【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ4

最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
ルール(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋ナンバリング本編の設定や強さなどを総合的に判断、ラスボスのみリメイクも含む)

1.評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価

修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。


最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
Sデスタムーア　オルゴデミーラ
A結界ラプソーン
B闇ゾーマ　ミルドラース　竜王　エルギオス　シドー
Cデスピサロ ラプソーン　ゾーマ　




過去スレ
【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307849553/
【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1303357573/
【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298950259/

2げっとん

↓もしもしゾーマ

ゾーマ「>>1こそ美しい、さぁわがスレの中でもがき苦しむがよい！」

>>1
乙ゴ・デミーラ

>>3
悪質アンチゾーマ死ね
マダンテに焼かれて死ね

ID:mo4yjOtt0
何がこいつをここまでキチガイにしたんだろうなｗ

このキチガイのゾーマへの異常な粘着ぶりは、見ていて寒気すらするキチガイっぷりだわｗ
確実に精神の病気だろうねｗ
頭おかしいわｗ
毎日毎日ゾーマ弱いゾーマ弱いって言ってるんだからなｗ完全な精神病だわｗ

>>3
死ねよゴミムシくせえから黙ってろよケラチョがwwwwwwwww

ID:mo4yjOtt0
この粘着アンチ
どんなキモい面してるんだろうなｗ
普通ここまで粘着しないわ

アスペ？統失？何なんだ？

何故そこまで粘着出来るんだ？ｗ
無職丸出しだし
毎日毎日ゾーマを叩くことしか楽しみが無いんだろうなｗ
最底辺の人間の屑の粘着力は半端じゃないわｗｗ

ヘドが出る程気持ち悪い

明日も明後日もゾーマの悪口を言い続けるんだろうねｗ
3スレに突撃してゾーマ弱いって言えないのが、また凄まじい小者ｗ根性も人生も腐っている屑ｗ

追加よろ


竜王
・王の中の王

シドー
・破壊紳

ゾーマ
・大魔王
・神と戦い続けてきた（＝互角？）

デスピサロ
・魔族の王

ミルドラース
・魔界の王で自称王の中の王
・自称神を超えた（第一形態での発言）

デスタムーア
・大魔王

オルゴデミーラ
・魔族の王
・神を倒す

ラプソーン
・暗黒神

エルギオス
・堕天使

エスターク
・地獄の帝王
・ミルドラースが手を出せない強さ

ダークドレアム
・破壊と殺戮の神
・デスタムーアを赤子扱い

前スレのいっぱいボス載ってる方のランキング使わないんだな
俺はあっちの方が好きだったが。

このスレから正式にスレタイ通りのラスボスのみで裏ボスの話題は禁止と言う事か

結局デスタムーア最強か

スレが変わるまで見張って早速1人2役か

追加してみた
モンスターズの設定も使う場合があるかもしれないので入れとく

竜王
・王の中の王
・神の使いである竜の女王の子として描かれることが多い
・ルビスに封印される（キャラバンハート）

シドー
・破壊紳

ゾーマ
・大魔王
・神と戦い続けてきた（＝互角？）

デスピサロ
・魔族の王
・進化の秘法で神をも超える究極の生物に

ミルドラース
・魔界の王で自称王の中の王
・自称神を超えた（第一形態での発言）
・進化の秘法を使用したことを仄めかすセリフがある

デスタムーア
・大魔王
・旅の扉で最強の魔物（モンスターズ１）

オルゴデミーラ
・魔族の王
・神を倒す
・ＤＩＳＣ２では闇のルビーで力を強化

ラプソーン
・暗黒神
・竜神族の軍勢を倒す（第一形態）
・第二形態は力が強くて封印できない

エルギオス
・堕天使
・神を超える力を手にした（自称）

エスターク
・地獄の帝王
・ミルドラースが手を出せない強さ

ダークドレアム
・破壊と殺戮の神
・デスタムーアを赤子扱い
・ダーマ神殿奥の隠しダンジョンに封印されている

ダークドレアムとラプソーンとシドーは
神様なんだねーｗｗ

基本的にロクな神様ではないな。
キチな神様、ヘタレでデブい神、呼び出したものを皆殺しにする神。
ドラクエの世界の神は黒い奴が多すぎる。

徳の高さじゃなく、力の強大さで神様ポジにいるような印象

破壊神だな

シドーといいゾーマといいムーアといいドレアムといいオルゴといい・・・
ドラクエのボスってみんな似たり寄ったりなんだよな・・・カリスマ性が無いって言うか
あんまり本編に絡まずにパッと出感が強いから
「じつはぼくがいちばんつよいんだよ〜」と言っても「あっそ」としか言いようが無い。
神々しいカリスマ性があるセフィロスや、威厳に満ちあふれたシーモアらと比べるとドラクエはとにかくボスのキャラクターが弱い。
今はセフィロスのようにストリーリーに深く絡んでいる、最初から見えているキャラクターしかラスボスになる資格は無い。
これはFF�Z解体真書で野村も語っている。

おちぶれたFFもちだされても〜「あっそ」としか言いようがない

これは２ちゃんで俺も語っている

コピペだから反応しない方がいい

と、言う俺も反応していることになるのか

>>3
お前本当に自覚した方がいいぞ
完全な精神疾患者だから
まあ精神科に通院してるのは確実だろうし、無職なのも確実だろうが

キモいんだよお前

毎日毎日、ゾーマはやくそうでしぬぅ〜ベホマでしぬぇ〜よわぃ〜って呟いてるよな

壊れたラジカセのように
>>3の脳は壊れていて同じ事しか言えない

本当に引くほどしつこいわ

腐った親と共に心中したまえ
貴様には生きている価値が無い

メラゾーマ＝メラの最上級、しかも全呪文の中でも強い
単体＝ボス
よってゾーマ様が最上級の強いボス

ゾーマは３段階目と解釈したら
４段階目のバギムーチョの名前の元？のダンビラムーチョはゾーマ以上にならないか？

まぁFF以外でもいまはたいがいのRPGはそうだよな。
パッと出の奴が「ぼくがさいきょうですハイ」なんていうストーリーはもはやドラクエくらい。

最近のRPGは重厚な世界観や複雑な人間関係などがものを言う時代。
敵も完全な悪では無く、なにかしら己の信念をもって行動している。
主人公側が完全な善になってない。

やっぱり最初からストーリーに登場する、「最初から見えている敵」がボスのほうが
いろいろ盛り上がる。いわゆる伏線ってやつかな。
一般的にドラクエはお子様ゲーでFFはドラマがあるって言われるのもこのあたりがゆえんかも。

＞パッと出の奴が「ぼくがさいきょうですハイ」なんていうストーリーはもはやドラクエくらい。
？？？

WiiでFC3を久々にやったが
やっぱりFC版のゾーマは雑魚だったな
手加減なのかしらんが弱い吹雪なんて使わせる必要ないだろ

>>26
許してあげて
何も知らないＦＦ厨のかわいそうな子なのよ
ストーリーに中ボスがからみその後ラスボス
の存在が明らかとなりなんてストーリーが
ドラクエで定番になっているなんて、ゆとり教育では
習わなかったのよ。円周率は３だし分数は教えちゃだめだし
とにかく大変なのよ。

オリハルコンからたった1日で王者の剣を作ったジパングの鍛冶師のほうが
旧王者の剣を砕くのに3年もかけたゾーマより強くね？
昔から壊すより産むほうが大変と言うし

オリハルコンの塊を剣状に変形できるということは、
複数に切り離す＝壊すこともできるということだからな

>>14　取り合えずドレアムとエスタークは除外してくれここはラスボスのみになったので。
モンスターズの設定も除外で頼む、混乱しやすくなってしまう。

ゾーマが旧王者の剣を砕くのに3年もかけたというのは
本編の設定だから文句はないよな？

とはいえ、本編で他にオリハルコンを砕いたってやつが居ないからな‥
ゾーマの力が無さすぎるのかオリハルコンが固すぎるのかも分からない。
それだけでゾーマの力を測るのは難しいと思う。
それに砕いたっていうことは、溶かしたとかへし折ったよりも難易度高いだろうしな。

はっきりしてるのは、ＦＣ時代のゾーマのゲーム上の強さはイマイチってことくらいか。

他のラスボスに伝説の武具を壊そうとしたのっているっけ？

ゾーマは本編設定のみだと評価的には低くなるかもな
バトルロードとか剣神とかでの優遇面が評価されなくなってしまうから。

剣神はよく知らんけど、あれはただの隠しボスだろ？

剣神設定取り入れると竜王よりは上と言う事になる

とりあえず普通に錆びはするようだな＜ロトの剣

まぁ10（11）に期待することは、ラスボスを強くしてほしいな。
設定じゃなくて実戦でさ
もしくは条件満たすと鬼畜になるとか

>>38
さすがに３→１→２だと相当に時間は経ってるからな…。
よく言われるような永久金属というわけじゃないんだろう。
１では最強装備だったからあるいは３と同じ性能なのかもしれんが（呪文効果消えてるけど）
２だと明らかに劣化してるから錆びているのか、あるいは偽物なのか‥‥。

>>37
うーん、そういうことだと色々矛盾する気がするな。
それって単に能力が竜王より上ってこと？それとも作中で竜王より強いって言われてるの？

ああ>>38で錆びたと言ったのは９のこと

>>41
ああ、そういえばそうだった。
ちなみに９の錆びを直したロトの剣の攻撃力は158
他のドラクエと比較しても伝説の武器としては最も攻撃力がある
少なくとも３の装備だけ貧弱ってことはなさそうだな

そういえば６にも錆びた剣とか出てきたな。
最強っぽい剣だったと思うケド・・・
でもまぁオンナの鍛冶屋が適当こいただけで金ぴかりんにできたり
オシャレ鍛冶屋がちょちょいのちょいいじくった程度で攻撃力あがるようなら
元から大した剣でもないのか・・・

ラミアスの剣は鍛冶屋で最高まで鍛えると攻撃力145まで上がる
えーと、確かこれが天空の剣の元となる武器なんだっけ？
�Wの時点で初めは弱体化してた気がする

>>43
そんな事ないだろ、実際すごかったし

ちょっといじるだけで、もし凄い剣になるなら、
その錆びた剣のポテンシャルが凄まじかったってだけだろ。
引き換え券さんマジ見る目ねぇｗ
まぁ装備できねークソ剣だから、ある意味見る目あるのか？

どんだけ凄い剣でも装備できなきゃ、強い剣持って強くなりたいテリーさんにはゴミだろうし。

んでも牙探せよｗ

と言うか

>>43
女の適当なんて言ってるけど君や俺なんかより力持ちだと思う｡

力はともかく、
親父の技術そのものは受け継いでいるのだから、
「女だから」って理由でヘボはねーな。
親父もヘボ鍛冶屋だった言うなら、それ受け継いでもヘボだろって話にはなるがｗ

ジパングの鍛冶師はゾーマ以上の力を秘めていることは明白だが、
サリィがデスタムーア以上の力を持っているとは思えない

ちょっと意味が分からないですね

>>40
今回の付録のファミコン神拳によれば、「ロトの勇者の時代から100年！伝説の中に消えてしまった武器もあるけど、新しい強力な武器や防具もいっぱい生み出されたのだ！なかには、あのロトの剣以上の破壊力を持つものもあるという！」…との事。

ロトの剣の攻撃力がＩと同じな以上、時代の進歩で より強力な武器が作れるようになったと考えるのが妥当そうだな。

防具の方は相変わらず最強、ってのが説明つかないような。

２で劣化してるのは単にロトの血が3分割された影響じゃないの
半人前じゃ十分な性能を引き出せないんだろ

ロトの血が薄まった説、錆びた説、稲妻の剣にパワーを封印説、他の武器が進化した説
色々有るけれど個人的には稲妻の剣にパワーを封印説が好きだな。

ゆう帝が直接関わってるファミコン神拳に書かれてるのであれば
他の武器が進化した説で間違いないな残念ながら。

伝説のロトの剣より他の一般武器が強くなったとかは嫌だけど
これで確定だろう、長年の論争に終止符だな。

ただ伝説のロトの剣より他の一般武器が強くなったことが確定だと
魔物の強さも2＞1＞3で確定するな。

大かなづち強すぎ！

>>54
しかしそれだと比率的に今まで弱い武器がロトのつるぎの威力に近くなったのか
ちょっと考えにくい

>>54

こちらの人数は考慮無し？
１人・3人・4人がかりｗｗ
っていうと揚げ足取りになるからやめとくね

ロトの剣＝草薙の剣説なんてのもあったね。

２ロトの剣(攻撃力40)と３王者の剣(120)が
全く同じ物だとすると、
DQ２の攻撃力の数値は３のそれの3倍の価値がある事になってしまう。
そうすると、２のひのきの棒は３換算で攻撃力6（棍棒並）、
棍棒は24(鉄の槍並)、銅の剣は30(鋼の剣並)、
鋼の剣は90（稲妻の剣以上）という事になる。
いくら３から２までに数百年の時代が流れてるとは言え、
ちょっとこの上昇の仕方は不自然じゃないか、と。
防具や建築物等の文明の発展具合、
モンスターの強さも合わせて考えるとなおのこと。

ゆう帝が言ってるのはあくまで１から２の話だろうから
３から１ではロトの剣の威力が落ちたという可能性はまだある
ゾーマのように破壊してしまうと修復されてしまうので
竜王が見た目はそのままに威力だけ落とすように魔法をかけたんだ
一応アレフガルド内では一番強い程度の威力に抑えとけばバレない

>>37
戦うためのパスワードが｢やみのころも｣だからあれは闇ゾーマとなる
ということは光の玉持ちの竜王よりは確実に弱くなるな

>59
いや、３→１→２と威力が落ちてるのは間違いないんじゃないか。
ただそれが「他の武器の進化による相対的な弱化」だけだとするとちと不自然なんで、
劣化とか別物とか竜王の呪いとかの方がスッキリするかな、と。

ラミレスの剣なんて劣化し過ぎて装備できないレベルだし
武器として使えるだけまだましかな

ラミレスって何だよ

>>46
そもそも「錆びる」って時点でたいしたポテンシャルじゃねーわなｗ

>>47
＞女の適当なんて言ってるけど君や俺なんかより力持ちだと思う｡

>>48
＞親父の技術そのものは受け継いでいるのだから、
＞「女だから」って理由でヘボはねーな。

↑
そもそも人間の力で改造強化作成できる時点でたいしたことねーっつってんのｗｗ
俺やおまえより上とか、親父の技術を受け継いでる（笑）とか、そんな次元の話じゃなくてｗ

例えばFFのアルテマウェポンやラグナロクは
神々が鍛え上げし伝説の武器だから、人間が到底どうこうできるレベルのものではない。
そういうものが真の最強武器と言うものだ。

２のあれはパパスの剣同様主人公がロトを越えたという演出的要素じゃないのか

＞例えばFFのアルテマウェポンやラグナロクは
＞神々が鍛え上げし伝説の武器だから、人間が到底どうこうできるレベルのものではない。
＞そういうものが真の最強武器と言うものだ。
そんなもんゲームによるだろ、何言ってるんだこいつ

>>64
永久アストロン製品以外に其んな物は存在しないんでは？
９は知らんが其れ迄のDQ史上で最強のルビスの剣だって
ウォーターカッターに掛かったら切断できるのでは？

と言うか>>65もやってるが其の三行、「だっておｗｗｗｗｗ」AAの対象だ

>>61
錆びた剣は装備できるだろう、馬鹿めが

>>29-30
室伏広治でも素手で超合金製日本刀様形状模造刀リアル斬鉄剣（『藤岡弘、』命名。詳しくは
『リアル斬鉄剣 - Wikipedia』）を圧し折る事はできないが俺は即席プレス機を作り、折れる｡

戦闘能力や大魔王としての格の評価に直結しない冶金技術も評価対象に入るの？

>69
いやでも、室伏氏が３年かけて斬鉄剣を折りました！　とか言ったらどうよ。
「プレス機を作れば良いだけでは」「そんな事する間に練習した方が」と思わないか？
むしろあの件で問題になるのは
「何故ゾーマは３年もかけて自力で王者の剣を破壊する事にこだわったのか」
という点だと思う。
まあ本人は特技が氷系特化だから自力で火を吐いて溶かすとかは難しいかもしれんが、
それでも部下は一杯いるんだ、マイラの村にある程度の加工設備は作れるだろう。
単に王者の剣を破壊したいだけならその方が確実だし手っ取り早い。
にもかかわらず、ある意味無駄な作業に３年も費やす事のできる、
その情念と言うか、モチベーションはどこから沸いてくるんだろうか。

川島編を含め原作全部の描写を総合的に検証すると勝負にもならないので対前田戦のみで比較

フェイントを使わずに只のパンチで前田を鼻血一つ出さずにKOする鬼塚
フェイントを駆使し目隠しを使いアッパーと回し蹴りの薬師寺最強コンボを使って前田をKOする薬師寺
顎を割られ普通なら激痛でのたうち回ってる筈の鬼塚が食らったソバットにはフェイントが掛けられている
中途半端なスクリュー食らって「ぐわあっ」と言って倒れた薬師寺が相打ちしたソバットにはフェイントは掛けられていない
鬼塚戦前田　　鬼塚が串を使う前から大口開けて苦しそうにはーはー言っている自らも拳を負傷させた
薬師寺戦前田　薬師寺を倒しても大口も開けずに少ししか息を切らしてない何処も大怪我をしていない
鬼塚戦前田　全く余裕無し　鬼塚が赤城を相手にし時間を稼いでくれたお陰で復活出来た　無駄に体力を消耗した鬼塚に不意打ちで全力のストレートを当てる
薬師寺戦前田　いきなり左フックを当て、笑ったり態々倒れてる薬師寺を立たせてソバットを「ほっ」とか言って当てようとする余裕振り　胸倉を掴んで殴る所を千秋に邪魔される

鬼塚は気絶後本気前田にアッパーで顎を割られても攻撃を当て、更に割れた顎にソバットが直撃しても凶器を使ってまで勝とうとする
薬師寺は気絶後本気前田に触れる事も出来ずにスクリュー1発食らっただけで川に落とされ何処も大怪我してないのに即降参する

前田から受けた主な攻撃
鬼塚　気絶後前田の不意打ちストレート　拳を潰したアッパー　フェイントを掛けたソバットが割れた顎直撃　コンクリートにバックドロップで後頭部を直撃
薬師寺　 気絶前前田がバランスを崩した中途半端スクリュー　何処も大怪我してないボディにソバット相打ち　気絶後前田にはスクリュー1発食らっただけ

感情輸入教祖の基地外論であるスクリュー無し前田戦
鬼塚　万全本気前田のソバットをガードしマウントを取って倒す　その後離れているのでソバットガードのお陰で勝てた訳ではない
薬師寺　六車を舐めててダメージを負った直後のスクリュー無し前田相手に不意打ちしといて初見なのに蹴りを見切られ掴まれ倒される

原作描写の何処をどう比較しても　鬼塚＞薬師寺

ロトの剣は竜王の返り血を浴びて弱体化した

> 単に王者の剣を破壊したいだけならその方が確実だし手っ取り早い｡
> にもかかわらず、ある意味無駄な作業に３年も費やす事のできる､
> その情念と言うか、モチベーションはどこから沸いてくるんだろうか｡

鷹の目「ひまつぶし｣
10年前くらい迄の少年ジャンプ「ブルワーカー｣
ＴＶ通販「〇〇ブレード｣

昔ＴＶで流行った、真ん中の柄を握って揺らす板っぱち、何て言ったっけ？

闇の衣を脱いだ状態で鍛えておけば、
３主達をもっと苦戦させれただろうに……
でもそれだと三年じゃ足りなかったか。

竜王も地下宮殿のガーデニングに精を出してた節があるからな。
あの城に住むと趣味に没頭したくなるのかしら。

実際のところ３年掛かったと言っても
別にその台詞を吐いたやつがゾーマが３年頑張る姿を見たわけでもない
もしかしたらゾーマが３年間剣術の練習をしてて部下に笑われたからブッ壊した
みたいな可能性も無いわけではない。箱の中の猫と同じ理論だが。

鍛冶屋みたいに熱して溶かせばよかったのに冷気しか使えないから…

>>75
そりゃそうだがゲーム中の表現をそういう理論で否定してたら
考察なんかできないぞ

>>77
仕事の合間にちょっと息抜きで作業してたんじゃないの？
そしたら気が付いたら3年・・・・・

大魔王バーン（老）は
光魔の杖一撃でオリハルコンの剣を折りました

折っただけじゃな、所詮武器でやっただけだし

>>78
普通に考えて、ゾーマが実際に王者の剣を破壊したんじゃなくて
やっぱり手下に依頼して壊させたんだろう

よく ○○の武将が城をつくった という言い回しがあるがそれと同じで
実際に築城したのは大工さんだからな

>>75
『シュレディンガーの猫』の答えをイシス在中の猫型魔物に聞いてみよう

また王者の剣の話かよ・・・。

配下の将の人数は多さはオルゴ・デミーラが一番多いのかな

>>83
流れを見れば今回こそ穏やかに収束しそうな雰囲気なのに
何でそこまで毛嫌いして思考停止した物の言い方してブチ壊すの？敵意？

>>84
配下の特殊能力もオルゴ軍が一番スゴそう。
でも戦闘能力ならデスタ軍の方がスゴそう。
カンだけど・・・。

>>85
そういうお宅は敵意むき出しじゃないか☆

ゾーマだよ。カリスマ性。音楽もかっこいい。

ドレアムはサタンジェネラルよデュランの使い回なのが残念。

俺はドレアム戦の音楽の方が好きだけど・・・
一般的ドラクエファンの人気もドレアム戦の音楽が一位。次がムドー戦。

ドレアムの音楽って通常ボス戦だが
嫌いじゃないがそんなに人気あるとは思えない。
それなら普通にムドーの方が人気だろう。
俺はゾーマ、ラプソーン、エルギオスのどれがの戦闘曲が一番好きですな。

音楽ならムドーだなあ

音楽ならラプソーン派

ラーミア派じゃねーか！

魔法防御という敵意積極的に取り入れた方が良いのは同意する。
しかし、高レベルになっても、中級魔法のダメージに怯えるのは、
緊張感最後まで維持ベギラマててもなとも思う。

呪文耐性防具で中級程度雑魚だろ

たくやのパパラプソーンす

三回行動でザラキとか入れてくるラスボス欲しいな
スカラとザラキと激しい炎とかのシドーとかなら極悪じゃん

HPやレベル関係なく即死させる攻撃でパーティー半壊させて、回復にまわろうとしたところで全体攻撃放って補助呪文でカバーする
楽しいと思うけどな、そんなラスボス

ＤＱ９のデスピサロは３回行動でザラキを使いますが何か？

７のデミーラ最終形態はラリホーを使ってきたが
複数眠る可能性があることを考えたら妖しい瞳より危険な行動だなと思ったことがある

ザラキよりバシルーラの方が凶悪だな
復帰できないから
バラモスが使ってくるが

馬車の扉を閉めて開かなくするラスボスも必要だな

>>100
復帰出来ないと詰むしかないけど、復帰出来るなら詰めないし、ジタバタあがくそのバランスは欲しくない？
希望を持たせて絶望で返すラスボスらしくて最高じゃん

>>101
一軍皆死んで馬車から二軍が飛び出すところが堪らないから、その案は却下したいな

>>98
DQ4なら最高だったね
クリフトばりのザラキが欲しかった

ラスボスじゃないけどゲマはやけつくいき使うよな
一回も喰らったこと無いけどあれでしびれたらブチ切れると思う

>>105
麻痺が4、5ターンで自然回復とかならベストじゃない？
焼け付く息でマヒしたところをメラゾーマ連発
ゲマらしくていいと思う

コントローラー投げつけたくなる敵が減ったと思うな最近のドラクエ
FC1のラリホーや2のザラキの緊張感は欲しくない？

ばくだんいわ弱体化しすぎだな
ミミックも怖くないし
タルやタンスにも魔物を入れろよ

正直あんまり欲しくない。
心臓に悪いし、昔ほど時間に余裕は無いからな。
特に２のメガンテは怖すぎる。効く前に画面が真っ赤になるのは背筋が寒くなる。
あんな怖さは昔だけで十分すぎる。

>>109
FC2のメガンテはやばかったね
けっこうな頻度で敵が使ってくるし、敵自体も一発で死なない手強い奴ばかりだし
いつもサマルにザラキ唱えさせてた覚えがあるw

2のメガンテはイメージが先行してる
実際発動条件がまあまあ厳しく、発動させることができるレベルなら逃げなきゃ消費が大きすぎる事から
さほどの回数くらったわけじゃないと思う
通常打撃も内部的にはメガンテなのか？と疑うと怖いけど

最後にラスボスがメガンテ使ってきて耐えれなきゃ全滅とかは？

×耐えれなきゃ
○耐えられなきゃ

もしもしゾーマは「バトルロードは市村が関わっているから認めん」
「レベルファイブはクソ」と他のスレでよく言ってるが、
俺にはむしろ市村L5作品のほうがゾーマを優遇しているように見える。
DQ9でもバトルロードでも、ゾーマは実力以上に不当に持ち上げられている感じだ。

デスタムーアの小物臭はどうかならんかな

強いのかもしれんが何だかな

>>115
こいつは強さと能力なら大魔王に相応しいんだが
ヘタレ台詞と隠しボスのイベントが全てを奪っているからなぁ
ミルドラースみたいに出番が無い方が威厳が保ててよかったんじゃないかと

↑そうなんだよね
ドレアムにやられ、またそれにびびって
いろいろやって・・・・

だからこいつを一位といわれると反射的にえっとなる

そういう部分で昔のドラクエは有利だよね
出番が少ない分幻滅させるようなことがないから（デスピサロは除く）
その辺りがゾーマ信者を増長させてるのかも

せめてゾーマは最後の台詞の時に笑わなければなあ、あれで負け惜しみに聞こえる。
ゾーマはトップより右腕ポジションの方が良く似合う。

ダークドレアムには、なんつーかカリスマ性があるよな。
強さなどとは違う、カリスマ性。FFで言うとセフィロスやシーモアに通ずるものがある。

やっぱりいまの時代は、敵役も完全な人型でなければならないと思う。
化け物みたいな恰好してる奴は、もう中ボス以下にしかなりえない。

>>89
通常のボス戦でもドレアム戦だとやっぱり一味違ったものに聞こえる。
そう言う意味では、ドレアム戦で流れる戦闘曲がドラクエでもっとも人気がある、といえるのもうなずける。
基本的に戦闘曲の人気はそのボスの強さに比例する。

死ねよカス

戦闘曲で一番人気は大空にまうじゃなかったっけ？
（ボスくくり）



ラプソーン（メタボーン）が一番人気か
ついにデブの時代が来たかｗｗ

鳥山キャラの魅力は人外だろｊｋ
だがラプソーンてめぇはダメだｗ

>>123
おおぞらに戦う人気は>>92の言うとおりラーミア派だなｗ
おおぞらをとぶは�Vの曲
懐古厨もゆとりも好きなんだから多いでしょ

モテキがついに来たと思ったメタボーンに謝れ！！！

まぎらわしくしてＡＣにも謝れ！！！

同じくメタボだがこれはと期待した俺に謝れ！！！
糞知ったか>>121め、基本に忠実にしろ！！

848 自分：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 20:24:15.73 0
l　　ｧ┬‐┬‐-.,　　　　　　　,.-‐┬‐┬ｧ　　l
,' 　＼'=:;_l_＿､ﾆ-　 l　l　-ﾆ､＿_l_;:='／　 ',
i　　　　‐─ー　／　l　l　＼　ー─‐　　　　i
l 　 　 　 　 　／　　 l　l　　 ＼　 　 　 　 　 l
　　　　　　　/ 　　　.l　l　 　　 ':,
.　　　　 　 /　　　　 ｌ　l　　　　　':,
　　　　 ／　 　　　　l　l　　　　　　＼
　　 .／{　　　　　 　 l　l　 　 　 　 　 }＼.
　　　 　ヽ、　＿＿　l　l　 ＿＿　 ,.,r'
　　　 　 　 　 ¨¨¨｀ーー´¨¨¨
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　　　　　　 　 　 　 ,.j　j,.
　　　　　　　　,. -‐'" ￣ ゛'‐- 、
　　　 　 ,.-‐'" -‐‐┬‐┬‐‐-　゛'‐-.,
　　　　 ￣ ｀ー┴‐┴‐┴‐ー´ ￣
　　　　　 　 ｀ﾞ'ヽ､ ＿　　＿ -‐'"
　　　　　　　　　　 　 ￣

>>119
> せめてゾーマは最後の台詞の時に笑わなければなあ、あれで負け惜しみに聞こえる｡
> ゾーマはトップより右腕ポジションの方が良く似合う｡

俺は逆。悪役の末期の高笑いには何種類有る｡
一、最終最期に精神が来し狂い笑い
二、茫然自失の果ての高笑い
三、負け惜しみの反発としての高笑い
四、負けた筈だったが最期を迎え万感の思いが巡る中で至った、大往生の境地からの高笑い
五、現時点に於いて魔物を統べる自分が負けても尚、邪悪は健在である事を確信しての高笑い
六、其れ迄、生来不敗の者が待ち焦がれた敗北感を遂に得て歓喜（好例：餓狼伝説ＳＰクラウザー)
七、笑い上戸
八、只のバカ

ドレアムも規定ターン以上で倒すと
「うむ、やるな。しかしこれだけ時間がかかっていてはまだまだ私を倒せたことにはならんぞ！！」
みたいなセリフを言うけど
これはこれで重みがある。なんというかカリスマ性が。
ただの負け惜しみの高笑いでは無い。
やっぱり相手が化け物か完全な人型かで、カリスマ性が違ってくる。

カリスマかどうかは知らんが、負け惜しみにしか聞こえないが…

それならまだゾーマのほうがいいわ

ゾーマの場合はそのまま死んじゃうからな
ドレアムや神竜の場合、実際倒せてないわけだし

ドレアム、カリスマ、FFはNG推奨ワード

ドレアムをNGにしたらこのスレの一番の主役がいなくなってまうでｗｗ

テンプレ嫁

そもそもラスボスじゃないんだが
スレタイ読めない頭しかないのか？

カリスマとＦＦをＮＧにすればおｋ
これで強さを語らないゾーマ信者とＤＱアンチを潰せる
そもそもカリスマは指導力に関係するだけで強さは別問題だしね

ああラスボス限定か・・・
まぁなんにしてもドレアム抜きの強さ議論なんて主役のいない演劇みたいなものだな・・・
純粋にラスボスではデスタムーア一択だろう

強さではそうなんだが、
そいつの名前が出るとどうしてもドレアムの名前が出てしまう

裏ボス有りのスレも別に立てるかな？ラスボスだけだとイマイチ盛り上がらないな。

もしもしゾーマもゾーマの強さには全く触れないで
「死ね」「殺す」と連呼するだけだからな
ゾーマ厨はキチガイ揃いよ

今後どんな凶悪なボスが出てきてもドレアムを超える威厳と魅力をもったボスはもう出てこないだろうな。
こういう人気はキャラクターの強さには必ずしも比例しない。
セフィロスのほうがエメラルドウェポンよりも人気があるのと同じ。

まるでゾーマ信者みたいなこと言うね、きみ

ゴミは黙ってろ

>>143
‥‥‥‥

＞こういう人気はキャラクターの強さには必ずしも比例しない
たしかにたしかにｗ
デスタムーアのほうがドレアムより人気だもんなぁ
封入率は同じなのにモンギャラHDの値段見たら歴然
やっぱ鳥山キャラは人外だよなぁｗ

もともと完全な人型じゃなく指四本でテカテカ鎧きた裸悪魔だったし
ムドー、ドレアムの曲が人気とかほざく時点で�Y以外他はまともにプレイしてないこと伺えるよキミぃｗ

ムドーはともかくドレアムは人気あるだろ

ムドーも人気あるだろ。
マジンガー様人気に近いけどｗ
ようは初見殺し的な人気・・・ｗ

まぁマジンガー様ほどでは無いかもしれんがなｗ

ラスボス人気について考えた

竜王
初代とは人気がどの作品でもあるもので、そのラスボスという人気はある。
また、唯一のドラゴンのラスボスというのも、まさにドラゴンクエストだ！

シドー
鬼畜ベホマのインパクト人気なら確実にある。
運が悪いと勝てない。
運がいいとまともにベホマ使わないし、ヌルイ攻撃をするから、あっけない雑魚ボス。
道中のほうが人気な２

ゾーマ
ロト編完結のボスとしての人気。またすぎやまこういちさんのBGMの良さもあって人気。
バラモスという強敵の更に裏に登場。そしてお馴染みの舞台など、
思い出補正を刺激する人気だろう。

デスピサロ
間違い無く悲劇人気。
ロザリー関連。
リメイクでシンシア生き返さないのは謎とか指摘しないことｗ

ミルドラース
ゲマのほうがよくも悪くもインパクトが強すぎて・・・
こいつが人気があるみたいなのは、実は一度も見たことが無い。
哀れｗ

デスタムーア
実は体感的にはかなり強い部類。ドレアムさんのかませだが、
気の毒同情補正もあって、それなりに人気なのでは無いだろうか？
強いことは強いし。ただドレアムにかなり人気も食われた感はあるｗ
ムーアさんにとって最悪の敵がドレアムｗ

オルゴデミーラ
一部でカルトな人気はある。世界制服をもっとも成し遂げそうだったという評価などから。
オカマはギャグ人気になるのかな？
神に化けたのは手が込んでたが、動機はなんだったんだろう？ｗ

８以降はまったくの未プレイなので何とも。

ラスボスとは少し違うが、登場回数が多いエスタークは、
初登場の４よりも、後からその強さ存在感などで、人気を得たと言えよう。
ドレアムの次に強いみたいな扱いも多いし。

そういや竜王には「世界の半分をやろう」人気もあったなぁ・・・
あれは印象深い。
FC版だとレベル１のパスをくれるとか、手が込んでるｗ
SFC版だと夢落ち・・・
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ラプソーンさんは道中の頑張り具合が泣ける
おそらく一番必死だったラスボス
壁画のビジュアル、犬の時の不気味さで期待させておいて
チビ→デブの見た目に心底がっかりしたプレイヤーは多いんじゃなかろうか
人気の高さはドルマゲスに取られた印象

エルギオスは一応倒したらED見れるボスだけど
ED見た後でやる事の方が圧倒的に多い9の仕様上、全く印象に残りにくいというか
ピサロ＆ロザリーの焼き直し感がエルギオス＆ラテーナにあるのも更に印象薄さに一役買ってるというか
ぶっちゃけ中ボス扱いでもいいよね

ピサロ＆ロザリーとエルギオス＆ラテーナは割と違うぞ
深く考えないと似てるなぁと思わなくもないけど、まぁここで語ることじゃないか
神様のアレ具合はどっちもどっちだけどな

いや、だから、ドレアムにはだれも敵わないんだって
人気も実力も

スレ違いだから

ドレアム信者御一行様ご案内
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316447585/

ドレアムはチートだよな
イオナズンとか食らって笑ってるし…

既出だろうが、ドレアムはラスボスじゃないだろ・・・

ドレアム厨は本当にアレだな

ドレアム厨、ゾーマ厨、ピサロ厨…
ドレアムアンチ、ゾーマアンチ、ピサロアンチ…
みんなおかしいよ

デスピサロは前々スレでミルドラース以下確定したよ。

ピサロは実績が無いからミルドラースより下とスレで判断されたが
確定したと断言できるほどのセリフはゲーム内には存在しないだろ。

一番の小物はピサロだよなぁ

単に強さだけ見たらゾーマが一番弱いけどな

>>160
いや
マスドラ、マーサの態度、ストーリー構成などから
ミルド以下は確定していたよ（詳しくは前々スレ）

ラプソーン最強

難易度は4が一番低かった
幼少のころ1、2、3とリアルタイムでクリアできなかったが4だけは余裕でクリアできた
よってデスピサロが最弱でおｋ

ドレアムの強さを議論するのはNGだが、比較に出すくらいならおｋだと思うぜ

ＤＱ１０のラスボスは強いのかな？

これを言ったら確実にもしもしゾーマは発狂すると思うが、
市村はゾーマ厨だと思う
ソースはバトルロード

もしもしゾーマ其之弐の方だが
竜王症学校を卒業して
ゾーマ厨学校を卒業し
駄菓子菓子
エスターク好校を未だに卒業できない俺は一体…

エスタークに戦士のパジャマを着せたい

元祖もしもしゾーマは、論証も半端、妄想も半端、なのに何で其んな程度でゾーマ儲と言う？
ゾーマ厨卒の俺から言わせれば元祖もしもしゾーマはゾーマ厨の恥｡

元祖もしもしゾーマはもしもしと呼ばれたくないだけのためにスマホに機種変したようだからな。
スマホで末尾0にしても、口調が全く同じだから意味がなかったのだが。
結局もしもしゾーマと呼ばれるもしもしゾーマが嘆かわしい。

信じる心だけは半端じゃないのです。

エスタークはどちらかというと
右利きなのか左利きなのか？

左利きのラスボスはいるのか？

現代脳研究で判明してる事らしいが
両利き（内訳的には五分五分だが結果的にはハイブリッド）は居る｡
国分太一は左が開発されてないだけで脳的には両利きだった｡
好例：スイッチピッチャーのランディジョンソン

エスタークはそうかな？

それならシドーは何利き？

世界の危機

>>177
上手いｗｗ

iphone

設定
機内モード ON
キャリアからソフトバンクが消える
機内モード OFF
ID変更終了

末尾が i になる確率は低めで、大抵は0でPC扱い

Y

ドラクエは1〜8までしかやってないけども、ラスボスランクなら脳内だとこんな認識。

S+
S
A+ オルゴ デスタムーア
A ゾーマ ミルドラース ラプソーン
B+ デスピサロ シドー
B りゅうおう

C

ラスボス以外を入れるなら、S+にドレアムと修行後神様、Sにエスターク、B+に眠ターク、Bにバラモス、Cにハーゴンという感じ。

もしもしゾーマはまたこのスレに寄り付かなくなったか
しかしいつものスレでｲﾁﾑﾗｶﾞｰﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞｶﾞｰと連呼しているので特定するのは容易い事だ

病院に入れられたんじゃなかったのか

ミルドラースってセリフでは強そうなのに、歴代パーティーでも弱そうな５メンバーごときにキーアイテム（光の玉とかラーの鏡みたいな）無しに負けたから
全部（自称）がつく感じ。

本当ならあれからもっと力を蓄えて、人間世界の本格的な侵略も行い、５勇者が二十歳前後になったころ仲間を集めて聖なるアイテムを使ってなんとか勝てるくらいになるはずだったけど
５主人公が優秀過ぎて両陣営とも弱い内に終わってしまったみたいな雰囲気のイメージ

正確に言うなら主人公の特殊能力がチートで自分の部下が予想より強かったという感じ。
勇者は、まぁシリーズでは一番未熟だな。こいつだけならミルドラースもどうにかしただろう。

５のパーティーって１・２・３よりは強そう

ラスボス「出でよ、爆弾岩！　そして自爆せよ!!」
爆弾岩が現れた爆弾岩が現れた爆弾岩が現れた爆弾岩が現れた
爆弾岩が現れた爆弾岩が現れた爆弾岩が現れた爆弾岩が現れた
爆弾岩はメガンテを唱えた爆弾岩はメガンテを唱えた爆弾岩はメガンテを唱えた爆弾岩はメガンテを唱えた
爆弾岩はメガンテを唱えた爆弾岩はメガンテを唱えた爆弾岩はメガンテを唱えた爆弾岩はメガンテを唱えた

ラスボス「以下同文！」

結局勇者も天空の武具も要らなくてワロタ
パパスかわいそす

かわのこしまきの方が可哀相だぜ

もしもしゾーマ、来んかァ！！！
お前をいじめるのが俺の喜び、死ぬ行く者こそ美しいｗ

しかし今にして思えば
もしもしゾーマが「死ね」「殺す」を連投していたのは
もしかしてゾーマになりきっていたつもりなんだろうか？

エネマグラ＞ドレアム＞ゾーマくらいか？

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111106/biz11110618000005-n1.htm
ゲームデザイナーの堀井雄二さん
　−−過去の作品のリメーク版で、書き直したシナリオもある

　「シナリオの書き換えに抵抗はなかった。前と同じではつまらないから」


つまりピサロ仲間のシナリオを描いたのは掘井ということになるが、
ｲﾁﾑﾗｲﾁﾑﾗ言ってるもしもしゾーマはどうすんだ？

おーい、出てこんかぁ！もしもしゾーマ！
まさか今更後悔してんの？
喧嘩売ったことに

とりあえず、シリーズ最弱はゾーマってことか。

もしもしゾーマの反論もないようだし、異論なしってことで

闇ゾーマの話しようぜ

>>184
パーティとしては最強クラスだぞ？
勇者を2人擁してるうえ、主人公自身も相当な血統

世界を救った英雄
伝説の勇者の父
神と親交がある
世界最大の王国の王
世界第二位の王国と同盟関係
世界を救った英雄
世界最大の富豪とのパイプがある
超能力集落と関わりが深い
魔王軍も瞬殺できるほどの最強モンスター軍団を従える
準魔王級のモンスターを2体従える

ドラクエ史上屈指の覇王なわけだが

ゾーマがドレアムを倒してる画像を撮影して、YOUTUBEにUPしてるヤツがいるんだけど、
携帯電話かなにかで、アーケードゲームの画面を撮影したらしく、画面に撮影者自身の顔が
映り込んでた
顔と見た目が、まさに最底辺の典型的なブサイクキモオタだったからクッソ吹いたw

そのキモオタがもしもしゾーマだな

>>198
世界を救った英雄がダブってる

一番弱いのはデスピサロだと思うけどなぁ
未完成の道具を使って誕生した、未完成の魔獣
↑ラスボスでありながら、未完成って設定は、デスピサロだけだろ
しかも、自分の自我が消滅して、道具に振り回されてるのもピサロだけ
加えて言うと、部下からのクーデターを許すほどカリスマ性や組織力が弱い
次元をねじ曲げたりする魔力も無いし

エルギオスも最弱候補かな

ＤＱ１０のラスボスは強いのかな？

ネトゲだと今まで基準の強さにはならんだろうな。
今までのラスボスって実は１・２を除けばあまり数値のインフレしてないんだが
（ＳＦＣ３のゾーマと９のエルギオスのＨＰはほぼ同じ）
１０はどうなることやら

>>196>>199 こいつらやべえわw
まだもしもしゾーマとか粘着してるし
引くほどキモイワw
しかもつべに動画あげた撮影者の悪口を言い出す始末
アタマいかれてんのかぼけがwww
その執着心をリアルに生かせよクソニートが死ね

そんなことより
バトルロードは市村が関わっているから認めないのか
それともバトルロードでは闇ゾーマ最強だからゾーマ最強なのか
いい加減はっきりさせろもしもしゾーマ

凄い執着心だな
レス早いし
何ヶ月もここで待っていたのか？
キチガイゾーマアンチ
知りたいか？
お前が死ねばいいwそしたらそんなくだらん悩みは消えるぞ
割とマジで自殺をオススメする
たかがネットの言い争いでそこまで執着する
お前の人生ヤバいわw
お前生きてる意味あるの？w

今日はどこのスレでｲﾁﾑﾗｲﾁﾑﾗﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ言ってるんだ？
ゾーマ信者のｲﾁﾑﾗの悪口は言うなよ

正論だなwこのもしもしゾーマアンチはもう荒しの粋だわw
ほんと壊れてるwww

もしもしゾーマのID変更の手口は>>179で晒されているんだが

一応アンカーさしておこうか？
>>206お前のことな
凄い執着心だな
レス早いし
何ヶ月もここで待っていたのか？
キチガイゾーマアンチ
知りたいか？
お前が死ねばいいwそしたらそんなくだらん悩みは消えるぞ
割とマジで自殺をオススメする
たかがネットの言い争いでそこまで執着する
お前の人生ヤバいわw
お前生きてる意味あるの？w

やはり携帯でのID変更ではタイムラグがあるようだな
無理すんなもしもしゾーマ
バレバレなんだから

擁護しているわけではない
俺はこのもしもしゾーマアンチが嫌いである
こいつは関係ないスレでももしもしゾーマがどうとか言って荒らしてる基地外
アク禁になっちまえよ基地外

せっかくIDを使い分けているんだから、口調も変えることをお勧めする、
あと、過疎スレに同時刻に出てきたら意味ないだろ

>>179>>210
ありえないな
キチガイの妄想だわ
何で俺がiphoneなんだよ
狂った妄想だ

ゾーマが弱いと言われていることに対しての反論をしろよ
そのID2つ使い分けてよ

>>214
いやお前はウザイ
自覚しろよ屑
自分が叩かれたら自演扱いか？不自然にスレ上げたくせにな
そもそも過疎スレのくせに即レスするお前は何なんだ？

不自然にスレ上げたのは>>205のお前のもう一つのIDだろ
もうボロが出てきたか

>>216
自分が荒らし行為をやっている自覚がないようだな
お前自分のレス冷静に読み返してみろよ
ただゾーマとゾーマ信者をひたすら叩いてるだけ
そんな外道は叩かれて当たり前

>>218
上げたのは井戸魔人だろ馬鹿かお前は
お前のせいで過疎ったんだろそもそも
お前の行為は許されるとでも？

携帯からではメ欄のagesageは区別できんのか？
よくそんなポンコツでインターネットできるな

ハッスルしすぎてID:Ys3BdCrX0に変える余裕も無いか

>>221
何言ってんだお前は？日本語おかしいだろ
お前は只の荒しだって言ってんだよ基地外

>>222
予防線か
早く自殺したら？

そのポンコツにはタブ機能はないのか？
向こうのスレで全く無反応だからな
携帯はつらいな

>>222
ぽんこつはお前の頭だろwまともに会話のキャチボールも出来ないらしいw
で？お前は荒しじゃないのか？

さすがにID2つ使いつつ複数のスレを跨ぐスキルはないか
まあ携帯だからしょうがないな

>>225
どうした？もう詰みか？

>>227
どこのスレの話だ？wお前の会話は自己完結しててワケワカンネーんだよw
俺がお前を叩いたスレの事か？

>>227
逃げるなよグズ

>>227
で？お前は荒らしじゃないの？

スレが３つになったぞ
追いついてこれるか？

逃げたかかすが

速いぞ勝利宣言
あっちのスレは放置してていいのか？

>>232
だからどこのスレだ？連投規制にでも引っかかったか？一人はつらいなwww

そもそもゾーマは最弱という結論が出ているんだから
その信者が勝利宣言するのもおかしな話だ

>>236
話題変えて逃げるのかよ
荒しだよなお前？ここだけじゃなくて

>>234
現実お前がボコボコにされてるだけ




情けないなw他スレに誘導しようと必死だなw

さっきの発言でピンときたがもしかして「殺す」を連呼したためアク禁されたとか？

>>236
赤いロトの鎧がカッケーとか言ってた厨房もお前だろ？漫画ネタきめえわwww

お前はスレ移動したくてもできないもんな
そのポンコツもしもしじゃあ

>>239
俺はお前に自殺をすすめているだけ

前みたいに「殺す」を連呼してみたらどうだ？
憎いんだろう？

>>241
決め付けと自己完結じゃ会話になってないよwアスペは質問に一切答えられないのなw

そもそもゾーマは最弱なのにその信者が「殺す」って
ザコには無理だって

しかし今にして思えば
もしもしゾーマが「死ね」「殺す」を連投していたのは
もしかしてゾーマになりきっていたつもりなんだろうか？

>>243
いつ殺すなんて言った？
レス持ってきて

>>245
ハイハイ荒しでしたか
そうやってゾーマを叩きたいだけなんだろ？屑www

ID:PsHLwILv0
糖質かこいつwww独りでぶつぶつ現実逃避w

いいね
この嫉妬に狂った書き込み

172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2011/05/06(金) 07:37:15.61 ID:OZ80JWKSO [2/8]
>>143
てめえ言いがかりはいい加減にしとけよ
殺すぞ屑
ガキみたいにほざきやがって

>>169
今時PCくらい誰でも持ってるだろ
お前の貧乏臭さとヲタク臭さを露呈しているだけだぞ
常時PCに張り付いとるゴミは死んどけや

語彙が貧困だからすぐ同一人物とわかるのがもしもしゾーマの悲しいところ

>>250
お前キチガイだろ
いつかと思ったら半年前の書き込みに執着してたのかよww

>>250
何に嫉妬だ？貧相なお前のどこに？何に？ww

で、今日はどこのスレでｲﾁﾑﾗｲﾁﾑﾗﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ言ってるんだ？
お前の巣にまで押しかけないことには感謝しろよ

いいね
この誰と戦っているんだ感が

176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2011/05/06(金) 08:29:34.44 ID:OZ80JWKSO [6/8]
>>105
大魔王召喚？はあ？殺すぞこの腐女子ピサロ厨
あれはカードバトルしてるって設定だろ


>>153
このピサロドレアム厨(市村)の腐女子(>>1)どうにかしろよ
きめえな

ピサロAとか殺すぞこの腐
進化の秘宝すら否定かコラ
お前みたいな腐女子が腐らせるんだよ
悔しかったら喉仏を撮って男って証明してみろよ

マジで死ねや腐女子

>>254
お前市村か？w

もしもしゾーマはゾーマの強さには全く触れないで
「死ね」「殺す」と連呼するだけだからな
ID二つ使ってもゾーマの弱さは擁護不可能って事か

>>254-255
何だ
市村ヲタのピサロ厨か
腐女子だろお前ww

ｲﾁﾑﾗがゾーマ厨だってことは知ってるか？

>>255
お前こそ誰と戦ってんだよw質問にも一切答えない
そんなに論破されるのがこええの？

それよりも「この発言は俺じゃない」
と否定できないあたり図星なんだな

>>257
だからお前は荒らしの自覚はるのか？屑が自己正当かしてんじゃねえよ

いいね
このネット上でしか粋がれない感まるだしなところが

178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2011/05/06(金) 08:39:09.13 ID:OZ80JWKSO [8/8]
>>157
殺すぞコラ

油断した時点で負け
挑戦者相手に手抜きしたは
言い訳に過ぎない


4、5に出てこないし
ドレアムはテリーに殺されたんだよ

>>259
ソースは？

携帯で過去ログは抽出できるのか？
こういうときつらいよな

ｲﾁﾑﾗが関わったバトルロードでゾーマが不当に強化
もう答えは出ているだろう

>>265
抽出したからお前のスレに乗り込んだんだがw

ちなみに市村が関わってないDQMJ2Pでは
ゾーマは空裂斬1発で即死な

>>266
ドレアムもプッシュされてただろ

よっぽどゾーマの話に触れられたくないんだな
スレ違いの話題を延々している荒らしはどっちなのか明らかだろう

>>268
その書き込みを執拗にしてた馬鹿もお前か

うむ、バトルロードは市村がごり押しで強化したゾーマよりもドレアムのほうが強いところが笑いどころで

もしもしゾーマはDQMJ2Pとバトルロード、どっちを取るんだ？
にっくき市村が作ったバトルロードを取るか？

>>270
いや、お前はゾーマ罵倒してるだけじゃん
それがうぜえのよ

ところでもうID一つに戻してもいいぞ
同じことだからな

>>273
お前は生きるか自殺するかを選べゴミ

ゾーマを罵倒されるのが嫌なら反論すればいいだけだろう
ファビョって「殺す」を連呼するからアク禁されるわけだ

>>275
現実逃避の負け犬wwww

な？都合の悪い質問には答えられない

>>277
されてねーわ
忘れていたよ
上がってたから見たらまだキチガイがいて驚いたわ

>>279
お前ブーメランだぞ
俺の質問に答えろよw荒しの自覚はないのか？自己愛のキチガイ

ゾーマ最弱といわれることに対して反論も出来ないままミジメに敗走した過去を忘れるとか酷い話だ

ID:PsHLwILv0
ゾーマ好きからしたらお前は立派な荒しで嫌がらせだわ

んで、どっちを取るんだ？
ｲﾁﾑﾗの靴の裏を舐めてでもゾーマが強いバトルロードを取るか？

>>282
お前みたいな基地外と議論しても無駄だからなw

>>284
てめえが市村の足でも舐めてドレアム強くしてもらえ

>>282
惨めに敗走か？www

>284
俺の靴舐めるか？

>>282
ほんとブーメランだなwまともに反論すら出来ずに敗走wミジメww

>>284
詰みか？
マヌケらしい冴えない最後の一言だったな

勢いよくやっちゃ駄目だなw心が弱いからすぐに逃げちゃうw
あの威勢はどうした？もっと遊ばせろよww

ありゃ？w本当に心折れちゃったか？w一人で連投してたから規制に引っかかったか？
どちらにせよ情けないのうwww

>>199
人間性が腐ってるわ
お前は晒せるのかと
お前はあのオヤジ以下だろw

ID:PsHLwILv0
返事がないただの屍のようだ

このまま逃げたら一生笑われるのになw半年も執着してたくせに
少し叩いたらへたれた敗北者w
負け犬は二度と来るなよw

思い出せる範囲で普通にプレイした初見での手応えでは

1　タイマンだから弱い、初見で倒せた
2　ロンダルキア攻略の方が苦戦した、初見で倒せたけどベホマでやや苦戦
3　バラモスの方が苦戦した、初見で倒せた
4　弱かった、初見で倒せた
5　ブオーンの方が苦戦した、魔界のモンスターの影響で楽勝
6　ムドーの方が苦戦した、初見で全滅、2回目で結構苦戦して倒せた
7　ヘルクラウダーの方が苦戦した、初見で倒せたやや苦戦
8　やってない
9　普通に倒せた、初見で倒せた

初見の体感では
6>7>2>3>9>5>4>1

>>284
数ヶ月粘着した俺という仇を眼前にしながら、いざやりあったら泣きながら敗北逃走
惨めを通り越してあんたがゴミにしか見えない
誇りがあるならその醜い面を、かっ切って自害しろ

ID:PsHLwILv0
悪質なゾーマアンチ(ﾟДﾟ)＜氏ね

>>284
よわっ
情けないな
今後どんな言い訳してもお前は敗北逃走したゴミという現実がつきまとう
死ぬまでバカにされるか
今すぐ死ぬか
グズのお前の人生じゃ大作ないだろw

大差なw
カスは消した
存分に議論、考察すればよろしい

ID:PsHLwILv0
悪質なゾーマアンチ(ﾟДﾟ)＜氏ね

>>284
お前は奇形の親の欠の穴舐めて生活費稼いでいるんだろ？
腐れニートが
屑家族もろとも心中しろ蛆虫野郎死ね

ID:PsHLwILv0
悪質なゾーマアンチ
マジ腐ってる

ID:PsHLwILv0
悪質なゾーマアンチ(ﾟДﾟ)＜氏ね

ざまあwwwそのまま自殺してもいいんだぜw
敗者が
生き恥だろw

>>284
ザまあwww無惨www

早く自殺してしまえ暗い人生しかないゴミ虫www
お前はやりすぎたんだよ
だからこれだけ公開レイプされてもお前を助ける人がいない

つまり粘着アンチは死ねってことよw

ID:PsHLwILv0
悪質なゾーマアンチ(ﾟДﾟ)＜氏ね

ゾーマが絡むとロクなことが無いな、このスレ

ID:PsHLwILv0
結局裸足逃げたままか情けねーゴミだ

>>251お前の自己紹介↓語彙が貧困だからすぐ同一人物とわかる　もしもしゾーマ、クウレツザン（）で一撃（）ゾーマは最弱　ポンコツ脳障害のオウムのように繰り返すキチガイwゾーマアンチの中でもクズだから誰も助けないwwww

251:11/20(日) 23:38 PsHLwILv0 [sage]
語彙が貧困だからすぐ同一人物とわかるのがもしもしゾーマの悲しいところ

>>255
これもお前の自己紹介か？↓別スレで俺を探して喚いてたんだろ？wwwキチガイw
いいね
この誰と戦っているんだ感が

>>263
まさにお前の事だなｗｗｗｗｗｗｗｗしかもろくにネットですら煽り合えない根性なしwwリアルだったらその醜いオタク面潰してるわw死んじまえよお前なんかwwwwwwww
↓
いいね
このネット上でしか粋がれない感まるだしなところが

>>282
まさに現状のお前wwwwwwww
↓
反論も出来ないままミジメに敗走

誰も同意がないwwwwwwwww屑のwwwひとりごとwww惨め悲惨wwwwwww
279:11/20(日) 23:56 PsHLwILv0 [sage]
な？都合の悪い質問には答えられない

>>284↓
んで、どっちを取るんだ？ オヤジのチンポじゃぶるのか？ババアの草ttまんこ手マンか？www腐れニートのアルバイトwwwwwwwwwwwwwwww

ID:PsHLwILv0
この悪質なアンチゾーマがくたばってメシウマｗｗｗ

マジで泣きながら敗北逃走か
てめえ二度ともしもしゾーマがどうだとか言うなよ
見つけたら粘着して叩いてやるからw
覚悟しとけ

>>284のことな
わかったかコラーw
殺すぞこの豚野郎
あははははははあはははははは返り討ちざまあwww

>>272
バトルロードではゾーマの方が強い
光の玉を使わなければな
お前はちゃんとプレイしろバーか

>>272
結局市村がごり押ししたってのも妄想だよな
妄想をどや顔で語るキチガイ死ね
お前は1000000000000000000000回死ね
くされが

いやゾーマの方が弱いだろバトルロードでも

>>315
光の玉を使えばだろ？ドレアム倒すのに専用アイテムとか無いしな

９のゾーマは中堅レベルでしたけどね。

光の玉使わなかったらとか前提が可笑しいとしか
じゃあラプソーン辺りが最強になるな

>>316
？？？てかモンバトのエルギオスとドレアムは闇の衣を強制で無効化してるんだが・・・？

まぁそれ以前にモンバトでの公式最強扱いはドレアムなんで今更な話だがね

ゾーマの闇の衣ってプレイヤーからすれば豆腐を斬るくらい簡単な紙防御だよね
光の玉当てるだけで無効化とか

外伝のバトルロードでも最強はドレアムって設定されてるし
全員が出そろった公式ナンバリングの9でもドレアムが最強って設定されてる
後者は堀井認定

ドレアムの話題はスレ違いだから、スレタイを見ろ

そうか、ならドレアム・エスターク以下の格下同士で議論しないとな

ゾーマ……カスみたいに弱い。
ドレアム…ラスボスですらない。そもそも言う程強くもない。

>>313
バトルロードでは�Tと�Uで土俵が違う。
アーケードやらずに動画だけ見て知ったフリしてたら、こんな人になる。

ビクトリーでは〜
とか、また都合の良い発言されるだろうが

>>1
やはり前々スレの「２」で決着でよかったな

>>327 井戸さん一応新しくスレ作ったのでこっちに来てくれないですかね？
【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ボス強さランキング
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1317508273/
最初の頃は来てくれてた見たいですが、最近はこのラスボス強さ議論スレ4を度々アゲてる見たいなので
出来ればこのスレはスルーしてボス強さランキングの方に来て欲しいです。

個人的にはこのスレも凄く思い入れがあるスレだけどこのスレの>>1のランキングも
ボス強さランキングの方にあるので問題無いと思うのですが、
あとゾーマ厨、ゾーマアンチの方もわざわざこのスレで戦ってくれるみたいなので
取り合えずこのスレはゾーマ厨VSゾーマアンチの対決の行方を見守るスレと言う事でどうでしょう？

>>328
了解

そっちはオレがやってない９ネタが多いから
ロムることが多くなると思うがな！

>>329
井戸魔神さんは9やらないの？
9はドラクエじゃない！って人もわりといるようだけどそんな感じ？

>>330
いや、やりこみのしすぎで寝坊して遅刻してから
６５歳までＤＱをやらないことを誓っているんだ


でもその頃
ＤＱ１０ってできるのかな？
オンラインだからなあ・・・

究極の粘着馬鹿が立てたアホスレシリーズいつの間に復活してたのかよｗｗｗ
これでまたコイツを弄って遊べるｗｗｗｗ

>>332
その後３日ほどレスがありませんでしたとさ

ＦＣ竜王
「しかしその武器では竜王は倒せまい。」
とあるように守備力２００。
Ｌｖ１９は必要
ＳＦＣ竜王
HPは大幅に上がって素早さも高いが攻撃面、守備面で弱体化 種の影響もあってＬｖ１７でも倒せる
ＦＣシドー
サマルを盾にして その間にルカナンをかけまくる 後は運次第。
ＳＦＣシドー
眠り攻撃が消えて２回攻撃が増えた ベホマはスクルト、ルカナンになったが こちらもスクルトやルカナンで対抗すりゃいい話
HPは７倍になったがルカナンの威力上昇やザオリクの使い勝手上昇でＦＣよりは弱い
ＦＣゾーマ
呪文はマヒャドと、バラモスに劣り、ブレスも氷の息と凍える吹雪なのでその辺はバラモスと大差無いが、攻撃力や守備力はバラモスより高く、頻繁に凍てつく波動を放つ。ただ、直前で賢者の石が手に入ったり勇者の武具があるのでバラモスより楽
ベホマに弱いのも残念
ＳＦＣゾーマ
氷の息が消えて凍える吹雪オンリーになり、攻撃力も上がったがこちらも耐性防具がかなり増えたのでＦＣと同じくらいの難易度
ＦＣデスピサロ
一回全滅すりゃＡＩが学んでくれるがそれでも最終形態はなかなか強い
ゾーマと違って凍てつく波動の無駄打ちがない
ＰＳデスピサロ
最終形態は攻撃力以外強化されてないのでＦＣより弱冠簡単

＞ＦＣデスピサロ
＞一回全滅すりゃＡＩが学んでくれるがそれでも最終形態はなかなか強い
＞ゾーマと違って凍てつく波動の無駄打ちがない
いや、すごい無駄打ちしますが…

アトラス、バズズ、ベリアルの三匹のパーティーとシドーが戦ったら、どちらが勝ちそうですか？

バズズのメガンテ

最強は範馬勇次郎で確定だろ？

バズズがメガンテでシドーを倒して
アトラスがバズズの妹に刺されるエンドか

>>338
王我かよ！
また勇次郎が勝ってしまったか？

オーガならオリハルコン製の剣を砕くのに3年もかかるまい

「できるさ」

幽幻真影流ならばな

セリフからしてりゅうおう＞ゾーマは確定だろ

いつか闇からまたなんか出てくるって言ってただけなのに
>>344みたいな低脳アスペゆとりの多いこと

ｲﾁﾑﾗもﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞもドラクエから卒業したし、
もしもしゾーマもドラクエから卒業すべきだな

>>343
うあああああああ・・・タフスレ住人が【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ4を練り歩いているううう

自分より格下のことを言ってたとしてもゾーマの小物感がさらに強まるだけなのは確か

大物感はあるだろ↓


ゾーマ・・・・フリーザ
デスタ・・・・セル
ドレアム・・・魔人ブウ

ゾーマ・・・・コルド大王

コルド大王はアスラゾーマ

ゾーマはせいぜい変身前のザーボンさん

じゃあバラモスはアプールか

ゾーマ・・・・初代ピッコロ
竜王・・・・マジュニア
ドレアム・・・・セル
カダブウ・・・・魔人ブウ

４初見から縛りプレイだからデスピサロさん強いイメージしかない・・・

今さらだが何でドレアムいるの？
ラスボスじゃないじゃん

【もしもしゾーマへ】


勇次郎厨の「王我」ってやつが来たら
相手してやってくれ

糞コテハンがいる時点でこのスレダメだな
見ろ議論になってない

未だにｵﾙｺﾞ･ﾃﾞﾐｰﾗに勝てない

図体でかくないやつはヒヒュドラオムドにタイマンで勝てないと思う

そのヒヒなんとかってのはそんなに強いの？

>>361
モンスターズのボス
２〜３回行動
ヒヒュドラードがこちらに与えるダメージは常に１．５倍
つねにマホカンタ　どうやっても消すことはできない
そのかわりヒヒュドラードは３匹分の場所をとり、
ほかのモンスターと組めない

ちゃんとレベル上げないと魔王つれてっても返り討ち
ギガサイズじゃないとタイマンで突破するのは不可能

３枠モンスターか。ギガボディ持ちで２〜３回行動ということね。
プロフェッショナルは無印２と大分変わったみたいだね。
無印２の時は、耐久３枠がクソゲー化してたけどその辺りマシになったのかな。

>>363
ターン制限が設けられたから永久に勝負がつかないことはない

>>356
ストーリーのラスボスではないけどゲームでのラスボスではあるよね

いや、ゲームのラスボスはデスタムーアだよ。
最後に戦うと言う意味ではね。

http://www.dragonquest.jp/news/detail/536/
竜王様がついに世界征服を成し遂げたぞ

もうすぐテリワンが出るがどうせまたゾーマはザコなんだろうなぁ
もしもしゾーマが「市村は認めん！」っつってたから
市村の関わってないJ2Pのゾーマはザコだと指摘したらファビョりだすから困る

デスタムーア第3形態はハンパ無く強い

25周年アニバーサリーのモンスター大図鑑より

ダークドレアム
◆最強の名にふさわしい実力
(前略)そのケタはずれな強さは複数の作品で示されており、
数多くいる魔王や大魔王たちと比較しても、最強との呼び声が高い存在なのだ。

公式はモンスターの中ではダークドレアム推しのようだ
エスタークの将来的な恐ろしさも繰り返して説明してたり、設定上ストーリー上の限界値が示されてないのが大きいんだろうが

あとは『全知全能の竜』マスタードラゴンと
それを踏まえての『総てのドラゴンの頂点に立つ』竜王か
竜王はエスタークと同様に完全には倒すことはできずに眠りについていたという設定もついてるな

シドーは恐ろしいものに逃げるネタが確定してしまったな

魔王にも
創造神の分身
異世界の侵略者
邪悪さによる究極進化
複合型

とあるが、異世界の侵略者型はゾーマ以外は神を冠してるわりに……

おるごでみーらって強い方なの？？
あっけなく倒した記憶があるんだけど・・・

>>374　実績は間違いなくトップクラス
物語開始の時点で島一つだけ残して後は全て封印に成功してたり、神超え（後に修行した神に越されるが）してたり

ドラクエって普通に進めてればボスのところに着く頃にはボスに苦戦しない強さになってるしね

オルゴデミーラの実績は間違いなくトップクラス
ただ、神様に関しては神様が弛んでいただけじゃないかと疑ってる
修行しただけであっさり強化オルゴデミーラを上回るからな

参考に

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 03:18:28.49 ID:R3T+huWIO
25周年アニバーサリーのモンスター大図鑑より

ダークドレアム
◆最強の名にふさわしい実力
(前略)そのケタはずれな強さは複数の作品で示されており、
数多くいる魔王や大魔王たちと比較しても、最強との呼び声が高い存在なのだ。


371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 03:22:01.68 ID:R3T+huWIO
公式はモンスターの中ではダークドレアム推しのようだ
エスタークの将来的な恐ろしさも繰り返して説明してたり、設定上ストーリー上の限界値が示されてないのが大きいんだろうが


372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 17:51:18.64 ID:Z9R9U9YZ0
あとは『全知全能の竜』マスタードラゴンと
それを踏まえての『総てのドラゴンの頂点に立つ』竜王か
竜王はエスタークと同様に完全には倒すことはできずに眠りについていたという設定もついてるな



373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 01:28:59.61 ID:3Etg3I3eO
シドーは恐ろしいものに逃げるネタが確定してしまったな

修行しただけと言っても負けてから数百年経ってるからね

つまり

公式最強のドレアム＞次に最強のエスターク＞神龍やマスドラよりも強い倒すことのできない竜王＞部下に三連戦させた挙句に何故に足掻くと厨二全開で他の魔王が居るもんと他人任せの負け惜しみで死んだゾーマ

テリー3DでもラスボスではシドーだけSランクか

>>379
たった数百年で精霊たちの分を超えて強くなるんだからかなり強化されたとも言える
ドラクエは数千年単位がけっこう出るし
400年あったら人間が大魔王になって大陸変動する世界でもあるけど

>>378
そんなスイーツ社員が書いたような本になんの価値があると
２５周年品は市村がかかわっていてやたらめったらダークドレアムとピサロ押しが見えるよね

現実みなよテリワン（かつてドレアムが配合の頂点であった）

リメイクでの扱いを

１枠ＡＩ１〜２回行動のステ値合計（究極化ではこの数値の１、２倍になる）

ゾーマ4648
ミルドラース4554
デスタムーア4432
ドレアム4370
オルゴデミーラ4478

あえて誰とは言わないが
一番高い数値が4648、一番低い数値は4370 （4370よええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

これが公式の、作中の戦闘能力です
受け入れて下さい

ちなみにこれがめぐりあいで出てきた野良ゾーマ（
4,340）と野良ドレアム（3,576）
http://pita.st/n/efkmpu38
ステの差を見てほしい、どちらが強く設定されてるかは明白


あと本物のゾーマ（３）とドレアム（６）って戦ったら
闇ゾーマの耐性の前に成すすべも無くドレアムがレイプされて、ケツ掘られて泣きながらパンツから血を流して死亡して終了だよねｗ

どうあがいても勝てない

結局市村とか言うゴミ屑が中心だった９とバトルロードのみじゃない？ドレアムが最強だったのって・・・ｗ
ドレアム厨は１１を市村さんに作ってもらってまた不自然にドレアムとピサロでも出してもらって

最強（ドレアム）とナンバー２（笑）のピサロ（人型）のだっぐでも期待してろやｗｗｗｗｗドラクエの開発から外されたけど市村ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く市村に臭いマンコとケツでもささげてこいよブスババアとキモオタジジイｗ
ピサロとドレアムをさいきょうにしてくださいってなｗｗｗｗ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

298:06/16(土) 13:55 02REsu5/0 [sage]
>>292
やたら強化されてこれかよドレアムさん
前作では作る前にやめてしまったがそんなに弱かったのか

305:06/16(土) 13:57 hFMu8NO8O [sage]
ドレアムはマヒするわ眠るわで…
6本編でデスタムーアをいじめてた面影は無いな

358:06/16(土) 14:18 NXxvTIco0 [sage]
だが待ってほしい
果たしてダークドレアムにきりかぶおばけ３３匹分の価値があるだろうか

372:06/16(土) 14:21 fvv3kstSO [sage]
理想：ミス！ダークドレアムはまったくダメージをうけていない！
現実：ダメージ999！ポフン

382:06/16(土) 14:23 Opp62maV0 [sage]
>>372
理想：ダークドレアムはすずしげだ、ダークドレアムはわらっている
現実：ダークドレアムは震えている、ダークドレアムは絶句した

>>380
現実みなよテリワン（かつてドレアムが配合の頂点であった）

リメイクでの扱いを

１枠ＡＩ１〜２回行動のステ値合計（究極化ではこの数値の１、２倍になる）

ゾーマ4648
ミルドラース4554
デスタムーア4432
ドレアム4370
オルゴデミーラ4478

あえて誰とは言わないが
一番高い数値が4648、一番低い数値は4370 （4370よええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

これが公式の、作中の戦闘能力です
受け入れて下さい

ちなみにこれがめぐりあいで出てきた野良ゾーマ（
4,340）と野良ドレアム（3,576）
http://pita.st/n/efkmpu38
ステの差を見てほしい、どちらが強く設定されてるかは明白


あと本物のゾーマ（３）とドレアム（６）って戦ったら
闇ゾーマの耐性の前に成すすべも無くドレアムがレイプされて、ケツ掘られて泣きながらパンツから血を流して死亡して終了だよねｗ

どうあがいても勝てない

結局市村とか言うゴミ屑が中心だった９とバトルロードのみじゃない？ドレアムが最強だったのって・・・ｗ
ドレアム厨は１１を市村さんに作ってもらってまた不自然にドレアムとピサロでも出してもらって

最強（ドレアム）とナンバー２（笑）のピサロ（人型）のだっぐでも期待してろやｗｗｗｗｗドラクエの開発から外されたけど市村ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く市村に臭いマンコとケツでもささげてこいよブスババアとキモオタジジイｗ
ピサロとドレアムをさいきょうにしてくださいってなｗｗｗｗ

>>380
妄想ならブログに書いとけ死ね糞ドレアム厨

＞竜王はエスタークと同様に完全には倒すことはできずに眠りについていたという設定もついてるな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな設定ねーわｗまさかキャラバンを１や２とつなげる気かよｗ
また市村の他作品のごちゃ交ぜが始まるのか？ｗｗｗｗ１１はキャバンハートのあとか？ｗまたドレアムピサロが出てくるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
3DSとソフト買えないビンボウニンが腐女子が書いた本を抱えて読んでいる姿が滑稽だｗｗｗｗ

今回は長いこと入院してたみたいだな

一応目を通してみたらツッコミ所が多すぎるな
本物のゾーマとかいうならFC版になるし
DQMならヒヒュドラードで乙だし
勝手に1枠限定にして2枠以上は見ないフリ
何よりピサロとエスタークの区別がついてないくさい

もしもしゾーマ帰ってきたか
さっそくこんなクソスレたててハッスルだ

市村によってまたおそろしい原作レイプの設定が追加されようとしている
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1340183609/

闇ゾーマって何だよ

ひかりのたまを使わずにゾーマと戦うって事＞闇ゾーマ

まあ近年の扱いを見るに、ラスボスではゾーマトップかな？
裏ボスはしらね

改めて竜王＞ゾーマになったんじゃね
悪の化身＞悪のカリスマだろ

竜王とゾーマを比べるなら、大半の媒体でゾーマの方が強いか格上の扱いはされている。
知る限りの例外は、古い資料になるけど、知られざる伝説とアイテム物語くらいかな。
初代モンスターズやバトルロード�Tとか時代を辿っていくとわかりやすいか。
バトルロード�Tだと、ラプソーン・竜王・シドーを凌駕する最強の大魔王降臨って触れ込みだったしなー

ジョーカー2以降のDQMとDQ9では竜王の方が強いし、大半とは言い難い
むしろ単にシナリオ順で出してる類のときだけゾーマが上と言い換えた方が近いかも知れん

結局市村の関わってないテリワンでもゾーマが最弱大魔王だったしな・・・
しかも引継ぎを使えばすぐ作れる配合難度最低の大魔王

>>394
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

エルギオスのマダンテは強烈だったな

>>398
テリワン議論になるが。
いきなりインテ→マヒャデドスは強い。
ゲマの下位互換かもしれんが充分使えるレベル。
少なくともラプソーンよりは使える。

おまえどれあむちゅうだな。

>>397
たしかにDQ9だと単なるゲーム難易度は攻撃激烈の竜王のが上かも。
けど、DQ9で竜王どころか他の全部のラスボスより序列を上にしてるんだから
やっぱり、設定上のラスボス最上位はゾーマですよってことなんだろう。
他のラスボスは竜王からラプソーンまで差をつけてないしな。

人気とロトを贔屓する関係でリスペクトされてるだけだと思う
すべてを滅ぼすものを自称するとはいえ、頼りの闇の衣は竜族の光の玉で剥ぎ取られる
竜族最高位の力＋「悪の化身」＞闇の衣を纏った「悪のカリスマ」じゃね

ゾーマは同じ大魔王で魔王配下にしてるデスタムーアを相手にしたら？
あいつも自力だけで強いし、感情を糧にしてるぞ
6までの魔王で最強設定が生きてるかは知らんが、進化を極め、MBVでは最終ではない第二形態で他魔王と並んでる

＞他の全部のラスボスより序列を上にしてる
？

>>403
ムーアは世界を想像する力など、たしかに能力面では最高レベルだな。
というか竜王そんな強いか？
タイマンで倒されたのはシステムの問題として目をつぶるとしても
若いし、単純な実力では大魔王内で下の方だと思うんだが。
ゾーマやムーアにはまだ及ばないだろう。
キャラとしてはゾーマと同じかその次くらいには好きだけど

理由がないと

竜王とシドーはルビスの手のひらの上って気がする

竜王のときはルビスなんにもできなかった

竜王　　神の使いである竜の女王の子孫
シドー　（正しき神に対して）禍々しき神
ゾーマ　神と戦い続けてきた

こう見ると神の部下の筋にあたる竜王は一段低く見える

竜王とゾーマだと支配領域も差があるからな
竜王・・・アレフガルド侵攻中
ゾーマ・・・アレフガルド制圧完了、地上に侵攻中（その他の世界も？）

竜の女王は竜神の末裔だから神竜とは勤務先の違いみたいな

ラダトーム城に押し入って光の玉とか奪ってるし滅ぼしてる街もあるからアレフガルド内での侵攻度合いはゾーマより上だろう
支配してたのがアレフガルド限定と決めつけるのも怪しい
海外に逃げれば安全といったセリフなどがないし
関連書籍では海にも魔物がいて逃げられないという描写があるそうなので外側も制圧済みの可能性が高い
少なくとも竜王がいなくなった後なら船が出せたというのはゲーム内の描写でもわかる

判明している限りではアレフガルド内(海込み)じゃないか
他に侵攻中にロトが来て頓挫したのか、自分の陣地だけ支配していればそれでよしにしたのかはわからないが

>>410　ゾーマは地上から撤退してるのが公式見解なんで
地上に侵攻したが撤退＝神竜一派にやぶれてアレフガルドに引きこもりが正解な気がする
3のアレフガルドって外海から遮断されてる所とかゾーマの引きこもり具合が見て取れる。

ゾーマは敗北して地下に潜ったわけじゃないぞ
しもべの愚かさに嫌気がさしただけ
実際、バラやんが倒れたあとは派手に地上で宣戦布告してただろ
自分より強いものがいるなら、わざわざ宣戦布告をしに来ないだろう

派手に宣戦布告と言っても数人殺しただけなんで、それだったら光の玉とローラ姫を奪取した竜王のが派手かもな
というか、両方とも滅ぼすだけなら普通にできるだろ
ゾーマは竜の女王に闇の衣を剥がされる危険があるので幻影飛ばしてやっぱり部下まかせ、竜王は光の玉と姫をゲットしてしばらく満足
そんなもんだよ


ルビスに彼らと似たような扱いされるムドーさんはやっぱりすごいや

ゾーマの場合、捨て台詞の負け惜しみっぽさが竜王より下に感じさせてる

アレは竜王の出現を予言したんじゃないか
負け惜しみと言えば負け惜しみだが

ようはよくある四天王の一人目が｢俺を倒したからっていい気になるなよ・・・｣みたいな感じってことだろう
ラディッツの捨てゼリフというか

負け惜しみではなく、最後まで絶望を与えるものとしての己を貫いただけで
その予言を聞いてもロトが絶望しなかったからこそ、最期は笑って果てたと解釈している。
敗北してなお、あそこまでの堂々たる態度の大魔王はゾーマだけだろう

いや、それはない

しょせんは各自の受け取り方の違いだからね
一般的にゾーマの最後は堂々とした態度とされるが
>>416 のように負け惜しみとしか捉えないものもいる

他の例だと竜王の世界の半分を渡そうと勇者に取引を持ちかける姿も
策士ではなく、魔王にあるまじき小物としか見ない人間もいる

意見の相違がないのはムーアやラプソーンの最期は情けないということぐらい

たしかにゾーマ以外の魔王たちの最後は
なぜ自分が負けたのか信じられないといった感じだな

SFCリメイクで強化されてからやたら神格化されるようになったんだよな
同じ台詞でもたいして苦戦しなかった相手が言えば、はいはい負け惜しみってなるし
強敵だと思った後なら、ラオウの大往生みたいに受け取る

＞一般的に
え？

>>424
ゾーマの人気の高さを考えたら一般的にと言ってしまって差し支えないと思うぞ
なにせ人気投票のたびに魔王系だと高確率で一位
悪くても竜王かドレアムにたまに負けて二位になるぐらい

高確立でドレアムが１位だろ

普通にバトロとかドレアムが人気１位だったな

スクエニのサイトではゾーマが人気１位だったはず
どちらにしろ相当な支持率ということ

そのサイトではDQ9が1位だっただろ
一体どっち取んねんもしもしゾーマは

それゾーマが１位なんじゃなくて全てのモンスターでの人気ランキングでドレアムの一つ上だっただけだろ
意味ないよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295667886/81

どうせコイツだろ
たかだか３ヵ月ちょっと前に書いたレスぐらい覚えとけよ

>>1
>>>実際の行動描写
ＤＱ３の薬草が傷に塗ったくって使うアイテムなのか食べて回復するアイテムなのかは知らんが
薬草ぬったくられたり口に押し込まれたりして死ぬゾーマの図ってすげぇマヌケだよな
ふざけたムービーで死んだムーアの最期のほうがまだマシだわ
俺の中で最低ランクのラスボスはゾーマに決定　デザインとかはともかく薬草で死ぬのはダサい

まあ信者補正抜きにすればFCの通常ゾーマなんて雑魚そのものだよな
ラプソーンとかエルギオスに対して最弱だのゆとり仕様だのいう奴がいるけど
FCゾーマに比べれば遥かに強い

回復系でダメージを受ける設定だからホイミだけでなくそりゃ薬草でもダメージはあるさ
それがすべてを滅ぼす者としての特性だからな
むしろ他の魔王と違ってそこが格好いいと思うがね
薬草でも死ぬとかそんな小さいことはどうでもいい

確かに薬草で死ぬこと自体はどうでもいい
重要なのは竜王はあれでゾーマを越えるものとして設定されているらしいってこと
それで力関係は竜王＞ゾーマになるわけだろ、詳しい事は知らんけど

別に竜王はゾーマを越える設定はされてないよ

見も蓋もない話をすると
公式で強さが明確なのはエスタークとミルドラースだけだからな

＞薬草でも死ぬとかそんな小さいことはどうでもいい
全然小さくない
情けなくてショボイ魔王というのが当時FC版をプレイした者の一般的な感想

設定
回復でダメージを受ける

実際の行動描写
やくそうを口に押し込まれるだか全身に塗ったくられるかして死ぬ

実績
やくそう塗られて死んだ　バラモスはひみことか王とか使っていろいろやってたらしいがゾーマは知らない

台詞、伝説
３年間ルビスの剣だっけを殴り続けたみたいな話
なにゆえ〜いきたえるがいいのセリフは有名だよね

数値で評価
やくそうを口に押し込まれるか縫ったくられるかして最大ＨＰの約１０００分の１〜約４分の１のダメージを受けるらしい

３やったことないけど本当にゾーマってすごいのか？

公式で悪のカリスマではある
そして邪悪の化身たる竜王を予言した人物でもある
ルビスを石化したが砕かなかったのは謎
ボツ案からしてエビルスピリッツ系の魔王と思われる
闇のチカラは極めてはいない
闇のチカラは正体不明だが、闇の精霊であったデミーラと同系統か？

実際やくそうで死ぬと言われるとゾーマはしょぼいよな。
最強呪文がマヒャドって言うのも情けない。
９ではレパートリーが少なくて氷属性耐性付けたら恐ろしく雑魚化する。
それこそバラモスやミルドラースに次ぐくらい弱くなる。

10の大魔王はデミーラに勝てるのか

大魔王とは限らない

大魔王を超える魔神を更に超えた大魔神

確認

ゾーマはメ欄とかつかったら倒せるのかな

葉っぱ一枚あればいい

デミーラより修行した神様のほうが強いけど
この二人がタイマンしたら返信するおかげでタフなデミーラが
勝つんだろうな。
神様も修行したけどデミーラも闇のルビー使ったしな。

実際HPはオルゴの合計のほうが神様より高い。
火力は神様のほうが大きい
だから回復できる主人公たちはタフなオルゴには回復使って普通に勝てても
火力で押してくる神様に苦戦したんだと

>>448　忘れがちだがデミーラはゾーマと同じく自動回復持ち

>>446
パーティ全員にベホマがかかる呪文だから、もしゾーマにかけれてもベホマと同じダメージ
（３にもベホマズンはあるがパーティアタックは対象選択にならない全体効果の呪文などでは行えなかったはずなので実際にはかけられない）

>>449
だからオルゴのがタイマンなら上か

>>451 いあ　神様も実は自動回復持ち
でもデミーラは最初は神との死闘を終えたばかりで既に弱りきってたし、二回目も肉体が再生したばかりの状態なんだよね
あと闇のルビーはゾーマの闇の衣と違ってデミーラの闇の力だよ
なのでパワーダウンした状態で神と戦い、次に主人公と連戦
その後、魂のみの状態になるけどユバールを利用して魂を神の姿として使いダークパレスを建造させて自身の力である闇のルビーを使って肉体の蘇生
つまり自身の力の一部で復活してるから肉体が復活しても完全に復活したわけじゃない

そのレス読んだら全盛期オルゴとか隠しボスで欲しくなった

全盛期ってより万全の状態と言うべきか

竜王 ：早く怒りの姿になったら
シドー ：信者を食べたら
ゾーマ ：本気出して闇のチカラ極めたら
デスピサロ ：理性
ミルドラース ：もっと修行
デスタムーア ：絶望幻術を維持、旅の扉防御に力使わず、夢の世界を入手
オルゴデミーラ ：傷が回復し、力を分けなかったら
ラプソーン ：結界さえ！結界さえあれば！

デミーラが主人公たちと戦う時って２戦ともに手負いだしな
一概に修行神さまより強いとも言えないだろう

神さまより ×
神さまのほうが ○

ゾーマに関してはあれで本気だろ？
ビジュアルを犠牲にすればカリスマが急落するかわりに力が上がるのか

ドレアム、エスターク、竜王はどれもビジュアルもいいしカリスマもあるよ

エスタークってなんであんな上なの？

強い・不死身・公式での扱い

４のエスタークは恐怖

　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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10のラスボスはまだか

1:竜王
2:シドー
3:ゾーマ
4:デスピサロ
5:ミルドラース
6:デスタムーア
7:オルゴ・デミーラ
8:暗黒神ラプソーン
9:堕天使エルギオス
10:冥王ネルゲル ←NEW

もうクリアしたのか

正確には冥獣王ネルゲルか

ゾーマって一つ目のモンスターと思ってた

>>444
てんのもんばん「呼んだ？」

関係ないけど、どこかのバーでオルゴと神様が酒飲みながら談笑しているところをみてみたい

デミーラのキャラスレならこの板にあるぞ

冥獣王最強確定だろ
イオグランデとかドルマドンとか今までのラスボスが使ってた呪文の1ランク上を使ってくる。ある意味裏ボスすら超えてる。

>>472
ただ単に古い作品に４段呪文がないってだけだろ
番外ではみんな現代の最上位呪文使ってるし
ラプソーンも勇者のレベルに合わせる必要がないからバトルロードでもＤＱＭでも輝く息吐くし

冥王はイオグランデとマヒャデドス
使ってくるチート

ゲーム上の数値は評価基準として最低の地位です

DQ9だと他の魔王もそのぐらい使うしな

９の魔王はちょっと次元が違うので
痛恨一撃で確定９９９とか全体攻撃を無耐性で５００ダメとか
しかもそれを３回行動とか９以外のゲームで出たら誰も勝てない気がする

けど９は新旧のステータスや技の差を抜きにして考えることができるんだよな
１対１が基本でしかも一番古い１のラスボスの竜王のゲーム内での強さなんてナンバーによっては序盤のボスでも倒せるし

体感だとプレイスタイルの影響も受けるしな

例：仲間モンスター集めにハマる→レベル上がり過ぎる→ミルドよえーと思う

プレイスタイルの話になったか
ＤＱ９でルイーダの酒場寄らずにクリア後以降もソロで進めると修羅の道に
魔王の強さは当然だが、宝の地図のレパルドとかアウルートとか一人だと死ぬほど辛い
まぁどっちもちゃんとした攻略法はあるんだが

ネルゲルは到達時のレベルに対して強すぎ

ネルゲルはテクニック次第か

ネルゲルはDランクくらいか

>>1
これランクが数値と行動描写逆になってね

>>487　どう言う事だろう？詳しく説明たのむ、各ボスの数値と行動描写の考察内容をお願いします。

間違えた設定だ

あらゆる攻撃無効のラプソーン（設定）と世界侵略手前まで行ったムーアオルゴ（行動描写）の順位逆じゃね
これ行動描写じゃなくて強さのランクだろ

ラプソーンの攻撃無効は賢者7人のレベルで打ち破れる設定でもあるので
ムーア、オルゴがこの賢者7人より上のレベルなら打ち破れるとは思うんだけど。

取り合えず結界ラプソーンの結界は無敵だけど、打ち破れる設定でもある
設定、描写的に賢者7人分の力が必要。

高確率でムーア、オルゴ＞賢者7人だと思う、これが大賢者7人なら分からんけど
8の賢者個別で見る限りそこまで強くない様な気がする。

ラプの結界はゲーム上の数字の面では最強なんだけど
設定、シナリオ、話の部分ではそこまで強く無い設定で賢者7人で打ち破れる。

７賢者並みの強さor７賢者より強い＝結界破れるではないでしょ
結界破れない８パが賢者より弱いとは思えない

本気で闘うとしたらシドーかな
ラスボスが全回復の呪文（ベホマ）を使う空前絶後なＲＰＧは
ドラクエ�Uくらいだよ

まあどっちにしろ結界ラプの結界は破られてる事実があるので設定的にはそこまで強くない

あれはゲーム容量での問題の対策だったが＞ベホマ
リメイクじゃＨＰ大幅に増えたからベホマが無くなったけど

冥獣王ネルゲルは両腕破壊すると裏ボスを思わせる強さになるけど、片腕だけなら天魔より弱いな

ネルゲルの両腕破壊したけどあんまり変わらなかった気がするけど
なんか変わってたっけ？

>>492
ラスボスが回復するゲームなんて他にもあるでしょ

ところで呪われしゼシカは本気になれば一撃で町を消せることが戦闘後のセリフでわかるわけだけど
ムーアとオルゴはそれより強いの？

ムーアは部下が世界の重要拠点を穴にしている
オルゴも部下が島や大陸消滅させている、当人も精霊のいる地域を闇の世界送りにしている

街を一撃で消せるとか魔王クラスなら当たり前のように出来そうだけどな
３のテドンとか滅ぼされたとしか語られてないが、街の住人は滅ぼされたことに全く気付いていない
これはあまりにも突然で一瞬すぎて理解が及ばなかったとも解釈できる

呪われてないゼシカは本気出せばデブをワンターンキルできるけどこれってダークドレアム級じゃね？

９の仲間も同じことが出来るぞ。しかもドレアム相手に。

ゲーム上の数字参考にしちゃうとスライムナイト＞ラスボスとかになっちゃうしな

エルギオスは敗北後メガンテみたいなことして世界を破壊しようとしたな

ＤＱ１０のラスボス厨っていないのか？

dq10のラスボスはプレイヤー的には最強だと思う。

頭悪そうでかっこ悪いからダメでしょう
変化前ならまあ

DQ10は設定上の強さは、たいしたことないが、プレイヤー側から見たら歴代最強だな。

まあでも功績としては唯一シナリオで主人公殺したラスボスってのはあるなあ
なんかの力で復活させられたけど

単に他のドラクエより主人公が未熟なだけなんじゃ

変身後あまりのカッコ悪さに驚愕したわ、歴代ラスボスで一番カッコ悪い

>>510
序盤の時点で未熟もなにもないだろ
ピサロなんか偽者にだまされてるし

エビルエスターク最強説を提案しようと思う

ダークドレアムが強い気がする

スレタイ

ラスボス限定ならデスタムーアだな

オルゴデミーラでしょ。数値上の強さはデスタムーアかもしれんが。
そう考えるとゾーマって別段何もないな。ミルドラースは実績すらないけど。

どう考えてもエビルプリーストだろ

ゾーマってアレフガルドのインパクトや1に繋がる設定なきゃパッと出の空気ボスだよな
強さも歴代最弱を争うレベルだし

ＦＣ３の光ゾーマはぶっちぎり最弱だよ

>>520
そういうと懐古は必ず防御攻撃してんだろっていってくるけど
防御攻撃使うまでもないよな

懐古がいうのか？
懐古はその辺はわかってるはずだが

リメイク版はすべてにおいてオリジナルよりぬるいはずと信じてる人がいる

バグ使ってしまうとオリジナルの方が遥かに温いです

>>493
ゼシカはもちろん自分以外には使えない固有呪文を１０個以上持っていたという設定のマスター・コゾでも単体では破ることができず
他の賢者６人と４人×７の祈りと神鳥の杖とレティスがいないと結界を敗れなかったのに
ムーアオルゴにそれを破ることができるという根拠はあるの？

世界作れる奴とか世界作った奴に勝てる奴ならどーとでもなる気はするが

ラプソーンはラプソーンで闇と光の世界を無理やり統合するという形で
新しい世界を創造しようとしてるしなぁ……
マダンテの規模も２者とは比較にならんし

.

デスタムーア

う〜ん…

ＦＣゾーマ様のいてつくはどうは自分にかかった不利呪文をも無効化する
真の凍てつく波動。凡百のパチモンどもは一回ルカニかけられたら
死ぬまでフリチンでかっこ悪すぎｗｗ

FCゾーマなんて補助呪文かけるまでもない雑魚だから関係ないな

薬草アタックＴＵＥＥＥかよｗ明らかなバグは考慮入れんなよ

>>531
７〜９の敵はターンで状態異常が切れるからゾーマより格上だよね（笑）

>>533
防御攻撃とか使うまでもない雑魚だろ
賢者の石使ってれば死ねないレベル

体感での強さは　ムーア＜＜デスピサロ＜その他
設定はオルゴ＜ムーア＜その他
もうこれでいいだろ。よって総合的にムーアが最強はい、

お前どういうプレイの仕方をしたの？
普通にプレイするとデスタムーアが強く感じるもんだが。
ついでに言うと、ここではシステム上の強さは優先されない。

sage

設定でオルゴが一番弱いとか７未プレイだろ
一つの島以外は封印して神様も倒しちゃってるんだぞ

しかもガチバトルじゃないからな
神の兵や精霊を含めた神の軍勢を一人で撃破したっぽいし

オルゴさんはオカマなのが印象が弱い理由なのかもしれん
普通は最終形態になるほど強くなるのにオルゴさんの場合はドロドロになって
見苦しいというのも弱そうな感じが出てしまう

あれはドロドロになる前が本来の姿でドロドロ含む全部が最終形態なんだと思う

実際の強さはともかくインパクトでは
大魔王ゾーマがぶっちぎり

勇者ロトでなければ倒せなかった最強の敵

勇者が居なければ倒せなかったのはゾーマだけじゃないがな
むしろモブキャラとパーティー組んで戦う３勇者って雑魚だろ
その前に部下を差し向けるゾーマもチキンのへたれ
あとゾーマにインパクトあると思ってるのは懐古のおっさんだけだから

>>544

懐古は勇者ロトは殿堂入りしてるから仕方ない

バラモス撃破→アレフガルド到達
オルテガの死→仇討ち
→バラモスゾンビ→ゾーマ最終戦闘→ギアガの大穴封鎖
そして伝説へ…

この流れをファミコンでリアルタイムに味わったら他のRPGはすべて
ドラクエフォーマットの二流にしかならない

４以降はドラゴンクエストとしては蛇足
単体RPGとして考えれば、まぁ無難な良作

個人的には匹敵する名作はファイナルファンタジーIII（リメイクは除く）だけだ

そもそも勇者ロトってただの人間だからなぁ

時系列的に見ればロトシリーズはシドーが最強じゃないか？

光（神竜）と闇（ゾーマ）の戦い
↓
光と闇のハイブリッド、竜王。
↓
子孫とはいえその竜王一族の権威を著しく低下させたハーゴン軍団。
そのハーゴン軍団が崇拝する神、シドー。

なんか、色々間違ってたりする？

シドーはモンスターズでの扱いが悪すぎる
ラスボスなのに唯一Sランク・・・

>>547
いや、結構同意できるかも

ハーゴン軍団は天然の要塞ロンダルキアにカテドラルを作り
全世界にモンスターを放ち、ムーンブルクを滅ぼした

竜王の一族はアレフガルド以外には全く侵攻できていない
（誰も竜王を話題にしないが大神官ハーゴンの情報は世界中で聞ける）

ロトの血族であるムーンブルクはおろか
サマルトリアやローレシアにもフィールドエンカウントがある（攻撃している）って
ことを考えると、もっともロトの血族が追い詰められている状況かもしれん

オープニングの瀕死の兵士がローレシアに辿り着いたのって、
かなり際どいタイミングだったんじゃないのか？

…その割には装備品が銅の剣って王様ケチるなよｗ
ローレシアは城下町も武器屋もないくらいだから
台所事情が厳しいのかもしれんが

これは個人的な予想だが、前作のロトの勇者は魔法戦士だった。
だが、ローレシアの王子は魔法が使えない

ひょっとしたらロトの血がもっとも強く受け継がれたのは
サマルトリアの王子でローレシアの王子は劣等生という扱いだったとか？

当初は散々コケにされたが、彼は剣も魔法も使えるからな
スーファミ版ではベギラマとザラキの使い勝手が向上しているから
さらに有力な説と言えるのではないだろうか

>>544
懐古のおっさんと懐古厨を一緒にしないであげて

俺も昔は時系列的に3→1→2の順に魔物が強くなってて
ロト編ではシドーが最強と思ってたんだけど公式の扱い的に竜王、ゾーマ＞シドーなんだよな

強さ的には3→1→2でだんだん劣化してるとも考えれる
2の主人公たちは3人でやっと一人前なイメージ

もうひとつは剣神の1勇者を評価対象にする場合
強さ的に1→3→2かな剣神勇者は剣技に優れて魔法も使えてロト編勇者の最高潮とも言える

普通に考えたら後の時代の方が装備も進化してて強いだろうけど
2の世界は長く平和が続いてて平和ボケしてんじゃないかな
ラダトームの王様とか戦ってないで隠れてるし

結局どの時代が強いかの決定的な物が無いな
1、2、3のラスボスがほぼ同じ強さとして
3勇者と1勇者と2サマルトリアがほぼ同じ強さな気もする
ただサマルは精神的に1、3勇者に劣るのでやっぱり2主人公3人で1、3勇者と互角かな

勇者の強さなら１の主人公が単独トップだろ
たった一人で魔王を倒してるんだし
そこらへんのモブを仲間にする３とは大違い

まぁ３より１の主人公の方が強いのは確実だと思う
２は歴代で見ても最弱の部類ではないかと

>>552
ロトの紋章のケンオウみたいに
自分で想像するのが楽しいんじゃないのか？

堀井雄二が想像する余地を作ったと解釈するのが正解だと思う
多分ここら辺がウィザードリィと似ていると言われる所以だろう

３では勇者以外に特別な設定をわざと作っていないんだと思う
特別なイベントが有るとしたらイエローオーブの商人イベントくらいだろ

１の勇者が最強クラスってのは同意するがな。
ラリホーさえ食らわなければどんな敵にも勝てるからな

ただ唯一異論を唱えるとすれば、敵達が必ずタイマンで来るという点だけだな
複数エンカウントしたら、難易度は一気に跳ね上がるだろう

いや、違うな、敵がタイマンで来てるんじゃない
主人公が敵を孤立させるように動いてるんだ

3勇者や3の仲間はこれから伝説になる人だから出自が普通でも問題ないと思う
クリア後は伝説の血筋の初代って事だし

あと設定的には3勇者も魔王を1人で倒してる設定なのかもしれない
後世に仲間の事は伝わって無い

「せんしのゆびわ」

ラスボスの強さ議論から主人公の強さ議論になってる件

主人公の強さはラスボスの強さを計るうえで参考にもなるしな

数値的には成長限界のダークドレアムをタイマンで殺せる９主人公
ダークドレアムのセリフも主人公らを複数形で呼ぶことが無いから設定的に多人数で挑んでると決め付けるのは無理

６主人公も同じことが出来るでしょ
どっちの主人公が強いか言いだすと思い入れだけで決まってしまいそうだ
よく３勇者が最強だと言いだしそうなのはこのスレで時折見かけるし

勇者ロトが最強

純正人間で、あれだけの偉業を成し遂げた勇者ロトが最強。

いわゆるかませとして３は最強

キーファもロトという設定が公式で追加されましたｗｗ

なにそれ詳しく

きゃらばｎ

マガルギ「ロトというのは個人を指す名ではない。キーファにもロトの資格はある」

じゃあ俺も

そこらじゅうにロトがｗ

冬魔王インフルエンザが最強だろ。
PTにタミフル、リレンザ、イナビルあたり入れとかないときつい。
裏ボスの邪神ノロウィルスはもっと強い。

邪神ｗ

リメイク7やってて思ったけど、2の世界って7でいう現在世界をハーゴンが瞬く間に魔物だらけにしたんだよな？(公式で100年は平和だったと言ってるし)
そう考えると強さは兎も角ハーゴンの制圧力って相当なスピードのものだったんだな

ある程度時間があればサマルがもっと鍛えられてただろうし(サマルが大器晩成なのは潜在能力は高いのに対魔物用訓練がされてない為と考える)、ローレすらも呪文を覚える訓練させられてたかもしれない(一応公式にミナデインの魔力増大には参加出来るようだし)

ハーゴンは宗教家だからなあ
平和だったといっても裏で信者増やしてそうだ

a

age

【魔界神】ダークドレアム
【大魔王】デスタムーア
［魔軍司令］オルゴデミーラ
【魔影参謀】ラプソーン
［魔軍指令補佐］ミルドラース
【魔王軍暗殺者】シドー
【百獣魔団長】デスピサロ
［百獣将軍］キングレオ
【不死騎団長】エスターク
［不死将軍］ワイトキング
【氷炎魔団長】エルギオス
［氷炎将軍］ムドー
【妖魔士団長】ハーゴン
［妖魔将軍］ドーク
【魔影軍団長】ゾーマ
［魔影将軍］ゴーレム
【超竜軍団長】りゅうおう
［超竜将軍］バラモス

ロト編ではゾーマが一番な気がするなぁ
剣神では隠しボスで、DQMBでは闇ゾーマが最強だった
9でも隠しボス除けば基本的にナンバリングの数字順で経験値が増えて行くのに、
ゾーマだけ取得経験値が例外的な措置を受けて全ボストップだし、公式的な序列はゾーマ>竜王シドーだと思うわ

闇ゾーマが準裏ボス的扱いなだけ

まぁ全ボストップのステを持ってるのに強さとしては下位っていう残念魔王だけどな

ももんじゃ

>>578
数字が低いボス→数字が高いボス→数字が低いラスボス→数字が高いラスボス→ステが裏ボスな闇ゾーマ→数字低い裏ボス→数字高い裏ボス
って順番で並べてるだけじゃないのかあれ
竜神王がいたらダークドレアムより経験値が高くなったんじゃないの

扱いの良い作品もあるがＣＨでは３のラスボス戦だけ採用されてない
テリー３Ｄじゃラスボスが高以上耐性を持つなか１体だけマインドに弱いという謎設定にされるわで不遇だし

以上耐性→異常耐性

いいじゃん、心の弱い魔王

まあね
♀のゾーマを作ったら萌えたな

>>582
つーか、歴代ボスが同時に登場する作品を例に出しておいて
一方は体感の強さで決めてるのに一方では経験値で決めてるっていう時点で、自分のもっていきたい結論に都合のいい条件を選んでるだけのダブスタなんだよな
しかもどっちも基本、登場順に上がってる部分で比べてる
DQ9だと竜王は裏ボス2匹に次ぐ強さだし、DQMBも真ドレアムの方が強い

まあドレアム、エスターク辺りは強くされているな
ラスボスとしてはゾーマも結構扱いはいいが最近は竜王押しっぽい

ストーリー、キャラクターデザイン、モンスターデザイン、BGMなどシリーズ中で最も異彩を放っているのが4。
最もセンスのある作品。

>>586
体感で決めてるもなにも、剣神では隠しボスであり能力の高いので名実ともに隠しボスで最強じゃねという意見
9でも経験値の序列により格が違うように製作側で設定されてるんじゃねって意見
DQMBでも個人的にゾーマのほうが厄介だったが、別にドレアムとの比較はこの際は関係ないか
ロト編では最強な扱いだったというのは違いない

これがダブスタ？主に設定面から攻めつつも、おまけ程度に体感ステータスの話をしている程度だが
意見の序列をダブスタとは言わないぞ？
製作者の設定の意図から離れることもある体感(笑)よりよっぽどまっとうだと思うがなぁ

序列 ×
羅列 ○

ダブスタ

ゾーマはオリジナルのFC版が雑魚過ぎるので論外

＞剣神では隠しボスであり能力の高いので名実ともに隠しボスで最強

＞DQMBでは闇ゾーマが最強
（DQMBではドレアムの方が強いという指摘に）
＞個人的にゾーマのほうが厄介　＞ドレアムとの比較はこの際は関係ない　＞ロト編では最強

＞9でもゾーマだけ取得経験値が例外的な措置を受けて全ボストップ
（9は竜王の方が強いという指摘に）
＞体感(笑)

＞主に設定面から攻めつつも、おまけ程度に体感ステータスの話をしている程度

改めてみるとやっぱ笑える
経験値がステータスでなく設定(笑)
おまけ程度(笑)に体感ステータス(笑)の話
製作者の設定の意図(笑)
隠しボスであり隠しボス(笑)
おまけ程度にしている程度(笑)

ゾーマ厨は支離滅裂だな

経験値が設定上の強さというなら、プラチナキングとか最強ですね（笑）

>>593
剣神では同ゲーム内でゾーマが竜王の後に出てくる隠しボスという扱いなのは明白
これはいいよな

MBでドレアムが最強でもいいが、闇ゾーマが次ぐレベルで、他ボスと明確と言えるほど突出したステータスを持ってる

で、9ではプレイヤーとして戦った場合竜王が通常ボスでもトップクラスに強いのは認める
だがその別の視点で見ると通常ボスはナンバリングに比例して伸びるという法則に逆らっている、
ゾーマの経験値設定から見るに格が違うように見えるという意見もまた全面否定できるものではないと思うんだが
そして9のゾーマが闇ゾーマとするのは耐性等考えると無理がある

はいはい闇ゾーマ闇ゾーマ

>>596
はあ？　ＭＢ？　ゾーマがメラゾーマぶっぱなしてミルドラースがデドスぶっぱなしてデミーラがザラキ使う作品の設定がなんだって？
ラプソーンのイオ半減とかムーアのドルマ弱点とか原作と９で関係無い耐性持ってるやつもいるのに
９の闇ゾーマの耐性を原作と同じにしなければならない理由は何なんだ

光の玉使ってないから通常ゾーマとする方が無理があるわ。

>>596
製作者の設定の意図（ﾌﾟ）から見たら、竜王＞ゾーマだろ
ゾーマは闇の衣があれば強さだけなら竜王を超えるが衣がなくなったらしょぼしょぼ
そして設定上なら竜王は光の玉を持ってる
これは相性の面から言ってゾーマは竜王には適わないということ

まず剣神のゾーマは本編の続きとかではなく特定のパスワードを入れるといきなりバトルするだけというものなので隠しボスというよりオマケモード
オマケで本編のラスボスより強い敵をファンサービスで入れるとなった場合まったくの新規キャラより過去作から選んだ方がファンサービスになる
その場合ロト編の残り2匹から選ばれるのは必然でもしシドーだったとしても当然竜王より強く設定されてた
これは単にシドーよりゾーマが優遇されてるという程度のことでしか無い
（というかシドーは全般的に冷遇されてる）
さらにパスワードの文面的にあれは闇ゾーマの状態ということになるが
ゾーマが2種類登場する作品での強さの変化からすると衣がなくなったら竜王以下になる可能性が高い

DQMBのゾーマが突出しているのは闇ゾーマのときのHPが極端に高いという点ぐらい
賢さでは竜王を上回るが力や身の守りでは劣ってるし
光の玉を使われるとHPも竜王より低くなる
そして魔王同士が戦う場合はゾーマは闇の衣が剥がされた状態になる

＞9のゾーマが闇ゾーマとするのは耐性等考えると無理がある
都合よくSFCリメイク版に限った話を全体に当てはめるな
闇の衣に呪文が効かないというのは元々のゲームの設定ではなく漫画のロトの紋章ででてきたオリジナル設定
あれはいわばロト紋版ゾーマの逆輸入
SFC版以降で明らかに闇ゾーマの状態で登場してる作品を見てもSFC版の性能を踏襲してるものなんか無いからあれはSFC版限定にすぎない
大体DQMBや剣神でも闇ゾーマに呪文や特技が効いてるのになにをすっとぼけてんだ
総合的なスペックではSFC版闇ゾーマを遥かに上回っているんだから逆に考える方がよっぽど無理がある
それにゾーマが2種類登場してるわけじゃないときなら初期状態＝闇の衣がある状態と考える方が自然
少なくとも9では戦闘前の演出が3をそのままなぞってることからも明らか
色のことを持ち出しそうだから先に釘を刺しておくとFC版と色が逆転して青系の単色になってるのもSFC版だけの話
デザイン画的にもあれはそもそも闇ゾーマ用に描かれたデザインだからカラフルな方が衣無し状態というのは通じない

ＳＦＣ基準の闇ゾーマと他の闇ゾーマは完全に別物だよね。
初代のＦＣ３の闇ゾーマも一部の呪文は普通に通じるし色はＳＦＣだけ反転してる。

さすがに色に関してはGB版やアプリ版もSFC基準だし指定ミスだったんじゃないの?

あれらは再リメイクというよりSFC版の移植みたいなもんだから当たり前だろ

ゾーマ厨マダー？ｗｗ

光の玉って竜王の技のひとつ扱いなんだな
しかも対ゾーマにしかやくにたたない

技っつーか所持品だろ
本編その他で光の玉くらって弱ったりする描写がゾーマしかないからな

age