwsk

>>826
FC版のセリフ
「こうして　みずにうつった　つきを　みておると　むかしのことを　おもいだすのう。
そのむかし　きたの　もりのなかに　きこりの　おやこが　すんでおった。
きこりのむすこは　もりのなかで　うつくしいむすめと　であって　けっこんまでしたのじゃが……。
きこりのむすこは　あるひ　かみなりに　うたれて　しんでしまったのじゃ。
むすこは　しんだが　おやじのほうは　いまも　ひとりで　きこりをしておるそうじゃ。」

勇者のレベル99到達記念ｶｷｺ
他の仲間はまだまだだけど

THE S-tark の倒し方に悩んでいる人がいるようだけど、
K-1女に時の砂持たせて、攻撃した法外伊予
k-1女の先制攻撃の一発目で THE S-tark が起きれば流星の攻撃は一回も浴びずに済む
起きなかったら時の砂
これで完璧に勝てる

G-SHOCKみたいに言うなやｗ

樵の祖父ってことくらいわかれよｗ

さっきニコ生プレイみてたら
バイキルと会心が両立するなんて言うアホがいて困ったわｗ
説明してやる気もなくなった

指摘するほうもアホだな

指摘っつーかむこうから絡んできたんだけど＾＾

更にFCやGB3だとバイキルト中も会心が出るけど通常のダメージってのまであって
機種ごとにやたら細かく仕様が違うのを整理しきれてない視聴者が違う機種の話を色々初めてカオスに

案外この辺意識して整理して覚えないとかなりやり込んでてもバイキルト中会心出る機種とか咄嗟に出てこない

>>834
おまいが配信者かよｗ

4のスレに書いてんだから4の話に決まってんだろｗ仕様機種共通だし

バイキルトが有効な1回攻撃の武器及び、キラーピアス＆はやぶさの剣の一撃目では絶対に会心でない
それでもなんでキラピ装備のアリーナにバイキル入れる事があるかその意味がわかってない
このへんわかってないくせにかみついてくるカス
あの放送見てた何人もがバイキル会心でると信じただろうなぁｗｗｗ

とりあえずID:a4J8XJ5U0が痛い子なのはわかった

>>836
いや違うｗ
配信者がバイキルト入ると会心でないような気がするっつったから
でないよってコメしたらカスがかみついてきたｗ

>>838
反論されたらキチガイ認定ですか＾＾
理由を言えボケ

そういや時の砂って戦闘回数と勝利回数がずれるので怖くて使ってないな(DS版)
メタルキングから経験値稼がずにメタルキングヘルム盗むとかできそうだが…

>>837
キラピ装備のアリーナにバイキル入れる意味を教えてくれ

放っとけよ

ミネアがつれまわしてて一番面白い
ルーシアもキャラが変わりすぎてて面白いが

クソゲーマーども死ね

>>845
生きる！

顔でかいからや

>>827
エニクス！じゃなくてサンクス！

で？

キラピで2回連続会心出た気がしたんだけど勘違い？
ｐｓ版

キラピ2回連続会心は起こるよ。
特に高レベルだったらちょくちょく見かける。

会心2連発だからこそキラピの存在価値がある

アリーナ仲間んなって真っ先にロザリーヒルいって上陸後すぐに全滅したのはいい思い出

キラピの連続改心は稀に良くあるな
安定性ではバイキル入った1撃目+改心期待2撃目のが上だがｗ

バイキルト掛けちゃったら2発目まで会心出なくなって只の殴りだんべ

だんべらむーちょ

>>854
稀に良くあるって何だよｗ

・・・○○○・・・・・・・○○・・・・・・○○○

安定性ならグリンガム持たせなよ

SFC版3の戦士と同様にライアンが弱体化してるって本当？

他キャラが強くなった事による相対的な弱体化はしてる

個別命令できるようになったおかげで、祝福の杖を持たせると良い感じに活躍してくれる。

ドラクエ8で言ったらヤンガスみたいなもん？

ライアンは
・レベルアップが導かれし者8人の中で一番速くなった（トルネコより速い）
・はぐれメタルの盾が装備可能になった
・追加武器の隼の剣装備可能
など改良点もいくつかある
スタメン入れっぱなしなら勇者やアリーナよりレベル3つくらい高いことも珍しくない

ヤンガスなんて肉ダルマ知らん
俺のライアンはガチムチアニキカッコイイ

ライアンはガチムチというよりは、少しダンディよりなイメージがあるな

>>865
意味理解してから使え＞ガチムチ

DQ8のライアンはダンディでかっこよかったなあ
ゼシカと同じように前から後ろから視点変えてながめてしまった
ほんと８グラのDQ4がやりたい

つまりタンポポだと

PS版の４を朝9時からやってる。FC版以来なのにいろいろ覚えてるのに小驚。2章カジノで9000コイン貯まって休憩中だが、星降る腕輪や65000コインまで粘るか思案中です。
スパンコールとって武術大会やって話を進めるか、カジノでコイン貯めるか？

獲らなくても余裕ですが、
獲れば楽になります
てか隼の剣は2章でとっても装備できるキャラがいないような…
5章でアリーナ加入前にエンドールつくし

低レベルの方がモンスター闘技場の組み合わせが少ないので
予想しやすいかもしれない

ライアンは星降る腕輪と破壊の鉄球で
MP消費なしで雑魚散らし要員になれる
HPも高いので耐久力のある殴り手としても有用

DSだが破壊の鉄球役はトルネコにしてる。
たまに盗んでくれるのが美味しい

種は数盗まないと効果薄いから盗んでくれれば嬉しい程度の感覚だし、
祝福の杖とか奇跡の剣とか役立つものは狙う気マンマンでいかないと厳しいが
それでもありがたいぜ

ＰＳ版は盗み確率終わってるから余裕のライアン

>>871 2章3章でモンスター闘技場の組み合わせ数が同じなので、後回しにしようかと思った。他で取れないし今頑張ってみるよ。
コインは引き継ぎあるよね？あると思って65000コインって書いたんだけど…現物とるとアリーナご一行様合流後にならないかな？知らないけどさ。
ちなみにダブルアップででかく稼ぐのと、細かく稼いだらセーブ＆ロードのとどっちが効率いいかな？

ダブルアップはやらなかった。モンスターバトルで１０００枚越えたらセーブ
してたけどすごい時間かかったから15000枚でやめた。モンスターでやるなら
５章の方が儲け易い。隼は後で手に入るのでいらない感じ。スパンコールと
ほしふる腕輪を手に入れたら、あとははぐメタヘルムにした方がいいよ。

メタルフル装備した(リメ)ミネアさんなにげに戦士や神官より使い勝手いいっす

これでHPMPとザオリクがあればもっとよかったのにね

ミネア好きだから種全部投入したわ
ベホマラーかザオリクどっちかは使わせて欲しかったな

クリフとくんのかちは

スクルト

ザラk(ry

フバーハとスクルトをミネア、クリフトに分けたのはうまいな
もしどちらかに偏ればもう一方は、使わないだろうな

豊富な装備に耐久力のライアン、確実に先手を取れる素早さに、会心連発のアリーナ
攻撃呪文充実のマーニャに補助が充実のブライと棲み分けがよくできてるな

肉塊「ダジャレで敵を足止めしたり、転んで会心の一撃を出せます。是非私を使ってください。」

しあわせのはこ取りに行くときに使うよ

俺のトルネコは邪神の面をかぶりながら馬車の中で忍び足してるよ

すぎやまこういちワンダーランド読んだけど面白い裏話いっぱいあったよ
ゲーマーなのは知ってたけどエグチキ倒すほどきちんとプレイしてるのには感動した！

すぎやんはDQ9が発売してあまり経たない頃に全員Lv99まで上げてなかったっけｗ
しかも装備もやたら強そうな感じで、武器が隼の剣改って辺りがガチっぽかったわｗ

発売前からだよ。
堀井・鳥山はネタに走ったキャラだったというのに。

腐婆波

うちのクリフトくんレベル19なのにスクルト覚えてません
PSだけど仕様ですか？

しるかぼけ

レベルアップごとに「賢さが習得可能期待値に達した魔法を覚える処理」をしてて
賢さが足りてても覚える確率が高い、というだけでランダム要素があるので
なかなか覚えないこともある

レベル68になってもピサロがマダンテ覚えなかった報告も過去スレであったりしたな

ごめんなさい(T_T)

レベル20で覚えましたわ…つうか攻略サイトのスクルト覚えるレベルが14てのが間違いではないのか？最速14あるのかな？

ＤＳの年齢層ってどのくらいなんだ？
おまいら何歳？

34

(38)

>>893 ﾄﾎﾎ(-_-#)

>>894
テンプレの極限攻略の低レベルとか
最速スクルトのために女神の指輪装備して賢さ挙げて吟味して習得してた覚えが
ま、低レベル攻略系のサイト見れば細かく載ってるでしょ

>>892
やり込みサイトで覚えさせないまま
ＬＶ99にした、っていう
凄いけど無駄極まりない遊びを
していたのを見たことあるｗ

そうすると覚える術を永久に失うわけか。
固定キャラでつまんないと言われることもあるドラクエ4だが、
そういうキャラメイクの仕方もあるのね。

現在3章
破邪待ちバイトで3000G貯まったお

この調子で60000G貯めてエンドールに店出すお

楽しみだお…

>>902
刺身+タンポポでググれば、もっと稼げるバイトが見つかるぞ。

正直鉄の金庫3章でとらなくても3章の難易度全然あがらないよね…
銀の女神像はボンモールでキャンセル繰り返して高値で売るのがメンドクサイ時はありがたいが

>>902はネタだと思うけど、俺も最初は城へ武具を納めるイベントを知らず、
ひたすら女神像の洞窟で稼いだなあ。
3章の敵ドロップが他と違う仕様なのはこの為かーなんて納得しながらw

俺もやったな。

武器や行ったり来たりして、鋼の剣×99とか増やして、5章で売ったら50万Gとか(^_^;)。

ドロップ率が高いから図鑑で敵の落としたアイテムが結構埋まってるのも嬉しい

図鑑と別アイテムのことが多いが

3章はなんか楽しかった

リメで5章になって鉄の金庫とりにいったときのあの扱いは酷いよね

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYz-O4BQw.jpg

>>902ですけど、あれから北の洞窟行ったりなんだりしながらバイトしてようやく武闘家さんが破邪持って来てくれた…

多分60回はバイトしたと思う。
今まで何十回とやってきたけどここまで引きが弱かったのは初めてだ…

>>909
お疲れ様でした

破邪の剣あるかないかでトルネコの第5章貢献度が大きく変わるからなあ

うちのトルネコは普通に戦力として働いているから
破邪の剣があっても無くても変わらないな
むしろライアンが参入した時に破邪の剣で可哀想ってくらい

移民の住民のセリフは最終形態ごとにかわりますか？

今天空の塔でメタキン狩りしてるが、キラーピアス装備させたミネアの会心が多くてびっくりだ。

まぐれ？



因みにDS4。

>>910
トルネコから破邪の剣を大量横流しして、
５章介入直後にリバーサイドとロザリーヒルで買い物三昧。

おかげで『寄り道ヒーロー』以外の称号を俺は知らない(笑)

2回攻撃だから会心出るターンもそれなりに多くなるんじゃないかと

>>913
DSは通常攻撃の会心率が1/32に上がってるので、PSやFCの1/64よりは見る機会が多い
ただ偏りが激しいので、500回とか1000回とか統計取れば結局1/32に近い値に落ち着く

はぐれメタルピアスとかあったらいいのに。
メタル系に2+2=4ポイント安定してダメージを与えられるっていう。

原は采配面はアレだが選手を生かす力はあるしけして悪い監督ではない
ただ同時期に落合という球史に名を残す稀代の名将と比較されるのが最大の不運だった

>>918
よく判らないが
原と落合をマスドラとエスタークに
置き換えれば良いのか？

アームライオンは能力面はアレだが力を溜めるしけして悪いモンスターではない
ただ同時期にグレートオーラスというドラクエ史に名を残す稀代の名将と比較されるのが最大の不運だった

ホフマンは馬車もくれるしけっして悪いNPCではない。
だが同時期にトルネコと言う希代の駄目だめんどくさい

>>921
続き
だが同時期にトルネコという希代のエンターテイナーで見た目も行動も発言も愛らしいことこの上ないぷりちーなキャラが加わるため
ホフマンの存在がかすんでしまっている

何の話？

ライアンは金はかかるが他キャラを守る体力はあるしけして悪い前衛ではない
ただ同作品にアリーナというドラクエ史に名を残す稀代の武闘家姫と比較されるのが最大の不幸だった

>>922
補完ありがとう

>>924
一番しっくりきた・・・

レベル上げで1番効率いいのは王家の墓
ここで全員のレベル99にした

　　　　　　　　　　　　　　　　、＿ヽ、、_,,ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　-‐ヾ;;;;;ヾツ;;;;;彡_,
　　　　　　　　　　　　　　ヽ彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''<,_　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｼ;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;ｯ;;;;;ヾ;;;;;;;;ﾗ.　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 彡;;;;;;ﾘッヾ｀ソﾘiiヾ、;;;;;彡　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ノﾐ;;;;/´-ﾞ'。､ノ ﾉ-。､iヾミ､　　　　　i　　ないない
　　　　　　　　　　　　　 ﾘi;;;ﾐ.　｀ｰ '　　_｀ｰ'　iミ､,　　　ー='、
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ彡ヽ　　　　-'　u .!｀　　　　　　 |　　それはない
　　　　　　　　　　　　＿_ノ''ﾞﾞ´＼J　,-‐､・ ./＼__　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　0 ./｀ヽ､￣_／!｀!）　｀ヽ-,　　　＼_
　　　　　　　　 _,ｨ-‐＝´　ヽ.　〈　 ヽ ￣　/　_/　　／´｀'ヽ､　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　----──--　　　　 /　　＼‐-､ ,ｒ‐''´./　／　　　　 ＼
　　--──ｰ--/｀ｉ─--　 ￣￣ヽヽ　ヽ　 ノ　ヽ　　　　　　　＼
　　/ヽ＿_　　 / ./!　　　 /ヽ　　　ヽ＼　/　／´　　　　　 fi　　 i
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-ﾁ/　ｆヽ二=/　/ i￣　// /-､　　　　　|　　　　　　　　　..::!'　　 ｀ヽ
.┼＝|　i-- (（ ⌒!　/´､　（ ./￣::....　 /　　　　　　　　..::::::/　/　　　ヽ
　.!　 ヽ )　 〈　''　!,ヽ、!　　|/　　　　　ヽ　......　　　　::::::::ノ::／
　.ヽ､ 　（　 /　　　iｊ　ヽ　　i'　　....:::::::::::ヽ:::::::::::..........::::::ｨ'／:..
二二==＝＝＝──　|　 〈..:::::::::::::::::::::::::ｉ:::::::::::::::::::::::::ノ＼::::....
　　)ｖナ ( ヽ、＿ノ｀'ヲ‐''　) ::::::::::::::::_,,,./:::''　　　　　／　ヽ｀''':::::..
　　ヽ〈　〉:::::　　　　 /、　　|:::,,::--‐'´ i　/　　　　　 ノ　 /´ヽ::::::

何でミラーシールドの反射がメタル系に効かなくなったのかね、
あれがあれば地底への出口付近でLV99余裕なのに

>>929
だから、だろ？
ゆとりは苦労する事を覚えろ。簡単にレベル上がって何が嬉しい。

まあトーテムキラー法でもっと楽にレベル上げられるようになったんですけどね。

５に比べれば４のメタル狩りなんて楽だがな
アリーナ居れば大抵は何とかなるし

5も金槌複数用意すれば似たようなもんじゃね？

金槌は呪われてて外すのが手間なのが面倒なんだよな
アリーナや隼の剣、キラーピアスはメタル系以外の敵でも戦うで処理できるので
A連打で済むのがありがたい

FCではライアンはミラーシールド持って
勇者ライアントルネコにやいばのよろい着せて他の防具は外して
あとアリーナ入れて、全員せいすい目いっぱい持って
いろいろやろうぜでゴットサイド北部でメタキン狩りしたなあ

>>933
それまでが長くないか？
５は後半に入らないといけないし

王家の墓でせいすい+いろいろやろうぜ最強

墓って馬車ダメじゃなかった？

王家の墓ははぐメタ出現率の高い下層は馬車が入れない
経験値が全員に入る層ははぐメタの出現率が低い
だから最終的にはFC4でもメタキン狩りの方が効率では上回ってく

王家の墓入ってすぐはビビンバーから祝福の杖を狙いに行くところ

結局は馬車からくちぶえ使いながら一番稼げるところはどこなんだ DＳで

>>941
>>5の【稼ぎ・種集め】参照
手動指示が必要で画面から目を放せないけど効率が良いのは、架け橋の搭かゴットサイド北部
効率は僅かに下がるが、ボタン連打でいいから他のことしながら稼げるのは、トーテムキラー狩り

ぶっちゃけ1番つよいパーティーはなんなんだ？

おれは
勇者 ライアン アリーナ クリフトだった

クリフトでスクルトやりまくって
ほかの三人でボコボコ

俺もFC版はそのメンバーで戦ってたな
そんなにスクルトかけてくれなかったけどｗ

４は攻撃呪文がオールorナッシングだから物理に傾く気がする

個人的には
勇・ラ・ア・マが好き
アリーナとマーニャの先制攻撃で討ちもらした敵を勇者とライアンで仕留める感じ

馬車の有無とかにもよるけど

俺は勇・ア・ク・ミ
絶対死なない、安全第一

反射がメタルに効かないと
正直ミラーシールドの価値がない
耐性も高くないしたかが数ポイント跳ね返しても
普通の敵にはスズメの涙だし

プレイする機種にも拠るなー
ＦＣ版なら、ＡＩ学習機能を活用するのに手間がかかるので、物理で殴るのが手っ取り早い
ＰＳは命令させろのおかげで呪文の存在価値は上昇
裏ダンジョンやエグチキなんかは全体攻撃魔法で叩くのが効率よいし
ＤＳでは描くキャラのステータスが上昇してるお陰で、ＰＳと比べて物理の強さ底上げされてる

>>947
ミラーシールドは地味に呪文軽減できるけどね。
基本的にブレス耐性＞＞＞呪文耐性だが。

>>948
PS版はFC版に比べて前衛キャラが少し弱くなって後衛が強化されたから、
ステータス的にも呪文キャラの地位はやや上がったな。

DS版３周目スタート
２章の序盤考えなしでテンペで怪物退治引き受けて
ボコボコにされたｗ

>>950
どっかの動画でレベル2か3で倒したの見たことあるぞ

>>951
考えなし

こないだFC版で8逃げ使って倒した。

サントハイムの目と鼻の先でレベル上げと装備整えてから行くのがデフォな俺

>>950
全員レベル1で勝てるよ一応

マーニャ「あけおメラゾーマ」

テンペ低レベル突破は
一応できなくはないが
結構な運と下準備が必要だろう

想定突破レベルはLV4で
クリフトが次の呪文覚えるくらいじゃないか

スカラ覚えてから戦ってたな、いつも
あれ、マヌーサだったっけかな

とりあえず、どっちか使って戦ってた

アリーナに聖なるナイフを持たせれば特に苦もなく突破できるよね

ナイフ持たせてもＬＶ1で苦も無く勝てるかっていうと否だろ

2回攻撃食らうと死ぬので運しだいだな

DS版１週目クリアしたので、攻略サイト見ながら２週目やり込もうと思うのですが
下記以外に取り返しのつかない部分ってありますか？
ある場合は教えて頂けると大変嬉しいです。
また下記の疑問点もよろしくお願いします。

・図鑑
４章の「いしにんぎょう」「つかいま」20匹以上ずつ撃破する
５章のピサロナイト、エスターク撃破までに倒す

・アイテム
移民の町の成長過程全般
ピサロナイト　ドロップ品せいじゃくのたま
コナンベリーの小さなメダル、灯台クリア前限定

疑問
・３章の　銀の女神像と鉄の金庫
　これは５章で入手した場合、アイテムとして残せるのでしょうか？
・せんれきも不名誉記録は一切残したくないのですが
　普通にプレイしていて４章でキングレオは倒せるのでしょうか？

>>962
金庫と女神像は5章で取れる
4章キングレオは倒せるが、いうまでもなく相当な運がからむ

>>962
＞・図鑑
＞４章の「いしにんぎょう」「つかいま」20匹以上ずつ撃破する
＞５章のピサロナイト、エスターク撃破までに倒す

これで問題なし。
※もちろん倒した数999とか落としたアイテムの入手数999めざすなら
それだけの数を倒す
(ピサロナイトなら999個盗む)が必要

＞・アイテム
＞移民の町の成長過程全般
＞ピサロナイト　ドロップ品せいじゃくのたま
＞コナンベリーの小さなメダル、灯台クリア前限定

これも問題ないはず
ピサロナイトは戦闘時のメンバーにトルネコ入れておけば
静寂の玉を複数集めることも可能。
マホトーン対策に力の盾か祝福の杖は持っていったほうがいいけど。

後、地味な点だが
2章で鉄の爪をエンドールのコロシアムの店で買っておかないと
5章ではコロシアムに入れないので敵ドロップからしか入手できなくなる。
とはいえ一つだけでいいならあまり取り逃がしは無いだろうが

＞疑問
＞・３章の　銀の女神像と鉄の金庫
＞　これは５章で入手した場合、アイテムとして残せるのでしょうか？
残せる。ただし、換金も全滅時のお金半分効果も無い。

＞・せんれきも不名誉記録は一切残したくないのですが
＞　普通にプレイしていて４章でキングレオは倒せるのでしょうか？
倒せないことも無いらしいが
ミネアとマーニャをしこたまレベル上げないと無理。
メラゾーマ、バギクロスは必須。
ついでに4章で静寂の玉を獲らずにバルザックを倒すことで
5章で静寂の玉を宝箱からも取れるので
キングレオを倒すなら狙ってはいかが。

余談だが、DSのトルネコはかなり盗んでくれるので
ヘルバトラーから奇跡の剣を装備できるキャラ全員分集めたりするのも
力の盾を持っていけばかなり現実的にできる。

参考になりそうなページ
http://www3.pf-x.net/~rv/dq/dq4.htm

メラミつえぇェェェェェ！！
キングレオもバルザックも

アリーナと初詣行きたい

アリーナ「あ、ごめん、、柏手で鼓膜やぶっちゃった」

アリーナ「抱きしめたらミンチにしちゃった」

人ごみを舞空術で吹き飛ばしてダイナミックお賽銭
ttp://www.youtube.com/watch?v=UFCMRdLG8sE#t=2m30s

DS4やってるんですけど、モンスター図鑑コンプ時のコイン30万枚ってのは、？の項目があっても大丈夫ですか？

>>970
？があったらダメでしょ

>>970
モンスターの名前が全部明るみになっていればおｋ
細かいモンスターごとの項目（落とすアイテムなど）が？？？でも大丈夫

>>971
書き間違えです
>>972
了解しました
ありがとうございます

称号は気にしたこと無いがキングレオに負けて不名誉な称号付くの？
シナリオ上は負けるのが本道だろうに。

無頼はFC版 PS版 DS版通じて全く使えないな…w

使おうとしてないだけでは？

MPが異様に高いからヒャド系を連打しても苦にならない・武器代がかからない
毒針を装備しての対メタル要員
ルカニ・バイキルト(特に皆殺しの剣が手に入る前は重宝する)
便利なラリホー、マホカンタ、マホトラ
インパス・リレミト・ルーラ・ラナルータ

アイテムとして使える装備品が集まってくるとだんだん地味になってくるのは否定できんけど、
それまでは十分使えると思う

バイキルト使いはピサロもいるけど
ありゃザオリクやらマダンテまで使える最強キャラだしな

アリーナと白鵬ってどっちが強いんですか？

>>974
称号っつーか全滅回数カウントされるんじゃないの？
DSは前に一回やったきりなんで覚えてないけど。

ライアン、普通にクリアしただけだと
割とネット上で好評価なのがわからん。
おそすぎて、雑魚敵相手に先制封殺出来ないし。

>>974
戦闘回数と勝利回数がずれる

>>980
アリーナで先制して勇者とライアンで残りだろ

>>980
FC版ではHPの高さからもっとも使い勝手が良かった
リメイクはほかのキャラが強化されてしまったため相対的に弱化

確かにライアンの存在意義が格段に薄くなったな。
ＦＣ版時代はズバ抜けたＨＰの高さが頼もしくて何時もレギュラーだったけど。

ライアンに限らず、最近のドラクエは戦士系のキャラが冷遇されてる様な気がする。

普通に使えるけどねライアン
FC版だと勇者ライアンアリーナクリフトがほぼ不動スタメンだったな

FC版に比べたら、サクサク進めてキングレオ時でも他メンバーとの
レベル差が少ないから割と一軍かな？ライアン。
中盤にアリーナ、マーニャに火力で追い抜かれて２軍かな、俺は。
↑
FC版では加入時に既に追い抜かれている(笑)

しかし、クリア前後は壁役＆賢者の石係としてスタメン復帰。

防具耐性を考えるとライアンはFC版でも使えるような。
金が要るが。

天使のレオタードなんて変な防具はないからな。

DS版だとすれ違い通信使わないとクリア後まで天使のレオタード手にはいらんし、
ライアンも十分使うと思うのよ
トルネコより安定性は格段に高いし

なんでシナリオ一番短くてレベル上がらないライアンが
一番最後に仲間になるんだろう…
せめて王様ももう少し経験値くれればいいのに

１章から５章まで少なくとも5〜6年は経っているのにな…。

ライアンは歳で衰えてるな
ブライは肉体派じゃないからいいけど

そういや戦闘回数と勝利回数のずれって爆弾岩にメガンテさせることで消せたような
そのせいでキングレオ倒した証明ができなかったような

メガンテされると戦闘回数にカウントされずに勝利回数増えたりするの？

>>987-988をぱっと見で、ライアンが天使のレオタードを十分使う変態話かと一瞬空目したｗｗ

ドラクエ4コマにライアンがレオタードを装備する話はあったな

デフォでピンク色したレオタードみたいなのはいてない？