【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 22

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/02(金) 18:54:37.13 ID:ky3pCjvJ0

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1312293799/
スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/02(金) 19:20:32.61 ID:ky3pCjvJ0

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティナ　ティファ　ラグナ　シャントット

Ａ　シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞ミシア
Ｂ　WOL＞ヴァン≧ジタン＞ゴルベーザ
Ｃ　皇帝≧セシル≧スコール＞ケフカ＞ユウナ

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/02(金) 23:44:32.95 ID:dWxDwYKs0

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティナ　ティファ　ラグナ　シャントット

Ａ　シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア
Ｂ　B　WOL＞ヴァン＝ジタン＞ゴルベーザ
Ｃ　皇帝≧セシル≧スコール＞ケフカ＞ユウナ
Ｄ　プリッシュ≧クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ガーランド＝ギルガメッシュ
Ｅ　ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ　現在進行中

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/03(土) 21:26:45.71 ID:VgzJF1bV0

先生がクジャのリモートフレアだけで詰むって聞いたけど、
あれってオルガでもガード不能なの？
絶対にガード不能だとか、タンガならガード可能とか、見てからダッシュで弾けるとか、いろいろ情報があって分からない。
先生に対してそんなに絶対的な技なら、それも考慮して、クジャを上げてもいいんじゃない？

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/03(土) 22:53:17.32 ID:7zbaGVoJ0

自分で試せよ・・・

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/03(土) 23:26:35.41 ID:VgzJF1bV0

リモートフレアって、あの黒っぽいフレアだよな？
「どぉーうだぁーい？ｗ」のアレ。
あれって、見てからアルマゲで安定回避だった気がするんだが、
もしかして俺の勘違いなんだろうか？
どうしてあれがそんなに脅威になるのか、わからん。

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/04(日) 00:39:49.49 ID:bFwpycuw0

リモフレは接触相性無しだからガードとかオルガはできない
けどダッシュで弾いたり、アルマゲストの魔法ガードは何故か有効。

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/04(日) 05:12:10.19 ID:NKMj3+i+0

むしろ無敵ミールを止める手段の無いクジャは先生相手にするのきついんじゃないかと

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/04(日) 08:54:34.27 ID:hWwKtHkL0

CPU戦で試した限りだと、なんでリモートフレアがそんなに脅威なのかわからん。
アルマゲで「なぜわかなぜわか」してたら、撃たれたことにも気付かんレベル。
なんでそんなに評価される？

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/04(日) 11:55:37.82 ID:J7A6mq6O0

リモフレが機能するのってガード技ホールドしてる時くらいだよね
あくまで本命のストエナとかの的をしぼらせないようにするくらいで決定打にはならんだろ

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/04(日) 13:01:45.33 ID:6lvFF29S0

ホーリースターとかセクターレイってオルガ出来る？
先生使いじゃないからわからんが先生相手にしたとき
この２つ使うとオルガされても残った判定にズバババってなってる気がする

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/04(日) 13:07:40.58 ID:PbI6vAVw0

ここ質問スレじゃないからね
したらばのエクスデススレでもいけよ
試せばすぐ分かるけど

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/04(日) 16:12:35.16 ID:hWwKtHkLI

>>11
できる。
派生がアルマゲならキッチリ反撃くらうよ。
さっきからアドパでクジャ使い探してるが、全然いない。
タンガ装備でスタンバってるんで、早く検証させてくれ。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/04(日) 16:34:39.44 ID:nOwWIEYF0

>>13
ゴースト作って検証しろよ･･･

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/04(日) 17:20:35.36 ID:hWwKtHkL0

>>14
ゴーストじゃ最適なリモートフレアの使い方、教えてくれないだろ。
一番いやらしい動きに対しての対処法を見出したいのであって、
それが絶対的に先生を封じるものなら、ランクにも影響するだろうし。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 01:08:33.27 ID:bQimx0dF0

Ｃ　皇帝≧セシル≧スコール＞ケフカ＞ユウナ
前スレからプリッシュをCのどこに入れるかって話だけど、少なくともユウナより強いかと

挿し合いでユウナが使えるのはソニックウィング、天からの一撃、ダイヤモンドダスト
ソニックが広範囲にフォースにとにかく優秀で頼りがちだか近接弱（声も早い）なので、潜ってゼロ距離で天一、ダスト（めくりソニック）で択を狙わないといけない接近型ファイター（召喚士）
基本プリが使えるのは乱撃、短勁、バックハンドブロー、（バニシュガ）
ソニックない分さらに距離が縮まったインファイター。回避狩りのバニシュガはあるが発生の関係でHPとの二択は難しい。しかし近接強のおかげでかち合いにも強い

挿し合いだけで言うとほとんど変わらない、まあ、ソニックでユウナ微有利としよう

でここからがプリにしかない利点だが
どの技からでも激突→起き攻めに持っていけること
でその起き攻めが、回避→乱撃バニシュガで狩られる、ガード→溜め短バックバニシュガで狩られる、攻撃→乱撃短（発生勝ち）バック（判定勝ち）で狩られる、とかなり強力
で起き攻め締めも突撃なので読み負けたらループ。さらにアシコンも高火力。アシコンの締めも激突なのでｒｙ
要は読み勝った時のリターンがユウナとはダンチで一度ペースを握られるとごっそり持ってかれて辛いのがプリ

スコールセシルと同じでもいいと俺は思うが

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 01:37:27.85 ID:6G2dQJKG0

なぜまたプリッシュが出てきたし

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 16:00:46.99 ID:xrAHs0ZK0

>>16
頼むから地上イクシオン、地獄の火炎とEX能力の事をたまには思い出してやってよ

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 17:31:25.22 ID:bQimx0dF0

>>18
シューティングレイもアシゲ無ければブッパ性能だしユウナさん地上強いんだがいかんせん遠距離が死んでるから・・・
アシ溜めて挿すだけでもう地上付き合う必要無いし。

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 20:16:38.36 ID:60mgeV3k0

セシルスコールと同列はどうだろうなと思うけどユウナよりは上だろうな
でもとりあえずプリ昇格したみたいだしランク内の序列は他のキャラ終わってからでいいだろ

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 20:19:05.57 ID:SdoioMEI0

ゴルって強いの？

ナイトグロウ以外の強さがわからない

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 20:34:34.51 ID:z4VOQPoy0

プリッシュ確定みたいだな

>>21
毎回これ言われてるね
超近接以外空中にいられると辛いからな、ゴルも潮時じゃないかな

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 20:58:05.72 ID:xrAHs0ZK0

>>19
いやレイだけが振れるわけじゃないしアシゲは関係ないんじゃ・・・地上わざわざ付き合う必要も無いけどさ
まあぶっぱ可能対空性能高い火炎とEX位は評価してやってくれよ
個人的には=ユウナだと思ってるw

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 21:23:41.74 ID:E+c9rJlG0

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナプリッシュ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティナ　ティファ　ラグナ　シャントット

Ａ　シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア
Ｂ　B　WOL＞ヴァン＝ジタン＞ゴルベーザ
Ｃ　皇帝≧セシル≧スコール＞ケフカ＞ユウナ＝プリッシュ
Ｄ　クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ガーランド＝ギルガメッシュ
Ｅ　ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ　現在進行中

≧と＝は保留中です

Ｆは前スレだと結構バラバラだったな
雲オニオンは総じて高評価だったけど
トットをオニオン同等と思ってる人達は、大体ラグナティナを最下位にしてて
ティナを高評価してる人達は、ティナがトットラグナより上だと思ってる印象

25 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/09/05(月) 21:46:20.04 ID:pWRvYjM30

特に議論要素がないならさっさとF順列決めようず
F　オニオンナイト≧暗闇の雲≧ティファ＝シャントット≧ティナ＝ラグナ
正直F組だけで並べるとどのキャラも一長一短って感じで決め難いわ…
後ティファは使用率低すぎて性能良く分からんから使い手の意見待ち

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 22:49:11.51 ID:bQimx0dF0

>>23
いやもちろんエアスパも火炎も言うまでもなく強い。その上レイも使えるって意味ね
レイは相手のアシストゲージが無ければブッパ出来る性能なので

ただガチなら地上はやっぱり相手を引きずりおろせる技無いと評価しづらいかと
あとユウナは召喚中ほとんど棒立ちだからサーチ技に弱いのも

>>24
スコール同等はないとしてもプリッシュ＞or≧ユウナかな
二人とも持ちキャラだからここは分かる

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 23:01:39.64 ID:bwIvHtn80

プリユウナはとりあえず保留で良いんじゃね？
オニオン＝雲＝トット＞ティファ＞ラグナ＝ティナ

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 23:02:29.35 ID:xrAHs0ZK0

>>24
雲タマネギ上位ラグナ下位はほぼ確定っぽいな
最初何で雲高評価なのか良く分からなかったがエロ雲さんの動画見て納得した
>>26
イクシオンはともかく火炎なら引きづり下ろせなくても当たると思うんだ
アシストにも割と強いし発生も早めで普通に評価レベル
後特にソニウィがサーチ(よりは吸引な気が)に弱いけどミシアの溜め槍なんかを無視出来るからそこは±0じゃないかと

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 23:07:29.84 ID:z4VOQPoy0

置きガがしやすいユウナと置きガしづらいプリッシュ
これだけで差が着いてる、ユウナは地上優秀といっても地上に引っ張れないからな
回避狩りもしにくい、メガフレアで一応できるが失敗したら他のキャラより怖い

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 23:10:00.62 ID:xrAHs0ZK0

ダイヤモンドダストェ・・・
メガフレアするならトルハンの方がマシだと思う

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 23:19:35.78 ID:dAut/M280

相手が上にいるならトルハン、同高度にいるならメガフレアだな
落下速度が早い相手だと地面に近くないとメガフレアが役立たずになるのがもうね
またソニックウィングでも回避狩りできる。回避距離アップ装備されると厳しいが

火炎のおぞましさは旋回性能と持続だな
わからん殺しな回避狩りと迎撃が出来るから調子にのって地上激突に起き攻めしてくる敵を叩き割れる
機会は少ないけど遠距離の回避狩りもレイでできる
地味にスコールのゾーンよりリーチが長いからそれを食ったりできるw

遠距離に弱い(ソニックウィングの範囲に入る必要の無いキャラ)のがつらいが
まあ一応何とかなるレベル　近接相手なら攻めると強いプリッシュと逆に守りが強い
ユウナ自体が回避狩りに弱いから相手の行動をよく見ないといけない、後手に回るのが欠点か

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 23:50:00.16 ID:bQimx0dF0

>>28
そうそうサーチと吸引に弱いよね
アルテマあってヴァルファーレより長い射程で吸引もあるクジャに勝てる気がしない・・・

攻めてくれる相手なら置きソニック、置きダストがかなり使えるね
ユウナに勝ちたいなら、地上で待ってるユウナには火炎が怖いからアシストしこしこしてクソゲーするか少なくともアシ溜めてから行く
プリマビスタ程度の高さでも火炎は警戒してる相手に当たる早さじゃない。ダストは見えないが

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/06(火) 00:19:05.53 ID:BuT9BsEN0

>>32
まあ正直位置サーチには特筆するほど弱いとは思わないけどね・・・位置サーチに強いキャラなんて殆ど居ないしヴァルの射程内でサーチ技するキャラなんてセフィ位だろうし
ただ吸引はヤバイ、ホリスタよりブラホが本当に酷い

まあ地上でガン待ちしてればそりゃ当たらないだろうが地味に良い仕事するよ火炎
何気に持続も長いんだよな

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/06(火) 12:27:03.19 ID:aFB1m3HJ0

動きが遅かったり技の持続が長いキャラにとってブラホは厄介だよな

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/06(火) 20:57:59.01 ID:AWnS2bL60

シャドフレには弱くないでしょ、ユウナの硬直はそこまで酷くない
きついっていったらギルだな、セフィロスとｌ同じくサーチ→各種技に繋げられる
ギルの評価が低いってのもあれだが

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/06(火) 20:59:12.54 ID:ZCBX21iKO

そもそも相手の動きに能動的に刺せるサーチ技ってそんなになくね？
地上限定だったり単発技だったり隙だらけだったり

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/06(火) 23:40:53.92 ID:BuT9BsEN0

>>35
いや流石にギルのでんげきだったらシャドフレの方がよっぽどキツイよ
まあシャドフレだったら多くのキャラで厳しいから結局何も変わらないけど
・・・うんやっぱサーチには別段弱くないな

確かにギルの評価何か低いね
昇格要素までは無いからあれなんだけど

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 03:14:23.65 ID:W473b0Ny0

サーチ持ってる＝ダイヤモンドダスト以外のHPがのきなみ死ぬって程度
普通に空中近距離してればそこまで痛くないと思うかもね
ちなみにシャドフレは隙がないだけで発生というか交差するまではめちゃくちゃ遅い。ケフカのトラインより遅い

Fはみんなオニオン一番前に書いてるけどそんなに強いの？
報復ある雲、フェイント読み合いとフルコンで回避狩りのティファ、（スタン）HP→アシ→HPのワンチャンあるトットの方が怖いけどなあ

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 05:49:43.61 ID:lOzvWozc0

置きソニックウィングに位置サーチ刺さるのは普通にあると思うけど
たまねぎは様子見空中Jからのフリエア択が強い

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 20:57:36.00 ID:AtF16rSe0

>>39
それガーキャンの劣化じゃない？

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 00:20:33.91 ID:nlF8EPqE0

1日3レスか
順位なんてクソな事してるから過疎ったな

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 03:44:50.97 ID:PN/kn6W90

段位戦装備でもなんでもいいから、基準決めて装備ありの考察すりゃいいんだよ。
公式実力とかあっという間にブレイクして、ワンチャンで終わるルールの考察は終わりでいいだろ。

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 09:03:16.06 ID:hlufFTim0

なんの意味もない

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 19:30:03.33 ID:qp67CFxf0

やっぱり装備ありに移るタイミングを
ミスったな

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 20:11:06.39 ID:IrHZFAc30

ランク内順位決めてるから過疎ったとでも？
本スレだって過疎ってるんだから関係無いだろ

というかだな、夏休みは終わったんだよニート達・・・

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 23:53:25.57 ID:LXEZKdHP0

正直ランク内ランクはいらなかったよな
何で糞ルール前提のランキングをここまで煮詰めようとしたのか

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 00:06:05.41 ID:nlF8EPqE0

止めれなかった奴の責任

>>45
ヒント;大学生

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 01:01:39.91 ID:DMvoT7wF0

>>46
糞ルールとはよく言うが始めるときにはこのルールで、と多数から賛同を得たと言う事実も考えて欲しい
そういうのは始める前に声高に言わないとどうしようもないで

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 01:13:32.69 ID:50XJIJo20

>>48
そうだろうけど実際は
「〈糞ルールだけど発売してまだ日がたってなく装備ない人多いから〉手軽で人気な実力にしよう」ってなった
発売してから9月近くたってるけど未だにこれをずるずる引き摺る

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 01:22:19.09 ID:5Uy8M3+T0

実際問題誰でもアシストでブレイクゲーから削り居合バイミー無双ゲーになるのが見えてるじゃん
それか派生無双ゲーになるか

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 01:31:15.07 ID:w9qqn+8v0

文句言うやつは進行しないぞ、と
じゃ前スレとこのスレ適当にまとめてこれでいいか

Ａ　シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア
Ｂ　WOL＞ヴァン＝ジタン＞ゴルベーザ
Ｃ　皇帝≧セシル≧スコール＞ケフカ＞プリッシュ≧ユウナ
Ｄ　クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ガーランド＝ギルガメッシュ
Ｅ　ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ　オニオン＝雲＝トット≧ティファ＞ティナ≧ラグナ

で次は段位でやるか？削り禁止でやるか？

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 01:40:08.42 ID:sBRF8ybo0

段位は俺が考えたルールだしなぁ　それで議論するのは微妙
とすると、削り居合いバイミー、あと経験値特化などは考慮しないで議論したほうがいいか？
さすがにこれらを考慮すると面倒な上、HP発生攻撃ゲーになりかねんし

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 02:42:05.67 ID:Yd5Sfzy60

もう終了でいいじゃん
きっとまともに議論進まない

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 06:23:15.31 ID:XAh0e8Ex0

公式の大会が公式ルールだったのなら公式ルールでやるべき

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 08:24:43.09 ID:hBpcHRCG0

トット厨みたいなキチガイに屈するからこういう事になる

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 09:43:30.14 ID:ZAhu8N7l0

俺ルールとは言っても特定キャラが理不尽に有利になるわけじゃないしな
削りスタバとの相性で変動するようなランクよりずっといい
浸透具合も申し分ないし問題なくね
そもそも実力のバ火力から脱却するのが目的なんだし、そういう意味でも段位はうってつけ

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 11:06:09.92 ID:KZzgPI1T0

個人考案と言っても、開発側が用意したルールより遥かに練られてるしな
公式の大会って言っても参加者8人とかだろ
段位の方がずっと多いじゃん

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 11:46:36.39 ID:6s1f22N10

キャラの強さ議論スレなのに
キャラ差を減らす方向に考えられたルール前提でやるんか
ランクが減るだけだろ

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 12:38:34.61 ID:60sJsTNU0

強さ議論スレなんだからなんでもありでやればいいんじゃないの

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 16:35:48.23 ID:aZNMoVMe0

ルール毎の強さを議論するのは全然間違っちゃいないだろ
現在主流になっているのを前提にする方が参加できる奴も多くなって話が進むわ
進まない議論をやってもしょうがないんだよ

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 16:53:58.73 ID:JHFAgozZ0

現在主流のルールて何？

段位？公式？

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 17:32:32.18 ID:sBRF8ybo0

ルールなしのほうが自分で火力特化とか自由にできるから、自分はルールなしをよくやる
ただアドパはやっぱり実力のほうが多いと思うぞ　
段位はそんなに見かけない　まだルールなし、公式でやってる人のが多い

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 17:51:57.81 ID:JHFAgozZ0

アドパは実力か

俺ネトパだけど段位でやってくれる人も結構多い

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 18:10:34.67 ID:KZzgPI1T0

kaiネトパだと段位や公式が主流だな
実力が多いのはお手軽ルールなのが理由であって中身が支持されてるわけではないし

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 19:35:17.22 ID:5Uy8M3+T0

お手軽っていう内容が支持されてるじゃないか

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 19:39:29.85 ID:ZAhu8N7l0

手軽なのは準備段階までであって中身はワンチャン糞火力のゴミルールだろ
今更確認する事でもないだろうに

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 19:42:28.88 ID:5jltRY5t0

段位でやってもいいけどランク的にはほとんど変わらない気もする…

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 20:20:36.63 ID:50XJIJo20

段位か公式かな
段位は装備固定だから議論しやすい
公式装備だとナンバーワンの装備なんてないし択増えすぎて議論にならない
アドパでも最近は実力減って公式が増えてる

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 21:35:28.82 ID:JHFAgozZ0

公式だと装備多すぎわろえない

段位だと実力と大差ないランクになる

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 21:58:13.10 ID:50XJIJo20

>>69
それはない
防具の効果で高火力が無くなり、頭装備だから派生のメリットがより見える
派生持ちがかなり上がって紙扱いされたキャラでもブレイクされないぐらい

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 22:19:19.42 ID:KZzgPI1T0

高火力持ちも評価されると思うな
実力だとある程度あればクジャアシでワンコンボブレイクできたが段位だとそうはいかない
ＨＰ回復中だけでなく削ってブレイク狙えるキャラは大分有利

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 22:54:20.32 ID:Dx6bQruV0

段位ならキャラ差少なくなってランク数減少
公式なら空中派生と優秀ＨＰ技持ちのランク上昇

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 00:10:19.17 ID:qcXXNaiJ0

段位ならキャラ差なくなるってどういう理屈だ

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 01:00:32.44 ID:r86exfSp0

てか段位で良いんじゃない？
キャラ×装備ごとにランクはめんどくさすぎるし、どの装備がそのキャラ最強かも決めるの難しいでしょ
消去法的に

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 01:46:07.86 ID:ApGvsWx30

■　アビリティ　■

エキストラアビリティは装備しないでください。
ジャストジャンプ、ジャスト回避、ジャストガードのみ着脱自由。

例外としてライトニングのオプティマ順番変更は装備可能です。

デスペラードカオスの特有エキストラアビリティはブレイブ減少無効のみ装備可能です。

エキストラ以外のアビリティ、技に関しては一切縛りはありません。

ご自由に変更可能です。

その他のエキストラアビリティは装備禁止です。

■　アクセサリー　■

パワーリング
ハイパーリング
マッスルベルト
イヤリング
グリーンドロップ
レッドジェム
グリーンジェム
ホワイトジェム
攻め抜く者
むさぼりし者

■　装備　■

武器：さごじょうのやり

手：甲羅の盾　　

頭：皿　　　　　　　

体：アーマーガッパ

今回装備が入手しにくいためゴーストにて配布しております

モグwebから入手してください　1056-2859-8830

同じ効果のAFでも構いませんが、その場合名前は変えないでください。

■　マップ　■

一戦目は月の渓谷、

二戦目以降はチャレンジャーが闇の世界、月の渓谷、秩序の聖域、空中要塞バハムートの4種から好きなMAPを選択できる。

■　召喚　■

召喚に関しましては原則装備禁止です。

段位って何？って人へ用テンプレ

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 04:02:08.26 ID:/oWYc9rf0

段位戦のとこ見てきたけどティナが上位にいるんだけど
どゆこと？ティナで勝ってんの？弟子にしてほしいんだけど

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 04:06:32.55 ID:1Il6v4Qu0

>>76
結局はプレイヤースキルだからね
弱いティナでもめちゃくちゃ上手い人が使えばそれなりに強くなるってこと

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 05:48:47.17 ID:iJ3tqabVO

派生持ちランク↑派生無しランク↓になるだけじゃねぇか

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 07:30:46.63 ID:vgoNzIsp0

ん？そうなの？
てっきりブレイブ溜め込める分派生の価値が下がると思ってたが

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 08:56:36.29 ID:h9FYNj9t0

ルール上EXになるかガード狩らないととほぼクリティカルが出なくなるから
ブレイブためる価値も出てくる
派生なしがそこまで不利ってわけではない

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 10:16:02.86 ID:qcXXNaiJ0

>>76
動画にもボチボチ出てるから見てくるといい
ティナが強キャラに見えてくる

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 11:57:38.05 ID:yt9UHJ0D0

派手な変動はないだろうけど実力前提で煮詰めるのが馬鹿らしいから移行するんでないの

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 12:51:20.96 ID:wUwCyeen0

段位で進めるのは確定なの？
公式実力を煮詰めたルールだからあんまり変わらないと思うが…
こっちの方が純粋なキャラ性能で議論しやすそうではあるけど

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 13:30:25.22 ID:ApGvsWx30

ブレイブ溜める価値ないだろ･･･
ブレイブはすぐに出さないとかなりブレイブ奪われる

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 13:40:39.25 ID:ZA15xUly0

クリティカルが出ないからブレイブを溜め込んでも奪い返すのは難しいと思いまーす

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 13:40:53.67 ID:1Il6v4Qu0

いや、ブレイブ溜める価値はある
段位だと高ブレイブ維持のデメリットが少ないからね

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 13:41:04.34 ID:DaLIpM3S0

クリティカルが出ないからブレイブを溜め込んでも奪い返すのは難しいと思いまーす

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 13:44:24.21 ID:1Il6v4Qu0

ようするに結局ブレイブを稼げるキャラが強いってことで
段位になった途端に派生持ちがランクアップはまずないかと

派生持ちが強いのは、公式ルールとルールなし

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 13:56:18.32 ID:ApGvsWx30

クリティカルがでないとか段位戦したことないの？
普通に出るよ、カウンター不意打ちだけがクリティカルだと思ってるなら恥ずかしいぜ
奪われるってのは補正ね、一定以上ブレイブ溜め込んでると相手からのダメージが高いから痛いって事

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 14:02:17.57 ID:qcXXNaiJ0

ブレイブ回復中くらいだな
あとはほぼ通常ダメージ
多段ヒット中１ヒットがクリティカルになったところで火力は出ない

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 14:10:00.01 ID:1Il6v4Qu0

ブレイブの現在値が影響するのはクリ発生時のみだし
クリ発生しにくくなった段位で高ブレイブ維持が有効なのは常識だよ

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 14:12:49.62 ID:1x0Lzoli0

>>89
一定以上ってどういうこと？
ちょっと言ってることがよくわからない

>>90
回復中はブレイク可能だしお互いチャンスじゃない？
結局ガード硬直だろ

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 14:25:01.66 ID:1Il6v4Qu0

>>89の代わりに答えるけど
相手の最大HPの1/7より自分のブレイブが大きくなると
それ以降自分のブレイブが大きくなるにつれてクリ発生時に削られる量も増えてくるんだよ

でもそもそも段位じゃそこまでクリ頻発しないから
ブレイクのリスクを避けれる高ブレイブ維持が有効なのは変わらない

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 14:31:50.98 ID:ApGvsWx30

通常クリ、HP技してアシスト→確定クリ
派生持ちなら派生HPで激突or途中アシストで確定クリ

実力でよくあるのに何で段位だけクリは全くでないって事になってんだよ
溜めれば溜めるほど不利、やってない人でも段位戦の動画見れば分ると思うんだが

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 14:37:01.86 ID:1Il6v4Qu0

ちなみに段位戦でブレイブ現在値によるデメリット補正受け始めるのはブレイブ1430以上の時

段位戦においてはこのブレイブ1430あたりまでにできるだけこまめにHP当てていくか
もしくは公実よりはクリが出にくいと割りきって高ブレイブ維持するか
考え方としてはこの2パターンあると思う

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 14:43:10.22 ID:LSX724th0

なんか一人で頑張ってる奴がいるが、クリが全く出ないって言ってる奴いるか？
ブレイブ溜め込むデメリットが少なくなるって事だろ？1か10しか考えられないやつなの？

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 15:18:51.91 ID:jDsQr+lW0

>>93
知ってる
>>91が言いたかった

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 15:22:38.00 ID:ApGvsWx30

>>96
デメリットが少なくなると言うのは賛成だが
スレの流れ的にいつのまにかブレイブ溜める＝有効or有利になってるよ
10と0で考えてるのはどっちだよ

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 15:54:31.83 ID:5Spmhj5b0

>>98
いつの間にかって最初からそういう戦術も有効になるよって話だと思うけど
お前もブレイブ溜める価値ないだろとか言ってるし

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 16:35:32.41 ID:tdMFQWWO0

まあそうカッカしなさんな

結局派生の価値は下がるのか上がるのかって話だろ
クリティカルが出にくい=溜め込みやすい=派生で即放出する必要性が薄い=派生の価値が下がる、でおk？

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 16:52:51.47 ID:ApGvsWx30

クリティカルが出にくい　○
クリティカルを頻繁に出すにはHP攻撃→アシストしかない、ここまではおｋ？

派生持ちじゃないキャラのブレイブ一段止め→アシスト→HP攻撃はクリが出にくい
派生持ちじゃないキャラでクリを出すには素HP攻撃→アシストしかない
派生持ちはHP攻撃→アシストがしやすいのでクリを頻繁に出せる→クリを殆ど出せない段位では派生の価値が上がる

段位だと、クリを頻繁に出せるキャラ＞ダメージが大きいキャラ
例）ジェクトとエクスデスがトップになりクジャとWOLの立場が入れ替わる

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 17:04:16.13 ID:qBlL3QGm0

だな
後はEX溜め能力の低いキャラが溜めやすくなることか

真っ先に思い浮かんだのがバッツだけどフレアでフォース全部持ってかれるのがなぁ…

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 18:07:56.90 ID:qcXXNaiJ0

派生の価値は間違いなく上がるだろ
ブレイブ溜め込みなんて戦法ができるのは一部の高火力キャラだけで、そうでないキャラはゲージ使って基本値分削るような戦い方になるんだから
フルクリティカルによる火力増加と、ブレイブリセットによる相手火力の減少で派生技の価値ははね上がる

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 19:05:41.32 ID:LQJXfSvN0

そういえば、無印のときって何が弱かったの？
あのころってきっちりとしたランクでていたっけか・・・覚えてないや

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 19:20:09.43 ID:X7k2WdzG0

フリオ、皇帝、クラウド、セフィ、スコール、ケフカ、先生

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 19:26:58.37 ID:nPBofSnk0

>>105
そん中で本当に弱かったのはフリオと皇帝だけだ
セフィロスとケフカも微妙といえば微妙だったが、２組ほど絶望的じゃなかった
どんな使い方してればクラウド、スコール、先生が弱くなるんだか

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 19:57:44.64 ID:cPYBQf3H0

攻撃を受ければ勝手にEXが溜まっちゃうんだよな　
河童装備のフォース吸収距離が+15ｍ？だっけ？それにむさぼりし者だと、
遠距離攻撃でフォースを大量に排出する技が使いにくくなりそう
AFの2mとむさぼりし者だとそこまで吸収できないしな

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 21:50:26.44 ID:ApGvsWx30

相手を大きく吹っ飛ばす攻撃じゃないと相手に吸収される
セフィロスの居合いとかは完璧、クジャのブロみたいなのは酷くなる

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 22:00:08.41 ID:Oe035d820

>>106
えっ、フリオ皇帝クラウドって最弱の代名詞じゃなかった？
それに弱いキャラを並べただけでケフカやセフィロスがに２組と一緒って脳内変換余裕ですかそうですか

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 22:24:13.40 ID:5bI/+pS30

>>109
勝手な脳内変換されてクラウドスコール擁護と来れば
後は言わなくてもわかるな？

>>107
クジャのアルテマとかバッツのフレアは振りにくくなるね
フレアなんかはバッツの主力だから使わないまで行くかどうかは疑問だが

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 22:24:59.77 ID:R6bxeEJ60

クラウドって弱くは無かった気がする
後がWOLも弱かった記憶

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 22:26:41.67 ID:G7M5drZai

どうでもいいから早くルール決めて議論しろよ

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 23:40:58.72 ID:r86exfSp0

ほらよ

段位素案

Ａ　エクスデス　ジェクト　クジャ　セフィロス　アルティミシア
Ｂ　WOL　ヴァン　ジタン　ゴルベーザ　皇帝　セシル　スコール
Ｃ　ケフカ　プリッシュ　ユウナ　クラウド　ライトニング
Ｄ　フリオニール　ガーランド　ギルガメッシュ　ティーダ　カイン　ガブラス　バッツ
Ｆ　オニオン　雲　トット　ティファ　ティナ　ラグナ

左に行くほど強い

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 00:02:39.02 ID:haUFURzj0

段位装備に関しては見直す動きがあるみたいだぞ
貪り外す方向で

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 00:43:52.96 ID:NnePSWoY0

A　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ　クラウド　フリオ

D　ガーランド　ギルガメッシュ　ティーダ　プリッシュ　ライトニング

E　オニオンナイト　カイン　バッツ　ティナ　ティファ　ガブラス　シャントット

F　暗闇の雲　ラグナ

とりあえず派生持ちを1段昇格させてみた、トットはスタン始動だから派生に含まれてると判断
Aが異常に多くヴァンがぼっちになってしまったお

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 01:23:55.43 ID:OQSsI8of0

ATK-DEF別段位戦装備でブレイブ基本値をブレイクする合計補正値表
アシスト攻撃はダメ補正+20%分が乗らないからアシコンだともう少し必要になる

-9　228~240　たまねぎ対 WOL,エクスデス
-8　216~240
-7　204~240
-6　192
-5　180~192
-4　168~192　ザ･平均
-3　156~160
-2　144~160
-1　132~137
0　120
1　109~120　ジェクト,シャントット,EXガブラス対シャントット,通常ガブラス

>>115
段位戦準拠なら永久考えなくていいんじゃね

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 01:32:50.89 ID:OQSsI8of0

ごめん勘違い
ジェクトのATK160でシャントットのDEF160だから
一番下の1のところなかったことにしてください
あとDEFはミシアも最低値だった

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 01:33:49.37 ID:eUYoS+G60

>>114
知らなかった

いつ、どこの話？

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 01:57:07.18 ID:haUFURzj0

>>118
エロ雲さんの動画参照
まだ検証段階だから焦って装備いじるなよ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 02:21:45.68 ID:Sd0hdPfG0

>>115
単純に派生持ち一つあげて何の意味あるんだよ
実際派生なくてもアシコンHPで普通にダメージ入るし、派生技が当たりにくい奴もいるし、生HPが当たりやすい奴もいるし、もともと派生技はそれなりに評価されてた
ティーダの派生よりダイアモンドダストや報復式が入りやすかったりな

前と同じ>>113でどいつが変わるか考えた方が良いわ

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 05:39:24.26 ID:1iu7LZq10

必ずしも段位で発生持ちや当てやすいHP技持ちが不利とは限らないんじゃない？
ブレイブを吐き出すとなると、その分ブレイク危機になるわけだし
しかも一度ブレイクされるとルール上、奪い返すのは難しい

となるとアシストゲージを2つキープされてる状況だと、アシコンでブレイブリセットやクリティカルダメージが出来なくなるから
結局は実力と変わらず火力不足な人が不利になるんじゃね？

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 07:51:00.47 ID:eUYoS+G60

>>120
中央コンできない派生があってもしゃーないよね

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 08:01:00.06 ID:1iu7LZq10

>>121
ミスった　不利じゃなくて有利だ

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 08:35:42.60 ID:lCkVuDv30

横に広いＭＡＰばかりだとジタンとかは相対的に性能上がるんじゃね？
このルールだと相当ブレイクしにくくなるし
基本追撃しないから機動力に任せたコア取りくらいしか
しっかり回収できなかったけどそれも改善される上
そもそもコア取りレースで勝ち易くなるだろ

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 08:44:32.37 ID:KuWS5QAi0

マップも考慮すべきだね
中央コンの必要性がないし

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 09:29:45.72 ID:eUYoS+G60

>>124
セフィでWミールはロックされないしね

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 09:30:25.28 ID:eUYoS+G60

ロックは可能か

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 11:42:16.28 ID:Oe5EdZHr0

段位ルールちょっと触れば当てやすい派生持ちが有利なのはすぐ分かるだろ
ブレイク危機なんてどのキャラでもあるだろうに何で派生持ちの弱点みたいに言ってるのやら

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 14:09:24.24 ID:NnePSWoY0

派生有りがブレイク危機って間違ってるでしょ

ブレイブ吐き出す→アシストが出来るのが派生持ちであって
一段止め→アシスト→ブレイブ吐き出すのが派生なしキャラ

派生持ちはアシスト追撃する時にはブレイブ回復中で確クリだからブレイクされる心配がない
ブレイブを吐き出して終わる派生なしはブレイク危機がある、少しは理解しようぜ

MAPは月の渓谷、闇の世界、秩序、空中要塞バハムートの４つ
障害物がなく、全MAPの中で広い部分に当たる

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 17:40:06.15 ID:JgJPenDq0

装備ありのルールで派生や当てやすいHP攻撃持ちのキャラのランクが上がるというのなら
結局のところは公式実力でのランクを煮詰めていくのが最良なのでは

段位にしろ公式にしろルール無しにしろ、装備無し（公式実力）が基本で
それ＋それぞれのルールでの特色でランクが出来るということに変わりは無いだろ

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 18:16:15.23 ID:haUFURzj0

実力なんて煮詰める価値などないゴミルール
手っ取り早いから採用して惰性で今まで続いてただけでキャラ個性も糞もない

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 18:25:04.28 ID:Oe5EdZHr0

まず装備無しが基本って前提が分からん
言い方変えたら装備有りが基本で、お手軽さの代わりに火力を馬鹿にしたのが実力なわけだし
面倒なとこ省いただけで基本になるようなルールでは決してないぞ

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 18:32:52.54 ID:JQZsrGFA0

派生有利って言われてるわりに
実際の有段者見るとそうでもないのがウケるｗ

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 18:33:55.19 ID:Sd0hdPfG0

>>128-129
別に言うことを否定するわけじゃないが
実際派生持ちがブレイクされるのだってよくあるし、派生ない奴もクジャアシ中にHP当ててブレイブ締めできるし、
大ダメージあてた後は逃げに徹してブレイクをなるべく回避することだってできるし
プレイングである程度どうとでもなるから、派生あり有利、派生なし不利なんてそれほど感じないが

てかやっぱキャラによるから一般化して話すのは限度があるでしょ

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 18:42:35.87 ID:JQZsrGFA0

>>134
実際ヴァンなんか使ってるとアシスト下激突からカタナ入れたりするもんね
しかも壁際だとそのカタナから追撃キャンセルでSWグレソが確定するし

まあヴァンは典型的な高ブレイブ維持向きのキャラなのかもしれないけど

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 18:55:58.71 ID:ORTXlJyB0

>>133
このゲームを長く遊んでる奴で高性能な派生持ちを使ってる奴は
あまり段位戦に参加してないからな

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 21:57:47.39 ID:gnwp/9wF0

装備有りで強さが大幅に変わるキャラって例えばどんな奴？
玉ねぎぐらいしか思いつかぬ

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 22:46:17.36 ID:NnePSWoY0

バッツ、ガブラス、ジタン、玉葱、ガーランド

バッツはアシ特化でハメ（玉葱でもできるか？）
ガブラスは専用手と準アシ特化で糞ゲー
ジタンと玉葱は削り
ガーランドはリベンジ特化田植え→１ゲージだと相手はアシスト使えない状態or攻撃できない

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 23:01:33.75 ID:haUFURzj0

>>133
プレイヤーの腕が絡むんだからランク通りの分布になるわけないでしょ
ティナが最上位にいる時点で分からんもんかね

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 23:04:12.82 ID:JQZsrGFA0

>>139
でも二段以上にジタンが一人もいないのも…ｗ

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 23:12:41.10 ID:5Y95IJOv0

そもそもジタンメインで有名な奴なんていないしな
強い奴で使ってる人いないんじゃないの？

そしてなんでガーさんのバルデッシュが田植えなのか分らないんだが
田植え見たことないだろ

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 23:16:46.45 ID:27lbkA+A0

ガーランドの田植えが出てくるならバッツの荒ぶるホーリーも思い出してやってくれよ・・・
>>140
カタログスペックは高いけど実践値が割と低めだからしょうが無い
だからといってジタンの評価が下がるわけがないよ

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 01:11:40.28 ID:pqCGg1wu0

せっかく来週アドパで段位戦あるんだし乗り込んでみたら？
議論の役には立つと思うけど

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 01:29:35.43 ID:Zm7DUr80I

今の段位戦装備だと雲様とかEXで差をつけてくキャラが
不利な気がするんだよなー
ティファとかライトとか相手にもフォースもってかれちゃうのは
キツイと思う

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 01:38:34.51 ID:/FKub0160

1戦目が月の渓谷なのはわりと影響ありそう
他のマップもだけど下激突しやすいからプリッシュとかクラウドがいつも以上にダメージ稼げる

>>113見るにギルガメッシュのランク低い気がする
使いやすいブレイブに１３FのHPだけでフリオより強いと思うんだが

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 03:36:43.83 ID:xlzweM520

ディシディアってせっかく装備を付け替えることが出来るんだから、
公式、ルールなしで議論もいいと思うけどな　

147 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/12(月) 03:40:13.00 ID:bdUImx/E0

ふと思ったんだが、ギルのハリケーンて大概のブレイブよりも発生早いんだよな？
てことはギルに回避狩りハリケーンされたらほぼ確定てことになるのか？

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 03:43:50.61 ID:fPaILjAe0

ハリケーンで回避狩られる状況が思い浮かばない

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 06:11:19.74 ID:pqCGg1wu0

誘導０だから回避狩りなんてよっぽどだよなぁ

ハリケーンはすり抜ける
弱判定に止められたり、ひどい時には当て身で即ブレイクしたり、虚空弾いたのに剣圧だけ喰らったり、多段ヒットの牽制はまず弾けなかったりとか

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 07:21:39.96 ID:H+c40NPj0

>>143
自称名人様達がそんな表立った行為をする訳がないだろう
まあでも段位戦の議論するんならまずは段位戦に参加するべきだわな

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 08:28:01.61 ID:ii19Jbak0

基本１キャラしか使わないし検証するには効率悪いと思うけど
野良対戦で数こなす方がよくね

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 08:42:01.47 ID:Kp4xuhUE0

ハリケーンは回避狩り拒否に使える

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 10:05:21.32 ID:V0oE+QLm0

発生早い技は回避狩り拒否っていうより
回避狩りタイミングミスを狩るって感じだろ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 10:18:44.71 ID:oghIbBhL0

前から思ってたけどハリケーンって本当に13Fなのか？
13Fにしては、どう考えても潰せないであろうタイミングで潰せたり、
ウィンドウ見てから回避できたこともある

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 12:13:23.30 ID:reJDptJe0

ハリケーンは13F発生で間違いないよ
本体に判定がないからバカみたいにすり抜けるけど

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 15:59:13.26 ID:b2L6UkWY0

キャラセレ右下のカオス陣に強キャラ集まり過ぎワロタ
無印とちがってカオス勢優遇されまくりだな
雲様ェ・・・

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 17:31:04.77 ID:ICYpykIv0

コスモス勢はアシスト絡めて攻めていけるように技も性能づけされてる
要するに仲間との協力で戦う
カオス勢は単独で戦えるよう性能のおかしい技を持っている

なんとなく協調と孤独らしい演出がなされてるんだけど
雲にはカオス勢にありがちなおかしい性能の技がない
多分ＨＰ当て易いキャラと思われてるんだろうけど

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 20:48:41.16 ID:4WH7T9ou0

>>157
雲玉葱ラグナ牛乳「we will we will fuck you」

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 21:50:17.18 ID:NYmi5yyn0

>>154
雲様ってHP当て易いの？
地上に張り付いて触手Dと波動砲(地上)を中心に立ち回ってカウンターを取ってくキャラだと思うけど

後、雲様はアシコン始動多いからね

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 22:36:02.81 ID:9Wcphb1+0

キャラ単独で言えば空中HPの性能は底辺だろ
ガードとHP主体で立ち回ればまずHP当たることはない
地上はまあまあかと思いきや当身ブレイクのカモだったりする

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 22:40:41.72 ID:/FKub0160

バトルスタイル：HPブレイカー（）なんだから開発陣には
多分ＨＰ当て易いキャラと思われてるんだろうけど
って意味だろ

文脈で分かれよ

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 23:04:51.93 ID:TNMhhrad0

開発はそんな風に思ってるのか…？
どう考えても波動砲ばんばん撃てるキャラじゃないだろう

開発はラグナのシールドボムについてどう思ってるのかが非常に気になる

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 08:54:25.68 ID:3zKXbjcD0

何でシールドボム？

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 10:20:25.82 ID:VLsxFeG/0

騎士の槍の下位互換だよねあれ
作ってる段階で何も思わなかったんだろうか

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 11:55:09.62 ID:dQM8lYMf0

ラグナは明らかに手抜きだろあれ

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 12:25:53.54 ID:1OT0sC3U0

～の劣化なんて言い始めたらキリがないだろ
それを言ったら遠隔サーチ技なんか全てシャドフレの劣化になる

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 13:28:29.85 ID:0py8UUnF0

シールドボムは槍の下位互換ってか単に槍の性能がおかしいだけ
トット、雲、ミシアの調整した人が同じとかへそで茶沸かしたわ
どんだけ性能把握してないのかと

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 13:39:14.50 ID:2HanqA2m0

キャラごとにポイント決めて
合計15ポイント以内の3人パーティーで対戦とかあってもいい
強いキャラをポイント高めにしてさ

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 13:56:11.69 ID:2HanqA2m0

んで合計ポイント低いほうにステージ決定権とかあれば

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 14:33:01.60 ID:RHaMiYhx0

段位戦の装備がむさぼりからHPギャプ大になったみたいだけど
カッパーボーナスついてるからむさぼりはずしても意味あんのかな？
攻撃中に取られないってことは攻撃してる方がフォース独占できるってことかな？

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 14:53:00.65 ID:dQM8lYMf0

>>166
シャドフレは交差するまでに一秒かかると何度言えば…

前に友達と考えたのはコスト11でA 8、B 6、C 5、D 4、E 2、F 1
デカオ禁止でたまねぎと雲姉がEってところはここと違うけど

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 15:03:34.64 ID:tOZ9Uimv0

>>171
Aが1人いると残りは強制的にEとFかF2人になるわけか…
なかなかシビアだなｗ
でもそれぐらいしたほうが面白そう

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 15:05:13.35 ID:vvUIdj/90

>>170
そういうことじゃない？
追撃に頼らずにフォース吸収っていうのが目的なのに吹き飛ばしが小さい追撃技は結局追撃しないと相手にまでフォースを持っていかれるっていうおまけ付きだったから

雲姉使いとかバッツ使いの人には結構嬉しいだろうね
どっちも使用率ほぼワーストだけど

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 15:17:56.96 ID:MOc8Resz0

>>171
Aを使えばEとFしか使えない
Bを使えばDは使えるがFを使わなければいけない
CDEはおよそ平均的なパーティー
Cを二人使えばFが確定
Dは三人使えない

なかなかどうしてバランスが取れてるな

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 15:37:52.85 ID:5v/WRBqIO

誰も聞いてないしすごくどうでもいい

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 15:50:09.80 ID:5QqPFfda0

このスレ全否定ですか

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 18:34:02.11 ID:gEbRiW1/0

結局雑談スレとなる
このｇｄｇｄ無くなったのは済消したからだろ、済戻せ

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 23:06:25.92 ID:xCuzVtXs0

いつの時代からタイムスリップしてこられたのか

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 23:16:09.73 ID:3zKXbjcD0

>>170
お？もう決定したの？

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 23:38:10.96 ID:d3nVm0yAO

Cランク使いの俺歓喜だわ
印象操作してまでランク維持したかいがあった

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 00:46:14.66 ID:tbucKVcv0

>>177
済あるからもう絶対議論しちゃだめって風潮さえ無ければ俺は戻してもいいと思うが、やるなら自分で

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 01:35:32.63 ID:DzWcewTF0

もう段位で議論するのは決まりかな

とりあえず先生、セフィ、ミシア、クジャ、ジェクト
はAランクでいい？

WOLはどうなの？Aいけるの？

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 02:36:04.03 ID:tbucKVcv0

デカオも入れたげて
その前にランク数はABCDEの５つで良いと思うんだが
キャラ数的にも、真ん中の分かりやすさ的にも

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 09:04:17.94 ID:MITG+S/y0

>>155
正直ギルの議論したかどうかすら覚えてないんだけど、それも含めて今のランクにいるの？

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 09:21:21.04 ID:fsgRUvnC0

違うと思う

前スレかしたらばでも話題に出したけど特に何もなく流された

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 09:57:35.39 ID:1xYVnKI70

むさぼり外れてHPギャップ大つくみたいだし
派生持ちガン有利とも言えなくなるんじゃない？
なんだかんだで派生持ちがランク内序列で上に行く程度だと思う

まあ玉ねぎあたりはワンランクぐらい上げていいと思うけど

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 10:20:20.57 ID:iZ+ANHJ20

むさぼりと派生は関係なかろう

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 10:21:58.92 ID:1xYVnKI70

>>187
HPギャップ大とは若干関係ある

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 10:52:37.55 ID:1xYVnKI70

HPギャップ大は両者に影響与えるわけだけど
BRVを基本値回復で稼ぐ派生持ちと、実際にBRV攻撃を多用して稼ぐしかない派生無しだったら
この恩恵を多く受けるのは後者だろうね

恩恵受けるって言っても派生あるに越したことはないけど

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 14:24:00.32 ID:yiFcSpsl0

派生有利ってか、派生の価値が上がるって話だろ
言いまわし以外あんま変わらないかもしれないけど

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 21:57:51.51 ID:THCaya470

派生有りが有利でしょ
1回の派生のダメージが上がるって事でしょ
派生なしがちょっと増えても大して変わらん、クリティカルが出にくい以上派生持ちには負ける

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 22:29:45.64 ID:ch4L9Qs70

どれだけ他のキャラの派生が評価されようと
ティーダさんには関係無さそう
そもそも派生元当てにくいし広いとこで激突とかきついわ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 22:50:53.43 ID:tbucKVcv0

ティーダのクイックトリックとケフカの破壊の翼どっちが当たりやすいよ？
ライトの連閃とユウナのダイアモンドダストどっちに良く当たる？
派生ありなしだけ語っても意味無いんだからそろそろ個別で見てこうや

Ａ　エクスデス　ジェクト　クジャ　デカオ　セフィロス　アルティミシア

Aは順番含めてこんな感じか？

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 23:05:24.11 ID:SHuW3GFo0

段位で進めるのは異論なしの方向ですかね？

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 23:08:21.78 ID:DzWcewTF0

ルールが変わった今WOLさんがAいけるかいけないか

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 23:15:56.57 ID:YIpbtkpoO

ティナも段位で上位にいるんでAランク入りで

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 23:20:00.11 ID:1xYVnKI70

>>196
ﾜﾛﾀｗ

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 23:52:36.76 ID:THCaya470

>>193
ランク内ランクは荒れるし趣向が違うからやめろってなったのに何でやるの？
池沼多すぎんだろｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 01:29:24.02 ID:5hiRbdcM0

とっととWOLの議論しろよ

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 02:32:07.75 ID:RNjyBMot0

>>192
いくら当てにくくてもむさぼりが消えたのはプラスになってるだろ

201 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/09/15(木) 21:29:03.88 ID:NpZXjY8K0

今何の議論中？

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 21:35:23.16 ID:5+rbve3v0

段位装備ってだけ決まっただけで今は何もやってない

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 21:41:16.94 ID:G8cPni530

フリートーク

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 23:42:22.27 ID:v52a9c8Z0

WOLはBでもかなり強いがAには行けない
Aの連中とは大きな格差があるから
空中に中判定があったらいけたかもね

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 23:48:25.10 ID:Fibc3drV0

わーいフリートークしよーぜー

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 00:14:19.83 ID:mShn/dDE0

>>204
エンドオールで激突狙いにくいのがマイナスかなぁ
ルーンセイバーが天井激突しても当たれば良かったんだけど
てか欲しいのは中判定ブレイブより空中のサーチか回避狩れるＨＰ技だなぁ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 00:22:03.27 ID:Bne1yS7kO

>>204
空中で中判定あったら化けるだろな

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 00:31:36.13 ID:8+6M2fMX0

WOL救済の前にもっと強化が必要なキャラが沢山・・・
B最強だけで十分じゃないか

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 17:50:50.79 ID:jQDVSlo20

とりあえず一番意見が出てるように感じた玉ねぎの昇格議論から
始めてみてはどうだい

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 17:51:38.62 ID:jQDVSlo20

>>209
やっぱこれなしで

WOLさんの議論続けてくださいませ

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 22:24:51.48 ID:2wniFui90

ここって大抵反論から始まるよな
「エクスデスはAはない、読みとかうんぬん攻めがうんぬん」←前
「エクスデスはA最強、オルガとブラホが強いうんぬん」←今

上げたらいつの間にか反対してた奴はいなくなる法則
WOLも上げたら上げたでしまいには「WOLがB落ち？新参乙」って流れになる

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 23:11:06.39 ID:jQDVSlo20

だからなんすか？

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 23:50:05.05 ID:fdNSzyko0

>>211
その流れを変えるほどの具体的かつ的確な意見が無いと古いものは変わらない
これ社会に出ても一緒だから覚えておけよ

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/17(土) 00:02:40.04 ID:9BgA2zeK0

>>213
もともと命題でもないのを議論してるってのに
社会に出ても一緒（ｷﾘｯ
自称社会人っすか？＾＾；

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/17(土) 00:06:33.50 ID:23YnGyqB0

ネタにマジレスされてもね・・・

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/17(土) 06:38:49.48 ID:QQYyXOjz0

まあ事実プリッシュも変わったからいいじゃないか

WoL昇格はないと思うんだが…
A昇格出来そうな理由ってなんかある？

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/17(土) 21:19:53.20 ID:zpwZLZan0

段位にしたところで玉ねぎ以外にランク変わるやついるの？

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/17(土) 22:53:05.08 ID:YDnNHhpb0

そりゃ段位戦での派生の有用性でしょ
素の火力も高いから、派生をアシで拾ってからの全クリ恩恵も大きいし

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 01:00:44.23 ID:6xftUytt0

天下のジェクト様は既にAだし
WOLはA上がれなさそうな空気だし
ティーダの派生は元が当たらんて誰か言ってたし
ゴルはC落ちの案も出てたみたいだから派生あってもB止まりだし
可能性があるのは玉ねぎジタンくらいっすかね

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 01:23:11.51 ID:5A/W7ldv0

火力あって派生といえばクラウドだろ
でもプリッシュ以上ってのはちょっと・・・
結局立ち回り弱いからイニシアチブ取り辛いし
フォース独占出来るようになったからワンチャンは凄いんだけどな

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 07:02:24.19 ID:sRMP0Gz00

ティナ上げてもいいんじゃないか？
4段の人はプレイヤースキルだが、言いかえるとしっかりキャラ性能を引き出せばAランクのPSある人とも渡り合えるってことだし
まあAは無いだろうが

てかちゃんと議論されて無い奴もいるし、そいつらはわりと簡単にランクも変わるでしょ

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 07:40:58.85 ID:6xftUytt0

クラウドCか

別に違和感ないけど

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 12:41:35.44 ID:iykigy/I0

当初の議論ルールはPSがかなり良い状態って考えてた
いつの間にか安定キャラじゃないと下に落ちるって事になってる
自分の使いこなせないキャラ＝ゴミキャラと考え始めた奴のせいでランクが大幅変わってしまった

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 12:50:31.45 ID:sV9W8npk0

PSでマップによる不利とかが消せるんだったらそうなんだろうね

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 13:26:14.08 ID:gbpLCkwQ0

>>221ティナに限った事じゃないじゃんそれ

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 17:54:45.95 ID:cZ9/TLRy0

1時間にレスなかったらティナＡ昇格

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 18:05:27.30 ID:DZ0uUc2k0

阻止

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 18:15:42.60 ID:7NLQikfEi

このスレ終わってるな

229 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/09/19(月) 18:41:30.07 ID:3d7GDhFB0

そうですね

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 21:20:30.65 ID:UEXpw1QI0

段位とかどうでもいいから公式ルールで議論しようぜ

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 23:23:18.32 ID:cZ9/TLRy0

今日中にレスなかったらティナA昇格

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 23:25:33.50 ID:BS45/cES0

（このスレの）未来が・・・・見えないよ・・・・

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 23:26:33.01 ID:cZ9/TLRy0

>>232
しねくそかす

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 04:43:40.71 ID:Vu+bdOkh0

1時間レスなかったらティナA昇格してこのスレ終了

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 04:58:47.26 ID:S5TWo4tc0

>>234
ドンマイ

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 09:51:57.42 ID:k50E8HLv0

一時間レス無かったら永トットエクスデスSランクでこのスレ終了

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 10:17:12.88 ID:22J8gdA50

したらばの大会のラグナに惚れた

>>236
阻止

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 14:24:37.17 ID:1OGK5ehy0

【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ、クジャ、ガブラス
【B】
ティナ、玉葱、シャントット
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル
【D】
スコール、WOL
【E】
ケフカ、アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 17:08:20.30 ID:i9W6ny7V0

クラウド高すぎだな

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 18:04:15.10 ID:bjyNnmXzO

無印は皇帝も大概だがケフカが悲しすぎた
ブレイブ攻撃全部遠隔弱ってどないせっちゅうねん

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 19:12:34.56 ID:OJ2uveen0

それで遠隔中がてんこ盛りになったのが現状な訳だが・・・
逆に近接キャラでどないせいっちゅうねん状態な訳だが・・・
続編出るとしたらどうすれば良いんだ、ケフカミシアは

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 19:18:01.28 ID:G9qVgbJF0

別にケフカはアシストある限りは大丈夫だろ
ミシアは刺さらんから糞ゲーになる
溜め槍削除するだけでまともなバトルできそうだけどな
ジェクトとかで相手するのは楽しいし

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 19:49:12.31 ID:PTgvEaUZ0

どう考えても槍の調整は頭おかしいわな

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 20:47:30.40 ID:K0n6hceF0

>>242
アシあればケフカ大丈夫なんてどんだけ幸せな発想なんだ
ガン逃げで魔法ばら撒いてればダメージはもちろん勝手にアシが溜まる
ケフカと違って普通のキャラは必死で追いかけなきゃいけないんだぞ
しかも弱者に強いでも付けられてた日にはもう・・・
セフィロスとかヴァンでも使ってんなら話は別だが

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 20:56:19.89 ID:/920cz5D0

槍の性能はラグナのシールドくらいでちょうどいい
ガード判定部分は強ガードで

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 22:09:48.26 ID:MMDxsk9N0

>>237
どっちのラグナだ？

>>242
向こうはひたすら槍張ってひたすら神経すり減らされながらブロックで消す作業じゃないか
起き攻めもやむを得まい

247 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/09/20(火) 23:46:25.21 ID:ZoEgMEqi0

もし続編があるのなら下手な意地張らずに槍廃止して欲しい
マジミシアは槍を抜くだけで糞キャラ脱退できる

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 23:56:38.85 ID:Vu+bdOkh0

ミシア選択されたらエクスデス使うからどうでもいい

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 00:49:30.45 ID:Zq7Vda4/0

公式よりキャラ差も人口も少ない段位で議論したって過疎るに決まってるじゃん
今からでも遅くないから公式でちゃんとした議論やり直そうぜ

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 01:03:42.93 ID:Ba9jQz1b0

>>249
俺はどっちでもいいが公式でもかそってたろ

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 01:40:52.19 ID:ZcK1I1Pi0

公式とかやったことないからわからんけど
あんな装備多いのに議論できるの？

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 08:40:56.85 ID:ol/KeYIA0

こういう型なら化けるorキャラが一変するってのはあるな

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 17:13:20.89 ID:F92GGlN80

リベンジ特化ガーさんに屠られたのは軽くトラウマ

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 20:13:03.80 ID:+H4aQGdC0

リベンジ特化ガーさんは本当にマジキチ、本当に
経験値特化とかバイミーとかの比じゃない

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 20:31:59.91 ID:D+M4shrF0

リベンジ特化とか相手にアシゲージ１個あれば機能しないじゃん

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 20:41:31.89 ID:ol/KeYIA0

アシスト制限できるからだろ
それも分らないのか

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 21:47:45.44 ID:NbVQJ6FQ0

>>244
ケフカ使った事ないよね？
全ての技にアシスト刺さる事がどれだけ致命的か分からないの？

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 21:59:14.25 ID:Qpc1VtJ10

とりあえず、>>2のリストにが最新とみて批判させてもらうけど

まずシャントットが強キャラはあり得ないシャントットはスタンからのコンボ以外まともな攻撃手段がないから
スタンさえ対策してしまえばまるで怖くない、それに火力もないし間違いなく最弱クラス

エクスデスはオルガを完璧に決めるのが前提でA何だろうが俺はそんなに超人的に上手いエクスデスを見たことがない
クジャ火力不足でもAはあり得ないしジェクトも遠距離攻撃主体で戦えば手も足も出ない。ミシアは狭いマップだと弾幕が機能しないから
最強キャラとは言えない

ヴァンはHP攻撃が当てにくいから弱キャラ　フリオニールやギルは強キャラだろ　

ガブラスはEではなく最低。EX対策すれば手も足も出ないから間違いなく最弱

他にもいろいろ言いたいことはあるけど、ランクはキャラ31人×31人×アシスト30人×30人×マップ30パターン+装備考察を
検証しないと意味がないと思うよ。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 22:04:14.90 ID:d2mD+tw40

ああいつもの人ですかお疲れ様です

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 22:04:54.96 ID:wNAyfYlo0

どこを縦読すればいいんだ？
つっこみどころが多すぎる。
これだからsageないやつは•••

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 22:12:26.41 ID:se1XoIpj0

>>261 真面目に答えてやろう　この程度なら突っ込める
シャントット　別で強としているのは一回スタンにつかまると終わるから　永久コンボってやつ
エクスデス　このスレはプレイヤーの腕は考慮しないらしい　そもそもアシストの溜め能力や、ガード以外にいろいろできることを考慮していってる？
クジャ　火力不足って・・技の補正値見てから言え
ジェクト　遠距離から攻撃？　近づいて回避狩りおいしいです
ミシア　溜め槍ってしってる？
ヴァン　アシストコンボってしってる？
ガブラス　じゃぁ具体的なEX対策って何？

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 22:13:19.42 ID:se1XoIpj0

間違えた>>259です

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 22:13:52.84 ID:se1XoIpj0

さらに間違えた>>258だわ　すまん

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 22:14:40.76 ID:Gy+eo+bU0

真逆の事を言って目立ちたいだけだろ
ほっとけよ

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 22:15:44.57 ID:d2mD+tw40

>>261
プレイヤーの腕は考慮されてる
エクスデスのA昇格はオルガは関係なくて最強レベルのアシ貯め能力等が評価されただけ

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 22:20:39.90 ID:D+M4shrF0

>>256
それもわからないのかとかドヤ顔で言ってるけど
派生持ちとかHP優秀なキャラならアシスト制限されてもHP当てていけるし
遠隔アシなら２本貯めればガーランド側が２本持っててもアシコン使えるじゃん

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 22:58:05.81 ID:TyO5yLxu0

>>266
アシストを制限ってのはゲージ2本持った時云々じゃなくて
絶対にゲージを1本以下にできないってことだと思うよ

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 23:23:42.10 ID:se1XoIpj0

エクスデスの空中技構成ってソードダンス、磁場、オルガで固まり始めているような気がする
とはいってもたしかバグで地上技がだせるんだっけか

やっぱり段位議論だとプレイ人口が少なくてなかなか集まらないんかな

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 08:16:03.47 ID:JIYKQxiF0

>>268
強いのは磁場ブラホじゃないの？
それだとつまんないからみんなソードダンス入れてるんだと思うが

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 09:24:04.99 ID:+MkIj95A0

磁場ブラホオルガのエクスデスはマジで罰ゲーム
やっててなんも面白くない

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 17:19:53.71 ID:CBeKgySe0

磁場で遠くに飛んでブラホ撒いてミルストとかグラクロとかホントにもうぅぅ
ミシアもそうだけどｋｓ調整だよなぁ

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 18:23:18.09 ID:vDVZWJuv0

キャラ調整不満スレになってますよｗ

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 20:12:35.21 ID:EvdoD7Om0

>>258
最弱何人いんだよ
プレイヤースキルは完璧を前提にしてる、オルガできないorジェクトコンボがラグでできないとかは切り捨ててる
エクスデス＝オルガって時点でお察しだが
ミシアの苦手は狭いマップってより障害物の無いマップだな
狭いマップなら槍と剣で結構有利だったりする

ヴァンも中判定がそれなりにあるから弱くない
持ち上げられすぎてる気は同意だが

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 21:08:36.94 ID:31Ns975e0

ヴァンって中判定てよりはむしろ
多彩なブレイブでどんな状況にも対応できるのが
長所って感じがする

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 21:16:37.73 ID:TMo6oshC0

>>272
別にいいじゃないか

個人的な見方だけど
先生…言わずもがな。罰ゲーム
ミシア…槍失せろ
セフィロス…シャドフレねーよ。閃光なんてとんでもない
ジェクト…ブロックってなんですか再チャージって誰得ですかHP派生とかアホですか
クジャ…反撃できません(^q^)

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 21:54:36.61 ID:Myo+FGr20

だいたい合ってるw
閃光はシャドフレと合わせるとってことか？

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 21:57:38.82 ID:31Ns975e0

クジャはガードがかなり有効

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 22:10:21.12 ID:mNeVj7gFO

クジャはエアダとガードを駆使していけば何とかなるけどなぁ
単発HP技は普通にしてるとまず当たらないし　まぁこちらも当てられない事が多いが
対クジャは如何に相手のペースに乗せられないかが肝心

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 22:10:43.75 ID:EvdoD7Om0

閃光強いか？
回避狩り拒否ってぐらいだけど、回避狩りなら天照の方がいいと思うが

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 22:12:29.65 ID:EvdoD7Om0

クジャはガーキャンを完璧にできればカモになりやすい
スコールにガーキャンとかセフィロスとか目じゃないくらい怖い組み合わせ

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 22:47:24.48 ID:2L+CdaMz0

>>279
位置サーチ&ガードめくり&硬直が40Fの牽制持ち＋回避狩りもできないよ
あれれー？って気分
まあ天照の方が使えるんだろうけど

セフィがシャドフレからガーキャンしてきたらどうなるの

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 23:14:10.20 ID:cs1I4tDF0

閃光は硬直短いからなあ
判定の合間に潰さないといけないから近接キャラは結構辛い

ガードでカモれるようなクジャはCPUか初心者の使われくらいでしょ

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 23:40:35.03 ID:RA1TjbkQ0

クジャは近距離で戦っても、多彩な技でやられるだけだから、
ある程度距離を保って、回避狩りの攻撃を注意するって感じで戦ってるな
それでもうまくいかないときはあるけど、自分から近距離でつっこむよりかマシかなぁ

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 00:55:38.34 ID:0UjHWRDL0

相手のペースに乗せられないって具体的にどういう事？ｗ
ニュアンスだけ汲み取るなら別にクジャ戦に限った話でもないよな

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 00:55:54.79 ID:pnQs+LZt0

せっかくアシストシステム導入したんだからティーダのエースオブザブリッツは
アシストがトスあげてくれればよかった

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 05:43:59.39 ID:fBy/+04n0

いい遊び心だけどアシストとキャラが被ったら蹴り返してるようにしか見えないだろうな

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 08:35:37.06 ID:i1IcdSwO0

これで最後。どんだけー。
の演出がテラとガイアの融合で最後に飛んでくビームがイーファね木だって昨日気づいた。

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 08:54:50.43 ID:TP3sqURS0

前に友達が言ってたけど

魔法剣二刀流みだれうち
二刀流みだれうちと言いながら４回攻撃
魔法剣と言いながら物理属性の攻撃のみ
最強の剣ブレイブブレイドで斬りつける→ブレイブブレイドは最強ではない。この場合はチキンナイフを使うのが適切
事実ストーリー上でバッツは結構逃げている

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 12:18:30.94 ID:W6O4Naf80

そういうのは本スレで話せばいいんじゃないかね

290 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/09/23(金) 14:21:54.35 ID:mh1qUl180

とりあえずオニオンジタンの昇格議論しようぜ
現在のランクは>>51と>>113と>>115のどれだよ

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 14:25:29.27 ID:7fxSsEKA0

装備有りで強くなるキャラにトットが上がらないのはどうしてだろうね

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 15:58:24.38 ID:rn1/oI6V0

>>290
普通に>>2だろ
実力を元に昇格降格議論やってく形で

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 17:33:10.68 ID:E7Ib1cNP0

>>290
実力なら>>51を元に、段位なら>>113だな

>>291
挙がらないとかじゃなくてそもそも議論がされてない

294 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/09/23(金) 17:51:52.33 ID:mh1qUl180

段位装備で戦ったことないからあまり首突っ込んで話出来ないけど
トットってワンチャンでブレイブ削り切って倒すキャラだから火力抑え目らしい段位装備で昇格はないんじゃない？

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 17:55:46.15 ID:62YRxqUq0

戦ったことないなら黙ってろ

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 19:47:13.89 ID:/3hT4L4E0

スタンエアロ始動のHP2回アシコンは段位戦ではかなり高火力の部類になると思うけど
むさぼり無くなってフォースもすごい事になったし
装備で火力下がったのもむしろブレイクされやすいって弱点軽減してるし
シャントットは段位戦で得するキャラ筆頭だと思う

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 21:13:36.99 ID:adzQdSG40

言うほど高火力ではないと思うが
まあ同意

雲様より上は厳しいだろうけど
そもそも雲様がFっておかしいよ…

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 21:25:40.40 ID:z/oKiXZu0

>>113はねえよ
ランク内ランクやってる基地外

>>2の実力ランクからやり直すのか
派生持ち有利という結論が出て、派生持ちを上げた>>115から続けるかの2択

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 21:28:54.83 ID:AZV77LR70

おかしいよだけじゃなくて語れば良いじゃない
オニオンナイトの壁を越えられるかどうか

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 01:26:21.09 ID:87Biqieq0

回避狩り拒否
通常ガードするより報復の方が硬直の方が少ないから通常ガードはガーキャン専用になる
相手の遠距離攻撃を報復→相手回避読みエアリスor回避狩りアシスト
近接攻撃を報復→相手よろけ確ヒット→アシスト→確クリ
近接攻撃を報復→相手よろけ確ヒット→前回避して触手→アシスト→ロマン砲で激突

これだけで玉葱超えてそうだがな

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 01:35:17.74 ID:L7M1cJZa0

流石にそれはちょっと色々無理が
雲さんにはもっと色々有るだろ・・・

302 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/09/24(土) 01:42:34.52 ID:/XGBImxq0

回避狩り拒否はいいとして報復式は持続が酷いし遠隔反射時に絶対アシスト溜まってるとも限らんから普通に通常ガードも必要だろ

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 03:27:14.86 ID:87Biqieq0

普通にガードするぐらいならダッシュで弾くがな
遠距離攻撃を弾くのは基本中判定
アックス無しヴァンやウォタラ攻めライトには結構強い

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 07:23:03.85 ID:1iSfqY7q0

セシルバッツカインとかが過大評価だと思うんですが

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 07:30:23.17 ID:VsvfYaGT0

たまねぎの壁を越えるっていってもたまねぎの技の性能はFじゃないだろ
E連中の誰かを越えるかF連中とは格が違うって方がわかりやすくね？

ただ触手見てからサーチ技とかガード技が簡単に入るってのはどうかと…

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 07:33:00.74 ID:Csimcksn0

>>304
セシルは知らんがバッツとカインはアシコン交えた高火力が評価されてんだろ

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 13:58:54.65 ID:WE5HNZ/j0

空中触手のどれか一つ中判定でも良かったな
あとはコンボＡの段階ではもう少し早めに回避キャンセル出来る様にするとか

ところでセシルが過大評価ってのは同意
無印の頃からずっと中の下って感じだと思う

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 14:00:37.82 ID:L7M1cJZa0

中の下は流石に無いなぁ
全体的に優秀じゃん

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 14:09:24.06 ID:3UCFQA150

なんかここの人って抽象的な言い方しかしないよね
全体的に優秀←具体的にどの辺が優秀かについてはノーコメント
色々ある←具体的に何があるのかについてはノーコメント

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 14:29:09.94 ID:UyzNQ8ZG0

>>309
だって具体的に書くといつも揚げ足取ってくるもんここの人

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 14:34:55.00 ID:KJqUAKH30

上げ足とるってのは誤字や言葉遣いみたいな要点じゃないところばかりを指摘する事じゃないか
具体的な要点が間違ってたら指摘されて当然だろ

まあでも「○○の場合はどうするんだよ」みたいに超例外的なパターンを持ち出して否定するのは
ウザイな、そんなことしてたら話が進まないし

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 14:35:17.24 ID:oY4qb1bo0

ランクに異議があるならさっさと具体的な意見を出してくれ
反論する方が簡単なんだから

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 14:36:06.15 ID:87Biqieq0

>>305
サーチ余裕ガード余裕って言ってる時点でお察しだな、CPU戦しかしたことないでしょ？

>>309
自称上級者様に色々求めるなって事

セシルは
・微妙HP
・＋18％と言っても実際上がるのは小数点切捨てだから1が限界、装備有りだと変わらないから無意味
・技の硬直が長い
･サーテラはCPU戦程度にしか使えない
　対近接キャラならまず振れないし、遠距離相手ならサーテラして距離を開けてぐらいなら突っ込んで攻撃した方がマシ
・ATKは109と平均以下

しいて言うならDEFが112と平均より1高いところだけ
平均を下げてるのがトットミシアだから同値は意外と多い

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 16:18:56.63 ID:VzA9/dwf0

段位だとスコール＞セシルか？

でも結局どっちもCだったら意味ないか…

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 16:38:26.96 ID:1tp0QZTH0

ガード余裕じゃなくてガード技な
サーチってのも技によるだろ

>>310とは正にこのこと

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 18:00:13.25 ID:87Biqieq0

>>314
段位じゃなくてもスコール＞セシルだと思うがな
ユウナより良くケフカと同じくらい

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 22:40:17.92 ID:ENJ8Jq8yO

サーチラがCPUにしか振れないとかお前ケフカはCPU戦限定でしか使えないって言ってる様なものだぞ

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 23:24:19.87 ID:cv2NcnTO0

段位なら明確にセシル＞スコールでしょ
自慢の火力が活かしにくいし、不意打ちの確定クリもないしね
セシルのスラスターの仕様は据え置きだし素のステータスもスコールの方が低いし

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 23:25:20.96 ID:oY4qb1bo0

セシルの弱いとこ上げるのにカチ合いの弱さと回避狩りのされやすさがないとか
空中回避距離ＵＰとマルチエアつけてようやく並以上の近接キャラ相手にできる
まあスコールも同じ弱点あるけど
この２キャラは回避狩り拒否できる技あったらＢ入りするレベルの強さだな

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 23:38:50.89 ID:L7M1cJZa0

>>309
あのさあセシルは過大評価中の下だろってのは抽象的じゃないのか？
具体的に何処が弱いのか言わないのに具体的な意見返せると思うの？
抽象的意見には抽象的意見しか返せないよ
>>313
・微妙HP
つアシコン
つサーチラ擬似派生

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 23:39:58.02 ID:hYGD6CTf0

近接キャラでマルチエアはもう諦めろ
フリエア強化とアシアップダッシュが無い時点でもうNG
素振り繰り返してアシ溜めしてたら相手が何やってももう文句言えないぞ

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 23:47:28.47 ID:87Biqieq0

>>317
声消しすれば使えるだろ
くねファイやばらブリが目立ってるけどいろいろ系は前者より隙が少ない

>>319
スコールは一応アシストでの回避狩り拒否としてサークル移動がある

>>320
サーチラは使えないと何度いわｓ（ｒｙ
アシコンでカバーはどのキャラでもできるだろ

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 23:55:15.08 ID:8idWq5u10

ガーランドはもう少し上にいけるはず
どう強いかは言えないけどあいつはなにか持ってる

いや、友人に公式実力で４タテされたから言ってみたってだけなんだがなｗ

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 23:56:16.60 ID:5vJmfGVY0

また変なのが沸いてるな…

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 00:02:26.90 ID:kVVTj+HN0

>>322
誰でも使えようがアシストでHPは当たるんだからセシルの不利な要素には別にならないじゃん
アシストが貯め辛い訳でもHP性能がタマネギのように終わってる訳でもないし

サーチラ遠隔相手はともかく(ティナラグナ辺りなら振れる)近接相手なら振る機会位あると思うけれど
ずっと近接だけでガシガシやってる訳じゃあるまいし

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 00:18:34.93 ID:hcmF8MxG0

>>325
なんでラグナやティナみたいなネタキャラと比べてるの？
実際は月に惑えなんて言えない状態
月にまｄ、ここで相手がダッシュしてきてるよ
片手上げた頃には攻撃されてる

ミシアみたいに近付きにくい相手ならともかく
ケフカやスコールみたいに近付きすぎると危ないわけじゃないんだからセシルなら楽に近付ける
その状況でサーチライトなんて自殺行為、距離を開けたがる初心者には有効だけど

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 00:34:58.37 ID:kVVTj+HN0

いや遠隔だけどサーチラ振れるキャラをただ出しただけじゃん
比べてもいないしもう何なの
そんな些末を突っ込んで一体どうしたいの？

相手だってずっとサーチラ潰されるような位置にいる訳じゃない
まあ発生遅いし振れる機会は確かに多くないけど役に立たないってのも過小評価じゃないかな
当たったら最悪HP持っていかれる訳だし

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 00:51:19.71 ID:F6+9ca0A0

サーチライトに限らず遠隔弱の技はダッシュされる状態は基本牽制にならない
近接相手に差し込まれない距離で出して相手が刺せない硬直刺しに来たら事故が起きるけど
本来サーチライトは動き止める技をピンポイントで読んで差し込む技でとりあえず撒いとけばいいような技ではない
アシコン以外のサーチラ擬似派生なんて素のパラフォの五分の一も当たってないと俺も思うけどね

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 01:15:54.18 ID:GqwcKXaK0

サーチライトより、パラディンアーツから使うことのほうが多い気がする
サーチライト単体だと最初の攻撃判定出すまでに時間がかかりすぎるけど、パラディンアーツなら
もし、反撃を食らうようならサーチライトださずにキャンセルもできるし

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 02:08:10.32 ID:uSf8Zwnz0

ところで勝ち画面でのオニオンの手の動きがいやらしいと思うのは俺だけか？
そしてプチメテオの誘導弱体化した奴、手を挙げなさい

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 03:05:50.82 ID:esy3hCK30

プチメテオさんなめたらいかんぜよ…
HP誘発させて当て身アシストとかできるんやでぇ…

ストレートアローぐらいしか出来ないけど

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 08:10:57.60 ID:fbYt1rjI0

初見一回ぐらいしか通用しなさそうな戦法だな…

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 10:40:45.97 ID:7H1gjms80

オニオンて手マン上手そうだよな

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 10:42:10.49 ID:Mxd77UxR0

>>319
セイクリでそれらしい事できる

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 11:27:52.71 ID:AIOlAF8a0

セイクリで回避狩り拒否出来る上に相手の判定捲って逆に攻撃できるぞ

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 11:56:53.17 ID:BAbekbvD0

サーチ確実に潰せる前提で使えないとか言われてもなｗ
シャドフレはダッシュで弾けるから効かないってのと同レベルの机上論だろｗ
対人とCPU戦は別物だから、後者の経験を根拠に意見出してもすぐバレるぞ
オフ専でも動画くらいは見れるだろうに

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 17:19:36.08 ID:hcmF8MxG0

>>335
F的に無理

>>336
サーチラとシャドフレ一緒にしてる時点でお察し
硬直や回数、色々違うんだが
例えるならサーチラは前作のシャドフレ
君が前作のシャドフレが優秀だと言うならサーチラは強いんじゃない？ｗ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 17:28:52.13 ID:yIhDbmRdO

そもそもここってシヴァ見てから余裕でしたって人しか議論しちゃいけないって感じじゃなかったっけ

サーチラが死んでて牽制にもならないって言うけどそうしたら殆どの遠隔弱が死んでる事になるんですが

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 19:10:06.56 ID:M7OD0HzT0

こういうやつって頑張れば頑張るほど逆効果になるよね

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 19:10:15.38 ID:HQNNkBvA0

ティナは選んだ時点で負け決定だな

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 19:26:46.10 ID:P+sXKe1T0

セシル＜ティナ＜スコール　
セシル火力微妙硬直でかすぎ　中の下ってとこ
ティナはブリコンがキャンセルもありで誰相手でも振っていけるし
1発あたってからのアシストコンボによる火力が高い
スコールはHPを挟めるアシストコンボが出来るから
全クリで火力は申し分ない

段位ルールで考えてみた

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 19:52:59.86 ID:GS83Xw3v0

なんでＥＸ関連無視されてるんだよ
ガード見てから余裕でしたぐらいの刺しこみ持つセイクリッドあるだろ
しかも上下一つでおｋであの誘導　硬直少なかったら恐ろしいわ
セフィの虚空のことだけど
段位のティナなんかＥＸになれるほうが珍しいぞ

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 19:57:02.76 ID:Mxd77UxR0

>>337
サーチとシャドフレの性能一緒にしてるんじゃなくて、前提のアホさが同レベルって事でしょ
前作のシャドフレとサーチを性能的な意味で一緒にしてる方がよっぽどアレだと思うけどｗ

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 20:00:38.28 ID:P+sXKe1T0

>>342
EX関連無視してるっていうか
他にあげる所は多々あるが少ししか書いてないのにあの量で
そんな全部書かせないと気が済まないわけ？
あげたところ以外に全体的に見てあの評価だ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 22:13:48.02 ID:F6+9ca0A0

あれ、もしかして叩かれてんの俺か
サーチライトは一点読みで確定させたときは事故(というかミス)以外当たる要素無い技だし
主に遠距離待ちに要所で出して近距離に引き込む類の技だと思うが
･･･うん、牽制にならないって言い方は良くなかった

あとシャドフレは攻撃判定出てる間に連動して優位な択作れるのが強いわけで
ダッシュで弾かれてもそんなに問題ないんだけど

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 22:24:25.36 ID:F6+9ca0A0

2行目
サーチライトは一点読みで確定させたとき｢以外｣は~に脳内変換ヨロ

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 22:32:55.95 ID:6Z60pa5g0

結局今は誰の、というか何の議論なのか
まだ立ち回りについての議論が終わらないようなら素直に公式実力煮詰めてたほうがいいのでは

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 22:48:58.29 ID:Mxd77UxR0

>>345
もう少し読解力つけよう
誰も君を叩いてないしシャドフレがダッシュに弱いとも言ってない

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 23:12:13.35 ID:F6+9ca0A0

いやまあ俺自身が叩かれてるわけじゃないのはわかるけど
俺もサーチライトが牽制に使えないって発言した一人だったもんで

シャドフレの方は>>336シャドフレがダッシュで~ ってところについ反論したくなったんだけど
これたぶん遠隔弱全般に対して言う引き合いにシャドフレ出しただけだろうし確かに論点ずれてた、ごめん

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 00:20:30.03 ID:jHMiqPuJ0

>>349
馬鹿げた机上論の代表例として挙げたつもりだったんだが
要するにシャドフレがダッシュに弱いとは微塵も思っとらん

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 00:57:47.11 ID:+WoBnk910

クジャアシ使わない奴ってなんなの？
使わないんだったらかなり勝率70%以上はあるんだろうな。クジャ以外を使うってことは相手への舐めた思考の表れだし
他のクソ性能のアシスト敢えて使ってる自分かっこいいとでも思ってるんですか
それで負けて、やれやれ、どっちを向いてもクジャアシばっかりですか、つまんねーなとか抜かすのってただの負け犬の遠吠えだから。

自分で性能が良くないアシスト選んで勝手に負けて、負け惜しみ言ってるだけのただの屑だから。
はっきり言ってね、痛いよ、クジャアシ使わない奴って痛い

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 01:05:28.90 ID:M1gM0akw0

ホーリー擬似派生の為にジェクトアシなんですがダメですか

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 02:35:28.53 ID:5RD4i4lJ0

ホーリー擬似派生はクジャとジェクト両方試したけど
クジャの方がいいと思う

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 02:35:31.12 ID:FX7HzLIA0

>>351はいろんなディシディア関連に現れるテンプレだ　気にスんな

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 11:19:29.22 ID:F31NmrIl0

クジャの方が簡単だもんね
ジェクトだとフレアから狙いやすいのもあるんじゃない？
コンボ中に撃つからジェクトの最後の一撃が外れやすいのが欠点だけど
あとスラストから繋ぎにくい

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 12:21:37.94 ID:OyKWkv7V0

とりあえず>>51前提で良いのか？

それなら確かにセシル少し高すぎると思うわ。上手いセシルより上手いプリの方が怖いし
あとガブラスも高くね？あいつはFだろ

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 13:17:15.77 ID:IaipZfXN0

そんな個人の好き嫌いで話されてもな

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 13:56:33.03 ID:Eszb4BFy0

>>356は自分の使うキャラのランクを落としたいガブラー

冗談はおいといて
EやFの連中は所詮ガブに敵う相手ではないと思う
安定性があまりにも低いからEで妥協されてるだけではないかと

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 14:34:33.90 ID:v34rdpP+O

>>358
ジャンプ力ジャンプ回数＋＋に落下速度アップ、マルチエアダ、ジャストジャンプ付けた
ティファとたまねぎでガブラスのEXモード中全力で逃げられても同じことが言えるか？

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 15:28:27.85 ID:M1gM0akw0

かなう相手ではないって言われても
逆にバッツやティファレベル相手でもほぼ何も出来ずにフルボッコだってよくあるキャラじゃん
上位喰い性能が突出してるだけでEFが敵わないほど強いキャラでもないだろ

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 15:49:27.94 ID:OyKWkv7V0

ガブラスに勝とうとするなら基本的にEX時ガン逃げするだけでいい

ガン逃げすれば集中突破と二刀連斬しか当たらないし、しかもその二つは吹っ飛ぶから当てたらさらに時間稼がれる、しかも段位はマップが広いっていう
上位に不利なのは言うまでもないけどFの中でも、オニオン、ティファは早くて不利。HP当たらない。
遅い雲は中距離強いからノーマルの時がかなり不利。中距離キープで何もできない、溜める時間が取りづらい。マルチエアダ入ってたらやっぱり捕まえにくい
ムーブアクションは全員使えてエアダッシュＲなら＼(＾o＾)／

雲、オニオン、ティファの方が上かと

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 16:43:00.13 ID:wyae5MvS0

この流れ何回目だよw

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 16:45:04.68 ID:Eszb4BFy0

ですよねー
敵う相手ではないっていうのは真っ向勝負した時とでも考えといて

自分がガブの相手をした時のことだけで考えてた

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 17:09:38.88 ID:FX7HzLIA0

ティファはともかくオニオンにマルチエアダッシュはねぇだろ　上下に対応できる技がないんだから

しかもなぜオニオンとティファだけ？　とりあえずこいつら二人とは不利だからガブラスのほうが下だわーとかねぇだろ
そんなことしたらランクなんてめちゃくちゃになってるわ

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 17:25:22.04 ID:OyKWkv7V0

>>364
俺はFのその3人以外はあまり知らないから言わないだけだ
大抵の人はEX時ガン逃げなんてつまらないから戦ってくれるけど、勝ち至上なら最弱候補でしょ
逃げ徹底すれば上位喰い性能もあまり高いと思わないし

で、具体的にガブラスより上のキャラの誰が喰えるんだ？

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 18:11:56.46 ID:l7pGFpuEO

勝ち至上主義同士ならそもそもガブラス使わない

強いて言うなら通常でブレイブ削りつつEXでアシ刺し込みか事故狙い

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 18:31:19.64 ID:hPa7VSSu0

通常でブレイブ削るのはほぼ無理
相手がブレイク寸前になっても通常ガブじゃ簡単には割れない

モラルもへったくれもないが星守護ミールでクジャ完封余裕でしたっていうくらいなら
EXガブからガン逃げすることも余裕だろうに

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 19:47:54.68 ID:FX7HzLIA0

じゃあアシストエアリスでも使っとこうか　これで逃げられまい
はいガブラス議論終了　維持で

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 19:55:05.69 ID:M1gM0akw0

>>368
通常ガブでアシストとEXを同時に溜めるとなると結構時間かかるはずなんだけど
EFですらガブが通常でアシ一ケージとEX溜めるうちに一ケージは余裕で溜まるだろうよ

ガブE派では有るけど真っ向でやればEFは全く相手にならない、ってのも正直過大評価すぎないか

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 20:12:02.50 ID:FX7HzLIA0

>>370
今のEXガブラス時は逃げればいいということで

ガブラスがEXモードになる
→相手のアシストゲージが0になる
→相手は逃げる　
→その隙にゲージを溜めて、ホーリーを唱える
→相手はつぶしに近づいてきたところを攻撃する

ジャッジマントからアシストつなげれるし、星の守護してる隙にゲージ溜めるとか
相性は悪くないし
そもそも本当に逃げ切れるかどうかが微妙だし　だってEXガブより早いのって　オニオンとデカオとほかEX時ぐらいでしょ
同速はいるけども　オニオンとかマルチエアダッシュとかつけれたもんじゃないし

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 20:35:49.60 ID:M1gM0akw0

EXでアシストが消えるのすっかり忘れてたゴメンなさい
でもEXからアシスト2ケージって時間的に相当厳しく無いか？

逃げ切れなくてもEのカインバッツ辺りのワンチャンキャラだとアシストチャージでも合間ってキツイと思うのだけどどうなん？
ワンキルされる事は流石に無い訳だし通常ガブはトットばりに脆い上にブレイブ溜めないから割るのは簡単

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 21:09:49.74 ID:IaipZfXN0

口で言うの簡単だし実際逃げ切れてる動画とか提示すればまだ信憑性あるけどな
段位でステは限られるしエアダッシュついてるだろうけどまさか実践無しでガン逃げ余裕なんて言わないだろう

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 21:15:33.17 ID:mpFvXYN60

とりあえVSの話だけなら雲＞ガブ
急いで詰めてくるから報復のカモ

ただガブは上位食える能力が雲より高いからなんとも言えない
雲も報復成功率次第では上位くえるけど

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 21:59:32.70 ID:gl8cy9+D0

ガン逃げってそもそも具体的にどんな行為を指すの？　ガン待ちと違うの？
置きガすんの？→マントで死亡
回避すんの？→アシ回避狩りで死亡(1ゲージぐらい残ります)、もしくはガーキャン二刀で余裕
マルチエアダ→アシダッシュでガブのアシ溜まる上に
　　　　　　　相手アシゲ維持できないからいずれエアダで追いついて死亡
飛び道具連打→普通にEXガブの機動力なら突破できる場合もあるし・・・ミシアとか除いて　
　　　　　　　それにEXガブ以下のキャラだって詰んでるじゃん

あと通常ガブの性能舐め過ぎ
EXチャージキャンセルガードで迎撃はある程度食える
センテンスは射し込み性能が高い上、マントはフリエア崩しに相当強い
チャージキャンセル回避連打でアシ回避狩りも刺さりにくい上
置きガしてくるなら回避で読み合い拒否ればいい
そもそも吹っ飛ばされて得するのは通常ガブも全く同じ
PS次第で持ちこたえられる。フルチャージミスを除けばな！

理論上逃げ切れるのは上下移動が異常なケフカか、常に動いてるクジャぐらいなもんじゃないか
性能でゴリ押しされるのは読み合い何それおいしいの？なプリッシュジェクトと
実践的なサーチ持ちのキャラぐらい。
あとは何とでもなるはず。コア取り合戦の判断が難しいけどな・・・

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 22:21:59.75 ID:8HiG3TN70

ガン逃げは主にムーブアクションのこと指すんじゃないの？
狭いステージだとゲージが溜めにくいけどEXでガンガン殴れて
広いステージだとゲージ溜めは余裕だけどEXでガン逃げ余裕だから即バーストが余儀なくされる…みたいなイメージ

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 22:41:42.81 ID:gl8cy9+D0

>>375
長らく戦ってきたが、ガブ相手にムーブアクションで逃げる奴なんて今まで見た事ねえな・・・
普通のエアダ強化つけるぐらいしか対策思いつかんなそれは
もしくはかなり近づいてから解放、もしくはセンテンス始動アシコンからバーストするぐらいか

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 23:03:18.53 ID:cqWY0YEQ0

アドパができるなら秩序固定の無言部屋に入ってみるといい
奴ら平気でムーブアクションしっぱなしだから

ガブラスが心穏やかにチャージできる唯一のステージ
それが魔列車

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 23:08:07.54 ID:cqWY0YEQ0

みすった

バハ真だ

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 23:11:29.16 ID:gl8cy9+D0

>>377
地雷部屋を避けてきたツケがこんなとこで回ってくるとは夢にも思わなかった
魔列車はなんかLOAとか連打されて悲しみを背負うことになりそうだがどうなんだろうw
もう弱者に強い()とか集中()でも打破できそうにないな
ムーブアクションしてるやつに違うムーブからエアダして置きガするぐらいしか思いつかんぜ

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 00:44:35.01 ID:6sGkQiqu0

>>374
通常ガブはブレイブ自体の性能は悪く無いけどフォース排出しておきながら回収出来ないとかスペック最悪とか挙句フルチャージだから流石に弱いよ
というかここがガブラスが安定しないキャラ言われる理由なわけだし
ps次第なんてどんなキャラでも同じな上に読み合い出来るのは相手も同じなんだし

後どうでもいいが先生ミシアは余裕で逃げ切れるな

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 01:47:49.64 ID:Dvnjj2at0

>>380
今段位ルールの議論やってるんじゃないの？
段位ルールならカッパーで3~5回くらいブレイブ当てればEX溜まってると思う体感的に

というかガブラスは公式実力の議論の時点でガン逃げされる前提でEに上がってたはずなんだけど
なんで今更こんな話してんの？

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 06:19:43.51 ID:Hgst36vZ0

ガン逃げされる前提でEに上げた人たちがどういう議論してたのか見てみたい

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 09:45:17.70 ID:n/ZKCtQf0

ガブラスがEの理由は
・EXに頻繁になるということはリジュネの恩恵が多く得られたり、アシストゲージを０にするなどの効果が多く受けられる
・通常時のブレイブ攻撃の性能は発生が早かったり、誘導がそれなりにあったり、相手を吹き飛ばし多くのEXフォースの排出など、
威力が低い以外に関しては優秀
・EX時に空中に出がそこそこ早い中判定の技、高低差に対応できる技、出が早くわりにそれなりの誘導のある技など一通りそろっていて、
中央コンからのアシストも充実している　
・HP攻撃は単発が多く、アシスト抜けなどにも強い　事故の狙える技もある
・EXになる機会が多いということは、バーストも狙える機会も増える
・EXガブラスの移動性能、ステータスが高い
欠点
アシストフルチャージされやすい、EXブレイク

段位ルールになって、通常時の攻撃のEXフォースが簡単に回収できたり、痛がりがなかったりと実力よりかは断然よくなってるだろ
しかもクリティカル装備が出来ない中、このルールでもっともクリティカルが期待できるし　
自分は逆に段位だとあがるんじゃないかってくらい

しかも本当に逃げれるもんか？　いつかは壁に追い込まれるわけだし
極端広い次元城とか、壁が存在しないオーファンズ・クレイドルでデジョンに突っ込むとかならできるかもしれないが、
でも結局逃げるだけじゃ、どんだけ削っても逃げてばかりでリジュネの効果で回復されるわで、何も進展しない
それでアシストにエアリス組み込まれたは終了

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 10:21:55.92 ID:11Rc8nuvO

ガブラスのHP技なんて当たらないそう思ってた時期が俺にもありました

星の守護イノセンスなんてどうすりゃいいんだよこっちはほぼアシスト無いのに

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 11:14:01.05 ID:PznTQV580

>>383
逃げ切れるとは言わないが逃げれるよ。
というよりEXの時間が短すぎる。
逃げに徹する相手だと頑張ってブレイブ3発程度

秩序、・・・
闇の世界、秩序よりは
月の渓谷、ふっ飛ばしたら追いつくまで長い、ムーブアクションは少ない
バハムート、位置による。追いこんだら有利、だが読み負けからの横の線路・・・

ノーマルなら性能云々の前に結局、近づかれて読み合い→勝てれば押し戻せるの繰り返し、不利。EXなら有利。
結局、有利な読み合いの回数＞＞不利な読み合いの回数

てかガブで上位って誰狩れる？

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 12:28:31.43 ID:UORORm+u0

完全に喰えるとは言わんがミシア皇帝ゴルベーザWoLケフカ辺りじゃない？

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 14:52:12.34 ID:vclsG+7d0

公式実力と大して差が無い段位ルールとかどうでもいいから

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 15:49:41.02 ID:wa2WzhsL0

変な言い掛かりは寄せ
このスレでいつ段位の議論したんだよ

ゴルベーザ狩れる？

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 17:25:20.01 ID:QZtAlEob0

てかガブゴルとガブ皇帝はガブ有利だと思う
ガブミシアはミシア有利
WOLとケフカは知らない

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 18:46:14.33 ID:wa2WzhsL0

ゴル兄に有利が付くならWoLも有利で問題ないと思うが

ケフカはアシゲを飛ばせるのが大きなアドバンテージだと思う
チャージもロクに止められないし

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 20:07:58.82 ID:sFFd3BhM0

皇帝とケフカには立ち回りやすいけど
実はこいつら二人ともC

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 21:31:24.44 ID:ZFIog7Zk0

未だにゴル持ち上げ→無印にお帰りください
○○は△△に有利だから□ランク→ランクスレへお帰りください
段位で議論中だから他の話すんな→脳内お花畑さんはPCの電源切って首吊ってください

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 21:35:18.72 ID:jOT/1guq0

ケフカいけるか？チャージするまではいいとしても、
マルチ→バラぶりアルテマ→マルチ・・・
で、EX中の立ち回りが個人的には結構きついんだが。
ケフカはアシストチャージしやすいし

あと、皇帝は泥仕合になりやすいんだが・・・
チャージ中に紋章引きこもリングいんせきがうざい

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 21:51:20.78 ID:ZFIog7Zk0

>>389
ミシア有利はない
溜め槍＝守り、攻めは剣と斧だけ
溜め剣はEx溜めで避けられる、注意すべきなのは通常剣と通常斧、溜め斧のみ
溜めてガードと溜め斧回避とガーキャンをガブラスは繰り返すだけ
ミシアは槍で防げる奴だけが得意、槍が機能しにくい相手にはDEF的に考えて不利
Ex攻めになればミシアは逃げ切れない（ガブラスはジタンと同速になるため）から
近付いて適当にイノセンスぶっぱ→回避狩りアシストor事故激突→バーストで紙ミシア死亡

>>393
ケフカが有利な気もするがくねファイがこっちに向かってくるタイミングさえ分っていれば大した相手じゃない
ケフカの短所を補ってるアシストがEx化で飛ばされる、ばらブリを正確に当てればケフカが有利、無理ならガブラス

皇帝は近接キャラにはかなり有利だけどミシアティナを除く遠距離キャラが苦手
皇帝は自分から攻める手段は無いに等しいからガブラスは常にEx化になれる
WOLは回避狩りと置きガで左右されるからどうにも

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 23:30:17.95 ID:QFgf7tdLO

>>394
お前の皇帝はミシア余裕なのか
別のゲームやってんじゃね？

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 23:49:12.87 ID:PznTQV580

>>394
上手いミシアとやったことないだろ
ミシア相手に皇帝は詰んでるとしか言えない
しかも矢に一切触れてない時点でもうね

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 02:33:18.84 ID:EN9WSnLQ0

>>393
いんせきにリベンジすれば何の問題もない

>>394
なんでミシア除いた？

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 15:09:07.82 ID:85Hk0A7d0

皇帝がいんせき始めるころにはアシスト溜まってね？と思ったが
アシロックで仕切り直せれば十分なのか

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 15:21:49.79 ID:8pEbBq3p0

溜まってなければむしろ当たればいいし

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 20:23:07.49 ID:yUL5wfVt0

ケフカはガブラスのジャッジマント１発目回避→バラぶりで攻撃当てられるのもでかいと思う
有利かどうかは知らないけど、ケフカ不利はない気がする・・・

がん逃げムーブアクションからいきなりとんでくるバラぶりとか結構よけにくいし、
チャージ中もくねファイと一緒に圧力かけてこられると普通に攻撃あたる

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/29(木) 21:17:46.87 ID:MyHxdHIK0

>>400
くねファイ跳ね返せばよくね
くねファイの弱判定→中判定→弱判定になるタイミング知ってれば怖い所かカモなだけな気がするが

>>396
>>394の代わりに聞くけど、皇帝相手に何抜くの？
槍無いとアシスト刺されるし、斧ないと隕石を中断させられない、剣無いと中央コンボできない
皇帝＝地上戦だと思ってるの？皇帝ならアシ２ゲージで槍無視のフレア特攻でミシアは結構辛いけどな

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/29(木) 22:09:17.98 ID:eYG46HXI0

いんせき持ちの皇帝にどうやって剣を当てるんだよ…

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/29(木) 22:16:35.82 ID:9I6QNfr80

>>401
くねファイはきっちり１秒で判定が切り替わるんだよ。覚えておこうね
弱判定になる時は必ず軌道が逸れるんだけどどうやって跳ね返すのかな？
文脈から判断するにガードで跳ね返すって訳じゃないよね？

それと槍無視のフレア特攻のどこが辛いのかｋｗｓｋ

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/29(木) 22:59:37.37 ID:67YIju2BO

ミシアにフレア特攻くそわろた
鼻の穴に指つっこみながらでもそんな皇帝には負けねえわ

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 00:12:22.34 ID:uxWaHHpY0

　　　　　　　　　▲　　　　　　▲
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　　　　　　｜――――――――｜
　　　　　　｜　　゜　　　　　゜　　　｜
　　　　　　｜　　　　く..　　　　　　｜
　　　　　　｜◯　　山　　　◯　｜
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　　　　　　｜　　つ　　　　∈　　　｜　　　 /　　　/
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　 ―――｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　ω　　　　　　　ω

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 06:55:18.13 ID:Wx0kd1iW0

>>401
>>394の代わりとか言わなくていいよ本人乙
皇帝がつらいのは君だけだから。
雑魚ミシア使い乙・・・というか使ったこと無いんだろうな

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 15:43:50.03 ID:kqYspDsH0

ていうかどっちも普通にやってたらミシア皇帝は勝敗付かないんじゃね
結局リスクを背負って攻めた方が負ける組み合せ
このゲームを代表するクソゲー

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 16:09:02.30 ID:+YiG48aP0

私もそう思います

皇帝が当てれる攻撃が１つもないから結局事故待ちでミシア有利なんだろうけど

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 17:09:48.83 ID:5paHh4Fo0

＼　　　　　　　　￤　　　　　　　 /
　＼　　　　　　　￤　　　　　　 /
　　　　　　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　みなさん
　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　　お分かりでしょうか？
　　　ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　　　私は
.＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　バカにはコピペできないAA
..／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　をコピペしようとして
(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　失敗したバカです。
　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣　　すみませんでした。
　　　　　　|　　　　　　　　　　 | 　　以降バカとお呼び下さい。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 03:53:08.69 ID:kSHFPuwl0

素晴らしいカオス無双だな今作

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 11:47:23.77 ID:lt07jyf90

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 14:21:08.72 ID:1b23MxcU0

シリーズ５から１０までカオス無双

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 14:23:02.94 ID:Ly7yj+SV0

雲さん・・・

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 15:55:51.26 ID:TxYjZjt/0

続編出すなら雲さんは無印ティーダとジェクトの良いとこどりした厨ド真ん中
な性能になることを期待しようぜ

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 16:17:20.90 ID:rFayXeSl0

開発が雲使いだから、雲つえー→弱体化した方がよくね？→雲ガチウンコ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 16:31:05.39 ID:2ePNJWcF0

ケフカはそこまでじゃないな

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 22:55:48.64 ID:1b23MxcU0

すっごい下手くそな人と当たった時、早く終わりたい時どうすりゃ良いんだ

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 23:16:32.44 ID:1b23MxcU0

あ、すまなんだスレ間違えたわ
スルーしてねてへぺろ

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 00:45:46.89 ID:E4mBD4wU0

デスペラードカオス使ってるとあまりの体の大きさに敵が見えなくなるw

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 14:30:24.57 ID:AzQLqvja0

>>419
シャイニングウェーブやシフトブレイクがやたら避けにくいからもしやと
思ってカオス戦してみたら案の定、神罰が出されるだけで確定なのにはワロタｗ

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 18:32:49.85 ID:QxyG5OcP0

トット使ってからデカオ使うとあまりの視点の違いにビビるw

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 23:55:55.21 ID:FeJaZFFA0

デカオってどれくらい強いん？
段位で上位のデカオ使いいるの？

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 00:29:55.28 ID:6069M+bT0

アシスト無しでも豪腕ドロローサ撃ってるだけでどのキャラもいつの間にか終わるゲーム

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 20:05:17.98 ID:TlathTMH0

さすがにアシスト無しは中級者以下じゃないときつい

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 23:36:53.44 ID:x4PLj9cW0

もうサイファールールで議論すればよくね？
最近流行ってるんでしょ？サイファールール

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 13:04:08.53 ID:oIhIutOSO

なにそれ？

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 14:09:46.37 ID:fTYk2hpd0

もうローカルルールはいらないです

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 23:17:00.78 ID:lbE71GmX0

今日中にレス付かなければティナAに昇格して終了

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 23:27:17.93 ID:sev3LlxE0

>>428
そうだな

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 03:29:49.10 ID:ctHrjWfn0

思うんだけど無敵ミールってこっちもエアリスで無敵になればよくね？

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 04:34:49.50 ID:YnA6eRVLO

そもそもアシストゲージ二個使ったら大抵のキャラHP当たるし

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 10:19:43.94 ID:Qo/wNqMB0

いやあれは先生のゲージ回転が速すぎて相手が追いつけないのと
アシ発動したら皇帝クジャシャントットが絶対かわせないのが強いんだろ

ふと思ったけど近接強のアシストに消してもらう方法もあるな

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 14:07:33.95 ID:xgdD4m5g0

>>432
それ試したけどエアリスとエクスデスが一体になってるからオルガキャンセルで潰された
アシ抜けできないし無理ゲー

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:01:01.73 ID:ctHrjWfn0

だからこっちもエアリスで無敵になればよくね？

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:37:06.17 ID:i9cUThWB0

そんなこと繰り返してたらいつまでたっても終わらんやん
いや先生のがゲージ回転が速いから結局先生が勝つのか

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:48:19.47 ID:NhVw0vse0

無敵ミール繰り返す先生もあれだけど
磁場で逃げまくってブラホ撒きまくる先生との対戦も大概罰ゲームに近いけどな

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 16:10:32.31 ID:YnA6eRVLO

皇帝って無礼者めって奴で無効化出来ないっけ

星の守護とミールに隙間が一秒以上あるからゲージたまったらすぐ発動出来るわけじゃないしミール唱えるのに6～7秒あるから
クジャならゲージためるの余裕だな
お互いゲージたまるまではリモフレ振るだけの簡単なお仕事だし

トットはキツそうだがひたすら無敵ミール戦法相手ならハメありだろ
それ以前にトットは普通に相性的にキツいか…

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 17:59:36.29 ID:bPDExh/v0

持続が長すぎて実質消せないってことじゃないの？多分
そもそも無敵ミールなどやるまでもない

ゲージ溜めるのが余裕ですかそうですか

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 19:45:04.04 ID:4Giw9cu9I

ヽ(*ﾟ∀ﾟ)ノ”ﾎﾟｲﾎﾟｲ(*｡_｡))o,,ﾎﾟｲﾎﾟヽ(*ﾟ∀ﾟ)ノ”ﾎﾟｲﾎﾟｲﾎﾟ(*ﾟρﾟ)>-ﾋﾟｰ♪
ヽ(*σ∀σ)ノ”ﾎﾟｲﾎﾟｲ(*,_,))o,,ﾎﾟｲﾎﾟヽ(*σ∀σ)ノ”ﾎﾟｲﾎﾟｲﾎﾟ(*σρσ)ｖ-ﾋﾟｰ♪
ヽ▼･∀･▼ノ”ﾎﾟｲﾎﾟｲ▼._.▼o,,ﾎﾟｲﾎﾟヽ▼･∀･▼ノ”ﾎﾟｲﾎﾟｲﾎﾟ▼･ρ･▼ｖ-ﾋﾟｰ♪

440 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/10/09(日) 20:52:38.30 ID:UCf9HmqT0

とりあえず>>2を基準にオニオンナイトをF→Dに昇格希望
隙はでかいが発生13Fの高速ヒット。上下対応、回避狩り可能なサンダー
これらの技からどれからでも派生に繋がるため相手側のプレッシャーは中々のもの
パワー、マジックアップで高度継続とフェイント出来る等…
公式実力から脱退した今ならギリギリD下位狙えるだろ

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 23:20:50.01 ID:qWFI6cx+0

>>440
釣り針でかすぎワロタ

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 00:19:35.15 ID:JBgbXdbC0

え、ごめん
何が間違ってるのか分からない

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 00:30:39.72 ID:3EjWaFbq0

段位制なら釣り針ってほどじゃない
まあそれでも酷い火力と貯めづらいアシを考えればDはどうみても無理
後サンダーは相当弱いよ

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 02:25:30.90 ID:YHw0MaZ40

削りスタバでＥクラスよりは強いとは思うが

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 09:22:14.85 ID:xKJ6lm0K0

今段位戦で議論してるの？
なら跳び級で玉葱のD昇格は十分あり得ると思うよ

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 14:20:16.67 ID:a7j87dC10

削りスタバありなら玉ねぎかなり強くなるぞ

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 14:34:08.73 ID:9MY6/ijV0

無くてもDEF高いからそこそこ強いけどな
名人様にとっては玉葱の攻撃は全部避けられて隙を攻撃できるらしいからE

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 14:42:01.35 ID:RXea3AsG0

そうだね
玉葱はAかBだよ

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 14:43:12.13 ID:a7j87dC10

ATKの重要性＞＞＞＞＞＞DEFの重要性

高速とか避けられたらほぼ反確だぞ
まぁでも確かにあの出の速さで当たりませんとでも言いたげな連中は馬鹿なんじゃねーのと思うけどさ

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 15:51:47.60 ID:JBgbXdbC0

Eは確実、Dは要相談ってところか

カウンターを取れるか、取れないかがビーファンを基準に考えられてるようにしか思えない
普通は回避で反確＝エアダで回避狩り高速ヒットが当たる高度だから
前回避から反撃できるキャラなんてそういない

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 17:27:37.95 ID:o1nYML/40

>>447
完全に避けるのは無理にしても置きガに弱すぎる
このゲームがガード強すぎるのもそうだが気軽に振れるHPがないって時点で辛い

もっと攻めにバリエーション増やせれば少しはマシなキャラになったとは思うんだが

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 17:36:29.12 ID:pzXBVPxA0

このスレで隙がでかいって言われてるのはビーファンレベルで反確なことが殆どだからな
まあ玉ねぎの攻撃性能が糞なのは確かだが

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 17:58:23.56 ID:dUj4EFYQ0

ブレイブ弱判定でHPがダメだから、ガーポと中判定持ちには詰んでるし
前進＋持続長い弱でエアダ置きガに弱い
Dに並べるとは思わん

まあ、パワーUPあるし差し込み早いしで待ちオニオンとか使えそうだな

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 00:44:53.57 ID:Y97QCCwF0

でもパワーアップ10%程度なんだよね。
50%だったらな。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 12:15:30.56 ID:J247euAk0

回避狩りできるサンダーって言われてるけど、所詮は弱判定だからほとんどの場合はガード技などではじかれるんだけどな
ティナのブリザラの魔法ガードですら防がれて反撃くらう

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 16:58:00.74 ID:oPXB67es0

何で一部だけができる技を考慮して、○○○だから弱いってなってんの？
頭やられすぎｗｗｗｗｗｗ

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 17:31:01.36 ID:5yVGyyHb0

マジそんなこと言うてたら遠隔弱で回避狩りとかどんな技でも出来んことになってしまうやん

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 20:11:48.63 ID:kUAZwucG0

葱のサンダーは上なり下なりとってガードをめくるように当てるのが基本だろjk・・・・
お前ら葱使ったことあるのかよ・・・・

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 20:49:58.39 ID:MCHc5+sQ0

ないです

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 20:52:00.00 ID:52U7MjAq0

殆んどの場合＝半分のキャラ
だいたいSoLとかで防いでも反確だろうに

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 23:08:46.49 ID:enOA27eY0

サンダー使えると言われてるけど、一段目回避→魔法ガード技、一段目回避→中判定、一段目回避→回避技で半角取れるよ
対策されると強くないよってことじゃね？

>>458のようにやっても高低差強い技やエアダから攻撃に負けるわけだから
単なる読み合いの一つだし

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 00:34:55.15 ID:cqTMl3W50

むしろ読み合いじゃない回避狩りの技なんてあるのか？
というより中判定ってなに？中判定の技で消すつもり？

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 00:51:14.69 ID:BSs3JQyl0

強いキャラは人気出て弱いキャラは人気出ない
結局こういうことだと思うんだけど
ＵＴまでのフリオとか無印皇帝とか突き抜けた弱さがあるとまた変わってくるけど
結論、葱は弱い

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 01:29:10.50 ID:+30KlvPo0

>>462
読み合いとしても反確取られやすくてリスクばっかがでかいから弱いって事じゃ無いの？
実際回避狩りどころか事故かガード捲り位でしか機能しないんだからさ

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 02:13:07.05 ID:MZ5JPqwU0

段位戦で言えばはまず派生持ちはワンランク上がる wolジタンゴルジェクトクラ玉葱も例外ではないか
次に突き抜けて立ち回り、基本性能が高いキャラが来る
クジャセフィミシア
次にブレイブの性能が頭おかしい連中があがる、プリスコヴァン
そして強キャラキラーなエクスデスと皇帝こいつらが所謂ＳからAランク
後は相性ゲーだから有利付く相手が多い程強キャラ

466 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2011/10/12(水) 02:51:31.74 ID:uTrfeVuS0

てす

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 03:48:03.92 ID:0arXQJT/0

>>465
あとアシ溜めと激突（特に上下）な
エクスデスなんかアシ溜めとオルガだけでS
ミシア皇帝は立ち回りがアシ溜め。さらにキャンセル溜めもある
オロカナさんとクジャも割とそう

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 10:54:28.28 ID:R4tBlfxK0

>>465
ガブラスのことも思い出してあげて

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 12:38:15.77 ID:MZ5JPqwU0

>>465
段位戦に関してはこれが結論だな
ケフカが微妙な所だけど

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 13:23:37.63 ID:MZ5JPqwU0

段位戦の玉葱は強いぞ
割れるリスクが少ないから適当に揺さぶってぶっぱか回避狩りのサンダー撃ってるだけで行ける位に
こいつを割ろうとすると見えないブレイブを二、三回掻い潜ってアシコンを決める必要がある
葱はその間どれか一発当てればブレイブ回復
派生持ちはみんなそうなんだけど派生元が1番当てやすいのはこいつ
その分高速ヒットは外した時リスクあるけどな

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 14:18:06.83 ID:HkvfSSyh0

段位戦って派生持ちと派生なしの格差をできるだけなくそうってコンセプトだったよな？
それでも派生持ちがワンランクずつ上がるって、やっぱ戦闘のバランスって難しいんだな

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 18:44:08.45 ID:vyO9XsSw0

公式実力のぶっ壊れ火力をいい感じに修正する、とかじゃなかったっけ？

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 19:03:22.25 ID:HkvfSSyh0

あと追撃ゲーにしないってとこだったけか

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 20:51:04.20 ID:W0AycnNR0

追撃ゲーにしなくてもフォース回収できるようになれば
当然普段から追撃にいかずＨＰ派生するキャラの方が恩恵大きいわな
ジタンなんてフォース回収できるなら追撃なんて意味なかったし

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 22:21:50.13 ID:cqTMl3W50

>>465
ヴァンはもう持ち上げすぎだ、外した時の隙が玉葱並み
落ちもしないし上がりもしない

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 22:45:42.72 ID:KISNnrt80

ティナが段位上位に食い込んでるけどティナは段位有利なのか？

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 22:46:34.14 ID:+30KlvPo0

SWガンズと通常が何の為にあると思ってんだお前

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 22:59:52.23 ID:AYyPNV9R0

>>476
あれは恐らく中の人の力量によるところが大きい
どのレンジでも戦えるが突出したところがない器用貧乏なティナでも上手く扱えるとああいう風になる

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 23:01:20.56 ID:fmesiVvg0

ヴァンは隙狩りが得意なキャラにはまだそれなりに手段があるからなぁ

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 23:16:28.06 ID:cqTMl3W50

>>476
正しい使い方をすれば強いってことじゃないの？
ここではティナ＝最弱で「弱判定だからフリエア余裕」ってとこしか見られてない

>>477
常に通常とSWが選べる状態ならそうだけど
通常メインに動くと火力不足だし、SW避けられると隙を狩られる
それにSWガンズって回避狩り拒否じゃないの？SWガンズは技の硬直もキャンセルできんの？
技硬直の話しをしてるのに何でSWガンズ出てくるの

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 23:24:03.69 ID:dS02+rI00

ヴァンはたしかに後隙は大きい
でも短所はそれくらいだな

まあこの短所が相手によっちゃ結構キツいんだけどね

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 23:48:39.94 ID:fmesiVvg0

>>480
通常だと威力は弱いものの隙も少なめでアシコンしやすい
ほとんどの技から単独コンボでグレソに繋げられるからアシコンからカタナグレソとかでブレイブも十分稼げる
だから通常中心で立ち回ってもそんなに火力不足は気にならないと思う

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 00:44:20.60 ID:bgN9rRpR0

段位ランクで最下位候補って誰よ

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 01:30:22.37 ID:OsFI3I620

俺

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 04:00:03.23 ID:op/PERp90

ティナは中の人補正といわれるけど、3段以上は全員中の人強い
そこで勝ててるってことはやっぱキャラ自体も（使えれば）強いんだろ

ここにティナ使いがいないから正確に評価されてないだけじゃね？誰かいるん？

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 07:19:28.97 ID:/4+7Di+l0

悪いがミシアの人は下手くそだよ

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 09:01:59.01 ID:B57rxy9v0

いやその理屈はおかしい
三段の人が三段の人とやるわけじゃない
一段～三段は混合

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 14:16:42.01 ID:Zij5GGbR0

>>470
「適当に揺さぶって」はないっしょ、適当に揺さぶられるのがオチ

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 21:49:19.21 ID:p+AG6T0G0

ティナとトットだけ勝利リプが貯まらないってのは稀によくある話

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 22:23:48.74 ID:rFn1Sf3D0

ティナとトットははまれば強い

ティナはまだしもトットは評価されてもいいと思うけどな
水の範囲が広いから回避狩りしやすい
バイオもガードでよろめきさせれば美味しいよ

DEF低いけど計算式見たらDEF＞ATKとDEF＜ATKの2種類の計算式あるそれ程柔らかくない

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 22:42:43.98 ID:9BhILHc70

>>490
水で回避狩りしやすいと言われると
真っ先にヴァンのイラプションを思い浮かべてしまうｗ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/13(木) 23:30:53.49 ID:LVpBiYEB0

水は落下早いキャラ相手だと回避狩り出来ないのがつらい
回避狩りレトリはもっと評価されるべき
近接相手だとぶっぱエアロが意外といい仕事するんだよな
避けられればそれまでだが

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 00:04:36.63 ID:mJ3VaRJY0

>>492
落下に弱いのはエアロ
水はピンポイントだから回避狩り拒否でもされない限り当たる
そもそも落下早いキャラとか関係ない気がするがな
落下が影響あるって事は回避狩り失敗してると思うが

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 00:45:17.32 ID:g9cmTv4P0

ただでさえ射程狭いし上下全然行かないよあれ
ティナのメルトンサンダラの方がよっぽど当たると思う

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 02:23:21.75 ID:yUjHKEdNO

落下速度が回避狩りに影響しないとかこのゲームやったことあるのかすら疑わしい発言
ヴァンの水とカインギルのジャンプの回避狩りなら確かに落下速度は関係ないがね

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 15:07:38.39 ID:x8x1RtF4O

段位って皇帝の雷紋章中に機雷地雷二回もアウトなのか？

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 16:38:10.92 ID:LflMsOKn0

いい加減うざいなこの手の質問
いちいち屁理屈こねるんじゃねぇ
よく考えればわかることだろ

段位戦の公式ページの掲示板でもおまえみたいな恥知らずな質問したアホがいるからそっちを参照しやがればーか

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/14(金) 17:10:11.77 ID:/PNYLDEh0

世に言うTsun-Dere!である

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 19:30:24.87 ID:omuEQDNB0

これは自然な縦読み

500 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/10/15(土) 20:33:54.13 ID:/gSWzQKu0

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　オニオンナイト　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　暗闇の雲　ティナ　ティファ　ラグナ　シャントット

とりあえず段位ランクでオニオンナイトE昇格は確定で文句ないよな？
次はシャントットの昇格議論？と言うか公式ルールで議論したいです

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 20:37:15.99 ID:b1bvRXNg0

もう次スレはいらないかもね

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 20:38:13.62 ID:37G5r82E0

ここのルール（？）は流れがない限り自分から提案していく形式
段位は最初からうやむやorやる気がないからないと考えていい
公式ルールでキャラの位変えたいなら意見をどうぞ

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 20:44:05.81 ID:dFgOtSHo0

プリッシュも昇格じゃなかった？

504 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/10/15(土) 21:05:46.19 ID:/gSWzQKu0

>>503
>>2を基準にしてたから気付かなかったわ、すまん、各自脳内で補完してくれ
公式実力はランクは>>24と>>51を基準にすればいいんだな？

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 23:23:18.74 ID:mttDk+Mo0

段位なら段位と最初に書いて欲しいかな
公式実力で上がった様に見える

んで公式実力でシャントットか？

506 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/10/15(土) 23:50:25.78 ID:/gSWzQKu0

>>505
説明不足で本当にすまん
>>500は段位ランク
>>504は（参考にする）公式実力のランクは…ってことです
やるなら公式ルールがいいです

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 01:05:26.54 ID:F8gXyn9t0

あ、いや>>500のには最初の行にでも段位ランクですって書かないとわかり辛いんじゃないかなって事
現状殆ど公式のと変わらんし

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 17:25:20.78 ID:2dpoAmvH0

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　WOL　　ジタン　皇帝ヴァン

C　ケフカ　スコール　ユウナライトニング　ゴルベーザ　オニオンナイト

D　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュティナ

E　ガーランド　カイン　セシル　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　暗闇の雲　　ティファ　シャントットラグナ

はい

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 18:42:14.81 ID:T/xvrpDRI

ギヤヤー

510 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/10/16(日) 19:21:52.30 ID:FKCId9bX0

とりあえず公式ルールでジタンをB→Aに昇格させようぜ
攻撃は最大の防御と言わんばかりに優秀な攻めに加えて
装備有りになれば基本値特化削りスタバ装備で文句なしのAランク入りだろこいつ
WOLの様に派生攻撃をアシ抜けされて反確なんてこともないし

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 19:47:52.83 ID:7WtY2iZN0

派生を抜けられても反確はないがブレイブ部分2段目を早めに抜ければ下対応技持ちならそのまま反確
そうでないキャラも強すぎる誘導が仇になって普通にガード取れるから一応全キャラ1ゲージから反確有りだけどな

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 20:14:36.29 ID:K3g7jZAoO

>>511
それなら上下対応技技持ちでもガードから反撃したほうがいいだろう
下手に技撃っても潰されるか相殺される可能性がある

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 20:23:25.25 ID:WIBbwJdt0

ミールにアシ抜けから反撃取れること知らない人多いよね
たまねぎ宜しくHP派生の１ゲージ抜けからでも上手くやれば反確だし

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 22:16:14.41 ID:avYHb0vz0

このスレの人は全員スコール使いのようだ

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 22:18:39.25 ID:BgX7oehS0

いい加減隙大きいとか反確とかビーファン持ってること基準で考えるのは
止めた方がいいなｗ

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 23:14:10.54 ID:oi9TkvKy0

別に>>513がそうってわけでもなくね？>>511のことじゃないよな？
上手くやればっていうのが前提だし
｢上手くやれば｣結構なキャラで反撃取れるのは事実

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 14:04:28.02 ID:njnzl2HB0

>>513
すごいですねー

で、雲とかミシアでもできるんですか？

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 14:27:46.37 ID:1TcxEVRp0

>>517
IDが忍者っぽいな

そんなに噛みつかんでも…
どっちにしろガードすりゃいいんだから

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 14:30:48.95 ID:+nloWlYM0

え

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 14:34:04.36 ID:1TcxEVRp0

え、ごめん
ガードできなかった？

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 17:59:25.50 ID:1TcxEVRp0

なんだ先生でもできたぞ脅かしやがって
とはいえ接近ガードの判断はむずいからな…

レインの人じゃないけど検証してみた
CPU相手の検証だから確定じゃないのもあるかも
ブレイブ二段目抜け天井なし前提
確定…下盾、高速ヒット、旋風斬、苦しみC、セイクリッド、パラフォ、ジェネ岩、でんげき→つばめ、メルトン、はかつば(？)、虚空、天照、ローリングブレイズ、
ブレード、リーサル、テンペスト、シンフォニー、ストリーム、トールハンマー、羅刹七星拳、精霊魔法水、インフェルノ、ヘイトレッド、天鳴万雷
確定(即抜け時)…たつまき、MoA、たまねぎサンダー、ストレートアロー、スカイグランダー、つるぎのまい、獄門(？)、エナジーレイン、ドッジ&スピン、メガフレア
ミール派生時確定…MoA、赤フレア、メランコ、たまねぎサンダー、零式、セクター、グングニル、デルタ、はかつば、騎士の剣、フレアスター、ジェクトシュート、メガフレア、バニシュガ
ミール抜け時…高速ヒット、苦しみB、蔑みB、クラッシュダイブ、スラブロ、ドッジ&スピン(？)

即抜けは二段目の｢よっ｣ってボイスが出る前辺りまでが目安
ぶっちゃけパラフォとかは即抜けと大差ない
ミール派生時は二段目で抜けて攻撃をするとミールがそれに突っ込んでくるかんじ。これが一番実用的

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 18:07:31.69 ID:1TcxEVRp0

あ、いい忘れたけどスイフト、テンペスト、ランブルの１ゲージ抜けの検証ね

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 18:16:48.76 ID:1TcxEVRp0

確定…二段目がヒットする前に抜ける前提
確定(即抜け)…すごく早く抜ける≠実用的
ミール派生時確定…二段目に一回ヒットしてから抜ける→ミールが突っ込んでくる

｢確定｣の中で下盾、苦しみC、セイクリッド、でんげき、虚空、ブレード、テンペストは二段目に当たってから抜けても当てれる≒実用的

連レススマソ

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/18(火) 22:22:37.21 ID:GaZeGcOi0

>>508
ティナちゃん(笑)が
Dにいることに不覚にもワロタｗｗ
しかし誰も反応しないとこをみると
ここってやっぱしいらないな、ここ(；・З・)

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/18(火) 22:46:42.06 ID:JLyU3Mjb0

オニオンナイトCの方がヤバイ

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/18(火) 23:31:28.55 ID:z1vLt5B60

ティナは中の下と中堅の中間くらいでしょ
性能良く理解してます？

オニオンＣは・・・うーん

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/18(火) 23:34:42.61 ID:93wWcYJK0

>>521
乙

>>514と>>515と>>517が息してないww
自分の無知も認めないとは民度の低さが窺えるな(ｷﾘｯ

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 00:22:41.23 ID:s0vJSOvW0

>>521
検証乙

そもそも大抵の奴がミールにしか目が行ってない時点でお察しでしょ
ジタンをよく使う奴なら>>511の言うようなことは知ってて普通
そういう対処知らない奴としか闘って来なかったてんなら分からないかもしれないが
それはつまり相手のレベルもお察しというわけでして

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 00:51:58.21 ID:Ifx0zKrb0

>>526
いやティナは公式実力なら最下位レベルだし段位でも下位余裕だと思うけど
ガーさんより高いとかネタだと確信するレベル

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 07:53:09.80 ID:WIvsNRztO

ティナがあんなランクだなんて個人的感情があるとしか思えん、もしくはネタだろ

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 11:11:36.78 ID:AUfGvpnw0

たった一人の戦績引き合いに出してランク語るとかね・・・
他に判断材料のないオフ専らしい発言だ

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 23:05:47.32 ID:zicsEASx0

安全に硬直をさせるブリザラ　とりあえず出の早いくてアシコンできるブリコン
崖際で効果を発揮するファイア　あたればいろいろとつなげてられて高火力なメテオ
回避狩りが出来るメルトン　リスクは高いがブレイブ攻撃、ガードをつぶせはするトルネド
オルガ、ジェクトブロック貫通できるフラッド

いろいろと揃ってはいるが、さすがに上位、いや真ん中ぐらいに食い込める気がしない
でも言われているほど弱くはない

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 23:09:02.64 ID:M2OCajpU0

＞ガードをつぶせはするトルネド
かなしすぎる・・・

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 00:24:44.95 ID:woDsm3Bn0

その中で割とまともな性能なのブリコンメテオメルトン位じゃないか
トルネドフラッドとか哀しくなってくるな

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 00:44:37.27 ID:Q/55uZzP0

ブリザラも相手によっては結構役立つ
一番残念なのはガード時のリターンかな
ブリザラで激突できる場面が少ないから物足りないわ
ホリコンが当たってくれりゃいいのに

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 01:03:34.48 ID:woDsm3Bn0

ブリザラより回避狩りも出来るサンダラの方が強い気がするんだよね
フォース出さない残念仕様だけどな・・・

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 01:35:42.20 ID:SOBOaS6Z0

>>536
サンダラはフォース出してるよ　一発ヒットあたりに3個くらい
ためしに角にひっかけてサンダラしてみ　大量に出るから
だがしかし、むさぼりし者を装備されると逆に吸収されるので要注意

でもアシスト刺されるのが一番面倒だよな　サンダラは
それよりかブリザラのほうが、気軽にふれるしその分アシストも溜まるし
まぁブリザラかサンダラかは結局は相手によるけど

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 11:12:24.76 ID:F+ApMEIf0

受け身サンダラの可否でだいぶかわる相手もいるからな…

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 12:49:05.20 ID:LznH0sXW0

果たしてこのスレに受け身サンダラがわかるやつがどのくらいいるのやらw

受け身サンダラでググってるそこのおまえだよ、おまえ

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 19:28:04.66 ID:SOBOaS6Z0

あれでしょ
受身攻撃をサンダラでタイミングよく発動させるとあたるやつ
たしかwolのエンドオールヒット後に受身攻撃が入力可能になる瞬間に押すとちょうどエンドオールの硬直にさせてブレイクできる

それとうまく距離を調節すればサンダラの雷発生地点でヒットできるとかもあるよね
あと知ってる限りではクジャあたりのアシストならサンダラヒット後に追撃キャンセルしたあとすぐにアシスト呼べばつなげられる

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 19:45:08.35 ID:LznH0sXW0

笑止！ってこういう時に叫べばかっこよく決まるのかな
でも多分知っててあんまり知らない振りしてるんだろうから言わない

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 20:26:26.31 ID:35TTNBKEO

>>540に知ってるネタを全て答えられたからってそういじけるなよ、また次があるって

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 20:43:08.97 ID:LznH0sXW0

あ、そういうことじゃなくて
エンドオールだけじゃないんだけどなー(ﾁﾗｯってこと

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 20:54:12.08 ID:L29VK2IC0

エンドオールはただの例だって考えられないのかな

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 21:05:05.43 ID:uUadZMZx0

>>540がエンドオールとかって書いてないからじゃない？
あれでしょとかたしかとか如何にも知りませんみたいな言い方じゃん

でもまあ知ってるんだろうなって言ってるからただの例だってわかってるだろ

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 12:24:42.83 ID:oW8R6U1SO

受け身アシストユウナで他キャラで簡単に同じことが真似できるのが悲しい

まぁノーゲージだから優秀といえば優秀

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 13:43:40.39 ID:ivokaKlAO

サンダラ間に合うってことはアシクジャセフィジェクトとかも間に合うんじゃないの？

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/21(金) 14:19:09.32 ID:XIJKzl/40

サンダラの初撃は10Fくらいだったはず

549 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/10/22(土) 13:18:00.53 ID:4sd+mFcB0

で、結局ジタンはAに昇格すんの？それともティナ見直しでもするの？

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 14:19:23.32 ID:M8slGilN0

>>521が出てきてるのにWoLとの差別化はどうするんだ？

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 14:22:41.28 ID:ot02jYR30

このゲームの待ちが強いのをどうにかしてという気持ちでいっぱいです
近接使ってんのにエアスラで距離とるのやめようぜ
それフェイントのつもり？

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 19:19:37.93 ID:Arta0lGy0

フリエアの待ちはまだ崩せる
マルチとガン待ちはムリゲ

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 20:08:50.03 ID:uppbqCts0

まぁブレイブ吐き出したらエアスラなりなんなりで普通は逃げますけどね

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 20:17:09.96 ID:q1OAxRvu0

うむ

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 20:49:27.40 ID:OlknUku4O

>>552
４厨使わなくてもガン待ちなんて
皇帝エクスデススコールライトニングシャントットプリッシュあたり使えばカモだろ

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 20:50:01.81 ID:00RVHyG00

>>550
ＷＯＬは上で出てるようにエンドオールを受身攻撃やアシでブレイク狙われたりするから
横に広い段位ＭＡＰだとジタンよりずっと派生しにくそう

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 21:09:10.50 ID:y6Mq8Hin0

普段は普通に立ちまわってるけど相手がガン待ちの場合はこっちも徹底的に待つようにしてるわ
もうそうなったら根比べだわな、絶対こっちからは攻めてやらない

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 03:02:48.15 ID:LxrGL3EYO

>>557
先生皇帝ミシアケフカでいらつかせてやるんだよそんな奴は

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/23(日) 11:47:18.24 ID:u3z5itkq0

うむ

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 21:15:47.68 ID:4NV9KU/40

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナプリッシュジタン　カイン

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　ライトニング

E　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティナ　ティファ　ラグナ　シャントット

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 21:31:54.92 ID:PdAv5h/v0

カインがCとかなんの冗談だよw

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/24(月) 21:39:29.80 ID:ka9tRT/z0

^_^;

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 15:21:28.91 ID:PnDHuSiB0

かなり久々に来たんだけどなんでティナランクこんな上がったん？
以前はズタボロに叩かれてたのに何でだろうと気になる。
まあ上がった事は嬉しいわけだが

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 22:26:10.95 ID:42ux1ytI0

こらこら適当なこと言うんじゃない
上がってないから

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 23:30:41.24 ID:aZT8KJ0L0

Gから上がったやろ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 15:14:49.02 ID:1xEtHjBp0

ああ、そうね

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 18:57:18.10 ID:oZAafUcw0

どーでもよくなってきたね

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 19:35:08.80 ID:wgRZ7pVN0

最初からどうでもよかったくせに

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 11:49:02.37 ID:ypEmh2wA0

そんなことないよ

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 16:43:28.13 ID:FMkXMAC20

ティナかわいいよね

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 17:18:33.64 ID:qvtYL/MI0

わたしもそうおもいます

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 17:32:30.79 ID:HzWO+qzI0

「ふざけないでっ！」

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 21:45:02.01 ID:F0Vm5SAy0

誰かの言いなりになってたって、つまらないだろ？

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 21:45:30.20 ID:ITgW5qxN0

唯一の女の子キャラの座もパンモロキャラの座もとられちゃったからな

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/31(月) 23:21:30.09 ID:f3QpFX+F0

▼「いつ君がパンモロキャラになったのさ」

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 11:02:27.44 ID:GEQ/KzQP0

パンネロ…

パンネロのパン…なんでもありません

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 18:03:36.59 ID:Q0vHUVJG0

みんなー>>576が何か言いたそうだから静かにしてー！

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 20:16:13.54 ID:oHu1Erlc0

アーシェの衣装って激しく動いたら腰布千切れ飛びそうだよな

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 20:38:06.04 ID:VliwYNWZP

スクエニってなんでこんな調整下手なんだろうね
前作弱いやつに補正かけすぎなんだよ

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 23:04:34.68 ID:ryRUK+H40

謝れ！強くなかったのにむしろ弱くなった雲に謝れ！

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/04(金) 11:35:22.14 ID:XRONXj6H0

なんの変化もないたまねぎに謝れ！

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/04(金) 12:04:03.39 ID:Bs22RKw30

最近再開したんだが今って追撃したら蹴られんの？

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/04(金) 12:22:47.71 ID:ciCC9G82O

蹴られはしないけどうまければうまいやつほど追撃は嫌ってるみたいかな

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/04(金) 13:42:00.19 ID:nQsGgExW0

上手い奴は運ゲーにされると困るからな

俺は別に格上相手にははもっと積極的に使っても良いとおも
禁止じゃあないんだから

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/04(金) 13:43:55.35 ID:Rcq6pTUq0

追撃ブレイブが一回で終わればまだよかったのに
あと補正値も高すぎ

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/04(金) 14:06:10.18 ID:ciCC9G82O

俺は追撃は別に好きでも嫌いでもないが
このゲームのトップクラスの連中はほぼ全員追撃は嫌ってるよ
アドパならAロビーの人は追撃好きでFロビーの人は追撃嫌いって感じ

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/04(金) 15:29:05.92 ID:I8009TZM0

ブン殴り追撃ゲー楽しいです

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/04(金) 15:38:00.71 ID:Z4xB7kFY0

ラグナ使い頑張れ超頑張れ・・・

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/04(金) 17:57:06.18 ID:XkQW86nw0

追撃→追撃→追撃・・・・・追撃→アシスト→追撃→追撃・・・・追撃→アシスト→追撃・・・・追撃HP

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/05(土) 17:52:52.42 ID:xcDYDAnR0

それ以上ラグナをいじめるのはやめたげてよぉ！

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/05(土) 18:06:38.39 ID:BvGJui500

>>590
同情するならまともなアシコン始動技をくれ！
同情するならまともなアシコン始動技をくれ！

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/05(土) 20:46:52.27 ID:yTZRwFju0

せめてマジックシューターのアルティミシアよりは近接戦が強く、
使い勝手も取っ付き易くして欲しい。
コスモス側なんだし…

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/05(土) 23:39:56.80 ID:l3BpfgR50

ラグナもティナも雲もアシコンが貧弱だよな

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/05(土) 23:55:22.04 ID:NglcVllz0

ティナはブリコンで入れるだけ幾分マシ
せめてロマンサテライトが確定なら・・・

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/05(土) 23:55:41.80 ID:yTZRwFju0

ガーランドのＥＸモードは鎧が金色になり、形状もＦＦ１のカオスっぽくなる。
もしくは、鎧にリッチ、マリリス、クラーケン、ティアマットっぽいのが纏わりつくようなのにして欲しい。
ガーランドは原作ではクラスチェンジなんかしてないし…

セフィロスのＥＸモードも、セーファ・セフィロスかリバース・セフィロスにして欲しい。
前者は腰まわりに白い羽毛と６枚の翼は生えた形状だが、原作と違って右腕も両脚もちゃんとある。
後者は肌が灰色になり、頭部に小型セフィロスがくっ付く。
やはりＡＣよりも、原作７の描写を優先して欲しい。

次回作は変更希望。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/06(日) 00:04:56.97 ID:jTiOzrMP0

ぶん殴りからアシコン確定しなかったか？
まあヒット確認からが困難だったりリーチが貧弱だったりティナ、雲、ラグナが弱いと
言われる所以だな
そもそもこいつらアシコンだけじゃなくて基本性能からして低いし

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/06(日) 00:44:11.23 ID:uieo0hCn0

ぶん殴りは相当シビアじゃ無かった？使えるアシストも限られてたと思う

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/06(日) 01:52:06.89 ID:w0/+32q70

ぶん殴りから確定するのはWoL、セシル、エアリスくらいだった気が

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/06(日) 02:34:39.71 ID:yKseV97G0

超シビアだがバッツでも行ける

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/06(日) 21:30:31.54 ID:2Ow/+ZFN0

雲ってアシコン貧弱なのか？
アシ溜めが貧弱なだけの気が…

やろうと思えばクジャアシで触手なり波動砲なりどっからでも拾えるよね
勿論全部が全部確定ってレベルの難易度じゃないけど

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/06(日) 23:30:38.64 ID:W758JHFa0

雲もティナとあんまり変わらず貧弱な方ではあると思う
ラグナがぶっ飛んで酷い（始動技はゴミ、火力は全然出せない）から一緒にすると違和感あるけど

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/07(月) 00:55:38.83 ID:sQIJcPIo0

雲はエアダがエクスデスと互角で技の全体時間も長めだからアシの攻撃中に
攻撃当てるのがムズイからな、アシコンはかなり貧弱な方だと思う

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/07(月) 07:38:03.42 ID:tMqxmvzd0

あ、そういうことか
中央コンは豊富でもコンボが貧弱なのね

アシ追撃で苦しみCがフルヒットしても54だもんな…
下激突もあってないようなものだし

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/07(月) 19:23:22.79 ID:ZT8vOO310

エアリス参加には賛否両論あったけど
雲使いとしては良かったよな
エアリスいないと間違いなくＨＰ当てづらいキャラワースト３に入ってたと思う

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/07(月) 21:02:21.92 ID:KSmVLVRmP

俺エアリスいないんだ(´･ω･`)

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/07(月) 22:07:13.30 ID:Ak9asz2U0

当て辛いワーストって当て易いって事じゃないのかな…

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/08(火) 00:06:40.57 ID:mv+N4PRE0

生でＨＰ技が入る気がしないキャラと言えばティーダだな
事故る気配すらない上に回避狩りも難しい
その上ハイリスクとかマジ底辺

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/08(火) 00:15:08.49 ID:peFzm+IC0

オニオンナイトがアップを始めたようです
一番マシなHPが扇風機・・・

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/08(火) 10:47:52.55 ID:e78vLNqM0

旋風もプチメテオも地形で活きるんだろうに…

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/08(火) 22:45:36.78 ID:1IZUBltT0

>>607スローやチャジアサで回避はそれなりに狩れないか？

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/08(火) 23:57:02.37 ID:mv+N4PRE0

>>610
相手がティーダに慣れてないという条件で
空中回避距離アップつけてなかったり落下が遅いキャラなら狙えんこともないくらいだな
まあホプステとの２択じゃリターンないから止めくらいしか使わん方がいいだろう

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/09(水) 21:17:10.96 ID:XO67zsNE0

エアリスの無い自分はぶん殴りとホプステからは天鳴万雷で追撃連携してる
２ゲージ消費が難だけど頼れます姐さん

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/15(火) 08:12:43.95 ID:bW151BIOO

ageておこう

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/17(木) 14:52:18.16 ID:pHvGKILlO

過疎ってるようなので、バトル苦手っていうか、バトルの底辺にいる自分が書き込みさせてもらいます。

このスレのおかげでビートファングがいかに評価されてるかがわかりました。

自分は前作からスコール使いのクセに、
ビートファングがどんな技かイマイチわかってなかった…
何となくビート板でサーフィンしてるようなイメージしかなかった…

過去スレ巡って目から鱗

本当に勉強になりました。
ありがとうございました。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/17(木) 17:26:03.75 ID:98pyqI9B0

>>614
なんか微笑ましいレスだ
自分もバトル底辺だけど毎日このスレ見てるよ
また書き込みふえてほしいんだけどなぁ

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/17(木) 17:48:04.76 ID:nMqU52qf0

>>614
>>615
たまにはみんなで対戦しようぜ！

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/18(金) 07:50:13.26 ID:RuSW4pyl0

>>614
こんな書き込み見たらスコール使いの俺が反応しちゃうぜ！
スコールは確かにビートファングが評価されて今の位置にいるけど
他の技が脇役として結構仕事してくれるのも大きいんだよな
使ってて良く出来たキャラだといつも感じる
底辺だったＨＰ技がこんなに優秀になるなんて無印からは想像できなかった

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/23(水) 19:21:18.14 ID:NiWiAv0O0

スコールってサンダーも優秀だよね
安定はしないけどリボルバーに繋がるのは大きいと思う
アシコンもしやすいし

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/23(水) 21:23:36.16 ID:7zhb1Vp80

スコールは良いキャラだと思うよ
前作のヒルキャンはあってはならない技だったけど

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/23(水) 21:32:14.70 ID:C2z8QmV70

今作でヒルキャンあったら最高の糞キャラになってただろうな

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/23(水) 22:58:12.03 ID:hf6SGb400

仮にヒルキャンあったらスコールはAに並べそう？
UT持ってないからいまいち想像がつかないんだよね

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/24(木) 00:50:34.71 ID:CvDc6CllO

>>621
UTスコールが突き抜けてたのはヒルキャンのせいだけじゃない
ガードが困難な魔法連弾からHP確定だったのがでかい
ヒルキャンだけじゃブレイブを持て余しただろうよ

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/24(木) 01:53:38.85 ID:lA63w7/00

ヒルキャン連発は確実に相手をイラつかせる戦法だろうけど
それがあったところでAは厳しいだろうな
でも正直、デイフラ、連斬り、サンダー、天一とか連発するのも
ヒルキャン連発と大差ない気がするけどな

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/24(木) 14:56:58.05 ID:CvDc6CllO

>>622に追記
エアリアルサークルが全技中トップクラスに無敵技と相性良かったのもあるな
弾きゲーだったUTで相手がEX満タンの状態だろうが
ちょっとでも隙を見せれば容赦なく無敵サークル→バーストで殺せる
弾かれてから反応してEX解放するのは極めて困難だし

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/29(火) 12:51:59.08 ID:ZbIp3mfe0

誰かゴルベーザがＢの理由教えてくれ
あいつジャンプとグロウぐらいしか強みなくないか？

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/29(火) 16:34:04.96 ID:8HHGJW3cO

確かにゴルベーザちょっと高いよな
個人的にゴルベーザより皇帝のほうが強い

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/29(火) 18:22:17.87 ID:/YlWFg+Q0

じゃあCでいいよ

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/29(火) 18:41:13.51 ID:x/rBejrY0

ゴルベーザは使い使われてみて思ったけど各攻撃の回避キャンセル可能Fが短いのが怖い
攻撃刺さったと思ったら回避されて逆に刺し返されるとかあって困る

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/29(火) 19:10:09.36 ID:n7TnzIsk0

ゴルは圧倒的な地上戦能力と並程度の空中戦能力の2つを総合してBだった気がする

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/29(火) 21:53:47.25 ID:BOZayYmt0

>>628
遠隔があるからそう見えるけど近接だけ見ると意外と…
タイミングを読めれば上下システムだってアシスト合わせるくらいは…はいはい名人様名人様

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/29(火) 22:33:26.87 ID:dgBTMqiv0

カオス勢で２人しかいない空中派生持ちでセクターレイで回避狩りも出来るという
恵まれ過ぎやでぇ
無印の頃から開発にゴル好きがいるとしか思えん

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/29(火) 22:52:58.13 ID:15xhHpp/0

とはいえ派生４つはＣＰ取られるしアシスト溜め性能低いのがちょっと難点
段位戦ルールだとＣＰは問題無いけどＭＡＰのせいで火力面が不安になる
Ｂにいる他の面子よりちょっと見劣りしてゴル落としたくなるのも分かる

あと正直セクターレイの回避狩りはあんま機能しないな
ブレイブ攻撃がもうちょい速ければ違ったろうけど

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/01(木) 00:09:55.18 ID:1ihwFmbp0

ゴルは空中で冷静に待たれるとキツいものがあるね

634 ：625：2011/12/03(土) 12:20:54.05 ID:xdNwsg220

俺も皇帝のほうが上だと思うんだが・・・

空中戦は確かにゴルのほうが上かも知れないけど>>632が
言うようにＣＰの問題もあるし、そもそも地上に降りないことを意識すればいい

皇帝はこちらから攻めないと罠張られて要塞つくられる可能性があるし
いんせきの存在もあるから嫌でも攻めなければいけない局面だってある

ＥＸ・アシストともにゲージ面で皇帝が勝るし、ブラッドマジックも強力
ワンチャン火力も非常に高い

皇帝ＢでゴルＣでもいいような気がするが・・・　意見あるなら頼む

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/03(土) 13:55:05.02 ID:lKK84eL60

いつも思うんだけど皇帝をBに上げれるかゴルCに落とすかで済むのになんで両方行うん？

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/03(土) 14:03:31.77 ID:9IEEDuhM0

ゴルと皇帝の二者の比較だけで両方のランク移動は性急かも
比較の内容自体に文句はないけど
他のC連中とB連中との考慮も欲しい

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/03(土) 22:03:54.91 ID:xdNwsg220

>>635
>>3見たらＣ最弱ゴルでＢ最強皇帝らしいから両方移動しても平気かなぁ・・・と
ランクってたぶん人数のバランスで別れてるんだよね・・・？
だったらその移動がいいんじゃないか、って　違ってたらスマソ(´・ω・｀)

俺最近になってこのスレの存在知ったんだけど強さの定義って
「ほとんどのキャラに対して優位に立てて苦手なキャラにも腕次第でなんとか」と
「ほとんどのキャラに対してかなり優位に立てるが苦手なキャラはとことんダメ」
だったらどっちが上なんだろうか、皇帝って詰ませられる相手多いしこのへんよくわからん

638 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/12/03(土) 22:47:15.85 ID:llHMpRLn0

ランクは別に人数がどうとか関係なく強弱のバランスが近いキャラ達で構成してたはず
強さの定義は結構謎、でもスレにダイヤ嫌いがかなり多くて基本的にキャラの性能からランク決めてる事考えると
汎用＞極端じゃないかな、俺はその方針だと思っていたよ

でも細かいランクでCトップが皇帝だったりこのスレ良く分からん

639 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/12/03(土) 22:51:56.20 ID:llHMpRLn0

後>>634でEX面について触れられてたけどEXはライトニング並のゲージ回収率じゃないと基本配慮されなかったはず

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/03(土) 23:54:53.28 ID:xdNwsg220

だから極端な相性になりやすい皇帝はＣランクってことだったのかな？
それなら今までＣだったのはまぁ納得、教えてくれてありがとう
Ｂランクに上げるｏｒゴルをＣに下げるｏｒ両方維持の意見あったら頼む

ＥＸは流石にライトニング程じゃないが・・・まぁ広いステージじゃないと回収しづらいか

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/04(日) 00:59:35.17 ID:V2/4iep7O

どこからでも派生は確かに強力だがブレイブ奪う手段が全くないのは致命的だろ
まともな威力補正でアシコンできるのはほぼ死に技のグラビデフォースだけ
まだジタンのが各技出し切りから中央コンできる分相手をブレイクできるわ
ナイトグロウと無敵ジャンプ程度じゃとてもWOLと同ランクにはなれん

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/04(日) 01:26:10.51 ID:3J/BS0EH0

>>640
皇帝ってフォース回収出来たっけ
まあコアも中々取れないだろうから尚更溜まらないと思うけど
>>641
別にアシコンでグラビデ使えば良いんじゃ無いの？
ATk110は有るんだし

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/04(日) 10:56:41.83 ID:CnojtXVY0

ただグラビデを入れると重力浮遊迎撃のどれかが死ぬ
迎撃有り無しでは空中での動きやすさがダンチ
重力抜くと無敵ジャンプからの反撃がしにくい
浮遊抜くと迎撃がゴルより上でヒットしたときや重力ではスカるって時にダメージを逃す
それから空中前回避を狩れない

グラビデを入れると空中での立ち回りが偏るんで
重力=浮遊=迎撃>グラビデ
じゃないかな

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/04(日) 23:27:57.58 ID:8SBcGiRs0

皇帝上げてゴル下げるって移動の仕方に違和感ないけどな
別に問題ないんじゃないか？

それより俺はセシル≧スコールの部分が気になる

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/05(月) 00:48:44.35 ID:bH4gYu/O0

>>643
まあ俺もそう思う
どうせHPちまちま当てて行くタイプだしブレイクできなくてもどうという事は無い
>>644
違和感の問題じゃ無くて順番にやれって事だよ
Bのゴルより強いって理由で皇帝を上げるのにそのゴルがCに落ちるとか意味分からんぞ

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/05(月) 17:14:47.87 ID:uQYFM5ud0

セシルの隙のデカさは割とマジで洒落にならないレベル
スコよりは確実に下だと思うんだが

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/05(月) 19:40:43.03 ID:IVWudg1s0

割とマジで洒落にならないレベル？
煽りとかじゃなくて具体的に説明してほしい
セイクリッドとかレイウイングスの隙がそんなにでかいの？

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/05(月) 21:35:41.27 ID:m+ECkSN/0

じゃあとりあえずゴルＣに落とそうか、Ｃに疑問があった人も多いし
皇帝＞ゴルベーザ≧セシル≧スコール＞ケフカ＞ユウナ

皇帝をＢに上げるかどうかは要議論ってことで
反対意見あるならﾄﾞｿﾞｰ

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/05(月) 21:38:30.21 ID:m+ECkSN/0

×→Ｃに疑問　○→Ｂに疑問　だったスマソ

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/05(月) 21:47:22.56 ID:k1hSPpG50

>>647洒落にならないは誇張だと思うが隙はかなりデカい方だよ
回避から発生早い技出されるとほぼ狩られると思って良い、特にレイウィングスは
セシル強めなイメージだけどかなり慎重に動かないといけないキャラだと思う

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/05(月) 22:55:03.71 ID:eMiw8LTs0

セシルはスコールよりは確実に弱い

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/05(月) 23:23:12.97 ID:bH4gYu/O0

レイウィングスで全部狩られるとか言ってたらもうビーファンスイフト級じゃないとまともに出せない気がするんだが
ブレイブでヤバイぐらいデカイのはサーチラ位じゃ無い？

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/05(月) 23:32:52.98 ID:fHnU0lZy0

後隙がやばすぎる
パラディン空中の攻撃は見てから出が早いアシスト全部入る

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/06(火) 00:12:09.38 ID:azDO1PlB0

スコールだってバカの一つ覚えでビーファンやサンバレやるわけにもいかないだろうに
アシストありきで言ったらこの二人より上位のキャラだって刺せるでしょう。
上下はセシルの方が範囲的に択とれると思うし、そう安直にはいかないよ。

アシスト云々は前も不毛な意見が出てたと思うが…。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/06(火) 00:14:44.88 ID:bwth6wHw0

>>652本当にレイウィングスは他の技と比べたら隙やばいよ
使い込むと玉葱に通じる弱さが見えて来るからじっくり使ってみれ

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/06(火) 00:21:15.72 ID:PF8jz1Jn0

セイクリは単体で見ると優秀なんだけどレイウィングスとの相性は良くない
様子見できる技がないからアシスト効率にも差がつく
ＷＯＬにディフラがあるかないかでかなり違うだろ？

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/06(火) 00:49:37.75 ID:1oelqhrz0

スコールとセシルで空中ブレイブだけちょい比較

・ビーファン＞＞＞レイウィングス

・ファイアバレットとサーチラ
前者のほうが単体での性能↑、ただしサーチラには疑似派生があるのでなんとも・・・

・これらブレイブを補佐するヒルクラとセイクリ（これを比べるのはおかしいような気もするが）
ヒルクラ→近接中・魔法ガード・下激突
セイクリ→上下誘導大・フォース排出（追撃）・発生↑
これもどちらが優秀かと言われると・・・

一応ＣＰは空中ブレイブだけみるとスコのほうが１５多い　だからなんだってレベルだが
とりあえずスコ＞セシルに１票

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/06(火) 00:56:12.23 ID:bwth6wHw0

それに加えセイクリはよっぽど出が早い技でもない限りは回避狩り拒否れる
ヒルクラとセイクリならセイクリのため方が優秀
ただセイクリの+をビーファンの+が遥かに上回ってるからやはり俺もスコ＞セシルかなあ

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/06(火) 00:57:14.87 ID:bwth6wHw0

ため方ってなんだよ、タイプミス

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/06(火) 01:48:13.81 ID:cen7za2C0

いや流石にセイクリ>>ヒルクラだろ

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/07(水) 03:54:33.02 ID:SPUaunMB0

ビーファンと比べるならレイウィングスとセイクリ2つセットで考慮でよくね
ヒルクラと比べるよりよっぽど自然だと思う
つかセシルはライトスラスター2スロット装備の火力補正が異様な評価受けてた覚えがある

まあなんだ、パラフォのことも思い出してやれよ

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/07(水) 08:03:28.15 ID:u8hkx8M+0

スラスター2装備強いけどブリンガーはやっぱり欲しい

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/07(水) 16:51:38.91 ID:bSMcixwT0

パラフォ意外と隙がでかいからなー
レイウィングスよりこっちのほうがキツイ

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/07(水) 17:03:20.22 ID:u8hkx8M+0

ダイブは良いぞ
パラフォと違って横の回避しか狩れないが隙少ないし

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/07(水) 17:09:04.64 ID:olX40HtJ0

DLCのコスチュームのダウンロードの仕方を紹介してるサイトない？まとめwikiに載ってなかったしPSStore見に行っても不親切で全然DFFの項目とかそれらしいのが見つからなかった
クジャのフォームだけ欲しいから買いたいけど300円の支払い方法ってクレカのみ？銀行振り込みみたいな一番簡単な決算方法あるの？

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/07(水) 17:38:26.67 ID:hPu7dBHG0

>>664
ダイブって技出し切った後の隙は少ないけど、最後剣を振り下ろす前に
判定なくなるところがあるけどね

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/07(水) 19:55:41.37 ID:NQsy5d3O0

>>664
ダイブ好きだけど
剣降り下ろしたあとアシストで狩られちゃう
悲しい

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/07(水) 19:58:20.93 ID:2lyoBPzj0

>>665とりあえず何も調べてない試してないことだけは分かった

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/07(水) 20:30:25.13 ID:z6jphTbs0

そもそも強さ議論スレだぞここｗ

670 ：657：2011/12/08(木) 14:28:07.86 ID:9MtxWR3/0

ビーファン＋ヒルクラとレイウィングス＋セイクリで比較してやればよかったか・・・

ちなみに地上ブレイブはこんな感じ（セシルは暗黒比較）

・サンバレ＞ダークカノン＋シャドウランス
ダークカノンは戻り遠隔中と距離以外サンバレのほぼ劣化、シャドウランス入ろうがサンバレ優位

・ソリバレ＋アッパブルーズ＋（ビーファン）＞ヴァリアントブロウ
ソリバレ→威力（５５）・フォース（３０）・発生２Ｆ↑・追撃
ヴァリアントブロウ→威力（４０）・フォース（１０）・硬直ややあり・激突（正面）
（ソリバレ途中止めからのブレイブ択としてアッパーブルーズはここに入れました）

スラッシュは・・・知らん＾ｐ＾
大分異論あると思うのでガンガン指摘ｏｒ修正してくれ

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 15:08:43.20 ID:DfXno0cPO

スラッシュは当たればキャンセルフリエア天に舞えが確定なので実質威力補正60
加えてアシストアップダッシュの恩恵もありアシゲが尋常じゃないほど溜まる
まぁサンバレのが使いやすいがリターンはでかい
立ち回りはほぼ互角かスコール微有利くらいだが
スラスター２つつけたパラディンセシルはガーランドに匹敵するステータスだし
スコールより弱いってことは無いだろう

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 15:20:02.63 ID:TyOlwOSDO

最近１無印クリアしたんだけど１無印の強さランクはどんな感じなの？
ミシア様が好きすぎて困るんだけども

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 15:52:32.51 ID:9MtxWR3/0

>>671
スラッシュ→レイウィングスを狙う状況って多分地激突アシからダメアップ用って感じだと思うんだけど
それだったらスコは地対地でも、地対低空でも、サンバレ→ソリバレ（６７）まで入るからなぁ・・・

サンバレはＨＰに繋げられるし・・・どうなんだろうなぁ(´・ω・｀)

粗さがしとかじゃなくただ単に質問なんだけど
・スラスター×２って確定なんだろうか、ダイブはいらない子？
・あとスラッシュ→（エアダ）→レイウィングスでアシゲってそんなに溜まるんだろうか

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 17:40:37.21 ID:DfXno0cPO

一回試せばわかることを何でいちいち聞くんだろうな

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 17:54:25.27 ID:9MtxWR3/0

>>674
試したいのは山々なんだが、今ＰＳＰを友人に貸していてだな・・・迷惑でなければ教えて欲しい

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 23:46:14.24 ID:RMJnfA9S0

セシルはカタログスペックなら結構強いんだけどな
上に出てない中で実戦においてのスコールとの大きな違いは
瀕死でフルチャしまくりの相手を倒すのにかなり苦労すること
相手が瀕死の状態に限っては今回のスコールのＨＰ技は最優秀レベルになるからな
何度エアリアルのおかげで勝ったことか
致死量のブレイブを持ったままやられる無印のブレイブブレイカーとは違うね

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/09(金) 00:05:59.37 ID:DfXno0cPO

>>676
相手が瀕死の状態でHPぶっぱしてりゃ誰使おうがフルチャされるだろ

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/09(金) 00:56:27.43 ID:Wuwp86AH0

>>676？

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/09(金) 01:27:33.85 ID:N2+1mwO60

>>673
スラスター×2は実力とか段位ならデフォでいいと思う
ハイパーとマッスルに倍率かけまくってる装備でダイブ機能させられる人ならダイブもありって程度じゃね

スラッシュは普通に地対空で振れる
小ジャンプ1発でやること無くなる暗黒よりパラディンの方が絶対地上戦強い
あとレイウィングスコンボは基本フリエアより回避で繋いで不意打ち出すほうがいいと思う

>>676
ちょっとよくわからんけどエアリアルは普段振らない分要所で対策されにくいってことでおｋ？
それともまさかパラフォは抜けから殴られてフルチャされるってことか

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/09(金) 19:55:07.64 ID:tZnLVZPtO

>>676
単発だからアシ抜けに強い＋スコールが２ゲージ抜けすれば確定だから強いってところか?

まぁ今作のエアリアルは強いわ

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/09(金) 22:57:59.58 ID:bgdBn0PX0

>>680
あと遠隔判定だから２ゲージ抜けやガードでよろめかせた相手に攻撃する際
逆に２ゲージ抜けされてこっちが反撃食らうことがないってのもいいね
もちろん１ゲージ抜けから刺せる技も結構あるから
該当する相手の派生含むＨＰ技を封印させられて読み合いに有利になる

セシルは近接ＨＰ技のブレイブ部分が長いからアシ抜けで防がれる上に反撃されることもあるし
遠隔は単発だけど普通にアシストを刺されて抵抗される
相手の切り札(ゲージ)っていうか余力を残させたままこっちが勝つことがまず無いんだよね

>>676だけど変に書いて悪かった
長くなったけどこれくらいちゃんと説明するべきだったわ、すまんな

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 01:18:04.12 ID:2GabkSsJO

ジタンBに異議ある人っていない?UTから思ってたが過大評価されすぎじゃね

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 01:48:36.85 ID:um/vYqck0

UTの頃なら間違いなくAクラスだっただろう
今の方針は装備なしだったっけ？

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 01:50:13.16 ID:j57r0m+f0

前から思ってたが玉葱が過小評価過ぎないか
使ってても戦ってても思うんだがこいつ普通に強くないか？

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 01:51:07.21 ID:+xwdvNKt0

>>681
要はアシ抜け絡みが強いってことね
で、セシルだとアシ抜けされた後フルチャされまくって埒明かんと

>>682
過大評価されてる感は確かにあるけど、Cの面子と比べて1ランク上くらいにはいるんじゃね
UTは弾きフリエナがマジキチだったから単独Sだったんだとおも

686 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/12/10(土) 02:02:41.55 ID:1uObZ/g70

>>684
多分カタログスペックだけだと弱いのが響いてるんだと思う
実践値なら永久シャントットとかAいかないと思う

後キャラ人気低すぎて研究が進んでなかったり
そもそも語れる程使い込んでる人少なくて印象で語ってる人多いしorz

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 03:24:55.78 ID:2GabkSsJO

>>846
研究進んでいないというよりは底が浅いから使い手も少ないと思います。

過去スレみたらUTのイメージのままA→それは無いでBに至る。正直Bレベルも無いと思います下のスコールより明らかに上とは思えない（スコールは逆に過小評価されすぎ）

688 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/12/10(土) 03:37:34.44 ID:1uObZ/g70

>>687
底が薄いなら逆にある程度使える人が多くてもおかしくないのに…
このスレ内でさえサンダーの回避狩りガードめくり性能知らない人がいるレベルとかワロエナイ

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 04:01:36.62 ID:2GabkSsJO

意見述べます。ジタンの明確な強みはフリエナスイフトリーサルの近接択です、これは強いですがジタンの強みはこれだけです。

遠隔ブレイブは性能×。多少リーチのあるテンペストやストームはガードが怖い。ヴォルは外すと隙だらけ。

正直スイフト以外は先だしが厳しい性能。シフブレもアシストがある今作ではかなり微妙。

切ります

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 04:25:25.76 ID:2GabkSsJO

ジタンはスイフトの距離以外は弱く近づくほか無い。これが明確な弱点です。

主力技が届くまでフリエアで近づくのは近接キャラにとって当たり前ですがスイフトはリーチ誘導共に×でかなり近づかないと駄目。セシルスコールの比では無い。ジェクトやユウナの様に近づくためにフォローする技も無い。

またパラが低いのでフリエアをガードされての事故や牽制でブレイクすることもあります。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 04:37:35.34 ID:2GabkSsJO

ようやく近づいて択っても結局はHP攻撃を当てるだけでリターンは低いです。相手のガーカンやカウンターを考えるとリスクリターンは微妙。

しかもブレイブ回復中は逃げないといけないのでせっかく近づいても離れないといけません。クジャやミシア相手にすると絶望的です。

ジタンは火力無さすぎでHP攻撃を当てるほか無いのでこの過程を８回以上しないといけないのがかなり辛いです

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 04:53:21.90 ID:2GabkSsJO

まとめ

密着以外は弱く近づく距離も他キャラより必要。接近をフォローする技がなくミシアクジャやDランクのガーランドにすら苦戦を強いられる。

パラが低く近づくまでの過程で大ダメージを負ったり読み勝ってもリターンが小さい。派生しか出来ないので露骨にブレイブ回復中を狙われる。

これらの弱点が長所を潰してCランク程度だと思います。長くてすいません意見待ってます。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 09:23:34.61 ID:moxg5tNm0

>>692
ジタンはスイフトの距離以外は弱く近づくほか無い。これが明確な弱点です。
→こんなん他の近接キャラも同じだろ、遠隔だって死んでない
　ディレイかけられて、途中で切り上げられたり、これのどこが死んでるんだか
　フリエアの速度だってかなりのもの、近づくのにそんな苦労しない

ようやく近づいて択っても結局はHP攻撃を当てるだけでリターンは低いです。相手のガーカンやカウンターを考えるとリスクリターンは微妙。
→こんなん他のｋ（ｒｙ　スイフトに毎回ガードやカウンターできるわけでもあるまいし

しかもブレイブ回復中は逃げないといけないのでせっかく近づいても離れないといけません。クジャやミシア相手にすると絶望的です。
→Ｗミールしたら基本値まで回復するんだし必ずしも逃げなきゃいけないわけじゃない
　クジャ・ミシア相手にするときついなんで他のｋ（ｒｙ

他にも突っ込みどころはたくさんあるんだが・・・ごめん疲れた
それよりスコとセシルの順列決めようぜ、ジタン議論するのはそっからだろ

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 10:00:09.00 ID:2GabkSsJO

>>693
遠隔は死んでるのは事実です。スクープアウトのこと言ってると思いますが使えたもんじゃ無いです。

反論で近接キャラなら同じと言いますが僕はそう思いません。近接キャラと言ってもリーチ誘導牽制ステータス面で大きく違いが出ます。特にリスクリターンはステータスも相まって他キャラとは明確に劣ります。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 10:04:47.73 ID:2GabkSsJO

またスイフトの誘導リーチの無さは本当に密着しないとキツイです。エアダ自体をガードで止められる可能性も他キャラより高いです。

近接キャラと言いますがジタンよりリーチ誘導牽制が微妙な近接キャラABCにいますか?ゴルは微妙ですが

ある程度は速いエアダで何とかなりますが密着以外録な技無いのは流石にキツイです。

696 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/12/10(土) 11:07:14.63 ID:1uObZ/g70

友人が最近ジタン使い始めてるけど技構成がストームインパルスと上下攻撃なの考えると
本当にスイフト当て辛いんだろうなって思うわ
>>692
遠隔に関しては同意、同ランク内で比べるとWOLのレディアントやゴルベーザ、ヴァンの各種遠隔なんかと比べると見劣りするわ
HP攻撃を当てるだけってのはブレイブ分のリターンが他キャラより稼ぎ辛いってことかね
後ブレイブ回復中は逃げるより攻めた方が良いんじゃない？正直まともな牽制がなくて接近強いキャラは攻め続けた方が攻撃食らい難い

とりあえずBランクとCランクを比べてみる所から始めようぜ、Bには見劣りするかもしれんがCに落ちるほどかは分からんし

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 11:09:47.76 ID:CZ2dFUYdO

>>696
ジタンのスイフト外すとか考えられんわw

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 11:40:04.55 ID:+xwdvNKt0

スコールとセシルは意見あるなら同時進行でよくね
順番待ちするほど人いないだろ
一応俺はスコール≧セシルくらいでランク変動は無しって感覚

>>2GabkSsJO
まず中距離技3種を全く振ってないのが間違い
暴れ抑制の技振らないんじゃ >>接近するための技が無いってなるよそりゃ
まあスイフト優秀じゃないのは俺は同意するし、言われてるほど立ち回りローリスクなキャラとは思わんけど

というかてっきりミール抜けの話が出てくるのかと思ってたんだけど
相手瀕死･2ゲージでミールが完全に死んだのは確かに降格やむなしの大問題

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 11:58:35.44 ID:Ftsc+DnK0

>>697
そういう思考停止は良くないぞ
スイフトが当てにくいと言われれば流石に反論はするが

>>695
ちょっとジタンのデメリットにしか目が行ってないんじゃないかな
近接択しか強みがないって言い切っちゃってるし
スイフトの動作時間&硬直の短さ(例スイフト→ガード、アシ溜め)とか
フリエアを用いたスイフトの回避狩りとか(ある程度速いフリエアって言ってるけどジタンのフリエアは準速クラスだよ)
接近してくる相手にストーム、フリーエナジーでお帰り頂いたり、とか
果たしてソリューション9がレディアントより明確に劣るのか？とか
テンペストの硬直狩り(ガード硬直含む)とか
ブースター8とタイダルフレイムを筆頭とした地上戦とか
この辺だけでもきちんと把握してる？

弱いって言いたいんだったらある程度強みも把握しておかないと駄目だと思うな

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 12:09:19.04 ID:DvYZwlRa0

>>698
ミールが完全に死んだってのもっとkwsk
前に検証してたのはほとんどがブレイブ二段目を1ゲージで即抜けしてミール出す前に潰すやつだよ？
何にしろ相手が2ゲージ抜けしてきたらミールに派生しなければいい話じゃね？

>>699
ここにいる奴がみんなお前くらい穏やかなら良かったのにな…

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 12:48:16.62 ID:+xwdvNKt0

>>700
｢ミールツイスター｣の表示確認したら□抜けして、無敵時間中にジタン側に回避して攻撃で
ミールの持続を抜けきって硬直中のジタンを殴れる
アシストロックされずに抜けてHPモーション中の相手を殴るのでミール見てからフルチャできます

練習すれば簡単にできるレベルだと思う。前に出てたレイン抜けよりはるかに簡単
ティナ並にリーチ短いキャラだとちょっと難しいけど、アシストの暗転中にカメラを横に向けて
↓→方向に回避すれば物理的には多分全キャラできる
･･･つかこれ前に検証した人のレシピに入ってたような悪寒

相手瀕死になったらミール撃てないって、ブレイブ弱いジタンには致命的だと思うんだがどうか

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 13:20:20.84 ID:tiZI2G8h0

まぁ玉ねぎだが、あの発生で派生まであるんだから
隙がデカイ火力が低いからって弱いわけがないんだけどな、サンダーのガードめくり知らない奴がいるってのは驚きだわ

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 13:21:43.82 ID:tiZI2G8h0

と思ったら回避狩りもか、ひでぇな

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 13:23:40.20 ID:moxg5tNm0

Ａ　シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア
Ｂ　WOL＞ヴァン＝ジタン
Ｃ　皇帝＞ゴルベーザ≧スコール≧セシル＞ケフカ＞プリッシュ≧ユウナ
Ｄ　クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ガーランド＝ギルガメッシュ
Ｅ　ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ　オニオン＝雲＝トット≧ティファ＞ティナ≧ラグナ
とりあえず今こんな感じだろうか、

>>699の人みたいにミール抜けからアシチャを考慮してＣランクに落とそうとか議論するのはいいよ、
でも「遠隔死んでる」とか言い過ぎな部分目立つし、「クジャとかきつい」なんて
それこそほとんどのキャラに対して言えるんだからもっとジタン特有の弱点で吟味したい

スイフトの誘導が弱いってのは同意するんだが・・・

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 13:26:36.83 ID:DvYZwlRa0

>>701
あー…、前に検証したのは全部1ゲージ抜け前提だよ
クラッシュダイブのやり方ならそれに該当するはずだけど

一応聞くけど自分で試してみた？多分フルチャ出来ないよこれ

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 13:30:07.26 ID:+xwdvNKt0

>>705
試してフルチャ確認したから書いた。おかげでレスに40分近くもかかった
全キャラ試したわけじゃないけど、とりあえずライトのサンダー/インパクト、ヴァンのグレソ(両方)で成功

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 13:35:15.64 ID:DNlPDWDX0

玉ねぎの一番恐ろしいところはガーキャン連続ヒットの性能のような
あれで狩れない回避の方が少ない気がする
まあ拒否れる技ある人相手には通用しないけど

連続ヒット読み置きガをサンダーで狩れるのはなかなかいいと思うんだがねえ
そこまでのプレッシャーを相手に与えられるかは腕によるんだが
落下速度が異常だから回避狩りにおぞましく強いしそこまで弱くないはず

ジタンさんの強みは上下に強いことだろ
スイフト派生はもはや自重しろといわれるくらい早い硬直無い
フリエナを積極的に狙うジタン見た事ないんだよなあ

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 13:44:14.37 ID:DvYZwlRa0

>>706
む、それは失礼した

突っ掛かるようで悪いがそれは対人でもできるのか？
安定とかスキル云々の問題じゃなくてCPUが最速回避をしないのはよくあることだぞ

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 13:52:00.67 ID:+xwdvNKt0

>>708
対人でもやったことあるよ
そのときは瀕死じゃなかったからフルチャは出てなかったけど(さっきは主にそことオートアシロックの挙動を確認してた
回避Fまでは検証してないけど感覚的にあれは回避間に合わないタイミングに見える
つーか前回の1抜け検証見たけど、派生食らってから抜けて反撃間に合うなら
派生食らう前に抜ける方法で間に合わないわけないと思うんだ

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 13:57:56.55 ID:+xwdvNKt0

ごめんちょっと勘違いだ、前の1抜けの｢派生時確定｣ってレシピは抜けの後回避挟まないのね
これは失礼しました

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 14:06:35.44 ID:moxg5tNm0

>>699じゃなくて>>698へのレスだった、スマソ

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 14:22:59.70 ID:DvYZwlRa0

>>709
瀕死にしないようにする
ミールの回避狩りアシスト
EXになれるまで頑張る
追撃確殺連携
対策するならこれぐらいか

これが相当な痛手だって言うならジェクトも中々…

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 14:56:35.96 ID:tiZI2G8h0

>>707本当にな、ガーキャンで回避狩ることに関してはビーファンに匹敵するレベル
ダッシュ速度もめっちゃ早いから本当回避狩りに関しては随一の性能かも
拒否れる技を狩るために旋風やらが使える、それでも狩れない技ならタイミングずらしてしまえば良い
サンダーは言わずもがな、正直あれの回避狩りやガードめくり知らない奴がここに居たってのは本当にびっくり
確かにデメリットは大きいけどメリットはそれ以上にデカイキャラだと思うんだけどな

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 14:58:05.90 ID:+xwdvNKt0

>>712
いや相当な痛手じゃね･･･?
ジェクトはビームあるしブレイブ溜めるにしてもジタンよりずっと優秀では
あと対策になりそうなのはロック覚悟でアシストぶつけるとかありかな

つーわけでミールは相手瀕死だとフルチャカウンターされるよって情報投下だけして俺･離脱

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 15:03:57.19 ID:VLJydcXc0

>>713
いや当たって基本値＋αのHPだし別にでかくはないと思う
アシスト貯めづらいし
>>714

フリーエナジー・・・

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 15:07:28.79 ID:tiZI2G8h0

>>715当てやすさを加味したらだいぶ強いぞ
アシストあればHP２回入るし、実際ここで言われてるほどアシスト溜まらなくもない

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 16:35:46.20 ID:moxg5tNm0

どっかの動画で見たが確か玉ねぎって連続ヒット・高速ヒットからの派生ＨＰって抜けから反確だったよな
ちょっとうろ覚えですまんが、あれもアシチャできるんじゃなかったか？

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 17:00:32.57 ID:DNlPDWDX0

>>717
ジェクトで反撃する動画だよな
…あれ1抜けオンリーじゃなかったっけ
最後の突進を一抜けして殴る、だったような
すまんオレもうろ覚えだ
２抜けの場合どうなるかはわからない

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 17:23:11.77 ID:2GabkSsJO

>>698
しかし安易に振れる技性能ではないと思います。

>>699
落とすために悪い部分だけ上げた気はします。ただ今まではスイフト持ってりゃ近接余裕だろって思考停止な面が目立ったので書いてみました。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 17:41:36.49 ID:2GabkSsJO

>699
レディと比べるのは微妙では?WOLは技スペース上問題無いですが技で悩むジタンに欠陥のある技はどうかと。

スイフトのキャンセル特性は優秀です認めます。テンペスト硬直狩りやフリーエナジー等の迎撃も納得出来るんですが自分は能動的に攻める際の近接能力がABCの近接キャラと比べてそれほど高いかを争点にしてます。

今まではここがスイフトで強いと思考停止気味だったので

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 18:13:00.05 ID:cSB/MVA70

>>720
>>696が比べてたからそれ見て言ったんだろ
スイフトはキャンセル属性っていうかそもそも硬直がないんじゃないの

受動的能動的を言い始めたらガン待ちの話にまで発展するから止めた方がいいと思うよ

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 18:20:11.94 ID:VLJydcXc0

>>716
隙はやっぱデカイ上に射程誘導を考えると流石に当てやすいとは・・・
サンダーもめくりは良いけど隙はかなり大きい
ついでにサンダーは乱発不可近接はあれだからタマネギでアシストが溜まるならたまらないキャラはほとんど居ないと思う
まあ派生っていうメリットを考えればE底辺なら有りじゃないかとは思う
>>719
お前さんの言う"接近するための技を持つ"ユウナのヴァルファーレだって中距離でブッパしたら簡単にガードされる
色んな技を見せて警戒させた上で比較的ローリスクなスイフトフリエナを含む択を迫れば十分に能動的に攻められるよ
適当にスイフトでガン攻めしてりゃ弱いわな

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 18:43:17.43 ID:moxg5tNm0

>>718
頑張って探してみたんだが見つからんかった、どれだったかなぁ
１抜けオンリーだったっけ・・・２抜けでも問題ないような抜け方だったと思ったんだが記憶が曖昧過ぎて・・・
というかそもそもジェクトオンリーだったか・・・？覚えてない・・・ｗ

>>722
確かに派生ってだけでＥ底辺ならいけそうなんだよな、フルチャされるリスクがかなり減るわけだし
他Ｆのやつは派生ないやつばっかだもんな　まぁ要議論ってことで

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 18:44:25.20 ID:tiZI2G8h0

>>722えっ、あれが当てにくいって本気で言ってるのか
あれが当てにくかったらスイフトなんてかすりもしないレベルだとは思わないのか
ガーキャン連続ヒットの回避狩り性能の高さとか分かってて言ってる？

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 18:51:49.13 ID:j57r0m+f0

まあほとんど誘導かからないスイフトが当てやすくてビーファンほどでは無いにしろそれなりに誘導かかる連続高速が当てにくいってのもおかしな話だわな
隙がデカいとは言え当てやすさには関係の無いデメリットだし

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 18:54:55.42 ID:XRBQwWpmO

>>724 ここの住民にそういうレベルの話しをしてもわからないってww
プリがAにいない所かCにいる時点でオフ専が多いのがよくわかるわ

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 19:00:26.17 ID:DNlPDWDX0

>>724
すまん、空中版は高速ヒットだったな　ややこしい…

実はあれ誘導そこそこあるのよね
出した瞬間にビーファンの半分ぐらいの距離踏み込むし、逆さになった後も少しずつ相手に近づくし
上下にいようが誘導距離自体は変わらない
だからスラブロなんかの比じゃないくらいガーキャンで回避を狩りやすい
WOLと違うのは回避狩りにガーキャンを多用する以上、アシゲージがその分ちょい溜まるメリットもある

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 19:31:19.58 ID:moxg5tNm0

よく優秀なスコと比較されるんで比べてみた（硬直・誘導については↑で述べられてる通り）

地上　連続ヒット：威力（９）・１１Ｆ→追加斬り：威力（３１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→煌きの剣雨：威力（１５）
　　　　ソリッドバレル：威力（５５）・１３Ｆ・フォース（３０）

空中　高速ヒット：威力（９）・１３Ｆ（ＥＸなら１１Ｆ）→追加突き：威力（３１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→導きの剣閃：威力（１５）
　　　　ビートファング：威力（４０）・１５Ｆ・フォース（１０）

これだけ見るとＥ余裕そうなんだけどな、ただどうしても攻撃パターンが少なくなっちゃうってのも弱点としてあると思う
長所として「回避→パワーアップ→回避」で回避狩り拒否ることも一応できるんだがどうだろう
まぁとっさには出せるもんじゃないから保険で挟んだりしてうまくいくことがある程度なんだが

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 20:07:29.86 ID:krZdrr7S0

無印１のクジャと、０１２のクジャだったらどっちが最強なの？

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 23:35:32.47 ID:WXVjtwAi0

>>728
それで回避狩り拒否は無理あるくね

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 00:46:32.59 ID:TlJL8F/R0

アトキャンと同じ原理な
マスターしてるとかなり違う

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 02:44:07.60 ID:ivy/8Y+b0

雑然としてきたのでセシルスコール以降を軽くまとめ

スコールとセシルの順位変動論
スコール >or≧ セシルの意見多数
セシルは全体的に隙が大きい･アシ抜けの対策が無い欠点が挙げられた

ジタン降格論
スイフトのリーチの短さから来る立ち回りの弱さを力説してくれた人がいるが反対意見多数
それとミールに2抜けからのフルチャ反確が発覚

たまねぎ昇格論
E下位くらいならいけるんじゃねという意見多数
主に高速ヒット強くねって話
隙の大きさは発言にはあんまり出てないけど多分折り込んだ上で話してるんだろう

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 10:48:54.86 ID:DeDBe7i30

無印１のクジャと、０１２のクジャだったらどっちがチート性能なんだよ蛸、答えられねーのか知ったかども。

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 10:56:07.49 ID:AGeg4HId0

>>733
そんなのもわからねぇのかボケ
一生オフでオナってろ

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 11:42:49.65 ID:hCroZoeUO

>>733
無知乙w
何でも教えてもらえると思わないことだ

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 11:43:19.23 ID:x6KXS4fc0

>>732
整理してもらってありがたい、とりあえず個人の意見述べとくと
スコール≧セシル、もしかしたらスコは更に上行けたりするかもしれん
そんな風に思ってる人は他にいないだろうか

ジタンに関してはもうすこし議論してみたい、まだ情報足りない
スイフト弱いからＣ、ミール反確定だからＣはやや雑だと思われ、Ｃ連中と比較も欲しい

玉葱はとりあえずＥ最下位に格上げ希望

あくまで個人的な意見な

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 12:44:26.03 ID:YDbgghyF0

>>736
ロック覚悟で中央コンするなり
派生技の一段目に獄門なりシンフォニーなり合わせればいいんじゃないのか

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 14:54:32.74 ID:XaDk7GfB0

>>731
あれも拒否ってか距離離すには良いけどって程度でしょ
回避狩りされるタイミングと距離なら出してる硬直にささると思うなぁ

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 17:11:56.74 ID:tFUxuEvu0

回避→回避と回避→アップキャン回避じゃ隙の大きさがかなり違う
そりゃ回避狩り拒否と呼ぶには貧弱だがあれで免れる回避狩りは少なくない

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 17:42:45.46 ID:cOAW0bgOO

>>736
個人的にはセシルよりは確実に上だと思うしBクラスはある

空中ブレイブはビートファングで一本で五分～優勢、地上戦もわざわざ暗黒にならなきゃ微妙なセシルより上（そもそも暗黒が微妙）

HP技は上で言われてる通り＋ラフディがなんだかんだ便利

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 18:35:40.32 ID:0BocWVXG0

セシルは劣化スコールという印象

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 19:14:53.59 ID:tFUxuEvu0

>>741ごめんワロタ

743 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/12/11(日) 19:17:31.38 ID:w+/XO+Ez0

>>741
劣化スコールって事はないと思うな、サーチライトとかパラフォに繋がること考えると精神的プレッシャーやばいし
セイクリッドもめくりあるし、まあスコール≧セシルで個人的には問題ないけど

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 19:35:27.73 ID:XaDk7GfB0

地対地性能なんてこのゲーム求められてないもんなぁ

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 19:41:24.00 ID:aoW0lt/40

むしろこのゲームでいるのは対空性能

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 20:16:18.39 ID:KH//Fzvl0

劣化スコールってかスコールの技構成の完成度が非常に高いって感じだな
ちなみに高すぎて壊れてるのがセフィロス

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 22:52:55.21 ID:YDbgghyF0

発生、持続、硬直、コンボ全てに優遇された牽制技
良発生、良持続、良射程の近接攻撃
居合いとの兼ね合いが良い中距離技
反撃を貰いにくい使い勝手のいい上下攻撃
同じ高さの相手に凄く機能しやすい回避狩り
最早過剰としか思えない近接強の保険付きのガード技

バランス取れ過ぎなんだよなぁ…

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 22:54:22.13 ID:tFUxuEvu0

閃光の全方位ガードは本当に意味が分からない

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 23:03:35.16 ID:zOK8R0fp0

確か近接技も後ろから攻撃しようとするとかち合うよね？
あれも意味がわからない

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 23:15:00.97 ID:tFUxuEvu0

反確タイミング掴めてたら無闇な居合いは良いカモなんだけどねー

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 23:21:28.47 ID:KH//Fzvl0

ＡＴＫ１１１の居合い初段止め威力補正２５
調整した奴にはまずこの辺りからおかしいと思って欲しかった

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 23:21:56.39 ID:5mrbYlRB0

>>749
近接の判定は見た目以上にでかいんだよ
全キャラな

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 23:23:12.05 ID:aoW0lt/40

>>750
居合いってアシストで狩れるんだよな
それ気づいたらなんか楽になった

上下に弱いって弱点も天照の追加と獄門の超強化と例のアレで完全に無くなってしまった
ギルガメッシュもバランスいいと思う

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 23:34:56.72 ID:5mrbYlRB0

上下に弱いのって開発コンセプトには無かったと思うけどね
シャドフレと虚空は無印からあるし
ただ調整下手でそうなったって感じ

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 23:51:59.09 ID:ivy/8Y+b0

比較用にB,Cの近接系キャラのキャラの立ち回り傾向まとめてみた
俺はジタンC落ち普通にあると思うよ。あとスコール≧セシルで

ジタン
スイフト/フリエナ2択により密着距離がローリスクミドルリターンで強く、回避狩りガーキャンスイフトも優秀
スイフトだけでは大半のキャラにリーチ負けし、
中距離3種でスイフトへの置きに対処できるものの、少なからずリスクがあるため
スイフトの間合いをしっかり計られると後手に回りがち
暴れ対策の技(中距離3種)が微妙なため、どちらかというと待たれるより暴れられる方がきついタイプ
遠距離の性能は賛否両論あるっぽいけどまず入れる枠があるのか

WOL(ジタンがBCどっちに近いかってことで一応
接近してくる相手のリーチ外からの盾系全方向にHP派生。回避狩り拒否のSOLもHP
攻めて来る相手には無類の強さを持つが、置きガへの択や、盾系を待たれて反確狙う立ち回りへの対処が難
待ちに弱い典型
DEF113でひたすら硬く、派生キャラなのにあんまり割られない。ルーンセイバーは威力も高い

スコール
誘導○発生○火力○のビーファンと、ガード･回避狩りの豊富な択を持つ、ディシディア屈指の待ちキラー
誘導時に相手の目の前に無防備晒すため置きに潰されやすく
(攻撃が点ばかりで線や面に判定置けないって言えばいいだろうか)
ビーファンで反確取れないような細かい技主体で攻められると後手に回ることも
硬直狩り性能が随一なので待ちが強いキャラでもある

セシル
技はどれも隙が大きいが、硬直と様子見を刺すレイウィングス、上下○で至近距離から離脱できるセイクリ、
ガード回避狩り以外に置きとしても機能し常にブレイブの裏択になるパラフォと、役割がかみ合っているため刺し合いが常に読み合いになる。俺的ブレイブ版たまねぎ
明確にこれが苦手！という要素は超反応くらいしか無いが、どんな相手でもあまり安定しない
暗黒なんてなかった

反対意見あれば好きに叩いてくれていいけど俺はもう寝る
しかしお前らほんと愚痴となると元気だな

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 00:00:24.63 ID:n2ng75cA0

ジタン降格ってよりはスコール昇格安定じゃね？
てか今さらランクいじっていいもんなのか？ｗ

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 01:04:41.97 ID:aBvG+EsD0

暗黒蔑ろなのはどうなんだ
まずシャドブリは言わずもがな、バリアントの踏み込み距離と発生の早さ
至近距離ではガード破るランス、各種攻撃に繋がるカノン
回避狩り性能に優れるソウルイーター
反確取られない距離ならとりあえず撃っといて損はないダークフレイム
シャドブリで殆どの回避狩りは拒否れる上にシャドブリ回避狩り拒否の裏択にダークフレイムが使えたりする(シャドブリ回避狩り拒否を読んで接近から回避してくる相手にダークフレイムが回避狩りとして刺さる)
バリアントとシャドブリの択は非常に厄介で攻めあぐねて接近→回避をする相手にも同じくダークフレイムが刺さる
以上の事から暗黒も地上ではそこそこの強さがあると思うが、難点を挙げるとすればバリアントに対空性能が欲しかったのとパラディンと同じく全体的に隙がデカイ事かな

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 01:08:41.40 ID:aBvG+EsD0

忘れてたが加えてどの攻撃も総じて激突距離が長いのも利点だと思う

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 01:10:16.29 ID:aBvG+EsD0

あ、ちなみにこんだけ語っておいてなんだが俺もスコ＞セシル派です

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 01:18:36.59 ID:o+RTsyqu0

一番の問題はシャドブリ入れるとパラディンの火力が残念になる事
結局ダクフレぶっぱ安定
それとパラディンアーツは中々良いと思う

俺はスコ=セシルだと思う
レイウィングスとセイクリの隙がそんなに大きいとも思わないし普通に厄介特にセイクリ
スコールと違って空中から追撃入れるのも地味にポイント高いと思うんだ

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 01:23:23.46 ID:GnQcDnotO

セシルはセイクリからアシストHPが安定して出来ないのが少し気になる

あと空中の隙は大きいとは言わないけどスコールと比べると残念

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 01:33:46.42 ID:aBvG+EsD0

対地でセイクリから追撃行くと相手ダウンするからそれにアシスト入るよ
それを使った2ゲージコンもあったりする

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 10:24:09.24 ID:CaFiJM1D0

>>757
地対地なんてこのゲーム死んでるだろ
終わり

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 13:05:45.71 ID:+crrcDZwO

>>757
バリアントとシャドブリの択は非常に厄介（大爆笑）
小ジャンプ一つで完封できるんですが

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 13:15:34.97 ID:8DkTatPP0

>>764
地対地なら厄介だろ？
地面に引き寄せられる重力ステージとかならあるいは…

何故バハ真はあの勢いを横に向けてしまったのか

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 13:41:56.13 ID:05aYCuun0

地味に暗黒だとDEF110でジタンと同等だから割られやすいのも辛いと思う

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 14:47:42.58 ID:CaFiJM1D0

地上に居れば無条件でBRV上昇し続けるならありかもな

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 15:32:41.81 ID:aBvG+EsD0

>>764そうやって攻めあぐねてる敵のためのダークフレイムだろ
てか両方とも見てから回避かなり難しいんだけど
それでもジャンプで完封出来ると言うならとてつもない反射神経の持ち主なんだろうな
もしくは暗黒セシル相手にはジャンプ安定と思ってるなら何も言う事はない

それに俺はあくまでも地対地を想定して物を言ってたんだが、まあこのゲームの地対地性能の需要は低いと言う事だけは認める

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 15:50:17.68 ID:q/T06Bwh0

やっぱ最高のマップは月の渓谷だね。岩山がボコボコ吹き飛んで爽快、まるでDBの世界や。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 15:58:52.89 ID:kVDolZ6j0

そういや隕石って元気玉っぽいね

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 16:39:57.59 ID:r+Dq9uqY0

あんま言われてないけどアシチェンから安定してHP入れれるのもでかいと思うんだけどな　　
派生無しキャラでよく言われる、２ゲージ維持されるとHPが～とか言われるが　
スコールのサークルはキャラと違ってアシチェンHPが弾いた技次第で入らない何て事もほとんど無い　　
　
相手に２ゲージあっても最低でも仕切り直しに出来るし　
セシルには出来ない時点で結構差がでかいと思うが

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 16:47:22.97 ID:o5/yQCs/0

無印UTのフリオを知ってる人ならわかると思うけど
地上に｢ジャンプ･前回避で空中に出る｣という選択肢が常に入ってる以上
地対空性能は地対地性能に直結する物。地上にいる相手にだけ強くても何の意味も無い

ジャンプからエアスラ等で頭上に移動されて
出の速い攻撃/HPやガーキャンでのガード･暴れ狩りの択押し付けに対処するには
それこそとてつもない反射神経が必要だし、暗黒にはこの状況を防ぐ手段が何も無い
ダークフレイムに何度も当たってくれる優しい人なんてまだいるのか

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 17:23:22.95 ID:lKRc4fOXO

ダークフレイムって死にアビだと思ってたんだけど使えるのか？
発生と、特に硬直が残念だしよっぽど敵と距離が離れていて、かつ敵にアシストがないときにしか出せなくないか
広いマップでの開幕ぶっぱぐらいにしか出せないと思ってた

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 17:39:55.69 ID:YUNizu1y0

壁挟んで事故に期待するものかな
一度暗黒騎士になること自体が残念だからあまり使いたくはない

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 18:01:09.86 ID:+crrcDZwO

>>768
馬鹿すぎて笑うわ
頭上低空にいるだけでダクフレ以外の全ての技が当たらん上
先に技出せば反確余裕なのに攻めあぐねるとか何言ってんだ？
地対地を想定って暗黒セシルに対して律儀に地上戦付き合う馬鹿がどこにいる

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 18:20:16.63 ID:MspdIPGZ0

とりあえずスコ≧セシルorスコ＞セシルどっちかだけ決めようか
ジタンの降格・玉ねぎの昇格の議論だってあるんだしさ、ちゃっちゃと整理しとかんと

上３つが終わってからでいいが俺はライトニング昇格希望
サンダーの出の速さ、シンドラの回避狩り・弱判定潰し
この２つを基本とした優秀なゲージ管理、EXならほぼ先制できる、アシ溜めも悪くない
近接には水、遠隔には氷（例外はあるが）で近接・遠隔キャラにも対応できる

なんでユウナより下かわからん

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 18:24:50.56 ID:kVDolZ6j0

てかこれっていまだに公式実力でランク付けてるんだっけ？
公式か段位に移行したんだっけか

なんかそこらへん結局曖昧になってる気がする

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 18:39:08.24 ID:OVTUSGmD0

おまえら間接的にバッツを乏そうとしてるだろw
対空でダークフレイムだったら対人でもそこそこ当たるし硬直に反撃も貰いにくい、と思う
ただセシルがパラディンを捨ててまで使うのかと言われれば微妙な気が…

暗黒騎士の本分ってアシ溜めじゃないの？

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 18:49:41.83 ID:M4ajCmTn0

確かに暗黒そこまで悪くはないんだけど、やっぱ対空性能が貧弱過ぎるわな
空対空が重要なこのゲームの議論の材料になるような要素ではないと思う

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 19:49:04.94 ID:N3MItuR+0

>>776
サンダーシンドラウォタラブリザラのすべては共存できないってば・・・
どうして全部使える事前提よ
>>778
バッツなら火炎と斧でも十分
まあ対人でもつかえるのは同意だけど

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 19:51:33.57 ID:fZFqLW/N0

目覚める闇ってなんで他の○○秒経過シリーズと違って壊れないの？

782 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/12/12(月) 19:51:46.34 ID:iiYBjwyB0

>>777
一度公式か段位に移行した筈だけどなんか殆どの人が公式実力で議論してるっぽいね
まあスコールセシルの流れまでは結構ｇｄってたしこのままでいいんじゃない

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 21:09:20.11 ID:a0OdFdETO

>>776
スコール>セシル

セシル側が明確に勝ってるのは空中追撃くらい

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 23:53:56.19 ID:jNihGlEv0

暗黒でアシ溜める意味あんの？
無いでしょ

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/13(火) 01:31:17.64 ID:TZSDRTXC0

セシル議論の暗黒使えねって一言に噛み付く馬鹿のせいで
本番のパラディン議論になる前に議論自体が流れるパターンもう飽きたんだけど

スコール≧セシルで
スコールは実力だとEX辛いけど、段位は段位で不意打ち付けられないっていうハンデあるし
実力と段位でスコールとセシルの差は変わらないんじゃね

786 ：776：2011/12/14(水) 20:35:45.00 ID:tfKf5RQC0

>>780
いや近接キャラ相手にはウォタラ採用、遠隔キャラにはブリザラ採用で対応できるって意味な

じゃあとりあえず≧にしとくか？スコ更に上いけるって意見もあるし、
議論してみて上いけるんなら＞に直せばいいわけだし

Ａ　シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア
Ｂ　WOL＞ヴァン＝ジタン
Ｃ　皇帝＞ゴルベーザ≧スコール≧セシル＞ケフカ＞プリッシュ≧ユウナ
Ｄ　クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ガーランド＝ギルガメッシュ
Ｅ　ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ　オニオン＝雲＝トット≧ティファ＞ティナ≧ラグナ

787 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/12/14(水) 23:01:58.33 ID:pnC75Cpk0

ジタンは結局Cに下げるの？
>>786
ユウナ＞ライトニングなのはライトニングのBLA時の火力の低さが相当問題視されてた筈
ATKが立ち回りに組み込めないから余計に

スコールはゴルはともかく皇帝越えられるかが問題だと思う

どうでもいいけどこのスレ全盛期の頃と大分方針が変わった気がする

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 00:56:13.72 ID:IxCGbmOt0

>>787
ユウナ＞ライトニングだった理由はそんな感じだったのか、教えてくれてどもども

いつも思うけどステータスで判断するやつが多いと思うんだよな
多少のステ差があってもアシスト絡める回数多かったり（＝アシゲージ優秀）、
EXゲージ溜める速度が高ければHPは振られづらくなるし、いつ解放から大量にブレイブ持っていかれるかわからない
ユウナもEX溜め速度優秀だと思うんだけど、ライトニングは明らかにそれ以上に優秀
・・・まぁ他の議論終わってからでいい、そもそも反対意見ばっかかもしれんし

ジタンは降格意見多いな、C行きかヴァン＞ジタンって感じになるかもしれん

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 00:58:31.07 ID:kZ/AJoV70

ジタンはBの底辺でいいと思うけどなあ

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 01:17:27.87 ID:mWQ3w8yA0

じゃあヴァン>ジタンでB残留派
ヴァンのブレイブ性能には勝てないけどB少なくなりすぎや
>>788
ブラスターのステータスと補正も低いからアシコン含めても火力は低いと思う(BLAの最高がシンドラの30)
使ってて思うけど中々割れないしブレイブが稼げないと割られる危険も増す
EX溜まるのが早いとHPが触れなくなるってのはどういうこと？
ついでにユウナとEX比べても試合に影響するレベルの差はない印象
EX自体の性能も天一が壊れ性能になるユウナには及ばない

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 01:49:58.56 ID:IxCGbmOt0

>>790
「HPが振られづらくなる」な、リベンジ常に念頭に置かなきゃいけなくなるわけだし
こんなん当たり前なんだけどステ差気にする輩が多すぎる（もちろん大事なんだけど）
別にライトニングに限らず全キャラに言えることで、それだけEXレースは大事だと言いたかった
ちょい説明足りなかったかもしれん、スマソ

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 02:03:22.76 ID:IxCGbmOt0

フォース排出の視点からだけ見てユウナとライトニング比べたら

各種ブレイブ　ユウナ＜＜ライトニング　各種HP　ユウナ＞＞＞ライトニング　ってな感じだと思うんだがどうだろうか
ブレイブ振る回数＞HP振る回数のゲームだし、主要技に２つにどっちも追撃属性まである
ソニックウイングはガードしやすいし・・・うーん・・・ライトニングEXレース勝てないか？

比べるべきどころはそこだけじゃないんだけどアシストの存在意義がかなり大きい今作で
先にEX貯められるってのはかなりのプレッシャーだと思うんだよな

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 02:32:40.74 ID:bB1y2LAU0

ジタンが賛否両論あるまま流れそうだから論点まとめるよ

降格派の意見
･スイフトorフリエナorリーサル択は強いが、リーチが短いため簡単には択を展開できない
re:フリエナ速いし、中距離テンペストとか遠距離スクープとかある
re:re:中距離･あるけど簡単に振れる技じゃない/遠距離･いや死んでるから(平行線)

･有利択から取れるリターンがそれほど大きくない(ブレイブ火力が低い
･派生でブレイブを頻繁に吐き出しDEFが低いためブレイクしやすい
･ミールツイスターが相手瀕死･2ゲージでフルチャ反確で封印される

否定派はこの意見を否定するか、肯定した上でC残留できる根拠を示すべしってところかな?
ちなみに俺は降格派の意見にほぼ同意なんで

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 02:41:29.32 ID:bB1y2LAU0

あとライトニングはシーンドライブの対処次第で評価が大きく変わるキャラ
普通の近接キャラとやるみたいにライトの前に判定置くような相手だと機能しまくるけど
シンドラ警戒して置きやめてライトの座標に直接刺す立ち回りされると
シンドラは刺さらないしサンダーでも相殺で刺し合えないから基本後出しゲーになる
火力とEXもシンドラが支えてる部分が大きいからサンダーだけになるとリターンも辛い

ただそれでもEX回収は優秀だし、アシコン火力は平均レベルはある
ワンチャン火力を求められるEX要素においてバーストのブレイク範囲広がる早期ブレイクは強い

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 02:48:43.17 ID:mWQ3w8yA0

>>792
ソニウィはHPや天一ダストをちらつかせ
ながら打つ技だしまあガードはされ易い方だけど排出量考えるとそんなに差は無いよ
HPは優秀だからアシストからソニウィしても良いしね
さらにライト対ユウナならEXレースではライトが勝つと思うがライトだろうがユウナだろうが殆どのキャラ相手に先に溜められる
結局ライトの方が少し優秀だろうと対ユウナガーさん位にしか大した影響がない上EX性能自体ならユウナが上だからユウナと比較してExに大した差はないという結論

あとBLAでアシスト確定するのがサンダーだけなのが地味に痛いと思う
これも火力下げてる一員

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 03:54:34.50 ID:IxCGbmOt0

>>794
>>795
二人とも意見ありがとう、やっぱEX有利とれてもユウナ越えはキツイんかな、それか同列とか
ウォタラとブリザラ込みでも・・・無理か・・・HPがユウナに勝てる気がしないしなぁ

ユウナ越えの意見出したからにはもちろんライトニング＞クラウドは当然と考えていたんだけどどうだろうか

・・・というかジタンと玉ねぎ先やるはずなのに結局議論付き合わせてすまん

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 07:45:15.08 ID:OnRYlk3mO

降格派です更に意見出します。優秀なフリエナも打つ側としてはそれなりに怖いです。理由は思考停止の暴れに稀に相打ちブレイクが起こるためです。

リーサルは択としては優秀でも遠隔強を弾く目的では誘導があだになる場面が多い（遠隔は弾いても半端に誘導するので狩られやすい）。

接近フォロー技（リーチ極小か自分が突っ込む技しかないという意味）がほぼないジタンには致命的です。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 07:58:43.56 ID:OnRYlk3mO

そのためにABCキャラの中でもガー皇帝（ミシア）に特に弱いです。UTまではシフブレで糞ゲー出来ましたが今作では機能しません。

言いたいことは遠隔が弱く遠隔強を弾くのが苦手に加えて中距離技の性能が微妙（しかも自分が突っ込む）なので立ち回りが弱いのがこのキャラの最大の弱点です。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 08:01:49.20 ID:OnRYlk3mO

本当にエアダで密着するしかないキャラなんです、WOLスコールセシルユウナと比べても密着しないと駄目。それでもエアダ速い＋密着択自体は優秀＋スイフトの隙の無さからＣ程度というのが僕の意見です。

普段書かないのでぶつ切れなのと冒頭にジタンと書かなかったこと長文失礼しました。

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 13:34:14.73 ID:mWQ3w8yA0

>>796
個人的には立ち回りのライトと火力のクラウドで=だと思ってるけどライト>クラウドなら十分有るんじゃないか？
色々行ったけど万雷も優秀だしな
>>797
＞リーサルは択としては優秀でも遠隔強を弾く目的では誘導があだになる場面が多い（遠隔は弾いても半端に誘導するので狩られやすい）。
遠隔強を弾きたいなら地上に降りてストラサークル5安定
空中で遠隔強を隙無く返せるキャラなんて多くない
＞そのためにABCキャラの中でもガー皇帝（ミシア）に特に弱いです。
皇帝ミシアに弱い近接キャラが殆ど
ガーさんに弱いだけでは降格理由にはならない
＞中距離技の性能が微妙（しかも自分が突っ込む）なので立ち回りが弱いのがこのキャラの最大の弱点です。
だから中距離のテンペストームを使って警戒させた上でスイフトフリエナリーサルを叩きこむんだってば・・・
これで立ち回りが弱いとかWOLヴァン以上しかきのこれないぞ
＞本当にエアダで密着するしかないキャラなんです、WOLスコールセシルユウナと比べても密着しないと駄目。
密着したときの立ち回りが強いなら別に問題ないじゃん

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 15:42:31.67 ID:3kOwkiuT0

>>800
大前提ですが僕がジタンと比較している近接キャラは優秀なA～C組です。だから多少ジタンに辛口にはなります。

＞ストラサークル云々
ストラサークルでは地上フレアしか返せないですね、遠隔強対策には不十分。
遠隔強をジタンより隙なく返せるor対策ができるキャラはA～Cに多くいます。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 15:50:36.72 ID:3kOwkiuT0

＞皇帝ミシアに近接云々弱いのは確かですが思考停止するのはどうでしょうか？
不利にも程度がありA～Cの中でも特にジタンは不利と思います。
皇帝対策でもヴァンはカタナ、wolは上下盾でフレア外攻撃、ユウナはヴァルとかありますよね。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 16:03:47.68 ID:3kOwkiuT0

＞中距離技云々
ジタンの中距離技ははっきり言ってA～Cで見ればかなり弱い部類です、警戒させるには不十分な性能と言っています。
ヴォルテンペストは所詮上下盾セイクリの劣化、ストームは見てからガード余裕とは言いませんが中距離で使えば性質上ガードがしやすいです。
ガードされたら何度も言いますがステータスから致命的なダメージを負います。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 16:07:13.39 ID:3kOwkiuT0

＞密着したら強い云々
密着したら強いからいいのではなく、密着できるまでに漕ぎ着ける技が弱いと何度も言っています。
拓るためのリーチも他キャラよりはるかに短いとも言っています。

あとwolヴァンより立ち回り明確に弱いのは認めるんですね、スコールセシルユウナと同等かそれ以下を証明すれば良いと

805 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/12/15(木) 18:29:49.60 ID:YJfW/G780

ジタンは密着択は非常に優秀だけど密着手段に乏しいのが弱点、
故にガーランド皇帝ミシア等の遠隔強を置ける所謂待ちキャラに弱い、って解釈でOK？
（置くタイプの遠隔強なので大分空中で出された場合ストラサークル5で届くか分からない、
グランドリーサルは隙が大きい&強誘導なので反撃貰い易い）
他接近キャラも待ちキャラは苦手だけどジタンは特に絶望的な気はする

密着択は全部HP叩き込めるけど火力が低いからゴルの様にジリ貧になりやすいってのも…

密着択は強い、しかし火力と牽制が頼りなさ過ぎるって感じかね

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 19:00:30.95 ID:3kOwkiuT0

>>805
まとめどうもです
>>793といいみんな要約が上手くて羨ましいです。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 20:00:43.96 ID:vftVMh6f0

強誘導なのはノーロックでちょっとは補えるんじゃね

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 05:29:23.98 ID:6LwkSYKW0

上で玉葱の高速ヒットからの派生について言われてたから検証したよ　
導き、煌き１２ヒット目ぐらいで２ゲージ抜けして飛んでくる剣弾いて　
突進前にはアシストが逃げるおかげでロックされずにすむ　
　
そして突進が抜けたところの少し下辺りに来てくれるからブレイブ叩きこんでフルチャ　
まだCPUでしか試してないけど恐らく確定だと思う

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 15:04:40.98 ID:vB6zdjy00

UT以前のEX抜けオルガ決めれるのには楽勝でしょ

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 21:20:14.28 ID:OKDYsRau0

>>808
乙
ジタンもだけど2ゲージ維持されたらアシ使わないとトドメ刺せないのか
アシ使わなくてもHP繋げるっていう派生のメリット激減したな

ところでジタンはなんか意見無いの？
今のところ降格派が維持派の意見を論破してる感じだけど
このままだと本当にジタンC落ちするよ

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 22:45:45.69 ID:OymXaba00

まあジタンは派生なくてもフリエナ、グランドリーサル、シフブレがあるから
そんなに困らないだろ
ネギはどうか知らないが

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 01:31:24.89 ID:4LmOXObe0

>>810
ジタンがアシ持ってないかつ相手2ケージが前提だからそんなに問題ない気がするけどな
一ケージ抜けはリターンがあんまり見合わないから多用はしないだろうし最悪フリエナリーサルに頼ればなんとか・・・

テンペはともかくストームまで弱いだのミシア皇帝に弱いからを却下すると思考停止だのだのもうこの前から堂々巡りになってるだけで全然論破出来てないよ
ただ同じ主張を繰り返してるだけ

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 02:20:37.26 ID:yFeYhTQs0

ストームはテンペスト以上に弱いと思うけど
リーチはレイウィングスとどっこいくらいだし隙も大きい
ビーファンレイウィングス級の射程に届くまでの時間は数字以上の遅いからガードされやすい
そのくせ基本全段ヒットしないしATK低いしで威力も高くない
主力のスイフト軸択への繋ぎだとしても、他の近接系の主力を押さえ込む性能無いだろ

要は｢ストーム他はスイフトの支援としても不十分｣っていうのが俺含め降格派の意見なわけだけど
これに対する意見が｢ストームあるからスイフトが活きるんだよ｣で平行線
論破ではないな、うん
こうなるとどっちかが納得することは無さそうだし、どっちか折れるしかないんだろうか

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 04:26:39.24 ID:Y2qfJLwO0

まともなジタン使いがいない状態でランク決めてなんか意味あんの？

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 05:15:37.98 ID:1erAgprlO

無印のストームは鬼畜性能だけどUT以降はゴミ。回避されたらその場で止まるとか…誘導は止まるのは解るけどそのまま直進しろよと思う。

UT以降は回避狩り成功すると驚くレベル

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 12:04:07.71 ID:wtt249j70

プリッシュがＤにいる時点でこのランク信用できん

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 12:35:11.77 ID:Lh2k6VKQ0

今はCですよ

だがジタン議論終わったらプリッシュ議論しないと絶対にマズいと思う
世間の評価とここのランクで一番、ダントツにズレてるのがプリッシュの位置
正直スコール超えてると思う…この鬼娘の火力と回避狩り能力と回避狩り拒否力と刺し込み能力は

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 12:55:16.35 ID:uVFv5uGcO

俺は全キャラ使うけどプリに関してはルールなしや公式なら全キャラで一番強いと言われても違和感ないんだけどな
段位や実力なら話しは別だけどそれでもAには間違いなくいける

819 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/12/18(日) 13:14:24.32 ID:VMobAI0m0

プリッシュの議論はどんな感じだったっけ？確かHP技の性能が足引っ張ってたのは覚えてるけど
あの読み合い拒否性能は評価されるべきだと思う
多分当時スコールの評価が低かったのがCに壁が出来てる原因じゃないかな

後今って公式実力で議論してるの？それによってアシスト関連の評価とか大分変わるけど

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 13:18:46.72 ID:RqmUoUlp0

スコール超えてるどころか普通にA入りするレベルのキャラだろ
HPの当てにくさというデメリットをアシコンの入れやすさというメリットが遥かに凌駕してる
その上玉ねぎクジャアシの場合火力が本当にキチガイ
勿論素の火力も高くブレイブでの回避狩りもしやすい部類、特にたんたんがフルクリで入ったりした時は本当に頭おかしい火力
乱撃での刺し込み能力も凄まじい、キャラによっては先出ししたらもうアウトなレベル
発生の早い乱撃で大抵の回避狩りは拒否れるし地上ではタックルあるから尚更回避狩りが怖くない
てかHP当てにくいって書いたけど起き攻めでバックハンドちらつかせるだけである程度回避誘えるからバニシュガが生きる
それ以外の場面でも回避狩りバニシュガ普通に機能するから言われてるほどHP当てにくいなんて事もないんだけどな
まぁバニシュガ以外はとても生で出せる性能では無いけど

>>818実力なら尚更じゃないか、奴はワンコンで普通に初期ブレイブ割るぞ

821 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/12/18(日) 13:20:01.73 ID:VMobAI0m0

連レスすまないが>>818
公式実力でA、公式ルールなら一番強いと言える理由をkwsk

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 13:27:01.62 ID:3I5k3e+c0

プリは使ってて思うが少なくともセフィよりは強いと思う　AどころかAトップ狙えるレベル　実際ツイッターやっててトップレベルの人はみんなプリが最強的なことよく言ってるし

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 13:29:13.26 ID:goEjXm6q0

ツイッターとかｗ
お前ら人の意見に感化されすぎなんだよ
あと、段位戦に参加してる連中は雑魚ばっかだから参考にするな

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 13:34:14.58 ID:jmSnjNpx0

と自称達人様が言っております^^

825 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/12/18(日) 13:36:35.14 ID:VMobAI0m0

強い強い言うのはいいけどどうして強いのかの理由も説明してくれよ

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 13:38:06.32 ID:uVFv5uGcO

>>821長文な上説明下手だからわかりにくいけど許してくれ
とりあえず一般的にプリの構成(空中ブレイブのみ)は乱撃→二段目にバックハンドブロー
短剄→二段目に短剄
バックハンドブロー→二段目バックハンドブロー
アシストは玉葱もしくはクジャ
乱撃で地面に叩きつけた後にアシストアシスト拘束中にバックハンドブロー入るから食らわす
それでアシスト追撃で短剄二段目短剄を食らわす
大体これだけで基礎値くらいなら軽くブレイクする地面なければ乱撃途中止めアシストんで短剄これでも基礎値ブレイクするか？ってとこまでいける
次に続きます

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 13:40:07.45 ID:NR5TK1US0

>>820に大体集約されてるだろ

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 13:43:15.51 ID:uVFv5uGcO

それで乱撃の発生は11Fでビーファンよりも速くておまけに途中で止められてディレイもかけられるから当てやすさは抜群それにフリエアの速度も速いし落下速度も速く乱撃で回避狩り阻止も可能
おまけにアシストの溜まる早さも先生や皇帝ほどではないがかなり早い
んで次にヤバイのが短剄

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 13:47:10.63 ID:uVFv5uGcO

これは少し溜まるだけですぐに強判定になるので相手のブレイブを弾いて反撃も可能だしガードを読んで出せばフルクリで公式やなしなら900は奪うしほとんど壁に激突するのでブレイブ1500程度なら軽くブレイクする

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 13:49:09.63 ID:Lh2k6VKQ0

いや他人の意見とか関係なくプリッシュはトンデモ性能してる
使えば存分に理解できるし敵に回せばもっと痛感できる

こいつのガーキャン乱撃による回避狩りはビーファンやストリームとタメ張れる性能
そもそも短勁が通常溜め関係無く隙が極小だから乱撃と短勁振ってフリエアしてるだけでアシが際限無く溜まる
置き溜め短勁でおぞましいのは弱判定を弾いて不意打ちガーカンで乱撃フルクリするのと
素HPを弾いて置きHP防げるとかいうありえない防御性能持ってる
あと通常短勁も置いておけば普通に敵のブレイブやフリエア食いやすい
しかも回避されてもプリッシュ側にはまったくデメリットが無い

あと自然落下速度がかなり優秀
ティーダみたいに早すぎることもなく、セシルみたいにふわふわしすぎる事も無い絶妙な速度
回避狩りを普通に落下で空かせる上にフリエア反撃がしやすいという
後ろ回避で高度を上げなければほとんど避けられる

コイツを本格的に攻略しようとなると乱撃一点読みガードとか短勁溜め動作をサーチや遠隔強で飲み込むとか
かなり厄介なことをしなきゃいけない

初心者が使っても中級者食える性能で上級者が使えばありえないレベルまでいけるキャラのはず

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 13:51:11.09 ID:uVFv5uGcO

小さいから小回りもしやすいし段位ならまだしもルールなしや公式では最強クラスは間違いないかと段位なら話しは別だが段位でもAにいける
まあ、これが俺の意見です

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 13:57:58.89 ID:3I5k3e+c0

say○とかも厨キャラで使えばまず負けないと言ってるしプリはどう考えてもAには絶対いける　ていうかデカオ抜かせばクジャオヤジと並ぶかそれ以上だよ

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 15:02:00.31 ID:K2TmxxVTO

あべさんにクジャ使われたらプリじゃ勝ち目ないけどな

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 15:06:00.32 ID:RqmUoUlp0

まーたあべさん（）か
そういう話はよそでやれよ

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 15:06:50.47 ID:UY0Wtfs0O

プレーヤー語るなら晒しスレでどうぞ

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 15:07:45.54 ID:kHodR35O0

段位上位の人って自分が強すぎるから遠慮して弱キャラ使ってる勢だよね

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 15:09:50.44 ID:uVFv5uGcO

あべさんはプレイヤースキルがおかしすぎるだけかと
もしもだけどあべクジャVSあべプリの対決が実現できたとしたらおそらくどっこいどっこいになるぞ

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 15:13:47.95 ID:RqmUoUlp0

だからよそでやれって言ってんだろ

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 15:29:41.00 ID:3I5k3e+c0

段位上位の中で弱キャラってティナとトットと玉ねぎもかな？くらいじゃないの？

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 18:28:37.04 ID:o2krV6NJ0

ジタンの議論終わらせてからにしろよ、早漏ども

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/18(日) 23:53:02.66 ID:yFeYhTQs0

ジタンはなんかもう平行線のまま意見出尽くした感が

乱撃で一番恐ろしいのは最速連打したときの誘導と判定持続の長さ
相手の射程際に1段目が重なるように振ると
ビーファンみたいに攻撃前に誘導する技は間違いなく潰れるし、突進系でも9割がた相殺
リターン取るには本当にガードするしかない。短勁あるのにガードしかない
2択にさせないためには技置くしかないのに、置きは超ローリスクの中距離置き短勁で弾かれて持っていかれる
これで火力も高いとか最高ランクにいないわけ無いよ

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 00:35:30.41 ID:oLt0qKgWO

プリッシュさんは初心者が使うならまだしもある程度慣れた人が使えば間違いなくAのトップだと思うがな

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 01:24:11.71 ID:wrWZ9cJZ0

プリがAにいない時点でこのスレはオワコンと思っていたがようやくまともな流れになってきたな

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 01:59:58.47 ID:+YnWsIl60

何この流れ怖い

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 18:40:54.82 ID:+pnctG9V0

プリ≧スコール

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 19:06:53.14 ID:oLt0qKgWO

俺ランク貼るわww
クジャ=プリ＞ジェクト＞＞セフィロス=先生＞ミシア

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 19:19:51.85 ID:uZGqqIMJ0

上級者が使えばプリッシュ最強クラスみたいなこと言ってる人いるけど
上級者になればなるほどジェクトや先生はさらに強くなっていくわけで…

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 19:32:55.77 ID:oLt0qKgWO

アドパで対人してる感じと自分で使った限り上級者のプリッシュと上級者のジェクトと先生だったらこっちが使うキャラにもよるけどプリッシュのがきついと思う
相手のキャラがジェクト、クジャ、セフィロス、先生で実力も相手のが数段上でも他のキャラじゃ負けてもプリッシュなら勝ちこせる場面がいくつもあった

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 20:31:17.53 ID:7UbA49W90

俺ランクを貼るならせめて先生だけはトップにしないと
普段良識がある先生と戦ってると本来の性能を勘違いするかもしれないけどな

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 20:40:45.93 ID:B9McyEyg0

良識無い戦い方してもプリジェクトなら五分じゃね？
簡単に距離つめられるしタイミングずらされまくりの強判定あるし

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 21:03:03.65 ID:EAXXcdpk0

たしかに先生でプリ相手にすんのは結構嫌だな

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 21:19:04.95 ID:+pnctG9V0

でもプリッシュHP削りづらい

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 22:16:51.24 ID:+YnWsIl60

いやそれはアシストが有るだろ
でもいきなりプリッシュA最上位派が噴出するこの流れがよくわかんね
何か有ったの？

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/19(月) 23:14:35.07 ID:1OWa5m4S0

Aかどうかはともかく今のプリの位置がおかしいと思ってる人がいるってだけのことでしょ
考えるまでもない

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 00:30:30.70 ID:byx/Sa4L0

実際プリがAじゃないとか思ってる奴居るの？
煽りとかじゃなくて切実に理由が知りたい

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 00:36:55.06 ID:dmZ2LRA0O

だよな
プリッシュをAじゃないとか言ってる人はオフ戦かプリッシュメインの人くらいだと思う

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 00:52:06.59 ID:uDlcX03I0

アデューの人の動画見てプリの性能がおかしいことに気付いたｗ
俺は今までプリ上手い人に当たったこと無かったみたいだ
プレイヤースキルはとりあえずおいといてもあのキャラおかしいだろｗ

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 00:58:08.01 ID:ir7Q6+v70

プリはAトップも十分狙えるレベル　少なくとも地面あるステージなら最強キャラ　近接キャラは乱撃の発生の速さでだいたいのブレイブは食われるしおまけにキャラによっては溜めタンケイで詰みかねない　溜めタンケイは強判定になるのが速い上に空振りしても後の隙がなさすぎる

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 01:14:22.06 ID:ig+lZkoz0

バックなんとかも強判定で十分壊れてる

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 01:28:02.52 ID:lbiPz+fyO

プリッシュ様がスコールとセシルと同ランクとかおまえら今まで何してたのw

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 02:50:28.03 ID:EXxdY/1w0

過去ログ読んだおおざっぱなまとめ

・HPが当たらない
・上位キャラ(ケフカミシアWOLとか)を超せない
・飛び道具が貧弱()
・結局スコールの地上戦性能、ファイアバレット使った安定行動を超える性能ではない
・つまりスコール＞プリッシュだからD

超簡単に要約すると『HP攻撃性能がスコールより下』このアホ理論だけでDにされた

アシコンじゃないと入らないじゃんwwwとかいわれていたが
そもそも当時ではアシスト玉ねぎのブリザラの強さが知られていなかった
本当に笑えるのがプリッシュ使ったり戦ってる人が『ブレイブ性能とアシ溜めと判定が異常　プレイヤー次第』と
何度も何度も訴えてるのにプリッシュ厨扱いされてまったく取り上げられず、HP性能の低さだけでD維持になった
ちなみに、回避狩りバニシュガに関しては完全スルーされてました　落下遅い相手に当たりにくいとか、ほとんどのHPがそうなんですがね

あと、火力が低いって主張が常識扱いになってて吹いた
リーチが短いとかも言われてたが、んなもんあのキチガイフリエアと乱撃でどうにでもなるわ
……不利キャラがスコールより多いって……どういう理屈なのさ……

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 02:55:26.82 ID:dmZ2LRA0O

バックハンドは乱撃で地面に叩きつけた後の置き攻めが強力
プリッシュがAにいないのはある程度は実力あって尚且つ対人こなしてる人ならおかしいとすぐ気付くはずだ
Twitter勢なんかみんなプリがAにいないことからこのスレを議論(笑)スレとか言って馬鹿にしてるしさ

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 03:06:32.12 ID:dmZ2LRA0O

そうだったな火力が低いとか言ってなww
ルールなし玉葱アシ前提ならアシゲージ１つあれば乱撃派生バックアシストアシ拘束中にバックハンド全部入れるアシ追撃短剄これだけで倍率によっては2000近く奪いますがww
地面無くても乱撃途中止めアシストアシ拘束中短剄一段目激突後短剄これでも1000はいく
ちなみに置きガに短剄食らわせばアシコンしなくても1000奪いますその後は大体、壁激突するのでアシストに繋がります

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 03:25:01.40 ID:lbiPz+fyO

>>861、>>862、>>863
ろくにキャラも使いこまずにイメージで語る奴が多いってことだな
じゃなきゃスコールより下とかないわw

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 03:54:28.84 ID:rjXFh3lqO

派生どうしてんの？短短乱ブローブローブローだと追撃が無い

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 07:53:46.71 ID:byx/Sa4L0

>>865ずっとそれだが辛いと思った事は一度もない

てか回避狩りバニシュガ全スルーだったってマジかよ
あれのおかげでプリのHP当てにくいと思った事はないわ
落下早ければ当たらないとか他のキャラも同じ

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 09:18:41.09 ID:dmZ2LRA0O

なるほど確かに追撃は考慮してなかったこのゲームはある程度以上上手い人は運ゲーにされるの嫌ってるし上手い人ほどほぼ全員追撃自重してるから問題ないと思っていたプリは別にEX溜まるキャラじゃないし大体はバ火力のおかげで相手のEXが溜まる前に倒せる
まあ追撃ゲーされてもプリなら余裕で撃退可能です
とりあえずこいつの激突させてからのアシコンはやってる時は爽快でやられてる時は絶望です

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 09:21:07.87 ID:dmZ2LRA0O

あと今、Aにいるキャラで派生あるのはジェクトだけだから派生ないからプリがAにいけないということはないはず

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 09:27:29.48 ID:vkDCvr+/0

フォース欲しいなら昇竜脚派生もあるよ
地味に火力高いし

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 09:49:37.90 ID:rjXFh3lqO

>>866
実際この構成強いんだよな乱撃始動から起き攻めできてブローでループ、アシコン火力は短短でヤバい

ただ追撃ないのが不安に思う時もある。公式実力じゃ変えたほうがいいかな

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 09:52:47.63 ID:ir7Q6+v70

乱撃二段目昇竜脚にして昇竜脚でる直前にアシ玉ねぎ昇竜脚して追撃実行そして放置そしてたら玉ねぎがおいかけてきてそのまま壁に激突その後にタンケイ　これで倍率関係なしにEXもかなり回収して大体900近く奪う　まあ俺はEX捨てたバッグ型のがはるかに強いと思うがな

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 10:01:59.14 ID:2Dd3x3G60

>>865の構成は大安定だけど乱双はフォース多いからどのルールでも普通にある
壁葱コンの火力凄いし防御面でも詰ませる意味でもEXは大事

そういや乱乱使ってる人たまに見るけどあれはどういう意図があるんだろう

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 15:14:22.47 ID:ig+lZkoz0

>>872
乱乱でテンポ遅く入力するとアシミシアが入る

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 15:33:58.66 ID:0v+Ae57R0

多分プリって最初の性能決めるときに比較対象がジェクトだったんだろうな
同じ超接近戦キャラのジェクトは溜めで強判出せて派生もあるから単独でHP削れる
プリは派生無い代わりに強判定までの時間短くしてアシ連携優秀でHP削れるようにするか！
みたいな
そもそも最初の比較対象からして間違えてるし、そのジェクトすら超えてる
かもしれないってゆうね

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 15:56:05.13 ID:j+WY4q4a0

A自体はあると思うけど、
さすがにブロックあるジェクトよりは下だろう
派生のあるなしはやっぱり大きいしなあ

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 16:36:36.11 ID:dmZ2LRA0O

確かにブロックあるなしは大きいけどプリも乱撃で回避狩り拒否可能だしジェクトみたく派生ないかわりにアシコンの火力がジェクトでさえ問題にならない位の高火力
アシゲージも先生、皇帝についで溜まりやすいのがミソ
俺がこの2人を使ってる限りははるかにとは言えないが結構な差でジェクトよりプリのが強い
段位ならさすがにジェクトのがプリよりは多少強いと思う

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 17:00:41.07 ID:JW7vS7D40

流石にアシゲはセフィミシアの方が上だと思うが
クジャライト級なら有るか

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 17:34:40.58 ID:ig+lZkoz0

乱撃って発生11Fなのに回避狩り拒否できんの？

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 18:18:36.57 ID:byx/Sa4L0

>>878お前は一体何を言ってるんだ

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 18:46:28.16 ID:dmZ2LRA0O

>>878 え？発生が速いからこそ回避狩り拒否できるんじゃんww

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 22:31:45.30 ID:ig+lZkoz0

回避狩り拒否って発生1F未満のガード技か回避技じゃないと出来ないんじゃ？
実際乱撃で回避狩り拒否出来たことは少なくないけど
このスレ論理上の強さの議論してるんでしょ？

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 22:54:14.36 ID:EXxdY/1w0

少なくないっていうかアシストでの回避狩りは絶対乱撃で防げるとしか思えないぞあれ
実戦ではアシストで回避狩れないとした方が実戦的というか理論上の強さ求めるよりも納得しやすいはず
だってプリッシュには理論上アシで回避狩れるとか書いておきながら実戦ではほぼ不可能ってそれおかしいだろ
技量で埋められる問題じゃないし

ビーファンとかを確実に拒否れるかは謎…というかビーファンが届く前の無防備なスコールに先に乱撃が刺さってしまうor相殺してしまう気がする
ユウナのダストで拒否してもお互い擦ってイーブンってなること多いし
ちょっとここはもうちょいうまいプリッシュ使いに聞きたい

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 22:58:03.72 ID:233/wdk40

通常回避狩りというのは無敵時間の切れる41F目に重なるようにするわけだが
空中回避は29Fに攻撃でキャンセルが可能で乱撃の発生は11Fだから40Fには攻撃判定が出る
つまり無敵時間の切れるタイミングの回避を狩ろうとする相手の攻撃に相殺が取れるというわけだ

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 23:14:03.45 ID:EXxdY/1w0

>>883
そうなのかw

つまり攻撃判定より接触判定がでかいホプステや遠隔弱の天一と違って
前方向＆全身に攻撃判定がある乱撃が発生11Fなのは充分強いってわけなのね…なんてこった

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 23:19:14.43 ID:ncHGq0GK0

>>883
キャンセルした瞬間に無敵は切れるよ
ようするにそれ11Fの隙ができてるはず

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 23:21:59.62 ID:233/wdk40

無論、回避狩り拒否に乱撃入れ込むと分かってるなら29F～39F目に重なるように
技を出して逆に乱撃狩ることも出来るがそこは読み合いになるからそれはまた別の話

と最悪でも読み合いにもっていけるから強いみたいに書いたけど29F～41Fまで
持続が続くような技に対しては回避狩り拒否は不可能という穴もきちんとある

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 00:07:16.15 ID:7ahvQ5dW0

要は完全拒否能力持ってるんじゃなくて
通常攻撃使った回避狩り防御がトップクラスってことだな

つーかこれもうA上げてよくね？
否定らしい意見ぜんぜん出てこないじゃん

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 00:12:11.08 ID:BLP5SiGV0

見た感じAトップになれるかなれないかレベルの話しになってるし話しの流れ見たらAは余裕だろwwもうA入り確定みたいだね

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 00:17:50.92 ID:MhsT/LA9O

正直今頃かよって感じだなww
プリがAに入ったことでようやくこのランクがまともに世間に見られるようになったな
ジェクトやクジャがDランクにいたようなものだからな

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 00:34:03.09 ID:lv2M51tb0

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）プリッシュ　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティナ　ティファ　ラグナ　シャントット

公式実力はこんな感じか？　>>51参考にプリッシュの位置変えただけだけど

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 00:40:19.46 ID:MhsT/LA9O

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）プリッシュNEW　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナジタン　カイン

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　ライトニング

E　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティナ　ティファ　ラグナ　シャントット
560のが一番新しいからこれかな

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 00:43:10.22 ID:+INDbpbk0

ていうかシャントット（永）いらん
正式に禁止事項にしてる段位も出てきてるし、そもそも難易度低めだからってなんでこいつだけ永パ考慮されてんだよ

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 00:47:49.47 ID:bL63SQ4l0

ある程度の実力者だと回避狩り拒否を読んでガードしてきたりするけどもうそれはPSの範疇だしな
アシストの回避狩りに関してはもう全部拒否出来ると言って良いレベルだし
欠点という欠点は牽制技が貧弱という事ぐらいだし
本当に今までAじゃなかったのが不思議だよな

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 01:00:09.80 ID:lv2M51tb0

>>891
それ俺ランクだから違うと思うの

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 01:02:44.59 ID:MhsT/LA9O

昔は短剄の強さとかバック型アシネギの強さは知られてなかったし空中に短剄入れてなかったり乱撃二段目コンボとか何かみんな今、考えるとロマン構成にしてたからしょうがないと言えばしょうがない
確かにその構成なら短剄ないし乱撃二段目コンボとかだと低火力だからDも納得はできる
が今となってはバック型アシネギとかの構成は知られているしバック型アシネギクジャは基地害じみた強さでAトップも狙えるレベルなんだからA入りにはしとかないとな
意外とスムーズにA入りになって批判が一つもでなかったのは正直驚きだな
絶対プリはDやCのままでいいとか言うオフ戦が沸くと思ってたのに

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 01:13:03.72 ID:m/gJ8S4G0

したらばのプリスレがざわめきだしたな
汚いなさすがプリスレ民きたない

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 01:18:30.40 ID:lv2M51tb0

プリッシュスレ民には悪いけどプリッシュはAだと言わざるを得ない

だってこいつ、皇帝以外に明確に不利付くキャラいないじゃないか

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 01:26:15.95 ID:BLP5SiGV0

あそこはプリメインの集まりなんだし自分のメインを強キャラに思われたくないという気持ちはあるでしょ

　プリに限らず他のクジャスレやジェクトスレでも絶対Aはないとかそこまで強くないとか昔言ってしさ
　メインキャラを弱キャラにしたいという気持ちはみんな持ってるからわかってあげよう

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 01:42:45.28 ID:MhsT/LA9O

対皇帝も構成に変えれば有利もしくわ互角にはなるかと
まず空中は乱撃短剄そしてスピンアタック
地面はバニッシュ
アシストは2ゲージ維持されることを想定してユウナアシ
スピンアタックを入れる理由はスピンアタックは吸引あるので皇帝のメランコに引っ掛からずに攻撃できるからです
短剄の威力がすごいのでユウナアシでも十分火力がでます
次に皇帝が地面に固まったら適当にバニッシュをまきつつバニッシュ(バニッシュ当たったらアシユウナ)フレアは短剄で全部返す
んで皇帝のミスを誘いつつ回避などを狩っていけばめちゃくちゃ上手い皇帝にも勝てたりします
何より天井でメランコ連発されてもスピンアタックで誘いだせるのがすごくいいです

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 01:47:03.04 ID:Jl349kze0

すさまじい自演臭

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 01:47:17.33 ID:MhsT/LA9O

更に詳しく言うとノーロックで紋章が一番厄介なのでそれは少し離れてバニッシュを連発して嫌がらせ
ぶっちゃけバニッシュ入れてるプリなら地面で皇帝に勝てるし空中はスピンアタックで潰されるしむしろ徹底されたら皇帝がキツいはず

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 01:59:29.51 ID:7ahvQ5dW0

>>899
まずは紋章上隕石+アシユウナの対処からだ。話はそれからだ
>>900
次スレ

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 02:06:58.37 ID:MhsT/LA9O

>>902それも皇帝の少し上にいってスピンアタックの吸引で潰せる
相手のアシがなければすこし離れた位置でノーロックバニシュガ

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 02:13:24.54 ID:7REXLB8mO

ガーランドに竜巻撒かれとキツイ?対ミシアクジャは不利有利五分?

ここらの近接殺しキャラに対応出来るならA行きは確実じゃね。ついでに対ジェクトも

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 02:27:24.42 ID:MhsT/LA9O

プリよく使うけど竜巻を短剄で消せるから別にキツくはないかと竜巻連発されたら消す作業がめんどいけど
ミシアの槍も短剄で消せるけど短剄で消してる時に剣刺されたら厄介って感じでもそれを呼んでガーキャンで近づきつつ短剄で槍を消しなから回避狩りすれば地面あるならプリ有利？地面ないならミシア若干有利か互角って感じたかな
バハ真なら圧倒的にミシア有利です
クジャは段位ならクジャ若干有利
それ以外ならプリのバ火力でクジャが少しキツい感じ。
親父はクジャやミシアよりは戦って楽だと感じた
回避狩り乱撃をディレイかけてすればなかなかブロックできないって感じだったかな
これは自分の意見なので親父とクジャとミシアは多分人それぞれだと思う

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 03:15:59.95 ID:7REXLB8mO

なるほど特に相性面で厳しい相手はいないのか。もう昇格は間違いないかな?争点はAかBかだけど、流れみるとAっぽい（反論が出てもいない）

新キャラで派生が数多くあって研究が遅れたからDとかCに居たのかね

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 03:29:36.49 ID:Jl349kze0

立てれんかった　以下テンプレで910よろ

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1314957277/
スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 13:19:04.05 ID:3vezJu6F0

>>906
いや皇帝クジャミシアあたりはやっぱ厳しい戦いを強いられると思うな
皇帝はスピン一つで突破出来れば苦労しないしミシアも槍だけじゃなく剣斧も待ってるしクジャのグライドとっぱできる訳じゃ無い
まあA自体には文句ないが流石に甘い気がしてきた

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 14:36:32.67 ID:lOmGcZ+C0

プリッシ使ってて思うのはナイトグロウがきつい

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 16:08:51.10 ID:hxQzQUiT0

グロウはプリに限った話じゃねーしそもそもプリ対ゴルならゴル側の方が辛いんだから流石にそれは甘えだろう

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 16:52:44.08 ID:dWY53WcQ0

>>908
ミシアは何がきついって本気でやったら天井付近での読み合いに付き合わないといかんことだろうな
プリのリターンが大幅に減ってしまうから

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 21:24:06.04 ID:WpTCcb6iO

玉ねぎアシプリが基地外火力とか言ってるけどクジャアシのがよっぽど鬼だぞ
地上玉ねぎアシじゃバックバックしか挟めないしアシスト自体の威力も高くない
乱撃バック地上激突→クジャアシ→バック短勁→短短でクリ無しでも段位で確実に基礎値割る
あと某ホモ漫画の人にやられたんだがこっちが２ゲージ持ってる時に
地上激突からクジャアシ呼び出してきたから２抜けでロックしてやったら
こっちのアシの最強ガードの切れ目に乱撃で潰してきやがった
ビーファン・連斬り・天一でも同じことやられたしあんなの狙ってできるなら玉ねぎアシオワコンじゃね？

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 22:08:11.62 ID:k0bMxiBk0

玉ねぎの何が怖いって遠隔アシがあるという事と壁際とかでのコンボが鬼畜って所

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/21(水) 23:21:58.20 ID:7ahvQ5dW0

>>912
ブローで最初に伸びてくるとこ弾けばいくらプリでも物理的にロック間に合わんだろ
地上付近ならわからんけど
てかあれ狙ってできるってすげーなｗ俺は昔試したけど無理だった

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 00:20:49.60 ID:l5MOepS9O

>>914
それ結構タイミングシビアだからリスクでかいのよね
すかしたらゲージだけ吐き出すという悲劇
ブロー二段目なら確実に弾けるがそこを狙われるという

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 02:15:39.36 ID:uT1d/PvMO

もうプリッシュがA入りは確定だしとっととプリッシュをAにぶっこんで次のキャラ議論に移ろうぜ

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 03:09:49.69 ID:90Qp+Tcp0

AFで一番レアなのって、HP攻撃ヒット時にHPドレイン　ってやつ？誰か手に入れたことある人いんの？今回のAFめちゃくちゃ作るの大変らしいけど・・・

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/22(木) 03:27:57.23 ID:DIyM49ov0

>>917
スレチ
失せろ

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 01:03:56.27 ID:M3UIV1+x0

つうか別にたいしてバランス悪くねぇじゃん

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 12:09:29.67 ID:0xWgV2GY0

Ａ　シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア＞プリッシュ
Ｂ　WOL＞ヴァン＞ジタン
Ｃ　皇帝＞ゴルベーザ≧スコール≧セシル＞ケフカ＞ユウナ
Ｄ　クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ガーランド＝ギルガメッシュ
Ｅ　ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ　オニオン＝雲＝トット≧ティファ＞ティナ≧ラグナ

とりあえず降格意見が多いジタンはBランク最下位、Cランクと比較して下げられそうならCへ
プリッシュはとりあえずAランク最下位行き、Aランクでの位置づけは後々の議論で

他にこのスレで疑問があがったのは玉ねぎE下位・スコがさらに上行けるか・ライトニング＞クラウドかどうか

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 12:19:47.38 ID:TJqJRZIeO

そうだなとりあえずプリッシュがA入りしたなら文句はないから次のキャラの議論にしよう

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 12:43:12.15 ID:Fqj9/9tt0

プリは向こうだとBと言われてるな

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 12:53:07.28 ID:jzcpx6Gd0

ここでのバニシュガだけはなんか過大評価な気がしたな
それ含めてA最下位で文句は無いけどね

取り敢えずジタンどうする？
もう平行線から変わりそうにないしどうにもならない気がするんだが

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 12:55:45.56 ID:hSxYdZZC0

ニコ動で動画上げてる有名なオヤジ使いはオヤジはＢかＣが妥当とか
言ってるしクジャ使いやミシア使いの人も対策されたらB以下とか
ツイッターで抜かしてるしこれは誰か特定できゃうから詳しく言わない
今では強キャラと認めるもののA入りした時はセフィロスは弱キャラ
とか言ってる人もいたw結局は自分の使ってるメインキャラをみんな
過小評価して弱くみせたいんだよ

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 13:01:18.93 ID:cGRESi240

>>922でも向こうは「～は無い、～が妥当」とかばっかりで具体的な意見は何一つ出てないし
多分イメージで話してる連中ばっかりなんだろうよ

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 13:18:50.27 ID:TJqJRZIeO

プリッシュ1人だけがAに移動したことで今まで何かよりはるかにまともなランクに見える不思議

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 13:58:25.98 ID://gLUXs3O

スイフト以外糞ブレイブ・低火力紙装甲・スイフトにリーチ誘導無し・立ち回りカス・零距離しか役に立たんHP

ジタン降格だろwいつまでHP当たんない無印UT気分なのw

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 17:07:46.32 ID:b2JOf8sy0

>>924
ジェクト、ミシア、クジャ、イカの４人がＢＣ妥当とか言ってる連中は
Ａ、ＢランクのキャラしかＤＤＦＦに登場してないと思ってるからそう言ってんだろ
つーかそのジェクト使いの某ノヴァさんはＵＴ時代はジェクト弱キャラとか言ってたし
ライトニングに詰んでるとか言ってたしあてにならないことこの上ない

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 18:41:34.56 ID:Rtu6zkuBi

立ち回りカスなのはお前が下手なだけ

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 18:52:56.70 ID:TJqJRZIeO

その親父をBとかCって言ってるのはノヴァさんだけど毎回谷底ライトニングとやってんだから不利と思ってもしかたない
実際は谷底さんの実力がノヴァさんを大幅にうらまわってるだけだどさ
そのセフィロスを弱キャラって言ったのはどう考えてもきょ◯

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 19:34:48.65 ID:+KO/yUbm0

自分が強キャラ使ってると思われたくなくてみんな必死なんだな

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 19:46:49.11 ID://gLUXs3O

>>929
カスは言い過ぎたがぶっちゃけ立ち回り弱いだろ

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 20:15:22.74 ID:rpgqN1Kb0

自分の中ではきょぺは小基地、ノヴァは大基地
どっちも基地だから言うことは信じないｗｗｗ

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 20:20:13.13 ID:CTHLGSPf0

段位でもそのうちジェクトなんかが上がってくるだろうさ
弱キャラ勢はもう限界に達してる

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 20:31:13.48 ID:rpgqN1Kb0

５段のティナは例外だけど、４段のオニオンはある意味例外だけど
それ以外は順当に中堅以上が固めてるからなぁ

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 20:44:15.66 ID:4b8MOrvj0

>>935
対戦相手がキャラ対策立てずに強キャラの性能に甘えまくってた結果だろ
ティナに負けるとかキャラ対ができてない証拠

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 21:58:35.18 ID:+KO/yUbm0

sayaとやれば分かるがあれは対策してても普通に負ける
あれ本当にティナかよってなるよ

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 22:15:51.52 ID:uMhTysfo0

クジャって他キャラと比べてアシスト溜まるの以上に早いよな、ちょっと牽制攻撃出すとすぐ１ゲージ溜まる。
条件アクセの倍率維持するの難しくなった今回で空中キープと相性めちゃくちゃいいし

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 22:46:04.47 ID:4b8MOrvj0

>>937
ティナの事本当にわかってて対策しても負けるんならなんでこんなにティナのランクは低いんだ？
よもや中の人性能（）とか言わないよな^^

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 23:11:23.16 ID:vTg7LOlo0

>>938
しかしクジャ相手の時は必ず空中に行くから結局一緒じゃねっていう

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 23:23:41.77 ID:+KO/yUbm0

>>939そう言わざるを得ないから困る
本当にあのティナはそんなレベルなんだよ

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 23:32:36.80 ID:cGRESi240

段位4、5段の連中は>>939より遥かに上手い人ばっかりだろ
その人達が中堅以上のキャラを使って尚且つ相性の良い弱キャラのティナを止められないんだから
それはもう中の人性能としか言えないだろ
あのレベルの人達がキャラ対策を怠ってると思えないし第一あのラインナップなら対策して無くても普通のティナなんかには負けねーよ

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 23:38:04.36 ID:4b8MOrvj0

>>941
俺の言いたいことわかってる？
ここは理論値で語る議論スレのはずだよな？
ティナはsaya以外が使うと性能が落ちるのか？

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/23(金) 23:44:22.90 ID:+KO/yUbm0

>>943変わる訳ないじゃん
ただ使い手のレベルを考えずに負けるのはキャラ対策が出来てない証拠とか言い切っちゃうのはどうかなと思ってな

確かに理論値で語るスレだがsayaのティナが強いからティナのランクを上げろとか言ってる訳じゃあるまい、なんの問題があるんだ

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 00:02:38.82 ID:cGRESi240

正直ワロタ
したらばのプリスレのレス

優秀な牽制技(ブラホ、シャドフレ、矢、溜斧、リモフレ)も
ガード技(SoL、オルガ、閃光、溜槍、ブロック、S＆S)も
派生技(上下盾、オルガ、スイフト、ストリーム)も
牽制技以外での速すぎるアシ溜め(先生ガーキャン、アトキャン、グライドガン逃げ)も無い
よってＡは無い

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 00:06:20.22 ID:0woFoJU/O

あれは中の人が他の人よりはるかに上手いだけ
ちなみにsayaはティナじゃなくて他のジタンとかセシル使わせるとあのティナが問題にならないくらい強いよ
プリッシュも使えるみたいだから使おうものならティナなんか問題外くらいにキツいだろうよ

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 00:51:13.19 ID:pl3fhhB90

さて雲Eへ昇格希望
恨み2段はグロウほどでは無いけど近距離拒絶技として使える
恨み3段のヒットからの高射のコンボ
ガードHPのトップクラスの報復

こんだけあってFはないと思う

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 00:59:58.21 ID:zlLM5HgT0

はぁもうめんどくさいから初めから１１組は最高ランクにしとけっていったのに
つうかなんで今更ネ実が頑張ってるんだちょっと前までかっそ過疎だったのに

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 01:02:53.50 ID:5y9e2Ajl0

＞ガードHPのトップクラスの報復
これは・・・違うだろ

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 02:11:08.86 ID:bwOsc7iI0

別に今は11組で面倒な流れにはなってないと思うが

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 02:40:07.07 ID:7xw8kXgp0

段位って他キャラでもエントリーできるんっそ？
それ見てみたいなぁ

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 02:47:25.35 ID:xHAA2qCT0

次スレ立てた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324662380/

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 02:51:52.63 ID:ul+0Wrbd0

ID:TJqJRZleOが暴れていただけなような気がする。むりやりAに入った感じだなおい

でオニオンやら雲やらジタンやらスコールとかの議論を再優先にしないと。
まずはオニオンからかな？ジタンは長引きそう。

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 03:03:19.38 ID:xHAA2qCT0

むりやりも何も反対意見無かったからこうなったんだと思うけど
不満あるなら今からでも意見出せばいいと思うよ

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 03:09:53.29 ID:Db5O6n830

あれが無理やりってちょっと脳みそ腐ってるんじゃなかろうか

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 03:19:14.83 ID:IqNWmdev0

>>952スレ立て乙

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 11:51:18.30 ID:kh6cbvHg0

プリッシュがAじゃないとかwwwオフ専乙wwwな流れにしておいてそれは無いわ・・・
無理矢理とまでは言わないがゴリ押し気味だったのは確かだろ

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 12:03:56.26 ID:xHAA2qCT0

だからゴリ押しだと思うならなんで反対意見出さないの？
ネ実だのオフ専だのとかどうでもいいから議論しようよ

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 12:13:50.81 ID:Db5O6n830

>>957ほぼ満場一致で決まったのに無理やりもへったくれもあるかよ
てかA派は何度も反対意見があるならどうぞと言ってたと思うが？それのどこが無理やりなの？
そっちが勝手に数に怖じけづいただけだろうが、お門違いな言い分も大概にしておけよ

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 12:24:34.99 ID:0woFoJU/O

>>957お前、プリッシュメインかしたらばのプリ板でプリッシュはBが妥当とか騒いでた奴だろ？
優秀な牽制技、ガード技、派生がないだのいい加減にしてくれよ
乱撃みていな途中で中断できるわディレイかけられる上に11Fという脅威的な速さでめっちゃくちゃ当てやすい上にアシ溜めも速いし短剄という近接ブレイブ殺しにアシコン込みでのあのとんでも火力
これは優秀な牽制技や派生をも越える他のキャラにはない強みだろ

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 12:31:27.31 ID:CZsfYQg30

プリＡ派が山の様に来て嫌というほど強さを語って去った後でそのことについて
ゴネるのはどうかと。。。
もうプリＡ決定で次言ったらどうかね
次誰だっけ？

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 13:01:40.33 ID:Y8J7/1U2O

ゴネるって言い方はどうかと反論しにくい空気になるし。ただBというなら具体的な理由を呈示して欲しい、今んとこ印象論や抽象的だったりろくな意見ないからなぁ。

具体的な意見ありゃ多分聞くよみんな

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 13:55:43.40 ID:ul+0Wrbd0

もう次反対意見出てからでいいじゃない。ジタンAだった時だって、具体的な意見でてからBに落ちたんだし。違和感とかいわれていても落ちなかった。

オニオン
サンダーの回避狩りとめくり
見えないブレイブ
当たれば派生

バッツカインほどではないけどE下位には入れるかと

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 13:59:13.33 ID:xHAA2qCT0

つーか次スレにテンプレ張ってなかったサーセンｗ
とりあえず>>920張ればいいかな？

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 14:01:37.71 ID:w7IMy5H10

オニオンはガーキャン高速がとにかく強い
あれで狩れない回避狩れないキャラはカフカぐらいしか知らない、カインは最速で追えればギリ狩れる

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/24(土) 14:02:06.86 ID:w7IMy5H10

書きなおしたら日本語がおかしな事になってるけど気にしない