■FINALFANTASY XII ～FF12スレッド～ver.0594■

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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
『FINALFANTASY XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆通常版8,990円(税込) /アルティメットヒッツ版2,940円(税込)

◆公式 ttp://www.ff12.com/
◆参考 ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆攻略wiki ttp://ff12.jpn.org/

◆前スレ
■FINALFANTASY XII ～FF12スレッド～ver.0593■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1311510065/

◆関連スレ
俺は好きだよFF12 PART13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294619174/
FF12　ファイナルファンタジー12　攻略スレPART72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1291068436/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295739048/

◆インターナショナル版の話題はこちらへ
【FF12】FFXIIインターナショナル ゾディアックジョブシステム ver.65【IZJS】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313142532/

※質問の前に攻略wikiを読めば、大抵の疑問は解決。
※ここはオリジナル版のスレです。インターナショナル版の話題は上記の該当スレで。
※次スレは>>960が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 01:57:59.20 ID:xy9kCUlK0
>>1
あがいたな
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 17:57:21.01 ID:TWOmWWab0
>>1乙
だからこそあがががﾜﾛﾀ
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 20:40:48.69 ID:FPWUuq7L0
>>1なら現実がわかるだろ！
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 21:42:40.52 ID:FnRtsbvs0
>>1様も茶番の共演か！
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 22:05:39.46 ID:y75nFJhG0
けっこう！もう次スレを用意してありましたか
手回しのよいことだ

連行しろ >>1だけは別の糞スレへ

乙
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 22:15:29.70 ID:G7RQEk/lI
>>1無き者に乙はない。何スレも守れはしない！
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 22:34:45.37 ID:NPCDWGgp0
ご立派ですな、皆さん
名誉あるスレ立てを祝福するとは、まったく２ちゃんねるらしい
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 00:43:57.39 ID:QHcF396b0
功を焦ったか…>>1を乙るのが遅かったのか
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 01:54:52.60 ID:34cyvKpi0
>>1乙モーネ平原
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 02:16:46.67 ID:Etti0LYbO
>>1乙ピドケロン
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 08:20:19.95 ID:emdKkDhd0
>>1乙トロス
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 11:07:38.33 ID:fIAH0UQRQ
掴むべきはリマスタや松野完全監修版を越えた、
>>1乙の先にあるものだ！
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 12:32:25.24 ID:JXS10X5Z0
ネタ無いんだな
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 13:56:07.16 ID:/UPftRc70
HDリマスター発表まで待機だ。
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 15:03:38.54 ID:rw4F0XeA0
はいはい
>>1乙するのは流行らないよぉ
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 15:16:28.06 ID:Etti0LYbO
ﾏﾒﾀﾞｰ！
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 17:11:01.71 ID:T5z5t7cx0
>>1を踏み台にして何が悪い！
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 18:47:18.39 ID:usZLi/1g0
>>1に乙を伝えるのが、私のつとめだな
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 23:09:04.90 ID:REna0Kk1O
攻略Wiki機能してなくね
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 23:09:22.89 ID:zgvCeGDA0
断言する、
おそらく12が一番製作費掛けたFFになるだろう。
13もこれよか低いし、
今後オンラインだのアプリ系に流れ大作は作らない気がするし
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 23:21:33.21 ID:bykQB16P0
12と同じようなゲーム作るのは相当大変だと思う
クランレポートの緻密な情報、広大な大地、たくさんの武器と防具のバランス
絡み合った人間模様のストーリー
制作期間がかなり長かったというのも納得する
たぶんFFでこれが最後の超大作だと思うよ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 00:09:18.00 ID:71Rt0mpd0
12が40億、13が80億くらいだっけか
13はスタッフの数5倍くらいだし、技術蓄積のない新ハードだったもんな
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 01:19:40.95 ID:Ovv08Bur0
でも松田？だったかが抜けたのは痛い
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 01:48:47.35 ID:YY5+VauP0
最近やり始めたんだけど　ライセンス最初は装備の方進めた方がいいの？
それともHPとかの方がいい？　なかなかややこしいシステムだ
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 02:11:41.40 ID:qztt9PsM0
装備や魔法は手に入れたらその都度習得してけばいいんでない
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 02:36:03.99 ID:VR5YiHyI0
ミストナックに直行するのが美味しいかも
あとポーションの知識とかは序盤重宝する
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 03:56:33.26 ID:RDSuD5f0O
ロードが異常に長いのは仕様？

初期型のでかいやつだからPS2が悪いのかもしれないけど

マジでストレス溜まりまくるくらい長いんだけど
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 04:00:50.79 ID:SF2DBhLt0
>>25
ミストナックへの道は役割でどの位置の物を取得するかきめとか無いといかんね。

最低２個とらないとMPは２倍にならないから、メインメンバーを重点的にとるしか無い。
（滅多に使わない武器の奥のミストナックとか絶対後回しになっちゃうからねぇ）

上でも書いてるけど武器や魔法は買った時に取得で、基本はステータス系を取ってた
方がいいかも？このゲームLVよりもステータスのほうが重要だし。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 04:02:36.63 ID:K9otUAB30
>>28
おれも初期型だけど全然ロード長くないよ？たぶん壊れてんじゃないそれw
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 04:19:32.07 ID:54MycHeM0
もしくは数秒のロードが待てないほどの短期か
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 08:20:17.40 ID:RDSuD5f0O
>>28
マジで？
なら多分壊れてるかも

5分くらい暗転してることもあるし、一回電源切ったら読み込まなくなった


この前ピックアップ調整したばっかりなんだけどな
またバラすか…
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 10:34:58.61 ID:qztt9PsM0
俺もロード長い
長い時で15～20秒かかる
つべの外人の実況動画とか見ててもイライラしてカモン！カモン！
とか言ってるからそれがデフォだと思ってたｗ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 11:04:47.27 ID:fJI4G+zS0
エクスカリバーでねぇ
20パーセントとかウソだろ
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 11:19:54.47 ID:RcxwvEJ90
早くHD版出ないかな。
そろそろ俺の11年使ってるPS2がヤバい
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 12:16:24.06 ID:nctKIQRU0
俺のはピックアップ移動のネジネジに劣化したグリスが固まってたりしたな

でもFF12ではロードがもたつくという事はなかった
映画ソフトの方が深刻だった
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 13:03:14.46 ID:DDXl9h2o0
インターナショナル版だとロード長いよ。
無印はほとんど気にならないけど。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 13:13:32.95 ID:qztt9PsM0
http://www.youtube.com/watch?v=rL1drAywuQY

エリアチェンジに13秒ぐらいかかってるけど、これって無印だよな？
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 13:24:42.46 ID:gN8H0w7F0
無印だよ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 14:03:35.37 ID:sT9+wxqC0
はじめ毛嫌いしてたんだけど面白いなこれ
今全員Ｌｖ２８くらいでフランの故郷のとこなんだけど
バッシュって武器なにがいい？
今斧なんだけどダメージにばらつきがあってちょっと使いづらい・・
できれば盾装備したいんで片手のやつで
剣はヴァンとアーシェが装備、ダガ―はパンネロなんで
どれがいいと思う？
あ、無印ね
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 14:08:45.94 ID:bzcoV47KP
計算尺
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 14:24:37.81 ID:nctKIQRU0
俺は槍だったな
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 14:41:23.81 ID:8HRAhV+6O
>>40
砂漠の病人イベント進めてバルハイムの鍵取ってバルハイム地下道へ。

初回プレイだと厳しいかもしれんが、レアモンスターのターゲッターから片手剣のデスブリンガー盗むよろし。


ただし俺つぇぇ過ぎてつまらなくなるかもだが。
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 14:58:10.13 ID:UeuCN74N0
バッシュだったら火力重視なら剣が無難
あと、デコイが効きやすいので計算尺も悪くない
これと盾とヒスイのカラーで超回避ﾑﾌﾑﾌできる

パンネロはメイスが良さげ


>>43
低レベルじゃあるまいし、そこまで要求せんでも・・・
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 16:39:11.70 ID:uQ+Da1Ic0
一週目はなるべく情報集めないで２週目に本番をｗ
46 ：40：2011/09/22(木) 17:33:42.05 ID:sT9+wxqC0
みんなありがとう
デスブリンガ―ってのも惹かれるな
計算尺は頭に全くなかったｗ

パンネロはマインゴーシュだったかな？回避上がるやつ
あれ装備してから回避半端なくなったのでダガ―のままだったんだけど
メイスも考えてみるよ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 18:58:12.70 ID:ymLoPNKq0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhrXeBAw.jpg

ヴェインのそっくりさん
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 19:01:40.39 ID:VynY9YOZ0
メイスは魔法使い用の武器だ…計算尺はサポート専用…

片手なら基本は剣以外に無い、威力なら斧
ダガーはほぼ全部に追加効果があるから、それ次第
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 19:25:31.08 ID:zeQ9Fkk8i
ダンジューロは盾役だろ
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 19:28:45.57 ID:zeQ9Fkk8i
マインゴーじゅだった
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 19:36:54.92 ID:lC4p04Zi0
マインゴーシュの回避率は半端ないよな
計算尺は効率的にプロテス付加できて回避も高いから盾役にはそっち装備させてるけど
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 06:20:52.77 ID:yX0jRToj0
これ両手剣ないほうがバランス良かった気が…
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 09:48:28.49 ID:wXj2LBTz0
24を見たせいでバッシュがジャックに・・・（ ´・ω・｀）
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 10:19:03.57 ID:hgExGWEr0
12はいろんな遊び方ができるから、一度ゲームに慣れるとどういう風にプレイしても面白い
未だに飽きねえ
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 12:19:19.39 ID:dnYJfQCO0
他のムービーゲーに比べて声優の演技が見事だから繰り返し見れるしな

約１名を除いて
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 12:28:48.46 ID:cje1pVqq0
おいてめぇオイヨイヨ
ヴァンばかり言われるがパンネロも結構なもんだと思うんだ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 13:38:43.97 ID:f7z/Ic1Z0
ヴァンとパンネロの演技が気になったことがない俺は異端なのか…
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 13:55:02.33 ID:onh29xKX0
12は声優臭さがないのがいいな
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 14:03:04.46 ID:jU01Od180
>>57
俺もだから安心しろ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 16:06:16.20 ID:Xaacmq9N0
俺もなかった。オイヨイヨとか何言ってんだと思った
理解した後プレイしたら笑ったがそれでも2人はよかったぞ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 16:08:25.81 ID:UoO8GLEk0
でも玄人さんのなかで素人同然の子がいたらうくの当然だし
声取り直してリマスターしてほしいけど。
武田がまたやればよくも悪くも話題になるんじゃないかな
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 16:47:59.20 ID:1lcsLHA6O
オイオイヨは最初は「こんなのプレーするのか…」と思ったが
慣れれば笑いに出来たから今は酷いとは思ってない
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 17:34:55.61 ID:cje1pVqq0
自分でやってる時は何も感じなかったが他の人のプレイ横で見たときにふーんと思った
無個性になっちゃうよりは良かったとも思うけどね
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 18:17:42.76 ID:VZ8qdVBV0
確かに滑舌悪いかもしれんが、飛び降りろ！のところはオイヨイヨに聞こえないんだけど
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 18:19:27.38 ID:CIlX+vem0
ヴァンネロは発声も活舌も素人くさいなあとは思ったが
買わない理由の一つにして徹底的に叩くほどのものか？と当時はちょっと呆れてた。
似たり寄ったりで手垢塗れのアニメ声が鬱陶しいゲームよりずっとマシだ

それよか動きだよ動き、ド素人設定のヴァンがああなのは納得できるからいいが
パンネロなんて「軍人の兄たちに武芸一通り教え込まれた」って設定だろ？どこがだよｗ
他のキャラに比べると彼女だけ際立ってへろっと腑抜けた立ち方、動き方なんだよな
ボス戦終了後のポーズもちっとも決まってないし、まるで授業で体操してる小学生
声とモーション両方担当したご本人はダンスが得意と言ってたが、黙ってた方が良かったんじゃ？
バトルアクションも猫背だし、ダンスムービーがカットされたのは実はあの下手さが遠因と思ってる
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 19:29:28.63 ID:PnobhCId0
プロ並みに仕込まれたという話では無かったような。
そもそもそこまで仕込む理由が無いからお遊びに毛が生えた程度と考えればいいんじゃね？
一応短剣使ってる時はヴァンより玄人っぽいと思えたぞ。

ダンスといっても風土的にはベリーダンス方向になるのが自然だけど、
それが得意って人はそうはいないだろうし。あんま意味なさそう。
ミストナックは思い切りクラシックバレエ方向でﾜﾛﾀが。
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 21:02:27.33 ID:n7+uaFeZI
どうしてこうなった
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 22:56:57.03 ID:GypHteohO
声質が柔らかいとこもって聞こえるよね
ヴァンもパンネロも優しい声で好きだけどね
うちらが普段ダラダラ喋ってる声って相当滑舌悪いと思う
声優はよっぽどハキハキ喋ってるんだろうけどそれが不自然に聞こえないのがすごい
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 23:05:17.16 ID:KzMUrY3S0
素人使ってる時点で金のニオイしかしないし叩かれるのは仕方ない
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 23:15:31.79 ID:5RenlWCW0
好みはともかくプロの集団の中にあの声はちょっとなぁ
とくにヴァン
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 23:18:13.74 ID:ABezfqho0
>>69
こういう言い方をするとあれだけど、当時のヴァン役とパンネロ役の人にそれほど求心力があったとは思えない
(ジブリ的なものとはちょっとちょっと違うと思う。逆にプロダクション側からのオファーの可能性もあるけど)
スクエニの言うとおり、声のアテレコとモーションを同じ役者にやったもらいたかったという話も少し信じやすい
脇役さえも大御所というかベテランが多くて余計目立つ感じもしたけど、ヴァンもパンネロも良かったよ
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 23:30:12.73 ID:onh29xKX0
ジブリは声優に否定的だよな。声優が喋る方が不自然に聞こえるって
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 23:44:57.49 ID:KHyu4O7k0
タレントの声の方が違和感あるけどな
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 23:49:22.94 ID:1lcsLHA6O
まあ、最初に出てきたキャラでこれが主役だーと思った人からすると、
なんかがっかりになるのもやむなし
脇役だと思えばあれはあれで子供ぽくていい
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 00:01:51.44 ID:Z5hl4fla0
>>73
タレントの顔が脳裏に浮かんじゃうからな
振り払っても振り払っても勝手に沸いてくるリアル日本人顔は、アニメ映画鑑賞の際は邪魔なだけ。
これが嫌でジブリ映画は劇場で金出して見る気にならないって人は潜在的に多いんじゃ？

そういう違和感はヴァンとパンネロとは無縁だね
何度か写真も映像も見たことあるが、彼らの素顔は思い出せないよ
あの声で浮かぶビジュアルはヴァンとパンネロ以外にない
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 00:07:18.62 ID:cPcor9Dc0
本来はタレントの声の方が自然に近いと思うよ
あれぐらいが一番違和感なくてリアル
ジブリなんかだとキムタクでもまったく違和感ない
やっぱり素人に声優が混じりと声が違いすぎて変なんだな
おれはヴァン好きだよ
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 00:51:45.36 ID:j7B0EhLY0
パンネロの後ろ姿見てるだけで幸せなんだよペロペロ
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 00:58:13.58 ID:pMJ4/0kCO
パンネロはムービーではあんまりいいと思わないが戦闘では何か癒される
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 01:28:21.88 ID:0uogVg830
パンネロの走り方も中の人のモーキャプしてんの？
なんか変な走り方で気になってた
猫背というか
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 02:38:50.82 ID:Z5hl4fla0
走りだけ別人使うメリットもないし、たぶん全部同じだろう。
ついでにラーサーも同じ人らしい
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 03:46:02.49 ID:+Jx+zS7S0
絶対ないだろうと思ってたがFF10がきたからFF12もあるんじゃないかと希望が持てた
HDリマスター
まじできたら最速で予約してやんよ！
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 05:16:48.82 ID:QtDcP0ia0
DQ1～3の移植をそのまま据え置きで出す会社だから可能性は結構あるはず
10の売上がどうなるかだな。PS3VITAでそこそこいきそうだけど、どうなるか　
パンネロのダンスシーンってRWではあったけど本編で使われるネタだったの
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 07:51:47.85 ID:71C/Ec5x0
スクエニだから期待できるか微妙だけど･･･
無印をワイド化してパンネロのカットシーン追加とかの
完全な形で出ないかなって期待してしまう
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 08:11:12.04 ID:Ougw8Jig0
インタの要素も含めて移植ならともかく、無印の素の移植だけなら正直ビミョーだな
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 13:17:48.34 ID:X9yREhFc0
久しぶりにクリスタル・グランデを訪れてみたんだが景色も音楽もいいな
その前に通るギルヴェガンが怖いから余計にそう感じるのか
86 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/24(土) 13:48:30.62 ID:uzXVZ3dX0
>>85
クリグラは足音しなくて怖い
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 14:09:44.77 ID:QQr4k2GT0
>>85
まじかよ
鬱蒼としてて苦手だわw
音楽も暗いし
もしかしたら団十郎狩りのせいでトラウマになったるのかもしれんが
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 15:03:39.03 ID:X9yREhFc0
>>86
レビテガかけてて普段から足音しなかったから気にならなかったかな
それにしても緑の足場を踏むと出るあのフィンフィンフィンフィンって音は何なのだろう…
>>87
他のマップにはない不思議な雰囲気が好きなんよ
BGMも俺はどちらかというと明るめに感じるけど、言われてみれば陰とも陽ともとれるな
12はいいマップが多くて歩いていて楽しい……グランデでラルヴァ狩りはもうしたくないけどｗ
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 15:53:51.35 ID:sBDbPsyY0
オイ！ヨイ！ヨイ！ヨイ！
オイヨ！オイヨイヨ！
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 16:20:00.85 ID:kc4y+VfC0
http://www.youtube.com/watch?v=Qs7Ouca-6os#t=2m30s

パンネロェ・・・
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 17:05:15.02 ID:0uogVg830
>>83
パンネロダンスが削られたのって容量の問題だっけ
それともヴァンとアーシェのガリフでのやりとりを優先したとかか
PVで見てたときは楽しみにしてたのに
そのくらい特典でもいいからいれろよ・・・
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 17:05:40.69 ID:sBDbPsyY0
>>90
何でこのプレイヤーはパンヌロ嫌ってるんだ？
ブサ女の嫉妬なのか？
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 17:44:34.08 ID:0uogVg830
その動画は知らんけど昔パンネロ嫌いな外人の動画見たことある
パンネロだけが死亡するようなシーンばっか集めてて
ダンジョンのトラップに特攻させてたりしてたよ
94 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/09/24(土) 18:50:38.56 ID:1yxuxOlL0
白い世界くるりん
ときよ！！！
まあパンネロのミストナックはいちいち吹いたな
けどパンネロは普通に良い子と思うし、架空のキャラクターをそこまで憎める心理は全くわからん
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 20:13:27.19 ID:nVo8AJFY0
パンネロとアーシェはキャラとしてはすきなのに
服装のせいであんまパーティーに入れてなかった
汗かいたら蒸れないのかとか身分隠す気無いだろとか気になって…
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 22:39:33.19 ID:B3Akrdwl0
そんなこといったらバルフレアのも糞暑いと思うしヴァンはパラミナ渓谷では
寒いと思うんだけど
でもパンネロのふくは皮なのか？何でできてるんだろう？
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 03:48:15.72 ID:FLyYfo8n0
ウォースラがもうお仕えできないのは裏切ったものを許すなんてしたら国奪還という厳しい闘いに支障をきたすから？
ウォースラのそういう覚悟を汲んだのか？
帰ってきたバッシュを疑ったんだからホントに裏切った身で戻るわけはないが国を思っての行動で非を認めてるだけに切ないな
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 04:01:15.49 ID:2i0iclMW0
>>97
オメガを読むといいよ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 09:29:50.23 ID:jUmZYKwQI
シネロのミスナリオ
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 17:42:42.07 ID:XZi83MhV0
パンヌロの服の背中の羽根はおけらかわいい。
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 18:41:39.72 ID:KwxVNyHVO
パンツが透けてるの？ああいう股間のデザインなの？
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 19:44:39.77 ID:sBn9xPHi0
ラバナスタで一人浮いてるパンネロの服
素材感からしておかしい
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 20:45:51.91 ID:II/hzwIe0
FF10がVitaでリメイクされるんだから12もリメイクしてほしいね
もちろんインタ版補正込みで
この手のやり込みゲーが携帯機で出来るならば便利なことこの上無いね
104 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/25(日) 22:35:18.23 ID:gquN7Oge0
>>101
エンボス加工です、パンツが透けてるわけじゃありません、てアルティマニアで言われてた
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 23:13:46.63 ID:7gLvCgfU0
>>103
同意
欲しいアイテムを敵から落とさせるのに時間かかるからなコレ
携帯機なら一時停止とか出来るからいいと思う
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 23:27:04.19 ID:sFki7m9z0
小さい画面でやると迫力でなくて感動しないというデメリットはある
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 01:58:26.80 ID:3/GU1uDoO
すまん、ちと教えてくれ。

インタから逆流してきて今無印初回プレイ中。
メイン3人だけレベル65で、バル、バッシュ、アーシェなんだが。
さっきヌソルとマサムネを交易で買い、ギルガメッシュ倒してマサムネget。
バルとバッシュがアタッカーで２人ともマサムネにしたいんだ。

アクセはどうすると与ダメが平均して安定するかね？

源氏の小手とエルメスの靴。

ボス戦は瀕死にするから源氏なんだろうけど、移動中とかはどうなんだろ？
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 03:34:22.27 ID:eMWpel3j0
今作のヘイストはかなり弱い
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 08:43:22.52 ID:PRhRsxEo0
狂戦士を維持すればヘイストは殆ど意味なし
源氏付けて連撃を楽しむといいよ
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 10:59:55.70 ID:QnMMLWe70
ハントループ30個集めた報酬がしょぼすぎるんだが…なんなんだこれ
普通に店頭買いしたほうが安いのとかあるし意味わかんないよ！
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 12:37:46.37 ID:3/GU1uDoO
>>108-109

サンクス。
インタだともののふの与ダメでエルメスが勝ったりもしたからどうかとおもったんだが。

あと、インタであったバーサーカーってアクセは無印にはないのね…

じゃあ赤い人２人引き連れた姫でやるか。
赤い人２人だと状態異常が怖いから、リボン取ったらそれで行こう。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 15:00:47.76 ID:zI5QTq3M0
ミゲロさんどこいんの。ED見て依頼も大体埋まったんだが姿が見えん
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 15:07:41.66 ID:aTMMmWYc0
ヴァンとパンネロの声叩く人多いけどこの二人は上手い人がやったら
それはそれで違和感あるような気がするけどなぁ
アーシェ、バルフレア、バッシュ当たりは素人がやるとダメだろうけど
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 18:31:48.55 ID:QoEuA3xu0
>>112
ビュエルバから帰ってきて一度も顔見せてないのかｗ
ミゲロの道具ショップに普通にいるんじゃないかと思うよ
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 20:53:58.16 ID:GHXFoUNA0
俺時のオカリナ以来の久しぶりのrpgでff12やったんだけど、バルフレアの声がサンジの人で何だか嬉しかった
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 21:07:51.47 ID:WJuFnInf0
ゲルン王＝食堂のおばちゃん
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 21:27:08.76 ID:ZOtNAQa1O
ヘイストとバーサクのコンビでMP回復しまくり
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 21:27:38.14 ID:ljNQvdWGO
大事なリーフを全く信用してないたれ込み屋に預けるとかいう設定あり得ないよな。せめてもう少し普通の感覚働かせてストーリー練り込んでほしいとこだよな。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 22:15:23.53 ID:MLLwowjOI
>>114
そういや最初にミゲロさんに話しかけたのは
キングベヒーモス倒したあとだった記憶があるw
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 22:46:42.16 ID:3/GU1uDoO
>>119
オレなんか、ミゲロさんを最後に見たのはパンネロを助けに行けとバルフレアにせっついてる時が最後だ。
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 23:17:28.11 ID:0a8vD05L0
今、大灯台攻略中なんだけどレダスがいる間に召喚獣全部取っといた方がいいのかな？
ここクリアしたらゲストキャラはもう入ってこないよね？
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 23:19:10.70 ID:7fYbg8ky0
入ってこない、頭数増えるだけでも結構違うから全部とりいけモブも出来る限りやった方が良い
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 23:53:02.62 ID:0a8vD05L0
>>122
サンクス！
モブは大灯台までのは一応全部討伐した
召喚獣も後はアルテマとゾディアークだけなんだ

後、カノープスの壺って買っといた方がいいのかな
検索したらレアアイテムのドロップ率が減るとかあってこえーんだけど
キングベヒーモス倒して金はあるから買えるといえば買えるんだよね
かといって高いしレアアイテムのドロップ率悪くなると聞いたら中々手を出せずにいる
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 23:59:11.40 ID:RA3iEaU60
カノープスの壺買うとアルカナがたくさん手に入る
アルカナばかりドロップする。そのせいで他のレアアイテムが出てこない気がするが
実際の所はよく分からない
必要でないなら買わないほうが良いと思うよ
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 00:06:14.19 ID:HVs3iV8k0
壺を買えばドロップアイテムにアルカナ枠が追加されるだけで、他のモノには一切影響しないよ
デメリットはないから早々に買っておいた方がいい
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 00:08:57.54 ID:qGNCLWIk0
最強剣出すためにと思ったけどまだやめといた方がよさそうだね
丁寧にサンクス
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 01:27:17.31 ID:sTz5c6C40
尼で58円で売られてたんでポチってみた
いまPC版ラスレムやってるんで、つい勢いで買ってしまった
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 07:11:12.15 ID:aXquQqthO
>>110
亀だが、ハントループはレベル上げや金集めのついでというか、
モチベーション保つためにある気がする
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 09:40:55.89 ID:Q7IgV298O
>>121
俺はいつもレダスいるうちに全部やっちゃうな。
アルテマ戦とゾディ戦はバーサクかけて特攻させるだけで結構違う。ゾディ障壁後は空気以下だけど。
ただゾディのところまで行く時のヘネ奥は、レダスが勝手にトラップ踏んで全員巻き添え…喰らったところにアビスの大群が→全滅とかあるから、ヘネ奥、ルース奥にレダス連れていくならレビテガ切らさない方がいいよ。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 10:36:02.32 ID:fm7i1UsN0
一応レダスいるんなら障壁前にゾディアーク倒せるな
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 14:01:34.10 ID:ojxzba+t0
便乗質問！
契約の剣だがを手に入れてレダスがゲストなんだが、
1人増えてこりゃいいやとモブやら何やらストーリーは完全にストップしてるんですが
いつ別れるんですか？
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 14:05:18.53 ID:36w+Iehm0
大灯台のてっぺんで死にます
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 14:07:16.37 ID:ojxzba+t0
えｗ
くっそやっぱこの板に来たのが間違いだったｗ
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 14:54:41.24 ID:lEFAFkO80
レダスはヴァンとレックスの父親です。死んだと思いきやラスボスでした
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 15:09:19.89 ID:YrgIBA6g0
ミゲロさんてどの時点か忘れたけど
無理やりラバナスタに自力で戻ると、台詞変わる時期があったよね
136 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/27(火) 17:16:10.43 ID:y1hpGK1G0
>>134
エストレダスむっちゃ強かったよな
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 17:39:19.88 ID:tcAun8fB0
>>134
帝国の侵略目的があのおっさん捜索とか、
今思うと本当に想像の斜め上をゆくストーリーだったなw
だからこそ賛否が分かれた訳だが・・・
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 18:15:31.93 ID:XB5ccoGyI
>>134
しかも帝国領の地域を仕切ってたのに気づかれなかったんだぜ？
灯台もとくらしとはいえ何者だよあのおっさん
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 18:20:11.30 ID:VVEzy51L0
オリジナル版とインター版はメニューウィンドウ背景の青色の違いが気になるんだがなんで変えたんだろう？
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 18:40:03.83 ID:VEdGkP1c0
ディスクが違うことを諭したかったのかもしれない
もっとも、そんな細かいところまで変えなくても良かった気はする。どうせL1で分かるし
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 05:20:13.47 ID:GRt7JAHO0
発売当時投げてしまったこのゲーム久々にやったらおもしろかた
当時はクルクル回るカメラワークに慣れず３Ｄ酔いが激しくてやめたんだけど、今なら普通にできる
やっぱりこういうシームレスゲーは慣れが必要だな
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 05:56:42.59 ID:Y+OAsmtB0
wikiが見れなくなってんだがどういうことだってばよ
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/29(木) 16:58:54.01 ID:JIoQhKIV0
期限切れだな
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/29(木) 17:19:25.19 ID:lE1JOdlE0
ミリアム遺跡クリア後にナブ矛ゲットしたらいっきにヌルゲーになって萎えた
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 00:03:24.71 ID:VIsHVyeGO
悩みながらの武器チョイスの楽しみも無くなるしね。
次週やるなら終盤まで封印プレイがおすすめ。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 00:20:54.07 ID:WJ7DQfLD0
矛を手に入れておいて本編難度に期待するほうが間違い
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 02:51:59.40 ID:WzlsE8dp0
最強の矛はモブのランクが上になればあんまり使えない
小～中レベルのモブ相手に無双できてヌルゲーとか勘違いするだけの武器
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 03:07:01.41 ID:Xz+Fyz+J0
さすがにそれはない
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 08:56:25.19 ID:w+VA6+Hz0
低レベルでナブディス特攻して
命からがら矛を手に入れるのも個人的にはすごい楽しかったけどな
ただ序盤にいい武器手に入れると
その後手に入る武器が全部弱く感じて
武器がレベルアップしていく楽しさは感じられなくなるな
150 ：144：2011/09/30(金) 10:05:13.08 ID:Hw5Gibk00
>>149
ちょうど今そんな気分だ
苦労してボムキングを倒し、そして必死にエスケープしてナブ矛を手に入れた興奮よりも
まだフォーン海岸にすら到達していない時期なのにいつの間にか手に入れていたデスブリンガーをアイテム欄見た興奮の方が大きい
しかし武器はナブ矛とフォーマルハウトとマインゴーシュと属性強化杖で間に合っていてせっかく手に入れたデスブリンガーを使う余地はない
尤も、矛のおかげで一周目では時期的に到底かなわなかった強敵をもっと早く倒す楽しみもあるがな・・・
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 11:26:15.20 ID:w+VA6+Hz0
たしかにちょっと無理して強敵エリアにチャレンジできるのは楽しい
雑魚に苦戦せずにサクサク進めるのも楽だし
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 12:36:37.62 ID:aOOd1zb/0
今ゾディアークにまけてきた
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 15:44:31.01 ID:+F4DGCszO
ソルディアークのダージャが強すぎる件について。
あんなん撃たれても困る
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 15:45:29.67 ID:RKOfHkMb0
輝く強さ　驚きのいやらしさ
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 18:08:33.07 ID:p1jq1gs60
シェル張って黒の仮面を二人がつければある程度軽減できるがそれでも鬼畜性能
ＣＴも短いしリフレク反射無効の上ＭＰ消費２とかラストエクリプスがかわいそうになるレベル
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 18:43:00.79 ID:9xCRYsbe0
あんなキチガイじみた性能の敵でも倒してしばらくするとなんだか懐かしくなってくるからこわい
ゾディアークにしてもヤズマットにしても
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 18:48:19.60 ID:Lu/WPzq/0
ゾディはいきなり戦うと超苦戦するけど
それと同じデータでも何度か戦ってるとだんだん楽勝になってくるから不思議
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 18:48:34.00 ID:+F4DGCszO
ヤズマットはもういいわw
一回でお腹いっぱい
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 19:57:52.64 ID:aOOd1zb/0
ダージャは闇だからでもんずシールドで吸えると思ったら無理だった
闇じゃないのか…
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 20:11:21.41 ID:9xCRYsbe0
>>159
ダージャは闇属性で合ってる、黒の仮面なりデモンズシールドなりで防げるから大丈夫
…といいたいところだけど、ダメージは防げても50%の確率で即死するから全然安心できないんだなこれが
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 20:16:54.72 ID:aOOd1zb/0
>>160
そーゆーことだったのか
50%即死って何だよ
ありがとね
162 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/09/30(金) 20:25:07.73 ID:lK5cU/Mc0
そして三人とも闇吸収装備だとダージャの使用頻度が上がる
試したことないからわからんが、アルマニには闇吸収を二人までにしろって書いてあるけど
ダージャの時だけ三人とも装備変えるのはダメなん？
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 20:29:17.60 ID:VEtxfT8W0
ダージャ終わったあとにフロント三人全即死
立て直そうとして走り回るも通常攻撃範囲広いしコラプスぴゅんぴゅん飛んでくるし…
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 20:31:57.20 ID:aOOd1zb/0
全員80で負けると思わんかった
俺無能すぎ
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 20:48:41.54 ID:p1jq1gs60
>>162
ダージャ撃つペースは「ダージャから４回目の行動時」にくるパニッシュレイを中止(相手全員闇吸収が条件)した時に変化する
ダージャ撃たれる時だけ装備変更もありだけど４回目の行動ってのが分かりにくいからなるべく避けた方が良い
ＨＰ20％以下からは行動8回間隔でペース変化関係なしにダージャ撃ってくるから気にせず全員闇吸収付けておｋ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 21:00:34.40 ID:Le8pgeSY0
>>163
コラプスなんてちゃんと散開してたら有り難い無駄行動だよ
イージスを持たせればなお良し
通常攻撃も連撃、クリティカル共にない

強いのは即死と物理無効だけだから、ダージャ後はゆっくり立て直せばよろし
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 00:31:55.20 ID:63OzmapG0
最強武器防具を揃えててもレベ60平均なら苦戦する？
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 00:32:32.00 ID:6wDT5OdT0
シェルしたら即死確立半減じゃなかった？
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 04:55:38.67 ID:le3Vd4UC0
シェルで下げられるのは状態異常魔法の命中率
追加効果の発生率は下げられない
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 10:05:22.23 ID:XcCeLNYB0
それ今初めて知ったわ
シェルシールド持たせたパンネロが５回ダージャ喰らって一度も即死しなかったのは運が良かっただけか
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 13:39:30.41 ID:6wDT5OdT0
>>169
マジかよ
ザルエラのキルとかヤズマットの必殺避けられるからダージャの即死も避けられるかと思ってたわ、、、
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 13:53:21.55 ID:B+SMLxpaO
シェルシールドは半分になると聞いたが
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 15:16:24.61 ID:YkMrZL4a0
フェイスで強化されるのがダメージか命中率かで区別できる
ダメージ系はシェルで下がるのもダメージだけ
命中率系は命中率が下がる
シェルでもシェルシールドでも同じ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 15:31:36.72 ID:x7MoySO40
必殺は活力無視で100％になっている＝シェルで下げることもできる
ダージャ即死は活力無視の適用外で、100％ではない＝シェルも適用外
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 16:48:51.73 ID:tzC+jH0/0
流れのついででずっと疑問なんだけど、技の命中率がよく分からない

技の命中って基本命中率＋(攻撃側レベル－相手側レベル)％らしく
実験としてヴァン達Lv99でツィッタのグレートキングLv38の甘い息(基本命中40％)と臭い息(45％)を受け続けた

素っ裸やグランドヘルム＋グランドアーマーだと、たまーにしか(体感で1割)当たらないんだが
ネコミミ(活力+20)つけたり、金の髪飾り＋光のスティフォス(活力合計+18)で活力を上げると9割くらい当たる
シェル状態にしても当たりまくる

いったいどうなってるの？
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 16:55:03.37 ID:MTJQ6g2j0
バルフレアの平田広明とかバッシュの小山とか
あれキャスティングしたの松野泰己さんなんだねw　おもしろい
177 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/10/01(土) 17:06:13.92 ID:KhXl2ffy0
召喚獣って自分たちではお給料に勝てなかったから強い奴が来るのを待ってたの？
それともお給料に操られてるのをヴァンたちが解放したってこと？
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 17:40:40.89 ID:5bheFjZ+O
だからこそ―――――
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 18:08:14.36 ID:B+SMLxpaO
まだそれ続けるの？面白いと思ってやってるの？
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 18:12:06.66 ID:iVdKC3yy0
お給料って何かと思ったら、オキューリアか
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 18:38:26.88 ID:d8ly/U390
>>174
つまりグラヘルグラアマゲルミナスで活力上げまくったら、ダージャの即死確立は少し下げられるってこと？
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 18:43:54.95 ID:6wDT5OdT0
すまん、インタと混同してた
↑で書いた装備例は無しで

ねこみみだね、無印なら
活力無視ではないならこれで即死確立下げられそうだけど、間違ってる？？
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 19:21:36.14 ID:tzC+jH0/0
>>181-182
間違ってる

シェルの効果は「攻撃魔法のダメージ軽減」と「ステータス魔法の命中率半減」
攻撃魔法→ファイア、サンダー、ホーリー、バイオ、ダージャなど
ステータス魔法→ブライン、デス、デコイ、グラビデ、アスピル、キル、必殺など

ダージャの能力で正しいものは
○　闇属性の攻撃魔法＋当たった相手は50％で即死・暗闇
×　闇属性の攻撃魔法＋即死・暗闇のステータス魔法
なので、シェルにしようが活力上げようがダージャに触れた時点で生きるか死ぬか半々

活力が関係するのも「ステータス魔法の命中率」だからダージャの即死には意味ない
184 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/10/01(土) 19:27:29.68 ID:KhXl2ffy0
追加効果は活力とか関係なく一定の確率ってことでしょ
ヤズマットの通常攻撃とかと同じ
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 19:29:44.10 ID:r2zurZDe0
赤チョコボLv99って契約の剣入手直後にそれ以外の条件満たしても出現しないよね？
レダスが加入して飛空艇でオズモーネに行けるようにならないと駄目だよね？
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 20:28:35.91 ID:xZjoadsBO
関係ないけど好きなフィールドはギルヴェガンとオグルエンサ
187 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/01(土) 21:07:58.19 ID:+UTAUj4Q0
さ、サリカが、すす好きなんだな
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 21:10:14.62 ID:MtN40PHy0
クリグラが好きだ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 21:33:49.82 ID:6wDT5OdT0
>>183
詳しく解説ありがとう！
よくわかったよ
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 23:02:53.32 ID:Su3m+IjS0
調べてみたら、魔法命中率マイナス必中バグなんてものがあるのね
それと臭い息は魔法じゃなく技だし物理属性でもあるけど、当たるか計算するときは魔力や活力で命中計算するのか
本当に複雑で奥が深いなぁ
191 ：144：2011/10/01(土) 23:28:10.31 ID:5UT2deA40
やっぱりナブ矛手に入れて正解だったわｗ
１週目でミリアム遺跡後に挑んでボコられて、研究所後にリベンジしてそれでも超苦戦して倒すのに4０分以上かかったキュクレインを
フォーン海岸到達前の時期に１５分位で倒せた時の快感はなかなかのものだった
ついでにゼロムスも倒せた
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 23:34:15.96 ID:ods2dRYfP
何故か騙された気分になった
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 09:31:22.01 ID:7J/xq+yw0
>>185
レダス加入は関係ない
「契約の剣入手後」「オズモーネのチョコボを６体以上倒す」
条件はこの２つ　実際レダス加入前に倒したことあるし
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 12:30:49.45 ID:EYcmXwGK0
>>183
5年経っての驚愕の事実・・・
いや、知ってる人はみんな知っててきちんと検証していたのかも知れないけど
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 19:24:43.21 ID:o9g1UOVe0
魔法回避つきの盾は魔法攻撃は回避するけど補助魔法は回避しないとか
モンスターの回避無視攻撃は攻撃魔法にはつかないから
ゾディ戦はイージスの盾を持てばゾディのコラプスをガードしてくれるとか
黒魔法は命中率100％が基本だけどダーク系は必中だから魔法回避できないとか
適当にやってると絶対わからないよね
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 20:30:42.10 ID:/mgZcUao0
>>186
セロビが大好き、音楽いいよね
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 20:32:50.31 ID:Rps+xo4R0
フィールドに一般人冒険者が歩き回ってたらよかったのになぁ
なんだか殺風景でさみしかった
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 20:43:17.38 ID:1cUNvm3k0
モンスターがいるのにか
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 20:43:32.51 ID:x1/0pMKZO
ジャンプボタンほしかった。10センチくらいの段差に引っ掛かって迂回とかもどかしい
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 20:52:47.56 ID:CgnRXKRL0
みんなヤズマットは何ラウンドで倒した？
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 20:56:58.68 ID:/mgZcUao0
>>200
以前このスレでヤズマットとの戦闘中にセーブは無粋みたいなレスを見たから1Roundで倒したよ
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 21:08:52.98 ID:8EQOX6ka0
1人、1ラウンド、レベル1はとりあえず皆一回やるだろ
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 22:33:33.73 ID:9UlymyunO
>>202
無理じゃね？
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 23:06:01.60 ID:nKs+/HUX0
俺も1ラウンド派だな
Lv.99連れてひたすら殴った
発狂までに2時間くらい費やして、発狂してから2時間ちょいかかった。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 23:30:26.73 ID:8EQOX6ka0
>>203
できるよ
Ωの企画でやってる
あと俺が言いたかったのはこれをレベル99の3人でやるほうだったわ
レベル1で1人だと目茶苦茶時間かかるからさすがにやる人少ないわなｗ
206 ：186：2011/10/03(月) 00:57:06.24 ID:4mnMO957O
>>196
自分はオグルの砂漠砂漠した曲が好き。
オグル→ナムのｶﾗｶﾗマラソンがたまらん。
ギルヴェガンは固そうな床石の質感が好き。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 01:09:40.89 ID:khnYQbt/0
ていうかFF12のフィールド全てが好きだ。本当にこのゲームをプレイしてよかった
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 01:19:19.33 ID:Bovn2yE70
なんかきもい
209 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/03(月) 02:13:46.14 ID:2zUS0nVp0
>>197
一般人はみなモンスターに捕食されてると脳内補完すれば無問題
210 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/10/03(月) 02:31:05.42 ID:CSO6m11k0
ヒュム以外なら色々いなかったっけ？
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 05:22:53.46 ID:zc3IaVNM0
>>203
できるけどただのはめ技
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 10:26:46.00 ID:bakTf4DS0
>>210
ガリフの戦士とダルマスカのバンガの警備兵なら見たことあるわ
倒したらどうなるのかと思ってガリフの戦士倒したけどなんも変わらなかった

んで、初ゾディ戰やってきた
最後の方、固すぎだろあいつ
サブメンバーのミストナックで残りHPバーを2~3mmって所まで追い詰めたから
よし！と思ってメインメンバーのミストナック打ったら死なないでやんの
そのままMP尽きて全滅しちゃった
アルテマ戦が楽勝だったからちょっと舐めてたわ

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 11:40:55.75 ID:OPRMNnsnO
>>212

固いっつーか、最後の2センチは絶対防御で物理が死ぬまで無効だからな。

魔法障壁張られる前に一気に倒すか、絶対防御張られたら魔法で倒すしかない。ミストナックは物理攻撃だから障壁後は無駄。

あ、魔法で攻撃するならゾディのリフレクに注意な。コラプス跳ね返って味方死んだことあるわ。デスペルかリフレク貫通アクセつけるよろし。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 17:59:11.37 ID:Y/LMsJte0
>>213
そうだったのか・・・
俺はなんて無駄な時間を・・・
死ぬ思いでゾディのとこまで突き進んだのに
っていうか何気なくスイッチ押したら大量のアビスに囲まれて実際死んだ
大灯台クリア前だからまだコラプス買えないんだよねー
レダスいる内にと思ったけど、すぐ死ぬからちょっと邪魔になってきたよ
今やアスピルでレダスのMP吸い取るぐらいしか使い道がない
黒の仮面なり装備整えてからもっかいチャレンジするわ
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 19:03:26.07 ID:Z+ff4yp20
障壁発動後のゾディはリフレクはがしてもすぐ貼りかえるし無駄、無難にオパールの指輪付けてバリアチェンジ無視できる無属性魔法で攻撃
魔法障壁はずっと張ってるわけじゃなくて効果切れる→瞬時に発動の繰り返しだから一瞬の隙付けば物理当たることもある
俺は残りミリ単位になったときエクスカリバーが運よくヒットして勝てた、正直ヤズ・オメガより強かったし感動したわ
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 16:34:07.94 ID:s6r4Ve3q0
今ふと思ったけど
ある地点の宝を取ったら取れなくなる宝があるって酷くない？
何のヒントもないのに
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 16:43:22.62 ID:1l52iMW40
それがクリアするのに必要なものなら酷いとは思うが
ただのレアアイテムなら別に何とも思わないなぁ。

誰でも入手できるものじゃないのがレアアイテムってもんだし
矛の場合は取ろうと思えば別の場所で何個でも入手できるからなぁ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 17:30:53.97 ID:3jfdHMan0
FF12をPS３でリメイクしないかなあ
無理だろうな
今までに出たFFでFF13に続く人気の無さだし
俺は好きなんだけどなあ
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 17:33:05.63 ID:tPPbe7yS0
>>216
酷いと思う。
矛の件についてはみんなうんざりしてるよ。
>>217はMMOに毒されて常識が無くなっちゃったんだよ。1000分の1なんて普通にやってたら取れないし、普通の人は取ろうとする気持ちも失せる。
Izjsのザイテンなんて狂ってるからな。結論、伊藤はキチガイ
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 17:39:39.96 ID:HXtL5NU10
別に矛なんか使わなくたっていいじゃん救済措置も一応だけど存在してるし
文句あるならやりなおせよ、ここにグダグダ書き込んだって所持品に矛が追加されることはねーよ
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 17:46:00.82 ID:PeKkwLgx0
別に矛なんか無くたって楽々クリアできるから気にならんなあ
まあコレクター志向の人にとっては殺意が沸くくらい嫌なんだろうけどｗ
インタの透明武具もただのお遊び要素だから超低確率＋狂性能にしてるんだし、何ら問題ないと思うけどね
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 18:14:26.75 ID:5Jye8SXIO
>>218
おれもPS3でFF12をFallout3みたいな感じでやりたい
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 18:54:57.32 ID:4/3LyYkiO
キュクレイン見たら吐くかもしれない
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 19:27:34.27 ID:N3QVnjJb0
攻略サイト見ながらプレイするゆとりプレイヤーにとっては最強の矛なんて気にならないだろうな
自力でプレイする人にはたまったもんじゃない
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 19:30:30.32 ID:FVcac1Mt0
別にそんなストーリー長いわけじゃないし二週目で取ればええやん
自力でプレイして取れなかったけど二週目取れたら嬉しかった
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 19:46:42.98 ID:746/P7QC0
結構強くなったよなあムフフとか思って
大灯台地下に行ったら瞬殺された
怖かった　何回やっても無理だった　増援がパねえ
なんだよあそこ・・・あそこへ戦えるようになるまでまだまだ先は長そうだ・・・
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 19:46:50.17 ID:kTxugpqPO
俺も。
一周目は自力で、二周目は攻略本見ながらやった。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 20:25:30.23 ID:HXtL5NU10
>>226
カエル怖いよな、倒しても倒してもぴょんぴょん跳ねてくるし
つーかワープする敵なんとかならなかったのか、連撃中だろうと問答無用で攻撃効かないとか
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 23:00:24.54 ID:WDYK+Jzq0
初心者です
このゲーム雑魚キャラにフルボッコされるんですが単にレベルが低いだけなのでしょうか？
ちなみに魔石炭鉱？(フランの故郷の次のダンジョン)で3人の平均が23です。

ラーサーとステータス見比べても攻撃防御の値がラーサーの方が10くらい上です。

武器防具が悪いのでしょうか？
だとするとダルマスカにワープして武器防具揃えた方が良いのでしょうか？

長文すいません
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 23:09:50.82 ID:k4gYb4CY0
>>229
NPCはアバウトだけど大体こちらの平均+2レベルくらいだったと思うから、どのレベルで加入とかは無い
ライブラで敵のレベルが見られて、敵のレベルとこちらのレベルが同じくらいで進めてもいいのかも
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 00:11:29.40 ID:XcctvZCK0
>>229
今装備している防具より、いいものが売ってるなら買い換えたほうがいいかも

金欠なら、大森林入り口付近のパンサー狩って毛皮集めるとか・・・

防具は思ってる以上に大事
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 06:11:27.26 ID:AzmeaWnSI
矛は一周目は無理だった、でもどうせ3本揃えるには
マラソンだしそれ以外でもマラソン多いしな
特に何もしなくても出る宝箱の方がレアモンを延々狩るよりいい

そしてミリアム遺跡のボム系のやつに全滅させられた
仲間はいない…よな
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 07:55:18.45 ID:amhHOLM+0
>>226
ウィルスのトラップ踏んでウィルス治してる間に敵がくる
ウィルスが治りきってないのでバタバタ死ぬ
逃げることを気決意
逃げボタン押してから逃亡行為に入るまでの一瞬の隙で全員死亡→号泣

レベル90台になってからリベンジしに行ったけどな
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 09:05:34.51 ID:JnXeNiLI0
最強の武器や防具が簡単に手に入らないなんて厳しすぎる
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 09:10:06.88 ID:krS+PBgh0
FF4とか5みたいのがいいよな
最強武器取るのは

4はちょっとあれか
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 09:13:54.68 ID:sPHGjFTr0
>>234
簡単に手にはいったら、つまんねーよ？
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 10:15:35.49 ID:H7tEKlmD0
皮肉だろ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 10:34:17.59 ID:Dqbd+dYl0
ヤズマットTAしたいからちょっとLv99まで上げようかと思ったがすげーしんどいな
ヘネアビスでLv上げしても丸一日掛かるんだろうな
これならまだLv上げずに全ボス倒す方が楽だわ
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 11:18:59.07 ID:yXTbfB1/0
>>229
このゲームは防御に関してはLVは全く関係ないから(HPは増えるから余裕は出るが)
装備で補強するしかない。
受けるダメージがキツイのなら、もっと上のクラスの防具を買うしかないかな。

LVは１つの目安に考えたほうがいいかもね。
逆に初期MAPでザコを超乱獲すればライセンスも低LVで溜める事が出来るから
低LVでも余裕をもって先まで行くことも出来る。
あまりザコだとお宝で稼げないから装備が買えないが…。
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 11:27:07.39 ID:02bR0HjfO
>>232

ミリアム遺跡のシェルシールドのとこで、レアモンスターのパイダーボムにぬっ殺されたことならあるぜ！ｗ

正確には、混乱トラップを全員踏んでクルクルしてるところに集中攻撃喰らって全滅した。

テレビの前でポカーンとなって『これはヒドい…』とリアルに声が出たｗｗ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 11:49:03.35 ID:wFpLbxXO0
>>240
マップ切り替え後にいきなりトラップはひどいよな
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 12:52:47.80 ID:/1sjib2+O
こちらも地雷撒ければ戦い方にも幅が出たのにな
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 15:12:24.20 ID:T0J5ARHl0
>>242
そんなことしたらレダスさんの被害者が倍増するじゃないか
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 15:38:06.16 ID:FsZcDWf40
ライブラかけ忘れててリドルアナのセーブクリスタル前にある罠全部踏んで全滅したことがある
３人死んでて疲労してるなかでアレは酷い、強行突破しようとしたらこのザマかよ
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 16:05:07.58 ID:bkjHrH5K0
だって罠だもの
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 16:25:07.87 ID:ORRrSci0O
松野って12で逃げて今何やってんの?
グラとか戦闘は頑張ってたのにシナリオライターが全てぶち壊した作品だな

ほんともったいない
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 17:49:19.49 ID:qMEGqr4V0
2年半かけてグラとか戦闘作った後、病気になって降板。
開発に携われなくなった責任を取って退社。
任天堂やミストウォーカーから声がかかるも上記の理由があるため、しばらくは断り続ける。
数年後、退社したスクエニから仕事の依頼があって参加。
販売目標7万本のゲームを30万本近く売り上げる→和田社長「完璧すぎる」。
その後友人でもある日野社長に誘われてレベルファイブへ。

こんな感じだよ
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 18:00:40.86 ID:/1sjib2+O
ダラン爺さん最後は完全なヘタレ化したがダルマスカの剣もってたくらいだから当初は重要なポジション予定してたんだろうな。含みちらつかせといて放置はひどい
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 18:04:38.87 ID:wFpLbxXO0
>>247
シナリオライターに恵まれない人だな
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 21:18:36.16 ID:3Z1TohuL0
音楽はパラミナ大峡谷だっ。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 22:04:36.69 ID:e6fPRGYm0
>>250
パラミナ大峡谷はBGMいいな、険しいながらもどこか綺麗な感じがすごく合ってると思う
俺はモスフォーラとかセロビ辺りのBGMも好きだ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 23:00:11.57 ID:02bR0HjfO
ヘネ奥にリボン回収に行ったが、レベルそこそこあっても気を抜くとヤバいな。
メイン3人はレベル85なんだがサブが全員14だからメイン全滅すると終了…

しかもリボン全然出ねぇ。3ACが遠いから面倒だ…＠1なんだが、5ヒットにするか…
なんかインタよりキツい気がするなぁ。何でだろ？敵の攻撃力は無印のが低いはずなのに。

やっぱり最奥でエテム4匹に囲まれた時の緊張はハンパない。
全部にドンアク決めて安心してたら全部がネクロに変身しやがった時の焦りは、FF3のアーリマンの開幕メテオに匹敵するぜ…
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 23:52:25.90 ID:FsZcDWf40
リボン手に入れて喜んでたらゾディの部屋に迷い込んでダージャ喰らって全員即死したのはいい思い出
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 00:41:15.62 ID:pIa+vItQO
>>253

アーシェ『やっとリボンを手に入れたわね。＠2個よ』

バッシュ『＠2個の為なら捨て石で構わん！クッ！エテムか！しかも４匹だ、とっ！』

ヴァン『あそこにACラインが見えるぞ！アーシェ！お前走れるか？』

アーシェ『お前はやめて！』


バッシュ『…ふぅ…何とか切り抜けたか…』

ヴァン『あれ？なんかいる…子エビ？？敵かな？』

バッシュ『引き返せばエテム×4、前には子エビか!ここはエビだな、殺るぞ！』


ダージャ！

バッシュ『フッ！アビスの落とし物でデモンズシールドを21枚持ってる俺達にスキはなかったっ！』

メイン全滅…


バルフレア（レベル14）『やれやれだぜ！』

即死。


こんな感じか。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 01:37:35.12 ID:3CLVXPciO
さむい…
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 01:58:23.88 ID:Yf5vcva2O
>>254
そういうのは夏にやってくれよw
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 02:07:12.50 ID:pIa+vItQO
>>256
今は秋口だったなスマンコ。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 02:11:55.67 ID:Yf5vcva2O
>>257
そういわれると申し訳なくなってきたw
言い過ぎたよ、ごめん
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 10:08:24.86 ID:l9sAaazT0
ミリアム遺跡で、石造を３つ方向変えて道を開いたんだけど、
そこに行くワープに乗って画面反転するとそのまま白い画面でフリーズする
対処法求む
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 10:17:11.11 ID:LHpy2Pln0
あんまり聞いたことない状態だけど
３像の向きを変えたあと一旦外に出てセーブ
電源落として再起動するじゃだめかな
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 10:21:13.40 ID:l9sAaazT0
何度も繰り返してるんだがどうしても先に進めない
パーティ変えてみたり他のフロア出入りしてみたりして乱数変えてる気分でいるんだけどね
これ詰みか
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 13:31:58.78 ID:S7nNQ/+d0
>>261
俺なんか発売日に買って最初の方のネズミ狩りが終わって
「ミゲロさんに見つからないように」だか何だか喋って
画面切り替わる所でフリーズしたわｗ
ハード買い換えるハメになったよ。
ディスクは友達のを試したがダメだったなー。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 15:50:29.62 ID:Nki+TuGw0
脱走してきたヴァンに「無事だったか」としか言わないで
パンネロのことしか心配していないミゲロさんは正直冷たすぎる
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 16:02:07.12 ID:R4kv65jz0
すでにバルフレアたちから無事を知らされてたんじゃね？
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 22:49:48.57 ID:pzwJaRcr0
ミゲロはバンガだろ？クズしかいねえよ。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 22:51:27.93 ID:Xnt4cF7M0
パンネロとは付き合いあったんだろうけど、ヴァンとはそんなになかったんじゃないの？
ミゲロさんはパンネロとの両親との付き合いがあったはず

ヴァンそういうのなれてるんじゃない？あんまり動じないじゃんこの人
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 23:29:56.00 ID:PniPjb7/0
そう言えばバンガの死体しか見たことないな
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 23:55:09.40 ID:pIa+vItQO
無印のゾディ、初討伐行ってきた。
ダージャがヒットしまくりでかなりきつかったがなんとか倒したわ。

インタでは赤い人２人の4倍速で即殺してたから、こんなキツいとは思わなかった。
ダージャ次第の運だからな。（メイン3人しか育ててないからｗ）
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 07:14:36.13 ID:Fk6gY/nEO
ﾊﾟﾝﾇﾛｪ…
ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/i/p/h/iphone999/2010214200065.jpg
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 07:24:51.36 ID:KZP9PDj/0
ゲームの世界にまでえっちを持ってこないでほしいお・・
ぼくにはえっちゲームの世界とビデオゲームの世界しか無いんだから
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 12:49:16.43 ID:PJEEFfo00
>>263
普段から無鉄砲でフラフラしてる男の子と
裕福な家のお嬢さんだった年頃の女の子と
心配する度合いが違うのはあたりまえだと思う
バルフレアが「必ず連れて帰る」って言ってたのはパンネロから聞いただろうし
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 16:28:47.59 ID:0XlS2iKC0
ヴァンが捕まった時、パンネロがミゲロさんに事情を伝えて
脱獄後はヴァンがバッシュといる時に
バルフレアがミゲロさんに無事を報告していたという流れだと思うが
それでも驚きがなさすぎる気がする
帝国に捕まって地下牢行きなら殺されてもおかしくないレベルだろうし
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 16:29:49.22 ID:0XlS2iKC0
おれは>>265の考察を支持する
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 16:37:00.32 ID:SIkJFw0y0
パンネロに男できたとしてRWだと恋愛脳すぎてパンネローってなるだろうけど
こっちの中盤以降のヴァンならパンネロよかったな！くらいであっさり終わらせそう
そして気兼ねなく冒険に出そう
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 17:05:47.15 ID:ABOFlha7O
>>272
たしかﾒｯﾁｬ怒ってたよ
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 17:54:30.24 ID:yx13e0/k0
１２のパンネロとラーサーの身分差ロマンスが一番燃える
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 18:47:35.99 ID:Fk6gY/nEO
パンヌロの背中の羽根って結局何なんだ？
やっぱおけらがモチーフなのか？
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 22:06:49.78 ID:gNliwLFx0
FF12もインタ要素込みのHDリマスターしないかなー
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 23:53:23.54 ID:4ha7Bul10
つよさと攻撃力は関係ある？
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 00:10:29.34 ID:/Ejv9M6g0
テレ東でオイヨイヨ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 00:20:22.45 ID:Cwg28SuQ0
ヴァンが女たちとプロレスやってハーレム状態なのを確認した
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 14:02:17.78 ID:DcY5mopb0
>>278
システムとか無印のほうが好きだわ
日本語音声のままワイド化は歓迎だけど
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 16:37:27.34 ID:HhRNb3OY0
もっとズームアウトとズームアップできるようにしてほしいな
移動するとき位置の確認しやすいし
要望いってたらきりないけどさ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 17:51:45.33 ID:dZ9KWcYW0
>>272
　帰還直後にはダラン爺がバッシュ帰還を知ってたんだから、ヴァンの帰還も
ダランがミゲロに伝えたと考えればいいんじゃね？「物知りダラン」は独自の
情報網を持ってるようだし。
　バルフレアがミゲロとヴァンの関係を知るのはパンネロ誘拐後だから、
この時点でバルフレアがミゲロに知らせたと考えるのは不自然だと思う。

まあ、自分はヴァンの「ないがしろにされっぷり」を愛でるのが楽しいから、
あれくらい忘れられてて丁度いいｗ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 19:36:03.41 ID:n63PCziA0
スレチかもしれないのですが、このゲームってエミュでぬるぬる動かせますかね？
PCのスペックにもよるかもしれませんが。

中古で買ってきたのですが、久しぶりにPS2使ったらディスク読みこまなくて・・・
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 20:01:18.21 ID:h2qEKjND0
PS2エミュは割と要求スペックが高めだが、さすがに最近のゲーム用PCなら余裕で動く
３年前に買ったPCだけど倍速でも行ける
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 23:00:01.31 ID:XYNhQyVK0
これ何？
http://www.youtube.com/watch?v=Ir37rqEoeBM
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 23:02:33.88 ID:XYNhQyVK0
自己解決
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 03:08:41.62 ID:RvDNLgS70
だめだ、エミュでやってみたら映像スローだし音響糞だしでやってられなかった
PS2意外と高いもんなあ
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 03:28:34.53 ID:9JJdrQuD0
>>282
無印とINT好きな方のライセンスボード選べてかつ4倍速モード搭載してれば何も文句ないな
再販しねえかなあ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 04:28:32.07 ID:xRYb/t6a0
あれ、wikiなくなっちゃったの？
再プレイしようと思ったのに
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:44:24.08 ID:/904MHGS0
再販するときはもうちょっとストーリー補完あってもいいな
バルフレアの空賊としての話とか
バルフレア、フランの出会いとチーム結成までとか
バッシュの過去とか
アーシェの反乱軍時代の話とかさ
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:52:51.85 ID:pI57dS2R0
解放軍です
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 23:43:57.27 ID:8D7h8fhl0
反乱ぐ……あっ、失礼
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 23:59:41.41 ID:68dbA/eA0
やっぱりフィールドは繋がってて欲しい
昔のFFみたいに
シュトラールに乗ってるのにアイコン形式で選ぶとか萎える

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 00:53:30.07 ID:0cMSXlam0
フィールド繋がってるじゃないか
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 02:08:16.38 ID:psG0AlNe0
ラスボスの「不滅なるもの」は
ヴェーネス(オキューリア)とヴェインが合体したものなんだろうな。
ラスボスの名前は不滅なるもので、不滅なるものはオキューリアの別名だし、
なんかヴェーネスが灰色の粒になって、ヴェインの身体に吸い込まれてたし。

あともしかしたらラスボスはヴァンらにわざと殺されたのかもしれないな。
ヴェーネスらは「不滅なるものを必要としない世界」が望みだったし(ヴェーネス自身が不滅なるもの)、
ヴェインは「シドが待っている…」(シドが待っているのは冥途)といってるしね。

ラスボスの望みが叶えられる珍しいRPGだったね、FF12は。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 02:36:11.42 ID:0cMSXlam0
そのわりにはメガフレア出したり本気モードだったぞアイツ
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 10:17:47.80 ID:GXo1abzi0
万が一、再販があるとしたら、
敵国人だと迫害される病気の母ちゃんを抱えた独りぼっちのノアと、
裏切者の仲間だと迫害される廃人の兄ちゃん抱えたヴァンが、
似たような境遇にあったことが、ちゃんと分かるようにして欲しい。

それが分かればヴァンの主役らしさも、バッシュとガブラスのドラマも
よりはっきりすのに。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 10:26:25.61 ID:W9AubVn+0
ガブラスとドレイスとラーサーの関係がわかるシーンも欲しかったな
卿を信じる、卿に賭けたいって台詞に説得力がなさすぎる
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 10:31:06.62 ID:iphFbBgI0
ドレイスは早く死に過ぎてなんだか見ててもふーんって感じだったな
もうちょい掘り下げてくれれば感慨も生まれたろうに
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 12:59:07.15 ID:DieG57OB0
大灯台を登るのはやはり骨が折れるな…真の武人お前のことだよ！
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 13:36:40.62 ID:oFd62jp80
大灯台と言えば、ドラゴンフライ×4
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 20:35:33.34 ID:N/U/rMKX0
評判悪いから避けてたんだけど１１００円で売ってから買ってやってみた
FFの中でベスト３に入るくらいおもろい！
305 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/10(月) 22:00:01.98 ID:MrZXAP9A0
>>303
節子、それDQ2やろ！FF12ちゃうやんか！
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 23:13:40.99 ID:7sDuRMNm0
大灯台と言えばアンデッドのお仕置きルーム
そして地下
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 23:19:01.46 ID:iphFbBgI0
ペナルティルームのアンデッド共には散々な目に遭わされたなぁ
なにが起きたのか分からなかったから混乱してたらボコボコにされたわ、初全滅だった
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 01:23:15.54 ID:ZyEwTcbW0
俺は好きだよFF12 PART14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318263749/
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 02:37:31.29 ID:51YK2yE+0
アドラレメクなのかアドラメレクなのか、いまだにちゃんと覚えられない
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 03:53:00.96 ID:p4o1mGfU0
アドレラメクだよ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 10:08:49.48 ID:fik1CW6/P
パンネロがエンディングでアーシェを呼び捨てにしてるけど
あの二人ゲーム中一度も会話してないよなｗ
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 10:16:11.13 ID:DjB8+c7AO
ゲーム中一度もトイレ行ってないから全員便秘なのかなｗ
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 12:17:53.91 ID:McCqD0Jh0
Ωにシェルで即死攻撃の成功率を半減できるって書いてるけど間違いなの？
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 12:46:14.08 ID:51YK2yE+0
>>313
>>169
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 12:46:20.54 ID:kn+qUX9z0
ヤズマットの必殺ならそうだよ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 15:29:11.24 ID:iP53FaKJ0
交易品で、ポーションセットみたいなのは同じ物でも何度も出るけど
武具は一回こっきり？
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 15:35:12.47 ID:degCb6OV0
>>313
ダージャは無理。必殺は可能
318 ：316：2011/10/11(火) 15:53:21.02 ID:iP53FaKJ0
一覧見つけました
ググり方が足りんかったすんません
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 16:25:30.58 ID:gJwSP2FD0
>>311
してる
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 16:53:24.45 ID:51YK2yE+0
>>319
私たちの街を守りましょう(棒
ぐらいじゃね？あれ会話って言えるのか？
まあそれを言ったらバッシュとフランの方がひどいがｗ
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 17:29:59.92 ID:QV7U4P6Z0
よく仲が悪いってあるけどフォーン海岸で海でみんなで遊んだみたいなこと書いてあった
から普通に仲良くしてたんだろうね

パンネロのダンスシーンにのなかで会話してたかもしれないよ
アーシェ自体質問されると黙っちゃうじゃん
女同士の会話があってもよかったよね
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 17:42:52.32 ID:44NqcWjT0
>>309
覚えてもテストには出ないから覚えなくても大丈夫だよ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 19:46:40.95 ID:tZM6Znm90
クリスタルグランデの死んだ人たちの心は～ってのはアーシェに向けた言葉じゃないのか
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 21:02:29.49 ID:27PcXZi6O
上がらせてもらってますよぉ～
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 03:27:05.29 ID:NUkIuxYa0
オメガ戦開始から2時間
HP1/4からなかなか減らないぜ…
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 04:15:15.82 ID:NUkIuxYa0
やっと倒したお休み
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 05:48:57.02 ID:75Z0pPTw0
バルフレア「振り落とされるなよ」

セリフかっこよすぎるwww
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 11:01:58.37 ID:BkEYbVkoO
海で遊んだって、バッシュがフランに無言で砂に埋められたりしたのか
バルフレアとアーシェはやっぱりここで色んなやりとりがあったんだろうなぁ
じゃなきゃあの絶叫に結びつかないし
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 11:07:43.20 ID:X3pu86+r0
>>323
それ大灯台だし、アーシェ聞いてないし
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 14:33:05.39 ID:Pcl7iRRm0
片手剣最強ディランダルの材料のレーシー
パラミナ峡谷にいる氷のエレメントからドロップか盗むらしいんだけど
チェインさせて盗みながらトータル３００ほど倒してるけど出ない
レアってこんな出すのキツイものなの？
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 14:38:51.08 ID:X3pu86+r0
何体も倒すより一体から全員で盗みまくるほうが早い
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 14:43:24.10 ID:X3pu86+r0
ああ、なんか勘違いしてた
倒せるなら倒したほうがいいな
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 14:53:07.42 ID:Pcl7iRRm0
高レベルだから倒すの楽だしエレメントはマップ切り替えるだけで復活するらしいから倒してる
こんな楽に遭遇できて盗むでもドロップいいはずなのに相当苦労してる
他のもっとめんどくさい敵のレア狙いならくじけそうｗ
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 15:11:16.15 ID:hW/rNP+q0
出現上限が厳しいレアモンスターはチェインできそうにないな
裏チェインというやつでゲットしようかな
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 16:08:31.57 ID:JLr9dwKZ0
>>330
あれそんなにきついかな。16,7体目で落としたけど
むしろ俺はダンジューロを諦めたよ

ところで、アーシェとヴェイン、最終的に目指した物は互いにオキューリアの支配からの脱却だったのに
どうしてわかりあえなかったんだろうね？
ヴェインもヴェーネスも天ようの繭が壊れた時点で目的は達成できてた筈なのに
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 16:17:53.34 ID:bep3O3FKO
わかりあえるはずもない
ベインも結局はオキューリアから脱却出来てないわけだし
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 16:33:25.00 ID:dxdA0m6b0
アーシェはオキューリアの支配からじゃなく、自身の憎悪の念からの脱却だろうし
最終的じゃなく過程でしかないと思う。
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 17:09:58.86 ID:JLr9dwKZ0
ふぇぇなるほどねー

ヴェインの最後の問い「王女よ、貴方は何者だ」は
同志なのか目的を違えるのかの最終確認だったのかね

後、また個人的見解で悪いんだけど
ヴェインて悪いやつじゃないよな？
グラミス皇帝も納得して毒飲んだと思うんだけどどう？
それにヴェインは歴史を人の手に取り戻し、解放軍を潰した後は元からラーサーを王位に就かせるつもりだったんじゃないかな
その時に邪魔になる元老院を潰すために先手を打って皇帝に死んで貰ったと
皇帝も余命が短いから、あの時にヴェインの真意を知って自ら命を絶ったと
そう感じたんだけど、どうなんだでしょ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 17:12:29.19 ID:sQUPQncM0
そうだよ
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 17:38:31.31 ID:dxdA0m6b0
歴史を人の手に取り戻すってのを建前にしてるだけで、ヴェインもシドも悪人だと思うよ。
ヴェインは天陽の繭の魔力を吸い取ったバハムートで世界中を蹂躙しようとしてたし
シドは"実験"と称して何も知らされてなかった自国の軍人もろとも国を１つ消滅させた。

そもそもオキューリアの支配っていうが、あの種族は世界の危機に際して干渉するってだけで
それ以外では干渉も、枷も科さない人畜無害な種族でしょ。

オキューリア達の破魔石を失わせるだけならまだしも、自分達は人工破魔石を得てりゃ
危険な力がオキューリア→ヴェインに移るだけだから
力を己の野望のために使用する気満々マンなヴェインのほうが厄介。
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 18:01:28.39 ID:JLr9dwKZ0
あれは世界征服用の空中要塞だったの？
俺は第二の覇王になるための手段だったんじゃないと思うんだけど
過去、レイスウォールが従えてた召喚獣みたいなさ
レイスウォールもイヴァリースを平定したっていうけど
破魔石と召喚獣の圧倒的軍事力で要は制圧した訳でしょ？
俺の中ではシドとヴェインはオキューリアの意思と技術に頼りたくないから
オキューリアが作り出した物を人間の手で作り出したかったんじゃないかなと
で、その力はあくまでオキューリアに抗うためのものであって
世界を侵略するための力ではなかったと思うんだよね

ナブディス吹っ飛ばしたのは正義に犠牲はつきものっていう
レイスウォールと同じ考えだと思うんだ
レイスウォールも破魔石の力でイヴァリースを平定したのなら
どこかで破魔石の力をやっぱり誇示したんだろうし
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 18:14:50.61 ID:5pL4Z0ME0
世界征服と第二の覇王の違いがよく分からない・・・
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 18:30:43.23 ID:5pL4Z0ME0
そもそも「これが終わったらラーサーに譲るつもり」ってのはデフォの設定なんだだっけ？
そんな「厨二病的自己否定意識」を抱えてるのはバルフレアぐらいじゃね？
ヴェインはもっと現実的な大人の野心家だと思うが。
解放軍つぶしてすぐ交代じゃラーサーは幼すぎるし、ヴェインですらまだ若造だ。
頻繁な政権交代は国が乱れるｗ

ヴェインは「オキューリアに管理された平穏」から脱却することを目指したけど、
ヴェインのやり方もまた「帝国に管理された平穏」を諸国に押しつけることだから、
オキューリアと同じ。そりゃアーシェ達とは相容れないわな。

アーシェ達は「与えられた平穏を甘受する」というロウルートではなく
「自由な混沌の中で自律する」というカオスルートを選んだってことだ。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 18:52:06.21 ID:xdCAl4lrO
バルフレアが言ってたな
「オキューリアの石を猿真似して
あんたが次の神様か」って
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 19:08:07.63 ID:eq1Z7Zal0
>>330
もう入手したかもしれないけど
氷のエレメントじゃなくて精霊レーシーだよ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 19:11:45.12 ID:X3pu86+r0
なんというｗ
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 19:21:26.67 ID:PUMvGWVG0
>>343
ヴェインは禅譲みたいな形で譲るんじゃなく、失脚みたいな形で
後を任せる気でいたと思うが。
汚れ役は最後まで自分がやるみたいな事をグラミスと話してたし、
ラーサーに対しても煽るだけ煽ってたし。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 19:22:59.15 ID:j4UFVIWu0
レーシーって名前冠したアイテムなんだし同じ名前の敵いたら気付いてたよな・・・気付いてたよな・・・
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 20:32:26.81 ID:Pcl7iRRm0
>>345
氷のエレメントが精霊だと思ってた・・・
雪降ってるときしか出てこないし・・・
どうりでいくら倒しても落とさないわけだ
すげー無駄な時間過ごしたけどこの先のこと考えるとほっとしたｗ
教えてくれてありがと
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 20:57:35.77 ID:Pcl7iRRm0
よく調べなおして本物のレーシーと遭遇
倒さずに盗みだけのほうが効率いいらしいから盗みのみ
あっさり５回目くらいでゲットできました
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 22:58:24.42 ID:5pL4Z0ME0
>>347
343です。
確かにヴェインは徹底的にラーサーを汚さないようにしてた。
ただ「最後まで」ってのは、ロザリア本国や帝国東方の支配確立まで含むと自分は思ってたから、
まだまだ何年も汚れ仕事は続いて、続く限りはヴェインは退く気はないだろうと。
（だからゲームラストの時点では、ヴェインが引いて和解できる余地は無かったと。）

てか、政変のほとぼりも冷めてないうちに、後ろ盾を無くした幼いラーサーを一人で権力闘争に
放り込むのは酷だから、最低でもあと１０年はヴェインが背負う気満々でいてくれよ、という願望もあったりするｗ

結局、ラーサーは幼くして国内政治のドロドロに一人で飛び込むことになったわけだけど、
後見がバッシュ一人で大丈夫なのかなぁ・・・

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 23:00:51.79 ID:XWNrTHdrO
ヴェィンにひっかぶせなきゃならないから…生易しい方法じゃないだろ…
クーデターとか
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 23:16:42.06 ID:o/R4qcm7P
エンディング時のバッシュってどういう状況なんだろう
ガブラスが死んだ事を伏せて完全に入れ替わるのはさすがに無理だよな
ザルガバとか部下にバレるだろうし
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 23:27:20.04 ID:j4UFVIWu0
帝国側の人間でバッシュ生存を知ってるお偉いさんってラーサー以外生きてたっけ？
公にはバッシュ生存は知らされてないわけだし性格まで似せればなんとか…厳しいか
単純にラーサーとアーシェが和平結んでアーシェがバッシュを帝国のジャッジとして送り出したとか？
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 23:29:34.71 ID:XWNrTHdrO
それはﾊﾞｯｽ次第！
ﾗｰｻｰの庇護下とはいえｶﾞﾌﾞﾗｽとして生き残るには味方が必要な訳だし…帝国の人間が全員ﾗｰｻｰ様ﾏﾝｾーな訳ないからな！

下手すりゃ簡単にﾗｰｻｰ巻き込んで「偉いこっちゃ」になりかねんしね
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 23:37:52.35 ID:LF4RNPDW0
バっシュはガブラスとして生きてくんじゃないかな
弟の意思をつぐんだろうね
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 23:39:46.68 ID:X3pu86+r0
ザルガバさんは気づいても空気読んで黙っててくれそう
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 23:55:04.36 ID:XWNrTHdrO
ｶﾞﾌﾞﾗｽで居るのはそう長い期間じゃないよ？ｲﾊﾞﾘｰｽが落ち着いて戦後処理やらﾗｰｻｰの性的を退けて落ち着いたら用済みだしね！
バレたらヤバイのはﾗｰｻｰも同じ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 00:06:56.50 ID:DvBQaxyf0
>>351
腐女子的妄想垂れ流して楽しいか
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 00:18:11.73 ID:YNuvKZKVP
作者が自由に解釈して語り合ってほしいって言ってるんだし別にいいんじゃないか？
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 00:19:57.85 ID:ysaOTdZT0
必死に弟になりきるバッシュ

兜の下で必死に笑いを堪えるザルガバース
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 00:40:35.96 ID:+vUeq6Cq0
そして蚊帳の外のヴァン
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 00:51:28.39 ID:QDJaPQoO0
>>360
そういう意図だと思ってたけどアルティマニア読んだら
キャラの心情や背景や詰め込みまくって説明されててビックリしたなー
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 01:02:09.41 ID:YNuvKZKVP
あれはアルティマニアスタッフの解釈で必ずしも正解って訳じゃないでしょ
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 01:27:27.06 ID:QDJaPQoO0
ベントスタッフが書いたものって公式じゃチェックしないのかね？
他のナンバリングはともかく12は隅々まで細かく見てOK出してそうなんだが
まぁもちろんあくまで個人的主観だけど
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 01:48:46.93 ID:Y7xovzj10
ラスボスがしょぼかった
オキューリアといいヴェインといい燃えねー
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 01:53:09.54 ID:ysaOTdZT0
ラスボスバハムートいいじゃん
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 05:16:29.86 ID:eo2Gpjab0
制限プレイすると不滅なるものの強さに愕然とする
貫通ガ魔法マジキチ
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 07:17:36.75 ID:SrdcqXkiO
>>364
もちろんそうだが議論して楽しむならある程度は公的解釈は必要でしょ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 07:20:58.15 ID:wVtbdakcO
そんな事より何かクリクリした鎧でかわいすぎる紅一点ジャッジが
何もしないまま内変でｱﾎﾞﾝしたのがお気に入らない。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 07:55:08.31 ID:tb7ndeIy0
>>370
あれオバサンじゃね？
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 09:44:59.11 ID:JeerIt3x0
ジャッジの中でザルガバが生き残ったってのはでかい
やつはできるよ
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 13:06:54.43 ID:wR7nPCqBO
>>368
鍛えてるとバリアは自由への戦い聞いてくださいタイムだと思ってるが制限プレイだとあの時間帯はつらそうだw
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 20:11:42.12 ID:TF5coDuE0
バハムート戦闘時に頭打ったって言ってジャッジの兜見せておけば
ガブラスとバッシュが入れ替わったとしても大体はやり過ごせるわね
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 21:54:31.07 ID:hg+urW/lO
バッシュのことが反ラーサー派に知られたらどえらいことになるし
知ってるのは出てた人の中ではザルガバースくらいじゃないかなあ
ほかにも腹心の部下がいるかもしれないけど
それよりダルマスカのほうが心配だよ
ウォースラに死なれバッシュには帝国に行かれ、
アーシェには心から信頼できてしかも優秀な部下っているのかなーとか思うよ
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 22:40:17.66 ID:cNJINHwGO
初プレイ終了
ストーリーはつまらんかったがバッシュかっこいいね
377 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/13(木) 23:01:48.75 ID:PRGCieEI0
>>376
そのソフトは２周目からが本番だ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 00:46:18.53 ID:lYFRTvEH0
>>375
その辺はRWで描かれてないの？
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 01:30:29.18 ID:IQJihvw/0
RWは12スタッフが関わっていない派生作品って立ち位置で
続編ではないからなぁ
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 02:21:29.09 ID:IfzqdpUsO
>>371
貴様も茶番の共演か・・
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 06:33:35.89 ID:T3YqlQXW0
ダルマスカの上層部って見えないよな。
OPの軍議シーンで喋ってたロン毛の兄ちゃんの再登場を希望してたのに。
ダルマスカはそのうちビュエルバに乗っ取られる気がする。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 06:49:22.79 ID:jksuVsDW0
あの兄ちゃん筋肉あって強そうだよな。ボスでもおかしくない雰囲気だった
他にも強そうなのがいるなダルマスカ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 07:13:29.70 ID:hQE4HhCr0
>>381
安心しろ、どうせ数百年後には大崩壊だ
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 09:36:26.71 ID:05dmde22O
>>377
とりあえずモブ全て倒したら低レベルクリアする
ストーリーつまらんかったが戦闘が俺好みだ
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 17:39:58.53 ID:A+ETk2jF0
ナルビナ城ってムービーですごいきれいなのに本筋に絡まないよね
序盤だけで、なんかあってもいいと思うんだけど

かなり人死んでるのにお墓とかどうしたんだろって思う
そういうのあってもいいのに
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 17:48:28.44 ID:KlEowG9S0
>>378
RWなんてストーリーは本編とまったく関係ないし
舞台は未知の空島だし
ヴァンとパンネロが別人みたいにウジウジしたりいちゃいちゃしたり
あーもう思い出させんな
なんでよりによって脚本が鳥山なのか
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 18:18:52.87 ID:hLApsEMB0
>>385
蹂躙されて滅ぼされた小国のお墓なんか描写してしんみりしちゃったら
主人公一行がラーサーとつるんで笑いあったりモブ狩りしたりだのが白々しくなっちゃうし
偉そうに講釈垂れてるシドを筆頭にした帝国の身勝手さや薄っぺらさが
浮き彫りになっちゃうもの。
それは避けねばならんかったんでしょうよ
まっとうな考え方すれば１２のシドなんか極悪人に他ならないけど
「シド」である以上中身がゴミ人間だとバレバレにしちゃまずい訳で。
スタッフロールでこれみよがしに赤ん坊ばるふれあ抱いてにこにこしてる背景絵は
反吐が出そうだったわ。まさに吉田絵の無駄遣い
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 18:50:13.64 ID:xWyyEf5v0
RW今やってるけど、完璧続編ではないなｗ
FFTAな雰囲気に恋愛関連がうざいヌルRTS
キャラも名前だけあってるだけで、中身は完全に別物だよ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 20:53:38.06 ID:l1y9sHA80
な～あベリアスもFFの仲間に入れてあげてくれないか…
最初のプレーでずいぶんお世話になった想い出がある…
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 20:53:46.56 ID:DerOKrcs0

墓場はアレだが、大聖堂に入れる仕様なら色んなキャラの弔い系会話が仕込めたかもな。
ただ、帝国の身勝手さとかは浮き彫りにしまくっていいんじゃね？
だからラーサーの純さとヴァン達との素直な信頼関係に意味があるんだろ？

シドがゴミ人間でもクズ野郎でも問題ないと思うが、ダメなのか？
自分はFF8シドがラスボス以上にクズ野郎だと思ったから、今更シドが悪役でも
何とも思わん。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 21:52:22.90 ID:A+ETk2jF0
でも墓場とかそういう描写がないからシドやヴェインは悪くないとかヴァンとパンネロが
いらないとかになるんじゃない？
国の成り立ちや戦争は上の世界でおきてるわけではない、常に誰かが犠牲になっている
それがレックスでその兄を持つヴァンがラーサーと信頼関係を築いたりすることに意味がある
と思ってるんだけど、そういうメッセージが作品の中でわかりにくいじゃん

まあ本当最後のスタッフロールは正直スタッフの意向を感じる
アーシェとヴァンとパンネロのは家族と一緒のないんだもん、なんだかなって
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 22:00:59.82 ID:vH0M4hep0
消滅前のナブディスも見せて欲しいよな
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 22:21:43.07 ID:8z1K7qts0
新生FF14とやらの戦闘画面がそこはかとなくFF12っぽかった
吉田皆川が絡んでるから？
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 23:20:09.70 ID:yUgFhr/D0
ジュールイベントみたいにボイス無しでいいから
町なり飛空挺内でPTメンバと会話やら過去話を補完すればよかったのに
インタ版というチャンスもあったのに何故追加されずじまいなのか…
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 23:27:20.20 ID:UtKeHUSB0
まさにｗｗｗｗ
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 00:52:51.35 ID:iYab/Q/00
>>384
チームが解散してて、少ないスタッフでどこまで変えれるかがインタの目標だったから。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 06:59:06.02 ID:UhQBPi3z0
新生14のSSにアグリアスとギルデンスターンとボコがいて泣いた。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 08:06:30.84 ID:rgNw0uA7O
新生って何が違うんだ？
14ってコピペワールドがどうのと言われてたけど
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 08:11:42.20 ID:3NqVFJ0P0
コピペマップもシステムも根本から作り直し
さらに種族も追加するんだとさ
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 08:19:23.36 ID:VMqQbHpo0
ff15でいいじゃん
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 08:52:16.43 ID:+OOPSXn20
失敗作でしたって認めてるようなもんだよなアレ、パッチってレベルじゃねぇ
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 08:58:20.62 ID:q0jKHIuAO
認めるもなにも、失敗だったって公式発表してから作り直しが始まったからな･･･
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 11:32:26.59 ID:WXNWv6K90
全自動でヤズマットを倒すのってグランドアーマーが2つ必須なの？
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 12:25:42.42 ID:hE2043nyO
>>403
必要
AC技使えば簡単に集まる
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 18:16:21.28 ID:x/A94Xv6I
バーカ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 18:16:37.36 ID:x/A94Xv6I
バーカバーカ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 03:49:24.05 ID:rzcRybQZ0
グラサンの付き人してるつり目女が一番かわいいな
次点でED仕様のパンネロかレダスの街にいるティーバック空賊あたり
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 04:36:02.88 ID:KOpek0es0
このゲームの最大の欠点はデブ要素が足りないこと
男でも女でもいいからパーティーに一人はデブキャラがいてほしかった
ヴィエラ族もみんなスリムなのは変
一人くらい顔ぽっちゃりお腹プックリの子がいなきゃおかしい
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 05:30:53.59 ID:G/NArFrn0
バンサト
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 10:48:59.00 ID:GeKl0+vV0
>>407
アルシド秘書はなにげに人気高い
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 12:51:24.98 ID:8Tw1zMqCO
>>408
シーク族「……」
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 13:00:01.41 ID:GeKl0+vV0
デブ入れたら入れたで7みたいに
「ケットシーとか意味ワカンネｗｗｗｗ」とか言われんだな
まああれは上が本体だが
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 13:02:02.85 ID:G/NArFrn0
キュクレインたん･･･
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 13:02:13.42 ID:McYt7P6b0
本体人間じゃなかったっけ？
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 17:20:16.81 ID:RwP1pccv0
ギーザ草原（雨季）って面白いよね
416 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/16(日) 17:30:58.01 ID:mlW+2JlV0
>>415
ウキウキするよな
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 18:03:27.86 ID:+6D2lv1t0
>>416
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 18:07:28.48 ID:j6YIjcAA0
ブルオミシェイスに行く気が失せた
419 ：_：2011/10/16(日) 18:11:23.38 ID:y3zNF5Er0
まぁないとは思うけど、続編出すなら

・ロザリア帝国と琥珀の谷　・エルトの里（男ver）
・アーサー時代のアルケイディア　・モンブランの師匠
・オキューリアのその後　　・ナブディスのその後

色々あるけど、まだできそう。ただアルシドが今度は使いたい。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 18:18:09.66 ID:114PW9iD0
アルシンドが禿げてカッパ化してたら絶対買う
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 18:51:46.94 ID:McYt7P6b0
ともだちなるぁ～ あたぁりむぁえ～ぃ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 19:16:27.84 ID:jv6CFkHcO
>>392
Ωの最後にある小説みたいなﾅﾌﾞﾗﾃﾞｨｱ消滅付きでな…
10のｷｰﾘｶ以上のｼｮｯｷﾝｸﾞな映像になりそうだ…
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 19:19:35.62 ID:jv6CFkHcO
>>420
若本がﾓｰｸﾞﾘやるなら絶対買う
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 19:21:31.67 ID:jv6CFkHcO
>>415-416は後世に晒すべき
425 ：【PSP】FINAL FANTASY 零式 vol.61：2011/10/16(日) 20:15:23.86 ID:MDvqWcn90
PSP 『FINAL FANTASY　零式』(レイシキ)
発売日：2011年10月27日予定
価格 　：UMD2枚組 7700円　、　DL版 6480円

PSP 『FINAL FANTASY Agito XIII』 が零式に改まりました。

※次スレは>>950、それ以降は気付いた人が立てる。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。荒らし、アンチは無視。
※sage投稿の仕方は、E-mail欄（メール欄／メ欄）に『sage』と記入。
※サーバー負荷軽減のため、2chブラウザ（無料）の使用を推奨。
　　ttp://ringonoki.net/tool/2ch/janeview.html


●無料体験版『FINAL FANTASY 零式 試作型番-ナツビ-』
　 配信中(PlayStationStore、および公式サイト)
　 詳細→http://blog.jp.square-enix.com/reishiki/2011/08/10/--_1.html

●公式サイト　　http://www.square-enix.co.jp/fabula/0/
●公式ブログ 　http://blog.jp.square-enix.com/reishiki/
●まとめwiki　　http://wikiwiki.jp/ff0/


■関連スレ
【FF零式】FINAL FANTASY 零式 キャラ雑談スレ 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1317883004/

■前スレ
【PSP】FINAL FANTASY 零式 vol.60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318641283/
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 20:37:57.85 ID:jfQnDUrE0
416が自作自演ブリザジャを放ってきた件について
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 01:40:40.25 ID:LjvML0Tg0
あの草原だけ雨季と乾季があるというのは良く考えたら変だ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 02:12:41.45 ID:yzEQMcJc0
どんな異常気象も超常現象も「ミストの影響」で説明がつく世界ですし
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 03:21:36.52 ID:ovvTjvgh0
>>407
秘書がかわいいと思うのは、出番が少ないのと一言もセリフないから声すらわからないってのも大きいだろうな
好きなように妄想できるし
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 07:39:12.78 ID:VL8ELaPG0
アルクトゥルスつえー
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 09:00:40.09 ID:WJBmh4gS0
モンスター×ドラゴンに
やたらとFF12のモンスターや召喚獣が出てくるので
懐かしい気分になる

まあ他のモンスターもFF9やFFCCなので
開発系がそっち系統ってだけなんだろうけどね。
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 09:23:04.20 ID:SDb9RtNz0
グラサンの声、違うだろ・・・。
全く合ってねえ。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 14:15:13.80 ID:zc6/mH3nO
>>423
くぽおぅ…
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 21:32:18.88 ID:FM2g+83E0
アーシェは、けしからん太ももをしとる。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 22:20:21.01 ID:hqDMShFU0
自分女だけど召喚獣もエロイとおもってしまう

モンスターは食ったら旨そうだ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 22:22:15.15 ID:MXroIUon0
アーシェの太ももをカバーしてる鎧みたいなのいらない
気持ち悪い
あれなくしてほんのちょっとだけスカート長くしてもらいたいな
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/18(火) 01:12:15.72 ID:G1JHTTZB0
パンエロがステータスが魔力とMPトップと思ったら違ってたでござる
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/18(火) 01:19:25.59 ID:78SvsJ4e0
アーシェとほとんど変わらないから成長次第でトップにもなるだろ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/18(火) 01:31:24.86 ID:pB++l8a60
>>422
Ωの最後の小説今更ながら読んだが結構おもしろいね
13の厨房臭いシナリオよりはるかにまとも
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/18(火) 01:46:34.16 ID:78SvsJ4e0
あれはあれで厨二全開だけどなｗ



いや好きだし最後泣いたけどさ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/18(火) 08:41:47.79 ID:aYoWXMkX0
ザルエラちゃんの片割れにちゅっちゅしたい
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/18(火) 09:06:01.93 ID:Vo6s5b0/0
あれサマンサ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/18(火) 18:32:48.12 ID:jXGD1pD10
そんな名前なんか…勝手にマミさんって呼んでたよ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/18(火) 20:12:53.78 ID:g+Z8YmSq0
このゲームのフランというキャラに興味を持ったので買おうか悩んでいるんですが、
フランは終始使用することができるキャラクターですか？
序盤から使えると嬉しいのですが、どうなのでしょうか
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/18(火) 20:21:29.12 ID:78SvsJ4e0
序盤から最後までいるよ
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/18(火) 22:26:12.30 ID:PNBleFgq0
途中で離脱するよ
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/18(火) 23:31:38.74 ID:24Dv4XYE0
DISSIDIA012やって未プレイのFFシリーズやってみようと思ってるんだけど
無印12とインタ版どっち買うか超悩む

システムはインタのほうが色々ついてるらしいけど英語音声というのがいただけない
主人公の名言（？）が聞けないじゃねーか
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 00:09:30.74 ID:dttIEuiw0
じゃあ無印やれよ
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 00:38:01.31 ID:GsXWDkUn0
全然オイオイヨに聞こえないよ！
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 00:41:38.07 ID:QY58mifb0
ホウィオイオには聞こえる
451 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 01:02:33.44 ID:FK+H8nwv0
>>443
ブレスオブファイア４の呪砲のやつか
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 01:20:28.59 ID:MIK7wgL40
自由への闘いいいね
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 04:32:15.68 ID:lBfBTQNk0
フランって能力的にはヴァンの下位互換だよな
萌え要素はともかく

FF10のキマリみたいなもん
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 05:15:08.66 ID:gtaxDCSQ0
フランは活力低いしヴァンよりもバッシュに近いような
ステ的にヴァンの下位互換なのはバルフレアじゃね
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 13:26:49.84 ID:ioW3O+520
男PTと女PTに分けて気分で使い分けてる
男ではバッシュ盾、女ではフラン盾だな

関係ないけど、ヴァンの腹のテクスチャ？ってミスって反転してるっぽいよね？
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 14:03:59.47 ID:GsXWDkUn0
誰使っても大差ないから好きなキャラ使えばいいと思う！
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 16:02:15.43 ID:uQaFfYcr0
盾バッシュ攻撃ヴァン魔法パンネロ
盾フラン攻撃バルフレア魔法アーシェ
でやってるけど、
ヴァン＆パンネロ、バッシュ＆アーシェ、バルフレア＆フランにしたい今日この頃
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 16:12:35.58 ID:MltWxovD0
男のケツ追い回す趣味は無いから途中からは女メンバーしか使わない
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 01:26:47.29 ID:VK70Mz9S0
物理特化…ヴァン、バルフレア、バッシュ
魔法特化…ヴァン、アーシェ、パンネロ
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 12:57:43.15 ID:52lnvdlC0
>>451
亀だけどまどかに出てくる方
なんとなく調子に乗ってたら喰われたってイメージがあった
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 17:09:51.21 ID:t9wiJFlwO
個人的にはフランがいちばん使えない子だったかな
弓しか似合わないと思っててずーっと弓使わせてたせいなんだけど
遠く離れたとこで一人フルボッコにされて断末魔が聞こえてくることがよくあった
盾装備できないし風のあるフィールドだと命中率下がるし
いまいちだなーと思いつつなぜか頑なに弓使わせてた
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 18:40:31.92 ID:nEoA7pZD0
女3人で使っている人はどういう役割分担させてます？
盾をフランにして、残りの2人を2人とも魔法にするか、それともどちらかを物理にするか悩むなあ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 20:40:23.99 ID:S4RTczYx0
>>461
それつかえないんじゃなくて使えなくしてるだけだよ！
誰使っても大差ないよ！
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 20:45:59.74 ID:tndVdUSx0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15470853
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 22:41:03.33 ID:xUrc9oesO
レベル33でHPが1713なんだけど、すごく低い気が……
HPってどうやって決まるのこれ
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 23:06:08.67 ID:EdD2IDI80
オプション抜きで1400ぐらいが上限
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 23:08:37.87 ID:Hgzzm1ct0
フランは斧持たせるとアマゾネスみたいでカッコいいからアタッカーにしてる
デカいから槍や両手剣も似合うし
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 00:18:09.65 ID:0EM0lloAO
フランは無印だと槍兼回復係！ｲﾝﾀだと白だな！魔法のﾓｰｼｮﾝがたまらん
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 00:23:00.00 ID:QGJCRLCw0
インタだと活力トップなフランさん
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 09:41:44.68 ID:kvwM62vP0
>>447
亀だけど
無印の方がいいと思う。ヴァン以外でも色々とDFFと合わせたネタが楽しめると思うし
でもヴァンのキャストは無印とDFFでは違ったと思うけど
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 13:25:59.51 ID:Ed2cRtZfO
無印だな
馬鹿みたいに無双したいガキにはインタかな
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 14:05:35.11 ID:83skZIFV0
ただ普通にプレイするだけなら無印
やりこみ好きならインタ
俺はやりこみ派だから断然インタのほうがよかった
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 17:38:09.42 ID:cqgWc0+e0
バランス調整とライセンスの面で無印
インタは余りに大味
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 17:45:22.13 ID:Ed2cRtZfO
インタはめちゃくちゃなバランスだもん
FF6と並ぶくらいバランスが悪い
誉められるのは四倍速くらい
やりこむのも無印の方が奥深い
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 18:07:22.33 ID:83skZIFV0
確かにインタは大味かもね
でもやりこみ派はインタのほうがいいと思うけどな
装備もキャラも強いし
無印はレベルマックスで最強装備でも弱いからなんか微妙なんだよな
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 18:08:55.83 ID:Ed2cRtZfO
だから無双したけりゃインタやってろって言ってるじゃん
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 18:23:19.74 ID:SUfP3qyvO
>>462
俺はフランは回復役に徹させてる。

所謂スーパーサブ。レギュラーメンバー全滅したらフラン投入と。
見た目、言動からして一番頼りがいのあるスーパーサブ。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 18:23:59.69 ID:uXB7fTQ+0
無印にも４倍速あれば良かったんだがね、なくても十分楽しめたけど
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 18:24:09.92 ID:3OKLO3ci0
王宮前のやり込みなら無印だと思うけど。
インターで王宮前やってもぜんぜんつまらないじゃん。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 18:30:33.20 ID:83skZIFV0
でもやっぱ無印先でもいいかもな
インタ先にやっちゃうと無印のやりこみが物足りなく感じるし微妙すぎるからな
やりこみ好きでどっちかしかやらないなら断然インタがオススメだけど
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 18:38:47.20 ID:83skZIFV0
インタだとジョブでキャラの個性も出るし無印と違って選択肢が多くて奥深い
無印はどのキャラも同じだからな
482 ：447：2011/10/21(金) 18:39:07.78 ID:fz3Qg1Uc0
皆色んな意見ありがとう

やっぱ無印からやってみてそれから興味が沸いたらインタにも手をだしてみることにします
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 19:26:56.95 ID:uo3F4vr60
無印なんてやるなよ
無印はβ版、いやむしろ失敗作

そのへんにある宝箱とったら最強武器が消失するようなクソゲーやりたきゃ無印やっとけや
ダメージ9999でカンストするようなゲームでキャラ鍛えたり強武器とっても爽快感ゼロなので時間の無駄w
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 19:28:40.41 ID:kVsGcyWgO
つかインタ先で無印後だと物凄く遅く感じるから
順にやるなら無印先以外ありえんよ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 01:30:31.84 ID:cYG4pDEh0
インターはやりこみも簡単だよ。宝も2ACでポップするし。ジャッジ5と透明以外は
ジョブあるから、ロール作れない人だとインターのほうがいい
戦闘もインターのほうが相当ヌルいよ。敵は強くなってるけど、それ以上に味方が強化されすぎ
インターは無印のイージーモードだよ。スタッフもそういってるし
ただ4倍速があるから、インターのほうが後のほうがいいだろうね
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 02:26:40.65 ID:2LXnur5A0
英語のセリフなんてありえない
しかも無印は平田小山大塚飛田若本武田航平と超豪華なラインナップだから余計インターしょぼく感じる
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 02:33:31.24 ID:o/9mSCNt0
数々の名台詞が全部サラッと流れちゃうよな
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 04:34:38.11 ID:c9QCvL6N0
無印に４倍速とジョブがあれば最高なんだけどな
無印は極める楽しさがない
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 04:52:32.73 ID:8YAOEktn0
無印とインタは一長一短
テンポよく進んで無双したいならインタおすすめだし、自分で自由にキャラを育ててまったりプレイしたいなら無印
ただバランス的に無印のが好き。無印はバランスブレイカー的な存在が無いから戦略を練る楽しさがある
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 09:45:48.48 ID:1Bx0gSsU0
無印で普通に解いて
次にやりこみ含めてインタをやるってのが常道かもね
やりこむならインタの方が楽なのは確かだから
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 10:28:52.61 ID:6Q20Z1MF0
正直インタは素人の作ったハックロムと同レベルだと思う
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 10:40:44.15 ID:os4QbfWr0
素人ではないけどハックロム的なとこはあったな
透明な武器たちが公式だと知ったとき
マジか！なんか違うやろと思った
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 10:47:09.48 ID:r2o0+gnq0
Vitaで両方入った完全版を出せよ。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 11:19:16.49 ID:1Bx0gSsU0
確かに透明な武器とかはやり過ぎだと思った
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 11:32:39.83 ID:PoCHZMZk0
今更かもだけど、FF12ってなんで叩かれるの？
具体的にどういうところがだめなの？
マジレスお願い((・⊥・))
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 11:52:39.89 ID:1Bx0gSsU0
・シナリオぶつ切りで何が言いたいんだか
・主人公（と思っていた）奴が地味だし、声が馬鹿そうで実際馬鹿。感情移入出来ない
・所詮11のパクリ

こんなとこだろ。12批判の主要論拠って
まあ最初のは12好きからも言われている
もっと楽しみたかったのにという理由でだけど
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:00:30.06 ID:HjrLhcgs0
>>495
ファミ痛が満点評価したから
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:03:32.32 ID:1Bx0gSsU0
実際、叩こうと思えばFFシリーズは全部叩けるしな
まあ13は可哀想なくらいに叩かれてるけど。しょうがないとはいえｗ
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:04:32.73 ID:PoCHZMZk0
俺バカだからさ、シナリオぶつ切りの意味がわからんのだけど…
どーゆーところ？？
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:06:21.65 ID:3BRkWWGOO
そもそも２以降出てる以上、ファイナルでも何でもねえじゃんという
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:10:52.94 ID:1Bx0gSsU0
>>499
中の人いわく、容量の制限もあって
もっとストーリーの背景とか伏線とか風呂敷の回収とか
色々と作りこみたかったのにそれが出来なかったらしいんだ
確かにストーリーが点と点を行ってるだけというか、
一連の流れになってない感じはある

あと批判理由で多かったのは「船や飛空艇で旅が出来ない」というのもあったね
FFの定番だったのに、12ではシュトラールで行きたい場所選んでビューンだけで
味も素っ気もない
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:11:40.29 ID:QD3KT1+60
FFは究極の幻想って意味だぞ
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:12:53.27 ID:HjrLhcgs0
毎作のシステムやグラフィックスなどの変化を売りにしてるので
往年のファン層、懐古がアンチ化しやすい宿命にある
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:14:52.75 ID:1Bx0gSsU0
批判は人気の証拠でもあるし、
批判が大半ってことにならない限りはあまり気にする必要はないわな

実際どの作品も批判はされているし
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:15:35.74 ID:PoCHZMZk0
>>501
容量の問題か…
でもそれまでのシリーズも同じ容量でやってたんでしょ？
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:17:23.35 ID:1Bx0gSsU0
確実に言えるのは13よりはマシということだ
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:17:31.63 ID:PoCHZMZk0
みんな詳しいなあ
叩かれるのは人気の裏返しって考えると少し気が楽だ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:19:32.53 ID:Rmsy5t6r0
フィールド内を自由にチョコボ呼んで移動
これが”ファイナルファンタジー”だよん
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:21:20.10 ID:PoCHZMZk0
そんなことで叩くのか…
作ってる人も大変だなー
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:23:50.53 ID:a0/7mUKdO
インタ好きはインタスレいけばいいのにな
過疎すぎて落ちたの?
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:25:05.47 ID:1Bx0gSsU0
人間、初めてやった作品は無条件で崇拝してしまうもの
評価の下地がゼロからスタートしてるからね。感動は物凄いよ
そして次作品以降は初めてやった作品が基準ラインになるから
どうしても差は少なくなり、あまり感動しなくなる。そして粗が見えてくるｗ

実際に初めてやったやつをやり直すと
ああこんなもんだったか・・・って思うことが多いんだけどね
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:25:26.69 ID:Rmsy5t6r0
戦闘もFF11の劣化、しかももっさり過ぎて
3時間で投げて11続行した懐かしい思い出
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:29:07.16 ID:PoCHZMZk0
>>511
実際俺もそうだと思う
まあ自分が好きなものは好きでいいってのは分かってるけど、でもやっぱり好きなもの叩かれるのはいやなんだよね…
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:41:25.29 ID:m1iU5Dkg0
批判されてるからやらないってのはもったいない、好きなら好きでいいし他の奴を気にする必要もない
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:43:37.49 ID:o/9mSCNt0
戦闘やフィールドをオンラインと比べてる時点で馬鹿過ぎて話にならない
だいたい飛空艇とチョコボ冷遇は10の方が酷いだろ
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:48:41.40 ID:PoCHZMZk0
新しいの行く前に11と10をやってみようと思う
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:50:17.30 ID:1Bx0gSsU0
10は改造をアピールポイントにしておきながら
ソート不可という致命的欠点があるよね
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:50:42.39 ID:Rmsy5t6r0
>>516
FF11体験版最近再開したからやってみれば？
１３(笑)と違ってタダだし
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 12:56:31.29 ID:PoCHZMZk0
>>518
体験版ってPC!?
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 13:23:24.37 ID:+xV1f0GM0
>>517
あれは酷かったな
俺一時間以上かけて武器防具整理したわw
何故発売前にあんな欠陥に気づけないのかと
FF10も好きだっただけに残念
海外版では改善されたようだけども
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 13:28:19.90 ID:Wft5jAOLO
まあFF懐古は一生5でもやってろと思う、「～がFFだ！」とか言いたけりゃスクエニに入社してから言え
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 13:51:20.73 ID:Euk9iiP40
姉川って誰
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 15:25:26.65 ID:/2Cw66ca0
あー嫌な流れ
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 16:22:06.40 ID:NeC4Et8B0
それもこれも伊藤FFの新作が出てないからや
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 20:41:34.58 ID:F55rWIO+O
>>1のwikiが見れないけど？
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 21:07:26.02 ID:2eoMC4F70
ところでレックスが車椅子乗ってるシーンの所、あのレックスの指輪って何か意味含んでるの？
ただの形見的な意味なのか、カットされた伏線だったのか、グッズ用の餌として挟んだのか
気になる
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 22:46:05.30 ID:hHYibpq5O
>>526
何かのフラグかと思いきやその後一度も出てこなかった指輪として有名。
個人的な想像なんだけど、
ヴァンが胸につけてるアクセサリーとあの指輪は
同じデザインだから両親の形見なんじゃないかなーと思ってる。
胸飾りは父親、指輪は母親の。
胸飾りは最初は戦地に赴くレックスがお守りがわりに身につけてた。
で、巻き込まれてあんな状態になってしまったので
ヴァンが受け取って身につけるようになった。
指輪は、やっぱりレックスがつけててそのままか、
最初はヴァンが持ってたけど胸飾りと交換にレックスにつけたかどっちか。
女物の指輪をレックスがつけれるのは衰弱して痩せたから。
レックスの死後は指輪もヴァンが持ってるけど
手にゴテゴテと防具？つけてるから指輪はできない。
多分結婚するときに相手あげる。
あの兄弟に関しては描写が少なすぎるので
こんな妄想で補完してました。異論は認める
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 00:11:21.50 ID:NaUGyJI+0
アーシェはラーサーとできるのかな？
それとも、アーシェヴァン、ラーサーパンネロ？笑
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 00:30:25.65 ID:L9r30tguO
>>525
誰か・・・嫌なら取ってはいけない宝箱だけでもいいから教えて下さい
たしか最強の槍は５個ぐらいの宝箱と連動してて、１つでも取ったらアウトだと
記憶してるんだがそのうち２つしか思い出せないんだ。頼むよ。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 00:36:50.55 ID:vtl+arPu0
矛取るまでトレジャー取らなきゃいい
一度しか行けない場所のトレジャーは取っても大丈夫
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 00:45:14.07 ID:L9r30tguO
>>530
それだと全てのトレジャーを諦めろということにｗ
貧乏性にはツラいし、絶対うっかりとるだろうしもうすでにいくつかは取ってるし
ダメなら最強の槍は諦めるけど…(。´Д⊂)
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 00:51:56.17 ID:vtl+arPu0
一度しか行けない場所以外は後から取れるが…？
仮に矛と連動してるトレジャーとっても他で取る方法は一応ある
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 00:52:28.22 ID:St+M60t20
>>531
攻略スレにも書かれているし、ぐぐったほうが早いと思うけど
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 00:56:20.15 ID:vtl+arPu0
>>531
ttp://www16.atwiki.jp/ff12jpn/pages/13.html
ここの最後から4番目見てみ
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 01:24:01.97 ID:egGNa5pX0
指輪といったらバルフレアがしてる派手な指輪が気になる
なんか意味ありげだったけど最後まで説明ないんだよね
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 01:24:13.03 ID:Tc7AVTkS0
ジャッジギースが倒せる気しない・・・
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 01:34:10.50 ID:Iiro7SlR0
サイレスかリフレクでエアロを封じろ
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 01:50:26.47 ID:L9r30tguO
>>534
これは>>1と違いちゃんと見れるね。ありがとう！！
>>532
後からとれるとはいえ世界中のを一気に漁るのはキツいっす
お騒がせして申し訳ない。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 02:09:56.36 ID:oAzAN3MB0
ちょうど最近やり直してて攻略サイトから纏めたのがあるから貼るよ
最強の矛リンクトレジャー
　①ラバナスタ「ダウンタウン南部」ダランの家の前のトレジャー
　②ラバナスタ王宮「地下倉庫」南東の2つ並んでいる左側(東端)のトレジャー
　③ナルビナ地下牢「地下独居房入口」装備を取り戻した直後の2つ並んでいる左側のトレジャー
　④フォーン海岸「ヴァドゥ海岸」の16個あるトレジャーのうち海側を向いて手前左から2番目
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 02:15:11.38 ID:vtl+arPu0
あ、ナルビナとっちゃいかんな
嘘いってごめん
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 03:17:42.03 ID:K/K6qFft0
当たり前のように矛取りこぼした
後から取る方法が確率通り出て５０時間くらいかかると知って簡単に諦められた
最強の矛ダサイしいらないもん
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 04:02:38.08 ID:gcSawt0rO
二週目に墓終わった後にすぐ矛を取って無双する楽しさは異常
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 07:56:04.62 ID:PJjBVbzj0
当初は「ヴァンとラスラは顔が似てる」って設定だったから、もしかしたらヴァンは
ナブラディア王家の血を引いてる設定で、ラスラの指輪（＝親の形見？）はそれに
関するアイテムだったのかも、と勝手な想像。

幻が見える・見えないも単純に「王家の血」が理由だったんじゃないか、
出生の秘密ネタがボツったから復讐心という曖昧な理由になったんじゃないかと
妄想。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 07:58:46.17 ID:PJjBVbzj0
>>543
ラスラの指輪じゃなかった。レックスの指輪ね。orz
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 08:28:47.66 ID:PGn/QLGc0
最強の矛とか攻略みなきゃとれねーよあんなもん
エクスカリバーしかマラソンしたことないや…
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 09:56:01.16 ID:gQfulIB70
ヘネマラソンしろよ、あれで矛出た時マジで死ぬかと思ったわ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 10:34:35.82 ID:lTL5IGbf0
普通にやり直して2周目で取った方が早いと思う
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 12:39:25.95 ID:JKoqrMuW0
いっそ2週目限定アイテムでもよかったくらいだな。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 13:10:03.50 ID:rWXPHT0CO
そういや１２ってトンベリいないな
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 14:23:34.74 ID:oAzAN3MB0
初プレイで取れちゃったらバランス崩壊するから
知ってなきゃ取れないくらいで丁度いいだろう
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 14:49:06.72 ID:K/K6qFft0
初プレイで終わる人がどれほどいるか
最強武器は取りこぼしたくないよね
バランス崩壊する時期に最強武器が手に入ることのほうが問題あり
矛ダサイからいらないんだけどね
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:04:50.43 ID:+FNiSB0w0
灯台地下、クリグラ奥、ヘネ奥やS～Hモブがヌルいというなら不満を持つのも分かる
しかしすでにボムキングを倒して死都に突入してる以上、ストーリー上のバランス崩壊に不満をいうのは筋違い
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:06:11.00 ID:lTL5IGbf0
いま行かなくてもいい場所てのが明らかに分かるもんな
自分で突っ込んで取っておいてバランス崩壊批判は無いわ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:07:11.66 ID:HFj4r1sm0
最強の矛いらねーの人はいつから湧いてんの？
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:12:24.15 ID:PGn/QLGc0
どうしてもボムキンが倒せなかったなぁ一周目
ミストナック連発しても下手くそなせいで回復されてあばばばばば
再び訪れた頃にはミストナックなんて使わなくてもボム瞬殺でした
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:15:51.06 ID:K/K6qFft0
でも取れると知ったら取りたくなるよね
しらなければかなりの確率で取りこぼすし
どっちにしてもあの時期に最強武器が手に入るのはちょっとしらけるし問題ありだと思うね
矛ダサイからいらないんだけどね
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:17:12.26 ID:jSQYNwCF0
お前ダサイって言いたいだけだろ
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:27:57.88 ID:K/K6qFft0
>>557
いや、そういうわけじゃないよ
あの仕様がクソなのは確かでしょ
不満を感じない人もいるとは思うけど
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:29:57.48 ID:gcSawt0rO
矛取れないで悔しかったのかな？
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:32:46.99 ID:lTL5IGbf0
ネタで書いてるんだろうから別にいいけど
めちゃめちゃ欲しかったんだろうなってのが伝わってくるｗ
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:34:28.33 ID:jSQYNwCF0
矛なんて二週目で取るので十分やなｗ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:44:35.60 ID:K/K6qFft0
そりゃ最強の武器だもん欲しいよ
２週目やれる気力のある人はいいけど１週で終わる人がどれほどいるか
クソ仕様でなければ誰も文句言わないさ
矛ダサイからいらないんだけどね
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:47:03.21 ID:96jQ5P+i0
バランス崩壊の度合いで言ったら、マインゴーシュの方が酷いような。
序盤の店売り武器ってレベルの性能じゃない
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:48:00.48 ID:lTL5IGbf0
1周目ってそんなに気力いったか？
普通はモブも半分くらいしか倒さないだろうし、
レベルも50～60くらいでヴェイン倒してエンディングあっさり見ちゃって終わりだろ

だいたい攻略本読まずに1周目からやりこむなんてただの時間の無駄だ
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:52:54.76 ID:K/K6qFft0
>>564
１週目終わったさぁ２週目だなんて言う人少数派だと思います
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:53:18.24 ID:jSQYNwCF0
最強の武器だから欲しい→ダサイからいらない
ワロタｗｗｗ
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:54:24.08 ID:27dRFNiK0
つーか矛ってそんな強くない
他のFFなら最強武器は特別仕様のチート性能だもの
12は最強武器達に魅力がない、取るのは大変なのに
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:55:33.66 ID:K/K6qFft0
発売当時どれほどの人があのクソ使用に愕然としたことか
高レベルにモブ倒し育てあげ
最強の武器がもう取れないことを知る
さぁ２週目だ！
無理です
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 15:57:48.89 ID:jSQYNwCF0
個人的にはトウルヌソルとかあるから矛はあってもなくてもいい
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 16:01:38.88 ID:K/K6qFft0
>>567
１２の武器の中じゃ強いよね
それでなくても魅力的な武器が少ないのに最強の武器を取りこぼしたくないよね
矛ダサイからいらないんだけどね
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 16:08:58.66 ID:PGn/QLGc0
バランスが壊れてるなんてインタの透明武器クラスですよね
最強の矛はあくまで強いってレベル
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 16:12:07.15 ID:St+M60t20
>>570
そこまで欲しいならなんできちんと救済措置で他の方法もあるのに、それで取ろうとしなかったの？
めんどうだからと理由ならもう最初から攻略本でも見てやれよとしかいえないわ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 16:13:56.77 ID:lTL5IGbf0
>>570
こんなとこで笑わせてる暇あったらとっとと攻略本見て2回目スタートした方が早いぞ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 16:15:54.93 ID:K/K6qFft0
>>571
そこまでバランスが崩れるってほどでもないかもしれないけど
大分強いよね
一人断トツに高いダメージたたき出すし

>>572
取ろうとしたよ
でも無理です
理由は>>541
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 16:29:44.39 ID:K/K6qFft0
>>573
もう取りこぼさないから大丈夫
初プレイでは攻略みないから当たり前のように取りこぼし
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 16:40:29.23 ID:K/K6qFft0
今から始める人だって攻略みながらやりたくない人は沢山いるでしょ
クリアしてやりこみ入ったら攻略に頼る人も多いだろうけど
そこで最強の武器を取りこぼしてることを知る
救済があることも知る
しかしその救済は確率通りに出てなんと５０時間！
２倍ハマリで１００時間！
無理です
さぁ２週目だ！
無理です

完全にクソ仕様です
本当にありがとうございました
矛ダサイからいらないんだけどね
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 16:48:34.36 ID:vtl+arPu0
573のいう通りさっさと二週目いったらいいと思う
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 16:55:18.60 ID:lbV3KNG90
二週目はコツ知ってるからサクサクだしな
後からわざわざ来なくてもいいように効率良く素材集めながら進められるし
ウルフチェイン→ダスティア狩り→グラディウス→ウェアウルフ
この流れで矛までは簡単に行けるし
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 16:59:06.80 ID:lTL5IGbf0
まあ最強の矛手に入れても使いどころはあんまりないんだけどなｗ

手に入れるまで散々罠仕掛けといて
実際に手に入れたら使いどころなし
強いモブも召喚獣も最強の矛無くても倒せる
完全にクソ仕様です。インターやった方がましだったわ
でもインターはダサいからやらないけどね

一週間後、ID:K/K6qFft0がそう言うであろうことに全ギル賭けるわ
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 17:00:04.94 ID:gQfulIB70
２週目にやる気でないんなら１週目クリアした時点で売り払えばいいじゃん
欲しいけどやる気でねーって言いながらいつまでもしがみ付いてクソ仕様クソ仕様喚くのは惨めとしか言えない
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 17:05:03.20 ID:gcSawt0rO
まあヘネ矛なんて取り方が確立されて簡単に取れちゃうんですけどね…
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 17:05:25.35 ID:K/K6qFft0
簡単に２週目っていうけど
サクサク進んでもクリアまで相当時間かかるし
プレイしたばっかりで最初から同じようなこと繰り返すのはかなり苦痛
モブ征伐とかも相当だるい
そこまでする気力ある人少ないでしょ
クソ仕様じゃなかったらこんな苦痛味わう必要ないんだからね！
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 17:08:02.97 ID:PJjBVbzj0
みんな最強の武器って欲しがるもんなんだな。
アイテム取りこぼしを全然気にしない自分が異端なのか？
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 17:10:11.73 ID:K/K6qFft0
>>579
なくても倒せるとかそういう問題じゃないんだよね
使える最強の武器だからだから欲しいんだよ
戦うだけならちょっと弱い武器でも十分戦える
そういうもんでしょ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 17:17:58.74 ID:PGn/QLGc0
>>583
全く気にしない
初見プレイで攻略ガン見プレイばっかしてるけどそれでも気にしない
ひたすらLv上げてパワープレイゴリ押しばっかしてるけど楽しめてる
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 17:26:57.29 ID:gQfulIB70
まぁ一回の攻撃の総ダメ量を平均して比べると源氏の小手マサムネのが高かったりするんだがね
つかいい加減ID:K/K6qFft0はうるさい、ここで愚痴ってる暇があるなら２週目やれよ
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 17:38:59.55 ID:K/K6qFft0
>>586
俺の知ってるサイトだと若干矛のほうが上な感じだったね
てかそもそもPTは三人いるからね

大体武器を取ったり作ったりするのもFF１２の醍醐味の一つだよね
それが知ってれば早い段階で最強の武器が苦もなく手に入り
知らなければ取りこぼす
救済はあるもののアホみたいな難易度
完全にクソ仕様でしょ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 17:42:58.53 ID:+FNiSB0w0
過去の最強武器議論だと、瀕死じゃないなら小手マサムネより矛やローブ聖剣のほうが上だったはず
連撃を3ヒットも4ヒットもやると、その間に矛ももう一回殴れるから
瀕死なら小手マサムネが最強だけどね
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 17:45:03.11 ID:K/K6qFft0
ネチネチしつこいから叩かれ風味だけど
僕ちゃんに反論してる人の中にも本当はクソ仕様だって思ってる人いると思うな
キチガイ発言してるわけでもないと思うし
わざわざクソ仕様のせいで時間かけてやり直すなんて苦痛だしね
ごく一般論でしょ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 17:46:50.93 ID:K/K6qFft0
>>588
特定の状況なら矛より強いってことも普通にあるね
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 17:50:23.31 ID:gQfulIB70
取り逃しても気にせず楽しんでる奴だっているのにクソ仕様クソ仕様言われたら気分害するだろ
それを理解できてない時点でキチガイなんだよ発言の内容がどうであれ
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 17:51:41.35 ID:vtl+arPu0
まだ言ってたのこの人ｗｗ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 17:57:10.12 ID:K/K6qFft0
>>591
もちろん気にしない人がいることも理解してるよ
そういうの気にしない人はクソ仕様でも気にならないのも当然だと思うし
でもそうじゃない人も沢山いると思うよ
ゲームの内容に文句を言うのはユーザーとして当然の権利でしょう
気分を害すると言われても困るな
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 18:04:32.79 ID:+FNiSB0w0
バトルデザイナーの前廣はコンセプトとして「マップを探索して装備を揃えて強くなる」と言ってたからな
リンクトレジャーを仕込んだのは伊藤だが、前廣の言ってることと逆行する仕様だし当然プレイヤーからは叩かれてる
開発段階で不満が出てたのに、それをうけて用意したのがヘネ矛という話もあるしな
ただここで文句を延々垂れ流してもしょうがない
どうしても腹の虫が収まらないならスクエニに凸して伊藤に直接言うほうがいい
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 18:08:45.52 ID:96jQ5P+i0
9999でカンストしちゃうんだから、わざわざ取らんでもいいような。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 18:11:22.55 ID:+FNiSB0w0
補助を減らせるというのが大きい。ガンビットの効率化になる
ダメージの大小だけで価値が決まるゲームじゃないからな
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 19:45:15.01 ID:OQo8MGqj0
スレがやたら伸びてると思ったら…こんな意味不明な奴にみんな釣られてんなよｗ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 20:05:01.17 ID:lTL5IGbf0
>>597
2周目開始するより遥かに時間を無駄にして
2周目開始するより遥かに辛いことに時間を費やす珍しい馬鹿がいたもんでついねｗ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 20:07:00.53 ID:K/K6qFft0
さっきも書いたけど
簡単に２週目っていうけど
サクサク進んでもクリアまで相当時間かかるし
プレイしたばっかりで最初から同じようなこと繰り返すのはかなり苦痛
モブ征伐とかも相当だるい
そこまでする気力ある人少ないでしょ
クソ仕様じゃなかったらこんな苦痛味わう必要ないんだからね！
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 20:24:39.61 ID:K/K6qFft0
多くの人がやり直すのも面倒だしって諦めてると思う
最初からやり直す気力がある人だって
相当マゾな人じゃない限りやり直すことなんて望んでないだろうし
クソ仕様が気にならなかったり我慢できる人もいるだろうけど
あのクソ仕様を望んでる人は皆無じゃないかな
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 20:50:34.11 ID:FLvkzqca0
しばらく別ゲーでもやってろよ
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 20:52:16.74 ID:9Pjw2Guv0
必死過ぎワロタｗ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 20:55:18.72 ID:K/K6qFft0
僕ちゃんは今FF1２やってないよ
いつかまたやる機会があったらちゃんとゲットする
矛ダサイからいらないんだけどね
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 20:57:28.10 ID:uAxw62MI0
矛はダサいよな
ソースはネ実
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 21:01:13.12 ID:4m6mYMRv0
矛「ハイハイ俺のせい俺のせい」
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 21:03:14.15 ID:MOzgjODM0
最強の矛よりダンジューロの入手法のがうざいけどな
行くのが面倒なダンジョンでマップも全体図でどこ歩いてるかもわかりづらく
それ持ってるモンスターは出す条件だるい上例え満たしても出てくるとは限らない
ダンジューロ落とす確率もそう高くはないというね
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 21:22:44.31 ID:K/K6qFft0
>>606
その気持ちはわかるけど矛のクソ仕様とは別問題だね
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 21:24:46.00 ID:TituYMGn0
雑魚と戦闘してると眠くなるんだよね
ガンビットは飽きてくる
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 21:30:35.75 ID:PGn/QLGc0
たまには自分で操作すればええんちゃう…？
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 21:35:57.90 ID:K/K6qFft0
ガンビットは格キャラごとに数パワーン設定できてボタン一つで切り替えが出来るとかだったらよかったね
ちょこちょこ変えないといけないからめんどくさいし
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 21:47:53.68 ID:lTL5IGbf0
それはあるな
フィールド用とボス用とかね
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 22:06:48.94 ID:NPF2PDH40
ガンビットで一番悩むのはチェインの時に悩むな

勝手に他の敵たおしてそのキャラに殺意を抱いてしまう
私が悪いのですがw
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 22:22:11.96 ID:4ayOJtJ30
あるあるｗ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 01:10:25.30 ID:AsEm8VDY0
飽きずに何周もやってるけど灯台地下のガンビット考えるのが楽し過ぎる
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰは強力すぎるのでつかわない
今回はオイル＋ｸﾞﾝｸﾞﾆﾙ試したらイイ感じだった
毎回試行錯誤してるけど完璧なのはまだ見つからん
武器集めは俺にはﾒﾝﾄﾞｸｻすぎるから見たことないのが沢山あるわ
たまにフォマルハウトや竜髭手に入るとテンションあがる
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 03:03:11.93 ID:6z0KxuOnO
ﾘﾝｸ矛嫌いな人達はｲﾝﾀやれば良いよ！

基地仕様には変わり無いけど
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 03:37:54.09 ID:GvsiUY7BO
矛取れないで嘆いてる人はｲﾝﾀの透明武器とればいいよ！
地下道クリア後にバランス崩壊だよ！何本もとれるよ！
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 04:41:47.01 ID:yMUlZcTc0
攻撃魔法の使い方わかんない

火に弱い敵　→　ファイガ

だと順番待ちになるし魔法役は補助に徹して攻撃方法は通常攻撃でいい気がしてきた
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 04:46:46.97 ID:GvsiUY7BO
もちろん HPが最も低い敵→たたかうにしてるよな？
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 05:06:39.37 ID:/65nxSzN0
攻撃魔法なんていらない
通常攻撃してればいい
ガンビットもめんどくせーからレイズケアルたたかう補助魔法固定
状態異変の回復を場所によって変える程度で十分
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 05:18:23.20 ID:yMUlZcTc0
基本的そうだよね

盾役　攻撃役　補助役（遠距離武器）

にして盾役と補助は常に盾役にデコイするように組んであとは補助の魔法多めに設定したら何とかなった
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 05:30:09.17 ID:IFAUQNjM0
盾役と魔法役を兼任させる戦法もある
計算尺orマイン＋盾＋ガントレットorヒスイのカラーで鬼回避にして(頭と体は魔装備)、攻撃魔法で敵の群れを一掃
順番待ちが怖ければオイル→ファイラで少しでも負荷を減らす
保険で相手をくらやみにしておけばなお安心

まあ12は魔法だ物理だこだわらずに、状況に応じてどっちをメインに組み立てるか考えるのがベストな気がする
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 09:05:43.81 ID:k9V2ACqm0
雑魚で吸収持ちってのはあまりいないから、目の前の敵→ファイガでも大丈夫
○に弱い敵→サンダガとか面倒だからやらないでいい

ちょっと敵強いマップならリーダー：盗み、仲間1：両手武器、仲間2：ファイガが最もサクサク進みやすい組み合わせだと思う
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 09:29:42.01 ID:AsEm8VDY0
通常攻撃でＨＰ減らしつつ、魔法でトドメ差す
ＨＰ＜1000の敵　エアロとかね
ターゲットにもされにくいし、ターミネートあればＭＰもお得
終盤は瀕死になるとやたら回避する敵も多いから銃や魔法が重宝するね
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 10:54:33.08 ID:8q7GB0d60
ガンビットで自動盗みを設定し、1度盗んだ敵からは盗みをしないように設定できたら楽なんだけどな
いつも手動でターゲット変更をするのがめんどくさい

盗みについてだけど、道中は金のアミュレットと盗賊のカフスどちらを装備させてます？
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 11:01:18.34 ID:H1SrYe2F0
普段は金のアミュレットかな
盗む時だけカフス
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 11:14:49.79 ID:dSomLh3V0
>>623
↓バトルシステムデザイン山下さんのオススメ
リーダー：『HP=100％の敵』『盗む』
それ以外：『リーダーの敵』『たたかう』

ちなみに『アイテムを持っている敵』は便利になりすぎるからあえて入れなかったとか
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 11:15:53.82 ID:dSomLh3V0
安価ミス
>>624ね
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 11:17:55.75 ID:m+5GqZIe0
一人が『HP=100％の敵』『盗む』
一人が『HP=100％の敵』『たたかう』
じゃだめなのか？
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 11:46:08.15 ID:8q7GB0d60
>>626>>628
それも考えたんだけど、1度盗むを失敗すると崩れてしまうんだよね
「アイテムを持っている敵」があれば確かに便利だったんだけど、上記ので組んで、失敗したら手動でやることにします
ありがとうございました
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 12:16:31.56 ID:AsEm8VDY0
ガンビット少ない序盤は目の前の敵 盗む
で固定してる
必要な時だけ手動でたたかう
ヴァンとバルフレアは盗っ人キャラなので盾にしつつ、盗みが本業。状態回復とついでに戦う
金のアミュレットは我慢してつかわない
その方が俺はバランス的に楽しめる
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 12:41:08.48 ID:W8fmOsqbi
ライセンス・ギル不足を戦略でどう補うかもFF12の醍醐味だな
とりあえずマインゴーシュは俺の相棒
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 13:04:01.89 ID:3SUXSpXg0
序～中盤は盾よりも棒が神
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 13:58:52.18 ID:c7h8qmVmi
バルフレアー！！！！！！！！！！
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 13:59:43.63 ID:5AhEvMC60
雑魚なんて盗み役が攻撃しなくても簡単に倒せるんだし、
無駄っぽく感じても、盗むオンリーで攻撃しなくていいんじゃないかな
どうしても攻撃したいなら「HP50％以下の敵＞攻撃」「HPが低い敵＞盗む」とか
「HP10000以上の敵＞攻撃」「HPが低い敵＞盗む」なんてのはどうかな
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 14:49:28.66 ID:jOvqTKrG0
バッカダモーーーーン！！！！！
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 16:15:57.32 ID:gG1UcACGO
素直に「ぶんどる」を入れときゃ良いのに
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 16:41:10.73 ID:15J5DWl00
利点しかないからマジで止めてくれ
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 20:57:44.21 ID:msD7kBlW0
スレを荒らすつもりの質問じゃない事を理解してもらいたい

FFは、4～6及び10が面白いと感じる人たちに質問
FF12からは、4～6及び10と同等の面白さを感じる事が出来ますか？

無印を予約して発売日に購入したのに、
忙しさに追われて、いまだ未開封状態…
泣きたいorz
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 21:00:36.81 ID:hXXPfqdW0
初めて自分でクリアまでいったから贔屓目なのかもしれないけどそれらより面白いと感じる
けど合わない人には合わないからとりあえず一度やってみるといい
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 21:01:18.89 ID:H1SrYe2F0
全部やったことがあるが
それぞれの面白さがあるのでなんともいえない
俺は全部面白かったけど
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 21:24:43.35 ID:GvsiUY7BO
面白いかなんて自分次第
なんでまずはやって みないと思わないのかな
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 21:39:02.17 ID:/65nxSzN0
オンライン以外全部やった
全部それなりに面白いけがその中でも好きなのは３，５，７，１０，１２
特に好きなのが１０，１２
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 21:48:34.56 ID:NaGX+TK80
今なら中古屋とかでかなり安く買えるだろうから
試してみたらいいんでない？
俺もFF10は好きだけど、ベクトルやテイストは全然違うからなんとも言えないよね
ベイグラントストーリーが好きなら楽しめると思う
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 21:54:35.12 ID:9aCZ6wBe0
何の違和感もなくおもしろい
ネットでバッシング大好きな人達のように○○はおもしろくない、なんて歴代のFFでほとんど思ったことないわ
わりとよく叩かれてる8なんかも最初からおもしろかった
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 22:47:44.58 ID:8q7GB0d60
俺はストーリーが薄っぺらいと感じたなあ
主人公の目的がはっきりしないせいか、流れに身をまかせておしまいという感じだった

戦闘を含め他のシステム面に関しては大好きだったけどね
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 23:16:40.28 ID:0BT9v5kA0
むしろ深いと思ったけどな
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 23:26:34.00 ID:/65nxSzN0
ストーリー重視の奴は面白いとつまんないの差が激しそうだな
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 23:31:34.43 ID:dSomLh3V0
だから主人公はバルフレアだと何度言えば
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 23:31:37.23 ID:hIEUJGL00
何を求めてるかによるしね
特にRPGなんかは勧善懲悪門物でラスボスが世界を滅ぼすって感じのが多々
これは目的ははっきりしてる。ただ分かりやすくは出来てないって感じかな。政治的な駆け引きもが多い
俺はほとんどのナンバー好きだけど、これのバトルデザインは今までで最高に好きだわ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 23:54:43.70 ID:MPTHchih0
FFは全部好きだけど、叩こうと思えば全部叩けるしな

FF6以前
システムが絶賛されるが、ぶっちゃけそれは思い出補正というもので、
実際はそれほどではない。どれだったか忘れたが、結局ジョブは全部ものまね士になってしまうのが笑えた

FF7
クラウドやエリアスどうこうよりも、ケットシーやヴィンセントの存在意義って何
そして過剰なミニゲーム攻勢はここから始まった

FF8
ラノベも真っ青の痛いセリフ（特にサイファーが出す）が突然出てくるのが何とも
宇宙へ行って、そこにラグナロクが流れてくる超ご都合主義

FF9
ファンタジー回帰は分かるが主役に尻尾・・・猿。ワイは猿や！
ヒロインはかわいいのに影薄い。チョイ役の女剣士がカッコよく感じてしまう

FF10
ラノベ＋韓流。痛いし寒い。あまりにもムービーが多すぎる。
武器並べ替え出来ない不便さになぜテスト段階で気づかないのか・・・
なんか特技も色々あるけれど、クイックトリック最強すぎて結局それだけでええやんってオチが悲しい
最強武器を手に入れるためになんで激ムズミニゲームやらないと行けないのか
つか、そんなもんで封印されてる最強武器ってなんなんｗ
しかもラスボスはイエダニ

FF11
ゲームは楽しむためにやるもので、人生賭けるもんではない

FF12
惜しいの一言。シナリオが飛び石で線になっていない箇所がチラホラ
召喚獣は取ったら誰につけたかも忘れるくらいの存在感のなさ
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 23:56:31.56 ID:hXXPfqdW0
とりあえずお前が素で10を嫌いなことは分かった
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 23:56:49.02 ID:GVEjza3i0
最近こんなやつばっか
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 23:58:36.17 ID:MPTHchih0
いや、10は結構好きな方よｗ
でもそれはそれ。全部崇拝する気はない
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 00:00:37.21 ID:a99hWNMs0
4～6、8、10、12が好きだ
どれも複数回遊んでる
655 ：638：2011/10/25(火) 00:13:00.80 ID:g5qqH56h0
>>639-654
おまいらマジでサンクス！
早くプレイしたい！FF12

なんとか時間を作るぞ～
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 00:15:45.07 ID:U3EDNIi70
プレイしたナンバリングFFは全て楽しめてるから問題ない
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 00:24:13.71 ID:a99hWNMs0
FFの中で旅感覚、冒険感覚が一番味わえるのが12だと思う
これであと飛空艇で飛べたら・・・と考えるのは贅沢に過ぎるかもしれんが
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 00:40:32.35 ID:Cy7/WdppO
大砂海で調子に乗ってる時に精霊とバッタリ遭遇した時の恐怖は
他作品では味わえない
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 01:16:42.79 ID:mx3Oy2DG0
12が一番RPGっぽいよね
FFとしてはあれだけど
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 01:26:27.82 ID:/yplFjgT0
派生であるFFTをモチーフにしてるんだから従来のFFと毛色が違うのは当たり前だ
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 01:51:02.01 ID:srvBid/D0
>>659
そうかな？
俺は１～１０のほうがRPGって感じする
１２はなんかちょっと違う感じある
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 02:04:52.50 ID:RhGI3qON0
>>659、>>661
RPGとは何か、とかFFとは何か、とかは人によって違うから何とも言えないね
それはさておき、個人的に12を気軽に楽しむために大事なことは背景とBGMにも目と耳を向けることだと思う
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 02:11:32.38 ID:dicY6bq5P
ヴァンのことか＞背景
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 08:16:05.48 ID:+Lr0Do5l0
>>658
あるあるw
何度サラマンドに消し炭にされたことか
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 08:48:37.50 ID:JT6l1f/T0
はぐれトマトを倒す時期に恐竜を挑発して噛み殺されるのがFF12
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 09:31:24.39 ID:kwbGrNeb0
4,5,6辺りのFFのノリで11のシステムとFFTの設定を使って12を作ってみましたって感じ
7から10までのお洒落路線とはちょいと違う感じ
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 10:54:27.25 ID:dicY6bq5P
エルトの里～アルケイディア辺りのバッシュはヴァン以上に空気だな
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 11:10:16.35 ID:2Q43kz0VO
>>667
研究所からのバッシュの格好良さは異常
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 12:02:32.26 ID:vSkQ0/Iq0
誘拐されてた頃がパンネロさんのピーク
しかもイマイチ主人公達について行く必然性が感じられない
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 12:19:16.38 ID:oX1QvWts0
家族を殺した奴らに一泡吹かせたい
奪われた国を取り戻したい
同じ境遇で、年の近い女の子が復讐の念に囚われているのが気になる
憧れの空賊と一緒に行動できる
兄の慕っていた(通りだった)将軍が居る
その人たちと共に戦えるだけの力がある

充分じゃないかね
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 12:41:22.94 ID:hJeBT8Xq0
>>670
それらしい描写ってされてる？
明確な意思を持って行動してるのはアーシェとバルフレアぐらいに感じたな

ヴァンがアーシェと話しているときにパンネロを隅っこに映すとか、そういったものを脳内で補完させるのは良いけど、
旅をする根本となる部分はきちんと提示してほしかったな
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 13:04:23.68 ID:2Ag2I9Kz0
俺の好きな12のセリフ
ヴァン「なんだよ！オキューリアって、訳分かんない命令ばっかでさ！」
パンネロ「あの…ドクターシドはどうしたんでしょう？」

シド「使うのはこれよ！やるぞ、ヴェーネス！」
ドクターシドが痛カッコ良くて吹くｗ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 13:05:55.01 ID:vSkQ0/Iq0
>>671
無い
全部>>670の妄想
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 13:16:11.48 ID:/yplFjgT0
一緒に来たし、一緒に行くんだ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 13:17:34.28 ID:oX1QvWts0
>>673
全部ゲーム中で描写されてるよ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 13:21:57.00 ID:vSkQ0/Iq0
されてねーよｗ
自分の妄想と現実の区別がついてないのか
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 13:22:35.04 ID:hJeBT8Xq0
>>675
よければどんな場面で言われていたか教えてもらえない？
記憶があやふやだけど、しっかしりとした目的として描写されているんじゃなくて一時一時の感嘆としてされていた気がするんだよなあ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 13:29:25.08 ID:mhA4IzZp0
ID:vSkQ0/Iq0に感性が無いだけじゃね？
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 13:30:38.91 ID:CJT/9wLx0
うむ
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 13:31:20.41 ID:dicY6bq5P
>>670ってほとんどヴァンの事じゃね？
パンネロはただヴァンと離れたくないだけだろ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 13:39:38.68 ID:OqDHlrXv0
主人公とヒロインがただの町人だからな
本来モブキャラでもおかしくない
素直にアーシエ主人公にすりゃいい・・・ってそれが13か
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 13:40:06.64 ID:9uPf8RjjO
最初の行動理由やダウンタウン住人の会話でヴァンの帝国に対する考えは分かる。
ガリフの里での会話やその後のイベント等で同じ境遇のアーシェが心配ってのも分かるな。
空賊に憧れているってのは最初から言ってるし
レックスがバッシュを慕っていた、というかバッシュは皆から慕われてたな。
共に戦えるかってのはプレイヤー次第だけど、ステータス的にはヴァンが一番上がるんだっけか。
まぁ、やってればどれも分かるんでないかね
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 13:57:02.45 ID:/yplFjgT0
ヴァンはホームズでいうワトスンみたいな物
あくまで語り手(プレイヤー)であって、主役を引立てるためにいる
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 14:02:27.19 ID:srvBid/D0
キャラ設定はあるけど内容が薄いしあっさりしてるね
兄弟対決とか親子対決とかもびっくりするほどあっさりしてるしｗ
アーシェのバルフレアー！！！も一応見せ場なんだろうけど、えっ・・？感じだったしｗ
シナリオが壮大だから薄っぺらくなるのはしかたないと思うけど
ちょっとあっさりしすぎかな
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 14:13:15.78 ID:RmSePNOL0
「ひとりはもう嫌」
これがパンネロの行動理由の全て
そこそこ裕福な一般の子、例えるならおまえらが兄弟も親も次々と無くし
家族同然の想い人まで去られるぐらいなら、ついて行くって思うだろ子供なら尚更
RPGとして仲間になる理由が弱いとか言う話なら勝手にやってろ
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 14:32:59.71 ID:v8WuOC/d0
キビ団子貰ったからついて行く、とかじゃないから別に違和感なく楽しめたけどな
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 14:38:57.42 ID:hJeBT8Xq0
>>682
空賊になりたいって本心だったの？
確か「こりゃ本気で飛空挺をかわなくちゃいけなくなったな」的な発言があったから
パンネロやスラムへの子どもたちへ向けての威勢で言っているもんだと思ってた

個人的には中盤や終盤にも旅への目的をはっきりと認識させるイベントがあったら良かったな
例えばパンネロが一人ぼっちにされちゃって「一人はもういやなの！」とか言うシーンとかね
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 15:16:12.55 ID:OqDHlrXv0
>>682
違うんだよなぁ
最初は巻き込まれたストーリーなんだけど
どう考えてもアーシェ誘拐して王墓に行くときヴァンとパンネロはいらないんだよ
バッシュとか大人なんだから君たちは危ないから国に帰りなさいぐらい言えばよかったのに
バルフレアもパンネロ助けるまでって話だからヴァンたちを切ってもおかしくないのにさ

それにヴァンは復讐なのか国のためなのか夢のためなのか退屈凌ぎなのかハッキリしないんだよ
どれかひとつに旅の目的絞ってストーリー展開してたらまた意見も違うだろうね
12のストーリーじゃなんとなくついてきちゃいましたって感じでいらない奴だからのね
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 15:43:10.94 ID:mhA4IzZp0
つまるところは
親父世代の因縁が　とか　クリスタルに選ばれた　とか
勇者の末裔　とか　記憶喪失　とか　お尻にシッポがある　とか
が無いとモチベーションが上がらないってことだよね。

ライトノベルによくある平凡能力主人公が
状況巻き込まれ型で特殊能力持ったってわけでもないし。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 16:06:31.04 ID:PukWgjri0
バルフレアはヴァンの素質を認めてるし、バッシュもパンネロに「君たちは強い」と評価してたから
いらないなんて思ってはいないだろ。その辺は態度で分かるべき
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 16:08:04.85 ID:hJeBT8Xq0
>>689
それらのいわゆる特殊なものがある結果として目的の提示がされているだけで、
そういったものでなくても良いからきちんとした目的、必要性が欲しかったていうことだと思うんだけどね
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 16:14:51.73 ID:9uPf8RjjO
境遇やら夢やらを踏まえた上で、行動する意思と達成力があったってことなんじゃないの？
いくら特別な生まれや力があったとしても何もしなければ、その物語としてはただの人でしょ
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 16:51:01.61 ID:RmSePNOL0
主人公に旅の目的、存在の必要性が必ずないといけない、ということ自体が固定観念
それで物語が面白くなるか面白くならないかは別として
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 17:06:20.91 ID:2Ag2I9Kz0
>>688
誘拐犯の一味にされたのでついていくしかなくなった
って考えれば逆にこれ以後同行する必然性があるんじゃね？

今考えたんだが
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 17:25:23.24 ID:V19+8+pD0
ヴァンがあの状況で帰りなさいと言われて帰るような奴ならそもそも王宮に忍び込んだり云々はしないだろ
てかあそこまで来て王墓行かずに帰ろうと思う奴はかなり稀有だと思うんだが
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 17:46:12.80 ID:OqDHlrXv0
>>695
ミゲロさんを忘れてやしない？
パンネロだって無事を報告する義務はあった筈なんだけどな

せめて6みたいに解放軍に成り行きで参加せずにいられなくなったならいいんだけどね
ヴァンはどう考えたってパンネロ連れてミゲロさんとこに連れて帰るべきだったんだよ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 17:52:00.59 ID:mhA4IzZp0
つうかヴァンは脱獄囚なんだけどね。
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 18:01:02.42 ID:V19+8+pD0
>>696
報告するのに大して時間なんかかからんだろ、ゲートクリスタルも飛空艇もある
流石にその間ですら待っててくれないほど他の仲間は厳しくないし
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 18:12:20.16 ID:hJeBT8Xq0
なんかどちら側からの意見も自分の都合の言いように解釈しているような気がしてきた
2chとかやっていない一般の人はプレイしてどう感じたか知りたいけど方法がないな
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 18:38:22.73 ID:/yplFjgT0
ヴァンをメインと考えるからおかしくなる
パーティーの一人と考えれば仲間になる理由なんて「面白そうだから」とか適当でいいんだよ
ヴァンがダメならユフィやクイナはどうなるんだ
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 18:40:46.08 ID:tOlsTlIc0
>>696
ミゲロさんに報告するとなんかミゲロさんに言われるよ
バンガのひとに仲間できて良かったねとか言われてるし、一緒にいる仲間ができて
うれしかったんじゃないかな？
だって町の人でヴァンの友人って人いないし、ヴァンだってレックスのこと悪くいう
人と仲良くできないでしょ

>>699
大体のひとはバルフレアやアーシェ主人公だと思ってるよ
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 19:18:11.90 ID:hJeBT8Xq0
開発は冒頭であたかもヴァンが主人公のような素振を見せたり、街を移動するときはヴァンを操作キャラにしたりしている。
そうやってあたかもこいつが主人公だよ！というように見せておいて、ヴァンは主人公と考えないでねは納得いかないなあ
それともそういうことを意図してやったのかな？

発売から5年近くたっている作品で、未だにこのスレを見ているような人は奥深くまで知っていると思っていたけど、
その人らでさえヴァンにはきちんとした動機があると言ったり、いわゆるサブキャラと同じようなゆるい動機だったと言われている。
難しいなー。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 19:53:51.09 ID:9+CFU8k80
普通にヴァンが主人公だと思ってプレイしてたしとくに不満もなかったけど
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 21:01:22.97 ID:Etn/Otxj0
>>693
その通りだと思う

最初にスリしてパンネロに怒られた時、俺だってこんな生活と言ってる
イラついてるんだよ。何したらいいか分からなくて。兄を亡くしてどうしたらいいか
旅の目的が何なのか。復讐なのか、ダルマスカのためなのか、空族になるためなのか
目的の答えが出ない。だけど、アーシェと一緒にいったら答えが見つかる気がするんだ
そんなこと言ってなかったか。エルトの里辺りで
ハッキリする目的がないからこそ旅をする。目的をみつけるために
その目的の一つの復讐は違うと思ったから、途中でレックスの影が消えたんでは
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 21:03:47.82 ID:AoCTAtQ9O
所でダランじいさんの後ろにいる女性は妾ですかね？12はオメガに書かれてない設定かなりあるよね？そう思わない？
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 21:20:39.40 ID:hJeBT8Xq0
>>704
なぜストーリーを薄く感じたか、面白くないか感じたかの１つとして主人公の動機の無さがあげられているんだから
>>693の言っていることは全く的を射ていないと思う
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 21:27:46.68 ID:Etn/Otxj0
>>706
的を得てないのはあなた。勝手に勘違いしてるだけ
俺は主人公に旅をする必然性がないってのに対して言ってるんだけど
だから面白いとか一言も言ってないでしょ
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 21:43:44.62 ID:JEZWigQl0
FF10のように、主人公とその設定がまずあってそれを中心に物語や世界が構築されてる「セカイ系ストーリー」ではなく、
舞台・世界観がまずあってその中で登場人物が動く群像劇を松野は得意としてるわけだ
そんな人が監督に抜擢された時点で、FF12は従来までのセカイ系シナリオから脱却しよういう試みがあったんじゃないかな
FFシリーズの定義のひとつは、常に革新的であることらしいし

ヴァンが物語のキーマンではないのも、「主人公になりきる」のではなく
「世界観に没入する」という群像劇らしさの表現の一端かもね
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 21:44:22.91 ID:hJeBT8Xq0
>>707
むしろ俺が勘違いしないでくださいと言いたいぐらい

>>693までの流れの１つとして>>706の>なぜ~を言ったまで。
そういった話の流れ、つまりストーリーを面白くするにはどうしたらよかったんだろうという問いかけに対して
>>639は「面白くなるか面白くなくなるかは別として」と言っているからおかしいよねと>>706で言っただけ

だから>>704が面白いとか一言も言っていなくても全く関係ないんだけどな
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 21:51:36.88 ID:0wO2zwbD0
ゲームやっててヴァンが主人公だと感じた上にストーリーも面白かった俺からすると
何でこんなに侃々諤々議論してるのかがまったくもって理解不能。
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 21:55:06.58 ID:Etn/Otxj0
>>709
なんでストーリーを面白くするにはどうしたらよかった限定でレスしないといけないのよ
流れに沿って話ししないとだめとか意味が分からないわｗ

俺は688の旅の目的に対して別に必ずはっきりしてなくてもいいな
俺はそう思ったんで、693に同意したんだよ
勝手に勘違いしないでくれ
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 21:55:23.52 ID:2Q43kz0VO
ゲームやってて寄り道しまくった上にストーリーもろくに見なかった俺からすると
なんの話をしてるのか全くもって理解不能
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 22:00:02.22 ID:Etn/Otxj0
俺もストーリー結構好き
ヴァンがどんどん成長していって復讐をやめて考えが固まっていく感じが
後、レダスの弟子のほうがよっぽど空族らしいってセリフが好きだったわ
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 22:02:53.34 ID:AoCTAtQ9O
三周してΩも三冊買って読んで、ストーリーを理解したつもりの私も理解不能です
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 22:04:56.74 ID:d6VJZAMYO
ガリフの里イベントでヴァンがなぜついていくのかそしてこれからのことを今リアルタイムで語っておりますｗ
記憶力に乏しいので簡潔に…
兄の死という現実から逃げたかったので空賊になりたい、アーシェについてったのもそのため
今度からは逃げるのをやめて目標を見つけたい云々



FF12は主役についてってる脇役視線のゲームだと思ってるからヴァンが主役でも違和感がなく、むしろ適役だと思います
また、人それぞれの見方、感じかたは千差万別なので争うのは無意味だと思われます
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 22:15:19.99 ID:V19+8+pD0
まぁ>>715が真理だと思うよ、こんなもん所詮ゲームなんだから人それぞれの解釈でいい
それを他人に押し付けたり、また他人の意見聞いて無理に自分の考え変えたりするのはあまりにナンセンス
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 22:23:08.29 ID:hJeBT8Xq0
>>711
なんでこうも話がかみ合わないか理由がわかったわ
説明するのが面倒だから省くけど、俺と君では着眼点が違った。ただそれだけのこと。

流れ云々に関しては、例えば>>693が唐突に「ミゲロは俺の嫁」とでも言い出したならまったく構わないよ
ただ>>693はそれまでの流れを受けての発言でしょ？
ここまで言ってもわからないなら無理だからもう忘れて下さい
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 22:27:04.07 ID:Etn/Otxj0
着眼点も糞も話がかみ合う以前の所だよｗ
そもそもあなたと話す気はなかったってこと。話の内容が違うからね
まさか全然違う話でレス来るとは思ってなかったよｗ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 22:41:46.34 ID:U9BbbHkR0
脇役なのはいいけどキャラ同士（元々コンビなのは除く）がわかりあってる感があまりなかったのは残念
「お前はやめて」のフォローも結局なかったし
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 22:50:53.29 ID:RmSePNOL0
そもそも693が面倒くさくて688にレス番付けないのが悪い
hJeBT8Xq0が知りたい答えは「オレの未来をどうするか、その答え」の台詞部分だろう
これがヴァンの旅の目的
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 23:10:37.63 ID:tOlsTlIc0
>>719
極力会話を減らしてそのキャラの表情や声のトーンで表現してるから
それに気づかないとそう見えるじゃない？

お互い何気に仲良かったと思うんだけど
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 23:36:43.30 ID:0wO2zwbD0
>>719
フォローが無いどころか話が進むにつれて台詞のトーンや表情がどんどん柔らかくなっていってて
当初のギスギスした関係から仲間になっていってるのが一番判りやすい台詞じゃね？
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/25(火) 23:52:03.85 ID:2Ag2I9Kz0
なんかグラミスとか大僧正とかレダスとかジジィの扱いが酷いな
大僧正なんか突然出てきて遺跡行って帰ってきたらしんでるし…
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 00:10:05.00 ID:xetb86hW0
大灯台の「お前はやめてよ」はどう見てもニヤニヤポイントだろ・・・
なんというか、ストーリーが薄っぺらいとか言ってる人は
台詞を額面通りにしか取れなくて、行間を読むという事ができない人なんだろうな
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 00:30:10.07 ID:rpsDpkVa0
たとえ個人の勝手な妄想であれ感情や雰囲気を感じた人にとってはそうでない奴等ぷぎゃー状態なんだろうけど、
そういった割合が少なくはないんだから、それはどうなんだろうと思うけどね
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 00:45:42.23 ID:dbIsTngP0
>>725
わからない人を馬鹿にするつもりはないけども、
オンドール邸でのバッシュの「すまんな巻き込むぞ」とか
グラミス自殺前の「『必要』か・・・～～～血を流す決断に毛ほどもためらいがない」みたいな
含みを持たせた台詞が大好きだから、
それを誰でもわかるくらい懇切丁寧に解説するのは俺は興ざめだな
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 00:47:28.73 ID:2tlflIsK0
要するに楽しめるか楽しめないかだよ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 00:49:28.15 ID:SQS2Ye1i0
購買対象に合わせた演出が必要だよね、ってのはもっともな話だと思う半面
「お前はやめて」の変遷程度の演出にも気づかないってが普通ってレベルの所まで
演出をわかり易くしないといけないってどうなのよ？気もするな。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 00:49:46.22 ID:ggXKeMA1O
二周目やろうと思ってます
低レベルクリア楽しいですか?
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 00:57:11.52 ID:dbIsTngP0
>>729
手応えはあって楽しいよ
ファイアフライ入手後の稼ぎがかなりだるいけど

2週目は低レベルかガリフ前プレイかどっちがお勧めだろうか
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 00:58:37.05 ID:C7TLo3lk0
最近書き込み多いな。やりはじめた新しい人増えてるみたいだね
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 01:01:08.74 ID:rpsDpkVa0
>>726
そこらへんならさすがにわかるんじゃないかな？
俺も含みを持たせた表現が好きだけど、問題はこの含みをどの程度にまで広げるかなんだよね

馬鹿に思われるかもしれないけど、俺はなぜヴァンが兄の幻を見ることが出来なくなったか解説を読むまでわからなかった。
アーシェに「まだ見えてるの？」と聞かれたとき、どこか焦るように「見えなかった」と答えたから何かの複線か！？とまで思ったほどだわｗ
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 01:01:42.95 ID:xvtDK8UH0
　行間を読むことを意図して構成されてるのは間違いないが、行間を読むために
必要な最低限の「行」が不足してるのも間違いないんだよな。
　当初はもう少し分かりやすい描写が入る予定だったんだろうけどさ。
　途中で有耶無耶になる回想録、思わせぶりにアップで映しただけのダラン爺の本、
無駄に広いフォーン海岸、BGMが途切れるのに何も起きないモスフォーラ山頂、
いかにも「予定していたイベントがボツりました」って感じだし。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 01:06:57.90 ID:ggXKeMA1O
>>730
サンクス
ああそういういえばガリフ前やったの忘れてました。
3周目になるのか。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 01:12:42.80 ID:Q8+EcRovP
ライセンス縛りプレイもあるよ

ところでタイムアタックでΩの記録抜いた人っている？
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 01:15:49.35 ID:UtyHl9lZ0
今日500円で買ってきたFF12をちょっと遊んだけど
HDリマスターでほしいっていう人の気持ちがわかった
これはリマスターで相当化けるレベルだね
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 01:31:02.57 ID:oDIkGTXC0
PS2のソフトの中で一番綺麗だよね、多分
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 02:13:29.31 ID:Wfaka9XD0
液晶TV買ってからやってみたらものすごく残念な気分になったな。
あんなにボヤけるもんだとは思わんかった。
HDリマスターくるまでやらないことにしてる。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 03:46:20.70 ID:fwadjvA60
台詞の意味がわかるわからないとかじゃなくて
全体的にうすっぺらいんだよね
国の争いとかもキャラ設定も微妙だしやり取りも微妙
イベントがとにかくあっさりしすぎで感情移入できないし
なんかどれも中途半端な感じ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 03:46:45.82 ID:uDOWw45D0
5.1ｃｈで音聞いてる分には凄いんだけどね。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 05:05:42.33 ID:qxOoKm+VO
12は大人のFFなのだよ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 07:12:31.19 ID:C7TLo3lk0
>>738
それアナログ接続だろw
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 07:15:25.50 ID:tfcZcC6mO
行間を読めっていうけど、限界があるよ。説明足りないのは事実だし、伏線の回収されてないのは事実じゃないのかな。後半の話のつなげかた絶対おかしいもん。
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 07:25:46.97 ID:/Anvs9nx0
これはHDリマスターすべきタイトル
俺も中古組だけど新品フルプライスで買っても悔いはないと思った
当時FF11が絶好調で自分もやってたからオフゲーをそもそも買わなかったし、
あまり情報を見てなかった。
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 07:26:24.61 ID:N3sDnaVt0
回収されてない伏線あったっけ
後半の話の繋げ方どこかおかしいとこあったっけ
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 07:53:21.79 ID:9WZLs/VQ0
後半の話でいえば、破魔石を持つヴェインに勝つために破魔石を必要としていたはずなのに
破魔石以上の力を手に入れたヴェインを破魔石も何もなしで普通に勝利できちゃうストーリーはだいぶ強引
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 08:06:05.60 ID:XmsQKnlI0
侵略に対抗するには核兵器持つより
テロリストによる鉄砲玉の方が確実です
って話だよね。
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 08:07:02.59 ID:N3sDnaVt0
破魔石が必要だったのはヴェインを倒すためではなく帝国を滅ぼすためでしょ
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 08:07:48.14 ID:C7TLo3lk0
ヴェインはただの人造破魔石なわけだがw
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 08:18:41.34 ID:uMYhYL/1O
バハムートもハゲが繭をカチ割ったから、本来得るはずだった魔力の
数千分の一しか吸い取れなかったって言ってたしな～

灯台のてっぺんで帝国に対する復讐心はなくなったわけで
それでもヴェインを止めなきゃならなかったのは
ヴェインの艦隊とロザリアの小細工で先走ってしまった解放軍との戦いが
丁度ダルマスカ上空で勃発しそうになってしまっていたからだし。
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 16:18:05.28 ID:LF94HfC0O
そもそもレダスが繭壊せちゃうのがね・・・
それで良いのかよと思ったけどあの辺のシーンは好きだ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 16:37:33.90 ID:uMYhYL/1O
ハゲはアーシェからさりげなく覇王の剣拝借して、それ使って破壊してる
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 19:31:15.47 ID:OOSIkh4P0
「お前はやめて」は変化してる云々言われたけど、
そのあたりの違いがあまりよくわからなかったのは自分がインタやったせいかもしれんな
英語だとニュアンスの違いとかまったくわからん
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 20:32:43.54 ID:55xPPlXIO
ﾊﾞｯｽの「君は何歳だ？」の行間も読まないとね！

あと「御上りさん…」のｱｰｼｪの笑顔も多面的に見ないと…
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 22:07:00.47 ID:GzsXyYCM0
インタ版にもお前はやめてあんの？
英語圏の人には理解できないセリフじゃね？
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 22:31:15.31 ID:xetb86hW0
字幕は同じだけどなんか違うこと言ってるね
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 22:37:05.64 ID:fwadjvA60
インタはこんな感じ

ヴァン「ヘイ！ユー！」
アーシェ「ファックユー！」
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 22:47:13.52 ID:OOSIkh4P0
>>755
喋ってる内容は変えられてるらしいけど字幕は日本語のままだそうだ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 23:10:40.51 ID:xetb86hW0
http://www.youtube.com/watch?v=jmflnQWlIMs#t=4m30s
オンドール邸脱出時
I'm trying to concentrate
(私は集中しようとしている)

http://www.youtube.com/watch?v=1ETSsGJYqWc#t=50s
大灯台
Don't interrupt me, Vaan
(邪魔しないでね、ヴァン)


全く違うｗ
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 23:18:15.09 ID:+jOVDNxQ0
　"Don't interrupt me."
は少なくとも２回は使われていたと思うよ。もちろんニュアンスが違う。

初めのほうでは、まさに「邪魔しないで（うるさい、口を出すな、ほっといて）」
という感じだったのが、
大灯台頂上では、自分が言おうとした台詞をヴァンに先に言われた感じで
「最後まで私に言わせてよ」みたいな？

「お前はやめて」はちと作りすぎな台詞だけど、インタの"Don't interrupt me."は
自然な台詞で、うまいこと演出でニュアンスを出せていると思うよ。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 23:28:12.31 ID:xetb86hW0
ほんとだ、こっちと比較すべきだったなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ddmEs7LnrEw#t=8m50s
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 02:56:35.36 ID:GvOwoCbh0
>>753
英語聞き取れなくても表情や口調でわかるだろ
明らかに態度が温和になってるし
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 03:00:41.14 ID:YdevkJeZ0
イベント重視してるゲームはイベント回想が欲しくなるな
ゲームもってるのにニコニコとかようつべで回想してると虚しくなる
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 04:02:57.32 ID:Zq195DNB0
エルダードラゴン強いな畜生
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 04:53:51.30 ID:RLwkfrQYO
お前はやめて
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 05:31:48.52 ID:WZrTv9ah0
英語のセリフってどうもヘタクソに聞こえる
なんかそこら辺の素人おっさんつかまえてテキトーにやらせたような感じ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 07:07:28.30 ID:WDANFKME0
日本語のほうが駄目だろ
顔や世界観と日本語がまったく合ってない
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 08:20:01.00 ID:vJUPVSNM0
吹き替え洋画やアニメに慣れてるから違和感は無いな。
これFFだし。

まあ洋画なら字幕で見るけどね。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 09:33:23.84 ID:V04QRKpO0
なんでこうちょくちょく空気悪くなるんですかねー
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 11:06:06.71 ID:ifmI6bRx0
FFは日本語でいいとおもう、日本のゲームだし
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 11:21:03.91 ID:yFn5A61EO
FFもメタルギアも日本語でおk
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 11:22:04.22 ID:CCb/C1SLi
インタはフランの声が苦手
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 17:11:42.99 ID:qF2w9duj0
【FF零式は全員クリスタル化END】
キャラクターは１２人しか使えないは嘘。隠し含めて２４人
マキナがルシになってクリスタルになるまでは一本道
中盤で訪れる白虎に意志を持ったクリスタル（FF13でいうファルシ）がいて、ちょっとしたクライマックスになる。
終盤で過去の学園に行った時にルシになる前のエースがいて、ゼロは実のクラスではなく記憶がクリスタルに植え付けられていたことを知る。
記憶を取り戻してからは、シヴァの姿やアビリティが変化する。
ラ　ス　ダ　ンはクリスタル・シティ。クリスタルと融合したシド暴走と女神の陰謀を止めるのが最終目標。
ラ　　ス　ボ　　スは軍神シャンバラ。3回変身して最後はオーファンみたいになる。
EDラストはテーマ絵の女神が指さしているところが浮き上がる。それがFF13のコクーンになる。
そしてクラスゼロの全員が初期イメージ絵の形でクリスタル化しているのが移ってジエンド。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 18:40:43.87 ID:irGyMDT40
オープニングでラスラが主人公なんだと思う
首周りとかグラフィック凝ってるなぁ
鎧のナイト風のが主人公なんて昔のFFみたい！
これこそファンタジーだよね！
なるほど、FFというかスクエアらしく帝国が今回の敵なのね
王妃可愛いじゃん。帝国に拐われたりして助けにいくストーリーかな？
このグラで王道RPG！これは楽しみだ。
↓
あれ死んだ。しかも雑魚兵に・・・
へぇーレックスってのが主人公なのね。なるほど
騎士団のルーキーってのも中々乙じゃない
今回は王国系のファンタジーなんだなぁ
↓
ん？あれ？
なにこのみすぼらしいガキは声もうぜぇ
え？レックス死んだん？
この半裸のこそ泥が主人公なん？
うわっ全然魅力ねぇ
まぁ仕方ないからとりあえずやるかぁ。
その内なんか壮大な思いを秘めた主人公として描かれるだろ
↓
終盤
こいつ結局必要だったん？
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 18:53:42.95 ID:owxI0Dbk0
ヴァンだけしか見てなかったのか、愛だなぁ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 18:53:54.74 ID:s9OfFUNm0
壮大な思い()
主人公が世界の中心じゃないと気が済まないガキ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 19:35:18.49 ID:SoT5FRM2O
確かにフランはインターより無印が好みだ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 19:43:03.99 ID:OgD/N4tD0
FF12を理解できた俺は頭が良い、できなかった奴はガキ
こういう風潮はすごく嫌いだね
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 20:27:02.69 ID:SoT5FRM2O
>>778
よおガキ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 20:30:23.08 ID:eKO0y9Wv0
洋柿。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 20:38:49.89 ID:9fX4009/O
説明足りないのは事実だししょうがないよ。
でダラン爺の後ろにいる女性は何者ですか？若い奥様ですかね？
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 21:21:42.74 ID:Pebrt0aU0
夏服のために三時間やっとこあと4枚まできたけど、もうお腹いっぱい
初めてＦＦやるのだけど、意味がわからん。トランプで戦うとかどーゆーことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 21:24:34.78 ID:Pebrt0aU0
おっと誤爆
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 22:21:06.05 ID:YdevkJeZ0
初めてFFやるのに１２のスレに誤爆しちゃうんだ？ｗ
こういう奴って色んな場所であの手この手使ってケチつけてるんだろうな
時には初心者になってみたり時には全部やったことにしたりｗ
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 22:22:26.40 ID:eKO0y9Wv0
来年は辰年だから年賀状には梅宮辰夫の写真を印刷しようと思うんだ。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 22:22:36.62 ID:xpHEEdqD0
どうでもいい奴に構うなよ、いちいち触っても荒れる原因にしかならない
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 22:35:54.69 ID:mNRcfrZg0
無印が200円だったんで買ってやってみたが面白いな
というか12と10だけ異様に安いのはやっぱり棒読みが原因なのか？
中身は最高なのに、こういうのを見るとなんだか悲しくなる
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 23:36:13.26 ID:KRhsbldr0
出回ってる量が多いんじゃない
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 00:13:18.48 ID:HcegZiDU0
10はリメイクかリマスターが決定してるんだっけ？
12も予定はあるのかな
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 00:27:25.34 ID:TaEZhCWr0
ニコ動にあげられてる12の動画が面白い
ニコ厨ですまん
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 05:38:04.62 ID:oQj2ksuIO
色んな楽しみ方があって最高だわこのゲーム
低レベル、ガリフ前、王宮前、ライセンス無し、ヴァン一人等々色々
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 05:41:24.60 ID:IXhrPq/l0
別にそれは報告しなくていいです
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 05:50:31.31 ID:oQj2ksuIO
>>792
すまん
700円で一年楽しめたからさ。
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 06:22:50.93 ID:Xpb+uGI+O
>>792は>>790に言ったんだと思うよ
色々楽しめるのは同意
今王宮前やってるけど鳥うぜーｗｗ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 08:52:39.02 ID:dMpGYBPe0
トルコで地震があったのはヴァン（Van）
http://en.wikipedia.org/wiki/Van,_Turkey

FF12のヴァン（Vaan）の縁もあるので
義捐金送っておいたよ。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 12:25:51.33 ID:5DKijV8oO
あ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 12:29:07.57 ID:5DKijV8oO
５年前にプレイして、あまりのつまらなさに途中で売ったが
最近、ふとプレイしたらめちゃくちゃはまってしまった
てか、攻略本ないと難しすぎるだろ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 12:46:34.59 ID:SGZLSgBD0
RPGなんてレベルさえ上げればどうとでもなるんだから難しいとかないだろ
謎解きも余程の馬鹿でもない限り解けるレベルだし
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 12:48:45.78 ID:C0ia2VAQ0
難しいかな。ぬるくならないように1周目から縛りプレイしたけど。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 12:59:42.49 ID:LxfN663xO
FFは7から始めた口だけど、12は一番難しかった。
レベル上げないと死にまくり。13は全滅しまくりって書き込み多かったけど、そうでもなかった
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 13:12:39.00 ID:CT47xR9VP
レベルなんて飾りです
難しいとか言ってる奴はシステム使いこなせてないだけ
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 13:33:55.94 ID:WCnsSufw0
しかし低レベルじゃクリアできんだろｗ
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 13:45:54.02 ID:8ezOYqQM0
>>791
それくらいの楽しみ方なら他のゲームでも一緒だね
FFだから最高なんだよ！
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 13:47:48.25 ID:ngtcviRo0
むしろ低レベルが前提
敵の行動パターンを押さえて対策すればレベル1でも倒せるんだよ
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 13:55:33.17 ID:JeIr9xcl0
12はネット情報交換前提で作られてるそうだ
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 14:01:32.65 ID:Ch5F1gbd0
レベルなんて飾りです
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 14:31:13.87 ID:CT47xR9VP
>>802
全員初期レベルのままでクリア可能だよ
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 15:21:19.72 ID:TKy7Rkf+0
おおおおセロビで竜の髭GET！
こんなとこにあるとは
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 15:54:47.20 ID:pLbXf9Kz0
Lv1では最強の矛を装備しても9999は出せないので
レベルは実は重要だったりする
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 16:57:19.43 ID:R4O1c6hYO
レベル９９でも１回のバトルに一時間以上かかるのが簡単とな？
簡単でもAのためにBをBのためにCをCのために以下略ばっかりでうんざり
まぁ、だからといっても雷200回よけみたいなのはもっとお断りだが(^_^;)

俺の感想
ゲームとしてはまずまずの出来だけどオンライン仕様はほどほどにしてほしかった

ヤズマットのせいでファーストプレイはクリア即売却したんだわ俺
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 17:05:14.13 ID:uQiBPyh50
隠しボスなんだし、嫌なら戦わなければいいだけじゃね。
HP多いだけで、途中でセーブしに戻っても敵のHP回復しないなんて
オンライン仕様でもなんでもないしな。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 17:15:50.60 ID:oQj2ksuIO
>>810
裏ボスなんだし嫌ならやらなきゃ良かったのに
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 18:02:50.47 ID:FUcfGhzo0
マティウス倒せん・・・
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 18:11:20.20 ID:pfxQN+Xr0
>>813
アイスシールドと西陣の帯、サンダラ揃えてアーゼ全部速攻で倒せ
マティウスだけになればあとはどうとでもなる
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 18:27:32.62 ID:FUcfGhzo0
>>814
サンダラいる？　雷の槍じゃだめ？
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 18:32:08.49 ID:pfxQN+Xr0
範囲攻撃だしねぇ
マティウスはリフレク張ってるから雷の槍でもいいけどアーゼはサンダラ使った方が圧倒的に早い
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 18:52:42.82 ID:D+Rj5qrq0
マティウスって、色っぽいねーちゃんが盾になってる奴だよな。
ついつい眺め回してしまうわ。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 19:15:10.19 ID:/6IYDpbVO
ザルエラから生えてる女もエロい。
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 20:53:58.32 ID:r38SnolT0
FF12はモンスターデザインがいい
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 20:58:13.58 ID:T3Ea68SE0
>>810

ヤズを出してるヤツは、ヤズで挫折しないだろ。
出すまで結構やり込みだし

裏要素なんだから、あのくらいでちょうどいい
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 21:06:08.52 ID:R2WdWDQd0
真の難敵はタイコウの紋章入手である
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 22:24:51.13 ID:ojiN1IkGO
マラソンと比べたら雷避けなんざハナクソ程度だろ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 23:50:09.84 ID:T3Ea68SE0
雷避けは慣れると言うほどじゃねえぞ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 00:34:20.81 ID:H3yNEoq00
マラソンの方がメンタル的には楽だよ
つか、マラソンはまだRPGとして意味があるように思えるからな
強い武器手に入れるには強い封印やモンスターがいるところに挑まないと・・・ってな

それが雷避けだのチョコポレースだの蝶だの・・・
やっていて、俺なにしてんだろ・・・て思わざるをえない
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 01:08:28.62 ID:3sHGdgph0
別に強制じゃないのになにいってんの
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 01:44:54.04 ID:S6ECqC1D0
気持ちはわかるな
雷避、蝶、ブリッツ、チョコボレースとか
クソつまんないミニゲームやんなきゃいけないのはつらい
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 02:03:00.55 ID:QbOcYmEN0
雷避けは１回ミスで全部おじゃんになるのが辛かったなー
多少ダルくてもいいからコツコツ進められるやつがいいわ
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 04:41:59.24 ID:OWErD1O00
やっとアーリマン倒せたと思ったら次の道に入った瞬間にトラップで死亡とかマジキチ・・・
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 07:30:49.67 ID:ro30NYiE0
1周目はトラップが嫌でラスボスあたり以外ずっとバングルしてたなー
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 09:18:04.22 ID:g9/jpNLFO
トラップはなかなか嫌らしい所にあるから油断して絶滅したことある
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 09:30:04.76 ID:AISKmTM80
リドルアナでガブラス何がしたかったの。和解できるか確かめにいったのに
喧嘩吹っかけてきちゃったよ
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 09:41:22.97 ID:H3yNEoq00
>>825
ストーリーに必然性をつけろって話
いくら本編に関係ないとこでもな。最低限のレベルってのがあるだろ

なんで伝説の武器とかがチョコボレースで勝って手に入るんだよｗ
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 09:49:17.59 ID:m9nLm+cX0
召喚獣がそこらに落ちてるってのもどうかと思ったもんだけど
FF7今やるとそれほど怒りはわかないわ。
FF8もやり直したらカードゲームにはまってシナリオ進まなくなったし。
FF12もカードゲーム欲しかったなあ。店の雰囲気とか良かったし。
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 13:24:18.51 ID:qt+2BNxp0
ずっと12やってて感覚マヒしてたけど同じダンジョンに何度も行くのって他のRPGじゃ考えられないな
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 14:19:54.62 ID:9A6x0PoC0
FF11のあとだからMMOっぽさを出そうとしたんだろうね
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 14:52:56.63 ID:7vVhU8Aw0
FF12って、MMOっぽいというより、FFT、FFTAの素直な進化形って印象なんだけど。
それをナンバリングでやるなって言われりゃそのとおりだと思うけど。
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 15:47:39.81 ID:302Iq2eL0
FF12にトロフィー要素があったとしたらどんな感じでどの程度の難易度になるんだろう？
少なくとも13よりはプラチナ難易度高くなるだろうな
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 16:05:13.70 ID:xai5gP540
空賊の隠れ家がそんな感じなんじゃないかね
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 16:15:41.45 ID:H3yNEoq00
>>834
そういえばそうだな
普通は一本道、一回こっきりの立ち寄りだからな
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 22:02:17.98 ID:S6ECqC1D0
同じダンジョンに何度もいきたくはないね
モブとかレアモンスター配置してるからしかたないけど
終盤になったらいけるようになるとかも手抜きだし
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 22:07:03.98 ID:M2uNbLVe0
手抜きってのはムービーの間に置かれた無意味な一本道の事だと思ったけど。
何というか、感性が違うんだなと思った
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 23:05:51.95 ID:H3yNEoq00
12の後だったから、13の一本道ぶりは叩かれたんだろうけど
10の後ならそんなに違和感はなかったろうね
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 23:57:15.44 ID:FTRuEwxdO
流れを無視して愚痴っていいですか？いいですよね？じゃあ愚痴りますよー
ツィッタ大草原の地図はどこにあるのー！！だだっ広いあのエリアを踏破したのにみつからないんですけどー
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 00:07:08.94 ID:u6b1D6AI0
アルケイディス
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 01:07:33.90 ID:OODT3CNH0
>>841
それは手抜きというよりストーリーを考えてのことでしょ
使いまわし風味の手抜きとは違うね
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 01:19:14.45 ID:f4GDfoOu0
同じマップを何回も訪れるってのは開発初期のコンセプトとしてあったらしいよ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 01:21:46.79 ID:FxjcQCNWO
使い回しとかどうでもいい
そんなのを忘れさせてくれるのがFF12だ
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 01:26:17.42 ID:oSltLVbiP
モブの数だけダンジョン作れとでも言うのか
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 01:39:32.79 ID:CKWyCQdWO
>>848
それいいな！最初は広さに歓喜してたが、最近は手狭に感じてたし…
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 01:48:50.15 ID:OODT3CNH0
>>848
いや、だからモブとかレアモンスターとか配置してるからしかたないと言ってるでしょ
あわてんぼさんだなぁ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 04:36:53.57 ID:wFx2MHsKO
質問なんだが発売当時に12買ってクリア(ヤズマ、オメガ、ゾディは倒せず放置)して売ったんだがまたやりたくなってきたんだ…

今買い直すならインター版？の方が良いんかね？
あと通常版との違いとか良くなったとこあったら教えて欲しい
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 06:08:01.67 ID:FxjcQCNWO
>>851
スレの上をみてくれ
この話題は何故か荒れる
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 06:09:59.08 ID:62mHKG9i0
同じシステム使いながらも別方向にバランス取ってるから好み分かれるんだよねー。
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 06:42:28.12 ID:uMnTppBK0
>>850
何というか、終盤までの道は全て記号で、終盤に稼ぎ用のマップ一つ置いて
機械的にグルグル周ってるのがお似合いというか。
お前さんの要求を突き詰めるとアニメでも見てればって感じになりそう。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 06:59:55.85 ID:OODT3CNH0
>>845
君の頭の中ではとんでもない要求になっちゃってるみたいだね
君妄想すきでしょ？
一度行ったダンジョン何度も何度も行って楽しい？
俺は出来れば遠慮したいね
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 07:20:42.44 ID:A5n/Pqf6O
もう好みの問題だと思うんだけど。同じダンジョンでも天候で違ったりしてるし。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 08:15:57.87 ID:flBQJVqP0
苦労したダンジョンに後からもう一回行って俺TSUEEE！！して、（数値的にも
物語的にも）キャラの成長を実感するのが好きだ。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 08:37:00.48 ID:dyEwF7QR0
FFシリーズじゃなくていいからこのシステムでまたゲーム作って欲しいね
ゲーム的には凄くよくできてると思う
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 08:58:08.44 ID:wFx2MHsKO
>>852
そうなのか…
失礼しましたm(_ _)m
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 11:14:55.76 ID:CKWyCQdWO
>>855
ルース、ヘネ、クリ、灯台と何らかの目的があるから全然平気だよ！
しかも序盤はﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ入口程度しか解放されて無いしね…
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 12:13:34.52 ID:/SRRQRMN0
ヤズマットって裏ボスなのか？

FF12の表看板だと思うのだが・・・
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 12:14:49.37 ID:Daa3o7o60
魔神竜も倒さないといけないし裏ボスだろ
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 12:16:25.12 ID:k7A3qDQb0
裏ボスはオメガですかわかりません
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 12:17:54.48 ID:0CHsWOvp0
ダルマスカ砂漠のBGMいいよねw
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 12:34:35.95 ID:FxjcQCNWO
ギーザが好きすぐる
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 12:36:10.21 ID:hjx/tDini
同じダンジョンとか言ってるやつ居るけど、
探索範囲広がるし敵も強くなるし、個人的には全くの別ダンジョンだと思ってる
クリグラとか下層と上層で難易度アホみたいに差があるし
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 12:38:29.82 ID:FxjcQCNWO
FF12は大好きだが
クリスタルグランデだけは擁護出来ないわ
まさに糞ダンジョン
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 12:39:33.91 ID:k7A3qDQb0
ヴェグナｇ…ギルヴェガンの音楽が好きだな俺は
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 12:46:52.55 ID:iqV9hYb20
ヤズマットを裏と呼ばれるとー
モンブランを全否定されてるみたいでー
やな感じ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 12:52:58.69 ID:cnN7S3hB0
やな感じでロケット団を思い出した

FF12はFFTAの中のゲームなんだっけ？
FFTAもやってみようかな
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 13:09:16.05 ID:qrzjrViV0
>>869
モンブランには会わなくてもクリアは出来たのでは？
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 13:15:14.58 ID:iqV9hYb20
>>871
君と話す事は何も無い
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 13:42:06.01 ID:y7IoRmAB0
ガラムサイズ水路は初めて入った時と少しストーリー進んでから入った時で敵の強さが全然違ったな
ホワイトムース倒しにいったらグレートキングにぶっ殺された
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 14:48:41.34 ID:ylwEV/Ln0
>>867
あのダンジョンは酷かったな、景色は若干色味が変わる程度でつまらないし
地図は超不親切仕様、初見で攻略見ない人には辛すぎた、唯一救いは曲が神
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 15:00:54.56 ID:f4GDfoOu0
地図はあえてああしてるんだよ
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 15:11:44.15 ID:cnN7S3hB0
>>874
景色を変えない、地図を表示させないのはあえての仕様でしょ
こんなふうに言われるんじゃ開発も大変だな
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 15:18:41.73 ID:y7IoRmAB0
普通に考えればクリグラの地図はあえてああなってるのくらい分かるだろ
そもそもクリグラって初見の時は行ける所かなり縛られてるしそんなに辛くもない
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 15:28:14.88 ID:oSltLVbiP
ダンジョンに地図がないと不親切なのか・・・
なんかジェネレーションギャップを感じるな
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 15:32:52.45 ID:ActunjFl0
クリグラのマップ表示見た瞬間「来たなッ」と思ったものだがね。
久しぶりに張り切って自分でマッピングした。

えーと、この前紙に書き出したマップは「羽虫の森」だったか…
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 15:50:44.06 ID:CKWyCQdWO
ｸﾘｸﾞﾗは迷宮だからマップ無いのは当たり前！

そんなんじゃDQ1もクリアできないぜ！
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 16:11:19.02 ID:sYZdLN6X0
3Dと2Dという違いだな
2Dで真上から広範囲見えてる場合は地図なくても苦にならん
東西南北つねに分かるし
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 16:28:48.50 ID:Ltw/r8qFO
自分ははじめから攻略本見ちゃうんだけど、無しでオメガのとこまで行く人とかすごいなあ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 17:51:10.29 ID:VcuGlvlu0
どんなダンジョンでも時間かければいけるだろう。
その時間をかける行為を世間では廃人と呼ぶ
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 18:04:28.03 ID:asR/sQ1V0
などとゆとり丸出しの意味不明な供述をしており・・・
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 18:07:22.55 ID:3OHke3dA0
クリグラは敢えてアレなんだろう
FF10のオメガ遺跡程度でもマップがわからん！みたいなのが沢山いたからな
文句は出るんだろうけど
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 18:08:52.07 ID:yUBVyycWO
自分で地図書きながらやったら案外行けるよ？
適当に進んでるだけじゃ一生無理だが
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 18:21:31.49 ID:3OHke3dA0
>>882
RPGってよりAVGとしてFFを楽しみたい人がいるからね
マップなんてサクサク進まないとイライラするんじゃない？
その結果のFF13だと思うし。

クリグラ奥は裏ダンジョンだし、関係ないとは思うんだけどね
裏要素までサクサク進まないとダメなのかっていうｗ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 18:31:15.39 ID:8JO1RXm10
クリグラはあそこに行くまでが長いし大嫌いだけど
ああいうのは一つはあるべきだとは思うｗ
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 19:04:12.19 ID:c1oW0ji60
また裏って出てきたｗ

自分のやりたくないことを裏って言葉で片付けるやつがおるな
エクスカリバーのある場所が裏であるわけ無いだろ
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 19:11:04.78 ID:yUBVyycWO
ドラクエ的にいうと、ラスボスより強い敵
もしくはラスボス倒さないと行けない場所＝裏だと思うんだけど、
FFはラスボスより強い敵いすぎてどこからが裏なのかよくわからんw
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 19:23:12.81 ID:CKWyCQdWO
ストーリー関係無い所が裏だろ？

だからルース奥、ヘネ奥、クリ奥、灯台地下、台地、ﾅﾌﾞﾗﾃﾞｨｱ一帯はアイテム含めヤズも裏だろ
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 19:24:53.53 ID:CKWyCQdWO
あ…でもそうなるとオイヨの肩書きが「こそ泥」のまんまだな…
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 19:42:17.78 ID:flBQJVqP0
ヴァンの肩書きは最後までこそ泥でいいだろ。本筋的には。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 19:46:12.01 ID:cnN7S3hB0
>>899
なぜエクスカリバーがあるところは表になるの？
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 20:20:58.03 ID:OODT3CNH0
>>866
そういうのが手抜きだよね
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 20:31:18.86 ID:3OHke3dA0
>>889
本筋に関係ないのは基本的に全部裏要素だろ
ヘネ奥とか灯台地下と一緒だよ。
ゼルテニアンだって裏要素と言える

ただ単に12が本筋と関係ないことが多すぎるだけ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 20:32:50.89 ID:A5n/Pqf6O
最大の手抜きはｵｲﾖのお腹。あれ外せばいいのに
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 20:33:30.45 ID:05fsLptn0
>>896
海外のRPGじゃ普通じゃねえかそれ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 20:35:36.60 ID:3OHke3dA0
>>898
JRPGではあんまり普通じゃない、ロマサガ方式はともかく
13とか裏要素少ない
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 21:51:52.51 ID:CKWyCQdWO
ラバナスタ誇るクラン「セントリオ」の英雄を無下にしちゃならん！

オイヨの成り上がりストーリーもあるんだから…
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 22:50:02.91 ID:W40GweJH0
>>895
俺はあの手法が好き
序盤にいけるところの奥に、実はすごい敵やアイテムが隠されてると知ったらわくわくするんだ

お前はまず、そう思う人がいるってことを認識しろ。
自分の気に食わないことすべてを手抜きだ糞だとわめくとかどんだけガキなんだ
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 23:03:22.37 ID:flBQJVqP0
本筋と関係ないことが多すぎるんじゃなくて、本筋に必要な部分が欠け過ぎてるだけだよ。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 23:16:53.94 ID:y7IoRmAB0
本筋に必要な部分が欠けてるってのは例えばどのロケーションについて言ってるんだ
プレイしても特別おかしな所はないし単純にストーリークリアだけ目指しても結構なボリュームだと思うが
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 23:46:01.46 ID:OODT3CNH0
>>901
ああいえばこういう
反論の為の意見だね
とてもくだらない
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 23:50:48.27 ID:OODT3CNH0
ダンジョンの使いまわしとか手抜きと思われてもしょうがない
気に入らないから手抜きだと言ってるわけじゃない
それくらい理解して欲しいもんだ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 23:52:30.36 ID:f4GDfoOu0
ああ言えばって、同じことをしつこく言ってるだけじゃん
頭の弱い人間の典型だぞ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 00:02:21.43 ID:6GSSRiFT0
最強の矛の人といい、最近ゲームシステムにいちゃもんつける奴多いね
ここで騒いだってなにも起こらないってのが理解できないのかね
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 00:04:53.45 ID:y+RM+B4M0
意見は色々あってもいい
消えて欲しいのはID:OODT3CNH0のような突っかかり方をする奴
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 00:05:44.43 ID:8JO1RXm10
そういう時は、ああ豚が鳴いていると思えばいいんだよ
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 00:36:08.33 ID:Hu2oJYu10
>>903
あ、自分が欠けてるって言ったのは主にストーリー面で必要な部分ってこと。
充分描き切れてない本筋の本来のボリュームと比較したら、本筋と関係ない部分が
「多すぎる」って感じはしない。本筋と相応･･･のはずだったと思うんだ。

異様に広いフォーン海岸で特に何も起きないのには何か欠落したような違和感は
あったけど、フィールド・ダンジョンの広さや数は充分だったと自分は思うよ。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 00:39:21.20 ID:Hu2oJYu10
FF12のダンジョンとその使い方を使い回しと非難したら、一体どんなダンジョンに
すればいいんだ？
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 00:40:56.67 ID:J5rHXzFg0
ダンジョンが似たようなのになるのはしゃあないと思う、PS2の時代だからね
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 01:13:22.90 ID:VL/z/3iH0
12みたいなのが一番手間かかるダンジョンの作り方だよなぁ。

まぁああいう声だけ大きいお子様が大挙して訪れてた頃を思えば
今は平和そのものだ。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 01:28:09.10 ID:sR4+Z67P0
まぁ本筋イベントや脇道レアモブとか一つ一つにダンジョンが用意してありゃ
凄い豪華かも知れんけど、それはそれで煩瑣にすぎるし、
そのダンジョン全部にFF12並に手間のかけた造りは現実論として無理がありすぎるしな。
かと言ってダンジョン数の方に合わせてレアモブの方減らされてもツマランし。
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 01:36:53.26 ID:Hhj2Lj3P0
バルハイム、ルース、ナブディス、ナブレウス、ヘネ、クリグラ、灯台
こんだけダンジョン揃ってるFFが過去にあったのかと
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 02:17:27.98 ID:SMrc6wOqO
ﾌｫｰﾝ海岸入ってすぐに「ｳｪﾐﾀﾞｰ」は欲しかったのは解るが…

イベント有りの復路でのﾊﾝﾄループ開始だのとイベント有ったじゃないか？
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 02:25:16.25 ID:MXph3R0t0
トレジャーがランダムで変化するし、俺は全然気にならないな
欲を言えば敵の配置が違ったり、規格外に強い敵がもう少し頻繁に出現するとかあれば緊張感あって楽しめた
逃げるのは簡単なゲームだからね
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 09:39:20.47 ID:X/Iv6IO/0
リングドラゴンはその代表格だな
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 13:10:21.07 ID:zMAkNR2b0
ヘネみたいに中盤ダンジョンがあって、
その奥が実は難関の裏ダンジョンで最強召喚がいます

みたいのってそんなに嫌かね？
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 13:14:54.73 ID:zMAkNR2b0
こういっちゃなんだけど、ダンジョンやマップの小ささ少なさは
13だけじゃなく10もかなりのものなんだがな…
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 13:16:29.99 ID:OMR/mE7v0
一人が言ってるだけ
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 13:18:56.44 ID:hYZtwwVD0
ちょっとすみません。
ヴァルチャーっていうモンスターはどこで出るのでしょうか？
調べたけど分からなかったので質問しに来ました
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 13:44:41.07 ID:OEPeK2OR0
もう一度調べ方を調べるべき
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 14:25:49.04 ID:QdUaaiAYO
10→12→13→再10とやったが一本道って糞だと思った
10は一本道だったが初回プレイの時はおもしろかったんだが…
12の自由さに慣れたら他のFF無理
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 14:43:13.88 ID:6mVG4Sba0
12は寄り道しても一段階上のお店で買い物できるわけじゃないのがつまらない
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 14:50:13.39 ID:QdUaaiAYO
このスレにいる理由
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 17:20:35.06 ID:SMrc6wOqO
12はアイテムを店買いしないんだよ！ほぼﾊﾝﾃｨﾝｸﾞで賄えるし
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 18:36:29.61 ID:6GSSRiFT0
最序盤はナルビナ行けばラバナスタで売ってるのより大分良いのが手に入るぞ一応
１２の装備は基本モンスターからの調達だし仕方ない部分もある、グラディウスとか手に入る最速の時期だと異常な強さだし
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 20:10:03.28 ID:KC8NcutH0
むしろ店買いで金欠になりながら武器と防具と道具の購入バランスに頭捻るのが楽しい
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 22:44:04.67 ID:QnJRRvgb0
PS3のFFをプレイした後でも、FF12は楽しめますか？
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 23:29:57.70 ID:QdUaaiAYO
>>930
好みの問題だし知らん
三桁で買えるんだから買えばいい
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 00:22:28.47 ID:o2dSKADF0
パンネロって小便とかうんこする時どうすんの？
全脱ぎ？
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 00:51:05.51 ID:JzANcl2G0
スクエニよ
俺が中古でインタ版を買う前に全部詰め込んだHD版を発表するんだ！
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 01:17:29.87 ID:8UjSAnEnO
５知っている人はやっぱりギルガメッシュ戦はエクスデス召還したの？
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 01:34:24.43 ID:WEzddeTw0
12のダンジョン最高じゃねーか
こんなに面白いゲームやったことねーよバカ野郎
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 01:46:11.85 ID:PkL9uLhx0
ロード皆無なやつ出ねえかな
ワープした瞬間スティック倒してたら走りだしてるぐらいのがいい
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 02:20:21.81 ID:Sh7Qtr56O
エルメスの靴買いにバルハイム地下道行ったら
地図が攻略前みたいに黒いままなんだけどなぜ？
一度侵入したエリアは白くなるのに
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 15:02:41.54 ID:hjsZs89A0
>>935
12が面白いのは同意するけど、これが最高ってのはどうかな
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 15:11:31.66 ID:UI9EXe3H0
人によりけりだね
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 16:29:48.01 ID:ulDeUiB+0
最高は一つとは限らない
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 17:24:47.39 ID:Z7bBKAqY0
他人が最高だって言ってるものにケチ付けられるほど
何かハッキリした要件が有るわけじゃないからな
愚かな書き込みだと思うべきだと思うよ
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 18:42:32.20 ID:ASdZSrOuO
12のダンジョンは最高だが
クリスタルグランデはクソ
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 19:37:18.10 ID:fLGk158K0
アンジェラアキの挿入歌は良かった　異論は認めん
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 19:40:08.75 ID:3ltrrW120
あれは俺も好きだ、音楽に明るい訳じゃないからどこそれが良いとはっきりとはは言えないがなんか良い
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 19:43:19.73 ID:fLGk158K0
クリスタルグランデはギルヴェガンと連ちゃんなのが苦行すぎるんだろ

たどりついたときに心折れたわ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 20:31:59.41 ID:1ckvrI3P0
EDの鮮明な双子の絵を誰か持ってませんかー
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 22:36:05.73 ID:qDQHZehpO
俺は、そういう苦行すぎるダンジョンってのは、大好物だな。
ナブディスやらいろいろと。
ドＭの血が騒ぐ（笑）
948 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/01(火) 22:49:56.84 ID:vFZ3e7pc0
１２は勝てなそうなレアモンやモブに敢えて特攻して返り討ちに遭うのが楽しい
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 22:51:17.50 ID:3ltrrW120
おいｗｗｗ恐竜いるぜ恐竜ｗｗｗ
これで命を落としたプレイヤーが一体何人いるんだろうな
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 22:54:15.61 ID:GEbrI35G0
インタ買う前に、秘かにHD待ちしてるの、
俺だけじゃないんだな。
10がHD出るから12も出ると予想してるんだが。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 23:46:55.42 ID:ASdZSrOuO
四倍入った無印HDでないかな
インタは透明弓とったらなんか萎えてやめちまった
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/02(水) 00:30:03.17 ID:ZkmtkqCzO
俺もHD化は期待してる
ヴァンの声優の事務所からNGとか出ないよな・・・？
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/02(水) 12:25:39.59 ID:hbWfKjVf0
事務所「オイｫダメオ」
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/02(水) 14:24:12.33 ID:AqmduEiT0
しかしどう考えても変な契約だよね。
キャラの声の選択権がタレント事務所にあるとか。
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/02(水) 15:15:53.71 ID:1WT0W08d0
HD版出るといいな
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/02(水) 17:00:37.20 ID:35TVDPF/0
スクエニは旧作をすぐにリメイクしないからなあ
ff10は人気があるのと発売から10年経過してるからこそのHD化だね
まだその半分しか経過していないff12がHD版されるのは超少なく見積ってもあと5年はないよ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/02(水) 18:53:28.42 ID:BljxtHWj0
トロの剣は未体験
釣りだるそうだけど、とりあえず最強の矛目指して２周目頑張ってます
マサムネの連撃は気持ちいいけど、盾とかでガードした時も安心快感なんだよね
みなさんはどういう武器を選択してんでしょう？
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/02(水) 20:36:48.25 ID:E/gvyVyw0
>>956
FF15よりは先にFF12HDが来るかもしれない…と思ってるんだけどどうかな
もし発売されてもお布施用に買って積むだけだろうけど
だってFF12はもう結構遊んじゃったし遊びたいゲームはなんだかんだで毎年毎月出るし
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/02(水) 21:40:48.98 ID:4X79BRGv0
リメイクするなら東ダルマスカの恐竜は絶望的なくらい強くして欲しい。
無印で散々ボコられて，諦めてバングルを装備して唖然としたのを超越するくらいの…

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/02(水) 21:56:52.55 ID:3Q+uvc9Y0
リメイクするならエアリス生存または復活ルートは必須だな
それとコスタデルソルの高い別荘買ったらご褒美として
水着イベントくらいやってくれ
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/02(水) 22:01:19.64 ID:a/Ltqmnx0
>>959
捕食をさせ続けてレベル99にしてみろ、滅茶苦茶強くなるから
あいつはあのくらいで丁度良いよ、ストーリー少し進めてから戦って倒せると成長を実感できる
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/02(水) 22:21:12.27 ID:pbE78/p70
序盤じゃ絶対にかなわなくて尚且つ襲ってくるようにするべきだな
叩かなければ安全な恐竜ってなんだよ
ガチャピンかよって思う
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/02(水) 22:38:04.39 ID:E/gvyVyw0
>>962
ガチャピンって叩くと襲ってくるのか
こえー
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/02(水) 22:44:50.00 ID:4X79BRGv0
>>961
４匹で鬼畜だよなぁ
レベル９９の恐竜を倒すと３％くらいでマルチスケールが手に入ったら面白いのにな。

>>962
ウルフなぞ入れないで，その分の敵を襲ってくる恐竜の方がマゾっぽいぞ。


965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/02(水) 23:18:07.71 ID:nTP+KOvF0
次スレの季節か・・・
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/02(水) 23:51:25.36 ID:pbE78/p70
>>963
たべちゃうぞって歌がある
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 00:15:40.79 ID:p6AUFiFVO
>>962
それだと序盤詰むから友好的にしたんじゃないかな？
近づいたら即ゲームオーバーは面白いかもしれんが新規がいきなり投げるかも知れんし
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 00:30:24.07 ID:jpkAahBs0
右も左も分からない状況の序盤、
いきなり捕食してる様子を間近で見せられるだけでも十分怖いしな
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 01:03:38.56 ID:o++KCdPB0
恐竜は開発初期は大きかったらしいな　メモリ食うから小さくしたのかね
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 01:04:56.92 ID:ba0qxCZR0
RPGまで最初から困らないように親切にって･･･
安全な砂漠ってどうよ？
一定のレベルまで上がったらそこではレアモンかモブにぶち当たらないと無敵
ウイルス食らわされる位しか危険を感じないダンジョン
そんな緊張感の無さがＪＲＰＧを駄目にしている気がするぞ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 01:35:11.87 ID:1NEhy5/Y0
PS以降のFFなんてぬるぬるじゃん
12はその中でも難易度高いほうよ
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 01:36:20.67 ID:YGcfG6io0
FFは超大作だから売れるものを作らないといけない
だからそんな難易度高くは出来ないだろ
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 01:40:33.84 ID:Ax1GZ8Z+0
この程度の難易度でも難し過ぎ！とか言って投げる奴もいるんだぜ
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 01:48:14.05 ID:YGcfG6io0
難易度が高い＝面倒と感じる奴はかなり多いだろ
難易度が高ければ面白いってもんでもないし
FFは世界観やストーリー重視のRPGだからコアなファンはやり込みで我慢だな
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 01:58:15.47 ID:o++KCdPB0
勝てない敵の名前は赤で表示されるはずだが
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 03:04:30.83 ID:L5aOavtS0
FF12がリマスター化されたらヴァンの声は小野賢章になるのだろうか

なんか武田がやってたって事が黒歴史になりそうで怖い
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 05:25:44.53 ID:oA7mkPrh0
今大灯台だが　長いなこれ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 11:04:32.30 ID:T+eYiYLQ0
長い＝移動が長いって感じなのがFF12
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 11:11:38.74 ID:jpkAahBs0
>>970
そんなに最初から緊張したかったらどんどん奥行けばいいだけの話
行くのが面倒だからすぐに緊張させろとか、どんだけめんどくさがり屋なんだ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 12:34:04.50 ID:vPg7FIFjO
おたからってテレポストーン以外はほとんど売り払っていいの？
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 12:42:26.20 ID:zYIGbjwF0
YES
寧ろおたから以外に資金の調達源はない
あとはモブ狩りくらいか
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 12:58:06.43 ID:BV2y+2mA0
>>976
声の入れ替えなんて無理。武田愛されてるからさらに無理
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 13:35:02.27 ID:zrEfUUX3O
武田がもっと有名になってスクエニが手離したくないと思えば、また事務所と交渉すんじゃないの。要は武田次第
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 13:43:20.75 ID:nRh5t35N0
結局、声優が本業じゃないやつを起用するとこうなるんだよなぁ。
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 15:46:26.74 ID:srSg9EfBO
>>970
個人によって、「楽しい」の意見（意味）は違うワケで、みんなが文句がないようにはできないが、
確かに、どこかバランスを失ってる部分はあるかもしれない。
と言うより、そもそも実はＲＰＧ自体が飽きられていて、オワコン化に突入してるのかもしれない。

理由は解らないが、個人的な意見は全く別に置いておくとして、
売上が落ちてるなら、それらのバランスが崩れてるという事だ。

実は「いいもの」だったとしても、興味の対象になければ（又は薄れてるなら）、意味がない。
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 15:59:09.82 ID:srSg9EfBO
結局は、マニアが文句タレながらも、つながってる程度の優しさ（平均化）で、
更にライトユーザーでも楽しめる機能（？）システム（？）みたいのがあれば、
とりあえず売上は伸びるんじゃね？
作り手が、気持ち悪いプライド持ち出したらダメだろうな。

活性化したいなら、そんな単純な話なんだけど、
とやかく煩いマニアが存在する上に、それに答える優しさがあるのが日本人だからな。

その楽しさを広めたのは確かにマニアだが、それにストップをかけるのも、
実はマニア。


そしてそれは、ゲームの話に限らない。

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 15:59:47.86 ID:JiuK3vqHO
KHで不満が出て、一本道にしたKH2を思い出した
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 16:08:08.84 ID:srSg9EfBO
ヒントは、、、

携帯にしても、ＰＣにしても、１６、７年前までは、
金持ちか、マニアックな奴しか持ってなかったし、興味もなかったって事。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 16:10:11.59 ID:srSg9EfBO
それだけ今は、幅広く、色んな奴が絡んでる。

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 16:26:44.84 ID:srSg9EfBO
マニア、ド素人

どちらに偏っても平均化はできないし、売上も伸びない。

まず、今、興味を持ってるのは、どんな人が多いのか。
で、その中でバランスのいいプログラムとは、どの辺りなのか。
興味があっても、仕事が忙しくて出来ないかもしれない。
だとしたら、そういう人は、興味がある人リストから外さなければならないかもしれない。
だって、買わないだろうから。

また、システム的な意味はあまり解らなくても、暇があり、とにかくＲＰＧが好きな人もいる。


売上は、、、、
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 16:46:38.40 ID:Ax1GZ8Z+0
立ててくる
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 16:51:30.89 ID:Ax1GZ8Z+0
駄目だった
誰か頼む

■FINALFANTASY XII ～FF12スレッド～ver.0595■

『FINALFANTASY XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆通常版8,990円(税込) /アルティメットヒッツ版2,940円(税込)

◆公式 ttp://www.ff12.com/
◆参考 ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆攻略wiki ttp://ff12.jpn.org/

◆前スレ
■FINALFANTASY XII ～FF12スレッド～ver.0594■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316449953/

◆関連スレ
俺は好きだよFF12 PART14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318263749/
FF12　ファイナルファンタジー12　攻略スレPART72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1291068436/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295739048/

◆インターナショナル版の話題はこちらへ
【FF12】FFXIIインターナショナル ゾディアックジョブシステム ver.65【IZJS】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313142532/

※質問の前に攻略wikiを読めば、大抵の疑問は解決。
※ここはオリジナル版のスレです。インターナショナル版の話題は上記の該当スレで。
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993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 16:55:38.81 ID:Ax1GZ8Z+0
そういえばwiki見れなくなったんだっけ
こっちに差し替えでおk？
http://www16.atwiki.jp/ff12jpn/
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 17:42:33.34 ID:Y5iVv7m10
次スレ
■FINALFANTASY XII ～FF12スレッド～ver.0595■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1320309707/

wikiは一応両方載せておきました
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 18:18:01.34 ID:Ax1GZ8Z+0
>>994
乙
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 19:40:08.91 ID:q7+/v1Gz0
>>994
もつ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 20:17:39.25 ID:/6RKI+wa0
>>994
おつん
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 20:39:08.06 ID:si072DzQ0
生め
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 20:54:54.20 ID:WfrpIVZF0
気が済んだか？
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 20:58:30.75 ID:GS5OAY4I0
>>1乙
1001 ：１００１：
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