††††† ドラクエ10葬式会場 5日目†††††
2 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 13:45:32.84 ID:AHBxv3NNO
ヤフオクで王者の剣が取引される日が来るのか
ゾーマも恐れた伝説の剣が…
>>1 乙
しかし「DQ10ゃん」はいつまでこのままなのか
絶対に必要な用意 計37500円
・ドラクエ10(付属品セット) 9000円
・月額基本料金 16500円(相場1500×11ヶ月)
・最低限友達と遊ぶために必要な程度のアイテム課金 12000円(相場1000×12ヶ月)
90%以上の人に必要な用意 計7300円
・Wii専用LANアダプター 2800円
・LANケーブル(一般的) 1000円
・USBハブ(電源付き、極端な安物はWiiを壊す) 2500円
・USBキーボード(低価格帯) 1000円
1乙
経験値こじきのラスボスにも泣いたが、リアルマネーで取引されるロト・天空装備を見なければならんのだな。
伝説ってなんだろう
9のすれちがいだって、地域格差が酷い・後からプレイする人が参加できないとか
とても手放しで褒められるものじゃなかったのに。
7 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 13:54:14.39 ID:W4vbLk/v0
>>4 本当にこれだったら、絶対終わる。
お店もほとんど仕入れないだろう。
Wii新規購入 計20800円
・Wii本体 19000円
・クラシックコントローラ 1800円
もし、インターネットの常時接続環境が無い家は
・フレッツ光 72000円(6000×12ヶ月)
ケースA:DQ10のためにWiiを新しく購入する場合 計65600円(最も多いパターン。37500円+7300円+20800円)
ケースB:Wiiを持っているが、インターネットに接続出来ない場合 計44800円(「Wiiだけは持ってる」パターン。37500円+7300円)
ケースC:Wiiをインターネットに接続可能な場合 計37500円(人数的にガクッと減る。MMORPGで無線通信は無謀)
ケースD:完全なゼロからDQ10を始める場合 計137600円(現代日本ではCよりも更に居ないはず。参考金額)
初期におけるバグやサーバーダウンの問題
ゲーム内の荒れやノーマナーの問題
アイテム課金などをしてしまい、子供が親の金を使い込む問題
超ライトを相手にするなら、最低でもこの3つは絶対に未然に防がなくちゃダメ
11 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 14:03:07.88 ID:HtEc/vdN0
欲に狂った和田。ますます狂い始めてきてるな。
12 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 14:04:30.97 ID:IEYdkJbA0
おい品川〜、俺もっと強い剣が欲しいんだけど金貸してくれるよな〜?
って感じのイジメが全国で起きるだろうな
今は堀井の暴走を和田じゃ止められない、って感じだろ
DQ9の時も発表の時はオンライン度強調してたけど、結局普通になったし
今回も発表の時の反応で軌道修正してまともなのになるといいなあ…
…FF14がまともな出来で大ヒットさえしておけばDQまで巻き添えになる事なかったのに…
15 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 14:07:45.39 ID:W4vbLk/v0
和田という人をよく知らんのだが、ゲームが好きなんだろうか。
今まで好きだったゲームとかあるのかな。
ゲームをよく知らないから、色々失敗しているのかな。
>>13 さすがにあのチャート見れば何か口出してくるんじゃねーの
和田だってFF14のときみたいに株主に頭下げて回るのは懲りてるだろーし
和田に期待する日が来るとは思わなかったけどな・・・
ドラクエ9の時も思ったんだが、MOやMMOでコマンド方式ってどうなんだろ?
自分の育てたNPCキャラを指示するのと、他人が育てたキャラを他人が操作するのと、何が違うんだろ?
そこにアクション性があって人間しか出来ない事が無いと意味無いんじゃないのかな?って思うんだけどな。
実際に嫁さんと2つDSとDQ9買ってやってみたんだが、正直味気なくてレベル15くらいまででやめてしまった。
俺には共闘感が無くて全然ダメだったな。でも売れてるんだから俺の感覚がおかしいのかも知れんが。
18 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 14:11:52.79 ID:Mp/otT+C0
自分なりモンスターなりの闘技場はあるだろうからカオスっぷりが楽しみだな
買わないけど。
19 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 14:12:02.34 ID:6aetQtgK0
>>15 和田は前の職業が有名証券会社の人。株屋さん。
ゲームよりも株価を重視。その一番の表れが、FF14の正式サービス時期。株式総会という重要イベントに合わせて、
ユーザーから不満や改善点がめっさ寄せられているのに、正式サービスを開始したくらい、株価重視の人。
その結果は、スクエニのここ2年ほどの株価を見れば誰でもわかるwww
ゲームが好きな人なら、ここまで悲惨なことにはならない
まさか10作目でこうなってしまうとは
>>4 安めだからショボイMMOだけど許してねって感じじゃないかな
ソフト5800円
月額 500円
これがギリだと思う
ライトであればある程パッケージ買って更に使用料とられる事に違和感を感じるはず
23 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 14:15:45.41 ID:AHBxv3NNO
インサイダー空売りで大勝利
>>17 コマンドMMOってかなりひどいことになりそうだよ。
9に関しては、別にオンライン要素で売れたわけではない気がする。
8より3千円近く安くて、新規ユーザーが買いやすかったってだけじゃない
>>17 信長のオンラインやってみな
体験版もあるから。
ここまで評判悪いとさすがに軌道修正するだろうよ
大多数を切り捨てても売上だけは安定するんだろうよ
ライト層をオンに呼び込むきっかけにしたいって魂胆しか見えない、ここは成功する分けない
信オンはコマンド特化戦闘だからメガテンぐらいテンポがよくないか?
これみたいに行動待ち時間、無駄に移動しなくていいよ
もうどうにでもな〜れ
軌道修正・・・できるのか?
>ライト層をオンに呼び込むきっかけにしたいって魂胆しか見えない
これだよな…結局のところ
32 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 14:30:13.56 ID:ndWwVc8MO
ライト層ほどMMOが好きだよ
月額は抵抗あるけど
>>22 今スクエニは結構やばいんで、ロングランで資金回収なんてしませんよw
あと、全てが根拠の有る数字だったりしますw
あくまで相場ですし、スターターパックの9000円もちゃんと考えた数字だったり。
Wiiのフルプライスが7140円、そこに8MのUSBメモリと1ヶ月分の基本料金。
これで9000円なら勉強してる方なんじゃないかな、と。
アイテム課金の1000円という数字は、
「マビノギ」の「ファンタジーライフクラブ」の値段を参考にしました。
スクエニの決算ずっと見てたけどFF11が始まってからオンライン事業で安定して収益ゲットしてたよ
これはスレで聞いた話だけど、FF11はピーク時に40万人だったらしい
そこから減ってもなおあの利益が出つづけるとしたら、ほとんどのユーザー無視で続くんだろうな
なんか悲しいなと思った
35 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 14:37:00.26 ID:27JKv+Iq0
ドラクエ10のオンラインは
課金アイテム無し
接続料金無料(プロパイダ料とかは用意してね)
の超やさしいオンラインゲームです
36 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 14:37:51.64 ID:uAEFeRMsO
ういい中古6800円で買った俺は勝ち組になれるのか?
>>34 経営者からすれば、長期安定的収益があがるって一番いいことだもんな。
特に、スクエ二みたいな大作頼みのゲーム会社からすれば
WDさんも、もしもしやオンゲに舵を切りたくなるよな
38 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 14:39:07.32 ID:W4vbLk/v0
>>34 FF11をやった人はこれをやるんだろうか。
Wiiを買って。
やるんなら40万人はいくじゃない。
成功しちゃうのかな。
こんなものじゃ行って10万がいいとこだろ
40 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 14:40:52.95 ID:ER2fM1EJ0
仮に成功したとしても見かけだけの成功だよ
ファン離れどころかゲーム離れがますます加速しそうだ
MMOの掛け持ちは廃人でない限り不可能
スクエニ内で潰しあってどうする
一番よかったのはFF14を堀井に作らせることだったか
スクエニ潰れろよ
42 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 14:45:37.22 ID:27JKv+Iq0
FAQより
●インターネットがないとプレイすることができないのでしょうか。
ゲームを開始して最初の数時間はオフラインでプレイ可能ですが、
ゲームの要素をすべてプレイするためにはインターネット接続が必要です。
●ソフトを購入するほかに、利用料金が発生するのでしょうか。
オンラインに接続してプレイする場合は
別途利用料金のお支払いが必要となる予定です。
43 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 14:45:46.24 ID:AHBxv3NNO
GMルビス
マスタードラゴン定期便
使用料の発生する旅の扉
レアアイテムの為に何度も倒されるバラモス
こんな感じで今まで作り上げた世界観をぶち壊してくるんだろうな
売り上げ的に成功しても気持ちよく満足できる人の率が
とんでもなく低くなるよね
課金はしても良いんだけど何とかオンでもストーリークリア部分まではできるようにして欲しいな…
普通の人は、完成品じゃない単品でも成立しない物を、ネットで補完できるからおkなんて謳い文句につられて
フルプライスで買ったりしないと思う
オンでもじゃねええ、オフでもだったわorz
FFとはユーザー被らないんじゃ?
たぶん、公式RMT実装してくると思ってる
>>47 そう、堀井はおそらく見事に被らないと勘違いしてると思う
実際はFFで掬いきれなかったり、辞めていった少数のコアユーザーをDQonlineで囲い込んで
毎月定額が入ればそれで良いと思ってる大人が居るな
課金一切なしでやるべき
世界観ぶち壊しになろうともゲーム内広告やれ
プレミア会員になれば広告が消えるとか、ドロップ率が良くなるとか、レベルが上がりやすくなるとか、専用クエスト配信するとかやれ
オンライン化という世界観ぶち壊しをやったのだから怖いものなしだろ
任天堂が広告主やれ
開発に既に6年って話がマジなら
課金なしはどう考えても無理だろ
もう信者から月額やアイテム課金で毟り取るしか手立てが無い
しかしなんで開発に六年も費やしてから発表したんだろうね
構想段階か、せめて9の通信要素がウケてる段階で観測気球上げんだろ普通
ここまで来たらもう引き返せないしいかに廃人から搾取するかしか工夫の余地がないじゃないか
>>38 今時PCネトゲのoβでも10万なんてあんまりいかない
そこから本サービスで残るのなんて一部で月額ならその割合はなおさら減る
PCネトゲメイン層にはわざわざWiiでというハードルがあるし
14と言うネトゲにおいては有名タイトルなら安牌ということはないという前例があるから
様子見層がかなりいると思う
>>50 ボス戦前に30秒の武富士のCMが流れて、
倒したファンファーレは『グリー!無料です!!』
で、クリア報酬は『yahoo!BBの剣』ですね。
……もうそれでいいよ。
>>43 歴代ボスが威厳もへったくれも無く何度も何度も倒されるってのは
もうやらかしてなかったっけ・・・
もうドラクエとは別物として割り切って楽しもうと思っても
今度はコマンド戦闘っていうすごくつまらなそうなものが
頭を悩ませる
シリーズとかどうでもいい俺は面白いMMO出来ればそれでいい
っていう人たちにもだめだろこれ
スクエニの田口さんが年中ツイッターでぶち切れてて
ずっと「何この人」って思ってたけど全て氷解した
そりゃ切れるよなあ…
58 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 15:03:42.20 ID:6aetQtgK0
>>33 マビのFLCはちょっと前まで1500円だったから、1500円になるかもな。
FLCは3つのサービスを組み合わせたものでバラ買いもできるから、
DQXもそんな感じでプレイスタイルに合わせて各種便利サービスをバラ買いできる、ということになる可能性はあるかもな。
これって3つまで持てるんだっけ?
キャラ。
どうせオンなんだから1つで十分かと。
それともご家族で奪え合えと?
家族でドラクエやってるようなとこは
一人一台Wii揃えて遊びそう
そんな希少種なんかほとんどでねえよ
62 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 15:33:10.71 ID:W4vbLk/v0
8の反省を活かした、もっとストーリー性がアップしたオフラインを期待していたのに。
9の出来があんなだし。
10はこれだし。
どんどん悪くなっていっているような...。
疲れるから、もう重厚なシナリオは書きたくないのかな。
違うとは思うけど。
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64 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 15:37:41.11 ID:S8QehA9c0
ドラクエは8から明らかに腐った 8のグラからもう耐えられるレベルになかったし
7の話は記憶にないな
67 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 15:52:16.54 ID:W4vbLk/v0
でも、よくあんな色々な物語を作り出せるなと思うよ。
会話も全部、自分で書いてたりして(最近はよくわからないけど)
自分でやったらと思うと気が狂うよ。
凄いと思うんだよな。巨匠。
DQに凄い物語とかあったか?
まあオマージュ元を知らないと純粋に楽しめる話はあったかな
上手く纏めてる、簡潔、ゲームに適した演出にするって部分に関しては凄い技術だなと思う
>>64 一つのMAPごとに必要だったからな
クエスト一つ分とも取れるから実際はそんなに労力使ってない気もするけど
71 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 16:00:19.04 ID:ER2fM1EJ0
ゲームバランスという点ではドラクエはトップクラスだよな
これって自分だけのパーティって組めるのかな?
仲間が欲しいなら絶対に他プレイヤーじゃないとダメなのかな?
73 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 16:05:23.44 ID:S8QehA9c0
>>70 7は戦闘一切なしで70時間かかるって雑誌で言ってただろ
テキストの量半端ない
雑誌なんて見てないよ
誰もが見てる事を前提で話すな
>>72 NPCだけでパーティ作るのも可能っぽいが、やっぱ肉入りに比べると扱いづらいんだろうな
76 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 16:10:55.19 ID:WXOpgi6u0
/二二ヽ
| 銅 |
| 鑼 |
| 苦 |
| 恵 |
| 点 |
| 之 |
__| 墓 |__
/ └──┘ \
|´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ソ
ソ::::::::::::::::::::::::::::::::ソソ
/ ソ ̄|;;;;;;;lll;;;;;;;| ̄ソ \
|´ ̄ ̄ |. [廿] .|´ ̄ ̄.|
|:::::::::::::::| |::::::::::::::|
|:::::::::::::::| ̄ ̄ ̄|::::::::::::::|
. ̄ ̄ ̄|_______|´ ̄
>>66 エリーで泣いた
7は長かったけど色んなシナリオ楽しめて満足だったわ
78 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 16:13:17.88 ID:Y3akKFjb0
何も築いてこなかったおまえらに どこまで想像が届くかわからんが
想像してみろ いわゆるネトゲ廃人たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…!
100万近くをかけてPCや回線は常にハイエンド構成の超絶廃スペック。
効率を求めて朝から晩まで作業プレイ。月額料金を払いつつ、その数十倍の金額のアイテム課金。
マナーを遵守し、頭を下げ人脈を増やし、やっと入る有名ギルド。
これが一つのゴールだが・・・すぐに気がつく。レースがまだまだ終わっていないことを。
入って半年もすれば東京まで出向いて馴染みのメンバーとオフ会。仕事や学校もやめる。
チートやBOT、希薄になっていく友人関係にもめげず、IN率を第一に考え、ゲスなGMにへつらい、両親にはおべっか・・・。
睡眠時間は3時間、中華業者や強豪ギルドへの根回しをし、
ひどいスケジュールの狩りをこなす、そんな生活を何年も続けて、もう若くない。
30近い年になってやっと得られるのが廃人という称号なんだ
わかるか。ネトゲは遊びじゃないんだ。
ネトゲで勝者となるには、これだけのことをしなければならない。
>>78 毎月1000円前後払って、ソーシャルゲーのような楽しみ方を延々してくれる鴨が
世の中にはたくさん居ると思い込んでるんだよ、堀井は
騙されてるんだ周囲の守銭奴達にw
>>77 俺はシナリオを楽しむどころか
mmoのようにルーチンワークに思えたな
やらされているような感じだった
堀井は狂った
まあ9の時点でARPG画策とか狂ってたけど
82 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 16:20:21.38 ID:ER2fM1EJ0
他に楽しみが全く無ければ月3千円でもさほど痛くはないが
ドラクエのシナリオはほぼ短編だからな…
あれが「うしおととら」のように最後に回収されると
カタルシスが凄いことになるが、
ドラクエのシナリオは、それでお終いな話だからな
7は一つ一つのエピソードは結構好きだったな(大半が鬱展開だったがw)
石版集めが面倒くさかったわ
8も、あれはあれで良かったよ、シナリオボリュームに多少不満があるけどね
最近カタルシスを感じたのはJINてドラマぐらいか
87 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 16:41:39.17 ID:y6MeKFKD0
アイテム課金にせよ月額課金にせよ
値下げは出来ても値上げは出来ない
だから初めから結構な値段で来ると思うよ
88 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 16:42:13.57 ID:xrlTtymm0
ここまで不評だと、多分DQ9のクエストを手抜き移植して頑なにオフラインゲーと言い張ると思う。
89 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 16:47:07.68 ID:W4vbLk/v0
月額はいくらだとか発売のどのくらい前に決まるものなのかな。
FFとかモンハンとかの状況を知らないのだが。
FF11,14:1280円/月 MH:800円/30日
暗号みたいでスマンw
+7天空の剣 15M @wis(´;ω;`)
92 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 17:02:06.07 ID:Qyp7Kd/F0
9のクエストって完璧に糞ゲーじゃないか
○○を△△で○体倒せとか
ストーリー性も糞も無いおつかいゲー
ドラクエ9が予想以上に売れて味占めたのかな
手軽に作って手軽に稼げるに越したことはないから
>>92 7〜8年前のワゴンゲーかと思うクオリティだったな
アクションならともかく
95 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 17:06:16.38 ID:W4vbLk/v0
あれはアイテム現地調達して体勢整えつつ、複数の敵に囲まれながら回避して
腹減り他の消費を考慮しながらどのくらい攻めるかを考慮するからXX匹倒せクエストは面白いんだ
nodの話してたんだがモンハンみたいになっちゃったが
個人個人で戦い方は千差万別なんだろうが
オンでパーティー組むと効率厨が幅をきかせるんだろうな
あーやる気が起きねぇ
>>77 エリー、チビィ死亡ルートはガチ
欝の畳み掛けだったドラクエは7が最後かな
>>12 庄司こんな所で書き込みご苦労さん
>>81 むしろ9はアクションRPGの方が良かったんじゃね?
多分はもう一生やることはないけどアクションRPGだったらやることもあったかも
それなら糞ストーリーやらも気にならなかったし糞クエストも多少やる気になったかも
10もどうせならアクションRPGでいいと思う
ターン制続けるならPS2のドラクエ5が最高の形
糞グラのコスプレキャラが順番守っていちいち殴りに行くとかFFでお腹いっぱいだわ
99 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 17:20:23.95 ID:ER2fM1EJ0
外人がドラクエ嫌いなのはターン制が原因
>>99 自分で作ったくせに嫌いだよな
日本人なんであんなゲーム好きなんだよ?マニアだらけか?って言われた
着替えなんて珍しい事じゃないしな
テイルズやゼノブレイドで出来て当たり前だし
>>98 良かった可能性はあるかもな
でもDSじゃアクション出来なかった気がする
wiiリモコンでソードみたいにやれば良かったのかも・・・今更だがな
今やってるが7面白くよ
7は鬱でキャラに魅力が無いだけでRPGとしては面白い方だと思うけどな
転職システムが足引っ張ってるけど
>>100 WIZでターン制出来たんだったけ?
>>103 そう
もともとテーブルトークのマスターをコンピューターにやらせるイメージ
外人からするとwizより要素の少ないゲームを未だにやってるのが純粋に不思議らしい
wizより古いCRPGなどないw
107 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 17:39:41.96 ID:oxM9rW3i0
ドラクエって名前だけの低品質なMMO
>>103 マリベルに魅力が無いだと?
キーファいいキャラだったのになあ・・・あの3人+1人で最後まで行きたかった
109 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 17:41:28.22 ID:H03B1EYl0
wiiで8の系統が出ると聞いて楽しみにしていたんだが
オンラインだからがっかりだ
9も10も酷いな
タイトルから10を消してしまえば全て解決すると思うんだ。
>>112 むしろ、ドラゴンクエストのタイトルを消すべき
もはや別物になってる
114 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 17:48:22.95 ID:NXvZUadt0
携帯でしかネットできないのに
子供に買い与えるバカがわきまくる予感
パッケージも読まない店員の警告も聞かない馬鹿は死ねばいいとおもうよ
>>108 マリベリ以外駄目じゃないか
後半の二人が特に
116 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 17:52:48.03 ID:ER2fM1EJ0
大半の店員は警告しないだろ
売れればいいんだから
課金システムをよく理解しないで買い与える親は多そう
時間とお金を大量投入する大人が跋扈する世界だとは知らずにねだる子供も多そう
118 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 17:54:30.61 ID:u4hCqJ2+O
伝統ある蕎麦屋に蕎麦食いに行って蕎麦頼んだらキムチ鍋がでてきて文句言ったら、これがうちの新しい蕎麦だ!変化を嫌うクソな客め!さてはてめぇうどん屋の回し者だな!?状態
119 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 17:55:25.74 ID:NXvZUadt0
バイトの店員も情弱だからわからないだろう
接客バイトなんてリア充のネット=オタクと思ってる奴ばっかだし
>>115 マリベル以外には反論の余地ないわ・・・
10のオフライン版制作に期待するくらいなら11に期待したほうがいいのかなあ
11はさすがに普通に戻ってくれるだろう・・・
相変わらず銀河鉄道シリーズみたいだが果たして今回はカジノはあるのかね?
今回のカジノはリアルマネー制を導入
白熱してください
既存のネットゲーとは違うものを出せるのなら、まだ可能性はあるかもしれないが…
何もナンバリングでやるこたあないだろう
カジノもアメピグみたく課金させるんじゃないのw
淡路恵子さんのリアル葬式になる前に
頼むから普通にまったり楽しめるオフのドラクエを出してください
途中で送信してしまった
今回のカジノはリアルマネー制を導入
白熱してください
だったら面白い事になりそう
リアルマネーカジノ
オンライン対戦型ポーカー
イカサマあり
こっちでも血の雨が降りそうだな
>>93 DQ9が予想以上に売れたことよりも、
宝の地図のウケが社会現象にまでなったのが予想外だったかも。
WiiウェアのFFの外伝では、ケアルガを100円で売るような会社だからな、■eは。
”あれが有料DLCだったら利益が凄かったのに” なんて和田が考えなきゃいいんだが。
その手の商法に走ったら見限る。
レアアイテムの錬金材料の入手は、超低確率ドロップorネット課金 とかありそうで怖い。
アイテム課金なら消費アイテムが凄いことになりそうだな。
まほうのせいすい100円
エルフののみぐすり300円
いのりのゆびわ500円
リアルマネーだと逮捕されるから三店方式にしないと
スクエニ内部に任天堂の宮本さんみたいに
ゲーム好きのゲームの未来を考えて
開発してるやつっているんかね?
いてこの惨状ならまったくもってダメだけど・・・
最近のアイテム課金ゲームは
ゲーム内で使うすべてのアイテムを全部リアルマネー販売してるとか
狂った運営してるところあるからな。
それで儲かるじゃん?
と本気でやってる奴いるんだけど、ほとんどはあっという間に過疎ってゲームになってないMMOばっかり。
>>129 キングアックスを錬金してしまったのに気づいたあと、
スライムの冠 1000円 と言われるような事に相当するような事態があれば
FFDQ板は阿鼻叫喚だな。
ひどい世の中だ…
>>128 そう考えたWDが堀井の理想を逆手にとっても驚かない
>>111 やってみろよ
確実に議論が割れるのばかりだから
過去作をリメイクしてスマフォ()で出せばそこそこ売れるから、それで我慢すればいいのに。
ドラクエはもう過去の遺物だし、新しくナンバリング作るくらいなら、
新たに売れるゲームを作ってほしいわ。
俺がオールドゲーマーだからかなあ
9の売り上げって、宣伝とムービー詐欺で
過去最高を記録したFF8を彷彿とさせたんだが
ナンバリングが増えると、それだけで魅力が薄れるように感じる
今後、ドラクエ26とかでてもタイトルからして面白く無さそう
141 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 18:45:22.43 ID:KyFGt9SY0
製作期間7年(の予定)の超大作RPGのスレはココですか?
もうネタが無いんだったらドラクエツクールとか出してコンテストを開いて、優秀作品を販売したらどうだろう
MMOになった時点でドラクエの皮を被った別ゲーだな
強制イベントのNPCと敵キャラとの小芝居が楽しかったんだと再認識した
オンラインのモンスター狩ゲームに興味ない
>>142 今回のシナリオって以前素人に募集かけたやつって話しあるよな
堀井がゼネラルディレクターとなってて
シナリオ書いてるかどうか怪しいって声も
>>144 すくなくもと8からはシナリオは他人に書かせてるよ
DQシナリオライター募集のWeb広告見たことある
146 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 19:08:27.81 ID:tRBC1/JC0
まあいいんじゃないすかね。
仮にDQブランドが終わったとしてもそれは生みの親の手によるものですし。
どこぞのFFみたいに赤の他人がそのタイトルを好き勝手にして終わらすってんじゃないし。
147 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 19:08:36.32 ID:KBCtyW5yO
DQの、あのちょっとものがなしいシナリオが好きだったんだよな
パパスのつるぎイベントとか
もうああいうのは味わえないのかな
DSでDQ5みたいな新作DQ出せよ
1年もかからんだろ
6年とかマジでアホか
おっさんたちの為にOLDドラクエをDSで早く出せ
オンラインとかまったく興味ねーんだよ
DQM1・2スタイルのDQM3も早く出せ
149 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 19:11:28.67 ID:JawjPd9a0
ドラクエ\の発表会〜変更にいたるまでの流れわかる人いる?
アイテム課金は最悪だな
151 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 19:34:18.76 ID:nLfgaw2oO
本スレ覗いて思うのは、
DQでオンが良いとか悪いとか以前の問題で、
なんかもう別世界なんだよなぁ、肯定派って。。
会話が通じないというか、根本的にゲームに対する姿勢が違う。
どっちが良いとか悪いじゃなくて、交わるのが無理そう。
>>146 DQ好きだったから、堀井がキャバにはまって9作って、
夢?だったらしいネトゲー作ってDQを終わらせるならそれでいい気がしてきた
他の奴に壊されるより堀井本人が幕引いてくれる方がよっぽどいい
MMOは人間性というか、大袈裟に言うと国民性が出て好きになれなかった。
後乗りユーザーはレベル低いから相手にされないし。
リアル世界では日本は出る杭は叩かれる社会だから、ゲーム空間では秩序乱して鬱憤晴らすヤツ多いし。
>>151 ドラクエが出るとか言うだけで喜べる連中か
そりゃ相容れないだろう
ゲームの世界観を楽しみたいのに
ゲームの世界と関係ない会話とか嫌なんだよな
ユーザー同士のいざこざとかトラブルとかもあるだろうし
156 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 19:41:38.51 ID:tRBC1/JC0
>>152 だからキャバは違うって・・・
まだお前あの間違いだらけのネガキャン信じてるんだな。哀れなやつ。
まあDQ信者にとって一番最悪なのは堀井引退後他の奴にDQ好き勝手されて
縮小消滅されるってケースだからな。今のFFみたいに(藁
それに比べりゃ堀井自身がDQ終わらせるのは全然ましでしょ。
書き込むまでもないんだけど、やりたくないならやらなくてもいいんだよ?オンゲが
嫌いなだけの奴が大半みたいだけどさ、お前らは時代についてけない化石なんだよ
まして「ぼくのかんがえたさいきょうのドラクエ(笑)」を語り始める奴とかもうね
いつ見ても新作発表の時期は時代にキャッチアップできない老害共で溢れ返るな
158 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 19:47:19.42 ID:tRBC1/JC0
>>151 そりゃオン肯定派もDQ信者もいるからね。
人によって許せるラインも全然違うし。
ただここの連中はDQファンとしてのDQもしくは堀井への愛がちょっと足りないかなって思う。
中途半端なファンっていうかさ。
なんかえらく妙な手合いが押し寄せてきてますな
160 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 19:48:28.76 ID:7qFMbraQ0
時代について行きたい奴が低性能な任天堂ハードでMMOですかあ(笑
161 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 19:49:56.59 ID:tRBC1/JC0
>>160 つWiiU
まあMMOは時代遅れだけどなw
ドラクエやってる人って
>>157みたいなことを本気で言うからね。
周りがネトゲしたことない奴ばかりで、そういう人たちが文句言ってるとか思ってる。
ドラクエ7のころも、ほかにゼノギアスや幻想水滸伝みたいなこれまでなかったブランドの
ゲームが出てきて、ドラクエなんかよりずっといい出来だとかいっても
おまえらがバカだからドラクエを理解できないだけ
とか本気で言うんだもの。恐かったよ。カルト宗教みたいで。
163 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 19:50:59.74 ID:tRBC1/JC0
どこを縦読みするかわからん。
それとも斜めか?
164 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 19:52:14.34 ID:Uon9Hb4v0
愛が足りないのは堀井でしょう
ドラクエがここまで大きくなれたのは定番の王道を愛するお客様がいたからこそ
オンライン化などというのは定番の王道とは真逆な商品スタイルですから
165 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 19:53:58.13 ID:tRBC1/JC0
WiiUてそんなに高性能なんか? PCのMMOに勝てるの?
堀井の時間が数年前から止まってたらオンラインに夢見てるのも分かるがな
・・・俺らはMMOのえげつない現実を聞いたりして知っちゃってるからな
期待も希望も一切持てん
>>157 うわあ…
ネトゲの実態を知らないからこんなこと言えるんだろうな
頭がお花畑で同じドラクエファンからみても痛い
ネトゲって廃人が仕事や学校やめてしがみついてるイメージが強すぎる
もちろん普通にやってる人は沢山いるんだろうけど、そんなの話題にならないし
とてもじゃないけど普通の人は入っていけないってイメージ
イメージだけなんだけど、これは結構根強いと思うよ
もういっそのこと種族間闘争の仕組みたいなの入れて見てほしいな
171 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 20:00:23.77 ID:3yLJQbJ60
も、もう5日目!?
_, ,_
( ゚Д゚)
172 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 20:05:02.58 ID:nLfgaw2oO
>>158 子供たちがワイワイ言いながら楽しんで、20年後にそれを懐かしく思い出せるような、
そんな愛すべき世界に10がなってくれればね。
懐古の俺は今回はアンチになることなく潔くスルーします。123も出るしね。
今回は肌に合わなそうだけどDQ自体はいつまでも愛すべきゲームですよ。
社長自らが自社の開発力に問題があると認めたのに、完全自社開発のこのゲームに期待できるわけがないw
6年かけて出てきたのがこんなゴミだもんな
DQ10東京ゲームショウ2011に映像出展だとさ。先行発表と同じかもしれんがね。
そういや、ドラクエ6の時も世間ではすでにSS・PS全盛期に突入してたのに
延期を繰り返した挙げ句SFCで発売したんだったな…
>>15 ゲームをやったことすらない
経営改善の為に昔からの優秀な開発者を根こそぎ首にして
FF14などの重要タイトルを外注して経費削減
スクエニ史上最高利益を出してドヤ顔
その後出すゲームはことごとくクソゲーになり
14の大失敗もあって株価が急落
今になってようやく「クオリティの低下が目立つから改善する」
といいだした
178 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 20:16:08.74 ID:KBCtyW5yO
ドラクエじゃなくて
どっかの有象無象の無料をうたったオンラインRPGみたい
これじゃない感とかそういうレベルじゃないっつーか
首にされた開発者はどこにいったのか
レベル5あたりにでも流れたか?
はあ。もう家のテレビで家族と一緒に新作ドラクエはできないのかな。
自分がプレイしなくても一緒に画面みながらあーだこーだ言いながらやるのが好きだったのに。
たぶんキーボードは対応しないんじゃないかと予想。
決められた文の中から組み合わせて紹介文とはい/いいえ、ぐらいしかやりとりできないんじゃないかな
今からでも普通に作ってくれないかなあ。
6年ってさ厨房が社会人になるくらいの年月だろ
マジでアホやろ
6年もかけるほどのもんかよwぶっちゃけた話w
ユーザーあってのゲーム商品なのに、自らその首を絞めるようなことばっかやって
■eって商売舐めてんだろ
こんだけ時間掛けて発表して
不評でまた仕様変更して発売延期とかも普通に有り得る
負け犬ゴキブリの集会所
6年かけて何も煮詰まってないのがまた凄い
あれも未定、これも未定って
毎度の嘘にしても一応は来年出る予定なんだろうがよ
>>179 全員別会社に行ってるよ
しかも自分から解雇したくせに、FF14の失敗で経営が悪化したら
元開発者達に再雇用の連絡してきたので、ふざけんな誰が行くかってあったな
数年前ならいざ知らず今はネトゲ衰退期
今更オンラインですとか時代遅れ感が凄い
ネトゲなら標準装備の着せ替えや生産を出来ますって自信満々に言われてもな
預けた自キャラを傭兵として使って貰うのも他のネトゲにあるし
なにより致命的なのが戦闘
コマンド式であのテンポはない
行動決定したらすぐに次の行動選択するくらいじゃないと、やってられない
まだあったパーティの人数4人って少なすぎ
>>189 某ゲームみたいに4人以上でパーティ組むと悪いことが起きる迷信があるから4人なんだよ多分
191 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 20:33:59.53 ID:tRBC1/JC0
6年っつっても9があったからさ。
ずっと10に付きっきりだったわけじゃないだろ
>>186 腐ってるなスクエニ エンジニアを粗末にする会社の末路だな
いい気味だ 元々優秀だった人たちなら別会社いって面白いゲーム作ってくれそうだ
クソ会社から離れられてよかったな
193 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 20:34:41.78 ID:AHBxv3NNO
「ソロでも問題なくプレイできるMMOを目指す」
この時点で支離滅裂だろ
どうせやるなら海外市場向けに造るべきだったんだ
国内向けにはいつものドラクエを提供して
海外へはオンラインを通じてネームバリューの向上を目指す
いいチャンスだったのにな
194 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 20:36:11.21 ID:FtTPx6HS0
最近のドラクエってなぜ「やって欲しくないこと」をやろうとするのかね…
わざと?ま、わざとだろうね
ドラクエ10は聖剣伝説4と同じような失敗をすると思う
堀井さんと聖剣の石井さんが似たような事言ってる
>>186 それ、元社員の人がツイッターでばらしてたな
197 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 20:44:54.06 ID:tRh6Cd690
なんつーか。
日本のゲーム業界完全に終わってるよ。
あれで6年かかってるってどんだけレベルが低いと言うか
完全に海外のゲームに負けてるよ。
PS2どころかPSレベルのクオリティーだな。
というか時代遅れと言う感じがする。
開発スタッフ全員に言いたい。
The Elder ScrollsW オブリビオン
やってみろ。
今週はデッドアイランドをやりまする。
7のボリューム
8やバトルロード風の見た目
9のさっくりと進められる要素を
加えたのが10だと思ってたのに
>>197 スクエニの不甲斐なさを業界まで広げてるんじゃないよ
>>198 ぱっと見はそんな感じに見えるんだけどな
オン専用というのがクセモノ過ぎるだけなんだよな
DQ9とDQ10って両方平行して作ってた時期があるってことだろ?
てことは今DQ11も作ってるだろ。
そっちに期待してる。
オブリビオン、フォールアウト3クソつまんなかった
異常に持ちあげるやついるよな
過大評価
コールオブデューティ4は噂どおりおもしろかったが
>>197 俺もPS2レベルだと思った
あれをMMOで課金にするっていうのが悪どいなと思った
別の時代遅れのシステムにドラクエのキャラクターを被せたゲームに見えた
不良在庫じゃないのか本当に6年かけたのか?
逆に本当にそんな開発時間かけてれば時代遅れにもなるよ…
この業界スパン早いんだから長く開発すりゃいいって物でもない
オブリは全く合わなかった。デモンズは楽しかったけど。
>>203 COD4はガチで面白いからな その続編は微妙だったが・・・・・
ああいうFPS系のゲームは好きなとき接続してマルチできるから面白い
一人用のシナリオも充実してるしな
結局開発と宣伝にかなり金かけてたであろうエルシャダイは売れたのか?
開発期間もかなり長期だったみたいだけど
オブリはMODと高性能PCがないとただの凡ゲー
お前らの世代って3とかを黄金期とか言ってるんだろ?新しいもの敬遠して
批判的な姿勢になるのも分かるけどさ、もうゲームに熱中する年じゃないでしょ?
書込みについても本当のドラクエは〜とかさ、お前らみたいな老害連中からは
概ね同意を得られないだろうけど、せめて進歩の足かせにだけはならないでくれよな
酷い出来かどうかは歴史が決めるからさ、せいぜい失敗を願ってなよな老害
オブリは結構好きだったな
世界に入り込む感じが良かった
まさにRPGって感じで
212 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 21:10:46.57 ID:NXvZUadt0
カジノなんかレーティングの関係で無理やろw
ポーカーも、スロットも
クオリティの意味分かってない奴が何か言ってるw
言ってることが支離滅裂で厨房臭プンプンだなw
>>180 今度は見ず知らずの人間があーだこーだ言ってくる予感・・・・。
>>210 あれのどこが新しいの?
いろんなMMOで使い古されたシステムをドラクエでやってみただけじゃん
217 :
忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/09/08(木) 21:16:15.10 ID:4EbQB3/20
ドラクエが犠牲になるのは痛いけど、これでスクエニが倒産するきっかけになってくれれば良いや
版権をスクエニよりまともな他社に売ってくれればそれで良い
>>210 失敗しても失敗してないと言い張るんだろ。どうせ。
いやな世代だなぁw
今からでもいいので
diablo3完パクしてMOのアクションハクスラにしたほうがいいって
200匹ぐらいのスライムを蹴散らすの
堀井がネトゲのアイデアを温め続けていたら
ネトゲ自体の旬も過ぎ去っていたでござるの巻
あとスライム倒すと地面に青い液体を飛び散らすとかいれてくれ
ゲーム製作陣はそろそろ「新しい要素を入れないと死んじゃう病」から脱却したほうがいい。
新要素ってのは入れるべきタイトルと入れてはいけないタイトルってのが明確に分かれてるんだ。
>>223 だよな
いい加減勘違いで白けさせるのは勘弁して欲しいぜ
MMOは数年前に終わったコンテンツだろうに
新要素といっても開発に時間掛け過ぎるから出る頃にはもうすっかり時代遅れw
老害だけが騒いでるとか勘違いも甚だしいよ
オンゲやってる連中にも画面みて笑われてんのに
モバゲーにも勝てんな
>>223 だな、マリオを見習ってほしい
毎回ピーチ姫がクッパにさらわれてマリオが助けに行くのを延々と25年続けて毎回ビリオンヒット
10はもうあきらめた
3DSでなんか1本出してくれないかなー
7までの戦闘画面て3DS独特の奥行き3Dと相性いいと思うんだけど
これ失敗したら、ドラクエ11は開発費削減でTTRPGのボードゲームセットとして発売される。
14ちゃんがなければ、ここまで心配する事もなかったんだろうけど。
あれひとつのお陰で、今までの■eの実績全部ぶち壊したよね。
235 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 21:59:34.19 ID:aWUDLMgz0
>>232 3DSはお店でちょっとやっただけでも終わった後に、眼に違和感が出るんだけど。
みんなは問題なく3Dでやっているのだろうか。
>>232 アレを3D化しても書き割り感が強く出てかなり難しいよ
>>234 そんなわけねー
FF10-2,FF12,FF13と、着実に実績ぶち壊し続けてきてたよ
いや・・・14は確かに大失敗もいいところだが
ぶち壊したのはその他多くのクソゲーの積み重ねもある
エボルヴ、T3B・・・挙げればキリないからな
これ新たな町に着いたらタンスとか本棚調べるのに並ぶのか?
241 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 22:05:16.49 ID:MusSLyTc0
これからDQで起こる事
‐戦闘終了‐
刹那:なんで太郎さんメラゾーマばっか撃ってたの?
killer:ふん…
カオス:wwwwwww
太郎:え?
刹那:何MPけちってんの?普通にイオナズン連発だから
刹那:メラゾーマだと78回かかるけどイオナズンなら52回。常識でしょ
killer:常識だな…
カオス:ケチるなよww
太郎:すいません、知らなかったんです
刹那:しかも最初は全員でボミオスだから、理解者のみって言ったのに
killer:無知は…万死に値する……
カオス:どんまい太郎www
太郎:すいません次からやります
刹那:アタッカーはボミオスの後イオナズン18回撃った後
刹那:まほうのせいすい(500円)飲んでイオナズン連発、基本だから
刹那:まぁ知ってたんだろうけど
刹那:MPケチってんじゃねーよカス
‐太郎さんがパーティーから追放されました‐
>>176 ドラクエ6の時はSSもPSも出たばっかじゃなかったか?
追放は「バシルーラ」でいいんじゃないの
244 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 22:10:57.87 ID:HtEc/vdN0
ウンコ和田は金がすべて。ドラクエなんて屁とも思ってない。
245 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 22:14:56.47 ID:tRh6Cd690
「シリーズ恒例の強敵「ゴーレム」との戦闘」
だから何なの???って感じだな。
オブリの夜景は美しかった。
わざわざ目的地へ行く途中で昼間から夜に変わっていく雰囲気がすごくよかった。
それを山の頂上から見下ろしてみ。
オブリは130時間遊んだわ。
ドラクエが何なの?? って感じ。
>>242 95年12月だから、PSやSSが出て1年くらいだな
PSの全盛期はパラッパが出てFF7が出た97年以降
247 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 22:17:22.46 ID:hxh1zN5+0
FF14はまだ被害者が少なかったからいいとしても、
FF13でスクエニのダメっぷりは知れ渡っちゃたでしょ。
スクエニファンの俺ですら発売日に買うのはFF13で最後にしようと思ったくらいだし。
DQ10では、もうライトゲーマーも釣れないだろうね。
スクエニはもうダメかもね
UOがでたのが1997年でそれを見て6年の構想でDQ10を2003年にリリースするならわかるが
今は2011年だぜ?あまりにも時代遅れすぎて呆れてしまう。
1991年、SFCでFF4とか5とか出てるときに、1983年ごろのFCの技術で作られたDQ1みたいなゲームを「最新技術のゲームです!!」
と記者発表するような感じだわ。
あまりにも
>>234 堀井が居なくなればDQもそうなる。
すぎやまと鳥山の代わりは弟子がやればいいけど、堀井の後継は今のままだと市村だからな。
これ今からでいいからドラゴンクエストの後ろに<外伝>って付ければいいのに
スクエニつぶれる前に
サガやゼノギアスやマリオRPGの一部の版権ちゃんと手放せよ
これからはフロム宮崎の時代だよ
スクエニのばかーーーッ!!
もう5つの種族の民族紛争でもやってろよッ!
>>245 FF13のオーディンを披露しますって言った時とどっちが寒かったんだろう
こわーい
意味わからんかもしれないけど、俺の中じゃドラクエ11をドラクエ9とする
DQ9は本編は普通に遊べたが、追加クエストはたるくて最初の4つ目でやめた。
隠しボス戦闘も、最初の1戦目くらいは「おお、過去ボスと戦えるのか」って感じで面白かったけど、
低確率でオーブが出て、さらにそれを材料にして失敗確率のある錬金があるって仕掛けを聞いても、そこまでやろうって気は起こらなかった。
宝の地図も、高効率地図にしか結局入らなくなったし、転生もまさゆき地図のおかげで1度は面白そうだからやってみたけど、2回以上やるもんじゃない。
DQ10がDQ9の追加要素と同じような方向性で行くのなら、間違いなく効率厨が湧くし、そうなったらコピペのような悲劇が乱立する。
堀井が味あわせたい世界って、そういう世界なのか?
クエストが○○何匹狩ってきてとか
○○が落とすアイテム何個集めてきてとか
Lv上げがオフゲの何十倍〜何百倍時間かかるとかがMMOの普通
あと○○1000匹倒すとLv上がるわ^^とか日常会話
9は1周しかしてないからほとんど覚えてないな
すれ違いやり直すのが嫌だ
せめてすれ違いデータと、地図は別に保存できるようにして欲しかったわ
>>245 オブリってラスボスみたいの存在するの?FF11でいう闇王やエルド、プロマシアみたいなの
あと、130時間遊んでやめるきっかけは何だった?
>>256 なんかすげー嫌な世界だな〜
白騎士物語のスレもそんな感じだった
糞ゲー確定だったからオンやらなかったが
もしドラクエ10がさー
オンラインのダークな面を完全に排除しようとしたらさー
それってオンラインゲームとしてはどうなのさー?
オフでいいんじゃないのさー
男が女キャラでやってたら、変な目で見られそうだな
相手とチャット的なもので会話するときとか絶対困ると思う
3や4みたいに女主人公でこっそり楽しみたいのに・・・周りの目が嫌すぎる
>>256 こういうのって、予め戦い方確認しないの?
そんな時間すら勿体無いって思ってるのか?
>>235 かなり慣れたと思ってたけど最大だとまだ目にくる。
いつもはボリューム小で気が向いたら最大にして目にクるのを楽しんでるw
平気な人は全然平気らしいけど
>>236 やっぱ平面3Dになっちゃうかなー
時オカみたいになんないかなぁなんて思ってたけど
>>263 モンハンもスレでは似たような事書かれてるが、実際入ってみるとそこまで効率効率とうるさい奴はいなかったので、
ちょっと極端な奴を書いてるだけかもしれない。(ただ、本格的にオンラインなMHFはやったことないが)
>>266 常識だから確認しないってことでしょ
すげー嫌な世界だよな〜
>>265 発表会の司会がオカマだったのは
ネカマ推奨というメッセージだろう
初心者・無知・下手
こういうのが肩身の狭い思いをするのは嫌だな
そして、それをなじる側も
ゲームの楽しみってそうじゃねえだろうって
>>156 なんでギャバは違うっておまえが言い切れるんだ?
>268
モンハンも効率厨は存在したよ。
2や3では、ガンナーはサポート弾以外撃つなって感じの相手もいたし。
片手剣で行こうとしたら、武器変えろなんてこともあった。
ドラクエ10で今週はかなりテンションダウンしたが
とりあえずモンハン3Gが出るみたいだからそれを楽しみにすっかな。
>>259 堀井は理想しか見てない感じだよな
効率厨が闊歩する世界なんて子供にやらせちゃ駄目だろう
ドラクエの年齢層なら
テンプレの
oi misu おい 紀伊店のか
おい金くれ
が聞けるかな
俺はデモンズくらいしかオンラインゲームしたことないからな
チャットがないから気が楽だ
>>269 マジでか
自分の考えが他人に100%伝わると思ってるとかどんだけ自己中なんだって話だよな
MMOになると周りがそんなやつばっかりになるだけでなく自分もそうなっちゃいそうだな
>>273 効率厨の存在は知っているが、あれは割と人口が多いので普通に楽しみたい人も結構いるのと
部屋コメでそこそこ住み分けも出来るので、3rd発売以降、何十時間かオンでもやってみたが、
あまり酷いのとは出くわさなかった
10のオンライン知らない人に話したら
「何? 遊び人パーティーで人の邪魔すんの?」
て言われた
「お前あっち行けよ!って誰にも誘ってもらえないんじゃないそれww」
ってちょっと盛り上がった
>>277 知識ってのは上を見ても下を見てもきりが無いから、誰もが「刹那」側にも「太郎」側にもなり得るんだよな。
互いに嫌な思いをしたりさせられたりする世界。そんなドラクエいやだぁ。
10の家を作るとか、装備品を作るシステムとかは
明らかにウルティマオンラインだから、堀井はUOを参考にしてるはずなんだよね。
UOを知ってる人なら当たり前のネトゲの世界の問題点を
今更このスレでチャットがどうのこうの狩の効率がどうのこうの話題にしてることが信じがたい
白騎士物語は上級者が効率さを目的に下級クエストに上がりこんで、やりたい放題らしいな
>>239 T3Bはクソゲーじゃねぇよ。
エボルヴと一緒にすんな。
>>269 効率プレイってRPGで一人でやるものであって他人に強要するもんじゃないよな
俺はMMO自体は肯定的なんだけど、このしょぽさはあり得ないぞ
今からどうにかできるのかな
仮にもNO1ゲームなんだから、MMOでも最高峰をめざしてくれよ・・・
しかしこれで6年掛けてるってのがいまだに信じられない。
本当なのかね・・・
287 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 23:15:47.76 ID:ACKUuG5G0
>>286 開発能力がないんでしょう。
仕方がありません。
289 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 23:30:36.08 ID:tRBC1/JC0
291 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 23:34:02.31 ID:uC3Bq+S60
>>286 リメイク(笑)やりまくった結果がこれだよ!!
>>287 WDのバカがリストラしまくったからな
味噌っかすしか残ってないし・・・マトモな人材も・・・
>>288 合掌
スクエニのヤバさが天元突破
まぁ、グリーで糞ゲが出たといっても別に悲観するもんじゃない
正式な続編かリメイクのロマサガ2か3が死んだら、サガも完全に死ぬが
295 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 23:41:49.15 ID:HtEc/vdN0
スクエアっていうのは元々悪徳会社で他社のゲームの盗作ばっかりだった。
FFI〜VIの世界観及びストーリーは基本的にスターウォーズと宮崎アニメのパクリ
FFIのジョブと魔法回数制はウィザードリィのパクリ
FFIのサイドビューバトルはブラックオニキスのパクリ
FFIIの熟練度はザナドゥのパクリ
FFIIIのダメージポップアップは英雄伝説のパクリ
FFIIIの召喚魔法はバーズテイルのパクリ
FFIVのATBはダンジョンマスターのリアルタイムバトルのパクリ
FFVIIのリミットはエストポリス伝記IIのIPシステムのパクリ
FFVIIのクラウドとセフィロスはベルセルクのガッツとグリフィスのパクリ
FFVIIのミニゲームのスノボはクールボーダーズのパクリ
FFVIIIのGFシステムは女神異聞録ペルソナの降魔システムのパクリ
FFVIIIのメインキャラはビジュアルバンドとアイドルのパクリ
FFVIIIの宇宙イベントはガンダムF91のパクリ
FFIXのメインキャラはルパン三世とトイストーリーのパクリ
FFIXのエンディングはマトリックスのパクリ
FFXの戦闘システムはグランディアのパクリ
FFXのブリッツボールはキャプテン翼のパクリ
FFXのストーリーはエロゲーのパクリ
FFXのエンディングは夢を見る島と聖剣伝説2とドラゴンクエストVIとクロノクロスとエロゲーのパクリ
FFX-2のイメージイラストはトゥームレイダーのパクリ
FFXIはエバークエストのパクリ
FFタクティクスはタクティクスオウガとばら戦争のパクリ
FFムービーはエイリアンのパクリ
FF外伝聖剣伝説はハイドライドをパクったゼルダの伝説のパクリ
魔界塔士サガの武器耐久性はヘラクレスの栄光のパクリ
サガ2秘宝伝説のストーリーはインディージョーンズのパクリ
クロノトリガーのストーリーはサガ3時空の覇者のパクリ
ライブアライブの現代編のボスはどれも実在の格闘家のパクリ
ライブアライブのSF編は2001年宇宙の旅のパクリ
ライブアライブの中世編はアスピックのパクリ
ガンハザードは重装機兵ヴァルケンのパクリ
フロントミッションサードは機動警察パトレイバーのパクリ
サガフロンティアのレッドとブルーはトレジャーハンターGのパクリ
サガフロンティアのシナリオは特撮と少女漫画と昭和のロボアニメと海外ドラマと指輪物語のパクリ
サガフロンティア2のギュスターヴ編はダークソードのパクリ
サガフロンティア2のナイツ編はジョジョの奇妙な冒険のパクリ
296 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 23:42:26.78 ID:HtEc/vdN0
パラサイトイヴ2はバイオハザードのパクリ
武蔵伝は時のオカリナのパクリ
デュープリズムのモンスター変身システムはレリクスのパクリ
アインハンダーはフィロソマのパクリ
レーシングラグーンは頭文字Dのパクリ
ゼノギアスはソイレントグリーンと蒼き流星SPTレイズナーと機動武闘伝Gガンダムと超時空要塞マクロスとジャイアントロボと勇者王ガオガイガーと不思議の海のナディアと聖刻1092とエヴァンゲリオンのパクリ
ゼノギアスのギアバトルはバーチャロンのパクリ
クロノクロスの敵の弱体化を表すシステムはミスティッククエストのパクリ
クロノクロスの大人数を仲間にするシステムは幻想水滸伝のパクリ
クロノクロスの主人公とヒロインはライブアライブの功夫編のキャラのパクリ
クロノクロスのラスボス攻略法はブラックオニキスのイロイッカイズツのパクリ
エアガイツのキャラは鉄拳のパクリ
ベイグラントストーリーの武器合成システムは風来のシレンのパクリ
ベイグラントストーリーの体の部位を示すシステムはファンタジーIIIのパクリ
ベイグラントストーリーのフロアパズルはトゥームレイダーのパクリ
馬糞サーはスパイクアウトのパクリ
297 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 23:43:46.63 ID:HtEc/vdN0
チョコボの不思議なダンジョンは不思議のダンジョンのパクリ
チョコボレーシングはマリオカートのパクリ
チョコボスタリオンはダービースタリオンのパクリ
チョコボDEダイスはいただきストリートのパクリ
魔洞戦記ディープダンジョンはウィザードリィのパクリ
飛び出せ大作戦とJJはスペースハリアーのパクリ
ハイウェイスターはアウトランのパクリ
カリーンの剣はイースのパクリ
クレオパトラの魔宝は太陽の神殿のパクリ
キングスナイトの縦スクロールRPGは頭脳戦艦ガルのパクリ
>>295 お前もうこなくていいよ。こじつけにもほどがありすぎる。
アンチからみてもファンからみても信者からみても第三者からみても痛すぎるわお前
それ言い出したらキリがないw
堀井は「子供は年に数本しかソフトを買ってもらえないだろうから、ずっと遊べるソフト(DQ9)を作りたかった」というような事を言ってなかった?
今度はWII?オンライン?課金?よくわからん。
301 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 23:51:22.74 ID:Es/31YXw0
>>288 この世に神はいないのか・・・
散々言われてるだろうけどドラクエの立ち位置ってものをスタッフが分からなくなっちゃったのかな
オンゲの良し悪しでは無くドラゴンクエストはオンにしちゃいけないタイトルだろうに
全てにおいて客よりも金な考えだからクソゲーばかり連発するんだろう
もうスクエニ製は買わないほうがいい
304 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/08(木) 23:58:23.51 ID:ER2fM1EJ0
アレもコレも糞だと笑うしかないな
ちょっと信じがたい事態だよ
なんか勘違いしてるがオンラインゲームはいいと思うぞ。MMOというジャンル自体が時代遅れなだけだ。
堀井がつくりたかったのはMMOじゃなくMO(わかりやすくいうとDQ9マルチプレーのWIFI版)
それがどうしてMMOなったかというと散々言われてるように守銭奴和田のせい。いまだにMMOで稼げると思ってる。
何もかもが嘘だと
悪魔が囁いてる
307 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 00:02:01.80 ID:J1jFCivd0
DQ\は何だかんだで低年齢のユーザー確定したけど課金制でパーでしょ。
[の方向から]を作ると聞いたんでかなり期待していたのにな。
オンラインでDQをやるという発想って前々からあったけどまさか本気にするとは思わなかった。
オンラインでやるとしてもナンバリングでやって欲しくなかった。
]のご冥福を(以下略
308 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 00:04:34.80 ID:w2f6yJq60
つかやってもいないのに文句なんて言えんわ〜〜〜
叩いてる人は妄想だけでああこりゃだめだときめつけてかかってるのかしら
309 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 00:05:08.39 ID:wtFGdBa60
>>296 ゼノギアスはセイバーマリオネットとか言うアニメそっくりだったような気がする
>>308 むしろ大丈夫だと言う奴の方が妄想
Wii、オンゲ、糞戦闘などなど悪い要素はすでに現実に腐るほどある
ここまでくると、123の特典映像が逆に楽しみになってきた。
次作のためのPR映像が、どこまで腐っているのか。
これで本当にどこまで墜ちたかが分かるな。
>>308 ゴーレム戦とかの動画で、大体のクソさ加減は分かる!
313 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 00:08:51.43 ID:w2f6yJq60
>>310 Wiiが悪い要素って言ってる時点でもうソニー信者のネガキャンとしか・・・
314 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 00:09:37.09 ID:w2f6yJq60
315 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 00:09:38.93 ID:9wcmipRrO
>>308今のMMOやソーシャルゲーム見てるからこそドラクエがオンラインになる事にみんな反対してるんだが、そのマイナスイメージを打開する案が何一つ提供されてないのだからダメだと言っている
いまんとこ楽観的な意見は何も根拠がないからな
お前どんだけ暇なの
318 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 00:13:29.75 ID:k7yJo7Lr0
最悪Wiiを妥協したとしても課金だけは
ゲームの対象年齢を大人に設定するしかないでしょ
高校生でもダメでしょ
>>313 オフラインならWiiでもいいさ
ただオンラインゲーにゃ向かないハード
>>311 1・2・3買った奴がキレそうな内容を期待してる俺が居る
>>313 次世代ハードでは唯一持ってるのがwiiだけどあれはない
wiiでオンラインとか自殺以外のなんでもない
いつ爆発するか分からん爆弾押し付けられたようなもんだし
別にハードウェアが何かなんてどうだっていい、PS3で出ようが、XBOXで出ようが、このゲームシステムだったら同じ文句書くわ
ドラクエとオンラインゲームは親和性が悪すぎる。
逆にオフラインで出るんだったら、いつもどおりにハードウェア購入準備に入るわ。
サガの新作がグリーか
迷走が止まらんな、社内に誰も今の状況を打開できる人がおらんのだろうな
325 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 00:22:06.55 ID:w2f6yJq60
>>315 うーん。堀井ってFF11もよくやってるみたいだから
オンラインのダメなところも知ってるだろうよ。それを堀井流にいかに改善させるかに興味ある。
やって改善されてなかったら叩けってことだよ。
>マイナスイメージを打開する案が何一つ提供されてないのだから
発表会で「なかなかゲームを抜けにくい」っていうオンゲーのダメなとこのひとつに対する改善案が
出されてたじゃん。
>>320 動画評論ってゲーム評価するうえでやっちゃいけないってしってる?
326 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 00:27:53.42 ID:w2f6yJq60
まあアンチスレでこういうこというのもなんだが
DQ8では発売前はあんなフル3DなんてDQじゃないって意見が多かったじゃない。
それが発売後は「あれこそ次世代DQの形」と絶賛する人が増えた。
9だって発売前は携帯機でDQ本編なんてありえないって意見だらけだったが
発売後は「むしろ10も携帯機でおねがい」って書き込みも増えた。
こんな前例があるからこそあまり発売前から勝手にネガティブなこと想像して勝手に不安になるのも
意味が無いなって思った。
前も言ったけどDQスキならもう少し堀井を信じてやれよ。
ドラクエ愛が足りないぞ、と。
実際に前作の9があのザマで今のスクエニの低い開発力、客に対する態度や汚い商法
これだけマイナス要素が揃っているのに信じるとか期待とかできるわけがない
9までは普通に遊んでる。
自分はドラクエを1人で誰からも干渉されずに自分のペースで遊びたい、それだけ。
>>325 馬鹿過ぎてワロタw紹介動画で評価するだろ普通w
一度や二度ならず今まで散々あれこれやってきたのに信じろと言う方が無理だろ
>>327 仲の良い友達でも連帯保証人にはなるなよ。
スクエニや堀井を信じろとか何かのギャグか?
カルト宗教の教祖様を信じましょうと同レベルな訳だが。
ましてやここ数年クオリティが上がった訳でもないし。及第点を微妙に超えたのがいくつかあるだけって現状じゃねーかw
>>325 動画で判断するなというのは凄く分かる話だ。
・・・で、システム的に面白そうなとこってどこだよ?
334 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 00:36:45.88 ID:w2f6yJq60
あれ?ひょっとして8とか9とかもダメだった人ですか?
だったらなんでいまだに愚痴ってるんですかね?はやく捨てろよ。
最近はFFみたいにならないだけマシという状態だったからな
ついにFFと同じ道へ進んでしまった
>>332 いや、最初っからのDQアンチ、スクエニアンチさんに言ってるわけじゃないんですが・・・
337 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 00:39:54.25 ID:w2f6yJq60
>>333 堀井の作るオンラインゲームがどうなるかってとこ
それこそただの妄想じゃねえか
「ドラクエを遊ぼうと思ったらいたストだった」ってのはイヤなんだ。
オンラインゲームの面白さを示そうと思うんだったら、スタンドアロンRPGの筆頭の名前を借りるんじゃなくて。
別なシリーズを立ててそれでやってくれ。
それが面白いんだったら、ドラクエ、いたストに並ぶ第3の堀井の代表作になるはずなんだからさ。
>>337 葬式スレでそんなもん期待してる奴がいるものか
大人しく住み分けして、本スレ行きなさい
オンラインだとやっぱりこういったギスギスした空気になるんだろうなぁ
342 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 00:47:25.57 ID:240aOSuy0
>>326 俺はドラクエが好きだぞ。
堀井さんを信じてたぞ。
でもオンラインだったんだ。ナンバリングで。
Wiiで出ると言った時にオンラインとは言わず、ずっと隠していたんだ。
それでずっと長い間期待していたんだ。
もっと早く言ってくれれば、こんなにずっと期待はせずにいれたのに。
俺はオフラインの8のような物に期待していたんだ。
8,9と10のネガティブ意見で明らかに違うのは課金ということ。
単なる金儲けの道具としてDQが使われることが勘弁ならん。おもしろいおもしろくない以前の問題。
>>341 もうネトゲも大量にリリースされ尽くして、ギスギスしたネトゲしか生まれないってみんなわかってるからなあ
オンラインは馬車にも自由に乗れんぞ
魔法のじゅうたんにも自由に乗れんぞ
苦労して仲間にいれたはぐれメタルなんて普通オンじゃ絶対仲間にならんぞ
ウサインボルトが短距離走で結果を出しているからって、
ボクシングの世界に出て期待できるかって、信じられないだろ。
信者の中じゃ9を批判するやつは
9をやってない証拠とかいうわけのわからん擁護で一致してるからな
似たような層が擁護してるんだろ
>>336 なるほどこれがカルト信者脳ってやつか
こっちはここ最近の状態を見て信用できるかと言ってるに過ぎんのに。
昔ならともかく現在この状況で、人材もいない開発力もないファン置き去りの儲け最優先の商売方針で何を信じろっての
>>326 8の動画で無いわと思ったのはテンションシステムだったんだよな
今回はそういうのじゃなくて全体的にヤバイんだよな
はやくβしろよな
ドラクエオンラインの断末魔が早く見たいぞ
こういうのってゆとり世代のガキには受けないんだろうな
って思いながら見てた。
実際俺のクラスでは買わないって意見多かったし。
と、ここまで読んで俺の年齢は?と思ったあなたは御明察。
要するに、中学生でも理解できる人間はいるってことで。
「愛」とか言うけど、1〜9まで、画像や音声の表現技法こそ変化すれど、頑ななまでにシステムを変えなかったドラクエが
豪快にシステムを変えてきて、しかもそれが明らかに堀井ワールドを満喫するっていうドラクエの本質に合わないって容易に想像できたりする。
これまでのドラクエ好きだったら不安や文句の一つも言う人が出ると個人的には思うけどね。
353 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 00:58:11.01 ID:3bVANi+r0
まあ単純にゲーム解くのに人の力は要らんのよね
ネタバレされまくりで勝手にスイスイ謎解きされたり
強敵モンスを蹴散らしてくれたり
力をあわせてってのがゴメンなんだよな
ドラクエってのは一切の情報をシャットダウンして
自力でイベントやダンジョンの謎解いて
力を蓄えて戦略練って魔王を倒すってのが醍醐味
で従来と変わらん遊び方ができるならオフ対応にしてくれと
356 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 01:00:02.26 ID:AiSYMdlJ0
いいゲームを作ろうという気持ちが全くない。
儲かれば何でもいいというのが伝わってくる。
オンって常にDQ9のマルチプレイ状態みたいなものなのかな
普通にネットに繋げば追加ストーリーが遊べるってだけでいいだろうに
>>351 昨日できたできたてほやほやのコピペらしい
それをちょっとDQ10用に改変してみた。
ストーリーのない永遠のレベル上げをドラクエでやって意味があるのか?
>>354 そうそしてビアンカフローラクリフトの話で盛り上がる
たとえ違う時間にゲームをしてても一体感が生まれるんだ
でも今回記憶に残るのは名も無き魔法戦士かもしれない
トルネコやライアンじゃない
ドラマチックじゃないねドラクエじゃないね
ストーリーはそこそこありそうだが、つまらなさそうだな
MMOって時点で回避だわ
362 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 01:06:41.29 ID:jhtfQEPA0
そういえば9だってセーブ1個だけとかこすい事やってたもんなあ
ファンから絞れるだけ絞るのにしたんだな
買わない
SFCのXが出た当時はどこまで進んだ?とかビアンカとフローラどっち選んだ?とかはしゃいでたな
フローラ派の俺は肩身狭かったなー
初見フローラ余裕でした・・・
ってこんな会話もXじゃできないんだなぁ、きっと。
俺も友人全員ビアンカの中で唯一フローラだった
SFCのVはあんま記憶ねぇなと思ったら、あの頃はスト2全盛期か
オンラインに携帯ゲーの台頭があるのは分かるけど
スクエニのホームグラウンドは据え置き用正統派RPGだろ・・・
9のヒットでもゲーム機がただの箱と化し、
ユーザーは金を出してもソフトを欲しがっている現状が掴めなかったのか?
369 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 01:19:05.01 ID:k7yJo7Lr0
オンラインに固執するのはもしもしゲーより中古市場が原因ぽいけど
嫁論争でPKに発展するのがDQ10です
つか、フローラはちょっとキャラ弱いんだよな・・・
ビアンカが交通事故にあって3年間目が覚めなかった間、ずっと主人公を支えてたのがフローラ
くらいのイベントがあっても良かった
「目覚めし五つの種族」とかオンラインゲームの黎明期なら分からなくも無いサブタイトルだよね。
いまさらオンラインでしかもそれが誇らしげとか滑稽だわ。
373 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 01:37:44.51 ID:k7yJo7Lr0
大きな不満が多数ありすぎて
もうどうしていいかわからない
375 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 01:42:42.73 ID:pQWxDM9K0
現時点での唯一の不買要因。
課金はな…
レアアイテムドロップで揉めるんだろうなぁw
ド ラ ゴ ン ク エ ス ト X
〜 目 覚 め し 五 つ の 課 金 〜
378 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 01:44:19.90 ID:QdoB7y180
なんだよ課金ないとやるの?
オンゲーだぞ
無料でもいらね
フローラにはアンディって画家の幼馴染がいるし・・・
エスターク再POP 12時間後
現在の待ち時間 45時間
FF14の再来あるかもね^^
DQと言いサガといい
青春の幻影だな…
ドラクエまでにwiiを安くしたり環境整えておけよ
クソ任天堂さん!
せいぜい頑張れよ少数派ども
発売前から葬式スレ立てるほど必死とはなあ
わざわざ葬式スレに出向いて来る方が必死だなw
>>346 板垣なら・・・板垣ならなんとかしてくれる!
つーか普通に面白いと思うぞ
仲間で協力しながら楽しく冒険を進めれる
オンラインならではのメリットだ
たまに廃人もいるが
そういうキャラは会話をしない設定とか出来るだろうし
388 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 02:12:31.50 ID:k7yJo7Lr0
>>387 会話スルーしてもいいがそいつがそこに存在している自体が鬱陶しい
互いに見えなくなる設定が必要かな
ドラクエVIの欲望の街の、進化系世界かよ。だりーな
WiiのDQ1・2・3って
10の糞さをますます浮き彫りにする為にしかならないんじゃないの?
>>371 しかもフローラ選んだらアンディもビアンカも可哀想になるっていう
ビアンカ選んでもフローラは別にどうってこと無さそうだしなあ
おう
板違いなんだがサガ新作がGREEらしいな
もうダメだろこの会社
潰れた後の他社リメイクにでも期待しようぜ
つーか10出る前に潰れてくんねーかな
あはは
MMOとかやったことないからわからないんだけど、
今までのDQみたいに〜の街で鍵とって、中ボス倒したら船貰たりして、最終的に魔王を倒す
みたいにストーリーがあるものなの?
それともただ漠然と9のクエストみたいなのだけやるものなの?
>>387 あいにくですが、戦闘が絶望的につまらなそうです
テンポ改善しない限りアレはない
>>392 sの前にロマサガ4とクロノトリガーのリメイクを!
>>395 よしわかった
どこに出してもらおうか
DQは任天堂+チュンでどうだ
397 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 02:47:26.87 ID:XsXEhxar0
そもそも今時コマンド式戦闘とかありえない
万が一それらが改善されてプレイして楽しめる戦闘になったとしても、今のスクエニ製
作品としてのあらゆるクオリティもまったく期待できないし
オンラインということでの課金のえげつなさが容易に想像できる
398 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 02:51:04.09 ID:XsXEhxar0
今時コマンド式で許されるのは、ポケモンみたいな駆け引き等にみちたものだけ
399 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 02:54:35.83 ID:d0A04FwzO
サガブランドをソーシャルに売った時点で完全に終わった
零式も爆死するだろ
さっさと倒産しろ
400 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 02:56:36.10 ID:XsXEhxar0
>>387 普通に面白い
どっかで聞いたことある名言だなw
>>387 見積もりが甘すぎる。そんなに都合のいい仲間が集められるわけがない。
オンゲのパーティメンバーは実在の他人なんだよ。
オフゲーみたく自分の言う事を何でも聞いてくれるお人形じゃないぞ。
自分好みのパーティが集まるまで募集と解散を繰り返すんだったら、お前の方がDQNだ。
402 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 03:29:01.93 ID:kigXWhwR0
廃人は確実にいるが
それ以前に効率重視プレイするやつが多いからな
そこでまず壁ができる
いつも思うんだが、ドラクエのキャラデザは鳥山明でないと駄目なの?
女キャラがあんま可愛くないんだが、流石にイラストレーター変えてもらう
ことできないよね?
>>403 鳥山絵じゃないとドラクエじゃないし。
他のゲームやれば?
406 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 03:35:31.44 ID:kigXWhwR0
>>404 これでFF14は確実に死んだな
ん?もうとっくに死んでたって?
グリー等で大量課金してゲームする奴がよく分からん
グリー等は若い女の子と仲良くなる以外使えないと思う
ゲームしたから仲良くなれるわけでもないし
>>400 DQNのときも思ったけどDQファンとして普通に面白い程度でいいのかよっていう
410 :
忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/09/09(金) 04:00:23.74 ID:sPSPj73I0
オンラインでも別に問題はないんじゃね?
課金形態もはっきり発表されたわけじゃないし。
月額課金だといいなぁ
今年のファミ痛のスクエニアンケートでふざけて一番好きなFFに13、2位に開発の真摯な態度でFF14
「恋愛要素の無いFFなんてFFじゃありませんよね^」とかスイーツ語ってトドメに
これからスクエニに期待する事はで「ドラクエ10はオンラインに」って送信したが…皮肉だと思われなかったんかな
412 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 04:03:23.14 ID:Pk2jX/40O
それはそうとチーター対策ちゃんとできるのかね?Wiiのオンって結構無法地帯になってるけども
413 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 04:04:42.79 ID:sNOJ0fSU0
もう5日目になっててワロタw
この影響で厚顔無知なドラクエ信者が各スレから居なくなってるし爆笑もんだわwwww
メシウマwwwwww 救え煮はホント救えないwwwwwww
つか老若男女すべてに敷居が低くて当たり障りの無い(過激な表現やらの無い)普通がDQの魅力だったのに
オンラインなんてドロドロしたプレイ環境でDQなんて出しても
0歳児どころか-1歳児の時点で葬式スレ立てんなよ
探検ドリランドって何だよ
そんなゴミゲーやるくらいならXBOX360買ってゲームした方がなんぼかマシ
充実してる無料体験版だけでもいくらでも遊べる
1000円以下で腐るほど中古ソフトも充実
ギアーズオブウォーでもやった方が遥かにマシ
なんだよ探検ドリルランドって
ちゃんと作ってるゲーム会社のソフト買ってやれよみんな
ゲームの未来なくなるぞ
スクエニ救えにぃ
ドラクエって最強厨が多いよな
マニアでもない一般人なのに100時間以上チマチマやって
レベルを99に装備も最強にってね
でも
MMOではそれが絶対に出来ない!
それが苦痛だとさ
MMOはどうあがいても敷居を下げようが無いからな。
システムを判りやすく単純化することはできても、MMO特有の廃人仕様を免れることはできない。
DQ9の最強武器作りでさえアレだったし。
421 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 04:55:29.24 ID:kigXWhwR0
レベルカンストはできるけど
最強武器っていうのは厳密には不可能だな
課金絡むなら100%無理と言っていい
422 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 05:24:07.54 ID:CaP1tEl6O
9の時も、種盗みまくってステカンスト
ショッピングの為に、DSとソフト2本づつ持ってたり…
10の時もWiiとソフト2本づつ
くらい買うヤツいそうだ
wii(笑)
だwめwだwろw
スクエニ的にはネットのレビューの評価が悪かろうが
本数売れれば金になるからどうでもいいのでしょ
多分売れてる=評価高いと思いこんでるよ
おまえら批判ばかりしてるが日本のMMOの惨状分ってんの?
韓国産MMOに日本のMMO界支配されてんだぞ。
日本産MMOの妨害とかチョンゲ関係者かよ!
>>424 賛否両論のFF11は商業面では成功はした。
しかし、FF14は社長も認めるコケっぷり。
もはやブランドに胡坐をかいて怠慢ぶっこくのは危険だ。
まあMMOに関しては向こうのほうが作るのうまいのは確かだろう
てか世界的にMMOていまどうなんだ ドラクエでやったら海外の人は喜ぶの?
DQ9は彼女がはまってアイテム交換とかしたな。
俺は結局、退屈で短い本編クリアしたら飽きてしまったけど。
10?
wii持ってるし、WiiUだってたぶん発売日に買うけど、
スクエニの道楽にゃもう付き合い切れねーよ…
429 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 05:44:58.11 ID:YpB4Z9JVO
>>415 子供が生まれる前に母親が死んだようなもんだからな。
このまま流産してしまえばいいのに
431 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 05:51:15.61 ID:j7PD4zIF0
そもそも日本MMO界なんてもん自体がどうでもいい
そもそもMMOってまだ人気あるの?
何か廃人かマニアしかやってないような印象だけど。
433 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 05:56:41.88 ID:j7PD4zIF0
MMOを喜べるのはニートと専業主婦くらいだよマジで
日本はそうでなくてもニート問題とかあるのに、
同じくニートの多い韓国を見習ってMMO界の強化と余計なことはせんでいい
434 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 05:58:26.19 ID:j7PD4zIF0
ニートと専業主婦とナマポ在日に訂正するわ
ニート「働いたら負けかなと思ってる」
専業主婦「働かなくても旦那が給料もってくる」
ナマポ在日「働かなくても毎月日本国民の税金もらえる」
MMO好き最凶トリオですな
436 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 06:35:43.64 ID:O09d6NcN0
DQとFFは真逆のRPGなんだから同じ道歩んじゃ駄目だろ・・・
いっそスクエニ倒産して欲しいわ
DQもFFもビッグタイトルだからそれぞれどっかが買い取るだろう
いやもうそうして下さい
DQは従来ユーザーの事も子どもの事もちゃんと考えてる会社に作って欲しい
437 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 06:41:37.34 ID:4xViZBNy0
たまに名前を見かける二の国見たらドラクエ10のしょぼさに涙が出てきた・・・
もうあっちがドラクエでいいよ
438 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 06:46:38.57 ID:4k+TAkYd0
とりあえず堀井は
>>10の問いに対する答えをは可及的速やかに用意し公開すべきだね
それが今のDQユーザーの最大のニーズだよ
任天堂も任天堂で今までネット事業への本格参入には慎重とか嘘ぶっこいてたんだから
なんか言って欲しい
不安でしょうがない
439 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 06:50:29.69 ID:QdoB7y180
結局10がやりたいだろw
オンじゃない、多くの人が期待していた8の正統進化のドラクエ最新作をやりたい人は
ここにはそりゃ多いだろ
小売も大変だろうね。徹底的に説明して、それでも欲しいって
やつからだけ予約とって、予約数+数本におさえたいだろ。
中古でも回らないのに、在庫ニングさんの友達増やすとかないわ。
442 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 07:09:54.45 ID:CaP1tEl6O
アイテム課金あるとしたら、どれぐらいになるだろ…
100分の1ぐらいかな?
時の水晶500円
オーブ各種200円とか
443 :
忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/09/09(金) 07:34:25.17 ID:j9roMbw80
しあわせのくつ 14日間 1500円とかじゃないか
444 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 07:40:33.45 ID:f6ZpMLu8O
移動関係は課金必須だろうな
キメラの翼 1個 10P
キメラの翼 10個セット 90P
ピオリム草 1個 20P
ピオリム草 10個セット 180P
旅の扉利用権(30日間) 1000P
445 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 07:46:53.96 ID:mxB0DFpK0
懐古のおっさんたちの一人でシコシコDQをやるという発想が古いんだよ。
かなめまどか
あけみほむら
あずにゃん
はつねみく
みたいな名前が大量にいる世界のDQって素敵じゃない?
446 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 07:48:58.34 ID:mxB0DFpK0
ちなみに課金アイテムなんぞ買わないしゲームはほどほどで
ギルド運営でもまったりやる予定。
おっさんたちはそんなに最強になりたいのか?
447 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 07:51:02.09 ID:CaP1tEl6O
装備品とかは、何日間とかになりそうだね
レンタル品って、他のプレイヤーから見て
分かる仕様だったら何か嫌だね…
移動系のアイテムは、売りに出されるんだろうね
プレイヤーが作れたりもするのかな?
448 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 07:54:43.61 ID:4k+TAkYd0
リアルを持ち込むPCの存在する可能性に嫌悪を抱く意見が多くて意外
なんだかんだ言ってもちゃんと「ロールプレイ」してたわけだ
449 :
忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/09/09(金) 07:57:19.69 ID:j9roMbw80
>>447 金儲けの道具をプレイヤーには作らせないでしょ
ギルド設立2000円、1ヶ月維持1000円とかなりそうだな
450 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 07:58:02.59 ID:CaP1tEl6O
>>445 人前で吃ったり赤面したりする童貞だろ?
懐古って表現しか出来ないのか?
何処に、そう思える所があったか知らんが
451 :
ひのきの棒:2011/09/09(金) 07:58:10.02 ID:2bV2kipf0
9のダンジョン地図みたいなやつを有料でばら撒くんじゃね?
有料だと良いアイテムが出る、強いモンスターが出る・・・・・・
無論、無料だとクソみたいな武器しか手に入んねぇ。
結局、ぐりーとやる事一緒になりそう。
452 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 08:04:38.46 ID:mxB0DFpK0
>>450 MMOプレイヤーとしてはDQでMMOができるのが
凄く楽しみなんだよ。オフでやりたいとか言ってる人たちは
他の人と会話すること自体が苦痛なのかと思ってしまうのよw
453 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 08:04:53.86 ID:CaP1tEl6O
454 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 08:10:14.00 ID:CaP1tEl6O
>>452 人それぞれだけど、
話したりとかが嫌とかじゃないんだよ
誰かの挑発に乗って、空気悪くしたり粘着したりってヤツが多い
白騎士やってるから特に
そう思うのかもしれないけど
>>452 自分だけが全てただしいと思わないほうがいいぞ
モンハンとかPSPの方はカオス状態だlっつたから
9まで全部クリアしてきたが今回はスルーしとくかな
ドラクエオンライン(外伝)として1〜8のシナリオをMMOでできますよって感じなら大喜びしたかもしれない
可能かどうかわからんが
みんな警戒しすぎだろw
マナー悪い奴なんて、ほんの一部に過ぎないし
そいつらと会話しなきゃ良いだけ
それよりオンラインでの他プレイヤーとの交流の可能性の方が遥かに大きい
だからそれがそれぞれなんだよ それにゲームのタイトルでも変わってくる
ドラクエなんかただでさえプレイ人口多いのだからモンハンみたいにガキが
入ってきたら常識しらないコメや煽りばっかになってボロボロになるのは目に見えてる
460 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 08:29:16.79 ID:CaP1tEl6O
>>458 オンラインを受け入れないって訳じゃなくて
ドラクエにオンラインを求めて無いんだよ
461 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 08:29:48.67 ID:mxB0DFpK0
ボロボロにするのはガキじゃなくて年齢だけ高い中身ガキのおっさんたちだけどね。
462 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 08:30:32.22 ID:mxB0DFpK0
>>460 DQ生みの親の堀井さんが
オンラインが
一番ベストだと判断したんだろ?
ならファンは黙って信じるまでだよ
>>461 お前の書き込み見てると、他人に噛みつかないとやってられないのはどう見てもガキの方だと思うけどな
自分でもおっさんは他人と関わりたくないのかよとか言ってるくせにコミュをボロボロにするとか矛盾してるぞ
465 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 08:32:37.15 ID:0WvPVc6Y0
ドラクエだけは「 ひ と り で ま っ た り や り た か っ た」
ソロプレイがあるとかそういう問題じゃない
466 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 08:32:58.30 ID:CaP1tEl6O
>>461 だから、またそういう風に言うのが駄目なんだよ
懐古だのコミュ症ってすぐに口出すのも一緒
467 :
忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/09/09(金) 08:33:53.47 ID:j9roMbw80
ドラクエしてる人達は何かしらオンラインゲームしたことある人が多いだろう
その経験を踏まえてドラクエのオンラインはNOと言ってるんだよ
肯定意見言いたいだけの奴は素直に本スレに行けばいいのに…
てかこれでまた仕様変更してオフラインがメインでオンラインがおまけとかなったらどうするんだw
絶対許せないとか抗議するのか、神様がこれでいくと決めたんだから正しいんだって盲信するのかw
下請けは何処なんだろ?
スクエニ内製じゃないよね?
470 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 08:36:03.37 ID:mxB0DFpK0
>>468 DQ9でアクションになる予定だったのを
懐古
が潰したよね?それで無駄に発売が延期されたし。
懐古は障害でしかない。
>>461 ガキはどっか消えててろ
つうかわざわざアンチスレきて暴れてる時点でお前の”オッサンのほうがボロボロにする”の主張
を根底から否定してるよなw お前がおっさんなら別だが
悔しいならもう少し大人になってからおいで
行間あけて激しく自己主張 アンチ板なのにわざわざ荒らしにくる幼さ
煽ったらすぐファビョって顔真っ赤
精神的に厨房荒らしの典型だな、実につまらなそうな人間だ
473 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 08:40:56.81 ID:SCg+XEex0
爆死確定だな
月額なら小中学生層スルー
ネトゲの目肥えた層は当然こんなゴミスルー
どの層狙ってるんだよ
ドラクエ10()とか俺は絶対買わないけど
買う人は
>>470みたいな奴とも仲良くやらないといけないんだな
475 :
忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/09/09(金) 08:43:38.88 ID:j9roMbw80
>>468 来年発売と発表してるから、既にサーバー等の設備費用に莫大な投資をしてるだろうし、もうオフラインには戻せないだろ
売れないならやる奴から月額課金額を目一杯あげて金を搾りとるだけ
使用だけで月額課金3000円以上はかたいと思う
>>470みたいなクズとは一生友達になりたくないな
将来犯罪者の匂いがするぜ
477 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 08:58:30.49 ID:WhCha8Jc0
>ID:mxB0DFpK0
ほらほら、MMOプレイヤーがこんなところで懐古の相手なんてしてないで
早くモンスターを狩る作業に戻りなさい
ここで油売ってる間に、他のプレイヤーにレアアイテム取られちゃうよw
478 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 09:04:36.11 ID:YpB4Z9JVO
普通の人が大半とはいえ、
結局、mxB0DFpK0みたいなのが全てのイメージを悪くするんだよ。
mxB0DFpK0より酷いガキやオタがウロウロしてるDQなんか誰が金払ってやるかよ。
mxB0DFpK0
↑
こんなのがMMOプレイヤーだから一緒にプレイしたくないんだよw
mmoってプレイヤーによって世界観ぶち壊されてるからあんまり好きじゃない
481 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 09:16:29.39 ID:CaP1tEl6O
すぐ低レベル、カス武器使い、屑装備とか、こいつは地雷って総合スレで晒されそうだよ
みんGOLオンラインぐらいの緩さならいいけどね
482 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 09:18:29.80 ID:O09d6NcN0
ナンバリングから外す、もしくはオフメインでオンオマケ程度というザオリクを唱えて欲しい。
それなら誰も悲しい思いをしなくても済むんじゃないかな
>>480 ここで持ち上げられてるウルティマオンラインでも、
その辺の一般人・・・果ては山賊が魔法を使うことに何の疑問も抱かない輩が多いしな。
485 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 09:21:26.55 ID:WhCha8Jc0
>>482 >オフメインでオンオマケ
それでもDQ9という悪例があるぞ
wi-Fiや赤外線などの通信機能を使えないプレイヤーは絶対に不利になる仕様だったろ
スクエニ和田社長「今後はFFやドラクエがGREEに登場します!課金システムが会社を支えます!」
487 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 09:25:21.31 ID:CbXdYfx5O
これでは世帯持ちで忙しいover30層はDQを卒業する以外にない
488 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 09:25:34.08 ID:WhCha8Jc0
5年前の↓が実現しそうでワロタ
ネトゲってこんなんばかりなんだろw
147 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日:2006/12/12(火) 21:00:23 ID:tNacLDmY0
DQ9板
1: 【ザキ厨】回復しない僧侶指名手配スレ31【バギ厨】 (28)
2: 勇者オオスwwwwwwwwwwwww (503)
3: DQ9でHP無限になる裏技おしえてください! (334)
4: そろそろFF11VSDQ9の決着をつけようか (841)
5: スクエニ氏ねで100000目指すスレ Part10 (739)
6: 【スクルト】回復しない僧侶指名手配スレ31【不要】 (9)
7: ネラー同士でPT組もうぜ!!Part108 (292)
8: 【クリフト】回復しない僧侶指名手配スレ30【氏ね】 (1001)
9: 幼女が魔法使いやってると思うと・・・ハァハァ (179)
489 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 09:28:36.99 ID:CaP1tEl6O
>>488 vipでギルド作ろうぜヒャッハー!
ってスレも出来て、更にカオスになりそう
淡路恵子さんって名前がちょくちょく出てて知らなかったからぐぐってみたが悲しくなってきたな
こんな形でドラクエが終焉を迎えるなんて
491 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 09:35:53.19 ID:CbXdYfx5O
over30が望んでいたDQは、DQ3、DQ5、もしくはDQ8の正統進化だと思う。
492 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 09:42:23.57 ID:9glv/U490
きっとレベル上限は999レベルになるんじゃないかな
ドラクエもオンライン化で時代の潮流に乗った
とか勘違いしてそうで怖い
>>487 難しく考える必要はない
自分の秋時間にジックリと楽しめば良いんだよ
常にログインする必要などない
495 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 09:47:04.45 ID:9glv/U490
>>494 オンでNPCを3人借りて、他のプレイヤーと接触せずに冒険するのがいい
>>494 月額課金の請求書だけはきっちり来るんでしょ?
それ以前にオンライン環境すら無いってライトも多そうだが
>>494 うわあ…
こいつもネトゲの実態を知らない馬鹿かよw
スマブラでオンラインがラグだらけだったから
これもラグだれけでイライラしそうと思うの
500 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 09:49:31.59 ID:CbXdYfx5O
オンラインでみんなとワイワイやりたいんじゃない、独りオフラインでチマチマじっくりやりたいんだ。
>>480 >mmoってプレイヤーによって世界観ぶち壊されてるからあんまり好きじゃない
ファンタジー世界で昨日のテレビ番組がどうたら、好きな漫画がどうたらって会話が普通に目に入ってきて雰囲気ぶち壊しなんだよな
MMOrpgは
>>499 >スマブラでオンラインがラグだらけだったから
>
>これもラグだれけでイライラしそうと思うの
無線がデフォのwiiは特にラグがひどい
503 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 09:52:48.07 ID:9glv/U490
>>498 オフラインと同じことができるのなら、オンでも妥協できるでしょ
504 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 09:53:19.35 ID:CaP1tEl6O
まぁネットショップだったりクエスト配信だったり
アップデートなりソロでも、
オンの意味はあると思うけど
>>496 月額料金と言っても、せいぜい月1000円程度だろう
そんなに慌てる必要あるかね?
自分のあいてる時間見つけて、ゆっくりとプレイすれば良いんだよ
誰と競争してるワケじゃないし
気が向いたら他プレイヤーと交流して楽しめば良いし
一人でプレイしても良し
そういう自由度が高いのがドラクエだろ!
>>504 自分の裁縫したアイテムを他プレイヤーに配布するとか
凄く楽しそうだな
>>503 わざわざオフでできるようなことをオンに繋いで金払ってまでやりたくはないでしょ
508 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 09:59:28.86 ID:CbXdYfx5O
DQ10はプレイ動画とサントラだけでいい、諦めた。
509 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:01:10.95 ID:f6ZpMLu8O
ゾーマと戦ってる最中に
「渡辺また打たれやがった」
「ちょwwwご飯呼ばれたwwwww」
「後でニコ動にうpしときますね」
やだなあw
510 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:01:37.12 ID:CaP1tEl6O
>>506 武器屋と防具屋は出来るみたいだよね
後、錬金釜みたいなのの前で、
失敗とか出てたけど、あれは何だろ?
>>506 ギルドメンバーなら無料で配布だよね!
とかスキル上げ最初は良くてもそのうち…
512 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:06:05.76 ID:O09d6NcN0
>>485 Oh・・・そうでした・・・
ウチでもわざわざ父さんがルーター買ってきた事を忘れてた
9でさえウチの親父さんはクエストあまりできてないから10なんて無理だね
オンと聞いたとき心底ガッカリした顔してた
>>509 ドラえもんの大魔境編に似たようなのがあったな
514 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:07:02.74 ID:TtznDK7J0
>>505 開いてる時間でゆっくりプレイ?
気が向いたら他プレイヤーと交流?
ネトゲはそんな甘いもんじゃないんだよ
現実を見ろよ
まったり遊びたいライトはネトゲの殺伐とした空気に絶えられずに早々に脱落だろ
515 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:07:16.87 ID:wpMkPu6YO
ベホマかけて起死回生狙ったつもりがメガンテでしたみたいな
516 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:08:41.93 ID:CaP1tEl6O
>>509 俺は、もう少しでクエストクリアだったし
切断した訳でも無く、自分でも望まないフリーズを、
2ちゃんで晒されたよ…
>>514 > まったり遊びたいライトはネトゲの殺伐とした空気に絶えられずに早々に脱落だろ
だから
そういう人とは交流しなけりゃ良いだけなんだが
現実社会と同じだよ
自分と共通のプレイスタイル持ってる人を集めれば良いだけの話だ
518 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:09:14.75 ID:9glv/U490
現実のネトゲは、仲良くなった人との雑談してる時間のほうが長くて
そういうグループに新人が入っていけないもんだよね
北斗の拳世界で
「モヒカンの人とは交流しないでいいじゃん。貧しくても清く正しく生きる人とコミュニティ作ればいいんじゃね?」
と言ってる人みたいだな…
スクエニ開発陣もこんな楽観的な考えで作ってそうだな
521 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:13:16.98 ID:CaP1tEl6O
>>517 多分、
多数の人がそこまでして
ドラクエにオンラインを求めて無いと思う
>>519 例えがおかしい
廃人なんて、ほんの一部だけだよ
大多数は普通のプレイヤー
現実社会と同じだと思えば何の躊躇いも無いハズだ
523 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:14:34.54 ID:YpB4Z9JVO
>>517 お前さ、自分以外のここのみんなはネトゲ初心者だと思ってない?
>>521 ドラクエの生みの親の
堀井氏がオンラインが面白いと言ってるんだから
俺達は信じるまでさ
きっとオンラインならではの楽しいゲームに仕上がってるよ
つか、ここ葬式スレなんだが…
526 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:17:43.61 ID:9glv/U490
今までのドラクエの場合は、どんなプレイスタイルでも自由だったけど
例えば、敵より行動順の早いキャラが仲間を回復させたら死ななかったとか
オフで、1プレイヤーが4キャラコマンド入れてた時にはありえないミスを
容認できるかどうかだよね
>>524 なんかもう呆れを通り越して気持ち悪いなこいつ
もう一般人はドラクエXを諦めたと思うよ。
Wiiでネトゲってのは結構斬新だけど。
今まで散々
堀井を持ち上げといて
オンライン発表した途端に
手のひら返しするアンチども見ていると
吐き気がするのは俺だけだろうか?
いくら何度も肯定的に考えても、絶対ドラクエにオンラインは無いわ・・・・・。
見ず知らずの人と協力してワイワイなど、違うゲームじゃねぇか。
ドラゴンクエストハンターかなんかに名前変えて某ゲームをぱくっちゃえば?
同じオンライン使うなら、マップ配信とかアイテム配信、シナリオ配信とかだろ。
協力とかないわ・・・・。
532 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:22:36.61 ID:CaP1tEl6O
自分だけでやってたら、
もう全滅しそう一か八かパルプンテ!
みたいに出来るけど、フレとやってたら
結果次第で殺伐としそうだよ(つД`)゜+・。
じゃあアンチスレにこなければいいんじゃないか
俺はお前みたいな気持ち悪い人間に遭遇したくないから信者スレには行ってないぞ
自分と共通の考えを持ってる人と戯れてればいいんじゃないですかね?w
> 見ず知らずの人と協力してワイワイなど、違うゲームじゃねぇか。
それお前が勝手に作ったイメージ
そもそも複数パーティ組んでるんだから
ワイワイやるのが当然の仕様だった、今回オンラインで初めて実現できたと思えば良い
535 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:24:47.10 ID:f6ZpMLu8O
・狩場に行けば独占厨から言われもない罵声を浴びせられる
・街中ではクレクレからwis
下手に返事をすれば「(^∧^)オネガイ」連呼
断れば「ケチw死ねw」
無視すれば「何で無視するの」・やっと空いた時間でクエストしようと思ったら長蛇の列
・レベルも上がったしボスに挑戦しようかと思ったら
廃人軍団のヘビーローテーションで参加できず
・生産職でギルドメンバーにアイテム配ったら味をしめて寄生
いいからアンチが気持ち悪いならアンチスレくるなよ荒らし
>>529 wiiなんてすでに時代遅れの機種になってきてるのに
さらにいまさらそれでMMOだもんな・・・
>>534 >>自分と共通のプレイスタイル持ってる人を集めれば良いだけの話だ
ホレ、おまえ自身もこう言ってるだろ、気持ち悪いんならさっさとどこかへ行けよ
現実とネトゲが似たようなものなら2chも似たようなものだろ?
それともこの一文はただの口からでまかせだったのかね?
> ・レベルも上がったしボスに挑戦しようかと思ったら
> 廃人軍団のヘビーローテーションで参加できず
他のオンラインゲーと勘違いしてないか?
今作のボスは各プレイヤーに割り当てられている仕様と思うべきだ
だから廃人に邪魔される恐れは無いだろう
NGID:YsS4p/T20
541 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:28:34.39 ID:CbXdYfx5O
短時間でまったりゆったりプレイ・・・・
討伐クエストの順番待ちで行列作って数時間のMMORPGでですか?
自分の言葉に責任ももてないクズなんだなID:YsS4p/T20は
だから社会で失敗するんだぞ
アンチの発狂ぶりが心地良いなw
こんなトコでファビョってないで
今のうちにオンラインに慣れて発売日には楽しめるように
心を入れ替えとけよ
ID:YsS4p/T20のような空気が読めないガキンチョが頻繁に絡んでくるのがネトゲだからな
そりゃ一般人が耐えられるはずがない
>>544 ストーカーに絡まれるってきっとこんな感じなのね
>>535 >・生産職でギルドメンバーにアイテム配ったら味をしめて寄生
個人的にコレが一番頭に来る。代価は払わないと駄目だよ。
ここで、色々な形で代価を払えることが可能なゲームが好きなんだよな。
昔やってたSWGってゲームは「(余った)建築スロット」という、
戦闘職は手軽に貸せて、生産者はいくつあっても足りない垂涎の権利があったりする。
まあ、DQ10にはその辺の配慮が期待できないね・・・
> まあ、DQ10にはその辺の配慮が期待できないね・・・
ちゃんと公平なルールを採用してくれると思うよ
期待しようぜ
>>541 月額制だと1日でもやらない日があると勿体ないからどうしてもみんな張り付いて何時間もやるんだよな
もうMMOの時点で好きなときにゆったりはあきらめたほうがいい
自分で体現してるからなw
こっちは避けようとしているのにこういうキチガイを避けるのは無理なのが現実
>>548 > 月額制だと1日でもやらない日があると勿体ないからどうしてもみんな張り付いて何時間もやるんだよな
おまえは、ネット代金は定額制だろう?
じゃあ、一日中、張り付いてネットしてるのか?
やらない日もあるだろう!
それと同じ感覚だよ
あぼーんだらけなんだけどどんだけ張り付いてんだ
仮に、月額1000円程度ならば
週末2日程度のプレイでも損した気になるだろうか?
たかだか1000円程度、弁当2回分だぜw
553 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:38:35.06 ID:CaP1tEl6O
いつも不思議なんだけど、
何で信者スレにはアンチが来て、
アンチスレには信者みたいな人が来るんだろ?
まぁいいけど、任天堂信者が
淡路さんが、9をPS2で出さないって怒ってた時
ゴキブリ扱いしたのは許せない
空白がすげーなwww
仮に、月額の基本料金が1000円程度なら
何が問題あるのだろうか?
それで満足できない
廃人達には専用のアイテム課金とかを別に設ければ良いだけだ
> アンチスレには信者みたいな人が来るんだろ?
俺は信者ではない
客観的な立場から意見してるだけだ
>>548 結局MMOってそうなんだよな、月額でプレイ料金払ってるからどうしてもせざるを得なくなる
あとPT組むとめんどい、これない日とか多いと叩かれるし、生活サイクル似てる人とじゃないと
絶対軋轢がうまれるしな
みんな仲良く楽しくなんて幻想
>>553 キチガイだから 出来の悪い人間ほど他にちょっかいだして
暴れたくなるものなんだよね
560 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:42:51.36 ID:CaP1tEl6O
>>556 うん
だから断定せずみたいって(´・ω・`)
561 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:43:40.78 ID:YpB4Z9JVO
信者がわざわざアンチスレ(葬式スレだが)覗いて
吐き気がするって、頭おかしいんじゃねーのか?
だいたい、現実社会と同じってなんだよ。
それが嫌なんだっつーの。
自分の言ったことを実践できないような奴が何言ったって説得力なんか皆無だよね
いちいち触るなよ 荒らしにかまうやつも荒らしだぞ
>>557 だから おまえは、ネット代金は定額制だろう?
じゃあ、一日中、張り付いてネットしてるのか?
やらない日もあるだろう!それと同じ感覚だって指摘がわからんのか?
しかしオンゲーの普及が一番悪い 一番興味なさそうな層が多いwiiで
今更MMOなどと・・・ドラクエはどこに向っているのか
アンチどもって
自分のオナニー意見ばかり押し付けて
客観的な議論さえも出来ないんだなw
俺の意見に反論すら出来ていないww
567 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:49:27.51 ID:CaP1tEl6O
>>565 マリオカートは割と盛り上がってた事無い?
あれくらいの関わりなら楽だけど
568 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:49:36.71 ID:YpB4Z9JVO
よし、では「YsS4p/T20」は以下スルーで。
それが彼の言うネトゲでの処世術でもあるわけだし。
バイキルト、今回の仕様は2倍で効果切れる前にかければそのまま持続だから
魔法使いは切れる前にかけるの基本だから
魔術系好きな俺はこんなのに耐えらねぇ
肯定派ってID:YsS4p/T20みたいな奴ばかりかキモすぎだろ
必死に擁護してるのって、こいつは迷惑プレイヤーになる素質大だわ
>>567 マリカーはただのオンライン対戦みたいなもんだからな
RPGみたいにわずらわしい要素もなしPCのFPSのマルチみたいなもんでしょ
これはあれかオンラインの予行練習かw
アンチどもの馬鹿の主張
全て論破されてやんのwww
・定額制で張り付き ⇒ ネット代金と同じ条件、接続しない日なんてザラにある
・廃人を避けられない ⇒ スルーすれば良いだけ、会話をOFF機能にすれば良いだけ
・ボスを独占される ⇒ 各プレイヤーごとにボスが配置される仕様の可能性大
アンチども完全に脂肪だなww
ヤバい
MMO明らかに知らない人がDQ10を擁護してる
これってMMO知ってたら擁護できないって事実の裏返し
ネトゲの実態を知らない人=馬鹿とは言わないけど
知らないままMMOが抱える問題点を無視して擁護する人は流石に馬鹿扱いせざるを得ない
> ・定額制だから張り付き人間が増える ⇒ プロバイダのネット代金と同じ条件、接続しない日なんてザラにある
578 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 10:57:21.07 ID:CaP1tEl6O
>>572 あれくらいがいい
2ちゃんで募集してやって、
カミナリ使うと、殺すだの死ねだのレス来るけどww
おい、みんなID:YsS4p/T20感謝しないとダメだろ
自らに鞭打って、オンラインには僕みたいなこういう奴がいますよ!って警告してくれてんだから
あぼ〜んだけど
オンゲは適当にサバ突入してよろしくお願いしますで気軽にやってる
FPSは気軽だ 大抵一人か2チーム戦だし
581 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 11:00:19.90 ID:YpB4Z9JVO
ただひらすら、10が子供が犠牲にならない仕様であることを祈るよ。
8は新しいDQの始まりだと思って未来を感じたんだけど、
まさか8が集大成だったとはなぁ…。
582 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 11:00:25.19 ID:f6ZpMLu8O
・バイキルトを切らすと晒しスレ行き
・スクルトを切らすと晒しスレ行き
・ピオリムを切らすと晒しスレ行き
・ルカニかけないと晒しスレ行き
・ボミオスかけないと晒しスレ行き
・「ザラキで一掃できるだろ」と防御して寄生
・「ベホマラー以外やらなくていいよ」とプレイスタイルを強要
・いざ唱えたらひかりのドレスに跳ね返され自分が回復した
>>576 スマンがざっとスレの様子みて言っただけで
ぶっちゃけ
>>574みてなかったというか
別に君を論破するのしないのって書き込みではないw
お前ら、どんなキャラにするか決めた?
自分のキャラは1キャラと考えると難しいよな
オーガはすばやさが低そうだし、エルフはHPが低そう
やっぱり人間キャラが最強なのかな
いやさ、MMOであることそのものが問題なのにMMOの擁護して何の意味があんの。
社員か信者かバイトか知らないけど沈み逝く泥舟スクエニからは早く逃げろよ
お前ら11には期待してる?
588 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 11:03:53.13 ID:3KK1d+al0
>>537 次世代スペックなのはコントローラだけだったもんねぇ。
MMOは諦めて、MOにすればある程度の欠点は補えるとおもうけど
それでも課金があるならライト層は食いつけない。
>>587 すぎやんが80歳だからもうそろそろやばそうだ 堀井ももう考える力残ってないだろ
ドラクエは10で消えるかもしれんな
>>587 まったくしてない
俺の中ではドラクエは9、FFは11から終わったと思ってる
591 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 11:10:18.22 ID:GGZ6bVqsO
>>575 発表会であれだけ敷居が低い、ソロプレイ重視と強調していたんだから、
従来のMMO RPGと比べるのはどうなの?
>>587 内容次第だが、9と10が揃ってあれだからどう頑張ってもマイナス補正がかかるわ
593 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 11:11:20.38 ID:frODdovJ0
>>555 >それで満足できない
>廃人達には専用のアイテム課金とかを別に設ければ良いだけだ
心配には及ばんよw不満だらけな俺らはそもそも買わないwDQ10に一円たりとも払う気はないからww
>>589 ドラクエとしては、すぎやまがいなくなっても、代役連れてきてやるとは思うよ。
それこそ、ドラクエなくなったらエニックスのゲーム部門は、何で食っていくってことになるし
595 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 11:12:14.81 ID:zad1XAUh0
既存のネトゲの悪いところ持ちだしてネガネガしてる奴ばかりだが
ドラクエ10がどうなるかまだわかってないだろ
5種族がイマイチでゴーレム戦もイマイチだったのは事実だが・・
ID:YsS4p/T20君の言うとおり
レーベにいくレベル3で10時間
ロマリアにいくレベル7で40時間
ポルトガは……1年後の追加ディスク(3000円)で実装予定です!!
位のまったり楽しめる人ならよいかもね。
裁縫はみかわしの服1000着作ってスキルをあげて安らぎのローブを作成可能とかかな。
当然市場にだぶつくので材料費3000G露店100Gで。
>>595 そりゃアンチスレなんだがネガネガマン多くて当たり前やん
MMOにはゲームシステム以前に色々問題あるからね
チャット荒れやチートやノーマナー取引詐欺や嫌がらせ、勝手にマイナールールが作られていくとか
一部の変な人たちが横暴に振舞う問題が出てくる
他、一般的にソロプレイだと限界があるけどコミュに属せないまま沈むとか
仲間で待ち合わせして移動して〜なんてやってる間にかなり時間を食うシステムも多いし
オフラインより確実に自分のペースで遊べない要素が出てくる
勿論運営が集金拝金主義に落ちていくような問題も出る
上記のいくつかはDQがソロ向けに作られれば回避できるが
wiiとDQってセットで「ネットゲーム知らないけど面白そう!」「初めてだけどやってみよう」って人が
MMOにまみれた一部のプレイヤーの行為によって不快にさせられたり幻滅させられたりする危惧は、MMOである以上消せない
>>591 なにをもって敷居が低いとうの?
例えば9の最強武器作り。あれも1人で出来るけど、敷居が低いといえるか?
MMOってのはそうなのよ。手を出すだけなら敷居は低い。結果を出すなら果てしなく高い。
>>593 だったら来るなよカス
そもそも買う気が無い馬鹿が何を言っても無駄だ
プクリポとドワーフが適当なデザインに見えるわ
鳥山さん5分で描いたんじゃないのかね
スマブラみたいな未だにスティック下連打して楽しめてる化石のガキ共
がドラクエに流入してくると思うと胸が熱くなるな
このスレに沸くMMO信者のキチガイもいるしな
一番関わりたくない・・・けどゲーム内でも大暴れで荒らしてくるんだろうな
死んでくれるのが一番いいけど
まぁ自分の常識押し付ける奴とは関わりたくねぇな
常識というのは偏見の塊であるって言うし
> 上記のいくつかはDQがソロ向けに作られれば回避できるが
そうだね
ソロプレイでも楽しめるようにって
堀井さんも発表の時に言ってたから大丈夫だと思うよ
>>604 客観的とか論破とか言い出したら終わりだよな・・・
そろそろドラクエという名前だけで売れる習慣は終了しそうだな
>>595 システムをどんなに快適化しようが、MMO特有の問題点の数々は不可避だろ。
チャットシステムを快適化したところで効率厨やリ自己中なリア小がいなくなるわけじゃない。
ソロプレイ重視をうたいながらソロプレイするにもオンラインと課金が必須な時点で駄目じゃないか。
>>596 メインのシナリオは
一月〜2ヶ月ぐらいでクリアできるボリュームだろうね
クリア後の世界の楽しみは
強敵ボスが各地に配置されてるクエストを楽しんだり
伝説の武器防具集めや、アイテム収拾とか
錬金鍛冶系統、裁縫系統だろうな
そこで、ヘビーユーザーとライトユーザーの
住み分けが出来るから良いじゃん
>>607 うわあ・・・・ここのスレ荒らしてるカスと似たような奴ってやっぱいるんだな
MMOの利点は、大人数での対人戦やボス退治ができること
DQ10は対人戦は無さそうだし戦闘はパーティ単位で戦うから、MMOの利点が失われて欠点だけが残りそうだ
任天堂信者ってID:YsS4p/T20みたいなのが毎日あちこちで工作してるの?
マジキモいんだけど
ID:YsS4p/T20
リアルに犯罪とか犯してんじゃねえのこいつ? 本気で気持ち悪いしヤバイ臭いしかしない
こういうゴミカスの最低カスが死んでこの世かたきえてくれるのが一番いいんだけどな
615 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 11:28:16.32 ID:zad1XAUh0
>>612 それは懸念要素だな
ソロ向けにしすぎるとMMOの良さが無くなる
>>610 それは有り得ない。何故なら月額課金だから。
で、最強ボスを倒して、アイテム集めて、合成をきわめて、それらのアイテムを使って何すんの?
幾らやり込み要素があったって、それらを活用して遊べる別の何かがなきゃ長持ちしないんだよ。
武器集めさせるだけだったらオフラインでもいいんだよ。
あんたやっぱMMOのこと何もわかってないだろ。
1、2カ月でクリアされるほどのボリュームなら最初からMMOになんかしないでしょ。
妄想:オンラインで友達100人出来るかな♪
現実:オンラインでトラウマ100個出来ちゃった
618 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 11:30:36.57 ID:f6ZpMLu8O
Q:ボスが倒せないから装備を貸してくれと頼まれ、貸したらそのまま奪われてしまいました。
A:当社ではゲーム内におけるプレイヤーの行動はすべてロールプレイングと考えております。
戦士、魔法使い、鍛冶屋、遊び人、詐欺師、マフィア、変質者
ありとあらゆる職業と役割を演じ、ゲーム内での生活をお楽しみください。
これからもドラゴンクエストシリーズをよろしくお願い致します。
619 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 11:30:36.87 ID:frODdovJ0
荒らし(ここでは信者)が吠えれば吠えるほどスレが伸びる
葬式スレの伸びればそれだけネガティブ意見が目立つ結果になる
ID:YsS4p/T20よwありがとうww
620 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 11:31:44.99 ID:e9dik6wf0
オンで「それなりの」ストーリーなんて期待できない。
かといってオブリのようなきれいな世界でもない。
ようはコミカルワールドでキャラつれて半端なクエスト延々と
させられるのが10だろ?9の大魔王退治後の配信クエの連続のようなもん。
バカにすんじゃねえや。
8の正統進化を見せろ。想像して楽しみにしていたのに。
9からマジでレベルダウンしたわドラクエは。売れりゃいいというもんじゃない。
物語に身を投じたいんだよ俺らは。一人でピコピコして夢を感じたいんだよ。
俺たちはスクエニにとってゴールドマンだったのだ。退治されるモンスター
だったのか?
もう豚しか擁護してない
>>610 2ヶ月でクリアしちゃうと、クリアで十分と判断したライトユーザーがログインしなくなるよね。
そうやると、人口がオープン時5000人→半年後1000人とかになっちゃうよ。
プレイヤー間の問題はまだ解決策は見つかっていないけど、
ソロとPTの棲み分けとか、ボタン一つでお気軽PTとかは洋ゲーの世界で解決策はでて、
一応の模範解答はあるのだよね。
ただ、模範解答を実行するのに100億200億かかるだけで。それをスクエニができるかっていうと、無理でしょう。
>>612 そもそも4人パーティって編成に余裕がないんだよな・・・。
それに戦闘動画みた感じだと立ちまわりの概念が無いから特殊な職業のキャラ入れる余裕なさげ。
役割分担がシビアでスタンダードな編成だけで固められてしまう。
FF11が30もジョブがあるのはパーティ人数が6人でスタンダード以外のジョブを加える余地があるところが大きい。
純アタッカー1人、盾役1人、白黒魔で2人としてもあと2人も余裕ある。
立ち位置の概念があるから前衛1人で後衛5人とかタイトな編成する余地もある。
MMOってプレイスタイルの自由度を追求するためにはこういう複雑化は必須なんだよ。
ドラクエ流に単純化するほど余裕がなくなってく。
ドラクエってとっつき安いから楽しいんだよな
複雑なシステムは後半になるにつれ萎えてくる
>>607 堀井ならNGワードに肉壷は確実にいれるだろうなw
オンライン専用ってのが重要じゃなくて、課金が必要ってのが問題なんだよ。
フルプライスのソフト買って、尚且つ課金?やってられねーよ。
ストーリー性無しのお使いクエスト連続だろうな
それが『ずっと遊べる喜びを』とかいうやつの正体
○○を□□で△体倒せとかいう糞ゲーを金払ってやるわけだ
>>624 FF11はジョブ20あるけど、半分のジョブはPTにいらない(むしろいない方が良い)よ。
ブラクエみたいに勇者戦士賢者だけでいいんじゃね
4人しか組めなかったら
それとあまり触れられないけど、そもそもゲーム機をテレビに繋いでアップデート、でもって居間でMMOって時点で既にアウトでしょ。
ゲームをする時間が限られてる子供が、貴重なゲームの時間をアップデートで潰すの?
2時間とかかかる大規模アップデートでテレビが占領されるのを、親が寛大に待ってくれるの?
家族の前で「ホイミよろ」「おk」とかチャットすんの?
有り得んわ。
ドラクエ10を肯定出来るのは1人暮らしか引き籠りのゲーオタだけだよ。
>>632 ブラウザゲーならアップデートはサーバー側だからそこらへんは便利だな
\の腹黒ロクサーヌを思い出した
これはフラグ、伏線だったんだな
635 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 11:45:35.72 ID:YpB4Z9JVO
グリーも無料オンラインとか言って敷居の低さをうたってるけど、
実際はwww
ウィズがエルミナージュとして生まれ変わったように、
いつかDQも生まれ変わってくれることを祈ります。
>>632 そもそも
家族共通の居間で
一人プレイしてる事態でアウトだろwww
ハイ、反論できないですなwww
>>636 お前www俺のロックマンXとスーパーマリオワールドの思い出を穢したなwww
638 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 11:48:40.58 ID:frODdovJ0
ゲームは1日1時間!
639 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 11:52:52.89 ID:k7yJo7Lr0
家族共通の居間でゲームプレイしないと本当に廃人一直線だぜ
俺の妹が今現在引き籠りのネトゲ厨だからよくわかる
640 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 11:53:34.49 ID:CaP1tEl6O
戦士(小学生)
「おいっ!僧侶っスクルトすぐ入れろよクズっ!」
僧侶(40代父)
「ごめんなさい^^;次は頑張りますっ!」
戦士
「次?ある訳ねぇじゃんwwソッコーBL入れたwwww
お前みたいな地雷晒しとくからな」
魔法使い(大学生)
「はぁ〜あっ10分無駄にした」
武道家(30代リーマン)
「………」
641 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 11:53:44.97 ID:QOB9aM7f0
そもそもなんでff14はまだ課金できないレベルなのに
新たにDQ10のオンライン作るわけ?
ff14はいつになったら課金できるレベルになるの?
>>638 その通り、気軽にちょこっとプレイして
ログアウトすれば良いだけ
勿論データは保存されてるから安心
オンラインは
ライトユーザーに最適だな
643 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 11:56:01.94 ID:CaP1tEl6O
>>634 ロクサーヌ
「装備品のレンタルも始めますのよ!
ぜひご利用して下さいね♪」
スクエアエニックスのネトゲの歴史(Wikipediaより)
>サービス中のタイトル
> ファイナルファンタジーXI (2002年5月16日-)
>サービス終了タイトル
> クロスゲート (2001年7月26日-2007年9月30日)
> ディプスファンタジア (2001年12月6日-2005年11月13日)
> テトラマスター (2002年5月16日-2010年12月31日)
> 雀鳳楼 (2002年10月7日-2010年12月31日)
> コスモぐらし ?オンライン的野菜生活? (2003年3月28日-2005年4月25日)
> 疾走、ヤンキー魂。 (2003年5月23日-2004年12月29日) ※2007年冬より運営はゲームポットへ移管
> ジャンクメタル (2004年4月12日-2005年9月30日)
> フロントミッションオンライン (2005年5月12日-2008年5月31日)
> エバークエスト2 (2005年6月16日-2006年6月30日)※2007年現在はSOEが運営中
> ダージュ オブ ケルベロス ファイナルファンタジーVII (2006年1月26日-2006年9月29日)
> ファンタジーアース ザ リング オブ ドミニオン (2006年2月23日-2006年10月30日) ※2006年11月より運営はゲームポットへ移管、「ファンタジーアース ゼロ」に改題
街中で金と武器クレクレ連茶するわ
うーん和田ちゃんさあ
DQに客が貼り付いてるのは知ってたみたいだけど
なんで貼り付いてるのかはわかってなかったんじゃないの
賢い人なんだろうけど
「客がバカだからから」だと勘違いしてるんじゃないかな
「DQがバカみたいに信用高かったから」だよ
今のスクエニと反対のことやってたからね
作る側の都合で遊ぶ側を悲しませない、そういうゲームだったから
DQ10は垢ハックとかどうするの?
まさかワンタイムパスワードでセキュリティトークンなんて要求しないよね。
ログインしたら業者に装備とゴールド全部盗まれていました→あきらめて下さい^^
>>648みたいなのを防止するために帰属システム入れるだろうな
装備すればアイテム受け渡しは出来ないのは逆にいれば他キャラから取られないというメリットもあるしな
>>648 Wiiならウイルス踏むこともなかろうから任意だと思うよ。
既にFF11でトークンを購入してるユーザーはドラクエ10でもワンタイムパスになると思うが。
垢ハックされたり巻き戻りが起こるとあのBGMが流れるんだろうな…
>>649 強烈な帰属システムをいれているFF11でも垢ハックばんばんあるよ。
仮に10Gででも売れるのなら天空の剣だろうと業者は売るしね。
垢ハックされたけど強力な装備は受け渡しできないので無事でした。っていうケースは
今のところ無いなぁ。
スタートダッシュキャンペーン
・「ドラゴンクエスト]」ではサービス開始を記念して、ユーザー全員にアイテムを配布します。
教会で受け取れます。
・薬草×10(帰属)
・魔法の聖水×3(帰属)
・はじゃのつるぎ(帰属)
・てつのたて(帰属)
・スライムトレイ(帰属)
ネトゲというディープな空間に普段ゲームしない一般層が紛れ込むってだけでも面白そうだ
もちろん傍観して面白いという方の意味な
「クリアまで100時間くらいかなー気長にやろう」とか考えちゃってそう
>>652 店売り出来ないものは全部捨てられて、裸一貫無一文の状態にされるらしいね。
今はモグの預かり帳があるから多少はマシかもしれんが。
>>655 FF11は装備手に入れるだけで何年もかかる装備あるからなぁ
なんで月額払ってソロプレイしなきゃいけないんだよ。
押すとこ間違ってるだろ。
これDQ10のあるきかたとか出るの?
659 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 12:18:25.56 ID://fKvQHe0
やはり、スクエニになったのが元凶だな
初めてハードを誤まったな
まぁ一番売れてるハードからってんだから仕方ないが
これはユーザーにも責任あるかも
661 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 12:20:03.42 ID:k7yJo7Lr0
そうか?
発売日に十分な数用意できなかったPS3は?
箱○なんて売ってさえいないぜ
けどPS3だとライト層食いつかないよ
556 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] :2011/09/09(金) 10:41:25.69 ID:YsS4p/T20
> アンチスレには信者みたいな人が来るんだろ?
俺は信者ではない
客観的な立場から意見してるだけだ
524 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] :2011/09/09(金) 10:16:06.58 ID:YsS4p/T20
>>521 ドラクエの生みの親の
堀井氏がオンラインが面白いと言ってるんだから
俺達は信じるまでさ
きっとオンラインならではの楽しいゲームに仕上がってるよ
どうみても狂信者です
そもそもオンラインで課金でって言ってるのにライト層なんか買ってくれるのかな?
665 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 12:22:54.92 ID:CbXdYfx5O
ライトスイーツ向けRPGの代名詞DQが、ディープコアなMMORPGになるとは・・・・残念です。
DQ9から入った層はどう反応するか
少し楽しみではある
ライト層にもコア層にも楽しめるゲームが
オンラインで出来るか課題だな
DQクオリティなら万人が楽しめる作りになってるだろうが
どれぐらいの親がゲームのために金を出すかもポイントだよね。
ソフト買うぐらいならどこの親もやるが、月々金が必要となるならやらない親も多いだろう。
むしろ100万くらい売れて理想と現実の違いをたたきつけられたカオスをみてみたい。
670 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 12:33:10.82 ID:CbXdYfx5O
やはりスクエニ・・・10人のライトスイーツよりも1人のコア信者ですか。500万本売るより50万本売るほうが楽で手っ取り早いですものね・・・・
和田さん堀井さん、あなたがたは賢いです。正しい選択だと思います。
ライトなんて気にすることない、どうせランク上げの数値にビビって二週間〜一ヶ月程でいなくなるんだから。
>>668 ネトゲ廃人なんかの言葉も一般的になってきて
ネトゲの闇も広く知られるようになってるから
まともな親なら子供のネトゲなんかさせないでしょ
674 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 12:44:33.10 ID:frODdovJ0
買ったけどやってない、売った=二度とドラクエは買わん!無論ドラクエ11もな!
wktkするなwww
>>673 自分の子供が廃人になるなんて嫌だからね。
一日TVの前でゲームばっかりやってる子供になんかさせたくないな。
アイテム課金制でのネトゲ廃人は強さ=支払ったリアルマネーの額だからな。
時間を無制限に使う廃人とはまた違った問題がある。
親のクレカを勝手に使ったりしてるし
月額3万円では雑魚、月額20万ぐらい使わないと話にならない、
とか煽られてどんどん深みにハマっていく子供が多い。
子供じゃなくて精神病の大人かもしれないけど。
どこまで本当かはわからないが、ゲーム内の販売金額から、キャラの強さを想定すると
何百万単位、ひどいのになると1千万とか金を使ってる奴って何人もいる。
そういう廃人問題。
しかしこの場合は企業が儲かるから問題視しないでくれ、とマスコミに圧力がかかるんだろうね。
金なんて使う側の自由だから文句いうんじゃねーって。
恐ろしい世界だよ。
677 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 12:49:12.72 ID:f6ZpMLu8O
ネガキャンしてる俺が言うのもおかしいが
なんだかんだで売れるとは思う
月間報告書眺めて、和田は満足するんだろうな
企業イメージ、ブランドイメージなんて糞食らえ
信頼で飯は食えないぞ、と言い放って次のプロジェクトに取り掛かる
もしスクエニ潰れたらどう釈明するんだろうな
不景気だなんだ、開発費がどうとか責任転嫁しそうだけど
次の日の情報交換のワクワク感が無くなると思うと残念でならない
『どこまで進んだ?』
『職業なににした?』
『パーティーは誰を入れてる?』
10は新しい発見も何も無い、テンプレの嵐だよ
>>677 タイトルがドラゴンクエストだからね。
間違いなく売れると思うよ。
その後がどのぐらい過疎るかが楽しみ。
擁護派は課金制のMMORPGという時点で
どうやってプレイヤーを縛り付けて金を落とさせるかが目的という事が
何をどうやっても理解出来ないらしい。
慈善事業じゃないんだから最低限の鯖の維持費だけで済むわけがないというか、
本当に良心的に一般層を受け入れるなら、任天堂と協力して
費用は無料だけど出来る事は軽いコミュニケーション程度にするだろ。
腐ってもドラクエブランドの力で100万は行くかな?
オンラインゲームの現状しらんから適当だけど、
3ヶ月後月額課金してる奴は10万もいない気がする…。
つうか普通殆ど1ヶ月で見切るんじゃねーの?…。
それとも、課金オンゲー信者って数十万もいるんかな?
俺がやるとしたら、どう考えても1ヶ月で終わりにするわ。
ソフト普通に買ってるのに、月額課金しないと全く遊べないとかアホらしーにも程が有る。
バカみたいに金を払いつづけるようなカモになる気は無い。
まあそもそもオンゲーなんて一切買わないんだけどな。
>>677 信頼は失墜するだろうけどな。スクエニがじゃなくて、ゲーム業界そのものが。
ネトゲ廃人の存在が今までになく大っぴらになって。
ログイン数No1!とか謳ってる某MMOだって4万いってねーぞ
ブランドを食いつぶして一時的な利益を上げるって言うシステムは和田も分かっているし、
むしろそちらの方がよいとさえ思っているからな。
ブリザードとか任天堂とかとは新逆の経営方針。
685 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 12:56:22.89 ID:frODdovJ0
WDは創業者ではない
長期的に見ての■eの未来などどうでもいいんだよ
元々ゲーム畑の人でないしゲーム業界の明日にも興味なし!
そのうちCMが始まるだろうけど、その中でどれくらいはっきりと
「オンライン環境が必須」
「課金が発生する」
というのを告知するのかは気になる
肝心の、一番注意しなきゃならない点は、物凄く小さな文字で書いてある
という携帯とか保険のパンフレットみたいなことはしないでくれ
>>681 DQは日本国内でしかブランド力はないけど
FFは国外でブランド力があって、国外でもFF11はサービスを提供しているが
それでも100万なんていってないはず。
どっかに15万とか書かれてたぞ。
>>686 スクエ二は、おそらくこっそり告知するだろうね
ただ、小売り側がトラブル回避するために、大きく告知する可能性はあるね
689 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 13:02:32.22 ID:frODdovJ0
SMAPによるイメージCM
690 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 13:03:22.96 ID:k7yJo7Lr0
小売は大手量販店なら大きく告知するだろうけど
他はそういうの表示しないと思うよ、売ってしまえばそれで終わりだし
>>667 FF14スタッフにDQクオリティなんてできると思ってるのか
あっちの葬式でも焼香してこい
オンゲは数人の天才クリエイターがいても全然ダメだぞ
できあがる作品はDQクオリティじゃなくてスクエニクオリティ
この際、嵐でいいじゃない?
ジャニファンが買いそうだし。
嵐メンバーの限定なんちゃらアイテムがありますってね。
693 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 13:08:08.71 ID:frODdovJ0
情弱スイーツxWiiで発売ひと月で200万は逝くと思う、が→
>>674
694 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 13:08:10.09 ID:cmpV+rav0
そもそもMMORPG売るのにオンライン関係が弱い任天堂と組んでどうするんだ?
一人で自分のペースでひっそりまったりドキドキワクワクしながら楽しめないものはドラクエに非ず
なぜゲームの中でまで他人に気を使いながら人の時間気にしながら空気読みながら行動しなきゃならないのかと
なぜそれがドラクエ10でなければならないのかと
やっとの思いで発表になったドラクエ新作がこれでファンに対する二作連続のこの仕打ちはどういうつもりなのかと
11がオフラインの従来のドラクエだと信じてあと何年待てばいいのかと
廃人課金で儲けて業績回復したらスクウェア切り離して
新しいエニックスを創って本来のドラクエが出せるようになる
そう思うしかない
腹立たしくてもう既にどうでもよくなってきてるけど
>>692 マツジュンのよろい 10,000円
みたいになるのかwww
ドラクエ9みたいにクエストやって低確率を乗り越えて最強装備作ったりするんだろ
んでアバターは全員同じになって特定の職業やスキル振り以外は地雷で晒されるんだろ
違うのか?
本スレにて。
689+1 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい メェル:sage 投稿日:2011/09/09(金) 13:07:07.82 ID:Dj4KB+zU0 (3/3)
>>673 いや、違うと言われてももう決まってる事なんだし
やるやらないは個人の自由なんだからさ
俺はやる、あんたはやらない、これだけの話だよ
それ以上も以下もない
だって。
議論も糞もないw
>>696 そうそう。絶対売れるでしょ。
全部揃えると完全装備のフィギュアプレゼント。
DQシリーズって初回プレイは攻略本もサイトも見ずにゲームしてた
自分でモンスターの攻略法やアイテムの使用法を考えたり、見知らぬ街に行き知らない人と会うのが楽しかったから
でもオンラインゲームだと、そんなプレイヤーはぼろくそに罵倒されるんだろうな
MMOにおけるユーザー批判に対する運営の方針(スクエニ含む)
1.文句があるのならやめろ
2.やめたなら文句を言うな
3.批判の出ない素晴らしいゲームです。
これをメーカーだけでなく信者も言っちゃうところがあいたたた
>>700 堀井もそういうDQは時代遅れだって感じたんだろうな
>>699 結局アイドルオタクって男女問わず、好きなアイドルに関しては物の価値がわからなくなるんだよな
普段すげーケチな奴が、ジャニーズの写真が入ったTシャツを5千円近くで買っててビビった
>>703 こうなったら嵐とAKBがコラボしちゃえよ。
ついでに握手券つけとけ。
>んでアバターは全員同じになって
最強装備はお金と時間と心血を注ぎ込んだお客様のみ手に入れることが出来ます
>>704 いよいよゲーム業界もオリコンヒットチャートみたいなことになるのか
そうなったら、いよいよゲーマーがいなくなるな
707 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 13:23:43.51 ID:mmGNZhP/0
今の日本は消費が落ち込み、景気が悪い
そんな中「ドラクエだから買う」「御三家が作っているから買う」
という信者は有りがたいじゃないか
ただし、課金アイテムとかのデジタルデータを売りつけるだけじゃダメだw
フィギュアをつけてフィギュアメーカーを、握手券つけて印刷業者を
コンビニ菓子とコラボしてコンビニ、製菓メーカーを
そしてそれらの配送や在庫管理する運送・物流業者を潤わせる
そしてドラクエは自らのブランドの終焉と引き替えに日本の景気を救う
まさにメガンテ
708 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 13:24:48.05 ID:9wcmipRrO
金とリアルの人生を注ぎ込んだ人しかパーティは組めませんだからな今のMMOは
709 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 13:25:53.02 ID:frODdovJ0
ドラクエ様、生前は大変お世話になりました・・・(-人-)
いつでも会える。
いつでも話せる。
アイドルが登場する夢のファンタジードラゴンクエスト。
おお、ドラクエよ。おかねもうけだけとはなんとなさけない
>>707 節子、それメガンテちゃう。メガザルや。
713 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 13:31:23.46 ID:CbXdYfx5O
嵐やAKBのメンバーに駐在させてユーストやニコ生で垂れ流したらいいんでない?
>>704 ゲスト出演もいいんじゃないか
マツジュン「3日間で1万円でどうだい」
んで別れ際にマツジュンスタンプを押してくれて
スタンプ10個たまると記念品をくれる
あとはAKBのパフパフ屋だな
1万円払うと一緒に部屋に連れて行かれて秋元さんがパフパフしてくれる
9でいうとこのルイーダの酒場復活あたりでオンラインにつなげなけりゃ進まなくなって
最初にパーティ組んだ相手にラスボスのエルギモスはうんたらかんたらってネタバレされて
おまけに課金しなけりゃ進めない状況に追い込まれるわけだろ10は
>>714 1万で秋元・・・
パフパフ屋らしい詐欺だなw
717 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 13:44:08.11 ID:CaP1tEl6O
アメーバピグってどうなの?
もし、そんな感じにドラクエなったら世界観とか馴染む?
従来のファンを即切りしやがって何考えてんだクソエニは?
>>715 友達とストーリー進める約束なんてしようもんなら、約束の日までにボス先手前までストーリーを進めなきゃいけない。
場合によっては、必要な職業のレベル上げもしなきゃいけない。
そうやってせっせと急かされる。
身内だけなら廃人プレイすることもないと思ったら大間違い。
>>716 AKBヲタの絶叫が見えるようだ
ネトゲ廃人とアイドルオタの夢の競演…
何て胸熱
種族選択でスタート時点(マップ)が違うみたいだけど
まさか種族対抗(PvP)なんて構想があったりするのかな?
(発表全部確認できなかったので間違ってたらスマン)
オンライン化以前にPvPは余計な争い生むから勘弁だなぁ。
それとオンライン化で何したいのか判らん。他のMMOで
十分やられてることばかりでドラクエ(の世界観)でやる
必要があるんだろうか?
722 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 13:53:48.72 ID:YpB4Z9JVO
ソロプレイでも100%楽しめる!
って嘘を冒頭からアピールしないといけないオンラインってwww
そうアピールしないと客が離れることをスクエニも重々承知なんだろ?
本末転倒だろw
ソロで100%楽しめるならオフラインでいいじゃんね
なんで普通に作れないのかな??
ドラクエでやる必要ないじゃないか…ってことを必ず入れてくるよね
「新しいことやりたがり症候群」は今後も続いていくのか…
>>9のケースA65600円ってマジ終わってるな・・・
こんなゲーム誰がやるんだよ・・・
726 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 13:56:28.59 ID:AiSYMdlJ0
ウンコニは貧乏人は無視して金持ちから金を巻き上げるんだな。
727 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 13:59:21.02 ID:Z2G9ANEbO
なるほど。低所得層はゲームも出来なくなるんだな
胸が熱くなるな
まぁここであれこれ言ってもしょうがない
批判ばかりしても何も始まらん
それよりもオンライン化で楽しいゲームが完成するのを祈るのが重要だな
嫌ならやならきゃ良いだけだし、買わない自由がある
729 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 14:01:45.27 ID:k7yJo7Lr0
全ドラクエユーザーのうち2割を確保できれば8割の売上が見込める
>>724 ゲーム業界の人は程度の差こそあれ、みんな新しいものがやりたいんだと思うよ
それがこの業界の特色だろう
堀井さんだってそうだろう
>>728 ここってあれこれ言う場所なんじゃないのか…?
スクエニって合併してから1本もユーザーの期待にこたえてるようなソフトを出してないような気がするんだけど。
どこの誰の需要を見越してゲーム作ってるのか本当にわからない。
734 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 14:07:16.74 ID:zad1XAUh0
>>733 納期予算をきっちり守ったらつまらないまま発売することになっちゃった^^;
でも社長がそういう方針なんだししかたないよね
こんな感じ
しかし…ゆってもドラクエ本編だからな
近い将来フツーの人の中から一定量の廃人が生まれるのは確定的だよな
736 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 14:11:59.69 ID:wpMkPu6YO
もういいよ俺は勇者ヨシヒコ見て3Dドラクエを擬似体験するよ
>>734 ユーザーの年齢層が上がっちゃって、それに対応できてないってところも大きいと思うよ
FFにホストのようなキャラを出したり
DQをオンラインにしたり
>>735 こどもはあんまりドラクエにははまんないと思うからきっと大丈夫じゃないかな
9の時も発売して3ヶ月もしたら、マックでDSやってた子たち誰もDQやってなかったよ
739 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 14:21:29.61 ID:frODdovJ0
親はいくら子供が駄々こねようと、クリスマスだろうと誕生日だろうと
安易にドラクエ10を買い与えてはいけないな、我が子の将来がこれで決まる恐れがある
子供を持つ親に告ぐ!ネトゲはドラッグと心得よ!
ゲーム会社が子供にネトゲを勧めることは、GHBが女をクスリ漬けにするのと変わらないと!
スクエニからFFとDQを取ったら何ができるんだろうな
741 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 14:34:03.77 ID:zad1XAUh0
>>737 昔堀井はゲームは、ドラクエは子供のための物
大人になったら卒業していけみたいなことを言ってたけど
実際は全く逆でドラクエだけはプレイする大人が大量にいるんだよな
マリオポケモンみたいにユーザーが入れ替わっていかない
■とエニが合併した時、FFとドラクエの合わさったようなRPG出すんじゃねぇのかと杞憂してたがそれ以前の問題だったな
堀井が魔王ポジになったわけだな
こいつを止めないとドラクエが終わっちまう
懐古厨って否定しか出来ないんだな
自分達の知ってるドラクエに少しでも変更が加わると
キチガイのように騒ぎ出すんだな。良い大人なんだから少しは現実を受け入れなさい
745 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 14:41:14.68 ID:zad1XAUh0
そんなにネトゲ欲しかったらクロスゲート復活させりゃいいじゃない
なんでドラクエ?なんでWii?
いっそすばらしきこの世界の方がまだネトゲ向きなんじゃないの? 仮想空間とかあるんだから
>>744 ネトゲ化が少しの変更だと?寝言は寝てから言いなさい
意見あるならβ募集に参加するとか
少しは行動起こしてみろよ
そこで自分の意見を直接言える場が作れるじゃないか
何もせずに、こんな掃き溜めで愚痴言ってるだけじゃ何も変わらないぞ
オンライン環境が無い人間はばっさり切り捨てだもん
ドラクエに限らず大作のナンバリングでやる必要は無いね
普通に外伝系でやれよ
>>741 良くも悪くもリピーターばっかりだからな。今の子供たちには一番人気のブランドってわけじゃない
徐々に先細っていくだけだからな。
スクエ二側もこのことに危機感を持って、オンライン化したんだろうけど、これが大不評になっちまったな
>>750 スクエニはブランドがあると糞ゲーでも売れるって考えているよ。
和田社長『ユーザーがFFというブランドに張り付いている』
ID:YsS4p/T20
ID:EZot/gv+0
わざわざUSBメモリをつけてまでWiiでネトゲを出すという判断を下した理由がまったくわからない。
こんな不自然なことありえない。
ネトゲをリリース上で考えられる中で最悪の選択を、さらに1歩下に進んだ最悪の中の最悪方法というしかない。
わざと損害を出そうとしてるとしか思えないね。
ネトゲを出す、というところまではいいとしても、Wiiでネトゲをやるという判断をしたのは明らかにおかしい。
まだ3DSのほうが現実味がある。ドラクエだからそんなにグラフィックにこだわらなくもいいからな。
何かの気まぐれでWiiでネトゲを開発すると言ったとしても途中で方向転換しなきゃおかしいよ。
こんなのありえない。
>>748 何も変わらないって思うのならお前はなんで書き込みしてるの?
>>741 笑えないよな
結局、今回の事から考えるに堀井は理想しか見えてないんだ
>>745 じゃあ、倒されるのも待ってるのかw
>>754 お前ら回顧厨どもに現実を教えてやるためさw
こういうのが現れるから葬式スレを覗くのは止められんなwwwwwww
まぁお前らの予想よりも
遥かに売上達成すると思いますけどね
DQだから、300万は堅いでしょ
アンチはまた涙目ですか?ww
>>744 それだけ昔のドラクエを惜しむ人が多い。
変化を好まないユーザーが非常に多いタイトルがドラクエ。
変化をさせたいなら新規タイトルでも出来ること。
ドラクエは他の新規タイトルでは成り立たないから。
>>759 MMOは売上じゃない。
その後が一番大切。
500万本売れても10万しか残らなかったら意味がない。
>>758 葬式スレは本来死んだ作品を悼む為にあるんだがな
FF14葬式スレはすっかり信者の襲来が無くなったけどここはいつ来なくなるかな
シリーズ初、本名でプレイ出来ないDQになりそう
764 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 14:57:16.25 ID:zad1XAUh0
>>755 多分おっさん向けにドラクエ作り続けるのに疲れたのさ
だから終わらないドラクエを作ってあとは弟子達に任せる
子供が遊ばなくなったゲームのシリーズなんて堀井は作りたくないだろう
DQ9・バトルロードビクトリーの流れからすると
こうなるのは見えてたのかもしれない。
原因は中古とマジコンなんだろうけど・・
課金だけはやめてくれないかなぁ。
>>764 子供向けに作ろうと思えば幾らでもできるだろう
単に堀井自身が今の子供と噛み合ってないだけだと思う
767 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 15:01:29.75 ID:iyvsBQLR0
あまり情報知らない人がドラクエって名前だけで買って、
もし、オンラインのみなら苦情来るだろうなw
子供向けと子供騙しは違うし
大人向けと凝ってる話ってのも違う
難しいよね
このスレの人と、今の子供の考えが噛み合ってるかも判らないけどな
>>766 かといって懐古のおっさんとも噛み合わない
結局「堀井向け」
まあ堀井の名前で作ってるゲームだからそれでいいのかもしれないけどさー
>>771 会社の金で道楽やるようになってしまったか
DQは本来3までで完結する予定でそれ以降はアイデア搾り出してるんだからこうなるのは必然だったのかもしれないが
773 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 15:09:31.21 ID:zad1XAUh0
おっさんは既存のシステムに違うストーリーのっけてナンバリング付けておけば満足するからな
子供というか新規ユーザーにはナンバリングが逆に邪魔になる
ポケモンは金銀とか白黒とか付けて上手やってるよな
合併してからいいとこなしだよな
>>760 常にドラクエは進化し続けてきたのを知らんのか?
1⇒2:パーティ制の導入
2⇒3:職業の導入
3⇒4:AIの導入
4⇒5:モンスターを仲間に導入
その都度アンチが騒いでいたが、全て結果で黙らせてきた
今回も同じだよ、圧倒的な支持を集めてDQ10はNO1のゲームに君臨するだろう!
ネトゲなんて親が許さないよ
自分が親でも子供にネトゲなんか論外
>>776 他のネトゲでも中学生は大量にいるが、小学生はあまり見ないな
>>774 俺は嫌な予感だけだったが正確に今の予測してた人が居たな
エニックスは外注がメインだからスクウェア側の開発を切ると推測してた人のとおりの結果になっちまった
で自社の開発能力0とか笑えない
今回のDQ10は、今までのソロプレイのドラクエをやってクリアするだけでゲームとしては変わらない
全員同じマップで冒険して、時々他のPTとすれ違う
コミュニケーションはチャットはなしでエモーションだけ。取引なんかの他人のプレーに干渉できる要素はないが
着飾った自分のPTメンバーの外見をフアッションショーに登録するとか
レベル平均値で階級分けされてる闘技場で戦えるとか
今一番レベルの高いものの名前が村人の噂になるとか「〜という勇者が今一番魔王討伐に近いらしい!」「勇者〜は今〜にいるらしいぞ!」
それ以外でも様々なポジションのプレイヤーの名前を出す「スライムハンターといえば〜だな(スライム退治数1番)」
攻略要素を含む文章を酒場の娘に登録できるとか「〜クリアするにはレベル24は必要だよ」「〜に行く時は最低でもキアリー覚えておけ」等
オンラインはそういったコミュ要素やおまけ要素に終始するのが良いと思うんだ
でもまあ無理だろうな〜
やっちゃうんだろうな。「ネットで人と交わる要素」を最大限に求めるようなやり方で
>>775 それは誰もがゲームをできたから出た結果。
オンラインはバッサリ切り捨てられる人もいるのが問題。
オンもオフも完璧ならNo1ゲームに君臨するだろうね
>>780 「切り捨てる」って言うが
ソロプレイでも充分に遊べるように作りこむんだろう?
他人と協力するのも良し、一人で楽しむのも良しの
両要望に対応の奥深いゲームになるだろうね
782 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 15:29:23.74 ID:Z2G9ANEbO
>>775 課金サービスがドラクエの正統進化だなんて勘弁してください。ドラクエにとって多人数プレイは邪魔なだけ。オマケ程度のもんだろ
>>781 ソロプレイがどうこうじゃなくて、
オンライン必須が切り捨てるってこと。
784 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 15:31:28.92 ID:Z2G9ANEbO
785 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 15:31:44.20 ID:CbXdYfx5O
ここで私たちが「ネトゲの中毒性」について警告警鐘を鳴らさなくても、
いずれPTAや学校、教育委員会が動くと思います。
ソロで通用するなら誰も月額とかアイテムに金払わねーよ。PT組んだって過酷なんだぞ
>>785 そうなったらドラクエ10ユーザーのみならず全ゲーマーと業界が大迷惑するんだが。
悪書追放運動の再来だぞ。
オンラインでソロプレイも可能です。
完全に迷走してる。
ストーリーが仮にあったとしても自分のペースで進められないっつうのが苦痛
酒場で雇ってソロ?そんなら初めからオフラインにしろって話
もうドラクエ無双作れよ。
オンラインなんかしなくても間違いなく売れるぞ。
大きな不満が多過ぎて気にならなくなってるが
個人的には5つの種族がキモすぎる
792 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 15:36:16.10 ID:GGZ6bVqsO
>>779 堀井自身がネットゲーの煩わしい人付き合いが嫌い。と言ってるくらいだから
その辺は大丈夫なんじゃないの?
793 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 15:37:42.41 ID:GGZ6bVqsO
>>787 その前にグリーやモバゲーに動く方が先だろw
オンゲー知らんのだけど、あらかじめ決めた仲間以外見えなくするような
排他モードみたいなシステムは出来ないもんなのか
>>792 だから、なんでソロプレイをオンで追加料金を払ってまでやる必然性があるのかってこと
ネトゲになるくらいならマジで無双みたいなアクションの方が数百倍マシって感じ
煩わしい人付き合いが嫌いなのに何でネトゲに夢見ちゃうんだ?
ネトゲのいいところって他人と力を合わせて〜じゃないんか?
やったことないからサッパリ分からん
オンラインになると犯罪とか色々めんどくさい問題出てくるからなぁ
身近な問題だと毎月の回線代とか・・・。
ガキが気楽に出来るレベルではない
>>796 歴代のキャラクターと歴代のモンスター、ボスが出てくる無双。
自分で言ってやってみたいと思ってしまった。
まあ、この時点でFF14のPS3版並みに怪しい出来になりそうだ
あっちと違って動くんだろうけど期待が殆ど出来ないって言うのがな
これで1・2・3の特典動画も地雷だったら・・・
801 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 15:42:14.67 ID:Z2G9ANEbO
ドラクエ10の開発やめて、DQ・FF無双を発売してくれ。まだ、夢がある話だよ
デモンズソウルみたいにチャットは不可能で
定型文によるメッセージ程度にすれば人間関係が煩わしくないのかね。
俺はあの程度の協力プレイでも「他人に迷惑かけちゃうんじゃないか」とかで胃が痛くなるんだが。
>>794 オンゲーにもMMOってのとMOがあって、MOの方は決めた仲間とだけ冒険するオンゲーだから、それに近い。
他のプレイヤー表示を無くすシステムは、ゲームによってはついてる物もある。
チャットの表示オフ機能は、大体どのゲームにもついてる
804 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 15:43:39.46 ID:CbXdYfx5O
セロZにしないと社会問題化するでしょう。
あの動画見たうえで10に期待してるって人も居るのか?
>>799 それってモンスターバトルロードビクトリーに近いじゃないの?
807 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 15:44:48.77 ID:GGZ6bVqsO
>>797 電撃プレイステーションで魔王がデモンズソウルのオンライン要素を
「ヲタクはなんだかんだ言って寂しがりやなんで人と繋がってはいたい欲求を持っている。
でも人付き合いはめんどくさくてやりたくない。
デモンズソウルはその両方を満たしてくれる素晴らしいゲーム」
と、ベタ誉めしていたが、要はそれだろw
堀井もヲタクで人付き合いは苦手なタイプだしw
>>788 自分には関係ないからチャットオフ
周りの人間がPT組んでストーリーを進め、レベリングもスイスイ行ってる中
頑張ってフィールドでぐるぐるしてレベルを上げる作業にいそしむ
ダンジョンにしろ、次の街にいくにしろ
PTプレーしてる人より、ソロで攻略しなければならない分だけ高レベルまであげないといけない
暫くすると誰かが話しかけてくる「すいません。〜ってどこにいますか?」
チャットオフしてるから話しかけられてると思わずスル―
時々プレイヤーが中古の装備をNPC店よりは安く売ってるがオンラインの恩恵は受けないと無視(勿論恩恵受けてもよし)
だがイベントモンスターの取り合い、沸きアイテムの取り合いなどで弊害はうける
苦労して手に入れた剣鎧を着てあるいてると
もう本編はクリアしましたwwwwって感じの見た目からグレード違う装備のプレイヤー達とすれ違う
皆見た事も無い動物に乗ってたり、街で集まって楽しそうにしてる
「スクエニさん、他人のキャラクター非表示機能ください」
彼は今日もパッケージ代と月額とを払いながら、もくもくと「ドラクエソロオンライン」で遊ぶ
MMOの中で「ソロもできますよ」とか言われてもこんな感じ
>>805 居ないと思う
アレを見て今の時点では期待できないだろう
喜んでる連中は取り合えず、ドラクエが出れば喜ぶ連中みたいな感じがするし
>>808 戦えるって言うだけなら近いけど無双と言われたら違うな
ソードの方が近いのか?
> 周りの人間がPT組んでストーリーを進め、レベリングもスイスイ行ってる中
> 頑張ってフィールドでぐるぐるしてレベルを上げる作業にいそしむ
> ダンジョンにしろ、次の街にいくにしろ
> PTプレーしてる人より、ソロで攻略しなければならない分だけ高レベルまであげないといけない
ソロプレイでもNPCが組めるから充分に戦力になるんだが
まさか主人公のみの一人プレイだと思ってた?
>>805 うん。期待してる
あれ戦闘時のシステムは普通のドラクエっぽいね
>>783 意味がわからないね
古参のファンもオンラインにログインすれば良いだけ
ネタなんだろうがマジレスすると
三國6あたりやってみればわかるが無双なんかと絡むとそれはそれで終わる
無双アクション要素をコーテクから完全に委譲してもらうなら別だが
ネットゲーマーの言うソロプレイは、一人でもサクサクレベルを上げれますって意味が強いからなー
新作発表会で使ってた用語からしても、ライトゲーマー無視でネットゲーマー向けの発表に聞こえた
でも、これが失敗すれば、サーバーの費用を稼ぐために、ドラクエの派生が山ほど出てきそう
ディシディアドラクエ
ドラクエ零式
シアトリズムドラクエ
スクエ二の発売予定欄がドラクエばっかになりそう
古参もライトゲーマーも9で片手間にやってた層もネットゲーなんかやりたくないんだろうが製作側が空気読めなさ杉
オーディンの発表会の時と同じ事をやらかしたって分からないのかな
818 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 16:01:06.50 ID:Z2G9ANEbO
8からの9で叩きのめされた人、多いんじゃない?で、耐性をつけさせといてからの10の発売
>>773 上手つーか普通に考えりゃそうなるんだが
(-@∀@)「カーリングを入れて冬季五輪人気を取り込みましょう!」
('A`)ウヘァ「誰得だよ…まあDQだから買うけど」
(-@∀@)「大ヒットです(キリッ」
こんな感じだからな。スクエニって
ソロ(レンタルNPC)でプレイ可能だとしてもフィールドやモンスが
共通だというだけで縄張り争いやらトラブルは避けられないだろう。
そういった泥臭いゲームは別のMMOでやってくれって思う。
ソロで100%ってのは、つまる所
オフゲーでだせる物を、「ソロで普通に遊べるオンライン」にして
パッケ代と月額とって、あわよくばアイテム課金やる感じ、と言えてしまうな
14だってギルドリーヴが廃人様の意見で廃人ご用達システムに成り下がったしな
同じ開発じゃ期待できねぇ
>>819 DQ6か
「カーリングなんて入れるくらいならスライム以外のモンスター仲間にさせろよ!」って怒りの声の方がよく聞こえた気がするな
小説でも時勢ネタは入れるなって鉄則があるけどエグザイルといい、カーリングといい、ドラクエは入れて悉く外してるな
824 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 16:14:20.05 ID:kigXWhwR0
ソロでできるならオンラインで出す意味がわからない
オフ版も出せよ
>>823 カーリングは本当にいらなかったな
ゲームとしてもつまらないし、わざわざ既存要素削って入れるようなもんじゃなかった
826 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 16:19:27.23 ID:9WkL+GjpO
もうスクエニはリメイク商売だけでいいんじゃないの。
旧エニだけでもアクトレイザーとかミスティックアークとか
リメイクすれば売れそうな素材はまだ沢山あるでしょ。
>>818 俺は逆に8でガックリして9で戻ってきたが…オンは流石に…
8は中古で買ったけど9は無理だな
あんなデク人形着せ替えが楽しいとは思えない
着せ替えが良くて買った層はいるんだろうけどさ・・・
> ソロ(レンタルNPC)でプレイ可能だとしてもフィールドやモンスが
> 共通だというだけで縄張り争いやらトラブルは避けられないだろう。
過剰に想像しすぎだな
実際は譲り合いの場面も多くみられるだろうし
ギルドでは助け合いプレイが中心になるだろう
ハッサン「俺は、ただ、なくしちまった本来のドラクエを探しているだけなのさ」
831 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 16:29:43.51 ID:Z2G9ANEbO
>>829 そうだよな…
ドラクエする人に悪い人なんていないもんな
>>823 それでも売れるのがDQだからな
堀井はDBレーダーなしでDB探ししてるようなもんだ
それでも毎回感覚だけでヒットさせてきたのはすごい
が、今回は流石に無理だろう
良い人を演じなければ仲間を作れない
それがオンライン
834 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 16:32:17.60 ID:O09d6NcN0
抗議メールして返ってきたメールがテンプレすぎてワロタwww
いや分かっていたけどもなんか腹立つw
>今後とも弊社製品をご愛顧賜りますよう、よろしくお願いいたします。
このままだと出来そうにないんですけどいいんですかね
もし倒産したらどうなるんだろ
DQ10は内製だからとりあえずおじゃんになるわな
>>829 >>831 あなたは今、仲間とレベル上げをしている
近くには同じくレベル上げをしている別のパーティもいる
そこに、はぐれメタルが湧いた! さて、どうする?
初の内製品ですってつまりクオリティ低くならないかな?
初めて手掛けますって事でしょ?w
>>829 過剰かどうかは実際にやってみないと判らないから置いておくとして
少なくとも今までやったことのあるMMOでは間違いなくあった。
ドラクエでその辺りを解決する手段が考えられてるなら期待もするが
まず無いだろうな。プレイヤーの性格に期待するのも夢見すぎかと。
>>836 長期にわたってシステムの面倒を見ないといけないんだから
外注にさせるよりは誠実な判断だと思うけど
>>835 そこで共闘したほうがお得なシステムになればいいがな
842 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 16:39:28.47 ID:RSnTtRVR0
【バイト募集】
・業務内容
ドラクエ10レベルあげ
・給与
完全歩合制
経験値≒100円
・待遇
衣食住完備、通勤時間0分、ネット完備、初心者不可
@ホームで働きやすい職場です
>>838 てかモラル頼みのシステムなんて機能するわけがない
844 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 16:40:02.20 ID:kigXWhwR0
譲り合いが当たり前だとしても
1回バカに遭遇しただけでストレス溜まるからな
毎日それが続くとやる気もなくなってくる
まあ、健全に早い者勝ちになると思うけどね
どっちが早くモンスターと接触できるか競争だー みたいに
>>843 MMOでは真理ってレベルの良い事言った
物に限りのある1つの世界を皆で冒険する以上、取り合いは不可避だよ。
ボス戦は多分レイヤーエリアを採用するだろうけど、素材狩りはカオスかもな。
>>841 パーティを組むと経験値がUPするってのは割とあるけど
パーティ同士でってのは聞いたことないぜ…
>>843 そしてPvPなんて実装された日には・・・
ところでログアウト中にNPC傭兵として雇われてPT中に
ログインしたらどうなるんだろうね
禿がMMOに夢見てる気配があるから、「PTに強制中途参加」とかやらかしたりw
まあ、強制バシルーラでPTから抜けられるよりはマシだけれど
>>845 綺麗に列になって順番を待つネトゲもあれば、取り合いが美徳みたいなネトゲもあるね
ドラクエプレイヤーはどちらを選ぶことになるかな
最初の無料期間は小学生も多いだろうから、狩り場がカオスなことになりそうだな。
子供は意味のないチャットを無意味に連打とか一度にメールを大量送信とか平気でするからこまる。
856 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 16:52:33.80 ID:cmpV+rav0
ソロでレンタルキャラ使って狩り場占有なんてやったら普通に晒されるだろ。
>>851 きっと、特技くちぶえ でモンスターと強制エンカウントできるようにしてから
狩場に行くんじゃないかな
その特技が10にあるかどうか知らないけどw
シンボルエンカウントはゴーレムのようなNM級のモンスターのみで、通常はランダムエンカウントだとしたら競争はないんだろうけど、
無意味にフィールドをグルグル周るプレイヤーばっかりでカオスな光景になるな・・・。
>>823 リメイクの6やってないけどカーリングなんてモノ入ってたの?酷すぎる
>>856 肉入りかどうか外部から判断できるのかな?
まぁ肉入りでも占有すれば晒されるだろうけど
>>858 発表会の映像では最初にフィールドに出た時に遠方にスライムが
数匹はねてたから雑魚もシンボルエンカウントだろう。
>>862 此処は内弁慶ばかりだから
本スレの猛者達に突っ込まれたら一撃で撃退されるから怯えてるんですよw
ガラスのハートですからw
いい加減、信者は巣に帰れよな
ここで煽ってるバカ信者=ドラクエXの住民になるプレイヤー
厨だらけのドラクエXなんかやりたくないわw
>>864 本スレで批判しないのはせっかく買おうとしてる人が見たら気分を害しかねないからやらないんだよ
お前みたいにアンチスレで煽るだけしか能のない人間とは違うんだよ
今日も空白レスがすげーなー
ギルドとか作れたらやだな・・・
ドラクエでそういうのは違うと思う
870 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 17:34:35.13 ID:QdoB7y180
景気付けあげ
>>790 俺も無双作って欲しいと思ってた
ロトと天空とその他でシリーズごとにわけて作ったら
バカ売れだろうと
でも今の無双も戦国と三国もあんま良い出来じゃないからな
オンでしか遊べないドラクエ10よりはマシなんだろうけど
このドラクエ10のはあれだ、
某ロボットアニメの監督が
「こんなアニメシリーズ不人気にして終わらせてやるぜヒャッハー」
とか言ってヒゲを生やした主人公機を採用したり目茶苦茶やってみたけど
後々評価されてシリーズも結局ダラダラ続いてる、
っていうのに似てる気がする
ちなみに俺は、そのヒゲメカには初見で一目惚れしたけど
ドラクエ10は一目で「これは無いな」と思った
>>813 オンラインにつなげれば良いって・・・
わざわざ追加料金払ってか?
まあ9同様に支持されるだろうとは思うよ
でも、オレのやりたかったDQは
延々と9の宝の地図をやり続けて育成するようなRPGじゃない
875 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 17:45:56.70 ID:f6ZpMLu8O
自由入力のチャット
→荒らし、クレクレ、ネタバレ、暴言、チャH
アイテムの交換機能、露店
→RMT、詐欺、買い占めや副垢による価格操作
ボスモンスター、レアモンスター
→独占厨、効率厨、予約厨
その他、チートやBOTの存在
これらの要素が混じ合ってプレイヤーに襲いかかる
まさに魔物の世界。それがDQ10ワールド
>>871 意外と当たりかもしれんね。
無双は無双でしっかりとブランド力があるし外伝コラボで売れるよねぇ。
よし、チャットは「はい」「いいえ」だけにしよう
>>875 これをパケ代+利用料金払った上で味わうことになるとはな。
DQのMMOはあってもいいけど
DQ10がMMOなのは勘弁して欲しかった
普通に考えて相当面白いゲームだと思うがね
ドラクエのクオリティにオンライン要素が加わるのだから
協力プレイも可能、シングルプレイも可能
様々なプレイスタイルを可能にした形だと思うんだが
抵抗のある人も中にはいるようだ、まぁ新しい事を始めるときは反対する奴は出てくるもんだが
3大RPG FF ドラクエ テイルズの中でももうドラクエは完全におわったね
もうすぐ2大RPG時代になるわ。ドラクエまじ糞すぎる。
>>880 じゃあお前の普通は人とズレてるみたいだねw
テイルズオブエターニアオンラインも酷い出来だったのかな
>>866 だよな
こいつら、FF14の信者ちゃんそっくりだ
ドラクエに乗り換えたのかな
>>881 その3つで三大RPGなんて聞いたことないぞ
今後はオンライン一強 DQ
オフライン一強 FFになっていくだろ
そもそもドラクエをオンライン(しかも有料)にして楽しめる要素って何だ?
>今後はオンライン一強 DQ
>オフライン一強 FFになっていくだろ
えっ
えっ?
889 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 18:04:45.23 ID:QdoB7y180
日本のオンゲーなんでチョンゲーすら勝ってないだろ
日本はやっばオフが強いわ
>>885 15年ほど前からタイムスリップしてきたのか。今年は2011年だよ。
891 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 18:14:20.66 ID:9wcmipRrO
これはナンバリングのDQ10ではなくDQエックスオンラインでしたと言ってくれればファンも株価も回復するなきっと
>>891 でも正式ナンバリングが今後3年以上でない事実は打ち消せない(´・ω・`)
ナンバリング商法もお終いかもねw
安心のブランドが見えてる地雷になったw
脳内で無双の武将をドラクエに置き換えてみたけど普通に楽しそうだ
ストーリー適当でもいいから作ってくれ
鳴きホンを
しようとしたら
河チンイツ
896 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 18:32:08.80 ID:QdoB7y180
過疎
>>894 討伐軍X魔王軍
実はドラクエの無双って合ってるのかもしれないね
898 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 18:39:27.51 ID:FqyX6KRs0
あのさあFF11あるじゃんFF11
FF11ってさあ、9と10と11と同時発表だったんだよね
だから「普通のFFも遊ばせろ!」って批判がなかったわけ、普通のFFも発表されてたからね
しかるにドラクエ10も11と同時に発表すればよかったんだよ、ああ馬鹿だよなあスクエニ
>>861 主人公がゴーレムにやられる動画で
ピッキー(クックルーの色違いと言ったほうが分かりやすいかな?)がシンボルだった。
強さ的にザコ敵だった
>>898 ナンバリングをネトゲにするなって声は当時からあったぞ
901 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 18:52:30.92 ID:2/KuDMIFO
猫ってかわいいね
902 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 18:57:08.86 ID:2/KuDMIFO
な〜ご。
903 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 18:57:16.17 ID:FEpEf/3r0
>>880 担当者インタビューやコンセプトだけ見たら
11の絆強制ゲー路線に舵きりしちゃった14ちゃんや
今時PT強制ゲー路線で爆死したTeraちゃんに比べて分かってるじゃん、
叩かれまくりつつも意外とそれなりな出来になるんじゃないかと思ったけど
動画見たら全てが覆ったわ
今時小学生でも無理だわあれ
905 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 19:00:30.96 ID:1DwkcF9FO
>>873 もう地雷じゃない。
そこら辺に転がってる爆弾w
906 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 19:01:28.98 ID:2/KuDMIFO
猫になりたい
907 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 19:02:28.74 ID:QdoB7y180
/´ `フ
, '' ` ` / ,!
. , ' レ _, rミ
; `ミ __,xノ゙、
i ミ ; ,、、、、 ヽ、
,.-‐! ミ i `ヽ.._,,))
//´``、 ミ ヽ. _,,..,,,,,,_
. | l ` ーー -‐''ゝ、,,)) ./ ,' 3 `ヽーっ
ヽ.ー─'´) l ⊃ ⌒_つ
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ヽ.ー─'´)
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./ ,!./ ,' 3 `ヽーっ ミ
レ _, rミ.l * ⊃ ⌒_つネ
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レ':. , '""''-,,_ てlフ=====i~i=ニニ0
ミ::: ミ )ニー'"tュi三三iミ'"ゞ二≡≡ニニ二二()
ミ::: ''""ヽi i i j'_ノノーi・ ̄二,ミ ミ──’
ミ:: 、 "'''"ミ ̄ヽ └─''"""'''''"
彡:. ヽ:. '"⌒ヽ::::ヽ \"'-,; . : ."''-,,_
ヘ:::.. ノ::.. .:::t-、_::ヽ \:."'-,, . : . :"''-
/i,,- t -<;;;;、;;;;、,,、,、;;、;;;i_ゝ::::ヽ \:.:.:"'-,,. : .
909 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 19:26:46.04 ID:GGZ6bVqsO
>>842 ドラクエ10って、ログアウト中に勝手にレベルが上がることも出来るんじゃなかったか
やっぱり課金がネックだね。
さてと、10はスルーでドラクエ7のリメイク待ちか・・・
オンラインゲームの何が嫌かって、
課金してアイテム購入しなきゃ面白くないとか、
協力プレイじゃないと敵が倒せなくて次に進めないとか、
せっかくコレクションや攻略したものが月額課金やめた瞬間全部消えるとか、
そういうのなんだよ。
グラフィックや世界観はDSでもMMOでも構わないけど、
酒飲みながらゆっくり自分のペースでやりたいんだよ。
堀井はもう3DS向けに11作ってるとかって可能性ないの?
10からそう時間を置かずに出す感じで、オフ専待ち焦がれてた人に
一人一本ソフト売りつける算段とかあの社長ならしてそうだけど
ド ラ ゴ ン ク エ ス ト X
〜 目 覚 め し 五 つ の 課 金 〜
>>914 月額課金
アイテム課金
新種族
上級職
新マップ
こうですか?
>>481 みんゴルって4人で同じコース廻るのかと思ったら違うのな
20人くらいで一斉にソロでまわる感じでイメージと全然違った
気楽なオンラインだな
917 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 19:47:12.19 ID:AiSYMdlJ0
エニックスはいいゲーム出す会社だったのにウンコと合併して腐らされた。
合併後のドラクエは商業臭がしすぎて全然やる気しない。
薬草1個 15円
満月草 10円
毒消し草 7円
さすがスクエニ!良心的な激安価格!!!
買えない奴は貧乏人!!!乙!!!
ロトの剣の素材が出る可能性のあるガチャ
1回500円(確率1/1000 もちろん確率表示しない)
>>917 エニックスもあんまり良い会社じゃなかった気がするけどな
それ以上にスクウェア側も酷かったけど
921 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 19:58:39.86 ID:O09d6NcN0
>>920 もうやったよ
この度は、ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンラインについて
ご意見をいただきまして、誠にありがとうございました。
いただきましたご意見を参考とさせていただき
今後も皆様のお声をもとに、より良い製品の開発、
サービスの提供を目指して参ります。
貴重なご意見をいただき、誠にありがとうございました。
今後とも弊社製品をご愛顧賜りますよう、よろしくお願いいたします。
て、返ってきたんだけどちょっと納得いかないw
仕方ないのかねぇ・・・
922 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 20:04:56.84 ID:Pdf/2VK7O
923 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 20:07:51.26 ID:lMYAl+PdO
オンラインにする必要がどこにあった
今は10よりもロト三部作のが楽しみだ
924 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 20:10:46.74 ID:9wcmipRrO
消え去り草は中々人気アイテムになりそうだな
キメラの翼 50円
世界樹の葉 50円
ロトの剣 50万円
とかヤフオクでみれるのか
ところで「MMOじゃなくMOなら良かった」って聞くけど、
どう違うんだ?
結局ぼっちにとっては一緒じゃないの?
926 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 20:14:48.53 ID:hyOekMJr0
FF11の時もネガってたのはこの板の連中だけで
世界的な大ヒットで2ちゃんの鯖が何度も落ちるほど盛り上がったんだけどねw
>>925 ざっくりいうと、MOだとシステム的にサーバ維持費をものすごく安くできる。
よって、PSPoみたいなMOだと月額課金無しが多い。
で、コンシューマーのMOは100時間くらいで一通りたのしめたりする。
MMOだとサーバの維持費が跳ね上がるために月額課金は必須になって
長くプレイヤーを引き留めないといけないので薄めきったカルピスになる。
928 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 20:17:41.25 ID:epeTbqtD0
>>925 MO は区切りがある
ダンジョンクリアしたらお開きみたいな感じで、さっと遊んでさっと終われる手軽さがある
930 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 20:18:08.88 ID:hyOekMJr0
つーかヤフオクで〜とかしつこく書き込んでる奴がMMOの知識が無さ過ぎてワロタw
ロトの剣とか重要なアイテムはトレード不可のEX属性に決まってるだろwwwwwwwwwwwwwww
課金一切なしで他プレイヤーのキャラ全非表示、チャット非表示にできるなら買うかも。
>>924 間違いなく
そう言えば、PS3版14のβ参加権とかも売ってたな
今や紙くずだが
933 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 20:24:42.71 ID:9wcmipRrO
ロトの剣ですら重要アイテムでは無くなる可能性もあると思うのだが
ネトゲはMO型が主流になりつつある。
膨大な時間を必要としながら終わりなきゲームがMMORPG
このシステムに韓国の親連中が爆発して児童規制をかけた。
この流れは世界的にも共通
それで短い時間で遊べるMO型PTシステムのゲームが次々作られている。
そのなかでMMORPGを発表て正気の沙汰じゃないw
>>930 だよな!
ロトの剣所持レベル80勇者のアカウント売ります! が正しいよね。
MOだとモンスターの取り合いになったり、モンスター不足にならない
937 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 20:35:37.01 ID:Z2G9ANEbO
938 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 20:36:12.50 ID:9wcmipRrO
正直、どっちでもいいけどな
それだけやった事のない人間が居てMMOに抵抗感あるって言うのが一番の問題なんだろう
50万本はかたいだろう
それだけ売れりゃスクエニいちの稼ぎ頭タイトルになるな
941 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 20:51:15.51 ID:qdQzPksG0
つーか最近のスクエニのネーミングセンス悪すぎだろw
FFとか零式じゃなくて零でいいじゃんw
目覚めし五つの種族とかwwwwwwww
なんだかんだでドラクエってブランド力だけは凄いな
同じゲーム違う名前で出してたら
話題にもならずスルーされるようなレベルのゲームにしか見えないのに
ドラクエ10は主人公が魔物で人間を根絶やしにする異色な作品になるだろうと
期待していたのに、よりによってオンラインゲームかよ・・・
他人を気にせず、課金を気にせず、一人でゆっくり楽しみたいのに・・・
944 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 21:02:48.57 ID:lNTDw82M0
ドラクエに課金はないよな。別にWiiでも
いいけど。今からでもいいから考えなおしてほしいよ。。。
>>944 その手のは携帯機でセーブ領域ひとつにして売りたいんじゃないかなぁ
携帯機はボリュームが無くて嫌だよ。
再びドラクエ7みたいなボリュームのあるオフ版DQをやりたいお・・・
3DSでDQ7リメイクしてくれないかな
モンスター職とか改善してくれたらありがたいんだが
>>946 ドラクエ7のリメイクが3DSなら容量の心配はけどな
あっ!ないけどな
絶対、8の進化型を見たかった・・・・。10ではやってくれると思ったんだけどなぁ・・・。
9から裏切られっぱなしだ。
ドラクエに限らなければさらにここ数年は裏切られっぱなしだな
今まで個人的な好き嫌いはあったけど
8までは前向きな模索の結果っていうのがゲームから伝わってきた
9からDS6からはそういうものは感じられなかった
10は模索の方向が明後日すぎて安らかに眠ってねくらいしか感想がない
>>948 当時のムービー今の方式でエンコしなおすと1/10とかになるらしいねw
オンゲーになると
廃人が効率のいい狩り場を独占し
採取採掘ポイントは中華が独占し、日本人が来たら妨害やら嫌がらせ行為する
リアルマネートレード業者が全チャで宣伝
チートやBOT、マクロが蔓延
キチガイや餓鬼が極めてうざい
課金しないとまともにプレイできない
最強クラスの装備を作れる可能性は小数点以下の確率で、強化成功率はそれ以下
その最強クラスの装備を作るための素材のドロップ率も極めて低い
ドラクエ9の仕様ですら嫌だったが、MMOになったらさらにマゾくなるし
どいつだよドラクエオンゲー化しようとした奴は…
そんなドラクエやりたくないし、みたくもねえ…
955 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 22:26:07.71 ID:ss2/DVv40
シンボルエンカウントっぽいんだけど
独占されない?
テストももうすぐ開始って言ってるけど、
多分先延ばしになるんじゃない?
こんな状況、あんな品質でプレイされたらかえって評判落とすだけだし
957 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 22:32:55.69 ID:yb89w78N0
wwづぐwちうぃぺwぴえwぴうっぴ
>>954 なんかネガキャンしてるけど
ライトユーザーは最強の武器防具なんて求めてませんよ
普通にストーリーを楽しんで
レベルそこそこ上げて、バトルをそこそこ楽しんで
町の中の住民と会話して
世界観を感じながら楽しめれば良いんだよ
お前の言ってるのは一部の廃人だけで、そいういう奴等は
一切スルーすれば良いだけ
狩場とか、そんな場所はライト層にとってはどうでも良い
だから、ちゃんと住み分け出来るんだよ
ネガキャンは失敗に終わったなw
葬式スレにわざわざ乗り込んできて住み分けを語るとな
ぬわっーーー!
>>958 >>954のどこにライトユーザーが〜って書いてある?
そもそもプレイに干渉されるのが嫌だと言うのに。
それとも廃人様はライトユーザーには構わないのかな?
962 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 22:47:46.60 ID:frODdovJ0
俺達のドラクエは死んだ!
アトラスよ!真・女神転生Wをオフ専で出してくれ!
PS3と箱のマルチでいいので頼む!
>>955 各プレイヤーに個々の敵が割り振られると予想
取り合いになったり、そういう揉め事は起こらないと思われる
>>963 既にプロモ映像によりその予想が大はずれな件について
>>963 否定する材料はないが肯定する材料もないな。
現段階では単なる妄想。
それに応援システムを考えるとPT別にシンボルが別で表示
されるとは考えにくいんだが。別PTが戦っているモンスが
表示されないとかなり不自然だし。
>953
あのムービーはむしろいらないww
967 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 22:53:41.20 ID:ss2/DVv40
応援システムいらなすぎる
というかテンションがいらない
>>962 思えば真・女神転生imagineはナンバリングを騙らないだけ良心的だったな
そんなアトラスもリメイクでしのぐ死に体
アニメで一山当てて据え置き開発費を確保してほしいね
>>958 ドラクエ3がオンラインだったらと考えよう。
ルイーダの酒場で仲間を見つける。これはプレイヤーでも良い。
道具屋に行って薬草を買う。薬草の値段は200ゴールド(安いとインフレが起きてしまう)
その後5時間くらいスライムとおおがらすを倒してレベルアップした後、レーベの街へ。
レーベのオオアリクイとフロッガーは強いので20時間ほどレーベの街周辺でレベル上げ。
レベルも上がってきたので、3時間ほど掛けてナジミの塔に上るわけで、
盗賊の鍵をくれるNPCには行列が。どうやら先頭の人は朝から並んでいるようだ。
・・・・
という話が続くのだけど、大丈夫?
すぎやま生きてるうちにさぁ・・・
渾身のオフゲでドラクエ最高傑作作っておけよハゲ・・・ホントカス
971 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 23:15:33.72 ID:0WvPVc6Y0
>>958 > ライトユーザーは最強の武器防具なんて求めてませんよ
> 普通にストーリーを楽しんで
> レベルそこそこ上げて、バトルをそこそこ楽しんで
> 町の中の住民と会話して
> 世界観を感じながら楽しめれば良いんだよ
最強の武器も手に入らない、魔王も倒さない、世界も救わない
金払ってまでそれで楽しいのか?
972 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 23:16:11.07 ID:cE95qvPq0
>>969 > 盗賊の鍵をくれるNPCには行列が。どうやら先頭の人は朝から並んでいるようだ。
何か必死にオンラインの欠点を挙げて行こうと必死に見えるが
まず、勘違いしてるね色々と
「重要アイテムのイベント」は共通の待ち行列にならないんだよ
フラグ管理されて、各プレイヤーに割り当てれるから
待ち時間なんて無い
それと、レベル上げに20時間も30時間もかからない
これも個別に割り当てられる可能性が高いからね
それに、レベルアップまでの道程はバランス良い設定になってるハズだ
特に物語初期はサクサク上がるハズだがね
いたずらにオンラインへの被害妄想を強調するよりも
ネットと融合したドラクエに大いに期待すべきと思うんだがね
>>971 メインストーリーをクリアできれば充分だろう
当然、魔王はラスボスなので倒す
DQ9の
クリア後の世界のように
「オマケの魔王達」は特に興味がない
ライト層はメインストーリーを楽しめれば充分という人が多い
何で今日はこうもあぼ〜んリストが増えるのだろうか
主人公のいる村と商業都市を結ぶ道が魔物にいて、交流できないよー。
オフラインでのレベル制限があって、そこまであげれば魔物倒せる。
倒したら、商業都市にいけるようになったよ。オフライン終わり。
こんなもんか?
ドラクエって10レベルから30レベルまでが一番楽しい
そのあたりのゲームバランスに気をつけてくれたら文句は言わん
葬式スレにまできて必死にならなきゃいけないって自覚があるからだと思うよ
自分はラスボスの「世界の半分をやろう」から村人Aの「ここは○○の村です」に至る
ゲーム中に存在する活字一字一句全てに堀井が手を入れて、鳥山絵とすぎやまミュージックで
味付け盛り付けされたDQワールドを、自分のペースで自分のやりかたで好き勝手に味わうために
これまで金払ってきた。
そうじゃない何かに金を払うつもりは無い。
>>973 >「重要アイテムのイベント」は共通の待ち行列にならないんだよ
>フラグ管理されて、各プレイヤーに割り当てれるから
根拠は?今までの発表のどこにそうあった?
>それと、レベル上げに20時間も30時間もかからない
>これも個別に割り当てられる可能性が高いからね
>>965でも書いたが個別に割り当てるのも根拠なし。
まだ心配している事の方が現実味があるわ。
メインストーリーをサクっとクリアして課金停止できる仕様で採算取れるわけないだろ…
動画みてきたが戦闘あれで完成形ならがっかりだな
オンライン化はいいけどその辺ちゃんとしてほしいわ こんなにワクワクしないドラクエは初めてだorz
984 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 23:30:23.46 ID:0WvPVc6Y0
ID:VXF4t6xw0
> メインストーリーをクリアできれば充分だろう
> 当然、魔王はラスボスなので倒す
> DQ9の
> クリア後の世界のように
> 「オマケの魔王達」は特に興味がない
> ライト層はメインストーリーを楽しめれば充分という人が多い
そっか、それならみんなさっさとクリアして課金も無くなり
一気に過疎ってスクエニ大赤字だな
>>981 逆に個別単位で管理しないと
どうやって各自のイベント管理するんだ?
共有でイベント管理なんて出来ると思うか?
>>967 8だったら「嫌だから上げない」という選択もあるけど
今回は応援されると否応なしっぽいもんな・・・
>>986 間違いなく「無差別の辻応援」がそれなりの数出そうな気がする。
「俺に構うな、1人で冒険させてくれ」マークでも実装して欲しいところだ。
>>984 だから
住み分け
って指摘しただろう
ライト層はソフトの購入+短期間の課金で終了
一方のヘビーユーザーはクリア後の世界で
徹底的に極める為に廃人化する
月額+アイテム課金、まさに集金マシーンと化す
こういう住み分けならば、収益モデルも確立されるだろう
>>973 FF11の行列とか裏のスケジュール調整とか聞いたことないかな。
追加ディスク発売前までをバラモス(レベル35)までとかんがえると
レベル6くらいならそんなものじゃないか。
MMOは基本カンストレベルでのストーリークリアを基本に作られているから(これは例外はきわめて少ないと思う)
十分なレベル上げや装備集めはやっぱり必要だよ。
ドラクエだから今までにMMOの常識ではない斬新なものを作ってくれる!!っていうのなら
その自信の理由を知りたいよ。
スクエニは色々オンライン作ってるみたいだけど評判はどうなの
FF14はひどかったみたいだけど、クオリティに関しては確かな感じ?
>>985 待ち行列にならないという理由にはならんね。
それに「レベ上げに20時間〜」の件はスルーかい?
改行酷くて読みたくないです
993 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 23:36:36.33 ID:G5hSbtyI0
マジかよドラクエ信者息してないw
>>989 以前何かのインタビューで
堀井だったけな?
ドラクエは、冒険を始めて
フィールドで一日歩き回って、敵と戦ってボロボロになって
宿屋に止まる
そうする中で強くなってるし、金も溜まってるんです、次に行くための武器も買えるようになる
そういうゲームバランスを心がけている
みたいなコトをいっていた
今回も、その辺のゲームバランスは細心の注意を払うだろう
>>990 有能だった人がことごとく抜けて、他社で拾っても貰えないような無能がはびこるスクエニ
そのスクエニの自社開発製だと言うことで察してもらおうか
ID:VXF4t6xw0
IDをころころ変えて一日中張り付いて工作ですかこれだから妊娠は・・・
さっさとゲハに帰れよ
普通に戦うだけで金が溜まっちゃうMMOか
こんぼう1本10万Gだな
998 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 23:39:41.22 ID:0WvPVc6Y0
>>988 そっかヘビーユーザー沢山いるといいね
運営自体成り立たなくなったらお終いだからね
ドラクエの看板程度の簡単なテキストメッセージとかなら問題ないけど
イベント処理しないといけないものはサーバの負荷もあって、一度に処理が出来る量はきまっているの。
だから、一つのシーンとかに何人も詰めかけるとサーバがパンクしてしまうわけだよ。
だから、イベントの処理に割り当てられている以上の通信量を超えないように調整しないといけないわけ。
http://wiki.ffo.jp/html/15868.html
1000 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 23:41:08.84 ID:cE95qvPq0
1001 :
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,,ノィ クエックエッ
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( フノ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ソ ヽ, └─┬┬─┘ 人 *「ぷるぷる。
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