【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 22

>>680
あと遠隔判定だから２ゲージ抜けやガードでよろめかせた相手に攻撃する際
逆に２ゲージ抜けされてこっちが反撃食らうことがないってのもいいね
もちろん１ゲージ抜けから刺せる技も結構あるから
該当する相手の派生含むＨＰ技を封印させられて読み合いに有利になる

セシルは近接ＨＰ技のブレイブ部分が長いからアシ抜けで防がれる上に反撃されることもあるし
遠隔は単発だけど普通にアシストを刺されて抵抗される
相手の切り札(ゲージ)っていうか余力を残させたままこっちが勝つことがまず無いんだよね

>>676だけど変に書いて悪かった
長くなったけどこれくらいちゃんと説明するべきだったわ、すまんな

ジタンBに異議ある人っていない?UTから思ってたが過大評価されすぎじゃね

UTの頃なら間違いなくAクラスだっただろう
今の方針は装備なしだったっけ？

前から思ってたが玉葱が過小評価過ぎないか
使ってても戦ってても思うんだがこいつ普通に強くないか？

>>681
要はアシ抜け絡みが強いってことね
で、セシルだとアシ抜けされた後フルチャされまくって埒明かんと

>>682
過大評価されてる感は確かにあるけど、Cの面子と比べて1ランク上くらいにはいるんじゃね
UTは弾きフリエナがマジキチだったから単独Sだったんだとおも

>>684
多分カタログスペックだけだと弱いのが響いてるんだと思う
実践値なら永久シャントットとかAいかないと思う

後キャラ人気低すぎて研究が進んでなかったり
そもそも語れる程使い込んでる人少なくて印象で語ってる人多いしorz

>>846
研究進んでいないというよりは底が浅いから使い手も少ないと思います。

過去スレみたらUTのイメージのままA→それは無いでBに至る。正直Bレベルも無いと思います下のスコールより明らかに上とは思えない（スコールは逆に過小評価されすぎ）

>>687
底が薄いなら逆にある程度使える人が多くてもおかしくないのに…
このスレ内でさえサンダーの回避狩りガードめくり性能知らない人がいるレベルとかワロエナイ

意見述べます。ジタンの明確な強みはフリエナスイフトリーサルの近接択です、これは強いですがジタンの強みはこれだけです。

遠隔ブレイブは性能×。多少リーチのあるテンペストやストームはガードが怖い。ヴォルは外すと隙だらけ。

正直スイフト以外は先だしが厳しい性能。シフブレもアシストがある今作ではかなり微妙。

切ります

ジタンはスイフトの距離以外は弱く近づくほか無い。これが明確な弱点です。

主力技が届くまでフリエアで近づくのは近接キャラにとって当たり前ですがスイフトはリーチ誘導共に×でかなり近づかないと駄目。セシルスコールの比では無い。ジェクトやユウナの様に近づくためにフォローする技も無い。

またパラが低いのでフリエアをガードされての事故や牽制でブレイクすることもあります。

ようやく近づいて択っても結局はHP攻撃を当てるだけでリターンは低いです。相手のガーカンやカウンターを考えるとリスクリターンは微妙。

しかもブレイブ回復中は逃げないといけないのでせっかく近づいても離れないといけません。クジャやミシア相手にすると絶望的です。

ジタンは火力無さすぎでHP攻撃を当てるほか無いのでこの過程を８回以上しないといけないのがかなり辛いです

まとめ

密着以外は弱く近づく距離も他キャラより必要。接近をフォローする技がなくミシアクジャやDランクのガーランドにすら苦戦を強いられる。

パラが低く近づくまでの過程で大ダメージを負ったり読み勝ってもリターンが小さい。派生しか出来ないので露骨にブレイブ回復中を狙われる。

これらの弱点が長所を潰してCランク程度だと思います。長くてすいません意見待ってます。

>>692
ジタンはスイフトの距離以外は弱く近づくほか無い。これが明確な弱点です。
→こんなん他の近接キャラも同じだろ、遠隔だって死んでない
　ディレイかけられて、途中で切り上げられたり、これのどこが死んでるんだか
　フリエアの速度だってかなりのもの、近づくのにそんな苦労しない

ようやく近づいて択っても結局はHP攻撃を当てるだけでリターンは低いです。相手のガーカンやカウンターを考えるとリスクリターンは微妙。
→こんなん他のｋ（ｒｙ　スイフトに毎回ガードやカウンターできるわけでもあるまいし

しかもブレイブ回復中は逃げないといけないのでせっかく近づいても離れないといけません。クジャやミシア相手にすると絶望的です。
→Ｗミールしたら基本値まで回復するんだし必ずしも逃げなきゃいけないわけじゃない
　クジャ・ミシア相手にするときついなんで他のｋ（ｒｙ

他にも突っ込みどころはたくさんあるんだが・・・ごめん疲れた
それよりスコとセシルの順列決めようぜ、ジタン議論するのはそっからだろ

>>693
遠隔は死んでるのは事実です。スクープアウトのこと言ってると思いますが使えたもんじゃ無いです。

反論で近接キャラなら同じと言いますが僕はそう思いません。近接キャラと言ってもリーチ誘導牽制ステータス面で大きく違いが出ます。特にリスクリターンはステータスも相まって他キャラとは明確に劣ります。

またスイフトの誘導リーチの無さは本当に密着しないとキツイです。エアダ自体をガードで止められる可能性も他キャラより高いです。

近接キャラと言いますがジタンよりリーチ誘導牽制が微妙な近接キャラABCにいますか?ゴルは微妙ですが

ある程度は速いエアダで何とかなりますが密着以外録な技無いのは流石にキツイです。

友人が最近ジタン使い始めてるけど技構成がストームインパルスと上下攻撃なの考えると
本当にスイフト当て辛いんだろうなって思うわ
>>692
遠隔に関しては同意、同ランク内で比べるとWOLのレディアントやゴルベーザ、ヴァンの各種遠隔なんかと比べると見劣りするわ
HP攻撃を当てるだけってのはブレイブ分のリターンが他キャラより稼ぎ辛いってことかね
後ブレイブ回復中は逃げるより攻めた方が良いんじゃない？正直まともな牽制がなくて接近強いキャラは攻め続けた方が攻撃食らい難い

とりあえずBランクとCランクを比べてみる所から始めようぜ、Bには見劣りするかもしれんがCに落ちるほどかは分からんし

>>696
ジタンのスイフト外すとか考えられんわw

スコールとセシルは意見あるなら同時進行でよくね
順番待ちするほど人いないだろ
一応俺はスコール≧セシルくらいでランク変動は無しって感覚

>>2GabkSsJO
まず中距離技3種を全く振ってないのが間違い
暴れ抑制の技振らないんじゃ >>接近するための技が無い ってなるよそりゃ
まあスイフト優秀じゃないのは俺は同意するし、言われてるほど立ち回りローリスクなキャラとは思わんけど

というかてっきりミール抜けの話が出てくるのかと思ってたんだけど
相手瀕死･2ゲージでミールが完全に死んだのは確かに降格やむなしの大問題

>>697
そういう思考停止は良くないぞ
スイフトが当てにくいと言われれば流石に反論はするが

>>695
ちょっとジタンのデメリットにしか目が行ってないんじゃないかな
近接択しか強みがないって言い切っちゃってるし
スイフトの動作時間&硬直の短さ(例スイフト→ガード、アシ溜め)とか
フリエアを用いたスイフトの回避狩りとか(ある程度速いフリエアって言ってるけどジタンのフリエアは準速クラスだよ)
接近してくる相手にストーム、フリーエナジーでお帰り頂いたり、とか
果たしてソリューション9がレディアントより明確に劣るのか？とか
テンペストの硬直狩り(ガード硬直含む)とか
ブースター8とタイダルフレイムを筆頭とした地上戦とか
この辺だけでもきちんと把握してる？

弱いって言いたいんだったらある程度強みも把握しておかないと駄目だと思うな

>>698
ミールが完全に死んだってのもっとkwsk
前に検証してたのはほとんどがブレイブ二段目を1ゲージで即抜けしてミール出す前に潰すやつだよ？
何にしろ相手が2ゲージ抜けしてきたらミールに派生しなければいい話じゃね？

>>699
ここにいる奴がみんなお前くらい穏やかなら良かったのにな…

>>700
｢ミールツイスター｣の表示確認したら□抜けして、無敵時間中にジタン側に回避して攻撃で
ミールの持続を抜けきって硬直中のジタンを殴れる
アシストロックされずに抜けてHPモーション中の相手を殴るのでミール見てからフルチャできます

練習すれば簡単にできるレベルだと思う。前に出てたレイン抜けよりはるかに簡単
ティナ並にリーチ短いキャラだとちょっと難しいけど、アシストの暗転中にカメラを横に向けて
↓→方向に回避すれば物理的には多分全キャラできる
･･･つかこれ前に検証した人のレシピに入ってたような悪寒

相手瀕死になったらミール撃てないって、ブレイブ弱いジタンには致命的だと思うんだがどうか

まぁ玉ねぎだが、あの発生で派生まであるんだから
隙がデカイ火力が低いからって弱いわけがないんだけどな、サンダーのガードめくり知らない奴がいるってのは驚きだわ

と思ったら回避狩りもか、ひでぇな

Ａ　シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア
Ｂ　WOL＞ヴァン＝ジタン
Ｃ　皇帝＞ゴルベーザ≧スコール≧セシル＞ケフカ＞プリッシュ≧ユウナ
Ｄ　クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ガーランド＝ギルガメッシュ
Ｅ　ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ　オニオン＝雲＝トット≧ティファ＞ティナ≧ラグナ
とりあえず今こんな感じだろうか、

>>699の人みたいにミール抜けからアシチャを考慮してＣランクに落とそうとか議論するのはいいよ、
でも「遠隔死んでる」とか言い過ぎな部分目立つし、「クジャとかきつい」なんて
それこそほとんどのキャラに対して言えるんだからもっとジタン特有の弱点で吟味したい

スイフトの誘導が弱いってのは同意するんだが・・・

>>701
あー…、前に検証したのは全部1ゲージ抜け前提だよ
クラッシュダイブのやり方ならそれに該当するはずだけど

一応聞くけど自分で試してみた？多分フルチャ出来ないよこれ

>>705
試してフルチャ確認したから書いた。おかげでレスに40分近くもかかった
全キャラ試したわけじゃないけど、とりあえずライトのサンダー/インパクト、ヴァンのグレソ(両方)で成功

玉ねぎの一番恐ろしいところはガーキャン連続ヒットの性能のような
あれで狩れない回避の方が少ない気がする
まあ拒否れる技ある人相手には通用しないけど

連続ヒット読み置きガをサンダーで狩れるのはなかなかいいと思うんだがねえ
そこまでのプレッシャーを相手に与えられるかは腕によるんだが
落下速度が異常だから回避狩りにおぞましく強いしそこまで弱くないはず

ジタンさんの強みは上下に強いことだろ
スイフト派生はもはや自重しろといわれるくらい早い硬直無い
フリエナを積極的に狙うジタン見た事ないんだよなあ

>>706
む、それは失礼した

突っ掛かるようで悪いがそれは対人でもできるのか？
安定とかスキル云々の問題じゃなくてCPUが最速回避をしないのはよくあることだぞ

>>708
対人でもやったことあるよ
そのときは瀕死じゃなかったからフルチャは出てなかったけど(さっきは主にそことオートアシロックの挙動を確認してた
回避Fまでは検証してないけど感覚的にあれは回避間に合わないタイミングに見える
つーか前回の1抜け検証見たけど、派生食らってから抜けて反撃間に合うなら
派生食らう前に抜ける方法で間に合わないわけないと思うんだ

ごめんちょっと勘違いだ、前の1抜けの｢派生時確定｣ってレシピは抜けの後回避挟まないのね
これは失礼しました

>>699じゃなくて>>698へのレスだった、スマソ

>>709
瀕死にしないようにする
ミールの回避狩りアシスト
EXになれるまで頑張る
追撃確殺連携
対策するならこれぐらいか

これが相当な痛手だって言うならジェクトも中々…

>>707本当にな、ガーキャンで回避狩ることに関してはビーファンに匹敵するレベル
ダッシュ速度もめっちゃ早いから本当回避狩りに関しては随一の性能かも
拒否れる技を狩るために旋風やらが使える、それでも狩れない技ならタイミングずらしてしまえば良い
サンダーは言わずもがな、正直あれの回避狩りやガードめくり知らない奴がここに居たってのは本当にびっくり
確かにデメリットは大きいけどメリットはそれ以上にデカイキャラだと思うんだけどな

>>712
いや相当な痛手じゃね･･･?
ジェクトはビームあるしブレイブ溜めるにしてもジタンよりずっと優秀では
あと対策になりそうなのはロック覚悟でアシストぶつけるとかありかな

つーわけでミールは相手瀕死だとフルチャカウンターされるよって情報投下だけして俺･離脱

>>713
いや当たって基本値＋αのHPだし別にでかくはないと思う
アシスト貯めづらいし
>>714

フリーエナジー・・・

>>715当てやすさを加味したらだいぶ強いぞ
アシストあればHP２回入るし、実際ここで言われてるほどアシスト溜まらなくもない

どっかの動画で見たが確か玉ねぎって連続ヒット・高速ヒットからの派生ＨＰって抜けから反確だったよな
ちょっとうろ覚えですまんが、あれもアシチャできるんじゃなかったか？

>>717
ジェクトで反撃する動画だよな
…あれ1抜けオンリーじゃなかったっけ
最後の突進を一抜けして殴る、だったような
すまんオレもうろ覚えだ
２抜けの場合どうなるかはわからない

>>698
しかし安易に振れる技性能ではないと思います。

>>699
落とすために悪い部分だけ上げた気はします。ただ今まではスイフト持ってりゃ近接余裕だろって思考停止な面が目立ったので書いてみました。

>699
レディと比べるのは微妙では?WOLは技スペース上問題無いですが技で悩むジタンに欠陥のある技はどうかと。

スイフトのキャンセル特性は優秀です認めます。テンペスト硬直狩りやフリーエナジー等の迎撃も納得出来るんですが自分は能動的に攻める際の近接能力がABCの近接キャラと比べてそれほど高いかを争点にしてます。

今まではここがスイフトで強いと思考停止気味だったので

>>720
>>696が比べてたからそれ見て言ったんだろ
スイフトはキャンセル属性っていうかそもそも硬直がないんじゃないの

受動的能動的を言い始めたらガン待ちの話にまで発展するから止めた方がいいと思うよ

>>716
隙はやっぱデカイ上に射程誘導を考えると流石に当てやすいとは・・・
サンダーもめくりは良いけど隙はかなり大きい
ついでにサンダーは乱発不可近接はあれだからタマネギでアシストが溜まるならたまらないキャラはほとんど居ないと思う
まあ派生っていうメリットを考えればE底辺なら有りじゃないかとは思う
>>719
お前さんの言う"接近するための技を持つ"ユウナのヴァルファーレだって中距離でブッパしたら簡単にガードされる
色んな技を見せて警戒させた上で比較的ローリスクなスイフトフリエナを含む択を迫れば十分に能動的に攻められるよ
適当にスイフトでガン攻めしてりゃ弱いわな

>>718
頑張って探してみたんだが見つからんかった、どれだったかなぁ
１抜けオンリーだったっけ・・・２抜けでも問題ないような抜け方だったと思ったんだが記憶が曖昧過ぎて・・・
というかそもそもジェクトオンリーだったか・・・？覚えてない・・・ｗ

>>722
確かに派生ってだけでＥ底辺ならいけそうなんだよな、フルチャされるリスクがかなり減るわけだし
他Ｆのやつは派生ないやつばっかだもんな　まぁ要議論ってことで

>>722えっ、あれが当てにくいって本気で言ってるのか
あれが当てにくかったらスイフトなんてかすりもしないレベルだとは思わないのか
ガーキャン連続ヒットの回避狩り性能の高さとか分かってて言ってる？

まあほとんど誘導かからないスイフトが当てやすくてビーファンほどでは無いにしろそれなりに誘導かかる連続高速が当てにくいってのもおかしな話だわな
隙がデカいとは言え当てやすさには関係の無いデメリットだし

>>724 ここの住民にそういうレベルの話しをしてもわからないってww
プリがAにいない所かCにいる時点でオフ専が多いのがよくわかるわ

>>724
すまん、空中版は高速ヒットだったな　ややこしい…

実はあれ誘導そこそこあるのよね
出した瞬間にビーファンの半分ぐらいの距離踏み込むし、逆さになった後も少しずつ相手に近づくし
上下にいようが誘導距離自体は変わらない
だからスラブロなんかの比じゃないくらいガーキャンで回避を狩りやすい
WOLと違うのは回避狩りにガーキャンを多用する以上、アシゲージがその分ちょい溜まるメリットもある

よく優秀なスコと比較されるんで比べてみた（硬直・誘導については↑で述べられてる通り）

地上　連続ヒット：威力（９）・１１Ｆ→追加斬り：威力（３１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→煌きの剣雨：威力（１５）
　　　　ソリッドバレル：威力（５５）・１３Ｆ・フォース（３０）

空中　高速ヒット：威力（９）・１３Ｆ（ＥＸなら１１Ｆ）→追加突き：威力（３１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→導きの剣閃：威力（１５）
　　　　ビートファング：威力（４０）・１５Ｆ・フォース（１０）

これだけ見るとＥ余裕そうなんだけどな、ただどうしても攻撃パターンが少なくなっちゃうってのも弱点としてあると思う
長所として「回避→パワーアップ→回避」で回避狩り拒否ることも一応できるんだがどうだろう
まぁとっさには出せるもんじゃないから保険で挟んだりしてうまくいくことがある程度なんだが

無印１のクジャと、０１２のクジャだったらどっちが最強なの？

>>728
それで回避狩り拒否は無理あるくね

アトキャンと同じ原理な
マスターしてるとかなり違う

雑然としてきたのでセシルスコール以降を軽くまとめ

スコールとセシルの順位変動論
スコール >or≧ セシル の意見多数
セシルは全体的に隙が大きい･アシ抜けの対策が無い欠点が挙げられた

ジタン降格論
スイフトのリーチの短さから来る立ち回りの弱さを力説してくれた人がいるが反対意見多数
それとミールに2抜けからのフルチャ反確が発覚

たまねぎ昇格論
E下位くらいならいけるんじゃねという意見多数
主に高速ヒット強くねって話
隙の大きさは発言にはあんまり出てないけど多分折り込んだ上で話してるんだろう

無印１のクジャと、０１２のクジャだったらどっちがチート性能なんだよ蛸、答えられねーのか知ったかども。

>>733
そんなのもわからねぇのかボケ
一生オフでオナってろ

>>733
無知乙w
何でも教えてもらえると思わないことだ

>>732
整理してもらってありがたい、とりあえず個人の意見述べとくと
スコール≧セシル、もしかしたらスコは更に上行けたりするかもしれん
そんな風に思ってる人は他にいないだろうか

ジタンに関してはもうすこし議論してみたい、まだ情報足りない
スイフト弱いからＣ、ミール反確定だからＣはやや雑だと思われ、Ｃ連中と比較も欲しい

玉葱はとりあえずＥ最下位に格上げ希望

あくまで個人的な意見な

>>736
ロック覚悟で中央コンするなり
派生技の一段目に獄門なりシンフォニーなり合わせればいいんじゃないのか

>>731
あれも拒否ってか距離離すには良いけどって程度でしょ
回避狩りされるタイミングと距離なら出してる硬直にささると思うなぁ

回避→回避と回避→アップキャン回避じゃ隙の大きさがかなり違う
そりゃ回避狩り拒否と呼ぶには貧弱だがあれで免れる回避狩りは少なくない

>>736
個人的にはセシルよりは確実に上だと思うしBクラスはある

空中ブレイブはビートファングで一本で五分〜優勢、地上戦もわざわざ暗黒にならなきゃ微妙なセシルより上（そもそも暗黒が微妙）

HP技は上で言われてる通り＋ラフディがなんだかんだ便利

セシルは劣化スコールという印象

>>741ごめんワロタ

>>741
劣化スコールって事はないと思うな、サーチライトとかパラフォに繋がること考えると精神的プレッシャーやばいし
セイクリッドもめくりあるし、まあスコール≧セシルで個人的には問題ないけど

地対地性能なんてこのゲーム求められてないもんなぁ

むしろこのゲームでいるのは対空性能

劣化スコールってかスコールの技構成の完成度が非常に高いって感じだな
ちなみに高すぎて壊れてるのがセフィロス

発生、持続、硬直、コンボ全てに優遇された牽制技
良発生、良持続、良射程の近接攻撃
居合いとの兼ね合いが良い中距離技
反撃を貰いにくい使い勝手のいい上下攻撃
同じ高さの相手に凄く機能しやすい回避狩り
最早過剰としか思えない近接強の保険付きのガード技

バランス取れ過ぎなんだよなぁ…

閃光の全方位ガードは本当に意味が分からない

確か近接技も後ろから攻撃しようとするとかち合うよね？
あれも意味がわからない

反確タイミング掴めてたら無闇な居合いは良いカモなんだけどねー

ＡＴＫ１１１の居合い初段止め威力補正２５
調整した奴にはまずこの辺りからおかしいと思って欲しかった

>>749
近接の判定は見た目以上にでかいんだよ
全キャラな

>>750
居合いってアシストで狩れるんだよな
それ気づいたらなんか楽になった


上下に弱いって弱点も天照の追加と獄門の超強化と例のアレで完全に無くなってしまった
ギルガメッシュもバランスいいと思う

上下に弱いのって開発コンセプトには無かったと思うけどね
シャドフレと虚空は無印からあるし
ただ調整下手でそうなったって感じ

比較用にB,Cの近接系キャラのキャラの立ち回り傾向まとめてみた
俺はジタンC落ち普通にあると思うよ。あとスコール≧セシルで

ジタン
スイフト/フリエナ2択により密着距離がローリスクミドルリターンで強く、回避狩りガーキャンスイフトも優秀
スイフトだけでは大半のキャラにリーチ負けし、
中距離3種でスイフトへの置きに対処できるものの、少なからずリスクがあるため
スイフトの間合いをしっかり計られると後手に回りがち
暴れ対策の技(中距離3種)が微妙なため、どちらかというと待たれるより暴れられる方がきついタイプ
遠距離の性能は賛否両論あるっぽいけどまず入れる枠があるのか

WOL(ジタンがBCどっちに近いかってことで一応
接近してくる相手のリーチ外からの盾系全方向にHP派生。回避狩り拒否のSOLもHP
攻めて来る相手には無類の強さを持つが、置きガへの択や、盾系を待たれて反確狙う立ち回りへの対処が難
待ちに弱い典型
DEF113でひたすら硬く、派生キャラなのにあんまり割られない。ルーンセイバーは威力も高い

スコール
誘導○発生○火力○のビーファンと、ガード･回避狩りの豊富な択を持つ、ディシディア屈指の待ちキラー
誘導時に相手の目の前に無防備晒すため置きに潰されやすく
(攻撃が点ばかりで線や面に判定置けないって言えばいいだろうか)
ビーファンで反確取れないような細かい技主体で攻められると後手に回ることも
硬直狩り性能が随一なので待ちが強いキャラでもある

セシル
技はどれも隙が大きいが、硬直と様子見を刺すレイウィングス、上下○で至近距離から離脱できるセイクリ、
ガード回避狩り以外に置きとしても機能し常にブレイブの裏択になるパラフォと、役割がかみ合っているため刺し合いが常に読み合いになる。俺的ブレイブ版たまねぎ
明確にこれが苦手！という要素は超反応くらいしか無いが、どんな相手でもあまり安定しない
暗黒なんてなかった

反対意見あれば好きに叩いてくれていいけど俺はもう寝る
しかしお前らほんと愚痴となると元気だな

ジタン降格ってよりはスコール昇格安定じゃね？
てか今さらランクいじっていいもんなのか？ｗ

暗黒蔑ろなのはどうなんだ
まずシャドブリは言わずもがな、バリアントの踏み込み距離と発生の早さ
至近距離ではガード破るランス、各種攻撃に繋がるカノン
回避狩り性能に優れるソウルイーター
反確取られない距離ならとりあえず撃っといて損はないダークフレイム
シャドブリで殆どの回避狩りは拒否れる上にシャドブリ回避狩り拒否の裏択にダークフレイムが使えたりする(シャドブリ回避狩り拒否を読んで接近から回避してくる相手にダークフレイムが回避狩りとして刺さる)
バリアントとシャドブリの択は非常に厄介で攻めあぐねて接近→回避をする相手にも同じくダークフレイムが刺さる
以上の事から暗黒も地上ではそこそこの強さがあると思うが、難点を挙げるとすればバリアントに対空性能が欲しかったのとパラディンと同じく全体的に隙がデカイ事かな

忘れてたが加えてどの攻撃も総じて激突距離が長いのも利点だと思う

あ、ちなみにこんだけ語っておいてなんだが俺もスコ＞セシル派です

一番の問題はシャドブリ入れるとパラディンの火力が残念になる事
結局ダクフレぶっぱ安定
それとパラディンアーツは中々良いと思う

俺はスコ=セシルだと思う
レイウィングスとセイクリの隙がそんなに大きいとも思わないし普通に厄介特にセイクリ
スコールと違って空中から追撃入れるのも地味にポイント高いと思うんだ

セシルはセイクリからアシストHPが安定して出来ないのが少し気になる

あと空中の隙は大きいとは言わないけどスコールと比べると残念

対地でセイクリから追撃行くと相手ダウンするからそれにアシスト入るよ
それを使った2ゲージコンもあったりする

>>757
地対地なんてこのゲーム死んでるだろ
終わり

>>757
バリアントとシャドブリの択は非常に厄介（大爆笑）
小ジャンプ一つで完封できるんですが

>>764
地対地なら厄介だろ？
地面に引き寄せられる重力ステージとかならあるいは…

何故バハ真はあの勢いを横に向けてしまったのか

地味に暗黒だとDEF110でジタンと同等だから割られやすいのも辛いと思う

地上に居れば無条件でBRV上昇し続けるならありかもな

>>764そうやって攻めあぐねてる敵のためのダークフレイムだろ
てか両方とも見てから回避かなり難しいんだけど
それでもジャンプで完封出来ると言うならとてつもない反射神経の持ち主なんだろうな
もしくは暗黒セシル相手にはジャンプ安定と思ってるなら何も言う事はない

それに俺はあくまでも地対地を想定して物を言ってたんだが、まあこのゲームの地対地性能の需要は低いと言う事だけは認める

やっぱ最高のマップは月の渓谷だね。岩山がボコボコ吹き飛んで爽快、まるでDBの世界や。

そういや隕石って元気玉っぽいね

あんま言われてないけどアシチェンから安定してHP入れれるのもでかいと思うんだけどな　　
派生無しキャラでよく言われる、２ゲージ維持されるとHPが〜とか言われるが　
スコールのサークルはキャラと違ってアシチェンHPが弾いた技次第で入らない何て事もほとんど無い　　
　
相手に２ゲージあっても最低でも仕切り直しに出来るし　
セシルには出来ない時点で結構差がでかいと思うが

無印UTのフリオを知ってる人ならわかると思うけど
地上に｢ジャンプ･前回避で空中に出る｣という選択肢が常に入ってる以上
地対空性能は地対地性能に直結する物。地上にいる相手にだけ強くても何の意味も無い

ジャンプからエアスラ等で頭上に移動されて
出の速い攻撃/HPやガーキャンでのガード･暴れ狩りの択押し付けに対処するには
それこそとてつもない反射神経が必要だし、暗黒にはこの状況を防ぐ手段が何も無い
ダークフレイムに何度も当たってくれる優しい人なんてまだいるのか

ダークフレイムって死にアビだと思ってたんだけど使えるのか？
発生と、特に硬直が残念だしよっぽど敵と距離が離れていて、かつ敵にアシストがないときにしか出せなくないか
広いマップでの開幕ぶっぱぐらいにしか出せないと思ってた

壁挟んで事故に期待するものかな
一度暗黒騎士になること自体が残念だからあまり使いたくはない

>>768
馬鹿すぎて笑うわ
頭上低空にいるだけでダクフレ以外の全ての技が当たらん上
先に技出せば反確余裕なのに攻めあぐねるとか何言ってんだ？
地対地を想定って暗黒セシルに対して律儀に地上戦付き合う馬鹿がどこにいる

とりあえずスコ≧セシルorスコ＞セシルどっちかだけ決めようか
ジタンの降格・玉ねぎの昇格の議論だってあるんだしさ、ちゃっちゃと整理しとかんと

上３つが終わってからでいいが俺はライトニング昇格希望
サンダーの出の速さ、シンドラの回避狩り・弱判定潰し
この２つを基本とした優秀なゲージ管理、EXならほぼ先制できる、アシ溜めも悪くない
近接には水、遠隔には氷（例外はあるが）で近接・遠隔キャラにも対応できる

なんでユウナより下かわからん

てかこれっていまだに公式実力でランク付けてるんだっけ？
公式か段位に移行したんだっけか

なんかそこらへん結局曖昧になってる気がする

おまえら間接的にバッツを乏そうとしてるだろw
対空でダークフレイムだったら対人でもそこそこ当たるし硬直に反撃も貰いにくい、と思う
ただセシルがパラディンを捨ててまで使うのかと言われれば微妙な気が…

暗黒騎士の本分ってアシ溜めじゃないの？

確かに暗黒そこまで悪くはないんだけど、やっぱ対空性能が貧弱過ぎるわな
空対空が重要なこのゲームの議論の材料になるような要素ではないと思う

>>776
サンダーシンドラウォタラブリザラのすべては共存できないってば・・・
どうして全部使える事前提よ
>>778
バッツなら火炎と斧でも十分
まあ対人でもつかえるのは同意だけど

目覚める闇ってなんで他の○○秒経過シリーズと違って壊れないの？

>>777
一度公式か段位に移行した筈だけどなんか殆どの人が公式実力で議論してるっぽいね
まあスコールセシルの流れまでは結構ｇｄってたしこのままでいいんじゃない

>>776
スコール>セシル

セシル側が明確に勝ってるのは空中追撃くらい

暗黒でアシ溜める意味あんの？
無いでしょ

セシル議論の 暗黒使えね って一言に噛み付く馬鹿のせいで
本番のパラディン議論になる前に議論自体が流れるパターンもう飽きたんだけど

スコール≧セシルで
スコールは実力だとEX辛いけど、段位は段位で不意打ち付けられないっていうハンデあるし
実力と段位でスコールとセシルの差は変わらないんじゃね

>>780
いや近接キャラ相手にはウォタラ採用、遠隔キャラにはブリザラ採用で対応できるって意味な

じゃあとりあえず≧にしとくか？スコ更に上いけるって意見もあるし、
議論してみて上いけるんなら＞に直せばいいわけだし

Ａ　シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア
Ｂ　WOL＞ヴァン＝ジタン
Ｃ　皇帝＞ゴルベーザ≧スコール≧セシル＞ケフカ＞プリッシュ≧ユウナ
Ｄ　クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ガーランド＝ギルガメッシュ
Ｅ　ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ　オニオン＝雲＝トット≧ティファ＞ティナ≧ラグナ

ジタンは結局Cに下げるの？
>>786
ユウナ＞ライトニングなのはライトニングのBLA時の火力の低さが相当問題視されてた筈
ATKが立ち回りに組み込めないから余計に

スコールはゴルはともかく皇帝越えられるかが問題だと思う

どうでもいいけどこのスレ全盛期の頃と大分方針が変わった気がする

>>787
ユウナ＞ライトニングだった理由はそんな感じだったのか、教えてくれてどもども

いつも思うけどステータスで判断するやつが多いと思うんだよな
多少のステ差があってもアシスト絡める回数多かったり（＝アシゲージ優秀）、
EXゲージ溜める速度が高ければHPは振られづらくなるし、いつ解放から大量にブレイブ持っていかれるかわからない
ユウナもEX溜め速度優秀だと思うんだけど、ライトニングは明らかにそれ以上に優秀
・・・まぁ他の議論終わってからでいい、そもそも反対意見ばっかかもしれんし

ジタンは降格意見多いな、C行きかヴァン＞ジタンって感じになるかもしれん

ジタンはBの底辺でいいと思うけどなあ

じゃあヴァン>ジタンでB残留派
ヴァンのブレイブ性能には勝てないけどB少なくなりすぎや
>>788
ブラスターのステータスと補正も低いからアシコン含めても火力は低いと思う(BLAの最高がシンドラの30)
使ってて思うけど中々割れないしブレイブが稼げないと割られる危険も増す
EX溜まるのが早いとHPが触れなくなるってのはどういうこと？
ついでにユウナとEX比べても試合に影響するレベルの差はない印象
EX自体の性能も天一が壊れ性能になるユウナには及ばない

>>790
「HPが振られづらくなる」な、リベンジ常に念頭に置かなきゃいけなくなるわけだし
こんなん当たり前なんだけどステ差気にする輩が多すぎる（もちろん大事なんだけど）
別にライトニングに限らず全キャラに言えることで、それだけEXレースは大事だと言いたかった
ちょい説明足りなかったかもしれん、スマソ

フォース排出の視点からだけ見てユウナとライトニング比べたら

各種ブレイブ　ユウナ＜＜ライトニング　各種HP　ユウナ＞＞＞ライトニング　ってな感じだと思うんだがどうだろうか
ブレイブ振る回数＞HP振る回数のゲームだし、主要技に２つにどっちも追撃属性まである
ソニックウイングはガードしやすいし・・・うーん・・・ライトニングEXレース勝てないか？

比べるべきどころはそこだけじゃないんだけどアシストの存在意義がかなり大きい今作で
先にEX貯められるってのはかなりのプレッシャーだと思うんだよな

ジタンが賛否両論あるまま流れそうだから論点まとめるよ

降格派の意見
･スイフトorフリエナorリーサル択は強いが、リーチが短いため簡単には択を展開できない
re:フリエナ速いし、中距離テンペストとか遠距離スクープとかある
re:re:中距離･あるけど簡単に振れる技じゃない/遠距離･いや死んでるから(平行線)

･有利択から取れるリターンがそれほど大きくない(ブレイブ火力が低い
･派生でブレイブを頻繁に吐き出しDEFが低いためブレイクしやすい
･ミールツイスターが相手瀕死･2ゲージでフルチャ反確で封印される

否定派はこの意見を否定するか、肯定した上でC残留できる根拠を示すべしってところかな?
ちなみに俺は降格派の意見にほぼ同意なんで

あとライトニングはシーンドライブの対処次第で評価が大きく変わるキャラ
普通の近接キャラとやるみたいにライトの前に判定置くような相手だと機能しまくるけど
シンドラ警戒して置きやめてライトの座標に直接刺す立ち回りされると
シンドラは刺さらないしサンダーでも相殺で刺し合えないから基本後出しゲーになる
火力とEXもシンドラが支えてる部分が大きいからサンダーだけになるとリターンも辛い

ただそれでもEX回収は優秀だし、アシコン火力は平均レベルはある
ワンチャン火力を求められるEX要素においてバーストのブレイク範囲広がる早期ブレイクは強い

>>792
ソニウィはHPや天一ダストをちらつかせ
ながら打つ技だしまあガードはされ易い方だけど排出量考えるとそんなに差は無いよ
HPは優秀だからアシストからソニウィしても良いしね
さらにライト対ユウナならEXレースではライトが勝つと思うがライトだろうがユウナだろうが殆どのキャラ相手に先に溜められる
結局ライトの方が少し優秀だろうと対ユウナガーさん位にしか大した影響がない上EX性能自体ならユウナが上だからユウナと比較してExに大した差はないという結論

あとBLAでアシスト確定するのがサンダーだけなのが地味に痛いと思う
これも火力下げてる一員

>>794
>>795
二人とも意見ありがとう、やっぱEX有利とれてもユウナ越えはキツイんかな、それか同列とか
ウォタラとブリザラ込みでも・・・無理か・・・HPがユウナに勝てる気がしないしなぁ

ユウナ越えの意見出したからにはもちろんライトニング＞クラウドは当然と考えていたんだけどどうだろうか

・・・というかジタンと玉ねぎ先やるはずなのに結局議論付き合わせてすまん

降格派です更に意見出します。優秀なフリエナも打つ側としてはそれなりに怖いです。理由は思考停止の暴れに稀に相打ちブレイクが起こるためです。

リーサルは択としては優秀でも遠隔強を弾く目的では誘導があだになる場面が多い（遠隔は弾いても半端に誘導するので狩られやすい）。

接近フォロー技（リーチ極小か自分が突っ込む技しかないという意味）がほぼないジタンには致命的です。

そのためにABCキャラの中でもガー皇帝（ミシア）に特に弱いです。UTまではシフブレで糞ゲー出来ましたが今作では機能しません。

言いたいことは遠隔が弱く遠隔強を弾くのが苦手に加えて中距離技の性能が微妙（しかも自分が突っ込む）なので立ち回りが弱いのがこのキャラの最大の弱点です。

本当にエアダで密着するしかないキャラなんです、WOLスコールセシルユウナと比べても密着しないと駄目。それでもエアダ速い＋密着択自体は優秀＋スイフトの隙の無さからＣ程度というのが僕の意見です。

普段書かないのでぶつ切れなのと冒頭にジタンと書かなかったこと長文失礼しました。

>>796
個人的には立ち回りのライトと火力のクラウドで=だと思ってるけどライト>クラウドなら十分有るんじゃないか？
色々行ったけど万雷も優秀だしな
>>797
＞リーサルは択としては優秀でも遠隔強を弾く目的では誘導があだになる場面が多い（遠隔は弾いても半端に誘導するので狩られやすい）。
遠隔強を弾きたいなら地上に降りてストラサークル5安定
空中で遠隔強を隙無く返せるキャラなんて多くない
＞そのためにABCキャラの中でもガー皇帝（ミシア）に特に弱いです。
皇帝ミシアに弱い近接キャラが殆ど
ガーさんに弱いだけでは降格理由にはならない
＞中距離技の性能が微妙（しかも自分が突っ込む）なので立ち回りが弱いのがこのキャラの最大の弱点です。
だから中距離のテンペストームを使って警戒させた上でスイフトフリエナリーサルを叩きこむんだってば・・・
これで立ち回りが弱いとかWOLヴァン以上しかきのこれないぞ
＞本当にエアダで密着するしかないキャラなんです、WOLスコールセシルユウナと比べても密着しないと駄目。
密着したときの立ち回りが強いなら別に問題ないじゃん

>>800
大前提ですが僕がジタンと比較している近接キャラは優秀なA〜C組です。だから多少ジタンに辛口にはなります。

＞ストラサークル云々
ストラサークルでは地上フレアしか返せないですね、遠隔強対策には不十分。
遠隔強をジタンより隙なく返せるor対策ができるキャラはA〜Cに多くいます。

＞皇帝ミシアに近接云々弱いのは確かですが思考停止するのはどうでしょうか？
不利にも程度がありA〜Cの中でも特にジタンは不利と思います。
皇帝対策でもヴァンはカタナ、wolは上下盾でフレア外攻撃、ユウナはヴァルとかありますよね。

＞中距離技云々
ジタンの中距離技ははっきり言ってA〜Cで見ればかなり弱い部類です、警戒させるには不十分な性能と言っています。
ヴォルテンペストは所詮上下盾セイクリの劣化、ストームは見てからガード余裕とは言いませんが中距離で使えば性質上ガードがしやすいです。
ガードされたら何度も言いますがステータスから致命的なダメージを負います。

＞密着したら強い云々
密着したら強いからいいのではなく、密着できるまでに漕ぎ着ける技が弱いと何度も言っています。
拓るためのリーチも他キャラよりはるかに短いとも言っています。

あとwolヴァンより立ち回り明確に弱いのは認めるんですね、スコールセシルユウナと同等かそれ以下を証明すれば良いと

ジタンは密着択は非常に優秀だけど密着手段に乏しいのが弱点、
故にガーランド皇帝ミシア等の遠隔強を置ける所謂待ちキャラに弱い、って解釈でOK？
（置くタイプの遠隔強なので大分空中で出された場合ストラサークル5で届くか分からない、
グランドリーサルは隙が大きい&強誘導なので反撃貰い易い）
他接近キャラも待ちキャラは苦手だけどジタンは特に絶望的な気はする

密着択は全部HP叩き込めるけど火力が低いからゴルの様にジリ貧になりやすいってのも…

密着択は強い、しかし火力と牽制が頼りなさ過ぎるって感じかね

>>805
まとめどうもです
>>793といいみんな要約が上手くて羨ましいです。

強誘導なのはノーロックでちょっとは補えるんじゃね

上で玉葱の高速ヒットからの派生について言われてたから検証したよ　
導き、煌き１２ヒット目ぐらいで２ゲージ抜けして飛んでくる剣弾いて　
突進前にはアシストが逃げるおかげでロックされずにすむ　
　
そして突進が抜けたところの少し下辺りに来てくれるからブレイブ叩きこんでフルチャ　
まだCPUでしか試してないけど恐らく確定だと思う

UT以前のEX抜けオルガ決めれるのには楽勝でしょ

>>808
乙
ジタンもだけど2ゲージ維持されたらアシ使わないとトドメ刺せないのか
アシ使わなくてもHP繋げるっていう派生のメリット激減したな

ところでジタンはなんか意見無いの？
今のところ降格派が維持派の意見を論破してる感じだけど
このままだと本当にジタンC落ちするよ

まあジタンは派生なくてもフリエナ、グランドリーサル、シフブレがあるから
そんなに困らないだろ
ネギはどうか知らないが

>>810
ジタンがアシ持ってないかつ相手2ケージが前提だからそんなに問題ない気がするけどな
一ケージ抜けはリターンがあんまり見合わないから多用はしないだろうし最悪フリエナリーサルに頼ればなんとか・・・

テンペはともかくストームまで弱いだのミシア皇帝に弱いからを却下すると思考停止だのだのもうこの前から堂々巡りになってるだけで全然論破出来てないよ
ただ同じ主張を繰り返してるだけ

ストームはテンペスト以上に弱いと思うけど
リーチはレイウィングスとどっこいくらいだし隙も大きい
ビーファンレイウィングス級の射程に届くまでの時間は数字以上の遅いからガードされやすい
そのくせ基本全段ヒットしないしATK低いしで威力も高くない
主力のスイフト軸択への繋ぎだとしても、他の近接系の主力を押さえ込む性能無いだろ

要は｢ストーム他はスイフトの支援としても不十分｣っていうのが俺含め降格派の意見なわけだけど
これに対する意見が｢ストームあるからスイフトが活きるんだよ｣で平行線
論破ではないな、うん
こうなるとどっちかが納得することは無さそうだし、どっちか折れるしかないんだろうか

まともなジタン使いがいない状態でランク決めてなんか意味あんの？

無印のストームは鬼畜性能だけどUT以降はゴミ。回避されたらその場で止まるとか…誘導は止まるのは解るけどそのまま直進しろよと思う。

UT以降は回避狩り成功すると驚くレベル

プリッシュがＤにいる時点でこのランク信用できん

今はCですよ

だがジタン議論終わったらプリッシュ議論しないと絶対にマズいと思う
世間の評価とここのランクで一番、ダントツにズレてるのがプリッシュの位置
正直スコール超えてると思う…この鬼娘の火力と回避狩り能力と回避狩り拒否力と刺し込み能力は

俺は全キャラ使うけどプリに関してはルールなしや公式なら全キャラで一番強いと言われても違和感ないんだけどな
段位や実力なら話しは別だけどそれでもAには間違いなくいける

プリッシュの議論はどんな感じだったっけ？確かHP技の性能が足引っ張ってたのは覚えてるけど
あの読み合い拒否性能は評価されるべきだと思う
多分当時スコールの評価が低かったのがCに壁が出来てる原因じゃないかな

後今って公式実力で議論してるの？それによってアシスト関連の評価とか大分変わるけど

スコール超えてるどころか普通にA入りするレベルのキャラだろ
HPの当てにくさというデメリットをアシコンの入れやすさというメリットが遥かに凌駕してる
その上玉ねぎクジャアシの場合火力が本当にキチガイ
勿論素の火力も高くブレイブでの回避狩りもしやすい部類、特にたんたんがフルクリで入ったりした時は本当に頭おかしい火力
乱撃での刺し込み能力も凄まじい、キャラによっては先出ししたらもうアウトなレベル
発生の早い乱撃で大抵の回避狩りは拒否れるし地上ではタックルあるから尚更回避狩りが怖くない
てかHP当てにくいって書いたけど起き攻めでバックハンドちらつかせるだけである程度回避誘えるからバニシュガが生きる
それ以外の場面でも回避狩りバニシュガ普通に機能するから言われてるほどHP当てにくいなんて事もないんだけどな
まぁバニシュガ以外はとても生で出せる性能では無いけど

>>818実力なら尚更じゃないか、奴はワンコンで普通に初期ブレイブ割るぞ

連レスすまないが>>818
公式実力でA、公式ルールなら一番強いと言える理由をkwsk

プリは使ってて思うが少なくともセフィよりは強いと思う　AどころかAトップ狙えるレベル　実際ツイッターやっててトップレベルの人はみんなプリが最強的なことよく言ってるし

ツイッターとかｗ
お前ら人の意見に感化されすぎなんだよ
あと、段位戦に参加してる連中は雑魚ばっかだから参考にするな

と自称達人様が言っております^^

強い強い言うのはいいけどどうして強いのかの理由も説明してくれよ

>>821長文な上説明下手だからわかりにくいけど許してくれ
とりあえず一般的にプリの構成(空中ブレイブのみ)は乱撃→二段目にバックハンドブロー
短剄→二段目に短剄
バックハンドブロー→二段目バックハンドブロー
アシストは玉葱もしくはクジャ
乱撃で地面に叩きつけた後にアシスト アシスト拘束中にバックハンドブロー入るから食らわす
それでアシスト追撃で短剄二段目短剄を食らわす
大体これだけで基礎値くらいなら軽くブレイクする 地面なければ乱撃途中止めアシストんで短剄 これでも基礎値ブレイクするか？ってとこまでいける
次に続きます

>>820に大体集約されてるだろ

それで乱撃の発生は11Fでビーファンよりも速くておまけに途中で止められてディレイもかけられるから当てやすさは抜群 それにフリエアの速度も速いし落下速度も速く乱撃で回避狩り阻止も可能
おまけにアシストの溜まる早さも先生や皇帝ほどではないがかなり早い
んで次にヤバイのが短剄

これは少し溜まるだけですぐに強判定になるので相手のブレイブを弾いて反撃も可能だしガードを読んで出せばフルクリで公式やなしなら900は奪うしほとんど壁に激突するのでブレイブ1500程度なら軽くブレイクする

いや他人の意見とか関係なくプリッシュはトンデモ性能してる
使えば存分に理解できるし敵に回せばもっと痛感できる

こいつのガーキャン乱撃による回避狩りはビーファンやストリームとタメ張れる性能
そもそも短勁が通常溜め関係無く隙が極小だから乱撃と短勁振ってフリエアしてるだけでアシが際限無く溜まる
置き溜め短勁でおぞましいのは弱判定を弾いて不意打ちガーカンで乱撃フルクリするのと
素HPを弾いて置きHP防げるとかいうありえない防御性能持ってる
あと通常短勁も置いておけば普通に敵のブレイブやフリエア食いやすい
しかも回避されてもプリッシュ側にはまったくデメリットが無い

あと自然落下速度がかなり優秀
ティーダみたいに早すぎることもなく、セシルみたいにふわふわしすぎる事も無い絶妙な速度
回避狩りを普通に落下で空かせる上にフリエア反撃がしやすいという
後ろ回避で高度を上げなければほとんど避けられる

コイツを本格的に攻略しようとなると乱撃一点読みガードとか短勁溜め動作をサーチや遠隔強で飲み込むとか
かなり厄介なことをしなきゃいけない

初心者が使っても中級者食える性能で上級者が使えばありえないレベルまでいけるキャラのはず

小さいから小回りもしやすいし段位ならまだしもルールなしや公式では最強クラスは間違いないかと 段位なら話しは別だが段位でもAにいける
まあ、これが俺の意見です

say○とかも厨キャラで使えばまず負けないと言ってるしプリはどう考えてもAには絶対いける　ていうかデカオ抜かせばクジャオヤジと並ぶかそれ以上だよ

あべさんにクジャ使われたらプリじゃ勝ち目ないけどな

まーたあべさん（）か
そういう話はよそでやれよ

プレーヤー語るなら晒しスレでどうぞ

段位上位の人って自分が強すぎるから遠慮して弱キャラ使ってる勢だよね

あべさんはプレイヤースキルがおかしすぎるだけかと
もしもだけどあべクジャVSあべプリの対決が実現できたとしたらおそらくどっこいどっこいになるぞ

だからよそでやれって言ってんだろ

段位上位の中で弱キャラってティナとトットと玉ねぎもかな？くらいじゃないの？

ジタンの議論終わらせてからにしろよ、早漏ども

ジタンはなんかもう平行線のまま意見出尽くした感が

乱撃で一番恐ろしいのは最速連打したときの誘導と判定持続の長さ
相手の射程際に1段目が重なるように振ると
ビーファンみたいに攻撃前に誘導する技は間違いなく潰れるし、突進系でも9割がた相殺
リターン取るには本当にガードするしかない。短勁あるのにガードしかない
2択にさせないためには技置くしかないのに、置きは超ローリスクの中距離置き短勁で弾かれて持っていかれる
これで火力も高いとか最高ランクにいないわけ無いよ

プリッシュさんは初心者が使うならまだしもある程度慣れた人が使えば間違いなくAのトップだと思うがな

プリがAにいない時点でこのスレはオワコンと思っていたがようやくまともな流れになってきたな

何この流れ怖い

プリ≧スコール

俺ランク貼るわww
クジャ=プリ＞ジェクト＞＞セフィロス=先生＞ミシア

上級者が使えばプリッシュ最強クラスみたいなこと言ってる人いるけど
上級者になればなるほどジェクトや先生はさらに強くなっていくわけで…

アドパで対人してる感じと自分で使った限り上級者のプリッシュと上級者のジェクトと先生だったらこっちが使うキャラにもよるけどプリッシュのがきついと思う
相手のキャラがジェクト、クジャ、セフィロス、先生で実力も相手のが数段上でも他のキャラじゃ負けてもプリッシュなら勝ちこせる場面がいくつもあった

俺ランクを貼るならせめて先生だけはトップにしないと
普段良識がある先生と戦ってると本来の性能を勘違いするかもしれないけどな

良識無い戦い方してもプリジェクトなら五分じゃね？
簡単に距離つめられるしタイミングずらされまくりの強判定あるし

たしかに先生でプリ相手にすんのは結構嫌だな

でもプリッシュHP削りづらい

いやそれはアシストが有るだろ
でもいきなりプリッシュA最上位派が噴出するこの流れがよくわかんね
何か有ったの？

Aかどうかはともかく今のプリの位置がおかしいと思ってる人がいるってだけのことでしょ
考えるまでもない

実際プリがAじゃないとか思ってる奴居るの？
煽りとかじゃなくて切実に理由が知りたい

だよな
プリッシュをAじゃないとか言ってる人はオフ戦かプリッシュメインの人くらいだと思う

アデューの人の動画見てプリの性能がおかしいことに気付いたｗ
俺は今までプリ上手い人に当たったこと無かったみたいだ
プレイヤースキルはとりあえずおいといてもあのキャラおかしいだろｗ

プリはAトップも十分狙えるレベル　少なくとも地面あるステージなら最強キャラ　近接キャラは乱撃の発生の速さでだいたいのブレイブは食われるしおまけにキャラによっては溜めタンケイで詰みかねない　溜めタンケイは強判定になるのが速い上に空振りしても後の隙がなさすぎる

バックなんとかも強判定で十分壊れてる

プリッシュ様がスコールとセシルと同ランクとかおまえら今まで何してたのw

過去ログ読んだおおざっぱなまとめ

・HPが当たらない
・上位キャラ(ケフカミシアWOLとか)を超せない
・飛び道具が貧弱()
・結局スコールの地上戦性能、ファイアバレット使った安定行動を超える性能ではない
・つまりスコール＞プリッシュだからD

超簡単に要約すると『HP攻撃性能がスコールより下』このアホ理論だけでDにされた

アシコンじゃないと入らないじゃんwwwとかいわれていたが
そもそも当時ではアシスト玉ねぎのブリザラの強さが知られていなかった
本当に笑えるのがプリッシュ使ったり戦ってる人が『ブレイブ性能とアシ溜めと判定が異常　プレイヤー次第』と
何度も何度も訴えてるのにプリッシュ厨扱いされてまったく取り上げられず、HP性能の低さだけでD維持になった
ちなみに、回避狩りバニシュガに関しては完全スルーされてました　落下遅い相手に当たりにくいとか、ほとんどのHPがそうなんですがね

あと、火力が低いって主張が常識扱いになってて吹いた
リーチが短いとかも言われてたが、んなもんあのキチガイフリエアと乱撃でどうにでもなるわ
……不利キャラがスコールより多いって……どういう理屈なのさ……

バックハンドは乱撃で地面に叩きつけた後の置き攻めが強力
プリッシュがAにいないのはある程度は実力あって尚且つ対人こなしてる人ならおかしいとすぐ気付くはずだ
Twitter勢なんかみんなプリがAにいないことからこのスレを議論(笑)スレとか言って馬鹿にしてるしさ

そうだったな 火力が低いとか言ってなww
ルールなし玉葱アシ前提ならアシゲージ１つあれば乱撃派生バック アシスト アシ拘束中にバックハンド全部入れるアシ追撃 短剄 これだけで倍率によっては2000近く奪いますがww
地面無くても乱撃途中止めアシスト アシ拘束中 短剄一段目 激突後短剄 これでも1000はいく
ちなみに置きガに短剄食らわせばアシコンしなくても1000奪います その後は大体、壁激突するのでアシストに繋がります

>>861、>>862、>>863
ろくにキャラも使いこまずにイメージで語る奴が多いってことだな
じゃなきゃスコールより下とかないわw

派生どうしてんの？短短 乱ブロー ブローブロー だと追撃が無い

>>865ずっとそれだが辛いと思った事は一度もない

てか回避狩りバニシュガ全スルーだったってマジかよ
あれのおかげでプリのHP当てにくいと思った事はないわ
落下早ければ当たらないとか他のキャラも同じ

なるほど 確かに追撃は考慮してなかった このゲームはある程度以上上手い人は運ゲーにされるの嫌ってるし上手い人ほどほぼ全員追撃自重してるから問題ないと思っていた プリは別にEX溜まるキャラじゃないし大体はバ火力のおかげで相手のEXが溜まる前に倒せる
まあ追撃ゲーされてもプリなら余裕で撃退可能です
とりあえずこいつの激突させてからのアシコンはやってる時は爽快でやられてる時は絶望です

あと今、Aにいるキャラで派生あるのはジェクトだけだから派生ないからプリがAにいけないということはないはず

フォース欲しいなら昇竜脚派生もあるよ
地味に火力高いし

>>866
実際この構成強いんだよな乱撃始動から起き攻めできてブローでループ、アシコン火力は短短でヤバい

ただ追撃ないのが不安に思う時もある。公式実力じゃ変えたほうがいいかな

乱撃二段目昇竜脚にして昇竜脚でる直前にアシ玉ねぎ昇竜脚して追撃実行そして放置そしてたら玉ねぎがおいかけてきてそのまま壁に激突その後にタンケイ　これで倍率関係なしにEXもかなり回収して大体900近く奪う　まあ俺はEX捨てたバッグ型のがはるかに強いと思うがな

>>865の構成は大安定だけど乱双はフォース多いからどのルールでも普通にある
壁葱コンの火力凄いし防御面でも詰ませる意味でもEXは大事

そういや乱乱使ってる人たまに見るけどあれはどういう意図があるんだろう

>>872
乱乱でテンポ遅く入力するとアシミシアが入る

多分プリって最初の性能決めるときに比較対象がジェクトだったんだろうな
同じ超接近戦キャラのジェクトは溜めで強判出せて派生もあるから単独でHP削れる
プリは派生無い代わりに強判定までの時間短くしてアシ連携優秀でHP削れるようにするか！
みたいな
そもそも最初の比較対象からして間違えてるし、そのジェクトすら超えてる
かもしれないってゆうね

A自体はあると思うけど、
さすがにブロックあるジェクトよりは下だろう
派生のあるなしはやっぱり大きいしなあ

確かにブロックあるなしは大きいけどプリも乱撃で回避狩り拒否可能だしジェクトみたく派生ないかわりにアシコンの火力がジェクトでさえ問題にならない位の高火力
アシゲージも先生、皇帝についで溜まりやすいのがミソ
俺がこの2人を使ってる限りははるかにとは言えないが結構な差でジェクトよりプリのが強い
段位ならさすがにジェクトのがプリよりは多少強いと思う

流石にアシゲはセフィミシアの方が上だと思うが
クジャライト級なら有るか

乱撃って発生11Fなのに回避狩り拒否できんの？

>>878お前は一体何を言ってるんだ

>>878 え？発生が速いからこそ回避狩り拒否できるんじゃんww

回避狩り拒否って発生1F未満のガード技か回避技じゃないと出来ないんじゃ？
実際乱撃で回避狩り拒否出来たことは少なくないけど
このスレ論理上の強さの議論してるんでしょ？

少なくないっていうかアシストでの回避狩りは絶対乱撃で防げるとしか思えないぞあれ
実戦ではアシストで回避狩れないとした方が実戦的というか理論上の強さ求めるよりも納得しやすいはず
だってプリッシュには理論上アシで回避狩れるとか書いておきながら実戦ではほぼ不可能ってそれおかしいだろ
技量で埋められる問題じゃないし

ビーファンとかを確実に拒否れるかは謎…というかビーファンが届く前の無防備なスコールに先に乱撃が刺さってしまうor相殺してしまう気がする
ユウナのダストで拒否してもお互い擦ってイーブンってなること多いし
ちょっとここはもうちょいうまいプリッシュ使いに聞きたい

通常回避狩りというのは無敵時間の切れる41F目に重なるようにするわけだが
空中回避は29Fに攻撃でキャンセルが可能で乱撃の発生は11Fだから40Fには攻撃判定が出る
つまり無敵時間の切れるタイミングの回避を狩ろうとする相手の攻撃に相殺が取れるというわけだ

>>883
そうなのかw

つまり攻撃判定より接触判定がでかいホプステや遠隔弱の天一と違って
前方向＆全身に攻撃判定がある乱撃が発生11Fなのは充分強いってわけなのね…なんてこった

>>883
キャンセルした瞬間に無敵は切れるよ
ようするにそれ11Fの隙ができてるはず

無論、回避狩り拒否に乱撃入れ込むと分かってるなら29F〜39F目に重なるように
技を出して逆に乱撃狩ることも出来るがそこは読み合いになるからそれはまた別の話

と最悪でも読み合いにもっていけるから強いみたいに書いたけど29F〜41Fまで
持続が続くような技に対しては回避狩り拒否は不可能という穴もきちんとある

要は完全拒否能力持ってるんじゃなくて
通常攻撃使った回避狩り防御がトップクラスってことだな

つーかこれもうA上げてよくね？
否定らしい意見ぜんぜん出てこないじゃん

見た感じAトップになれるかなれないかレベルの話しになってるし話しの流れ見たらAは余裕だろwwもうA入り確定みたいだね

正直今頃かよって感じだなww
プリがAに入ったことでようやくこのランクがまともに世間に見られるようになったな
ジェクトやクジャがDランクにいたようなものだからな

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永） プリッシュ　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティナ　ティファ　ラグナ　シャントット


公式実力はこんな感じか？　>>51参考にプリッシュの位置変えただけだけど

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）プリッシュNEW　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ ジタン　カイン

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　ライトニング

E　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティナ　ティファ　ラグナ　シャントット
560のが一番新しいからこれかな

ていうかシャントット（永）いらん
正式に禁止事項にしてる段位も出てきてるし、そもそも難易度低めだからってなんでこいつだけ永パ考慮されてんだよ

ある程度の実力者だと回避狩り拒否を読んでガードしてきたりするけどもうそれはPSの範疇だしな
アシストの回避狩りに関してはもう全部拒否出来ると言って良いレベルだし
欠点という欠点は牽制技が貧弱という事ぐらいだし
本当に今までAじゃなかったのが不思議だよな

>>891
それ俺ランクだから違うと思うの

昔は短剄の強さとかバック型アシネギの強さは知られてなかったし空中に短剄入れてなかったり乱撃二段目コンボとか何かみんな今、考えるとロマン構成にしてたからしょうがないと言えばしょうがない
確かにその構成なら短剄ないし乱撃二段目コンボとかだと低火力だからDも納得はできる
が今となってはバック型アシネギとかの構成は知られているしバック型アシネギクジャは基地害じみた強さでAトップも狙えるレベルなんだからA入りにはしとかないとな
意外とスムーズにA入りになって批判が一つもでなかったのは正直驚きだな
絶対プリはDやCのままでいいとか言うオフ戦が沸くと思ってたのに

したらばのプリスレがざわめきだしたな
汚いなさすがプリスレ民きたない

プリッシュスレ民には悪いけどプリッシュはAだと言わざるを得ない


だってこいつ、皇帝以外に明確に不利付くキャラいないじゃないか

あそこはプリメインの集まりなんだし自分のメインを強キャラに思われたくないという気持ちはあるでしょ

　プリに限らず他のクジャスレやジェクトスレでも絶対Aはないとかそこまで強くないとか昔言ってしさ
　メインキャラを弱キャラにしたいという気持ちはみんな持ってるからわかってあげよう

対皇帝も構成に変えれば有利もしくわ互角にはなるかと
まず空中は乱撃 短剄 そしてスピンアタック
地面はバニッシュ
アシストは2ゲージ維持されることを想定してユウナアシ
スピンアタックを入れる理由はスピンアタックは吸引あるので皇帝のメランコに引っ掛からずに攻撃できるからです
短剄の威力がすごいのでユウナアシでも十分火力がでます
次に皇帝が地面に固まったら適当にバニッシュをまきつつバニッシュ(バニッシュ当たったらアシユウナ)フレアは短剄で全部返す
んで皇帝のミスを誘いつつ回避などを狩っていけばめちゃくちゃ上手い皇帝にも勝てたりします
何より天井でメランコ連発されてもスピンアタックで誘いだせるのがすごくいいです

すさまじい自演臭

更に詳しく言うとノーロックで紋章が一番厄介なのでそれは少し離れてバニッシュを連発して嫌がらせ
ぶっちゃけバニッシュ入れてるプリなら地面で皇帝に勝てるし空中はスピンアタックで潰されるしむしろ徹底されたら皇帝がキツいはず

>>899
まずは紋章上隕石+アシユウナの対処からだ。話はそれからだ
>>900
次スレ

>>902それも皇帝の少し上にいってスピンアタックの吸引で潰せる
相手のアシがなければすこし離れた位置でノーロックバニシュガ

ガーランドに竜巻撒かれとキツイ?対ミシアクジャは不利有利五分?

ここらの近接殺しキャラに対応出来るならA行きは確実じゃね。ついでに対ジェクトも

プリよく使うけど竜巻を短剄で消せるから別にキツくはないかと 竜巻連発されたら消す作業がめんどいけど
ミシアの槍も短剄で消せるけど短剄で消してる時に剣刺されたら厄介って感じ でもそれを呼んでガーキャンで近づきつつ短剄で槍を消しなから回避狩りすれば地面あるならプリ有利？地面ないならミシア若干有利か互角って感じたかな
バハ真なら圧倒的にミシア有利です
クジャは段位ならクジャ若干有利
それ以外ならプリのバ火力でクジャが少しキツい感じ。
親父はクジャやミシアよりは戦って楽だと感じた
回避狩り乱撃をディレイかけてすればなかなかブロックできないって感じだったかな
これは自分の意見なので親父とクジャとミシアは多分人それぞれだと思う

なるほど特に相性面で厳しい相手はいないのか。もう昇格は間違いないかな?争点はAかBかだけど、流れみるとAっぽい（反論が出てもいない）

新キャラで派生が数多くあって研究が遅れたからDとかCに居たのかね

立てれんかった　以下テンプレで910よろ

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1314957277/
スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと

>>906
いや皇帝クジャミシアあたりはやっぱ厳しい戦いを強いられると思うな
皇帝はスピン一つで突破出来れば苦労しないしミシアも槍だけじゃなく剣斧も待ってるしクジャのグライドとっぱできる訳じゃ無い
まあA自体には文句ないが流石に甘い気がしてきた

プリッシ使ってて思うのはナイトグロウがきつい

グロウはプリに限った話じゃねーしそもそもプリ対ゴルならゴル側の方が辛いんだから流石にそれは甘えだろう

>>908
ミシアは何がきついって本気でやったら天井付近での読み合いに付き合わないといかんことだろうな
プリのリターンが大幅に減ってしまうから

玉ねぎアシプリが基地外火力とか言ってるけどクジャアシのがよっぽど鬼だぞ
地上玉ねぎアシじゃバックバックしか挟めないしアシスト自体の威力も高くない
乱撃バック地上激突→クジャアシ→バック短勁→短短でクリ無しでも段位で確実に基礎値割る
あと某ホモ漫画の人にやられたんだがこっちが２ゲージ持ってる時に
地上激突からクジャアシ呼び出してきたから２抜けでロックしてやったら
こっちのアシの最強ガードの切れ目に乱撃で潰してきやがった
ビーファン・連斬り・天一でも同じことやられたしあんなの狙ってできるなら玉ねぎアシオワコンじゃね？

玉ねぎの何が怖いって遠隔アシがあるという事と壁際とかでのコンボが鬼畜って所

>>912
ブローで最初に伸びてくるとこ弾けばいくらプリでも物理的にロック間に合わんだろ
地上付近ならわからんけど
てかあれ狙ってできるってすげーなｗ俺は昔試したけど無理だった

>>914
それ結構タイミングシビアだからリスクでかいのよね
すかしたらゲージだけ吐き出すという悲劇
ブロー二段目なら確実に弾けるがそこを狙われるという

もうプリッシュがA入りは確定だしとっととプリッシュをAにぶっこんで次のキャラ議論に移ろうぜ

AFで一番レアなのって、HP攻撃ヒット時にHPドレイン　ってやつ？誰か手に入れたことある人いんの？今回のAFめちゃくちゃ作るの大変らしいけど・・・

>>917
スレチ
失せろ

つうか別にたいしてバランス悪くねぇじゃん

Ａ　シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア＞プリッシュ
Ｂ　WOL＞ヴァン＞ジタン
Ｃ　皇帝＞ゴルベーザ≧スコール≧セシル＞ケフカ＞ユウナ
Ｄ　クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ガーランド＝ギルガメッシュ
Ｅ　ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ　オニオン＝雲＝トット≧ティファ＞ティナ≧ラグナ

とりあえず降格意見が多いジタンはBランク最下位、Cランクと比較して下げられそうならCへ
プリッシュはとりあえずAランク最下位行き、Aランクでの位置づけは後々の議論で

他にこのスレで疑問があがったのは玉ねぎE下位・スコがさらに上行けるか・ライトニング＞クラウドかどうか

そうだな とりあえずプリッシュがA入りしたなら文句はないから次のキャラの議論にしよう

プリは向こうだとBと言われてるな

ここでのバニシュガだけはなんか過大評価な気がしたな
それ含めてA最下位で文句は無いけどね

取り敢えずジタンどうする？
もう平行線から変わりそうにないしどうにもならない気がするんだが

ニコ動で動画上げてる有名なオヤジ使いはオヤジはＢかＣが妥当とか
言ってるしクジャ使いやミシア使いの人も対策されたらB以下とか
ツイッターで抜かしてるしこれは誰か特定できゃうから詳しく言わない
今では強キャラと認めるもののA入りした時はセフィロスは弱キャラ
とか言ってる人もいたw結局は自分の使ってるメインキャラをみんな
過小評価して弱くみせたいんだよ

>>922でも向こうは「〜は無い、〜が妥当」とかばっかりで具体的な意見は何一つ出てないし
多分イメージで話してる連中ばっかりなんだろうよ

プリッシュ1人だけがAに移動したことで今まで何かよりはるかにまともなランクに見える不思議

スイフト以外糞ブレイブ・低火力紙装甲・スイフトにリーチ誘導無し・立ち回りカス・零距離しか役に立たんHP

ジタン降格だろwいつまでHP当たんない無印UT気分なのw

>>924
ジェクト、ミシア、クジャ、イカの４人がＢＣ妥当とか言ってる連中は
Ａ、ＢランクのキャラしかＤＤＦＦに登場してないと思ってるからそう言ってんだろ
つーかそのジェクト使いの某ノヴァさんはＵＴ時代はジェクト弱キャラとか言ってたし
ライトニングに詰んでるとか言ってたしあてにならないことこの上ない

立ち回りカスなのはお前が下手なだけ

その親父をBとかCって言ってるのはノヴァさんだけど毎回谷底ライトニングとやってんだから不利と思ってもしかたない
実際は谷底さんの実力がノヴァさんを大幅にうらまわってるだけだどさ
そのセフィロスを弱キャラって言ったのはどう考えてもきょ◯

自分が強キャラ使ってると思われたくなくてみんな必死なんだな

>>929
カスは言い過ぎたがぶっちゃけ立ち回り弱いだろ

自分の中ではきょぺは小基地、ノヴァは大基地
どっちも基地だから言うことは信じないｗｗｗ

段位でもそのうちジェクトなんかが上がってくるだろうさ
弱キャラ勢はもう限界に達してる

５段のティナは例外だけど、４段のオニオンはある意味例外だけど
それ以外は順当に中堅以上が固めてるからなぁ

>>935
対戦相手がキャラ対策立てずに強キャラの性能に甘えまくってた結果だろ
ティナに負けるとかキャラ対ができてない証拠

sayaとやれば分かるがあれは対策してても普通に負ける
あれ本当にティナかよってなるよ

クジャって他キャラと比べてアシスト溜まるの以上に早いよな、ちょっと牽制攻撃出すとすぐ１ゲージ溜まる。
条件アクセの倍率維持するの難しくなった今回で空中キープと相性めちゃくちゃいいし

>>937
ティナの事本当にわかってて対策しても負けるんならなんでこんなにティナのランクは低いんだ？
よもや中の人性能（）とか言わないよな^^

>>938
しかしクジャ相手の時は必ず空中に行くから結局一緒じゃねっていう

>>939そう言わざるを得ないから困る
本当にあのティナはそんなレベルなんだよ

段位4、5段の連中は>>939より遥かに上手い人ばっかりだろ
その人達が中堅以上のキャラを使って尚且つ相性の良い弱キャラのティナを止められないんだから
それはもう中の人性能としか言えないだろ
あのレベルの人達がキャラ対策を怠ってると思えないし第一あのラインナップなら対策して無くても普通のティナなんかには負けねーよ

>>941
俺の言いたいことわかってる？
ここは理論値で語る議論スレのはずだよな？
ティナはsaya以外が使うと性能が落ちるのか？

>>943変わる訳ないじゃん
ただ使い手のレベルを考えずに負けるのはキャラ対策が出来てない証拠とか言い切っちゃうのはどうかなと思ってな

確かに理論値で語るスレだがsayaのティナが強いからティナのランクを上げろとか言ってる訳じゃあるまい、なんの問題があるんだ

正直ワロタ
したらばのプリスレのレス

優秀な牽制技(ブラホ、シャドフレ、矢、溜斧、リモフレ)も
ガード技(SoL、オルガ、閃光、溜槍、ブロック、S＆S)も
派生技(上下盾、オルガ、スイフト、ストリーム)も
牽制技以外での速すぎるアシ溜め(先生ガーキャン、アトキャン、グライドガン逃げ)も無い
よってＡは無い

あれは中の人が他の人よりはるかに上手いだけ
ちなみにsayaはティナじゃなくて他のジタンとかセシル使わせるとあのティナが問題にならないくらい強いよ
プリッシュも使えるみたいだから使おうものならティナなんか問題外くらいにキツいだろうよ

さて雲Eへ昇格希望
恨み2段はグロウほどでは無いけど近距離拒絶技として使える
恨み3段のヒットからの高射のコンボ
ガードHPのトップクラスの報復

こんだけあってFはないと思う

はぁもうめんどくさいから初めから１１組は最高ランクにしとけっていったのに
つうかなんで今更ネ実が頑張ってるんだちょっと前までかっそ過疎だったのに

＞ガードHPのトップクラスの報復
これは・・・違うだろ

別に今は11組で面倒な流れにはなってないと思うが

段位って他キャラでもエントリーできるんっそ？
それ見てみたいなぁ

次スレ立てた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324662380/

ID:TJqJRZleOが暴れていただけなような気がする。むりやりAに入った感じだなおい

でオニオンやら雲やらジタンやらスコールとかの議論を再優先にしないと。
まずはオニオンからかな？ジタンは長引きそう。

むりやりも何も反対意見無かったからこうなったんだと思うけど
不満あるなら今からでも意見出せばいいと思うよ

あれが無理やりってちょっと脳みそ腐ってるんじゃなかろうか

>>952スレ立て乙

プリッシュがAじゃないとかwwwオフ専乙wwwな流れにしておいてそれは無いわ・・・
無理矢理とまでは言わないがゴリ押し気味だったのは確かだろ

だからゴリ押しだと思うならなんで反対意見出さないの？
ネ実だのオフ専だのとかどうでもいいから議論しようよ

>>957ほぼ満場一致で決まったのに無理やりもへったくれもあるかよ
てかA派は何度も反対意見があるならどうぞと言ってたと思うが？それのどこが無理やりなの？
そっちが勝手に数に怖じけづいただけだろうが、お門違いな言い分も大概にしておけよ

>>957お前、プリッシュメインかしたらばのプリ板でプリッシュはBが妥当とか騒いでた奴だろ？
優秀な牽制技、ガード技、派生がないだのいい加減にしてくれよ
乱撃みていな途中で中断できるわディレイかけられる上に11Fという脅威的な速さでめっちゃくちゃ当てやすい上にアシ溜めも速いし短剄という近接ブレイブ殺しにアシコン込みでのあのとんでも火力
これは優秀な牽制技や派生をも越える他のキャラにはない強みだろ

プリＡ派が山の様に来て嫌というほど強さを語って去った後でそのことについて
ゴネるのはどうかと。。。
もうプリＡ決定で次言ったらどうかね
次誰だっけ？

ゴネるって言い方はどうかと反論しにくい空気になるし。ただBというなら具体的な理由を呈示して欲しい、今んとこ印象論や抽象的だったりろくな意見ないからなぁ。

具体的な意見ありゃ多分聞くよみんな

もう次反対意見出てからでいいじゃない。ジタンAだった時だって、具体的な意見でてからBに落ちたんだし。違和感とかいわれていても落ちなかった。

オニオン
サンダーの回避狩りとめくり
見えないブレイブ
当たれば派生

バッツカインほどではないけどE下位には入れるかと

つーか次スレにテンプレ張ってなかったサーセンｗ
とりあえず>>920張ればいいかな？

オニオンはガーキャン高速がとにかく強い
あれで狩れない回避狩れないキャラはカフカぐらいしか知らない、カインは最速で追えればギリ狩れる

書きなおしたら日本語がおかしな事になってるけど気にしない

剣閃からのアシスト抜けで反撃されるしなぁ玉葱は

めくりサンダーって具体的にはどの位置で撃つとできるの？

>>967
確か相手の真上か真下にいければ可能だったはず
ユウナのソニックウィングめくりと同じ感覚　ユウナは真下か斜め下とちょっと違うけどね

>>968
サンクス
サンダーでめくりたい時はマルチエア推奨なんだな

しかしそのサンダーもアシストで狩られるので
切り札にしちゃ頼りない気がする

サンダーが切り札な訳なかろう

後ちょっと前に出てたが回避→回避の間にアップ系を挟むことによって回避後の隙を軽減出来るよ
ミシアのアトキャン回避と同じと言ったら分かりやすいか
拒否ではなくあくまでも隙を少なくするだけだから狩られる時はそりゃ狩られるけどマスターしてればだいぶ違う

ガーキャン高速ヒット評価してる中でマルチエア推奨って
いくらなんでもそれは無いと思うんだけど
めくりサンダーは対地とか目の前から空中J1回で1キャラ分高度とるとかで高速ヒットと2択でガード狩る技
つかたまねぎの攻撃でアシ刺さらない技なんて無いし、そういうものと割り切って立ち回るしかないと思うよ

いや俺はマルチエア推奨なんて一言も言ってないが

>>972
ごめん>>971は>>969宛て

ジタンの中距離技が死んでるって書かれてるがスクープアウトって死んでるか？

単体で見れば死に技って程酷くはないけど
まず入れる枠が無いだろ

入れるならソリューションかな。まあ枠がry

もうこの回答でお前らお察しすぎるわ

うん、中距離死んでるってスクープアウトじゃなくてストーム･テンペスト･ヴォルテックスのことだよね
いままで黙っててごめんね

ジタン薄々弱くねとは思っていた

スイフトとフリエナで生き残っているようなものだろ実際

十分だろ

玉ねぎは段位ならバッツより強いんじゃないか？
というよりバッツの強さが薄い

>>982
感覚で喋らず具体例挙げろよ

バッツは理論値めっちゃ低いからな
ぶっちゃけ事故頼み

バッツのアシコン舐めんな

アシコンしかないから理論値低い事故頼みになるんだろ

近接技が気軽に触れる技が無くてどの距離でも回避狩りを強制されるキャラだから
他が評価されてくると相対的に下がるキャラかと思った

プリッシュのスタイルはバッツがなるべきだった

もうちょっとEX化しやすくしてゴブパンが無印並に戻ったら・・・
ゴブパン連打する奴が出てくるだけだろうなｗ

リードアックス×3でフォース競争は有利になるかね？
そんな構成にすると地上戦は死ぬけど

ソリッドは欲しいよなぁ
自分地上はソリッドとアックス×２にしてるが結構フォース吸ってくれるよ

バッツの地上ってアックスとダフレと地獄の火炎があれば十分じゃね？

近接で自分から振っていける出の速い技が皆無だしソリッドは欲しい

武器を出すときの「ビシュン」って感じのあれ相当いらないよな
あれがなければラッシュインパクトはだいぶ振りやすかったはず

あれがある代わりに性能ＵＰしてくれてれば良かったのに
別にそんなことはないから困る

スコールと違ってサンバレ無いしソリッドは要らないっしょ
EX溜めてリベンジから荒ぶるホーリーの舞いしたほうがマシ
>>994
心底要らないけどあれじゃ見切れなくね

そこら辺はスタッフの拘りなんだろうな
もともとガチ対戦するために作られた訳じゃないからな

>>996試してみれば分かるがあれコマンドしたのと同時に鳴ってるからな
強気に振って行ける程度の発生の速さ(17F)はあるのにあれのせいでかなり阻害されてる