【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ4

ラスボスの強さ議論から主人公の強さ議論になってる件

主人公の強さはラスボスの強さを計るうえで参考にもなるしな

数値的には成長限界のダークドレアムをタイマンで殺せる９主人公
ダークドレアムのセリフも主人公らを複数形で呼ぶことが無いから設定的に多人数で挑んでると決め付けるのは無理

６主人公も同じことが出来るでしょ
どっちの主人公が強いか言いだすと思い入れだけで決まってしまいそうだ
よく３勇者が最強だと言いだしそうなのはこのスレで時折見かけるし

勇者ロトが最強

純正人間で、あれだけの偉業を成し遂げた勇者ロトが最強。

いわゆるかませとして３は最強

キーファもロトという設定が公式で追加されましたｗｗ

なにそれ詳しく

きゃらばｎ

マガルギ「ロトというのは個人を指す名ではない。キーファにもロトの資格はある」

じゃあ俺も

そこらじゅうにロトがｗ

冬魔王インフルエンザが最強だろ。
PTにタミフル、リレンザ、イナビルあたり入れとかないときつい。
裏ボスの邪神ノロウィルスはもっと強い。

邪神ｗ

リメイク7やってて思ったけど、2の世界って7でいう現在世界をハーゴンが瞬く間に魔物だらけにしたんだよな？(公式で100年は平和だったと言ってるし)
そう考えると強さは兎も角ハーゴンの制圧力って相当なスピードのものだったんだな

ある程度時間があればサマルがもっと鍛えられてただろうし(サマルが大器晩成なのは潜在能力は高いのに対魔物用訓練がされてない為と考える)、ローレすらも呪文を覚える訓練させられてたかもしれない(一応公式にミナデインの魔力増大には参加出来るようだし)

ハーゴンは宗教家だからなあ
平和だったといっても裏で信者増やしてそうだ

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【魔界神】ダークドレアム
【大魔王】デスタムーア
［魔軍司令］オルゴデミーラ
【魔影参謀】ラプソーン
［魔軍指令補佐］ミルドラース
【魔王軍暗殺者】シドー
【百獣魔団長】デスピサロ
［百獣将軍］キングレオ
【不死騎団長】エスターク
［不死将軍］ワイトキング
【氷炎魔団長】エルギオス
［氷炎将軍］ムドー
【妖魔士団長】ハーゴン
［妖魔将軍］ドーク
【魔影軍団長】ゾーマ
［魔影将軍］ゴーレム
【超竜軍団長】りゅうおう
［超竜将軍］バラモス

ロト編ではゾーマが一番な気がするなぁ
剣神では隠しボスで、DQMBでは闇ゾーマが最強だった
9でも隠しボス除けば基本的にナンバリングの数字順で経験値が増えて行くのに、
ゾーマだけ取得経験値が例外的な措置を受けて全ボストップだし、公式的な序列はゾーマ>竜王シドーだと思うわ

闇ゾーマが準裏ボス的扱いなだけ

まぁ全ボストップのステを持ってるのに強さとしては下位っていう残念魔王だけどな

ももんじゃ

>>578
数字が低いボス→数字が高いボス→数字が低いラスボス→数字が高いラスボス→ステが裏ボスな闇ゾーマ→数字低い裏ボス→数字高い裏ボス
って順番で並べてるだけじゃないのかあれ
竜神王がいたらダークドレアムより経験値が高くなったんじゃないの

扱いの良い作品もあるがＣＨでは３のラスボス戦だけ採用されてない
テリー３Ｄじゃラスボスが高以上耐性を持つなか１体だけマインドに弱いという謎設定にされるわで不遇だし

以上耐性→異常耐性

いいじゃん、心の弱い魔王

まあね
♀のゾーマを作ったら萌えたな

>>582
つーか、歴代ボスが同時に登場する作品を例に出しておいて
一方は体感の強さで決めてるのに一方では経験値で決めてるっていう時点で、自分のもっていきたい結論に都合のいい条件を選んでるだけのダブスタなんだよな
しかもどっちも基本、登場順に上がってる部分で比べてる
DQ9だと竜王は裏ボス2匹に次ぐ強さだし、DQMBも真ドレアムの方が強い

まあドレアム、エスターク辺りは強くされているな
ラスボスとしてはゾーマも結構扱いはいいが最近は竜王押しっぽい

ストーリー、キャラクターデザイン、モンスターデザイン、BGMなどシリーズ中で最も異彩を放っているのが4。
最もセンスのある作品。

>>586
体感で決めてるもなにも、剣神では隠しボスであり能力の高いので名実ともに隠しボスで最強じゃねという意見
9でも経験値の序列により格が違うように製作側で設定されてるんじゃねって意見
DQMBでも個人的にゾーマのほうが厄介だったが、別にドレアムとの比較はこの際は関係ないか
ロト編では最強な扱いだったというのは違いない

これがダブスタ？主に設定面から攻めつつも、おまけ程度に体感ステータスの話をしている程度だが
意見の序列をダブスタとは言わないぞ？
製作者の設定の意図から離れることもある体感(笑)よりよっぽどまっとうだと思うがなぁ

序列 ×
羅列 ○

ダブスタ

ゾーマはオリジナルのFC版が雑魚過ぎるので論外

＞剣神では隠しボスであり能力の高いので名実ともに隠しボスで最強

＞DQMBでは闇ゾーマが最強
（DQMBではドレアムの方が強いという指摘に）
＞個人的にゾーマのほうが厄介　＞ドレアムとの比較はこの際は関係ない　＞ロト編では最強

＞9でもゾーマだけ取得経験値が例外的な措置を受けて全ボストップ
（9は竜王の方が強いという指摘に）
＞体感(笑)

＞主に設定面から攻めつつも、おまけ程度に体感ステータスの話をしている程度

改めてみるとやっぱ笑える
経験値がステータスでなく設定(笑)
おまけ程度(笑)に体感ステータス(笑)の話
製作者の設定の意図(笑)
隠しボスであり隠しボス(笑)
おまけ程度にしている程度(笑)

ゾーマ厨は支離滅裂だな

経験値が設定上の強さというなら、プラチナキングとか最強ですね（笑）

>>593
剣神では同ゲーム内でゾーマが竜王の後に出てくる隠しボスという扱いなのは明白
これはいいよな

MBでドレアムが最強でもいいが、闇ゾーマが次ぐレベルで、他ボスと明確と言えるほど突出したステータスを持ってる

で、9ではプレイヤーとして戦った場合竜王が通常ボスでもトップクラスに強いのは認める
だがその別の視点で見ると通常ボスはナンバリングに比例して伸びるという法則に逆らっている、
ゾーマの経験値設定から見るに格が違うように見えるという意見もまた全面否定できるものではないと思うんだが
そして9のゾーマが闇ゾーマとするのは耐性等考えると無理がある

はいはい闇ゾーマ闇ゾーマ

>>596
はあ？　ＭＢ？　ゾーマがメラゾーマぶっぱなしてミルドラースがデドスぶっぱなしてデミーラがザラキ使う作品の設定がなんだって？
ラプソーンのイオ半減とかムーアのドルマ弱点とか原作と９で関係無い耐性持ってるやつもいるのに
９の闇ゾーマの耐性を原作と同じにしなければならない理由は何なんだ

光の玉使ってないから通常ゾーマとする方が無理があるわ。

>>596
製作者の設定の意図（ﾌﾟ）から見たら、竜王＞ゾーマだろ
ゾーマは闇の衣があれば強さだけなら竜王を超えるが衣がなくなったらしょぼしょぼ
そして設定上なら竜王は光の玉を持ってる
これは相性の面から言ってゾーマは竜王には適わないということ

まず剣神のゾーマは本編の続きとかではなく特定のパスワードを入れるといきなりバトルするだけというものなので隠しボスというよりオマケモード
オマケで本編のラスボスより強い敵をファンサービスで入れるとなった場合まったくの新規キャラより過去作から選んだ方がファンサービスになる
その場合ロト編の残り2匹から選ばれるのは必然でもしシドーだったとしても当然竜王より強く設定されてた
これは単にシドーよりゾーマが優遇されてるという程度のことでしか無い
（というかシドーは全般的に冷遇されてる）
さらにパスワードの文面的にあれは闇ゾーマの状態ということになるが
ゾーマが2種類登場する作品での強さの変化からすると衣がなくなったら竜王以下になる可能性が高い

DQMBのゾーマが突出しているのは闇ゾーマのときのHPが極端に高いという点ぐらい
賢さでは竜王を上回るが力や身の守りでは劣ってるし
光の玉を使われるとHPも竜王より低くなる
そして魔王同士が戦う場合はゾーマは闇の衣が剥がされた状態になる

＞9のゾーマが闇ゾーマとするのは耐性等考えると無理がある
都合よくSFCリメイク版に限った話を全体に当てはめるな
闇の衣に呪文が効かないというのは元々のゲームの設定ではなく漫画のロトの紋章ででてきたオリジナル設定
あれはいわばロト紋版ゾーマの逆輸入
SFC版以降で明らかに闇ゾーマの状態で登場してる作品を見てもSFC版の性能を踏襲してるものなんか無いからあれはSFC版限定にすぎない
大体DQMBや剣神でも闇ゾーマに呪文や特技が効いてるのになにをすっとぼけてんだ
総合的なスペックではSFC版闇ゾーマを遥かに上回っているんだから逆に考える方がよっぽど無理がある
それにゾーマが2種類登場してるわけじゃないときなら初期状態＝闇の衣がある状態と考える方が自然
少なくとも9では戦闘前の演出が3をそのままなぞってることからも明らか
色のことを持ち出しそうだから先に釘を刺しておくとFC版と色が逆転して青系の単色になってるのもSFC版だけの話
デザイン画的にもあれはそもそも闇ゾーマ用に描かれたデザインだからカラフルな方が衣無し状態というのは通じない

ＳＦＣ基準の闇ゾーマと他の闇ゾーマは完全に別物だよね。
初代のＦＣ３の闇ゾーマも一部の呪文は普通に通じるし色はＳＦＣだけ反転してる。

さすがに色に関してはGB版やアプリ版もSFC基準だし指定ミスだったんじゃないの?

あれらは再リメイクというよりSFC版の移植みたいなもんだから当たり前だろ

ゾーマ厨マダー？ｗｗ

光の玉って竜王の技のひとつ扱いなんだな
しかも対ゾーマにしかやくにたたない

技っつーか所持品だろ
本編その他で光の玉くらって弱ったりする描写がゾーマしかないからな

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