【総合】ドラクエ3そして伝説へ…Part120【DQ3/ドラゴンクエスト3】

>>950
動画↓
ttp://www49.atwiki.jp/dq123/pages/63.html#id_f33867c8

>>950
何も無い
グランドラゴーンに呆れられるんだっけか

>>950
台詞が増えるだけ（>952の動画の最後）だな

回答さんくす
寝るだけとかなんなんだよお！
集めなくてよかったかもしれないな多分数日落ち込んでただろう
「私が町長です」のがまだマシなレベルだよ

もし再リメイクしたら神竜の願い事増やしてほしいな
ただしゾーマを倒してくれはなしな

>>951
お前つまんねぇから消えろ

>>957
俺的にはおまえがいらない

>>902>>904
現状が是か非か考えたら、その先の「改善されたら良いのにな」というところに行き着くのは必定なので、
＞気に入らないなら使わなければいいという結論
というところで止まってるのは思考停止した阿呆の論理
「現状最高！変えるところ無し！」という意見でも、その裏には必ず理由がある
>>914みたいに是とする理由を挙げられなきゃ話にならん

>>917
価値基準全部が主観だと思ったら大間違い
単体で見れば主観でも、大勢の人に共通し世間一般で通用するならそれは客観と同一
ン百万円のワインを高いと思うのは主観だが、平均的な収入やらワインの相場やらの条件を考えれば、
高いという感想は世間一般に通じる感想でもあり、主観でありながら客観と同一と言い切っていい
設定された数値の高低でしかないゲームの装備品でも同様
女性装備の一部が「際立って優れている」のは、他の装備と比べれば事実であり、
これはAとBの二者から選ぶ際に、片方にだけ圧倒的に有利な条件が付与されている事を示す
わざわざ弱い方を選ぶのはユーザーにとっての不利益と直結し、装備に大きな差がある時点でユーザーの選択権はある程度制限を余儀なくされる

このように片方に傾きすぎるほど傾いた天秤を前にして、その良し悪しの結論をまだ人それぞれの主観でしかないと思うなら、それはもう何も考えてないのと一緒
あと、相手の意見はとりあえず主観呼ばわりすれば論破したことになる、と思ってる阿呆な子が最近多いのはどうにかならんのかね

>>958
自演乙

さっさと死ね

別に光のローブ使わなくても充分ラスボスも倒せる訳だし、
・光のローブが女性専用装備なのがけしからん、悪だ
ってのが
・ン百万円のワインを高いと思う
のと同じくらい支配的な意見だと思うか？ｗ
むしろそんなことでイチイチ腹を立ててのはごく一部のマニアだけじゃね？
何もかも平等になってたら逆につまらんわ。

完全に平等じゃなくてもいいけど、一方的はダメだよ。
男女で違いを付けるんなら、それぞれ特徴を持たせるのがゲームの基本だからね。
なぜかって、その方が楽しいじゃん。

女尊男卑だろうといいじゃないか
タフガイの女戦士に光のドレス装備させて勇者と2人でゾーマ倒したっていいじゃないか…

>>961
＞別に光のローブ使わなくても充分ラスボスも倒せる訳だし、
これは結論と繋がらない全くどうでもいい話
装備品のバランスの是非が、ラスボスを倒せるか否かだけで決まるわけでなし

＞光のローブが女性専用装備なのがけしからん、悪だ
同じキャラの二形態のうち、片方にだけ非常に優れた装備が用意されているのが問題だという話
パーティの状態をなるべく高める（高めるようあれこれ考える）というのは、
多数のユーザーに共通する、遊び方の基本の一つ
その際の選択の幅が、光のドレスの追加により狭まっている、ということは単純な主観でなく客観的事実であり、
その不利益は「無視する」という選択肢もあるものの、是か非で言うなら非にあたるものだ、と言っている
まず「腹が立たなければ現状は是」とはならないことを分からないと話にならない

＞何もかも平等になってたら逆につまらんわ。
それは当然
全て偏りが無く等しいこと、という意味での平等である必要なんかは無い
それだと選択の幅を狭めはしないが、選択の面白みは生まれないので

ユーザーに全任せなら、男がドレス装備できてもいいな。
どうせ縛るからね。

1行でまとめろ

>>966
たった一行でまとまるような簡単な話じゃないから、あんまり考えられない頭の人が理解出来ずに意味不明な反発をするんだろうな

アンケートでも取ってみますか。
A…男女で装備に優劣があるのはけしからん。平等であるべきだと思う
B…別に気にならん／どうでもいい／差があった方が逆におもしろい
こんな感じでいいか？自分はBだな。

救世主が女装集団とか胸熱

ゲームで女キャラを優遇した方が男性受けは良い
つまり不公平とか喚いてるのは腐女子

>>968
その選択肢だと、Bは改善を阻む理由にならないものが含まれるから相応しくない
Aと対になる選択肢Bは、光のドレスにより男女間に圧倒的な差が生まれる事を積極的に肯定し、
その変更を拒む内容でなければならない
細かい事を言えば、Aも微妙にニュアンスが違う
全く平等にしろというのではなく、片や刃の鎧（ドラゴンメイル？魔法の鎧？）、片や光のドレス、というような圧倒的な差を是正すべきだという話なので、
単なる「優劣」ではなくこれだけの大きな格差を前提にした上での選択肢であるべき

てーか公式が動いて新リメイクでも出ない限り現実として揺るがない仕様なのに何と戦ってるんだ？
嫌なら使うなは現状可能な妥協案だろ。思考停止って…思考すれば何か変わるのか？

>>971
その差が圧倒的と捉えるかどうかは答える人しだいだから「優劣」のままで良くね？
というか、アンケートに参加してくれる人居るかなｗ
そんな事どうでもいい、って思ってる人は投票してくれなそうｗ

>>972
メーカーがリメイクで変更する、というのが珍しい事例じゃないからこそ出てくる、要望の一つだろうに
「気に入らない箇所があるのだが、どうすればこの作品を気持ちよく遊べるか？」という話ではない
変更の機会をあるとした上で、「どうした調整が望ましいか？」「ここをこう変えたらいい」という話に対し、
「現状維持の調整がベスト」と思うならその理由を述べたらいいだけの話
それが出来ずに生産性の無い「嫌なら使うな」しか言わないから、「ああ、こいつら何も頭使ってないんだな」
と言っているだけのことだよ

特に評判の良かったゲームのリメイクだからね。
工夫の足らん所は、相応の厳しい評価を受ける。当たり前の話だぞｗ
全く新しいゲームです！って発売するんなら別だが。

今後どうせSFCの自分で縛れ版しかリメイクのベースにしないんだろうなって思ってたから、
Wiiのはすごく嬉しかったな。

>>973
どっかのアンケートサイトでアンケート作ってみたら

リメイクする場合はゾーマのモーション変えないでもらいたい
あと闇ゾーマは3回行動で

個性を付けるのは構わんのよ
でも、男が女の劣化でしかなくなるなら、それは個性とは言わねえ

>>968
俺もBかな
今回wiiでsfc版初体験だったが性格システム含めて楽しいな3は

>>973
守備力や耐性の数値を比較して、これを大きいと感じないユーザーは極々稀だと思うんだが、どう？

ところで、改めて聞いてみたいんだが、この話題は不定期的によく出る話だよな？
その都度「嫌なら使うな」を含め反対意見が出るんだが、この件がクリア後の小要素だったり、どうでもいい事だと思っていたりするなら、
「男に対抗の強力装備が用意されたり、ドレスが廃止になったりしても、どうせ些細な事なのだからそれでも良いや」という意見になぜならないのか不思議なんだが、
この点はどう考える？
不自然に大きな格差があるより、天秤にかけられるくらいの小格差にとどめた方が、それがどんな些細な部分であれ完成度としては上だと思うんだが、
そうした結論に至らない理由は何なんだろうか？

ここで俺ルール語っても何の解決策にもならないのを棚に上げて、案だの妄言たれてる奴はさっさといなくなってほしいんだが

>>981
皆は「僕の考えた凄いドラゴンクエスト」の話じゃなくてドラクエ3の話してるだけだから
あたまでっかちの性格診断を体現したような勇者だなお主は

>>982
反論の指針まで示されてなおそんなレスしか出来ないなら、意見の異なる人とお話する能力が無いってことなんだろう
>>982こそ自分と異なる意見を誰かが述べ得るような場には来ないほうが、心穏やかに暮らせて良いだろう

>>983
装備品のバランスをちょっと変えただけで「僕の考えた凄いドラゴンクエスト」になったりするのか
少しだけ変えたパクリ品をオリジナルと主張する人達みたいだな

クリア後なら別に良いという意見はあるが、
最近のドラクエはクリア後も視野に入れてやってるからなぁｗ


クリア後…で、一つ気になったんだが、
バラモスを倒していないセーブデータでは、天界には行けないんだっけ？

>>968
AとBとが排他になってないね。
男女で差や区別（一長一短）があることはいいが（一方的な）優劣があることは否定する
という立場はAなのかBなのかということになる。

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海上でしらべると
○○はとびこんで海の中を調べたが何も見つからなかった
と出るけど実際3は海じゃ何もないはずなのにわざわざあしもとを調べたとは違うバージョン
作ってくれたんだな

>>985
いやだからおれらにはバランスいじったりできないんだからそんな話しても妄想の域を出ないだろ
上で話題に出てる腐女子なんかは不遇な扱いの男盗賊でもイケメンだからの一点で使い続けるんだよ
そういう性能だけで語れない思い入れを持った連中が集うのがこのスレなんだから
お前のしたい次元の議論なんて成立しないし、今までお前が語っていた相手も恐らくお前みたいな発想で物を言ってた訳じゃないと思うよ

ちょっと建てられるか試してくる

>>990
＞そういう性能だけで語れない思い入れを持った連中が集うのがこのスレなんだから
スレの住人の勝手なカテゴライズは別の機会にしてくれ

全く話がかみ合わないので、答えて欲しい事を改めて抜き出すぞ
＞（男尊女卑の話になると）その都度「嫌なら使うな」を含め反対意見が出るんだが、
＞この件がクリア後の小要素だったり、どうでもいい事だと思っていたりするなら、
＞「男に対抗の強力装備が用意されたり、ドレスが廃止になったりしても、どうせ些細な事なのだからそれでも良いや」
＞という意見に　な　ぜ　ならないのか
あと、女性用装備関連の再調整が嫌な理由

次スレに持ち込みたくないし、うやむやで終わればいずれ誰かが再燃させるので、
今、この機会にサクッと答えてくれ

結局、バランス云々ってのは、ゲームに対するダメ出しなんだからさ。
プレイしての感想なわけよ。俺は全然構わんと思うね。

【総合】ドラクエ3そして伝説へ…Part121【DQ3/ドラゴンクエスト3】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1320830243/


>>1のその他>>3-7は>>3で全部まとまってたがこれで変更なしか？

>>992
なぜか。その話題に興味がある人がほとんど居ないって事かも。
「また始まったよ…」って思ってるんだよ。

そして>>995みたいな意見は一律で思考停止wバカwで処理されるのでお話にならない

>>994
マッド乙クス

>>994
乙

>>996
ああやって質問を絞ってやってもやはり答えられず、変なレスで茶を濁す、と
これではっきりした感があるな
「嫌なら使うな」と反射的に言ってしまうものの、裏にあるのは「俺の大好きなゲームに文句たれるコイツ気に入らん」の一点のみ
明確な理由があって現状のバランスを肯定しているわけではない
ポイントを絞った質問に一つ一つ答えていくと、主張の根拠が何も残らないので結局答えをはぐらかすしかない
何も無いなら無駄に口を挟まなければいいのに

1000なら童貞卒業

>>995
興味が無い人は最初から関わらないから、そもそもこの質問で「なぜ？」と聞かれる事が無いだろう

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