DQ5仲間キャラ評価スレ17匹目

毎ターン賢者の石はやってたんですが、ベホマラー併用しないと全く追いつかず息子MPがあっさり尽きてました
やはり耐性の問題だと思うのでジャハンナ周辺で金稼いで装備揃え…てたらロビンキター！

>>205
俺も最初の頃はそんな感じだったな。
賢者の石を持つ奴だけ常に出してて
後はやばくなったら馬車内の仲間と交代しながら賢者の石で回復。
あまり考えなしでもこれで何とかなるもんだ。

ぶっちゃけグレドラ加入させるよりそのまま突入したほうがいいよ
ピエールがそだってるしいけるだろ

人間は息子一人でいいよ
ホイミン、メッキー、オークスを馬車に入れなさい

さすがにメッキーはねーわ
魔界じゃ完全に賞味期限切れ

LV40もあれば主人公、子ども二人、ピエールで余裕じゃね
まさかフバーハとか補助使ってないとか

40て低すぎやしないか
55であとMPベホマズン1回のギリギリの戦いだったぞ

>>213
それはよっぽど下手かメンバーが悪いかどっちかだｗ

それはねぇわ…
今までのナンバリング的にも、獲得経験値的な意味でも色々と問題がある
リメイクのミルドラさんはそこそこやるけど、30後半から40程度が一般的でないか？

>>214
あと、有り得るとしたらミルドラの行動パターンとか？
PSやDSでも数パターンから選出みたいな感じだっけ

SFC版はともかく、リメ以降はパターンあったっけ？
特に気に留める事無く戦ってたから分からないんだが

たとえパターンが悪くてもレベル55でＭＰギリギリ勝利は無いよ
どんだけ戦い方が悪いんだとしか思えない

賢者の石使ってないとか

81 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 23:22:08 ID:UszAiKOE
そんな>>213も天然な廃人。
ドラクエ5をプレイしてて

213「ミルドラースが強くて倒せねーぞおい」
俺「レベル上げて転職して鍛えろ」

暫くしてから

213「やっと倒せたぞー」
俺「どれどれ」

データを見てみたら、全員Lv55、勇者以外は主人公、娘、ビアンカ、サンチョ、
ピエール、シーザー、ホイミンで魔法コンプ。
アイテムは……最強装備を持っているが、Ｅマークが付いてない。

213「え？　そうびってなに？」

メタルキング鎧まで持っておきながら……(ノ∀｀)

初プレイでシーザーロビン仲間にして行ったらあまりのミルドラの弱さに拍子抜けした

初プレイでその二人が居るとは‥ミルドラｶﾜｲｿｽ
とはいえ、大魔王のくせに雑魚に惨敗とか恥ずかしいな

マジレスすると、シーザーはともかくロビンは結構育てないとミルドラースは少々きつい
HPがそんなにないから痛恨が厳しいし、灼熱は耐性の問題でかなりのダメージを受ける
数回戦ってホイホイ仲間になったとしても、
ロビンが実戦レベルになった時点で他がかなり育ってしまってると思われる

>>197-219
ここまでのレスで、最後の大物であらせられるベホズン大先生の話が出ていない事に全俺が泣いた
と釣られてみる

釣られついでにもう一つ
回復スライムのエビルマウンテン突入時のステータス(全て公式準拠＆最速加入が前提)
ベホズン　LV16 HP312 MP404 力111　早112　守128
ホイミン　LV33 HP194 MP131 力86　早124　守72
べホマン　LV26 HP193 MP176 力74　早74　守76

ベホズンは別格に強い。このHPMPはホイミンがLV65〜70とほぼ同じ
誇張抜きにベホマズン連発可能なMPは、実は隠れたチートとも言える

>>224
俺より低い…。
ベホズンLV36
ホイミンLV24
スライムLV37
ピエールLV41
キングLV30
ベホズン入ったばかり。
エスターク余裕？

LV36のベホズンっておま

戦闘中ずっとベホマズン唱えててもMP尽きないくらい多いからなベホズン
耐性低いのが欠点だけど

一周めではホイミンが仲間にならなくて悲しみにくれたまま進めてたらまさかの一発起き上がりで即スタメン入りしたわ ベホズン
道中は耐性よりも何よりもあのチートじみた成長の早さと特技の充実ぶりがありがたかった

ベホマズン唱えてれば耐性はほぼ関係無いからな

昨日アドバイス貰った者です、皆様のお陰で倒せました
結局ゴレムスと嫁もパーティから外し、アドバイス貰った後偶然仲間になったロビンを第一形態用に、嫁不在時に使ってたオークスも回復要員兼一時盾として投入
最終的には主人公、息子、シーザー、娘、ゲレゲレ、ピエール、ロビン、オークスで挑みました
前回の敗因は耐性がほぼ素通しだった他にも、フバーハを徹底してなかったのも敗因だったようです…

>>226
ベホマンの間違いだった…。
ベホズンは入ったばかりでした。

>>224
ホイミンが候補に挙がってないのを見て気づかねーの？

恐らくベホズンなんて皆頭にはあったよ
だが加入率1/64のベホズンを仲間にしさらにそこから実戦レベルまで育てる手間を考えれば、
既存のメンバーでやりくりするほうが現実的だという判断をされただけ

トロフィー目当てならともかく単にミルドラース倒すだけならベホマズンなんていらん

全員初期レベルでエスタークに
勝てるメンバーを教えてくれ
かぶりなしで

PS2で種増殖すりゃ誰でも勝てるべ

DS版で

>>227
ずっとベホマズン唱え続けるなら
ザキ耐性以外関係ないと思うが。

>>234
ライオウ、メガーザ、パペック、ジュエル
種は拾える物のみ使用

ベホマン、ホイミン、しびれんの三匹揃いは何気に和む
戦力的にはキツイけど

3強のそれぞれの他の二匹より勝っている所、劣っている所

グレイトドラゴン
勝っている所　仲間になる確率が他の二匹より確実に高い、耐性で一番重要と思われる炎系を無効化
劣っている所　打撃では若干劣る（吹雪の剣が装備できないため特にエスターク戦）

キラーマシン
勝っている所　特になし
劣っている所　全体攻撃ができない、特技を一切覚えない、耐性で一番重要と思われる炎系に弱い

ヘルバトラー
勝っている所　ステが一番高く特技も多彩なので、単純に最も強いと思われる
劣っている所　クリア後にしか仲間にならない、LVMAXにするには莫大なEXが必要、耐性が他の二匹より若干劣る

こんな感じでしょうか。一番強いのはヘルバトだが最も推薦できるのはグレドラ。
キラーマシンの長所は他の二匹も包含してしまっている。

グレドラは純粋に仲間になりやすくて
戦闘力がトップクラスだから実質的には最強の仲間かも

トロフィーとるだけならシーザーいれば十分よ

ライオウ「やはり『魔界モンスター』は格が違った」

魔界では下位の仲間モンスターが何か言ってるな

シーザーが仲間になりやすいと思ってる人が
こんなに多くいるのはなぜ？

キングス、ベホマン、ベホズンたちと一緒で
仲間になりにくいのに

>>246
ジャハンナ周辺での出現率が単純に高いから。
10回位戦えば大抵3・4回はグレイトドラゴン出て来る
で、出現率が高ければ当然戦闘施行回数も増えるわけで

>>244
魔界モンスを自称してる君の長所欠点もまとめてあげたよ＾＾＾＾

長所：特になし
短所：クリア後にしか仲間にならない・打撃偏重のクリア後では小器晩成としか言えないステ
　　　耐久力は高めだがはぐりんの壁が高い・特技の揃いがカス・装備可能武器がしょっぱい

>>247
キングスやベホマンだって
メダル王の城周辺なら出現率高いよ

ロビンバトラーに比べたら全然仲間になりやすいだろ

ロビンバトラーとの比較って最最初から言われてんだろ
どんだけ文盲だよ

>>247
同じ装備グループで本来は下位の存在であるはずのサーラはやれる子なのになぁ
こっちは途中HPが伸び悩む点とMPが低い点を除けば耐性含め、道中では優秀なんだが
クリア後は武器がマズーだけど、メラゾーマと後攻ラリホーマでちゃんと仕事あるしね
デモンズタワーで早速大活躍してくれて加入時期も外してないのに、ライオウどうして…

サーラは加入時期と強さが一致してるからなぁ

ライオウは吹雪の剣さえ装備できればドーピングする価値もあったんだがなあ
5っててまさに力こそパワーだよな

>>249
>>250
そりゃあ5強と比較したら誰だって仲間になりやすいでしょ

1匹目の仲間になる
1/64の確率って1/256の次に仲間になりにくいんだから
仲間になりやすいっていうのはそもそもおかしい

だからその5強のうち2体とシーザーとの比較だっつうの

頭大丈夫か？

ライオウ「もう一度リメイクするなら俺をデモンズタワーで出せ」

>>254
とりあえず>>239を読み直せ
意味がわかるまで読み直せ

ライオウはメラゾーマ使えたらなあ

ライオウは魔界の外で仲間になれば結構強いんだろうけどな
他のハイレベルな魔界モンスターについていけない

メラゾーマよりも色違いが唱えるベホマラーだな
これさえ覚えてくれれば力が低い代わりにHPの成長が早くて高耐性の勇者2号になれる

ベホマラー含め使い道のある補助呪文・回復呪文覚えたら大分化けするな。
素早さは腕輪で余裕のカンストだし、耐久力もはぐりんの影に隠れがちだけどエスタークの攻撃は
吹雪なら鼻で笑えるし、灼熱やイオナズンもへっちゃら

本来ライオウが覚える特技全部要らんから、ベホマラー・ベホマ・ザオリク・フバーハといっそ
回復補助の鬼になってくれれば価値もあったのに

こないだDQ3登場モンスター縛りでクリアまでやったので感想。
人間禁止、メタル系禁止。DS版。星はこの縛りに限った評価。

スラりん　★★★☆☆　序盤はブーメラン係、中盤以降も補助やカカシ係などで
活躍する。ミルド2戦ではドラゴンの杖を振ってた。羽衣＋水鏡で意外に前線張れる。

ホイミン　★★★☆☆　やはりブーメラン係として優秀。クリアレベルだと終盤
MP不足に悩む。イオ強耐性がボス戦のベホマラー係として役立つ。

マッシュ　★★★★☆　序盤限定だけど文句なしの強さ。甘い息など小技も便利。
火山あたりでメッキー・ジュエルと交代する形で引退。

スミス　　☆☆☆☆☆　ちょっとどうにも

サイモン　★★★☆☆　序盤は全体攻撃がなくピエールと同じ理由で苦労し、中盤は
HPが伸びても耐性皆無でみるみるうちに削られる。奇跡・神秘が手に入ってからが
本番。攻撃力は文句なしのエース、ドラゴンキラーや吹雪の剣がとても頼りになった。

メッキー　★★★★☆　オールラウンダー。通常プレイと使いどころは特に変わらない。
素早いので天空の盾で波動誘発したり賢者の石振ったり。

ジュエル　★★★★★　これも禁止した方が良かった。山越えとか緊張感皆無。
敵の攻撃が通り始めるボブルの塔あたりで引退させてあとはすごろく係。

ロッキー　存在忘れてて仲間にしてなかった。

ベホマン　★★★☆☆　素早さがないので戦闘でベホマラー使うのはちょっと不安。
MPが十分に高いので薬箱としてはホイミンより優秀。

しびれん　★☆☆☆☆　ブーメラン係は足りてる。

ミニモン　★★★☆☆　MP不足でダンジョンに連れて行けず多少余分に育てることに
なった。ヒャド強耐性がボス戦で光る。クリアまでにメラゾーマ覚えなかったけど、火力
不足のこのパーティーでは吹雪に耐えるターンでも防御せずメラミを撃てるのは貴重。

エミリー　★★★★☆　山越え前に仲間にしたけど装備の充実する後半開始までは
いまいち。さすがの変態耐性で雑魚のブレスが強くなるボブルあたりからは常に
レギュラー張れる。攻撃力は案外低く過度の期待はできない。

クリア時Lv: エミリー20 サイモン36 メッキー30 スラりん36 ベホマン21 ホイミン32 ミニモン22
わりと誰もがオンリーワンの仕事をできて、使ってて結構楽しかった。
火力不足で長期戦になりがちなのが悩みの種。耐性も一部を除いて低く、ベホマラー使いが
3体いても下手するとMP切れをおこす。あとザキ耐性持ちがエミリーだけなのでゲマ2は
泣きそうだった。もしかしてここでロッキー使えたのか。

スペック上はかなり優秀に見えるんだけどね(一部攻略サイトでもそれなりに奨められてる)
ただ

力が低い(初期値はそこそこだけどそこから全然伸びない)
対エスターク用の武器が弱い。バギも効果が薄くデインは無効化される
隠しダンジョンというドラム入手場所で仲間になる。打撃要員の覚醒時期
必要レベル41。低レベルクリアではレベルが足りない。

と短所がどれも致命的

>>240
揚げ足とるわけじゃないが一応ロビンにはみなごろしの剣がある
結構捨てたもんじゃないよ

というかロビンは身の守りが一番高いのが普通に長所だと思う
エスターク戦しか考慮してないなら分かるけど

ＤＱの身の守りは後半空気になりがち

山越え前にエミリーを仲間にしたいが、
何レベル必要なんだ？一向に仲間にならない。
単にリアルラックが足りないだけなのか？
それともボロンゴを無視すると非情な人間と思われるのだろうか？

>>267
最低２５レベル。

天空への塔周辺なら24

>>265
ただしHPは450止まりだけどな

そもそもバトラーもカンストするしシーザーも230まで上がる
25ポイント差なんて誤差の範囲だぞ

>>268
サンクス。レベル２６になる手前で仲間になった。

２５だと山登りもぬるくなっちゃうな。嫁も成長してしまったわ

キラーマシンはどっちかっていうと即戦力型
力、身の守りの初期値が高いのが長所

隼持たせて2回攻撃したかった

はぐりん可愛いすぎる

シーザーより身の守りが25高いって言われてもそんだけじゃ通常攻撃が6ポイント減るだけでしかないからなぁ・・・
そんなのエスターク戦において何が変わるんだってレベル

身の守りの差は25でも
銀の胸当て+知力の兜(80)とダークローブ+オーガシールド+メタルキングヘルム(173)で合計118の差がつく
いくら終盤の守備力が空気といえどもこのレベルなら対エンカウントモンスターでの効果は大きい

鉄球が使えればなぁ

ロビンは対ｻﾞｺ戦での堅さが素晴らしいな終盤の猛者相手でもLVｶﾝｽﾄなら打撃で一桁とかばっかだし
シーザーはそこで少し劣る分灼熱や輝く息でなぎ払えて炎ブレス無効だからやっぱトータルは甲乙つけ難くなっちゃう

ピエールはジャハンナ以降で本領発揮なのかしら

ロビンめんどくせーからピエールアーサーでトロフィーとったわ

>>277
それはロビンの殲滅力がなさすぎて無駄な攻撃食らってるだけでな

正直ロビン程度で星5評価ならピエールやギーガも星5でいいと思うんだがな

ピエールはともかくギーガは耐性が弱い
素早さはＭＡＸだからメタル狩り専門に近い
腕輪付きアークデーモンの方が総合力がある

前も話題に上ったけど、クリア後のピエールは☆５無いとおかしい

力マックス素早さマックスで鉄球も持てるギーガがメタル専門は無いよ
メタル含めた雑魚戦全てで活躍できるキャラ
雑魚戦での耐性なんて食らう前に殲滅すれば問題ない

雑魚戦でもドラム→鉄球のために、素早さは255じゃないほうがいいってことでしょ
この辺はそれぞれのプレイスタイルだからなんともいえんけど

ライオウ程ネタにされないけど5強は正直割に合わん
せめて1/128くらいにして欲しいわ

メガザルロックとかほぼ無意味だよね。
名前の元の呪文は主人公が使えるからもう存在意義すら疑うレベル。

>>284
SFC以外は最初1発しかドラム効果ないぞ
全員で殴ったほうがいい

クックルみたいに見方によっては役に立つモンスターでもないしな

５凶ならぬ、５[強]と言うと
ﾊﾞﾄﾗｰﾛﾋﾞﾝｼｰｻﾞｰは文句無しだと思うが、あと二匹は誰になるかな
個人的にはﾋﾟｴｰﾙ、あとは…はぐりん？ｱｸﾃﾞﾝも強いよね

打撃偏重なDQ5である事も考えると
バトラー・ロビン・シーザー・アクデン　後は耐性面と装備面でピエール辺りか

とりあえずピエールとギーガのクリア後星5を真面目に提案する
比較対象はロビンとアクデン

中途半端なレベルだとお荷物になるピエール
ギーガはなんというか耐性が・・・

ロビン加入前にピエールが育つがな

ピエールギーガが荷物とか鉄球禁止プレイでもしてんのか

ギーガはともかくとして、ピエールは限界まで育てたとして
・炎イオ強耐性、後は素通しの吹雪耐性をどう見るか
・装備出来る武器防具優秀、鉄球も吹雪の剣も装備可能

ポイントとしてはこの辺りか

ピエールはエスターク戦でも十分使えるじゃん
吹雪とミラー持てるんだから
ピピンですら吹雪とミラー持てるおかげでちょっとは役に立つもん

ピエールはレベル50ぐらいだと中途半端に感じるが
レベル99前提なら使えないというのはありえないな

>>292
ちょいちょい言われてるがぶっちゃけギーガの耐性なんて大して欠点になってない
なぜなら攻撃を受けることがほとんどないから

>>295
吹雪素通し炎弱耐性で鉄球金槌のアクデンが星5
これに劣るとは思えない

>>291
定期的に話に挙がってるピエールはクリア後★5で良いと思う。
カンスト考慮なら対雑魚、対ボス共に文句ない。

ギーガのクリア後★5は少し怪しいなぁ。
確かに雑魚に鉄球振り回してる分には腕輪アクデンと変わらんが、耐性と特技で差があるし。
力カンストかつ、雑魚に先手取られない程度（腕輪考慮する？）で鉄球振り回せれば★5
となると、鉄球を装備出来る奴自体の基準がかなり緩くなると思うんだがどうだろう。

食らわないで鉄球雑魚掃討できればOKと言う理屈なら、
さまよう鎧なんかも★4くらいあって良いんじゃないのかと。

シーザーロビンと比べるならともかくアークデーモンと比べるなら劣るよりむしろ勝るなピエール

力255+吹雪鉄球
HP500+炎イオ強耐性+重装備
ベホマ

クリア後なら☆5でもいいんでね

>>299
機種で若干差はあるが、鉄球×4とギガデインですべての雑魚を1ターンキルできる
ギーガにしろアクデンにしろ雑魚戦で使うモンスターは耐性なんて本気でいらんよ
不意討ち以外でまったくダメージ受けないから

特技も最終的に使えるのはぎりぎりベホマと瞑想くらいだしね
結局この面でもほとんど優位性はない

さまようよろいは空気すぎて存在忘れてたんだが、確かに星4くらいあってもいいんじゃないかな


ちなみにピエールだけど、金槌を持てない、吹雪ザキ耐性が穴というのは確実に弱点
雑魚、帝王戦どちらでもちょっと物足りない
まあそれを差し引いても星5でいいと思ってるんだけど

特技面でちょっと物足りないかな＞ピエール
最終的に使えるのはベホマだけだし、エスターク相手なら問題ないけど

星降る腕輪さまようよろいがアリなら
星降るサンチョとかもアリになってくるんじゃね。モンスターじゃないけど

>>302
アクデンは、最終的には灼熱とイオナズンははほぼいらないしね。
鉄球で殴り飛ばした方が相手選ばず、強いし早い。

ただなんて言うのか、この前はぐりんの話で出てたけど
特定の特化した役割で最強ポジション、って言うので★5は有り得るのか、という点でも疑問かも。
似たようなのでベホズンも、ベホマズン使えば回復最強、と言う事で以前はクリア後★5あったが。
そもそもあの装備グループで帝王戦に挑む奴はあまり居ないだろうけど
（中途半端だが）アクデンの方が耐性と回復で汎用性あるのは確か。

さまよう鎧は以前、劣化ピエールと言う括りでクリア前で★3あったんだが、
ブラウン辺りと比較されて★2に落ちたんだったか。

サイモンは成長も緩やかだしな。ギーガも最終的には結構かかるけどLv６までなら早いし。
金槌連中はメタル狩りの役割もあるけどサイモンにはできないしね。
吹雪の剣はあるけど耐性がアレだからエスターク戦向きでもないし。

サイモンに関しては★2つで妥当でしょ。

そりゃ鉄球での雑魚狩りは出来るけど、サイモン自体の素早さは120程度。
この値だと戦う雑魚がバトラーとかの様な隠しダンジョンレベルの相手になってくると
割と敵に先手を取られる事も多少多くなる、かと言って腕輪装備には少々早過ぎ。
そうなると腕輪装備じゃドラムの恩恵受けづらいし、腕輪未装備だとダメージ受けやすいし。
HP600超えで擬似耐性は高いものの、ブラウンと比較するまでも無く・・・な感じ

つまりバトラーとギーガ3匹ずつで雑魚も帝王も死角無しだな
シーザーもロビンも最初からいらんかったんや

いや、ギーガは帝王相手だとちと厳しいだろ
そこはシーザーでブレスを完全無効にする能力が光る

ピエール絡みでもう一つ。

ピエール終盤★3になってるけど、エミリー、アンクル、オークス、サーラあたりと
そこまで差があるようには思えないのだけど。
ステータスはほぼ互角で、耐性も吹雪には弱いが決して劣っている訳ではない。
そしてベホマで回復もできる。
メッキー・ジュエルみたいな頭打ち組と同じ★の数ってのは納得いかないなあ。

そりゃ、ゴレムスにはかないませんがねえ。

能力が少し伸び悩むからじゃない？
それでも★３は控えめな気もするけどね
火炎耐性が強いからラスボス相手でも強いし

つか、>>307書いた後に思い出したんだがギーガも素早さ255だな。
だったらギーガ★5はちょっとやり過ぎな気もしなくもない

基本的に5の敵は180〜200もあれば誰にでも先制は可能だからなぁ
ドラム係から恩恵受ける場合、255だと速過ぎて確実に恩恵受けられんからね。
アクデンは腕輪でアタッカーとしての素早さ適性値に収まるが、ギーガは・・・

>>310
耐性皆無のメッキー、敵の打撃も激しくなる頃のジュエルよりかは確かに強いな
幾らステの伸びが伸び悩むと言ってもイオ火炎耐性・それでもそれなりにステは安定
終盤辺りで脱落する面子と★数が同じってのはちょっと微妙かも

終盤のピエールは息子の存在がな。呪文はピエールより優秀でポジションも被る。
ベホマを使える万能戦士なら主人公もいるし、3人もいるか？ってなるとね。
終盤じゃ複数攻撃武器も手に入らないし。

勇者は前衛としては貧弱だし耐性も低いからあんまり被らない気もする。
どっちとかいうと主人公と被るな。耐性ではピエールだが能力で主人公に負ける。

主人公は吹雪が装備できないから石役だった

>>305
まさにそこ俺が突っ込みたかったところなんだけど、最初に挙げた比較対象ロビンがここで出てくる

ロビンは雑魚戦で要求される鉄球金槌灼熱輝く息のいずれもない
要はこいつはボス戦特化型なんだよ
そのロビンが星5なら対の存在になるギーガも星5でおかしくないという話

>>312
だから鉄球役にドラムは不要だっての

>>316
ロビンはゴレムスと同じ評価で良いと思うんだよな。
同じくボス特化型だし、ゴレムスの高いＨＰと瞑想に対し
ロビンは高い防御力と、炎を除いた高耐性に吹雪の剣装備があるし。

そこでロビンにみなごろしのけんですよ

クリアあたりの（ここでは主人公レベル36と設定）での
ピエールと★4モンスターの大体のステータス（最速で仲間に加入したと仮定）を

　　　　　　　レベル　HP　 MP　ちから　すばやさ　みのまもり　
ピエール　 37　　　278　105 113 96 58
アンクル　　10 　280　100　 115 94 90
オークス　　18　　　305　122　116　　　 68 78
サーラ　　　 29 242 72 135 84 88
エミリー　　 19 306 8 125 81 71

ステータスは互角と言って良いと思うんだけどなあ。

ミルドラごときにロビン捕まえて育てる時間がもったいない

>>317
ロビンを下げるならそれはそれでおｋだ

>>318
確かにある
というか数日前にそれ言ったの他でもない俺なんだけど

あれはあくまでもどうしても雑魚戦でロビンを使いたい理由がある場合の話で、基本的には雑魚戦でロビンを使うこと自体が悪手

1/256組は費用対効果が悪すぎる

>>316
ロビンは特技ないと言う点では確かに似てるが…
その得意分野でない方面を見た場合、ロビンの対雑魚やアクデンの対帝王は「向いてない」ってレベルだが
ギーガの対帝王は向く向かない以前で、丸ごとすっぽ抜けてるような感じがするよ。

ロビンの★5はどっちかと言うと、前にも指摘あったけどクリア後より終盤が怪しくない？
フレアドラゴン大量やミルドラの灼熱が弱点としてあるし、
同じく加入が遅いけど早熟なアクデン、ここまできちんと育ててるゴレムス、
（リメイク版ゲマ2考慮して）最強系の息を2種類カットできるシーザー、この連中と並ぶかどうか。

ロビンは評価難しい
早々に加入すれば破格の力と身の守りで耐性もいいんだけど、最重要なギラ系に強くない
装備グループはトップ3に入る良さだし、ギラ系以外の耐性はほぼ無敵に近いんだが

連投でスマンが、こいつを押しのけるほどのやつがどれだけいるかってのも問題
ザコ戦はお察しだけど、そこが評価の分かれる原因じゃないかね

>>323
いやいや、そんなことはない

これは極端な例だが、ギガンテス3体PTで挑んでも帝王15ターンは余裕で切れるよ
ギーガの対帝王も「向いてない」で収まるレベル

終盤の評価は任せるわ
とりあえず俺はクリア後の評価を片付けたい

一応具体的にどう運用するんだって話を書いておくが、
まず高すぎる素早さについては魔人の鎧で解決
ついでに耐性も補える
ほぼ素通しの耐性も痛い点ではあるが実際のところ致命的というほどでもない
ベホマズンがあるから、帝王の攻撃を1ターン耐えきるだけのHPか耐性があれば事足りるってことになる
攻撃面は、鉄球装備でバイキルト状態の打撃は約220ほどになるから、アタッカーの最低条件は満たしてる

というわけでギーガも帝王戦で使おうと思えば使えるよ
もちろん完全に「向いてない」部類には入るが

>>327
正直、4行目5行目が？だな…別にギーガに限った話じゃなくなるし、
この立ち回りと運用ならカンストしたブラウンでもいいんじゃねと言う。
被ダメに関しちゃ、エミリーの方が総じてマシって言うのもどうかと。

ギーガのクリア後が★5ならブラウンやコロプチヒーロー、さまよう鎧、
この辺も見直した方が良いと思うよ。ギーガのクリア後★5の根拠聞いてると、
この面子がギーガと★が3つも4つも差があるとは思えない。

コロプチはファイターも抜けてた、ｽﾏｿ
しかしなんか、前スレ辺りで見た帝王戦の敷居が云々みたいな話にも思えるな。
あの時はRTAの例の人が暴れてただけだったが…

コロプチのファイターやブラウンは腕輪付けても雑魚先手が怪しいけど
コロプチヒーローやサイモン、タークなんかでも力255鉄球で雑魚先手
耐性は食らわないから関係なしね、と全く同じような事できるのがな。
こいつらもカンスト考慮で星4〜5になるって言ったら異論噴出しそうだｗ
と言うか、この連中も吹雪とミラー鎧行けるから対帝王ではギーガより寧ろやや上か？

対極行くタイマン特化のロビンが星5だから、雑魚は食らう前に鉄球で倒せるから耐性なしも問題なしで、
この辺を根拠にしてのギーガのクリア後星5はやっぱやや緩いと思うよ。
連鎖的に他までかなり緩くなる。それこそピエールなんか星6くらいあってもおかしくなくなる。
それよりロビンのクリア後星4の話したらどうだろう。

吹雪ミラーの使い手なら
ピエール≧アンクル≧ブルート＞ピピン＞コロプチサイモン
だと思ってる。ピピンの魅力は100%を誇る仲間率なんだけど･･･

帝王戦のダメージソースとしてはミラー吹雪ピピン＞ロビンだと思うし、
ロビンは1/256に見合ってるのかね？
一応加入直後で全裸でもミルドの灼熱+イオナズンや打撃+イオナズンに耐えられるけどさ

>>331
加入率の話もたまに出てるけど、ロビンに限らず評価には考慮されてない。
考慮された場合は使って1/16くらいまで、あとは加入率の悪さの時点で即ゴミ。
それこそ例のタイムアタック君の話みたいになる。

加入率も考慮に入れてもいいと思う
メタスラとかは完全に加入率のせいで使えなくなってるし

加入率は考慮しないってどっかに明記したほうがいいんじゃね

>>328
>>330
さまようよろい他の見直しもロビンクリア後星4もダメだなんて一言も言ってないんだけどなー
直したいならそれはそれで話し合ってくれればいい

俺の主張にはまず大前提として現状のロビン星5評価があるわけだからね
そこから見直すなら当然俺の主張も白紙にするしかない
そこに難癖つけられても困る

連投になるが

>>328
ブラウンでもいけるだろうね
俺はやってないけど

エミリーは多分力が足りないからアウト
一発200ダメの最低ラインを越えられない

もしこの結果でブラウン等の評価を上げる気があるならご自由に
ぶっちゃけ俺は興味ないからねえ
どうでもいい

はぐりん可愛いな。可愛いすぎるから
力255にしてHP800まであげちゃったよ
DS版だから種集めがきついけど

これで６みたいにビッグバンとマダンテも使えればよかったのに

それならピピンやさまよう鎧は剣技くらいあってもいい。

タイムアタックの人たまにDQ3スレとかにもいたよねw

スライムナイトが終盤クリア後で1つずつup
キラーマシンが終盤で1つdown
こうかな

ブラウン、サイモン、ゲレゲレあたりは武闘家型会心の一撃があれば
キャラ的にも性能的にも丁度いいと思うんだ

>>335
なんか投げちゃってるが、星の数がクリア後で　ロビン＞ギーガ　なのが気に入らない？
力カンストする奴で、素早さが余程低くなければできる鉄球立ち回りを挙げて、
ロビンと耐性は差があるが関係ない、対雑魚戦は最強だからそこで星5にしろって言ってるんだから
鉄球装備の連中全体の見直しにまで言及されて当たり前だと思うが。

力255鉄球で雑魚に先手取れればそいつは耐性も無視で星5相当、なんかおかしいと思うの俺だけ？
これに該当する鉄球装備の連中そのものの見直しを投げたままのギーガ星5なら反対。
人気投票じゃないんだし、こいつだけってのはおかしいから。
あと、そうなるとカンストしたピエールやタークなんかは星6くらいあると思うがどうか。
挙げられてるギーガの立ち回りに明らかに＋αができるので、星1個くらい差がある。

>>341
ゲレゲレは武闘家っぽいしそういう性能あっても良かったな

>>342
だから別に見直せばいいじゃんと言ってる

ピエールは金槌装備できんよ
これは無視できるデメリットじゃない
ピエールを雑魚狩り要員に選択するということは、メタル狩り効率を犠牲にするか代わりの金槌要員で馬車を圧迫することになる
タークは論外なので省略

なんかこれ、まさかとは思うがもしかすると例の人か？
いきなり帝王15Tだとかベホマズンやらが話に出た時点で？と思ったけど

そもそもロビンのクリア後星5に異論出したいが為に、そのダシにギーガが使われてないか。
立ち回り上で耐性は関係ないとか言ってゴレムスとは比較しようとしてないのがアレに思える。
バトラーより耐性強いが息や呪文がないので星4で、とかロビンの話をすれば良いと思うのだが。

ホントに耐性ガン無視で、力カンスト先手鉄球だけで星5行けると思ってるなら
鉄球1個しかないSFC版はどうするんだろう、ギーガはドラムとも相性悪いし。

>>345
あんな奴と一緒にするなし

とりあえず同装備グループの他の仲間も評価してみようか？

・コロファイター
素早さが致命的
星降る腕輪つけても先制が安定しないので星2維持が妥当かと

・プチファイター
同上

・ブラウニー
上2体よりは若干マシ
雑魚にはかなり先制取れると思うがメタル系が無理
星2〜3くらい

>>345
評価はリメイク準拠で、場合によってＳＦＣ版の注約がつく、
というのが基本だったはずだけど

金槌系で力がMAXまでいかないのはオークキングとエリミネーターか
どちらもクリア前では使い勝手は良好だからいいけど

根性でドーピングすればエリミネーターが金槌系最強？

そもそも、カンスト時の強さだけが考慮の対象じゃないよな？

ロビンが★5なのは、エスターク15ターンにおいて、
最速で目標ステータスに達するのが評価されてのことだろうし、
逆にピエールが★4に甘んじてるのは、ステータスの伸びが悪くて
相当レベルを上げないとエスターク戦で使うにはきついからでしょ。

俺もクリア後=カンスト前提みたいなのは飛躍しすぎな気がするな

つか今のwikiの基準のままだとみんなマンネリ感じてるだろうし
クリア後の次にカンスト時の評価追加するとか
加入率無視した純粋な強さの☆と、そこから加入率とか加味したおすすめ度の☆を併記するとか
してみたらいいんじゃね？

>>347
ＳＦＣ準拠だったらはぐりんとか終わるしな

　　　　　　　　　　. -―‐- ､
　　　　　　　　, ´o　　　　　 ＼　　しびれん…炎、イオ耐性 0
　　　　　　　〃/)　　　　　　　 ＼ 　ゴミだね…
　　　　　 ／　(/　　　　　　.＿＿ ヽ=,、
　　　　　{　　　　　　　（ ・）{ o◎;ｊＥ{;{ﾄ｝
　 （｀ヽ、ヽ、　,'⌒ヽ　''　　 ￣￣,'⌒ ｔﾉ／)
　￣￣￣￣￣`ー' ￣￣￣￣￣`ー' ￣￣

　　　　　　　　 　 　 ／⌒ヽ、
　　　　　　 　 　 　（#＾ー＾ ;）ノ　まだだ、まだ終わらんよ！スライム系縛りなら・・・
　　　　　　　 　 　 .ノﾘﾘ从ﾙヽ

×　スライム
○　くらげ

ピエールと同装備グループ

・コロヒロプチヒロサイモン
鉄球は持てるが金槌を持てないのがマイナス
その点考慮して星3くらい

カンスト前提なら金槌の有無もどうでもよくね？
と思ってしまう。

>>357
本人は別にいいんだけど他の仲間のレベル上げに金槌はほしい

とりあえず力255に届く奴だけ評価したけどこんなもんだろ
力255に届かない奴は複雑になるんで俺一人の手には余る
これで満足してもらえたんだろうかね

>>356
例の人ではなかったか。すまん。
ギーガ星5としても金槌有無のみで星2個までの差はないんじゃないか。
そこの面子は帝王戦で吹雪の剣やミラー使ったって良いし、
まぁそいつらで帝王戦意識する事がナンセンスな部類だが。

それ以前に正直ギーガ星5は、はぐりんやベホズンがその道エキスパートで星5って言ってるのに
近い物を感じるんだが。実際ベホズンは帝王戦のベホマズン役と言うだけで前まで星5だった。
ギーガはそんな事はないの？槍玉に挙げられてるロビンの対集団は「なにそれ美味しいの？」みたいな
ギーガの帝王戦で1ターンで死ななければベホマズン間に合うからOK、みたいなそんな領域なのかと。

ロビンは雑魚掃除でも皆殺しの剣で参加できるじゃん
そりゃ鉄球にはやや劣るかもしらんが
対エスタ、対雑魚、耐性、低経験値高ステータスと、星5は文句無いけどなー
確かに炎耐性と仲間率とカンスト時の微妙なHPは引っかかるが

ふと思ったんだが、クリア後に最も長くやることってレベル上げなわけだから、金槌使える奴は評価高くなってもいいと思う

ベホズンが帝王戦のベホマズン装置というだけで
クリア後★5だった頃と被る流れだなこれは…
ロビンって帝王戦以外でそんなに潰し利かないもんかね？

>>353
糞うざいAA貼るなよメンヘラ

時期、特技、耐性面で、ロビンがいたから
楽だった、助かったって状況は無い。ステ
ータス的には星5でもいいけど、個人的な
役立ち度では、星3くらい。

打撃には強いし攻撃力もあるが、
汎用性は普通と言ったところか＞ロビン
ゴーレムみたいなもんだな。雑魚戦で壁としてしか機能しないのが痛い。
それでも下手な前衛、ピピンよりも数段強いと思うけど。

スミスって以外と使えるな。
ボブルの塔まで使えてる。
L30スミス
L24ベホマン
L22ドラキー
L17ミニモン
これでどこまで行けるだろうか。

スミスは途中離脱確定だな。

ギーガが役回り上耐性がネックにならないなら、ベホズンもやはり星5で良い気がする
あれも耐性のなさと場面による汎用性が云々で星下げられてたからね
クリア後評価がきついと言われてたのが逆にインフレ傾向になるかもしれないが、
確かにベホマズン役（特にエスターク戦）において耐性のなさは関係ないし

何で関係ないと思うんだよ。常駐でないだけで耐性は必要だろ。
ギーガは雑魚戦での汎用性の高さが評価されてるから★が多いだけで
べホズンは雑魚戦で強いのか？

つーかベホズンは正直☆５の方がいいとは常々思っていたな
ベホマズン役が居ると居ないとじゃ全然違うのは揺るがしようも無い事実だしなあ

ベホズンは確かにベホマズンを始めとする超強力な呪文を覚えるから
ボス戦においての重要性は高いと思われるけど、雑魚戦ではかなり使いにくいな
ザオリクやフバーハは便利だが、小回りが利かない。
ベホマラーやベホマも覚えたら回復役として使い勝手は最上位だったのにな。

ベホズンは対ボス戦に特化した回復キャラだよな
そういう意味では普段★3、ボス戦★5で間をとって★4が適当かも

>>359
確かに★4でもいいかな
ギーガとの兼ね合わせを忘れてた

ギーガの★5ってのは結局ロビンの★5があるから
ちょうど>>372の言ったことはそのままロビンにも当てはまると思うんだが、どうもそのあたりうやむやでかなり甘い評価されてる現状じゃその理屈は通らないんだよな
ギーガも★5ほしいし、それこそ今話されてるベホズン★5もありじゃないかと思う

ちょっと上で「人気投票じゃないんだから」なんてこと言われたんだが、どう考えたって人気補正で過大評価されてるのはロビンのほうだろう

雑魚戦で回復役にさせるとMPが枯渇してボス戦に持たないことが多い
雑魚相手だと基本的に馬車待機させてボス戦で要所で必要に応じて出す感じだね
回復役はこいつ一人じゃなく、もう一人小回りの利く回復役を使う感じだ

そうなるとやっぱピエールは便利だと思う
主人公でもいいんだけどピエールならＭＰ全部ベホマに注ぎ込めるからね

主人公も大体ベホマに使うんじゃね？
ピエールだとMP低めだから基本的にはボス戦でMP使う感じ

居ると居ないとじゃエスターク戦の難易度が天と地ほど変わるのにベホズン４は俺もおかしいんじゃないかと思っていた
雑魚戦ではっていうけど、そもそも互いの欠点補って長所伸ばす為にパーティー組んでるんだからべつにオールラウンダーでなくていいじゃん
ＦＦ３のベストワーストジョブスレでは一人じゃ戦えない導師がなんだかんだでランクインしたし
最強のボスとの戦いで最高に輝く、それだけで十分
つーかむしろロビンこそ、べつにロビンでなくても下位互換キャラで代用したところでそれほど難易度変わらないような

>>366
ミルドラまで連れて行けなくもないが、ちょっときつい


ベホマズン無しだとエスターク15ターン以内撃破が困難だし、ベホズンのマイナス要素って加入率だけだろ
このゲームの目標は(ミルドラ撃破→エスターク撃破→エスターク15ターン撃破)
なんだし、十分ベホズンは★５に値すると思うが
ロビンは青くてかっこいいだけが取り得のテリーみたいなキャラだと思う

いくらなんでもそれはロビンに失礼

というよりタイプが違いすぎる
RTAや低レベルなら優秀・普通にやれば弱キャラで加入率1/1のテリー
RTAでは加入率・低レベルならレベルで仲間にすらないロビン

むしろエスターク15ターン撃破が目標ならロビンが断トツだと思うけど。
シーザーやバトラーに比べて、圧倒的に少ない経験値の量で撃破に必要な攻撃力に達する。

お手軽に強くなるってのは大きなメリットだと思うよ。（まあ、仲間にするのがお手軽じゃないってのは置いといて）

ロビンは少なめの経験地で高ステータスに、イオ・冷気・ザキや行動不能系補助にも耐性
帝王戦での吹雪、雑魚には皆殺し
マイナス要素はそれこそ加入率だけだからな
仲間になってからの活躍で評価されるwikiでの★５は納得といった所だな
バトラーなんかをカンストまで育てるのはオーバーキル気味というか…ｗ
早期に目標達成できるってのは大事だわな

あと帝王戦等での特化キャラが評価されるのはいいが
かといってオールラウンダーであることやお手軽に強くなって使いやすいのが
評価されることに変わりはないのだ

エスターク15ターンさえ終わればあとはやりたい人だけやりこむ趣味プレイじゃないか
RTAとかしばりなんて趣味プレイなのにそれ含めて評価とか異常

とりあえず、ピエール終盤の★4に異論はないよね？

＞ＦＦ３のベストワーストジョブスレでは一人じゃ戦えない導師がなんだかんだでランクインしたし
　
“！？”

>>384
ＤＳ版は賢者弱いからなー

終盤で一番の難所と言っても過言では無いブオーン戦で活躍出来るピエールが☆３ってのは、幾らなんでも控え目に過ぎる。
能力だってゴレムスと比較するから控え目に見えるだけで、実際そこまで低いって訳でも無いだろうに。

一番の難所と言っても主人公ソロで行けるようなところな気がするけど

終盤ピエールは☆でいい

ミス
終盤ピエールは☆4でいい

トロフィーゲットまでならピエールカンストしないんじゃないかねぇ
ピエール☆5って言ってる人はカンスト前提で話してるようだけど

とりあえず土台を一緒にしないと話が並行したまま噛み合わない

バトラーだってカンスト無理やん

>>390
自治気取る前に、まとめのトップを見直してきたら？
それとも、その大前提を覆そうって話？

エスターク戦の評価とカンスト前提の評価は分けていいんじゃないかなあ
例えばベホズンとホイミンだと前者なら不等号は＞こうだし後者なら＜になるじゃん？

>>391
バトラーはカンストしなくても十分☆5の実力あるやん

バトラー素敵やん

でも成長遅いし耐性シーザーロビン以下だし
言うほど最強じゃないよね

>>377
最初は★5だったのよ
だけど、他の★5と比較してやや汎用性に欠けるんじゃね？とか
カンストホイミンですら★3なのに、2個も星の差があるのかね？とか
使い勝手は違うが、★4のはぐりんやゴレムスより本当に上か？とか
様々な比較検証が出てきて、ベホズンの★5って正しいのかという疑問が出てきた
それで最終的に、個人評価では★5で間違い無いんだが、相対評価もひっくるめると★4が妥当という結論になった

ただ、ベホズンの代わりはカンストホイミンしか出来ない、という希少性も考えると★5でも納得なんだが

ゴムレスみたいな遅い奴はいくら強くても★４だ。

>>380
RTAの人の肩はもちたくないが、帝王15ターンを目標にするならロビンなんて不要なのは証明済み
ベホマズンのほうが圧倒的に影響力が強い

とりあえずギーガもクリア後★5にしていいよな？
十分な説明はできたと思うけど

ギーガーの人また来たのか

鳥獣ギーガ

>>397
カンストホイミン★３！？
なんでそんな評価低かったの？
それ単にクリア後なだけでカンスト状態じゃないんじゃ・・・？

>>400
また来たつーかずっといましたがな

ここの悪癖としてちょっと話し合いが長引くとうやむやで終了ってのがあるからな
しつこいかもしれんがきっちり結論出すまで続けたいんでね

ギーガは帝王戦で使いにくい時点で★5は無いだろ
確かに雑魚には便利だが鉄球、金槌装備可能な仲間の評価は全て上げるのか？
ロビン下げてギーガは現状維持が打倒

ギーガ★5にしろって言う気はないけど、ギーガ★4ならアクデン★4じゃないの？
雑魚戦はギーガ以下だし、エスターク戦も大差ないよね？
ベホマとイオナズン完全耐性ぐらいしかアピール点無いような…

>>399
帝王15ターンを目標にするにあたってロビンが必ずしも必要じゃないのは分かるが
それを言ったらシーザーだってバトラーだってそうだろって話になる。
少なくともアタッカー一位の座は揺るがないと思う。

＞それを言ったらシーザーだってバトラーだってそうだろって話になる。

実際そうだよ
だからベホマズン持ちの方がぞいつらよりずっと重要なのに★５つかないのはおかしい

攻撃しなきゃ勝てないからじゃない？
残念ながらベホズンの攻撃力ではそいつらに到底及ばないし
回復はできても自身の耐性は高くない
最大限に力を使えるのはボス戦だし、雑魚戦で足引っ張るわけでもないから
雑魚戦では☆３でボス戦では☆５総合して☆４が無難だと思うけど

>>407
回復もできなきゃ勝てんよ

とはいえロビンアクデンを★4に下げるならベホズンも★5に上げる理由ないしな
とりあえずこれで修正しようか

カンスト前提でもベホマズン無しでは勝てないのかと考えると、賛成しかねる

>>399
いつ証明済みになったのか知らんが
それ以後に出た意見の反論になってないぞ

こんだけ反論あんのに勝手に変えてるし
一人で結論出すなよな戻してくる

>>410
ギーガ★5じゃなくてロビンを★4に下げただけなんだけど
これについては普通に賛成してる人のほうが多いと思うんだけどな

wiki見ると>>408でもう修正したのかね？
やはりと言うか、本題はギーガ云々よりロビンの星下げだったみたいだな。
となるとゴレムスが、同じような役回りのロビン、
あと一緒に下がったアクデンとも星4で皆同ランクになってるのか。

ゴレムスは、腕輪を装備しても中途半端な素早さやパッとしない装備グループ。
吹雪の剣の有無でロビン、鉄球金槌でアクデン、双方に劣る。
耐性もロビンとは全然違う。瞑想やら気合溜めもあるけど、これらを埋める程かは疑問。
それこそアクデンも瞑想やら持ってるしね。
連鎖的になるかもしれんが、ゴレムスのクリア後の星を3に下げるのを提案する。

DS版だけどスライムナイト、ヘルバトラー、キラーマシン、これらの複数体混合パーティーで
消耗したやつを馬車交代させながらベホマズン無しで帝王倒せたことある
てわけでロビンギーガベホズン含めて現状評価でいいじゃん

と、もう星下がったのか
残念

まぁもうちょっと話しても良いんじゃないの？
ギーガの人は、なんかどうも他のキャラ（コドランとかか？）で
話グダグダになって立ち消えた経緯があるみたいで、それを意識してるみたいだし。

ロビンが皆殺しの剣より上の対集団方法持ってたら
それこそシーザーやバトラーが霞むと思うんだがなあ

>>412
やはりも何も最初からギーガ＝ロビンだとしか言ってないよ
ロビン★4のほうが主流っぽかったからそれに合わせただけで

はっきり言わせてもらうがろくに人のレスを読まずに脊髄反射で反対したり、こちらの意見を曲解してる人が多すぎるだけだわ
めんどくさいかもしれんが話に参加したいなら過去ログ一通り読んでこっちの意図くらい把握しといてほしい

ホイミンはカワイイのでハート♥ﾟ５つにしてください

自分が絶対正しいと思ってるタイプは面倒ね

ロビンよりまだバトラーのが成長遅すぎて微妙だわ
その分雑魚相手なら皆殺しよりブレスのが使いやすいから
この二体で差が着くのは反対

>>413
そういう限定的なシチュエーションを想定しない限りベホマズンが
不要にならないという時点でベホマズン役の重要性を証明してると思うんだが

>>418
正しくないと思うなら納得できるだけの反論を用意してみな

とりあえず

【クリア後】隠しダンジョン以降（含やり込み・カンスト考慮）

とトップに明記してあるんだからその理屈はNG

>>416
ギーガ＝ロビン言ってるのは分かってるって。
これが譲れない以上は結局、評価の基準を緩める方（＝星5）か、
キツめを維持する（＝星4）か、それにギーガロビン合わせようって話になるんだろう。
変えるのならだが、そうなら俺もキツめの方が良いと思うよ。
下手に鉄球組みだの、極所特化だのの評価がインフレし出すよりは既存の評価が崩れ難いから。

曲解されてるとか被害妄想するくらいならいい加減コテでもつければいいのに
俺を納得させろ（ｷﾘｯとか了承なしにwikiいじりとかどんだけ自意識過剰なんだｗ

（含やり込み・カンスト考慮）は
やり込み・カンスト「のみ」考慮ではないからね
何度も言われてる通り早期にエスターク戦での高水準のステになるのは大きなメリット

てか、なんでアクデン下げるんだ？
アクデンは装備と特技が優秀で耐性も悪くないんだから★5が妥当だろ
ギーガと比べると明らかにアクデンの方が上だし

カタログスペックと単体での能力だけ見ると、アクデン（腕輪込）の方が汎用性高いけど
全体攻撃では灼熱＞鉄球と言うシチュは魔界以降あまりないし、
通常雑魚の処理は両者とんとん、メタキン狩りは素早さカンストするギーガに、
瞑想ベホマやイオ完全耐性がある点はアクデンに、それぞれ軍配。
ただし、アクデンの↑は本業である雑魚戦では鉄球メンバーズで瞬殺ゆえにあまり活きない。
こんな風に「ギーガのダメージ耐性は雑魚戦でほぼ関係ない」と言うような理屈と、
PT全体含めた役回り上で見ると、あながちおかしくもないのかも

ここで流れを読まずに、ﾛﾋﾞﾝ・ﾊﾞﾄﾗｰ・ｼｰｻﾞｰの　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
DS版エスターク戦における打撃以外で受ける平均ダメージを書いてみる 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
ロビン(ダークローブ+竜盾)　　　バトラー(炎鎧+竜盾)　　　シーザー　　　 　 　 　 　 　
灼熱：116　　　　　　　　　　 　 　 灼熱：48.3　　　 　 　 　 　 灼熱：0　　　　　　　 　 　 　
輝息：0　 　 　 　 　　　　　　　　　輝息：80　　　　 　 　 　 　 輝息：0　　　　　　　 　 　 　
ﾅｽﾞﾝ：0　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾅｽﾞﾝ：0　　　　　　　　　 　 ﾅｽﾞﾝ：64　　　　　　　　　　　
ｿﾞｰﾏ：72　　　　　　　　　　　　　　ｿﾞｰﾏ：88　 　 　 　 　 　 　 ｿﾞｰﾏ：88　　　　　　　　　　　
平均：47　　 　 　 　 　 　 　 　 　 平均：約54.1　　　 　 　 　 平均：38 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
平均はバトラーより低いが、灼熱で受けるダメージがデカいロビン　　　　　 　 　 　 　
炎の鎧がジャストフィットするお蔭で、苦手な吹雪があまり痛くないバトラー　　　 　 　
こうして見ると、エスターク最強の攻撃である灼熱で3桁貰うロビンがちょっとキツイか
いっその事、ロビンの体防具は魔神の鎧もアリかもしれん　　　　　　　　　　　　　　 　

クリア直後の雑魚戦、ボス戦
クリア後（カンスト等）の雑魚戦、ボス戦
で評価を細かく分けたらどうだろか?

かえって分かり難くなるから却下

ちょい待ち
ロビンは終盤★5、クリア後★4なのか？
HP的に逆だと思うんだが

>>423
同じく何度も言われてるが、早期の帝王戦を考えるならベホマズンの有無のほうが重要

それとそもそも対帝王でのロビンは★5相当あると思ってるよ
問題は対雑魚で
だからベホズンなんかと同じ理屈で★4に収まるんじゃねーのと

>>426
ロビンは最大HPが450止まりだからな
その分補正してやると実質的にはロビンとバトラーはほぼイコールになる

バトラーよりロビンのほうが耐性優秀って説もかなり微妙なとこなんだよね

シーザーの呪文耐性低いけど、ブレス無効は滅茶苦茶でかいな
イオナズン程度のダメージはたかが知れてるし、メラゾーマと打撃くらいか脅威は
そしてロビンも耐性が高いな。シーザーといい勝負だ。
守備力の差を考えると固さはシーザーと互角くらいか。

そもそも雑魚戦と帝王戦がイコールになるの？
エスターク15ターン狙うような状況になれば極端な話
雑魚敵なんて誰でやっても大して苦戦しないわけだし（そもそも逃げたってよい）


ロビンのメリットは耐久力もそうだけど、早期に高水準のステに達することでしょ。
ロビンやシーザーの力がカンストする段階で、バトラーの力は200にも満たない。
正直、バトラーはエスターク戦に関しては一歩劣ると言わざるを得ない。

大ねずみやエビルアップルは苦戦しないの？

フローラが★２になってるけど、メラゾーマ+光のドレスでエスタークに高い火力を出せるぞ
ロビンLV20のバイキルト打撃が平均194ダメージ(メタキン剣装備、バイキルト倍率1.8倍)なのに対し、
メラゾーマは180〜200ダメージ、これに呪文反射を合わせると結構なダメージ量に
ぶっちゃけエスタク戦ではバトラーより役立つよね

>>429
そう？本編中では冷気対策もそれなりに重要だし、装備も結構優秀だから
あのHPでも充分なぐらいじゃね？ミルドラも爺形態なら役に立つし

>>434
反射＝ベホマも反射するんだが
しかも人間はブレスに対し無耐性だから足を引っ張る
ビアンカよりも少々脆いし、まぁイオナズンとべホイミ分ビアンカより上ではあるが
エスターク戦で使い物になるかと言うと…

別に鉄球無くてもドラム使えばザコ戦なんて1〜2ターンで終わるよなぁ
エビルマウンテンのフレアドラゴンとかウザいけど隠しダンジョンはそんなにいっぱい出てこないし

エスターク相手にメタキン剣のダメージ持ち出してきて、メラゾーマのが強い(ｷﾘｯ
バトラーよりフローラのが強い(ｷﾘﾘｯとか言われても失笑モノなんだが

大体、メラゾーマ単発よりバイキルト打撃の方が強いからなぁ
帽子あれば単発じゃなくなるけどSFC限定だし肝心の脆さはそのまま
ビアンカフローラ使うくらいなら主人公や勇者入れた方がまだ戦える

しかし昨日のwikiの履歴見ると、同じカ行のページにある
ゴーレムのクリア後星4放ったまま、キラーマシンの星は4に下げてたのは些かどうかと思うよｗ
前者にはキラーマシンに劣ると明記されてたし、議論する必要もないほど実際に差あるだろうこの2者は。
そもそもまぁ、話を出した当事者がギーガとロビン以外どうでも良いみたいな雰囲気出してるけどさ・・・

>>438
すまん、ロビンとの比較がしたかったんよ
ロビンが早期に強くなるっていうけど、フローラはロビンよりも早くに多くのダメージをだせるってこと
無論時間をかければアンクルとかの方が強くなるとはいえ、★３くらいにはできんかなーと思って

評価の整合性や差分で、あとはサイモン・コロプチヒロのクリア後の星2も怪しいな。
先手＆力カンストで鉄球できる＝雑魚で耐性がネックにならない
やはりここはギーガと全く同じだし、金槌無くても吹雪の剣もある。
力以外のパラと耐性は程々だけど結局、道具役にしかならない星2のライオウさんよりは実際使えるし。
こいつら星3で良いような。

>>432>>437
吹雪or皆殺しロビンは雑魚で十分有用だよなあ
打ち漏らしからの打撃集中や炎連発で死んだ覚えなんて全然ないし
雑魚戦微妙ってのも無くなったし力上がるまで長すぎるバトラーも考慮すると現状維持か

みなごろしで万事解決とまではいかないような
キラーマの長所の守備力が潰されてるから
破壊の鉄球の装備者と比べても一段落ちるのはどうしようもないぞ
吹雪の剣の方はまぁ単体攻撃でよければそれでもいいけどさ

このスレ的には金槌持てないとダメだってさ

>>444
先手で殆ど殲滅できるし、そこから更に単体打撃が3〜4回集中する確率って…？
成長早いってメリットあるし評価下げるのは無理があるってこと
>>445
まあ最近は金槌持ち以外ともちゃんと比較されてるし大丈夫でしょ

>>446
逆に言えばキラーマに前衛任せられないってことになるよね
例え１〜２発しか食らわなくてもダメージ受けてMPスポンジ化するわけだ
主人公とかギーガ辺りの鉄球の方が安定する気がする
ただえさえ加入率が低いから主人公たちにレベルで大きく劣ってそうだし
初期能力は高いけど、HPや皆殺しの剣で耐久力は紙だし

そう言えばライオウの★2で思い出したんだが、はぐりんの★4ってどうなの？
ギーガやサイモンは鉄球で先手での殲滅力（サイモンは腕輪必須だが）で議論されてるが
クリア後は殲滅力とかも重視なら、はぐりんも殲滅力でやや劣る分★4どうかと思う
クリア後じゃイオナズンの有効な相手も結構減ってくるし

とりあえずドラム役には最適だしブーメラン装備は可能だからライオウ（）よりはステを
ドーピングで伸ばす価値はあるとは思うが

>>447
全体攻撃の吹雪やイオで確実に削られる奴と比較してMPスポンジは無いなー
加入率低くて途中で伸び悩むバトラーとの兼合いもあるしな

>>448
はぐりんは、スレの>>40-くらいからのログ見ると星4で妥当だと思う。
鉄球金槌のギーガ、ベホマズン装置としてのベホズン、
このあたりと同様にこいつも道具やドラムスの特化型と考えれば。

>>449
しかしバトラーは大体前半に特技は大体覚えるしな…
どのみち雑魚相手でもバトラー有利には変わりないだろう
逆に早期でボスに挑む場合はキラーマが有利と言う感じか
最終的にはボス戦では大差ないが、雑魚だとバトラー有利になるな　

ボス戦で★つけなおしゃいいんじゃねえか

雑魚戦でも十分活躍するって分かったし
全キャラのページ弄る事になりかねないから
そこまでする必要は無いかと

ええやんつけ直したら、また盛り上がるし

付け直し素敵やん

>>432
逆に聞きたいが雑魚戦と帝王戦がイコールじゃないとするならその理由は？

クリア後やり込むことを考えると、雑魚戦は苦戦するしないの問題じゃなくていかに効率よく稼げるかが重要なんだがね
帝王戦の場合はいかに少ないターンで撃破するかだわな

そんなことに意味があるのか？と聞かれたら正直ただの自己満足としか言えない
だがクリア後評価についてはまとめトップに書かれてる通りなわけだからな
そこに不満があるなら話は完全に別の問題になる

すごろくでは最大レベルが低いギーガは使いやすいな
すごろくだけで★上げる訳にはいかないけど一応考慮するべき材料かと

>>457
それは散々言われてるし評価文にも織り込まれてるよ

それも含めるならジュエルとはぐりんがもうちょっと評価されてもいいような

クリア後の、どの時点のどんな能力に評価のウェイトを置くか、この際議論して明確にした方がいいと思う。
wikiトップの「含やり込み・カンスト考慮」にしても、どの程度考慮に入れるかは個人の主観によってまちまちになってしまうし。
極端な話、評価のウェイトを　カンスト前：カンスト後＝９：１の割合で考えてる人と、１：９で考えてる人じゃ話のかみ合いようがない。
後の議論をスムーズに進めるためにも、この辺できちんとしたコンセンサスを構築しておくべきだと思う。

そもそも評価文を書く能力がなく
いっちょまえに文句だけは言える人間が多いのが問題。

>>457
すごろくはレベルがかなり高いキャラなら逃げが100％成功するから必ずしもギーガ有利とはいえないと思うんだけどねえ。

>>456
雑魚戦のハードルって帝王戦よりもはるかに低いと思うんだけど。
力140〜150ぐらいのキャラが鉄球振り回してれば1〜2ターンですぐ終わるじゃん。

一方、帝王戦15ターンで要求される水準は雑魚戦よりもずっと高い。
そこに素早く到達するロビンは必然的に高くなると思ってる。

>>463
雑魚戦のハードル、という発想がずれてるんだよな
稼ぎ、あるいは仲間にするための作業である雑魚戦は1秒でも早く終わったほうがいいのは当然の話
〜ターンで終われば十分とかじゃないんだよ
極力無駄を削って効率を追求すればリターンのある行為だから

帝王戦のハードルのほうが高い、と思ってるようだけどそもそもそれは事実なの？
上でも少し話したが、アタッカーの最低条件を満たしてる奴なら結構な数いるけど

事実だとするならまずその根拠から示してもらわないと話は進まんよ

雑魚戦は力が255で敵より素早く鉄球振り回せる能力が必要なんだろ
でエスターク戦は吹雪装備出来て力255、可能ならミラーアーマー装備出来ればなお良しって所か

結論 ピエール最強

>>465
ピエールは金槌装備できないのがアウト

何度同じことを言えば理解してもらえるのかねえ

吹雪と金槌を並べるのはどうもな
吹雪は装備できなきゃ駄目で金槌は装備できりゃラッキーな感じ

何故金槌にこだわるか判らん
ギーガが唯一ほかより優れてるのはメタルキングに先制金槌ができる点だけ
耐性でも鉄球でも特技でもアクデンより圧倒的に劣る
アクデン+腕輪でも隠しDで常に先制できて攻撃で劣る要素ない
ギーガは素早い金槌以外に使い道全くない
効率よく稼ぐのに必要なのはどれだけ先制高火力より耐久力だとおもう
4人で鉄球すりゃメタルキング以外1ターンで終わる
あとはレベル40台魔界で即ギーガ入った場合でもギーガ7レベル=ピエール70以上以上のレベルは確実
どっちも腕輪で素早さ255いくうえ耐性も特技もギーガ以上
アウトなのはギーガ

>>464
低経験値で強くなるキャラが居れば、稼ぎをする時間が少なくて済むからね。
多少、雑魚戦で時間がかかったところで、
帝王戦であまり強くないキャラをものすごく効率的な方法で育て続けるよりも
結果的に大きな時間の短縮になるわけで。


まあ、ロビンを仲間にすること自体はとても効率が良いこととは言えないけどなｗ
素直にメタル狩りまくってレベル上げた方が早い。

議論があるのはいいけど自説が絶対に正しいと思い込んでる奴はうぜえな

だから加入率は（ｒｙ

むしろ金槌役なんて雑魚で使わないぐらいのキャラの方が良いよ。

戦闘中に鉄球からわざわざ金槌にもちかえるのめんどくさいわ。

>>466
短所は金槌装備出来ないだけだろ？
シーザーだって金槌装備出来ないが★5だぞ
メタル狩りに使えない位でその他の雑魚戦やエスターク戦両方で主戦が張れる
クリア後★5の資格は十分だろ

>>467
金槌ないとメタキン狩りで大きく劣るんだがねー
武器の価値は吹雪の剣＝鉄球＝金槌でほぼ等価だと思う
鉄球金槌のギーガアクデンは雑魚特化タイプで、鉄球吹雪のピエールはバランス型
この二者間では優劣つけ難い

>>468
過去ログ嫁

もうめんどくさいからこれでいいよな

>>469
帝王戦のための稼ぎとは限らないんだよ
稼ぎ自体が目的にもなる
だからそんな行為に意味はないんだが、それも「やり込み」として評価するのがルールだから仕方ない

>>470
そんな奴は一人だけだろ
そいつが頑張ってるのが問題だが…
絶対一緒に仕事したくないタイプの人間だな

鉄球はザコ戦で吹雪の剣はボス戦というのは言うまでもないけど、
金槌を高評価するということは稼ぎ行為の効率の良さを評価しているということになる
つまりこの基準だと早期に能力が完成するという点は高く評価されることにもなる
何かこの辺ズレてる人が少数いるような気が

>>475
うん、だからその一人がうざいのね

>>473
いや、ピエール最強ってのに突っ込んだだけなんで

というか忘れてるだろうけど俺最初にピエール★5も提案してるからね
反対どころかむしろ賛成派なんで

>>476
早期に能力が完成しても他が足引っ張ってるってことを問題にしてるんですけどね

忘れてるだろうけどとか言われてもしらねーよ
コテ付きでもないのにお前がどんな事言ってるかなんて纏めてないよ

>>468
ゲームで一番長い部分がレベル上げなんだから、それに最も相性の良い金槌が重視されんのも当然じゃね？

>>480
あくまで俺がプレイした感じ
メタルキングより得る経験よりその他の敵のほうが割合的に多いと感じた
その点メタルキングでしか使えない金槌より鉄球のほうがレベル上げに向くと評価はしてる

どれが最も重視されるかって話は置いておくとして、
吹雪、鉄球、金槌全部を一人で装備できるキャラが居ない以上、
どれか一つを装備できない程度で☆評価が下げられるのは不当じゃね？

DSなら時計いじり+サンチョで高速経験値稼ぎができるが、PS2の鉄球役ならギーガがNO1だろうね

>>474
>この二者間では優劣つけ難い
横槍かもしれんがギーガとピエール並ぶならピエールも星4で、サイモンとヒーローが星3って感じじゃね。
サイモンヒーローはライオウ上回り、ブルートやエミリーに並んでておかしくない。
金槌メタル狩りはできないけど、普通の雑魚なら最終的にギーガやアクデンと変わらない。
使用感も星3の「2軍になるもしくは何か光る物がある」ってここに思い切り該当するからな。

>>474
メタキン倒せた奴以外にも経験値を貰えるからなあ
メンバーに装備出来る奴がいればいい
カンストしたら必要ないし

対して吹雪はアタッカーに必須

金槌装備できるキャラは馬車で二軍に入れときゃ問題ないような
役割が違うだけで、それで評価下げるのは馬鹿のすることだろ

吹雪の剣は装備できるけど金槌も鉄球も装備できない
耐性もそれほど優秀ではない
育てるのに時間かかる
のに★5なヘルバトラーさんはどうなるっていうんだよ

・特技が豪華で楽しい
・4の中ボスを従える喜び
・ガチムチ好きにはたまらない

鉄球なくても全体攻撃できるじゃまいか
耐性優秀じゃないと言うが、それはシーザーとかと比べた場合だろ
装備も優秀だからそこまで問題視はできない

もっと言えば、
ヘルバトラーは短期で大体成長するから大して伸びは問題にならない
逆に言えば成長期超えたら面白味はないけど

LV15くらいまで爆発的に成長するけど力は180くらいしかないからこの状態だと帝王戦だとちょっと力不足
あと散々打撃重視って言っておいてヘルバトラーだけブレスや呪文で全体攻撃はねーべ

って思ったんだけど1秒でも早く戦闘終わらせたいからAボタン連打で片付く鉄球が重宝されてるっていうのかい

俺は打撃重視と言った覚えもないんだが…
何で呪文や特技を無視して評価するのも分からん
キメラやドラゴンキッズだってブレスの強さも評価されてるじゃん
足りないなら他の能力で補えばいいじゃないか
攻撃力が足りないならしばらくはメラゾーマでも使えばいいんじゃね？
力の種でも別にいいけど

DS版はキラーマシン3体とかでもバトラー、シーザーが灼熱使ってくれないから結局鉄球波状攻撃最高！になった
AIのアレ具合には定評のあるPS2版でさえ普通に使ってくれたのに

>鉄球なくても全体攻撃できるじゃまいか
ここもちょっと？かもな。皆殺しの剣のように明確なデメリットが出る訳ではないが
反面、輝く息や灼熱は相手の耐性考えないといけないし手放しに使えるもんじゃない。
隠しダンジョンなんかでは尚更で、やはり鉄球にはかなり劣るし、わざわざ使うか使わないかの話なら結局使わない。
この辺も最終的に打撃ゲー言われる所以。
相手や時期的にも、コドランやキメラの息の話とは違うんじゃないかね。

逆に、灼熱や輝く息が評価できるのならスライムは星2くらいあっても良いと思う。
雑魚先手で、火力弱いがブーメラン、あと灼熱とニフラムで対抗手段自体はあるから。

だからといって輝く息と灼熱の炎やイオナズンは評価対象外というわけじゃない
鉄球＞ブレス＞攻撃呪文＞無しかもしれないが、それでも強力な全体攻撃には違いない
手放しに使えないと言うがブレスは何のデメリットも無いし相手の耐性を把握すればいいだけ話
ただ、雑魚相手だとAIのみでしか判断しちゃダメというのであれば話は別
？に思うような難しいことは言ってないはずだし、意味の分からないことを言った覚えもないが
メッキーやコドランとは評価基準が違うということは、まぁ理解した
どのみちバトラーが☆５なのは当然だと思う。
総合力で言えば文句ないし、普通に考えたら力だってある方だ。

ちなみに俺もスライムは☆２つあってもいいとここで言ったことはある。
ライオウと同格になってしまうが、そもそもライオウがかなり不憫なんだよな…。

今思ったんだが、クリア後ってレベルカンスト前提の強さも語るんじゃないのか？
カンスト前提であるのならそもそもバトラーのレベルがどうの言うこと自体的外れに思えるんだが
スライムだって瞑想灼熱を平気で使える状態だし、しびれくらげも無意味に凍える吹雪を使えるはず

でも稼ぎに関しては鉄球＞＞＞＞＞ブレスだと思うわ

隠しダンジョンの敵なんてブレスに耐性あるやつばっかりで、灼熱も輝く息も使いづらいことこの上ない。
これらが使えることがそこまでプラスになるとも思えないなあ。

>>496
早く強くなる奴の方が評価が高くなるのは当然だと思うんだけどどうだろう。
レベル99まであっという間に上げられるわけでもないので

>>498
成程、確かに早くカンストした方が使いやすいよな。
灼熱や輝く息は雑魚狩りには使えても稼ぎとしては使いにくい。
ボス戦相手だと成長率の遅さや耐性でシーザーやロビンに一歩譲るってところか
つまり万能だけど、それぞれのエキスパートには及ばないって感じになるのか。
☆評価の基準を勘違いしてたが
★★★★★　初心者救済もしくはバランスブレイカー級。加入率の低いもの以外は確実に仲間に。
★★★★☆　１軍を任せられる。仲間になれば心強い。
そもそも５強が初心者救済になるかは甚だ疑問だが、
バトラーやロビンはバランスブレイカー級だろうか。この基準だとそこまでいかないような。

見た目や加入条件がシーザーと逆なら良かったのにね

バランスブレーカーなんて5には存在しない。
敢えて言うなら、ドラムと無限に入手できる鉄球と星降る腕輪。

どうして山彦の帽子だけ削除なんだ…。
あと加入難度を度外視したらメタルスライムとはぐれメタルはバランスブレイカーです。

山彦あったら嫁は★5だっただろうな。

>>503
耐久も耐性もないから★5は無いんじゃないのかな
甘めに見て★4だと思うけど

>>504
力255のキャラに吹雪＋バイキルトで平均317。
やまびこメラゾーマなら平均380。

波動関係ないしベホズンいるなら帝王戦スタメン確定だろう。

回復要因が不足してるとHP減ったら馬車に戻して回復したらまた出撃みたいな感じになるね。
常時スタメンは無理だが、少なくとも前衛キャラが育ち切るまでは火力段違い。
MP制限がある分、★５は無理だろうが、★４くらいならなんとかなる。
エスターク戦のみの戦力ならこれでも十分高い評価だろう。
雑魚相手だとさすがにMP消費が多くなりすぎて評価が下がってしまう。

PS2版で山彦が消え、DS版で幸せの帽子のMP回復が鈍くなった一方で買い放題になった鉄球

>>507
どんだけ呪文不遇されてるんだよ…。
５，６，７はちょっと呪文の扱いがあまりにも酷い。

俺から見たらファイト一発でさえバランス破壊する可能性ある代物だってのにドラムなんてもう滅茶苦茶だと思うわ
俺がリメイクするとしたら真っ先に無くす

お前らはまだこんなクソゲーやってんのかよｗｗｗ
ゲームばかりやってないで働けよ社会のゴミども

>>484
うん
それについても>>356>>359あたりで話してる
俺も特に問題ないと思う

>>486
吹雪は必須じゃない

結局、バトラーとシーザーとロビンの中だと誰が一番強いんだろうか。

圧倒的なコスパを誇るシーザーさんじゃね

５強って何なんだろう…

トロフィー目的ならロビンよりドラゴ粘った方が早いんじゃないか

しかし雑魚での殲滅力を考えたり、灼熱やブーメランも考慮に入れるんだったら
ライオネックは本気で★1つ位でも良いんじゃないだろうか

帝王での道具係ははぐりんの壁があるし、仲間の重複も考慮に入れるなら他の魔界連中を
余分に勧誘して道具係に、あわよくばそれ以上の活躍を期待するって手もあるし
全体攻撃のライデインはこいつより早期に加入する息子が居るし、その息子は最終的には
カンストした力でのブーメランだってある
長所は高い耐性だけど、雑魚は速攻で殲滅すれば良い、帝王戦は他の道具係に押されるし、
特技も見どころ無いでは…
何よりコイツ仲間に出来る＝全ての仲間モンスターを勧誘出来るわけだし

そしてそれと同時に、ホークマンとシュプリンガーの★0への格下げも提案。
武器悲惨な点はライオウと同等、そしてライオウ以上にステも耐性も悲惨だし、
正直同じ★1つ連中に属している特技優秀・ブーメラン装備可のキングスや
グリンガム装備可・炎吹雪強耐性のアムールとはステで勝ってても同等の★とは思えない

さすがにライオウの超耐性をもってして★一個は無いと思うが
帝王戦だって他の産廃レベルと違ってターン数かかるけど奇跡つけて殴ってりゃ勝てるんだし

ライオウははぐりんメタりんいなけりゃもうちょっと評価されてたかもなあ

耐性は高いステータスも高い
でも装備が悪いなぜか力だけ異様に低い

そんなライオウ
ギガデインは4と同じくらい使えたらなぁ

>>516
ライオウはメタリンが壁だが逆言えば、この2者に星2個や3個までの差はないと思う。

リンガー星0も流石にちょっと厳しいかな、そうするとそこのランクで扱う幅が広くなりすぎる。
HP400、力と素早さは100台中盤ちょい、防具は一応そこそこのが装備可能って点で、
きのこ爆弾ベビーみたいに序盤で早熟活躍→引退コース辿るような、
終盤の戦闘で1ターン持つかどうかすら怪しい奴らよりは遥かにマシだし
腕輪付けても後手になるほど素早さ低い連中（ロッキーやヌーバとか）とも違う。
ホーくんもリンガーよりHP低いが、使用感は変わらない印象。

それこそいっそ、こいつらせめて対雑魚戦で腕輪＋皆殺しの剣でも行っとくか？ｗ

奇跡装備で殴れば帝王戦も勝てるってのは確かにそうなんだけど、その手段にしても
他の諸々の効率良い手段を縛ってやっと候補に挙がるって程度だからなぁ

後、超耐性持っててもライオウの場合、「だから？」でしか無いのが。
雑魚戦も帝王戦もイマイチだし、サイモンやコロプチヒーロー等耐性無いけど鉄球や
吹雪持てる連中の殲滅力を評価すると、逆に耐性高くても殲滅力皆無なコイツを
加えるメリットって何？って事になっちゃうんだよな

ライオウの役回りとしては道具役だろう、はぐりんとかあの辺と同じ。
耐性優秀だけど殴り方面が×、って似たような奴らと並べると
はぐりん＞メタりん＞ライオウ＞ジュエル、こんなもんじゃない？
ってこいつら全部、既に綺麗に星1個差になってるよね。

異論ほぼなさそうな、サイモンとヒーローはもう星3にしても良いのかな。
育てるの面倒だし金槌も持てないけど、鉄球使いトップの1員にはなれるしね。

そもそもはぐりんでさえ★4あるの？って感じだけどねえ。

賢者の石役→クリア後じゃ回復量少なすぎて使えない
時の砂役→腕輪装備してれば誰でもいいじゃん
ドラム役→上に同じ。

耐性が完璧なのは分かるんだがいつ使うの？って感じ

耐性に攻撃能力があるから強いわけで
耐性にギガデインあってもちょっとな

>>522
ベホマズン使えるスライム3種のほうが使い勝手は上だな

>>520
咥えるメリットはそりゃないけど、wikiの
★☆☆☆☆　欠陥が目立つ。愛が無いと使えない。
レベルではないってこと

コイツは現状の★二個の評価がジャストフィットだと思うな
まあ初期レベルで帝王倒すマイナーな仕事があるだけマシだな

クリア後は初回エスターク・15ターン・やりこみで求められる能力が全然違うから難しいね
いくら使える奴でもカンストしたモンスター連れ歩くのかどうかもあるし

コロプチヒーローがクリア後☆３になったけど、それならファイターも☆３が妥当じゃないの？
まあ、忘れてたんだろうけどさ

ファイターの方はカンストで腕輪込でもヘルバトラーやセルゲイナスに先制が覚束ないから雑魚狩り要因としては微妙
メタル系には言うに及ばずだから金槌役としてもイマイチ

はぐメタは敵の時は仲間見捨ててすぐ逃げるのに
はぐりんは最後まで主人公とずっと一緒にいるのは
信頼感があるんだろうな

敵の時は仲間というよりは
敵モンスターと主人公たちのバトルにたまたま居合わせたとか
そんな感じかと思ってた

>>527
ファイターはサイモンやヒーローと並ぶどころか、
この際、冷静に考えるとブラウンと比較して差があるかも怪しい。

根拠として、最終的にファイターはブラウンより身の守りが50高いが素早さが20低い。
両者腕輪使うのなら素早さに100と140で40の差がある。結構微妙なラインで、
140あるとヘルバトラー相手に先手取られる事が出てくるくらい。
対し100はジャハンナ周辺でもうヤバめ。
キラーマシンにはぼこぼこ殴られるし、クリフト鳥で事故死とかも普通（DS版）

身の守りや特技の差を差っ引いても、この2者は同ランクでいいんじゃないか。
クリア後のブラウン星2に上げるか、ファイター星1に下げを提案。

★を5つじゃなく10個にすりゃそのへんの細かな差も出せるんでない？

今でも星0も含まれてるから、6段階はあるんだよな。
細分化しすぎると今度は空席が出来そうな悪寒。
どこどこの時期で星幾つに該当する奴が云々〜みたいな

★みっつぅーーーーー

いただきました
星みっつぅーーーーー

メタりん・はぐりん・バトラー・メガーザが未だに仲間にならない
スラりんカンストだし
しびれんとホイミン90越えちゃった…

ファイター＆ブラウンをプリーストと比べた場合、
前者は雑魚先手が怪しく安定しないが力255で鉄球と金槌
後者は先手取れるが力200のグリンガム。
程良い欠陥と中途半端さ加減で、これも星並んでておかしくはないな。

この基準でブラウンを星2にすると対象がいっぺんに増える可能性が高い
（スライムドラキーゴースト辺りとか）ので、一旦ファイターの星下げでどうだろう。
帝王戦の気合溜めドラム皆殺しもPS2限定かつ浪漫系だから、星にまで反映する事ではなさそうだ。

ブラウン★２は無理がある
耐久性の無さや装備の悪さでお金が掛かるし利用価値が薄いんだよね

カンスト時なら金がかかるとか耐性ないとかもはやどうでも良い話。
どうせ雑魚戦オンリーなんだしね。

どうでもいいのなら弱いモンスターは余計使われないと思うんだが
経験値の無駄になるし

限界99のモンスターがカンストしてる頃ならそもそも雑魚戦はどうでもいいと思うが

ブラウン使う理由が全くない
戦士キャラは腐るほど居るわけだし

つか実際弱いモンスは本当に使い道が無いのがなぁ
★1つとか★2つの一部辺りから使い道が見当たらなくなるし

ブラウンを星2に、って意見は流石になさそうかね。
そもそもコロプチファイターの星2はカタログスペックだけ見て
素早さ50と70じゃ変わらんと括りつつ、身の守り・特技の分で少しでも
ブラウンと差別化しようとして、星+1個ってノリで付けられてたんじゃないかと推測する。

しかし本当にピンキリで性能格差凄いよなこのゲームは…

ブラウンが★２になったら多くの★１を２にしないといけなくなる
それくらいブラウンは弱い

そもそもブラウンはカンストするまでレベル上げる気がしない

ブラウンをこよなく愛し、常に力吟味を欠かさず、守りの種を極限まで注ぎ込んでいる俺からすれば

★☆☆☆☆　欠陥が目立つ。愛が無いと使えない。

この評価以外は有り得ないな
正にブラウンの為にある評価、と言っても過言ではない

実際ブラウン一匹カンストさせるのに、ギガンテス二匹がカンストする経験値が必要な上
そこまでしてもギガンテスの劣化コピーにしかならないって言うのは哀れすぎる
更に悲惨な事だが、ブラウンをずっとレギュラーで使い続け、手塩にかけて育てたとしても
経験値65576与えてLV5になったギガンテスに下手したら負ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ブラウンって常に★１なんだな
序盤からクリア後まで一貫して１って逆に珍しい

★★☆☆☆　戦闘時の参加枠を埋める価値があるか問われるレベル。できれば、他の戦力を模索するべき。

つまりブラウンはごく序盤すら戦闘時の参加枠を埋める価値すら問われないレベルなのか
横目でスラリンやドラキーですら序盤は★３と活躍できるのに
同じく光る部分のないドラキーは中盤以降★１になるけど

>>547
そりゃそんな序盤にブラウンの所属してる装備グループに全体攻撃なんて無いんですもん
そして序盤はブーメラン組の優位、単体攻撃にしたってコイツ以上の火力出せる奴がゴロゴロ
そして鈍足だから攻撃する前に余計なダメージ食らって、回復の手間使うだけだし

序盤は簡単に仲間になるモンスター複数いるからな
その中で比較して前線に出すかといったらまず出さない

装備にも金掛かるしな
防具はまだしも、武器はあの時点じゃ実質専用で使いまわし効かないし

スラリンももう少し力があってＭＰが2倍あったら
終盤でも★２〜３いけたかもしれないのに惜しいな
覚える特技だけは優秀なのが悲しい

ブラウンはSFCなら使えるんだけどな
ラインハットのバリアを歩かせたり、荷物持ちとして使える

それこそ誰でもいい

クリア後にサンタローズ復興してるけど
あれ、ブラウンが家建て直したんだぜ

>>552
それだけならブラウンより更に下なキャラであろうスミスでさえできる

ブラウンは★１のカリスマだな。
使いどころはほぼ無いけど、半端に強いから論外にはならず議論は可能。

ブラウンはピエールはいるまでの穴埋めが仕事だな
サンタローズがリメイクでクリア必須だから★1は可哀想なきもする
でも先にキノコとかリンゴとかメガンテとか入れると用済みなるんだよなｗ

穴埋めになるほどの能力もないだろ
初期値は散々だし、外に出したら死体蘇生で金掛かるだけ

HPと力だけ見るとそこそこ使えそうだけどそれ以外が駄目すぎるんだよね
精々1軍が事故死した後の逃走要員って感じになる

それにラインハット大陸に渡らなくてもピエールとかって仲間にできたよね？

10G使う価値ないな

OT技でパパスを使った場合、どれ位の強さだろう？
2回攻撃・女物装備による耐性の付け易さ・状態異常耐性ほぼ完璧
だが命令できない・レベルが上がらないとなると

序盤★5　中盤★4、終盤★3か2、クリア後★1か0

こんな感じかな？
少なくとも、ボブルの塔前まではゴレムスの代わりができる程度には強いと思うのだが

申し訳ないがパパスはHP半分以下のキャラがいるとホイミを使いだすのでNG
まあ種付けしてHPを強くすればいいんだけどさぁ・・・

命令できないとベラみたいなことになるな

二回攻撃キャラはパパスに限らず欲しかったなあ
リメイクのロビンには期待したんだけど

2回攻撃は味方だとチートすぎるからな

6は転職のせいで特技が全員ほぼ共通だったから2回攻撃できるロビン2とカダブウが異常な強さだった
まぁAI限定だからやってほしいことが選べないけど

online

歩き方にプチタークやプオーンはシーザーやギーガを軽く凌駕すると書いてあった

ＨＰはな

育て切った時の虚しさがだろう

パパスはカジノでグリンガムの鞭が装備できて
加えて2回攻撃＋高確率会心があるから火力面では一線級
問題は防御面だな、そこまで強力な鎧は装備できなかったような

でもパパスって戦闘終了後にＭＰ消費無しで全快してくれなかったっけ？
馬車要員としては最強じゃね

>>562
その言い方やめいｗ

攻略本て本来その場にいないキャラでも
装備の可否書いてあるよなぁ、ヘンリーとかは

>>568
プオーンの比較対象はシーザーよりマッドかもしれないねぇ。
最終的にダメ耐性なし、素早さ低い、装備同じと似てる。
プオーンは現状のクリア後星3…の価値はなんとかありそうか？
（半ば無駄に）高いパラメータをどの程度評価するかによるとは思うが。

>>574
マッドよりも、キラパンの方が比較対象に持って来いかも
プオーンとキラパンの共通項は
LV99組・耐性ザル・氷の刃装備可・防具貧弱・ドラム×きあいため→氷の刃の強力コンボ有

ちなみに、キラパンのクリア後の評価は

クリア後　★★☆☆☆　最終的にHP・力・素早さは最高水準に達する。しかし、まともな範囲攻撃ができない点と
極端な耐性の低さから、これだと言う明確な出番はあまり得られない。劣化グレイトドラゴン的な存在とも言える。

素早さと範囲攻撃の有無のくだりを変えれば、実はそのままプオーンの評価でも当て嵌まるんだ
これを踏まえた上でプオーンの評価は
素早さは、腕輪付でもザコ掃除では使えない程低いが、帝王戦ではその低さが必ずしも不利になるとは限らない
範囲攻撃は、灼熱＆ギガデインがあるので、鉄球組に次いで強い方
極端な耐性の低さは、カンストするHPのお蔭で一応は補える
何気にザオリクが使える(プオーンが実戦レベルになる頃には殆ど使わないが、一応プラスポイント)

結果的には強化キラパンと言った感じになるから、★3(若干★4寄り)の価値はきっちりあると思われる

>>575
すまん、気合溜めを失念気味だったかもしれない。

確かにまぁ特技類は充実してるから、そこに活路見出せばまた違ってくるか…
帝王戦に使うなら腕輪外して後手に徹した方が良さそうかな？
腕輪込みで110だとちょっと中途半端な気も

キラーパンサーもプオーンも素早さ面はどっちも欠陥ありまくりなんだよな
前者だとドラム役に先んじて攻撃する事も多いし、後者は帝王戦では凍てつく波動が悩ましい

いや、プオーンは気合溜めれば波動は問題ないぞ

>>578
え、なんで？

あ…言われてみれば勘違いしてた
気合ため全然関係なかったなスマン

ちなみに帝王の素早さは85とのことだからプオーンの素早さってほんと微妙なんだな

素早さ55も110も帝王戦ではちょっと微妙だな。
この数値ではどちらでも敵から先手後手が両方有り得るし
そこに波動が混ざるから、ドラム→殴りとは綺麗に決まらない。

エスタークってそんなに素早さ低かったのか

実数は低いみたいだけどシステム上、そこそこの早さで動く。
素早さ100台前半では先手が安定しない。逆に、ロビンの155ってのはかなり絶妙な数値。

と言うか、気が付いたら例のロビンやアクデン、ゴレムスの星下げ編集は差し戻しされたのね。
ギーガが話の引き金の1つだったように見えるが、
結局バトラーやシーザーと比較して、そもそも全体攻撃は何なのか、
息は使うか使わないか、いるかいらないのかの話になってるし。

結局のところギーガを上げたい例の人が、無理やり他を下げようとしていただけだからなあ

完全に先手取るには素早さ50以上の差が必要なんだっけ？

>>583
そいつらの評価下げるのをどうしても我慢できない人が最速で差し戻してたよ
特に理由もなく
不毛な編集合戦したくないからもう放っておいた

息の話したら
「そんなの鉄球から見たら雑魚、評価に値しない」
みたいな感じで吐き捨てられたからね

いるいらない、使う使わないレベルの話だと線引きが難しいんだよねえ。
ギーガで立ち回り上耐性いらないって言えばそうだし、
逆に、魔界や隠しダンジョンの雑魚にバトラーやシーザー・アクデンで息吐くのか
って言われればこれもあんま使わないし、使えない。ロビンの皆殺しの剣しかりで。

それは置いておくとして、現状のゴレムスのクリア後星4、
帝王戦・雑魚問わず素早さ微妙、耐性微妙、吹雪の剣も装備できないと
こいつがロビンと星1個差で収まってるかは怪しいような気がしないでも…

うーん、クリア前までは文句なしに★５なんだけどね。
力最高値が結構多くなるクリア後では素早さの低さも致命的。
耐性はほぼ皆無、タフさはいいんだけど帝王戦では壁としても攻撃としても使えないね。
雑魚戦でも即座に殲滅できないゴレムスはやっぱり不利だ。
そうなると★４でもちょっと多すぎる気はする。★３くらいが妥当か。
そもそもゴレムスは何でここまで評価が高いんだっけ？
終盤なら初期値の高さや成長の速さでトップクラスなのは分かるんだが
クリア後は何で評価されてて★４なんだ？

と、思ったが仲間が揃うまでの代用か。
毎ターン瞑想すれば一応壁としては使えるな。
それでも、とても★４の強さには思えないけど。

ロビンの帝王への攻撃(E吹雪、力255)：247〜348
ゴレムスの気合いため攻撃(Eメタキン、力255)：390〜682(195〜341)
参考(アンクルの気合い攻撃(E吹雪、力200))：378〜657(189〜328.5)
ただし、ゴレムス、アンクルの攻撃ダメージが両極値を取る確率は低め
拾える力の種10個(DS版)を全てアンクルに投与するとダメージ範囲は（440〜770）

魔界や裏ダンでも普通に灼熱や輝く息を遣うけどなぁ、俺の場合は

と言うか、ゴレムスは現状それこそギーガと並んでるのが？な気もする。
耐性ザル同士の帝王戦で、気合溜めと瞑想が有利点になるかもしれんが
どれほど差が出るか…後者は回復でも縛ってるなら評価大きいと思うが。
それでもギーガの対雑魚戦の鉄球＆金槌のアドバンテージ覆せるのかなぁ、これ。

>>592
熱か冷気どっちかザルな奴ばかりなら助かるが、
ライオネックやメガザルロックみたいなのでもう通り難いし、
グレドラやメカバーンが出てくるとアレだし。

ゴレムスは力カンストが早いから、早期に15ターン撃破を狙う場合に使えるくらいか
でもあの耐性ならむしろ手数が減ってしまう気がしなくもない
全体攻撃メインのやつには壁としても機能しないし、被ダメが嵩むだけで無力だけど
あそこまで遅いとためらいなく魔神の鎧を着れるという利点はあるものの

壁役という言葉をしばしば聞くが、DQ5って壁というほど先頭キャラに攻撃集中するだろうか？

クリア後の評価を、初回トロフィーゲットまでと、カンスト前提で分けたら？
この辺の評価基準の曖昧さが無駄な議論呼んでる気がして仕方ないのだが。

対人戦もない　そもそもモンスターいなくても十分クリアできるヌルさ
クリア後も9みたいにカンストしてないと厳しい強敵もいない
こんなゲームでそこまで厳密な強さを求めなくてもいいと思うけどなあ
単純にステ、成長率、耐性が高いから☆高いとかでも全然いい気がする

それ言いだしたらこのスレの存在意義が無いじゃないか

>>589
＞クリア後は何で評価されてて★４なんだ？

おそらく「クリア後」の範疇が広すぎて個人個人で感覚のズレが発生しまくってるせい

実際クリア後でも余裕で使えるからな
相当やりこむなら交代するけど

まぁLV50〜60くらいでトロフィーゲットとカンスト前提で10ターン切るとかだとパーティ編成が全然違ってくる気がする

>>595
ドラクエ5の場合、壁役は先頭に立って攻撃を受け止めるより
ザコ戦による持ち前のHP、守備力、耐性の内の2つによる生存率の高さを表している事が多い
だからヘルムやメガーザは耐性が抜群でも、HPや守備力のヘボさで壁役にすらならないわけだ
例えば
死の火山のジュエル(守備力・耐性)
名産品博物館のエミリー(HP・耐性)
青年期後半のゴレムス(HP・守備力)
ここら辺が分かりやすいドラクエ5の壁役だろうな

6みたいににおうだちがあれば、本来の意味での壁役の適任者が分かるんだけどね

トロフィー戦とカンスト前提は違うしなあ

それいいだしたらすごろく場出すための初回エスターク用評価とか出てくるぞ

初回トロフィーゲットだったらゴレムスは、その辺の吹雪の剣連中よりよっぽど強いからなあ。
それより強いのはロビンぐらいか。
カンスト前提なら、まあ雑魚なんだけど。

トロフィーはクリア後のゴールだからそこで分けてもいいと思うけどね

トロフィーに早く挑みたがるのが、ちょっとよく分からない気もするが…
あ、例の奴みたいなプレイは除くよ。
でも、ご褒美ある明確なラインとしては最終だから仕方ないのかねぇ。

>>362
本拠地、横浜スタジアムで迎えた中日戦
先発三浦が大量失点、打線も勢いを見せず惨敗だった
スタジアムに響くファンのため息、どこからか聞こえる「今年は１００敗だな」の声
無言で帰り始める選手達の中、昨年の首位打者内川は独りベンチで泣いていた
WBCで手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できるチームメイト・・・
それを今の横浜で得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」内川は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、内川ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たいベンチの感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰ってトレーニングをしなくちゃな」内川は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、内川はふと気付いた

誤爆しました

ベホズンと横浜に何の関係がww

ベホズン≒内川ってことだろ、言わせんな恥ずかしい

そういえば「横浜はスライムより弱い」ってスレが昔あったなｗ

生きている間に一度横浜の優勝を見れたオレは幸せだった。

小学生の頃、毎日横浜の試合結果でクラス中が盛り上がったのを思い出した
巨人ファンの俺は居心地悪かった

>>607
それって極端に言うと「ラスボスに早く挑みたがるのが、ちょっとよく分からない」ってのと同じだと思うよ
目標があるなら、その時点での自然な状態でまず挑んでみるものじゃね？

レベルを上げて楽に勝ちたい派には早ときとかしばりプレイとか難しくしてどうすんの？って感じだな
他人のプレイスタイルはどうこういっても仕方がない
その典型が鉄球金槌最強ほかの評価下げろというギーガの人

>>593
SFC版ならレベルが上がると
ブレスは完全耐性でない限り強耐性でも
通常通りダメージが通るようになるから
それこそグレイトドラゴンやメカバーン以外には滅法強くなる

>>616
それはなんか話が違うんじゃないか？
このスレでは「強さ」を基準として明確に競う基準があるんだから

実際ギーガは雑魚相手ならば最強に近い存在ではある

>>616
RTAの人乙って言ってほしいのか？

レベル上げて楽にどうこうじゃなくて、クリア後はカンスト考慮した強さを評価するんだぜ？
そもそものまとめの基準無視してるあたりは仮に例の人本人じゃなくてもそれに近いものがある

カンストも考慮するのであってカンスト時の強さだけを考慮するんじゃないと思ってたが…

カンスト時だけを考慮するんなら、もう一段階設けるべきでしょ。
カンスト時に強いモンスターとエスターク15ターンで実際に役立つモンスターじゃ大分違うもの。

>>617
ここ、SFC版はあんま考慮してないでしょ。
鉄球とか取れる数に限りあるし。はぐりんが後半役立たずｗ

いろいろ混ざるから揉める
初回帝王
15ターン
カンスト
3つくらいに分けたら？

カンストならホイミン＞ベホズンだけど
15ターンならベホズン＞ホイミンだよな
Lv20ベホズンはエスタークの攻撃を最低でも二発耐えられて、エスタクに100%先制できる
Lv99ホイミンはステータス耐性ともにベホズンの完全上位だけど、必要経験値が9101948というkichigaiっぷり
ベホズンが501140でカンストすることを考えると、エスタク15t撃破ではまずホイミンの採用はないな

>>622
だよな
基本ＳＦＣは関係ないのがこのスレ
山彦も無いのが前提みたいな感じになってるしね

だってＳＦＣってあんまり語ることないじゃん
ここでプレイしてる人ってほとんどＰＳ２かＤＳじゃないの？
ＳＦＣは戦闘参加人数がらして違うから比較できない
結局両方の統合は無理だから、山彦も無いと考えた方がいい
リメイクは両方存在しないしね

15ターンとカンストは分けた方がいい気がするなあ
何度となくクリア後評価で意見分かれるし

>>627
つまりこんな感じか

【序盤】オラクルベリー〜サラボナ
【中盤】サラボナ〜青年時代前半終了
【終盤】青年時代後半〜クリア
【クリア後その1】隠しダンジョン〜エスターク初回撃破
【クリア後その2】エスターク15ターン撃破
【クリア後その3】レベルカンスト・やり込み　

自分で書いておいて言うのもアレだが、クリア後の項目が多い…
強いて消すなら【クリア後その1】だろうな
エスターク初回撃破までは、ラスダンの延長線上だし

クリア後１と２はまとめてもいいと思う
その３は別にあってもいいと思うよ。
そうでないとまるで役に立たないモンスター（略してマダモ）が居るから

ゴーレム

最高Lv50
仲間率　1/4　1/64　1/64
序盤　＝＝＝＝＝　
中盤　＝＝＝＝＝　
終盤　★★★★★　仲間になった段階でHP210で力120という実力者。Lv20で貴重な瞑想を覚える。この時点でHP400はトップクラス。
クリア後１　★★★★☆　耐性が薄いため、キラーマシンやグレイトドラゴンに比べると見劣りするが最速１５ターンを狙える逸材。
クリア後２　★★★☆☆　カンストさせると耐性の低さで他の前衛モンスターに大きな差を付けられる。今まで本当にありがとう。

こういう感じになるのか？

いいんじゃね？手間はかかるけど無駄な争いが減るだろうし

初回トロフィー入れるなら、その時点での推奨Lvみたいなものをハッキリさせておいた方が良い。
だいたい50くらいか？
それともドラクエの公式ガイド基準で、もっと高めに余裕を持たせた方が良いのだろうか？

やり込み考慮ってことは最終的に種ドープフルMAXも考慮？
最終的に考慮すべきは耐性と装備と特技のみ？

レベルカンストと言ってるだろうが

言ってなかったみたいだ。すまぬ。
でもみんなが言ってるのはあくまでレベルを最大まで上げた状態のこと。

ギガンテス
後半　★★☆☆☆ ステータスが高くても肝心の鉄球もなく　ラスダンでオリハルコンの牙が手に入るシーザーのほうがミルドラ戦で楽
ザルとブレス無効は天と地の差
クリア後その1★★★☆☆　２軍に入れてメタルキング戦に出す事でPTに貢献できる。
ギーガだがPTはワシが育てたレベル
クリア後その2★★☆☆☆ 吹雪がもてない時点で戦力外だけどレベル上げように枠埋める価値はある
このあたりで経験いるのは人間とホイミンバトラーくらいだけど
クリア後その3★☆☆☆☆ ほかの仲間もステータスが高くなり全てにおいて劣化ピエール
レベルMAXに金槌等無用

うわぁ‥

うわあ…

早期15ターン撃破ならアンクルも輝けるはず

アークデーモン ★★★★★
アームライオン ★☆☆☆☆
アンクルホーン ★★★★☆
イエティ ☆☆☆☆☆
エビルアップル ☆☆☆☆☆

例えばこれを15ターン戦とカンスト前提に分けるのか

星2以下はほとんど現状維持でいいだろ
99限界なら一応使えることは使えるけど結局他のモンスター優先になる

叩き台として

アンクルホーン

クリア後１　★★★★★　耐性が若干薄いものの、吹雪の剣と破壊の鉄球でこの時点では雑魚、ボスとも遜色のない活躍が出来る。
クリア後２　★★★☆☆　カンストが早く力が200までしか伸びないので、最終的には一歩劣るか。

スライムナイト

クリア後１　★★★★☆　破壊の鉄球、吹雪の剣共に装備できるのでマルチに活躍できるが、ステータスの面で一歩劣る。
クリア後２　★★★★★　力が255に達し、耐性も優秀。雑魚・ボスともに最高クラスの戦力へ。

ギガンテスは>>636で確定でいいか？

じゃあ回復スライム

ホイミン
クリア後1 ★★★☆☆ まだまだ成長が追いつかず、肝心のトロフィー戦では安定感に欠ける。ザオリクが無いのもマイナス。
クリア後2 ★★★★☆ 900万という膨大な経験値を注ぎ込むことで、最終的には回復スライム最強に。

べホマン
クリア後1 ★★★☆☆ 成長の鈍さが足を引っ張り、やはりトロフィー戦では安定感に欠ける。
クリア後2 ★★☆☆☆ 能力差は大きくなる一方。取り柄のザオリクもこの時期では使いどころが無い。

ベホズン
クリア後1 ★★★★★ 初回トロフィー戦の難度を大きく下げる逸材。手早くトロフィーを取りたいなら必須。
クリア後2 ★★★★☆ 最終的にはホイミンに内包されてしまうが、ベホマズン要員としては特に欠陥も見当たらない。

とりあえず、初回トロフィーならベホズン★５あっても良いと思って５にした。

>>643
No

>>645
なんで？どこが？

>>633
実際に種集めやってみ。1/32の命の木の実や1/16の賢さ・守りの種は良いとして
1/64から途端にキツいから。力・素早さ・MPはこれで狙うしかない。

大衆・一般人向けに公開してるwikiで、
やり込みと言えど、これは流石にあまり考慮するものじゃないと思うけどな。
dq6の盗賊×4での種集めくらいの確率ならまだしも。

種は『壺等で通常手に入る分+敵ドロップ数個』を一匹につぎ込んだくらいまでは考慮してもいいかもしれん。
ジュエルの賢さとかな。
ただ、それで大きく評価が変わるやつはほとんどいないと思う。

>>640
クリア後→カンスト

アークデーモン ★★★★★→★★★★☆
カンスト前提だと金槌も不必要。特技は優秀だけど特別耐性が良いわけでもない
アームライオン ★☆☆☆☆→☆☆☆☆☆
アンクルホーン ★★★★☆→★★☆☆☆
吹雪を装備出来るがステが伸びきらない
イエティ ☆☆☆☆☆→☆☆☆☆☆
エビルアップル ☆☆☆☆☆→☆☆☆☆☆

こうかな

クリアまでにほぼカンストしてしまい、かつ戦力外の奴はそのままでいいと思う。

>>646
それが分からないのなら議論に参加するまでも無い

>>651
説明はできないってことか
根拠も無しに反論すんなよ

説明義務があるのはお前のほうだ
既存の評価やルールと大きく異なる案が、
何の説明も無しにそれでいいですよってなるわけなかろう

>>647
PS2には増殖という抜け道が
DSでも時計いじりという手段はあるがどちらにせよ面倒か

>>648
アンクルホーンに拾える力の種を全部投与すれば対エスターク性能はトップになるよ

ホイミンはベホズンと違って回復オンリーだから馬車待機組でボス戦で使おうとは思わないなぁ
フバーハとかいらねぇよならともかく

>>654
言いたいことは分からなくもないけど種強化は現実的ではないかな
手間や入手率を考えるとね

でもベホズンもフバーハするよりベホマズン連発してたほうが効率いい気がしないでもない
波動でいちいち掛けなおすのが面倒なんだよな

まぁ元々耐性ある奴はブレス受けても大したダメージにはならないからな
逆に耐性が無い奴はフバーハ必須になるから面倒になる

やっぱりシーザーは偉大だな

そうだな
耐性ないと1回行動無駄なるもんな
15ターンは60回しか行動できないからこの違いはでかい

>>653
説明？評価の理由はもう全部書きましたが
まあどうやらまともな反論は全く無いようだしもうwikiいじってもいいかもね

どこにでもいるよなこういう奴…

>>659
実際のところ波動で何回も消されるし
フバーハ必要な分、波動で消された場合よりダメージを受けるから
行動の無駄は１回どころではないな
回復分合わせたら５〜１０回くらい無駄になるかもしれない

ライオネック
クリア後：★★☆☆☆
装備グループや加入時期の悪さが全てを物語っている。特技も正直ゴミカス
今更仲間にしてくれ？ロビンやバトラー粘った方がよっぽど有意義ですよ。
カンスト：★☆☆☆☆
幾ら育てた所で劣化はぐりんは免れず。他の仲間もカンストなら帝王戦における
道具係も耐性が良ければ誰でも良くなる事を考えたら・・・

クリア後フバーハはいらないな

>>636
クリア後は１（エスターク１５ターン）と
２（カンスト）という風に分けると決められたのに
なんでそれを無視してるんだ？

ざっくり

>>596 2と3に分けた方がいい意見
>>601 50〜60(クリアした直後)の1 2と3の前提でPT編成が違うという意見
>>603 2と3は違うという意見
>>604 1を作ったほうがいいという意見
>>605 2の話
>>606 2と3を分けよう
>>607 ご褒美のあるライン=すごろく有無の1と2の違いを言ってる
>>620 今の決定を無視する意見　【クリア後】隠しダンジョン以降（含やり込み・カンスト考慮）
>>623 1 2 3に分けよう
>>624 2と3の意見
>>627 2と3は分けるべき
>>628一例
>>629 1+2 と3を分けよう
>>631 分けよう
>>632 2の基準を決めよう

>>665これを見た上で
「クリア後は１（エスターク１５ターン）と２（カンスト）という風に分けると決められたのに」
どこにそう書いてあるか反論してくれ　当然できるな
議論スレで必要なのは　理由をつけてお互いに意見する事なんだから

いっそ、クリア後(雑魚狩り)とクリア後(対エスターク)に別けてもいいんじゃね
ピエールみたいにゆっくり成長の奴のみ「カンスト時〜」みたいなのを追加して

>>666
>629〜の流れでクリア後は二つに分けると言うことで、大きな反対も無く決まってる感じだろう

全レス兄貴オッスオッス!

ところでクリア後2は何を評価すんの？
対雑魚、ミルドラース・エスターク戦でなく、
単にステータス、耐性の高さ、装備の良さを競うだけ？

ライオネックですら☆ひとつなの？
なら、殆どがひとつだな

>>669
クリア後２はレベルがカンストした時の強さ
その上で
雑魚戦の運用、ボス戦の運用
それに、ステータス、耐性、装備、特技などを総合し★で評価する

>>670
そもそもクリア後の、しかもカンスト基準で考えたら大半のどうしようも無い奴はまず★0

正直クリア後2はあまり賛成できんなー

カンストしたときの強さ、と簡単に言うけど、実際問題各モンスターカンストさせてちゃんと使ったことある人なんてどの程度いるんかね？
バトラーでももう怪しいレベル
タークプオーンみたいにリアルラック的にきつい奴や、いわゆる「大半のどうしようもない奴」なんて使ったことあるほうが少数派だろうし

カタログスペックだけで比べるようなことになるくらいなら…という感じだが

>636や>663はネタだろ

>>673
このスレに常駐している奴らなら逆に多数派だと思うぞｗ
カンストさせて当たり前、それでは飽き足らず
縛りプレイでヘボモンスターを改めて評価しよう、なんてのも過去にあった位だ
それにターク・プオーンの辛口評価や、パペック・エミリー等の渋い評価を見れば
カタログスペックだけで比較しているとは思わん筈

クリア後1と2を分けるのは良いと思う、けど
帝王戦15Tとカンスト分ける事によって、帝王戦やタイマン時の強さが
クリア後2ではきちんと評価されるのかだけはやや心配かな。
帝王15Tの話出る場合って、それ以上のターン短縮は
意味ないって感じの流れ・レスが過去見受けられるし。

まぁそれらも含めてのカンスト・やり込みって事になるのかねクリア後2は。
今まではこの辺を一緒くたにしていて、それもブレる原因だったんだろうけど。

>>674
ギーガはともかくライオウはなぁ
今までクリア後★2なのも低レベル帝王撃破が出来るからであって、カンストまで考慮するとなると
低い力、しょっぱい装備、使い道の少ないゴミ特技。
幾ら耐性や身の守り考慮した耐久力が高いと言っても雑魚戦じゃイマイチ、ボスじゃアイテム係なら
はぐりんの壁があるし正直何処で使うの？って感じだし

てか、カンストまで考えるとアイテム専門係も正直そこまで価値あるのかね
雑魚は鉄球で殲滅すればいい事だし、帝王戦も腕輪装備の高耐久アタッカーにドラム係を兼任させれば
良いんじゃないかって思うし
カンストまで考慮するなら、はぐりんも★1つ位評価落ちそうだが

全７０何匹いる奴らを６段階均等に分けるってのはダメなの

現状じゃクリア後は15戦かカンストか曖昧だし、その違いで評価は変わる
普通にクリアする人にとってもカンスト評価含めたクリア後じゃあてにできないし

分けた方がいいと思う

>>666
こいつ気持ち悪いなw

ギガンテス
後半　★★☆☆☆ ステータスが高くても肝心の鉄球もなく　ラスダンでオリハルコンの牙が手に入るシーザーのほうがミルドラ戦で楽
ザルとブレス無効は天と地の差
クリア後その1★★☆☆☆　２軍に入れてメタルキング戦に出す事でPTに貢献できる。
ギーガだがPTはワシが育てたレベル
クリア後その2★☆☆☆☆ ほかの仲間もステータスが高くなり全てにおいて劣化ピエール
レベルMAXに金槌等無用

>>675
そうか？
エスターク15ターンに毛が生えた程度のやり込み止まりって人が結構いるくさいけど

それと誤解があるかもしれないが、クリア後1と2に分けること自体は賛成
つまり1だけ残し2の部分は消してしまってもいいのでは？ってことな
やっぱりトロフィーがゲーム内の最終目標だし、それ以上先を評価する必要性がどうしてもあるとは言い難いから

まあ仮にそのやり方でいくとすると、バトラーの評価で一悶着あるのは目に見えてるからそれは不安だが

>>681
しつこい上に、ミルドラ相手にオリハルコンの牙とか言ってる時点で失笑レベル。

>>682
言ってることが例のRTAの人臭いんだが。

>>682
まあ実際、大方のユーザーにとって意味があるのは１までだろうね。
でもそれだけじゃ満足できない人も結構いるから、そういう人達用に評価を別に用意するのはいいんじゃないかな？
１までしかやらない人は２を無視すればいいんだし。

両方あれば両方の需要を満たせるし、参考にもできると思う
まとめてしまうと最速撃破目指す人とカンストの強さを求める人の意見が対立してしまう

>>683
自分でもそう思ったが断じて違うとだけは言っておく

2001年の秋
風邪ひいてて寒気がするので、大久保にある病院に行くため西武新宿線のつり革につかまってた。
で、あたまがぐわんぐわんと痛くて、目を閉じて眉間にしわ寄せて耐えてた。
そこで記憶が途絶えて、気がついたら夕方で、あたりは見知らぬ景色。
買ったことない服着てて、髪染めたこともなかったのに茶髪になってた。
パニクって近くのラーメン屋に入って、ここどこと聞いた。大阪市の福島駅の近くで、時間が一年
近く経ってた。ケータイの種類が変わってた。アドレス帳には、「ま」とか「ひ」とか、一文字の
名前で電話番号が10程度あったけど、知り合いや実家の電話番号がない。
俺はなぜだか知らないがその知らない電話番号が恐ろしくて、川に捨てた。警察から実家に連絡した。
向こうもパニクってた。俺に捜索願が出てた。
とにかく、帰って、今もまだ月一で精神病院に通ってる。
仕事は元の会社には帰れないみたいだったので、今は派遣やってる。

ゴーレムの誘惑とか何もかも蹴って育て上げて魔神とか鬼盾とかで固めたブラウニーの叩き上げ感は異常


余談だがクリア前の経験値水準で比較した場合、ブラウニーの力は(規格外の連中を外せば)他のアタッカー候補と比べてもかなり高い部類に入る

でも他が残念なので結局MPスポンジ

3の戦士ってこんな感じだったよね。とりあえず後半突入時での装備のアップグレードっぷりとその割の防御力のついてこなさはすげえ

あれ？俺ブラウニーほめようとして書き込んだのに…

ふざけんな！３の戦士はブラウニーほどしょぼくねぇよ！

あ、３戦士を庇っただけでブラウニーを悪く言ったわけじゃないからね。
単に超脆くて装備に金掛かって耐性皆無で長所が他モンスターに比べて何一つないなんて思ってないよ。

3の戦士は（防具的に）耐性がトップクラスで
前半では攻撃力もトップで（よく誤解されてるが素の力も武道家より高い）
範囲攻撃もクリア前からできて

同じ高ＨＰ低防御でもブラウニとかとはぜんぜん違うと思うの。

まあ3は素だとどのキャラでも耐性無いからな

やっぱりブラウンは★１以外ありえないな…
使えそうに見えて全く使えないというこの半端さ

3は素早さ＝素の守備力だったせいで戦士が紙装甲になっちゃうんだよ
武闘家のほうが固い

>>695
いまだにこんなこと言ってる奴いるんだな

ただオリジナルはいいけどリメイクだと実際そうだから困る。ドレスとかいう糞鎧のせいで・・・

5も5で、ドラムそのままなのに山彦削除とか「えっ」って感じの変更あるけどね

FC3の時は防具の性能の関係上戦士のほうが硬い
武闘家の最終装備が鉄の爪と武闘着だからね
SFC3は装備が充実したので武闘家の方が総合的に強い
武闘家破壊の鉄球まで装備できるし

武道家が総合的に強いとか、それもいまだに言ってるのかって話だが

SFCなら種が非常に集めやすい＆星振る腕輪が複数あるおかげで、
戦士も素早さカンストは余裕でできる。
（種使わなくても転職次第で素早さ100超えは難しくないし）
だから最終的な防御力は、盾が優秀な戦士の方が勝る

クリア前だと、単体火力・範囲攻撃ともに戦士が上
武は先制できるのがいいけど、単体攻撃しかできないし殲滅力が微妙
眠りの杖とか振り回すなら使えるけどそれは盗賊の劣化
範囲攻撃がクリア前に一切できない唯一の職だし

ただレベル99時の武道家の単体火力（会心）はすさまじいので、そこらで武が借金返す感じ

DQシリーズ通して守備力なんてほぼ飾りだろ
HPと耐性のほうが重要

最終的に武闘家のほうが上になるのは認めるよ
だがストーリー攻略中では言うほど差はない

スレチだからこれ以上は黙る

>>697
リメイク版では攻撃力MAX、吹雪の剣装備、バイキルト状態で
エスタークを殴ると平均297ダメージ
仮に山彦の帽子があったとすると、山彦メラゾーマで360~400のダメージが出るし、
一応バランス取るために消したんでしょ

せっかく呪文のテンポシリーズ1の爆速なのにもったいねーよな
そもそも装備グループ的に実質嫁専用みたいなもんなのに

耐性で軽減される可能性やマホカンタで自爆するリスク
また使い手の耐久力（HPと耐性）をなどまったく考慮せず、

単にダメージ量だけ見てバランスがおかしいとリメイクスタッフは考えたのかね

>701
でも5の雑魚戦って基本的に打撃・息有利だしなぁ。幸せは回復スライムに回した方がずっといいし
ボス戦にしても打撃要員はHP、モンスターなら強力な耐性と守備面で大きくアドバンテージがあるし

わざわざMP消費するんだから、呪文優位で何が悪い
それなのにドラムだけ残して山彦削除はちょっと意味分からない
5に限った話じゃないけど、DQの呪文は燃費悪いと思うです

打撃優位なバランス取りもそうだが、回復、補助呪文のコスパも異常なんだよね、ドラクエ
べホマとザオリクとバイキルトが強すぎ
シリーズによってはベホマズンですら消費18とか…これで攻撃呪文を使えって言う方が無理ある

鉄球は増やしたのに山彦削除というのは本当に訳が分からん。
そんなに打撃有利にしたいのか。
そもそも複数攻撃系の武器も、３人パーティーだから入れた物なのに。

じゃあベホマ24、ベホマズン128の消費量なら良かったのか？

山彦削除はダメージ関係だけじゃなくて、ルカナン倍掛けとかマホカンタ二人掛けとか二重ラリホーマとか色々まずかったからってのもあるんじゃないかな…
でもそれが面白かったのに

6では残してるのに

鉄球も星降る腕輪も好きなだけ買えてしまうのに
なんで山彦だけなー

山彦あると人間嫁使われるから、モンスター使ってほしいのにそれは困る
‥‥みたいな理由か？かなり強引ではあるが、元々山彦だけ消したことが意味不明だしな
強すぎるからという理由なら、ドラムこそ真っ先に消されて吹雪の剣の仕様を変えるべきだ

山彦の強さは攻撃に限ったことではないからね
スクルトやベホマラーと合わせても強い
ミルドラースさんの攻撃なんて山彦ベホマラーでほぼ相殺される
SFC6では山彦ザオリクも極悪性能だった

エビルマスターはルカニベホマラーラリホーマ覚えるから山彦とものすごく相性いいな
ＭＰが低すぎるという致命的な弱点付きの残念仕様だが

>>713
成程、確かに強いな
でも山彦の帽子は個数限定の上、誰でも装備できるもんじゃないだろう
戦いのドラムの方が汎用性が上だと思うんだけどなぁ

>>708
9のことを言ってるなら、汎用的に使うべきなのはベホイムとべホマラーであって、
ベホマとベホマズンは高レベル魔王とか、本当の緊急時以外は使わないはずだが
9はMP増強や回復の手段だって豊富だし、あのぐらいの消費MPは妥当

そもそもベホマズンは一手で全体にベホマをかけるのだから、普通だったらベホマx人数分よりは消費MP高くないといけないわけで
リメイク4や7、勇気スキルの構成上実質18の8は明らかに少なすぎ
4〜6の消費36だって、ベホマx4ならまぁ良いけど、馬車込みの8と考えれば少なすぎる

攻撃呪文にだけかかるとかの制限があってもいいから残して欲しかった
呪文寄りのキャラはただでさえ絶対的な防御面で劣っているのに、
戦いのドラムでバイキルト要員としての役割まで奪われては存在価値が…

山彦の帽子は残っていて欲しかったが、あったらあったで一部のモンスターが余計に
置いてけぼりになるよね

特にまともな補助特技が無いのに山彦の帽子装備出来ないライオネックとか悲惨過ぎる
山彦ライデイン・ギガデインとか出来れば魔界モンスターと名乗っても問題無かったろうに

そうだろうか？少なくとも一部のモンスターは救われるだろ？
大体ライオネックが山彦装備できたとしてもどのみち役に立たない

>>719
まぁ、山彦装備出来る魔法使い型のモンスターは確かに救われる
問題なのは魔法使いタイプで、且つ山彦装備出来ない奴が更に直接攻撃主体の奴や
山彦装備可能連中に差を付けられてどうしようも無くなるってだけで

ライオウは山彦装備出来ればある程度は変わるとは思うけどな。
相手によっては天空の剣を併用する必要もあるけどデイン耐性持ちの雑魚がそもそも
少ないし、ギガデインも与ダメ自体は高いから対雑魚での火力は馬鹿に出来なくなるし

山彦ならライデインでも充分強いわな。少なくとも現状みたいに他の★１と比較して繰り上げで★２みたいな散々な評価ではなくなる

メラゾーマやイオナズンまで行かなくても山彦だとかなり凄いからマーリンでも最後まで連れて歩けたり、ジュエル一匹でミルドラを惨殺できたり余裕だった。

ああ、確かに雑魚戦では強くなるな。
ただ‥上のほうで鉄球以外はゴミみたいに書かれてたから評価に入れられないと思ってたよ。
エスターク相手にはギガデインは通用しないから、そっちの評価は変わりそうにないが。

>>715
オリジナル版では悪魔神官が落としたのよ
しかもメタキンと同じフロアに出るから戦闘機会もそれなりにあるわ。

山彦は前からちょこちょこ言われていたが、1点物でも良いから
タークと共に双六の景品でも良かったよな

SFC版みたいに普通に入手できるなら、隼の様な補正付きでも良い
これでもメラゾーマで平均285ダメ、イオナズンで平均210ダメ
べホマラーも平均165回復で程々なモンだし

>>723
SFC版は悪魔神官に限らず、ドロップする条件が面倒だよね
まあ、山彦はそれを踏まえてもドロップを狙う価値があるが

>>723
へー、知らんかった

>>706
だよね
たとえばホイミが３、メラが２なわけだけど、ホイミ一回でどれだけ継続戦闘が可能になるか考えたら、
ホイミの消費ＭＰなんて今の３倍くらいあってちょうどいいレベル

ライオネック救いたいならもう賢さが呪文に影響するように仕様変更するしかない

>>727
ライオネックはまだ下記の内のいずれかが実装されれば充分救えるレベル

・山彦の帽子復活＋ライオネックの属する装備グループも装備出来る様になる
・加入時期がクリア前に修正される、魔界突入前だと尚良し
・習得特技にベホマラーやザオリク、フバーハ等を追加

ライオウさんはメラゾーマ習得じゃ駄目なん？
魔神の鎧と相性良さそうだけど

山彦があればメラゾーマと併用できるキングスはまだ使い道があった
山彦がなくなったら本当に出番がない

山彦が復活すると特技がない奴の評価は一段階は下がるだろな
ギガンテスとかブラウニーとか

>>730
つい最近キングスを使った俺の感想はキングス＝劣化メタリン

もし運よく仲間になったら使ってもいいかな、くらいの価値はある

>>729
悪くは無いけど最終的に今一歩・・・ってのがなぁ
帝王戦での単体火力も、他の連中が育ったらドラム吹雪の剣に見劣るのが何とも

あと、同じ装備グループに既に魔人の鎧＋メラゾーマのメッサーラさんが居るのもね
あちらは後攻ラリホーマもあるお陰で独特な立ち回りも出来ちゃうし

あっちはよっぽど旬を外してない限り、加入して活躍できるしなぁ
青年期後半のボスはヒャド耐性が生きるやつが多いし、
その他呪文耐性もライオウには及ばないものの仲間になる時期を考えると高水準
サーラは地味ながらも優等生ポジションを確立しているというのに

>>728
それだったら、わざわざライオネックを仲間にするより
ゴレムスと同時期になるが、後半開始直後に出現するシャドーサタンに変更すれば良いのでは？
こいつは元々ギラ・炎、イオに強耐性、ヒャド・吹雪、ザキ、マヒ、休みが無効という
エミリー級の耐性を持っている
仮にライオネックと同じステ、装備系統だとしても、時期的に考えてあまりマイナスにはならない
習得する特技なんかは
シャドーサタン(ザキ、ヒャダルコ)＋イズライール(べホマラー、火炎の息)
をベースにすればおｋだし

SFCのキャラグラなんてどう見てもシャドーサタンだしなー
なぜ灰色

KNTSなんてどう見てもジャミだもんな

ブルートはなんでグレンデルカラーやねん
ゴンズ
色とも違うし

>>735
強敵が良く使ってくる全体攻撃を全て半減以下のダメージに抑え、更にベホマラー持ちか。
加えてライオウと同じステ、同じ成長率だったとしたら・・・

うん、普通に強いなｗｗｗ

>>735
かなり強いな。
トロッコ辺りとかがもう少し楽になりそうだ。

×もう少し楽になる
○ヌルゲー化する

もんすたーのビジュアルで評価したらスラリんは☆5だね

スラリンはもっと評価されてもいいと思う。
ブラウンと同レベルとか可哀想だ。
一応ニフラムと灼熱とブーメラン使い分ければ魔界でもそこそこ戦えるのに。

序盤は素早い補助使いだからそれなりの仕事はできるけど、
耐性がほぼ皆無、低HPという悩みは常について回るわけで…
灼熱つっても99でやっとというネタっぷりだから、普通の運用なら使いどころがない

それでもなんとか２軍として利用価値があるか議論されるレベルだと思う。
上みてると、たまにスライムのこと書かれてるみたいだし、いくらか救えるレベル。

スライム＞＞＞ブラウニー＞ドラキー

これはゆずれん

辛うじて使えるんじゃね？ってレベルで縛りプレイでもしない限りは使わないだろスライム
少なくとも人にオススメできるキャラではない

オススメできるキャラって大体★３以上だから
現状★１の扱い受けてるスライムはそりゃオススメはしないけど…
それでも俺は２軍に最後まで連れてたけどなぁ

はぐりんのスカウト部隊に使える

後半突入前までならキラーピアス込みで★4あげてもいいと思う
かなり回復呪文ケチれるしキラピなら火力ほぼNo.1

魔界、エビルマウンテンに出る雑魚で、ニフラム無効はメタドラ、グレドラのみ
ミルドが呼ぶ悪魔神官、キラーマシンにはニフラム、メダパニが効く
一応ザオラルを覚える・・・十分使いようはあるがね
ブラウンも、サンチョを賢者の石役として使う場合、金槌を持ってのアタッカーとなりうる
★が増える余地は十分にある。ドラキーはどうしようもないだぎゃあ

ドラキーかあ…

ドラゴンの杖が主人公しか使えないのならドラゴラムに価値が出ると思うんだけどなあ

マヌーサとラリホーが使えないことはないけど他は使えないと断定していいレベルだな
ラリホーも甘い息よりも使い勝手が悪いしドラゴラムはＭＰの関係上乱用できない

ステータスもわずかにスライムより力が上回る程度で特に強みがない
現在同ランクの扱いされているスライムと比べて
灼熱と瞑想を抜いて考えたとしても特技の使い勝手で完全に劣り
装備に関してもスライムの長所であるメタルキング装備の差で劣ってしまっている

言ってみれば、スライムの長所の素早さを無くして装備を更にしょぼくして
申し訳程度のやや使いにくい特技を持たせたのがドラキー

これはブラウンよりも使えないかもしれないな。
ブーメランが使えるのが救いと言えば救いだけど…。

ブラウン、ドラキー、しびれくらげ、魔法使い、ネーレウス
この中で一番強いのは誰だろうか

スライムは皆言う通り恵まれたスピードと特技で活躍の場があるし、ブラウニーもそれこそ魔神メタ兜オーガとかで固めれば割と人並みになるので力と武器が文句なしに恵まれてるだけあって逆に終盤ほどいい仕事したりするんだよね。
「そんだけ与えればそりゃちっとは仕事するだろ」って思われるかもしれんが、やろうと思えばやれるのとやろうとしてもできないのはかなり違うんじゃなかろうか

>>754
ブラウニー＞＞魔法使い＞ネーレウス＞＞ドラキー＝白

SFCならブラウニー＝魔法使い

ずっと前にたいして知識ないのに蘇生禁止縛りしたときは
なんだかんだで最終パーティにスライムとブラウニーがいた
（一軍が倒れたからのびしろのありそうなやつを選んだらそうなっただけだが）

スライムは自慢の素早さでサポーターとして
ブラウニーは金槌もってミルドラ戦の主砲として頑張ってくれたよ
ゴーストももう少しメラゾーマを覚えるのが早かったらパーティに加えてやれたのに･･･

スライムとブラウニーはやれば出来る子ということか
見た目も可愛いし頑張って育ててやりたいって人は多かったんじゃないかな

スライムはわりと独特の起用ができるからやればできるってのもわかるけど、
ゴーレムと完全丸被りで劣ってるだけのブラウニーはやっぱやればできるなんて表現は相応しくないと思うな
ゴーレム縛ってるだけやん

呪文・特技も使えないで１軍に残れるのはアリーナとキラーマシンくらいだからな。

>>759
枠が7つあるんだから、1〜2枠ぐらいやれば出来る子を趣味で入れてもってことじゃないの。
一応、カンストさせれば身の守りと素早さ以外はギガンテスと同等だし。

どうせ、主息子ピエールゴレムスで初回エスタークまでどうとでもなるし。

>>759
いや、何のために評価を付けるのか考えればその考えはちょっと狭くないか？
後から始める人が「このモンスター使ってみたいけどどんなんだろ〜」って見る時にさ、下位互換系が全部無意味みたいな書き方されてるのと
下位互換だけどこうこうこんな風にすればこれぐらいはいけるみたいな書き方されてるのと、どっちが楽しめるだろうか？
それに、評価をまとめていくならやっぱポテンシャル全部考慮しないとじゃないか？もちろん注意書きは必要だと思うけどさ。

つうかブラウニーが役割かぶってるのはゴーレムじゃ無くてギガンテスだろ

足が遅くて防御の低いギガンテスだな

役割とかじゃなくて装備グループの話だろ。魔神の鎧の取り合いになるから。そもそもギガンテスとは役割も被ってないけど

ギガンテスは見た目に反して最終的に素早さカンストするもんな
鈍足アタッカー、肉壁としては装備グループ超えてもゴーレムの方が近いか
まあ勝てる要素はどこにもないんだけどね
ブラウニーだってワンターンキルされてマジでどうしようもないっていう状況にはならないかと

ブラウニーは★１では最強と信じてる
スライムはほら‥規格外ということで

スライムはとりあえず馬車に入れておけば使える機会がそれなりにあるけど
ブラウンはそれがないんだよな
意図的に縛らない限り

力もHPも最大値まで上がって鉄球使えるのに☆1なのってブラウンぐらいか？

ブラウンとスラリンの最大の違いは上位互換がどれだけ居るか、だな。
スラリンは素早さが高く補助系が得意、というタイプなんだけど
似たタイプのモンスターはレベル限界が早かったりして終盤まで持たないことが多い。
難点は耐性の低さや終盤補助に優れる息子など上位互換も居る。
またクリア後は補助呪文の有用性も薄れる。ＭＰが低いのも難点。
それでも補助系と得意としてレベル９９まで上がる素早いサポーターとして使い道がある。

ブラウンは、同じ打撃系が腐るほど居るし、より強い戦士系がたくさん居るのが厳しい。
スラリンはレベル９９まで上がるサポーターとして活躍できなくはないが、戦士タイプは９９まで上がらなくとも強い奴がたくさんいる。
結果、これといって強みの無いブラウンは使いどころを失ってしまう。
装備の汎用性がなくやたら金が掛かるのも使いづらくしてる要因のひとつ。

ただ、終盤破壊の鉄球や魔神の金槌が装備できるのは十分評価できる。
もう素早さは捨てて魔神の鎧装備して、遅い鉄球攻撃役として使えば雑魚相手なら使える。
一応メタキン装備で多少守備力も補えるかな‥。

ブラウンの素早さはそれこそ雑魚相手なら、
腕輪使えば魔神で切り捨てる程でもないと思う。
140あれば大抵は先手取れるよ。隠しダンジョンの敵だけ安定しないが。

ここでメタキン装備を評価してる人がちらほらいるのが不思議
個人的には耐性が一切ないから、実質はぐりん専用だと思ってるんだけど
付加効果の少ない兜はともかく、守備力重視で防具選ぶ人なんてあまりいないでしょ

キラパンあたりはエスターク戦でもなければ耐性切り捨ててメタキン鎧にする意味はある。羽衣に比べると流石に目に見えて変わるよ。
盾はかなり要らない子だが、奇跡神秘隼が扱えない布陣でプレイしてるならかなり早い段階で手に入る頑丈な盾って事で使えなくはない。

本編に限られるが、守備力がお粗末な面子もメタキンを使わせれば人並みになる。そういう意味では存在価値はある。
やっぱりボス以外だと物理防御もバカにはならんよ。

目に見えてとか言うけど、絶対イメージで言ってるだろ。
ダメージ計算式知ってれば、5のメタキン鎧がメタル専用だと理解出来るはずなのだが…
ざっくり言うと、守備力は4上がって初めて1ダメ軽減する。
メタキン鎧は+95、羽衣は+55なので40差。実ダメージにして10ポイントの差しか無いんだぜ。

その程度なら誤差と断言でき、強弱で言うならどう考えてもメラギラ炎を25ダメ軽減する羽衣のが強い。

まぁ確かに軽減値は低いな
ＤＱ３でも水の羽衣と光のドレスの差がほとんどないのと同じだ
ただ、炎はともかくメラとギラってあってもなくても大して変わらんような
終盤でギラ使う敵って居たっけ？メラも相手を選ぶだろう（元々大して脅威じゃないが）

被弾機会の多さ考えるとな
打撃の10ダメ差って結構大きい気がする

ザコだと割と小さな値でも重要な気がする
でも帝王だと攻撃≒痛恨の一撃だしなぁ

さすがにボス相手なら耐性が重要な気がするな。
メラ、イオ、炎、氷耐性重視で、守備力低い仲間はなるべく後衛に。
そういえばピエールって意外と身の守り低いんだね。耐性高いからいいんだけど。

とある動画サイトでスラリン一匹でクリアしてた動画があったんだけど
ソロでミルドラースやエスターク倒せるのって少しは評価できるんだろうか。

>>775
スクルト、妖精の剣を絡めれば多少差は縮まるけどな
炎、吹雪、呪文すべてを対策できる防具は少ないし、それなら割り切ってメタキン、ってことだろう。
まあ、メタル系モンスとライオネックが一番うまくメタル装備を使えるとは思うけどね❤

後衛配置だと尚更物理なんて食らいにくいから、それこそ耐性重視なんじゃ…
後半になるにつれてやり取りするダメージの数値が大きくなるから、
守備力が空気化していくのは5に限らない

耐性優秀な羽衣ならともかく、魔法の鎧とかなら断然メタキンだと思う。

軽減が１０程度だしな＞魔法の鎧
それならむしろメタキンの方がいいな

３辺りまではそこそこ優秀な鎧だったのに…＞魔法の鎧

3だと割合軽減だっけ？　＞魔法の鎧

>>785
割合軽減です
ついでに魔法の鎧に限らず耐性装備はみーんな割合軽減

市販では水の羽衣の性能が抜けてるけど
そう考えると主人公や勇者の専用装備ってすげえ強いんだな
割合ダメージ軽減じゃないのが残念

>>787
輝く息と灼熱を除けばポイント減衰の方がお得なんだけどね。
人間なのに火炎の息とか完全シャットアウトできちゃうのはポイント減衰のお陰だし。
でもまあ、これで割合減衰だといよいよモンスター何それになってきちゃうもんな…

低級息をシャットアウトできたところで大してうまみはないしやっぱり割合軽減のほうが嬉しい

とはいえモンスターとの差別化も必要だから仕方ないな

スライムだが、★１の中ではやっぱり飛び抜けてる気がする。
ライオネックは単純に能力や耐性を考えると★２ってのはおかしくないか？
この辺りはもう少し煮詰めて議論すべきだと思うんだ。
個人的にはスライムの終盤を★１→★２、クリア後２を★１→★２に
ライオネックをクリア後１を★２→★３くらいがいいかなと思う。

スライムの★上げの理由は
終盤ならニフラムとブーメランの使い分けで魔界でもそこそこ戦えること。
魔界に来たばかりならスラリンのスクルトやザオラルも役立つと思う。
カンストしたら灼熱や瞑想も使えるから、★１のレベルでは収まらない強さになる。

ライオネックの★上げの理由
カンストさせるとさすがに微妙すぎる強さだが、
仲間になった直後なら耐性の高さでエスターク相手でも役に立つ
また雑魚相手でも攻撃呪文が強いから頼りになる

加入時期に何が出来るかを考えたら、やっぱりライオウは★２が妥当なんじゃないの。
確かに耐性は良い。けど、能力が良いってのには疑問符しか付かない。一番肝心な力がウンコな上に、装備もヘボじゃん。
呪文だってバギ、デインの二系統じゃ対応力で嫁や娘には勝てない。そもそも嫁や娘も山彦なきゃ微妙だけど。
帝王戦においても耐性が良い「だけ」で、帝王は嫌がらせのようにバギ、デインにピンポイントな耐性持ってるし、
殴りに関してのスペックはお察しなので、自身も殴れることが望ましいドラム役にも不適格。

そもそも即加入したところでHP低すぎて、とてもじゃないが帝王戦で役立つなんて言えるレベルじゃない。

耐性高いだけじゃただの置物だわな…
耐性がいいとしても、某RPGのようにいるだけで役に立つわけでもなく
最速で加入したとしてもちょうどドラム入手の時期と重なってるからやっぱり微妙
ドラム入手の時点でより打撃偏重になるわけで

しかもそもそもコイツが加入する時にゃ主人公は既にレベル41以上。
これだけのレベルがあればイベントモンス除けば誰でも仲間に出来るって言うのがね

そして、育てれば分かるけどライオウ無駄に晩成成長だから、即戦力すら怪しい。
ステが本格化するのもギガデインを習得するかどうかのレベル付近から。
確かに耐久力だけは高いけど、火力はイマイチ、ステも高レベルにならないと
正直イマイチどころか終了レベル。
まぁ、カンストさせてもお察し（ry　だから結局小器晩成で終わっちゃうけど。
つか、今現在の★2評価だって★1の連中と比較してお情けで・・・って感じだし。

むむむ‥ライオネックが不憫すぎる
エスターク初期レベルクリアも可能なモンスターなのに
ていうか、スラリンの話が全くないな

>>784
ＦＣ３は軽減装備が少なすぎるからな
しかも水の羽衣は魔法使い専用（僧侶・賢者装備不可能）だし

>>795
その低レベルエスターク戦も、一応勝てはするよって程度だからなぁ・・・
何度か初期レベルライオネック2体で挑んでみたが、やっぱりHP200台ではブレスとかに
耐えれても打撃が痛い痛い過ぎる

更に火力無いから必然的に持久戦に持ち込まれる。そうなると妖精の剣で防御力上げて
地道に耐えても打撃連打であっけなく倒される事もしばしば
そりゃ、450ターン以上も掛る戦闘だからそう言う事も仕方ないのかも知れんが

一応でも何でも事実上「勝てる」というのは希少価値だから、それなりに評価してあげてもいいんじゃないかなあって個人的には思うんだけどさ。
ここの評価って「クリア後はエスターク早殺しの役に立つ奴か鉄球系以外はゴミ」って基準だよな。
他に何かあんのかっつったらまあ確かに何もないからそれはそれでいいんだけど、ライオネックって「相対的な攻撃能力に問題がある」だけで別に「絶対的に弱い」という事ではないじゃん？
何とかその長所を★か解説文に反映できないものか…って不憫なんだよな…

絶対的に弱いワケでも無いけど、ただでさえコイツが加入出来る様になる頃には
それこそシーザー等のオーバーパワー共を加入させる事が出来るに等しいしなぁ。
何より、クリア後だと有益な活用方法がある連中は軒並み評価が上がってくるし
そしてその有益な活用法の殆どは、もうまさに5が如何に打撃偏重かを表すかの様な高い打撃力。
貧打なライオウにそれを求められてもどうにもならない点が何とも。

で、打撃以外の他の面を見てみるにしても色々問題があるのがなぁ・・・
加入しても晩成成長だから、クリア後わざわざ仲間にして初期レベルから育てないといけない。
アイテム係を見越してもはぐりんの壁があり、デイン系なら息子の壁。
低レベル帝王戦もかなり運が絡む部分があるし、何よりギーガの一件宜しく低レベル帝王戦だけで
評価ってのは難しいし

絶対的には弱く無いハズなのに、相対的に見て本当にこれだと言えるメリットが見当たらない。
結局他のモンスター使えば良い、強いかと聞かれると疑問符って話になってしまう

アンクルやブルートと違ってドーピングしても使い道ないしなぁライオウ

>>798
いや、相対的にも絶対的にもダメだから評価されないんだろ
散々理由付きで意見出てるのに、何で分からないのかね

絶対的と言うわけじゃないだろ
呪文で雑魚戦は闘えるし、耐性も高い
絶対的にダメというのはドラキーやしびれくらげみたいなやつだよ

それは★０や１勢じゃん
ライオウは★２だから、その辺りは評価に入ってると思うけど？

何度も言うの面倒だけど、耐性とかパッと見のスペックは悪くないんだよライオウは
ただ5のゲームバランス的に肝心な力が低いし、仲間になる時期にはもはやオワコン
加入時期がまともなら良かったのかもしれないけど、装備グループも中途半端

何より加入時期を外しまくってるってのがもうね。
赤りんごや宝石やらが強いのは丁度、活躍出来る時期に加入させる事が出来るからであって

ライオネックが弱い弱い言われるのはまさにこれが最大の原因。
正直クリア前ならライデインも全体攻撃手段としては悪くは無いし、耐性優れてるんだから
イブールやゲマ等終盤のボスと仮に戦えるとすれば、マヒで事故る事除けば生存率は高く
道具係としては申し分無し。
晩成成長で最終的ステに難あったとしても、もしクリア前加入ならステは初期の状態で既に
充分だから、成長率の鈍さも気にならないんだよね。

ライオウが弱いと言われるのは何故かって聞かれると「加入時期が最悪」だからなぁ。
仲間の強弱の評価には加入時期も大きく関わってくるし

つまり、クリア後ってことでハードルがすごく高くなってるってことか？

クリア後はドラムの性質から言っても、自分も殴れるやつが望ましい
耐性がいい・素早いっていう要素が台無しになってる時点で★×2は妥当
同じく耐性が長所のエミリーは装備グループが優秀だし、ドープのしがいもある
後者は趣味だから置いておくとしても、装備グループはどう足掻いても覆らない

>>806

YES
ただでさえ終盤で既にアクデンやシーザーやロビンやギーガ等強い連中が登場してくるし
更にクリア後は打撃偏重も極まる事を考えたら終盤とクリア後のハードル差は明白

つまり、長所と短所を分けると
長所
・耐性が高くダメージ軽減能力が全体的に高い
・成長が早く全体的に能力が高い
・ライデイン・ギガデイン・バギクロスなど強力な呪文が扱える
短所
・加入時期が非常に遅いため、ライバルの数が多い
・ＭＰの成長がかなり遅く、全体的に能力も中途半端
・レベルカンストが半端
・最重要ステータスの力が低い。ドラムが生かせない。
・デイン・バギ系がエスタークに通用しない
・攻撃呪文以外の特技を覚えないため、攻撃呪文が通用しない敵には役立たず。
・装備は全体的には悪くないが、抜けた部分が無く使い勝手がイマイチ

器用貧乏に見えて、実は強いのは耐性のみってタイプってことなのか？

呪文に関しての長所と成長に関しての長所は実質クリア後だと無いも同然だけどな
雑魚戦にしてもライデインとバギクロスは鉄球に食われるし、ギガデインは用途が限られる上に
息子使えばいいじゃんって話にされる。
成長自体は80万経験値でカンストを考えれば早いけど、実質は晩成成長だから普通に使う場合
わざわざ加入してから初期レベルから育てる手間も考えるとイマイチ。
しかも、装備グループやクリア後事情を考えたら70万程度の経験値で成長期終わるバトラーと比較して
レベル15バトラー＞カンストライオウ　の構図まで成り立つ始末だし

実際器用貧乏どころかわざわざ加える価値あるかどうかすら怪しいレベル

装備は「悪くない」じゃなくて完全に弱い部類に入ってると思うな
最終武器が奇跡の剣やデーモンスピアじゃどうしようもない

耐性が良くて成長が早いっていうのならシーザーもいるしなぁ
こっちはオリハルコンと氷の刃の使い分けができて力も高いから攻撃面も文句なし
ステータスの伸びも晩成型でなく、クリア後は既存のメンツすらごぼう抜きしてしまう
防具は終わってると言ってもいいが、自分の能力で補えるレベル

まとめるとこうだな

長所
・高い耐性。特に強力な炎・イオを半減以下、吹雪無効は大きい
短所
・大前提として加入時期が劣悪。これの所為で多くの短所が欠陥と言えるレベルに
・装備出来る武器が弱い。鉄球も吹雪の剣も無い。皆殺しの剣なら他でやれと
・貧打。上記の武器不足に加え自身の力も140とリンガー以下
・成長晩成＋カンスト時ステが残念。クリア後水準では即戦力としてもイマイチ
・クリア後加入を考慮すれば特技も終了。ライデインはクリア前加入なら使い道あった。
　ギガデインは帝王に通用しないし、そもそも使い手だけなら息子の大きな壁が

つかまとめに加えてる「強力な呪文」「成長が早く全体的に能力が高い」「レベルカンストが半端 」
って辺りどうもカタログスペックでしか語って無さそうだな>>809

んなことは無いよ。耐性部分は参考にしてるけど。
それにデイン系は強力は強力じゃないか。相手を選ぶのと自身のＭＰが問題なだけで。
能力も全体的に見れば平均して高めだろ。要らない能力が高いだけで。
レベルカンストが半端と言うのは最高レベルの話。
あと、装備が悪くないと言ったが、終盤だと決め手が無いな…悪いかも。

＞デイン系は強力
デイン系が強いのは否定しないけど、他の使い手にライオウより遥かに有力な奴がいるのがね。
デイン系の使い手と言ったら真っ先に思い浮かぶのが、確実に加入し、吹雪の剣も装備出来る息子。
青年期後半から順当に育てていけば魔界突入前にライデイン覚え、全体攻撃手段として活用出来るし。
ギガデインにしても、多少稼いでるなら息子はクリア前に習得、最悪でもクリア後少し稼げばおｋ。
わざわざギガデインの為だけにライオウ仲間にするなら息子使いますよね・・・ってなるのが。
しかも、その息子は最終的に力カンスト＋吹雪の剣持ち。専用装備考慮しても耐性面に不安あるけど
帝王戦で最速でドラム叩いて、ついでに自分も殴りに行ける等用途もあるし

＞要らない能力が高い
自分でも言ってる様に、無駄なステに高く配分されてるからステ残念なんでしょ
平均して高めのステと言っても、配分の所為で活きて無いんじゃそう言われても

見事に論破された、俺
じゃあ、やっぱりライオウは
クリア後１★２→★２、クリア後２★２→★２のまま？
個人的に初期レベルエスターク撃破を評価したかったんだがな…

ちなみに前々から初期レベルエスタークは評価されてたよ。
それが出来てたから他の要素が色々と残念でも★2以下はあり得ないって言われてるし。

ただ、クリア後1★2は初期レベ帝王可能なお陰で変動無しだろうけど
カンスト時の状態も考えるクリア後2までなると★2すら危ういかも知れん。
カンスト時とかまで評価すると、それこそ帝王戦でも雑魚散らしでも、あまつさえ道具係すら危うい
ライオウが活躍出来る場所って何処よ、って話になっちゃうからなぁ

間違った★2以下じゃない、★2未満だった

ところで、道具役も殴れる事が出来れば望ましいのならはぐりんも評価落ちそうだが。
あちらも一応キラピ・ブーメランはあるけど、火力面だったらかなり落ちるし

ソルジャーブルのクリア後って★３か？
大量に種食わせれば最強とはいえ、拾える力の種を全て投与しても、
素の力が低いせいでアンクルより力が弱いのは辛いです・・・
ライオウと同等の★２じゃいかんのか？

はぐりんは耐性が完璧だから多少火力が低くても問題ないんじゃ
火力に関してもレベルが高ければライオネック以上だし（それは評価できないか）
そういえばメガザルは評価に入るのかな。

ブルートはクリア後1なら★3のままで維持で良いと思う。
最終的にステは中途半端になるとは言えど、クリアして間も無い頃なら他の連中もそんな感じだし
ブルート自身も装備品優れてるから、ある程度はフォローは利く

ただカンスト考慮するクリア後2ともなるとやっぱりステの中途半端さがなぁ・・・
いやドーピングすれば素質はあるけど、素のステの所為で補えない部分がどうしても
ブルート以外にもエミリーやサーラも当てはまるけど、この辺の連中はカンスト考慮の
クリア後2まで評価すると★は1つ位落ちそうだ

はぐりんもクリア後2なら★3だわな

ところでスレでクリア後を分ける前提になってるならwikiにも反映したほうがよくないか？

まだクリア後のカンスト・やり込みに関して意見の出て無いモンスも多いんだよなぁ・・・
そう言った連中のカンスト・やり込み時の評価も決めてから反映した方が混乱も少ないと思うんだけど
どうなんだろうか

クリア後はアイテム専用係は不要だな
ベホマズン用モンスターのほうが重要

とりあえず★０のモンスターはクリア後１と２は同じでいいよな
★１以上はレベルカンストさせると相応に変わるモンスターも居るから評価していった方がいい
クリア後２の詳しい評価基準も考えないとね

ライオウ星2基準に　金槌　吹雪　ベホマズンがあれば星を追加すればいい

wiki直してもいいけどその労力もバカにならないし、やっぱナシな、とかいうのは避けたい
絶対後からごちゃごちゃ言ってくる奴って出てくるからな

>>827
毒針や鉄球は？

>>827
そもそもレベルカンスト考慮するクリア後2じゃライオウ★2すらどうなのよ
耐久力を活かせるアイテム役としての立場もはぐりん同様危ういし
レベルカンスト考慮の前提じゃじゃエスターク低レベルクリアも関係無くなってくる

ステが中途半端だけど、まだドーピングの芽がある連中と比較しても結構キツい気がするが
仮にブルートやサーラ辺りがステの中途半端さで★落ちるなら、コイツも★2はちょっと

確かに、非力だしＨＰは少々中途半端
ＭＰはカンストすると高いように見えるが消費の喰う呪文ばかり
唯一耐性だけは強力だが、全てはぐれメタルの劣化でしかないからな
耐性を除くとこいつの能力はスライム以下かもしれない

>>826
それで問題ないんじゃね

ライオウは良くも悪くも、とても残念だね

いいかげんライオウアンチウザイ

>>831
呪文自体はライデインは「クリア前なら」高性能だし、コイン稼ぎの手間等考えないなら
入手が容易なエルフの飲み薬湯水の様に使う事でMP問題も余り気にならないんだよね
ただ、クリア後ともなるとライデインは鉄球に食われ気味になるし、ギガデインは息子の壁が

>>834
ライオウ厨乙としか言わざるを得ない
実際本当に残念なんだし

そこでダブルギガデインですよ

本当に残念？？

お前らが無理矢理悪いところを探しているだけだろがカス

バギ、デイン両方に耐性持ってるのが、
ジャハンナ周辺だとグレドラ、キラーマシン、メタルドラゴン、クリフト鳥
隠しダンジョンだとセルゲイナス、加えて自動マホカンタ持ちのガメゴンロード、メカバーン

何とかライオウ活かせないもんかと見てみたが、やっぱり呪文の対応力が無さ過ぎる…
エスタークのピンポイントなバギ、デイン耐性といい、
ここまで酷いと、なんか製作側でも意図して使い辛いよう設定してるんじゃないかと勘繰りたくなるな

3や4のギガデインは強かったのになぁ

ライオウがメラゾーマ、ベギラゴン、イオナズン、マヒャド覚える日こねーかな
隠しダンジョン前提だとたいして評価上がらんけど

>>838
DSリメにて魔界モンスに余裕で実力匹敵しちゃう様なアークデーモン登場させる位だし
意図的に使い辛い様設定してる可能性も否めないわな
アクデンなんざクリア後加入でも問題無く活躍出来るだろうし

>>840
メラゾーマはありだけど、他はベホマやベホマラー、ザオリクとかのが良いな
最終的にドラム吹雪に劣るが、メラゾーマの単体火力は高いし
そこに回復呪文の充実ラインナップもあれば・・・

結局時期が悪すぎる

>>838
呪文キャラ自体そんなもんだろ
対応力（）な状態

ライネックはテリワンではベホマラーを覚えるから優秀なんだがな
やっぱり色んなモンスターを使いこなせるテリーさんは神だな。

つまりライオウが弱いのは俺らの使い方が悪いんだな

ライオウを貶してるんじゃなくて、惜しいと言うか勿体無いというか。
つまり、残念ｗ

攻略サイトが買被りすぎなだけ
実際に使ってみればわかるが、
よっぽどパーティがキワモノ揃いじゃない限りガッカリと言わざるを得ない
クリア後はドラムがある時点で反論の余地なし

結果的にクリア後２は★１になりそうだ

>>847
つい目がいっちゃうカタログスペックの持ち主だからな…

他に時期が残念なモンスターといえばホークブリザードさんがいますよね。船入手時点ぐらいでスカウトできれば結構評価も違ったと思うんだがなあ。
まあ、倒せねーかそもそも…

イエッタ辺りに天空の盾使わせれば大丈夫かと

このスレ的にライオウが人気なのはよく分かるんだが
>>790から始まったこの流れで同じように提案されたスラリンの評価を考えようか
さすがにすでに評価が固まりつつあるライオウのことばかり語るのもどうかと思うしな

力微妙で武器もブーメランだから、全体攻撃は「一応」出来るってレベル
灼熱だけじゃ全ての敵に対応出来る訳じゃないので、その辺はライオウと同じ

希少呪文のニフラムがあるけど、風神の盾使えば良いだけだしなあ
ニフラムはグループ対象、盾は全体対象だから、ドロップや仲間狙いだとニフラムのが有利…なのか？
ぶっちゃけ、★に影響する要素かって聞かれたら、俺ならNOだな

ライオウと比べると耐性以外のすべての面で上回ってる気がするな

>>852
PS2版の風神の盾はザキ属性だからニフラムとは全くの別物

終盤・クリア後の敵で
ザキに完全耐性と強耐性が無い奴ってどれくらい居たかな
そしてニフラムに耐性がないものはどれくらいいたっけ？
そこがニフラムの評価につながるな

魔界モンスターのニフラム関連はちょっと上の方に誰か書いてたたぞ
かなりいけてる

ボブルの塔以降だと
強耐性
アンクルホーン・グレンデル・悪魔神官

完全耐性
メタルドラゴン・ブラックドラゴン・グレイトドラゴン・メカバーン・ヘルバトラー・セルゲイナス

こんな所か

それなりに危険な敵としては赤青イーターやムーンフェイス(こっちはザキ完全耐性)が無耐性
ムーンフェイスが危険と言えるかどうかは微妙だけど

>>857
それはザキ？それともニフラム？
自分で調べなくて人にばっか頼ってすまん

文脈的にニフラムだろ

ムーンフェイスさんはちょっとタフな上にパルプンテで荒らしにくるという十分面倒臭い御方なので格好のニフラム対象かと

ムーンフェイスのパルプンテで何回MPが枯渇し、引き返したことか…

ニフラム使いはもっと評価されてもよさそうだな

それならメガンテ使いももうちょっと評価されても…
まあ復活の杖でもないと常用は難しいけど
そして爆弾ベビーは、復活の杖入手後に戦闘に出してもメガンテ使う前に死にかねないけど

さすがにメガンテは使い勝手が悪すぎないか？
大体大半のメガンテ使いって能力的には残念だったりするんだが

爆弾岩なんか完全にメガンテ前提の能力設定で、
HPも耐性もあって、後手メガンテで雑魚を蹴散らすには十分な能力なのに
終盤★0っていうのはちょっとかわいそうだと思うんだよね

復活の杖入手後の最終盤こそ輝くキャラなのに…
まあMP低いから7〜8発しか打てなかったりするんだけどさ

自分即死前提の戦い方はさすがに効率悪い気が
復活の杖なら次の戦闘でいちいちリカバリーする必要もあるわけだし
それに後手メガンテの良さが全く分からない。即時殲滅ならまだしも。
正直格段にザラキやニフラムのような即死呪文や消滅呪文の方が使い勝手がいいと思う。
ただ、メガンテの評価を全くしないというのも不平等な話ではある。

あれ、5の復活の杖って移動中も使えなかったっけ
まあでも★1くらいの戦力はあると思うんだけどなー

6以降ザキ属性になって完全に要らない呪文になったけど
この頃は(ほぼ)専用属性でニフラム以上に耐性持ちが少ないから切り札としては強いんだよね

が、サンチョ以外では使い手の能力値の低さが本当に酷いからなぁ
切り札としても馬車有りの場所に限定されるだろうし

>>866
あれ？そうだったか？記憶違いか
しかし、爆弾岩のＭＰってカンストしても１０くらいじゃないか？
１０発で打ち止めじゃさすがに馬車要因にすらできないぞ。ボスには当然効かないし。
装備もステータスも低いから下手に打撃の集中攻撃を受けると死にかねん
これならブラウニーの方がよほど使えると思うんだが…

>>867
サンチョなら普通に戦っても割と強いしＭＰもあるからね

何かの縛りプレイ動画で、エビルマウンテンの敵をひたすら
ロッキーのメガンテで蹴散らしながら進んでたのは見てて吹いた思い出がある

それ知ってるけど、逆にそういう状況下でしかあまり使われない時点でお察し
ロッキーは耐性がいいけど、それだけじゃなぁ…
装備グループがアレなメガザルロックさんよりは存在価値あるけど

>>869
その動画たぶん知ってる
メガンテ使おうなんて思ったことなかったからある意味目からうろこが落ちた

装備固めれば1ターンは大体耐えられるんだから、
愛があれば使い道はある方だと思うんだよな
メガンテを評価に入れれば、★1つくらいの価値はあるはず

そうでもしないと戦えない★０と
そういうの無くても紛いなりにも戦える★１じゃ大分差があると言わざるおえない
現状★１の最上位と思われるスライムは当然としても
★１最下位レベルのしびれんやドラキーの方がまだ使えるんじゃないか？

通る攻撃が少なすぎて、メガンテする方が早い敵でもいりゃ別だったけど
メガンテ耐性を持ってるやつなんてほとんどいないから、
一発屋としてはこれ以上もないけどやっぱり…

メガンテに星1個分の価値はないだろ
大体メガンテ連発するほどってどういう状況だよ

そうか…やっぱり爆弾岩は終盤★0レベルが妥当か…
他の★0勢よりは使い道あるかと思ったんだが、評価を上げるほどじゃなかったか

ＤＱ５でニフラム使えるのってスライムとクックルーとコロヒーローだけなのか。
クックルーは途中離脱するし、コロヒーローはＭＰが低くてほぼ呪文扱えないことを考えると
ほとんどスライムだけのアドバンテージになるんだな。コロヒーローの場合ベホマに使うだろうから余裕なさそうだし。

いやしびれんやドラキーの方がって先入観で脊髄反射すぎだろ。杖前提でも何でも倒せる方が上じゃないか？
戦闘後の味方の被害考えても爆弾岩のが優秀なのは明らか。ボス戦で通用しないだけ(実は氷の刃がいけるから数字ほど悪くはないが)で、中堅どころと張り合えるぐらい評価してもいい要素だと思う。

まだその話するの？

とりあえず爆弾岩に関しては氷の刃とメガンテのお陰で、何とか頑張ろうと思えばいけるか
中堅どころと張り合えるかどうかは分からないけど、その辺りは評価しても良いわな

で、メガンテ使いで思い出したんだがサンチョの★は1つは上がるよな
メガンテ以外にも、奴は腕輪で先制鉄球役にも、またクリア後1なら金槌役もある

氷の刃があったところで、元々の攻撃力が低いんじゃ大した意味が無いよ。
ばくだんいわの力はカンストしても110+70で攻撃力１８０に1.5倍したところで
氷に無耐性で相手の守備力がゼロだとしても135程度（適当すぎる計算だが）のダメージ。
同じ武器でのシーザーと比較してみればはっきり差が分かるよ。
守備力は紙だから打撃にはめっぽう弱いし鈍足だし、耐性は割と高いとは思うけど。
それにメガンテ１０発で打ち止めは無い。
メガンテを評価したいのは分かるが、それならサンチョの評価が上がるだけだと思う。

いや、グレイトドラゴンと比較されても…
比較するなら★1のブラウニーとかドラキーとかしびれクラゲとかと比較した方がいいんじゃね？
★5のやつに劣ってるのは分かり切ってるんだしさ

むむむ
ドラキーはLv99で力は190で悪魔の爪で+90だから280
単純に守備力0の相手に攻撃すれば攻撃力の半分だから140程度
しびれくらげならLv99で力190+メタルキングの剣で+130で320だから同じ条件で160程度
‥‥ああ、うん、確かに脊髄反射だったかも。
でも、防具の悲惨さやその他能力の低さはどーにもならん気がする。

ただ、エスタークの守備力は250だからこのダメージ通りにはいかない。
（攻撃力÷２）−（守備力÷４)×ダメージ倍率
(180÷2)-(250÷4)×1.5だから42程度(誤差無視)のダメージになるのか？

いや。爆弾岩の防具自体はそこまで悲惨じゃないので、
大体ミニモンと互角ぐらいの防御能力。

メタキン装備でやっと並み程度だったと思うけど、素の身の守りも５０もないはず。
そりゃミニデーモンは低いけど、比較対象がそれってどうなの？
ミニモンより多少守備力が高かったとしても、結局低いことには変わりないよ。
氷の刃持っても守備力の高い相手には歯が立たないし、メガンテは10発で打ち止め。
二軍にしろ他よりもっとまともな奴が居ると思う。

ミニモンにしろロッキーにしろもう少し仲間になりやすくしてほしかった

サンチョのクリア後評価、今★２になってるけど★３はイケるよな？サイモン★３だし。
向こうは吹雪装備出来るけど、耐性無いからボス戦での性能は評価に入ってないようだし、
対してこっちは代わりに金槌が使える。しかも金槌可能な中で唯一、刃の鎧＋破滅の盾の組み合わせが可能。

話題のメガンテの評価は保留するにしても、結構なポテンシャルと唯一性持ってる辺りは評価しても良いんじゃないか。

その唯一性持ってる奴の大半は使い物にならないけどな。
ロッキーも結局氷の刃持ってても戦力にならないことが分かったし。

メガンテの言葉だけ見て脊髄反射してないか？本題はそこじゃないんだが。

守備0の刃カウンター出ればメタル系を種類問わず確殺出来る訳で、
サンチョ自身金槌使えるし、この特性がプラスに働くことはあっても、マイナスに働くことは絶対に無いはずだが。

＞★3　１軍になれるかは微妙だが、２軍レベルにはなる。もしくは何か光るものがある。　

くちぶえは評価されて良いと思う。
メタル狩り性能も含めて2軍レベルにはなるんじゃない？

8人を戦闘要員で固めなくちゃならんわけでもないし

>>890
サンチョはな

だから「サンチョは」と前もって断って話してるだろうが。
日本語大丈夫か？

>>893
大丈夫だよ。というか、あんまりそういう人をバカにするような発言はやめた方がいいよ。
>>889のことはメガンテ使いのことを言ってるだけでサンチョ自身は>>881で評価してるじゃないか。
それをサンチョのことだと勘違いさせたのは俺の言い方が悪かったのは認めるよ。
だから改めて>>892で言ってる

人間で思い出したが、レックスの評価も変えた方がいいね。
クリア後２のカンスト状態だと力がほぼ最大になるし
吹雪の剣も装備できるから★４でもいいと思うんだ。
ザオリクやフバーハもエスターク相手には結構役に立つと思う。
素早いからドラム役兼殴り役としてもいけるはず。
主人公が雑魚戦のアタッカーとするならレックスはボス戦の補助&アタッカー。

帝王戦を考えるならドラム役≒ベホマズン要員だろ
事実上ベホズンホイミンの二択
息子の素早さはかなりマイナスの要素が強い

ベホズンやホイミンは回復兼ドラムは出来ても殴り役は出来ないでしょ
他の３人が耐性が高ければベホマズンもそれほど必要では無くなるし
軽度の回復ならレックスでもベホマラーやベホマで済む
何より４人バイキルト状態で殴りかかれるのは強いと思う

カンスト状態ならザオリクフバーハは殆ど要らなくないか
耐性も天空装備しても人間である以上微妙だからなぁ…
息子は結局誰かの劣化にしかならない気がする
まあ★4くらいあってもいいかも知んないけど

ホイミンだとカンスト＋キラピ＋ドラムで100*2ダメ出せるんでね
普通に火力ある
ベホズンは無理だろうけど

というか、どう考えたってベホマズン要員入れるほうが総火力は上だと思うんだけどな
これも検証いるんか

つか、何でベホマズン要員で殴る前提で話してるんだ？
攻撃なんざそれこそ殴り役に任せればいい話じゃね、帝王戦では馬車使えるんだし
ベホズンとか帝王戦での立ち回り≒ピンチの時に馬車から出しベホマズン　じゃないの？

だから、ドラム兼殴り役として息子を出したんだけど
比較対象がベホマズン役だっただけ。ピンチの時に交代で出すのは俺も賛成ではある。

息子はカンスト前提なら星3から4に上げてもいいな
劣っていた力の問題解消+吹雪は大きい
ザオリクフバーハは無価値だけど

カンスト前提だと尚更★４は厳しくない？
吹雪ってことは帝王戦を見越しての評価な訳でしょ？無耐性の人間なんて出る幕無いと思うけど
ぶっちゃけピピンと比べてもアドバンテージは天空装備しか無いし、それが★２つ差に繋がるようには思えない

ピピンってクリア後★１だったのか

じゃ、尚更★４は無いな
天空装備だけで★３つ差は絶対に無い

勇者星4に１票

勇者は★3でいいんじゃないかな
★4のスライムナイトと同評価ってのはちょっと高すぎだと思う
破壊の鉄球持てないし、耐性に差がありすぎるし

クリア後は明らかにピエール＞息子だと思う
個人的にはピエールに★5あげたいぐらいだが
シーザーと比べるとなぁ…チートすぎるぜシーザー

ピエール＞息子は否定しないけど、カンスト考慮のクリア後2はピエール★5、息子★4が妥当だと思う

ピエールは吹雪耐性ザルながらも灼熱＋イオに強耐性、カンストした力で吹雪の剣での帝王戦が可能で
尚且つ先手の鉄球も可能だから殲滅力も申し分なし、攻撃面ならシーザーにも勝る上で回復呪文持ち
んで息子はドラム兼殴り役が出来、全体攻撃手段も鉄球装備組に見劣るも一応あり、回復呪文持ち
実質耐性は天空装備の分しか無い息子の出来る事はそりゃピエール等には劣るが、吹雪＋強力な全体攻撃が
出来る奴はそもそも殆どがバランスブレイカー共だしな
それを考えたら、チート達には見劣るもカンストした力で吹雪＋全体打撃の手段がある息子は★4の価値はあるかと
どこぞの残念な奴みたいに、出来る役割の重要性が薄まるわけでもないし

だから何で息子押しの人は評価基準から耐性がスッパリ抜け落ちてるんだ？
力255で吹雪装備可能なだけで★４なら、サイモンやプチコロヒーロー辺りだって★４にしなきゃならん
と言うか、息子の全体攻撃ってライデインと炎のブーメランだから、
鉄球可能なサイモンやプチコロヒーローに比べても勝ってるか怪しいレベル
他の回復呪文なんて、クリア後じゃベホマズンに包括されて使いどころ無いしな

クリア後評価でピエールの★５には同意だが、息子は★３が妥当

そいつらよりは装備面で耐性あるだろ。

片や耐性装備可、片や耐性装備不可くらいならまだ分かるが、
天空装備と恵まれてるグループEの装備だったら正直誤差レベル
★に反映させる程ではない

一応誤差レベルだが息子には命のリングがあるな

ただ耐性もそうだが息子は早すぎるのもネック
ドラム叩く必要があるのにそれにふさわしい耐久力がないのは苦しい

息子自身で比較しても終盤の輝きはクリア後驚くほどなくなるもんな
まぁ魔界チートたちと復活のピエールに差をつけられるせいもあるが
ピエールクリア後★5は賛成
wiki参考にプレイする人に中盤と比べると霞みがちな終盤で手放さず、
クリア後まで連れていく見返りはあると示したい

息子は使ってればわかるけどやたらとでかいダメージを受ける
主人公に比べると天空装備はそんなに耐性高くない気が
凍てつく波動要員かクリア後はほとんど使わないけど

天空の鎧は王者のマントとほぼ同等の性能じゃなかったっけ？
盾に問題があるのか？

>>915
軽減する呪文、ブレスの種類はどちらも一緒
鎧も盾もほんのちょっとだけ主人公専用装備の方が耐性が高いんじゃなかったっけ？

>>915
天空の盾　炎、吹雪を−15
光の盾　　炎、吹雪を−20

天空の鎧　　　メラ、ギラ・炎、ヒャド・吹雪、バギを−30
王者のマント　メラ、ギラ・炎、ヒャド・吹雪、バギを−30(PS2版は−35)

実はあまり差が無い
だけど体感的には>>914の言うとおり、息子の方が被ダメが高い様な
ひょっとしたら主人公は、炎のリングのヒャド、イオ−10が地味に効いているのかもしれん　　　

ムスコが早すぎるとか卑猥ですね

ある程度の耐性とベホマベホマラーザオリクは魅力だけど★1つ分程はないような

そうか？少なくともさまようよろいやコロヒーローとは差があると思うぞ。
鉄球が装備できないのが痛いが、その辺りは主人公が担当すればいい。
というか、主人公の評価はずっと★４なのは何で？

>>920
うぜえよニート
仲間を評価する前に自分の評価をしとけ

どうしたのキミ？頭怪我でもしたの？

息子は★3に賛成
天空装備や諸々の呪文より鉄球装備できないデメリットのほうが大きいわ

今やってるのはクリア後2のカンスト前提の話だよね
そうなるとベホマラーは回復量少なすぎてあんまり評価に影響しない気はする
勇者は鉄球装備できない以上帝王専用のキャラになるわけだし、
それならある程度HP減ってからのベホマズンが安定じゃね？


スライムナイト★4
力255、素早さ180、HP500、炎ギライオバギデイン1/3、吹雪−25〜−30
破壊の鉄球、吹雪の剣装備可能
ベホマ

アンクルホーン★4
力200、素早さ130、HP450、全て4/5、炎吹雪メラギラ−15くらい
破壊の鉄球、吹雪の剣装備可能

勇者★3
力255、素早さ255、HP510 、炎吹雪−45、メラギラバギヒャド−30
吹雪の剣、命のリング装備可能
ベホマベホマラーザオリク

さまようよろい★3
力255、素早さ135〜140、HP625〜645、炎吹雪メラギラ−15くらい
破壊の鉄球、吹雪の剣装備可能

プチコロヒーロー★3
力255、素早さ200、HP500〜510、炎吹雪メラギラ−15くらい
破壊の鉄球。吹雪の剣装備可能
ベホマ


適当にカンスト前提の比較をしてみても、
勇者の特技やら耐性が、破壊の鉄球以上の価値があるとは思えないかなぁ
クリア後2の評価でも、アンクルホーンを下げれば大体そんなもんじゃねえのって感じになると思う

>>922
なんで平日昼間から書き込みできるのかなって思ったんだよ
で、なんで？

夜勤とか普通に平日昼間が仕事じゃない人もいるでしょう
で、単純な疑問なんだが、そんな事をここで聞いてどうしたいんだろう
平日に書き込んでいたらニートとか無職と思い込んでるのだろうか？
だとしたらあまりに物を知らないし
知っていて言ってるのなら虚しくならないのだろうか？

>>925
ちゃんと働いてても平日休みの人もいっぱいいるよ

ここスレ住民を評価するスレじゃねーから

>>927
9GU6oOC10=昨日のAt5xNCPq0
連日、昼間に書き込みしまくりでちゃんと働いているねえ…
自宅警備員は仕事じゃないと思うんだがなあ…

日中が休みになる人間を全否定かよ

>>930
7時から22時まで2ちゃんに張り付いて夜は働いてるのかね？
いつ寝てるんだろうなｗ

お前らフェレット好きだなν速にでも行ってろ仲間がいるからさ

息子★3なら、雑魚戦で活躍できないバトラーやロビンも★5が微妙になってこないかなあ。

耐性の違いだけで★2も差出るかって感じが。

ヘルバトラーはHP511、身の守り255、炎1/3、吹雪4/5、イオ無効、メラ4/5

キラーマシンはHP450、身の守り255、炎4/5、吹雪無効、イオ無効、メラ4/5

装備は魔人の鎧で炎吹雪−20or炎の鎧で吹雪−15、オーガシールド炎吹雪−10あたりか


勇者はHP510、身の守り130、耐性なし

天空の鎧で炎吹雪メラ−30、天空の盾で炎吹雪−15

★2つ分くらいのダメージ差はありそうな気がしないでもない

息子って身の回りそんな低かったっけか
耐性も全体攻撃もなしだし★3が妥当かなあ
雑魚戦も大事だが、気にしすぎると鉄球組以外微妙になるのでは

普通移動とベホマズン用の4人で降りて全かえして帝王戦するもんじゃないの
一人で全部する必要ないぞ

>>929が何を根拠に同一人物認定してるのか気になる

バトラーは灼熱も輝く息もあるからな
鉄球には劣るがこれでも十分強い

バトラーとロビンは皆殺しの剣も使えるしな

灼熱も輝く息も流石にクリア後じゃ耐性持ち増えるでしょうよ
カンスト前提で鉄球と比較されると流石にキツい

一応曲がりなりにも全体攻撃手段は皆殺しの剣があるが、鉄球は流石に無理
殲滅力等を考えるとその辺バトラーやロビンはどうなんだろうな

あと、鉄球が重要なら主人公はクリア後も★4は安泰って事だよな？
力カンスト、素早さも腕輪無しでどんな連中にも先手取れる200程度
低い耐性も殲滅力あるからそこまで気にならない

主人公は、人間最高の耐性持ち
平均して安定した能力を持ち素早さが絶妙で鉄球が装備可能
これで吹雪の剣が装備できたら息子の出番が無かったな

炎吹雪両方に耐性持ってるやつなんてそうはおらんて
そりゃ鉄球には劣るが息も十分に火力高い
星5で問題ない程度にはな

輝く息はともかく灼熱でもイマイチみたいな事言い始めたらホントに鉄球吹雪以外は★５は無理になっちまわないか

鉄球組もクリア後1では★5いないよなー
まあカンスト前提のクリア後2だと評価の上がるやつもいるだろうが

息系は5のＡＩが6並に賢ければ鉄球とほぼ同等の評価をされてたんじゃないか？
つってもその場合シーザーとバトラーの評価が天まで突き抜けるだけだけど

6のAI賢けりゃスライム格闘場で僧侶とドラゴンだけマスターさせてほか上げないなんて事ならないな
あれはベホマと最上位ブレスだけ使えばいいのにそれ以外を使うバカＡＩの証明だな

それは格闘場限定の話であって、それに重要な点は雑魚相手に弱点の最上級息を吐いてくれるかだと思うんだが
5は6と違って特技の数が少ないし、少なくとも全快の敵に激しい炎を吐くなんてことはないだろ


と、ここまで書いたけどそもそも6を引き合いに出した俺が悪かったな
6のAIなんてどうでもいいや　すまん

そもそもカンスト前提なら鉄球いらないんじゃないか
もう雑魚戦する必要がない
仮に種集めたいならもっと弱い敵狙うしどこで使うんだ

カンストが済んだら次は他の仲間の育成に使えない？
どうやっても主人公にはこの役目をやってもらうことにはなるんだが

>>949
カンスト前提ってことはもう全キャラカンストしてるんだろ？

なんでそうなるんだよｗ
みんな一斉にカンストするわけじゃないだろ

99前提の強さを話してるのになんでカンストしてない奴混ざるんだよｗ
カンストしてないのはその１でしょ

んーでもさ、実際カンストした奴だって雑魚戦闘はするだろ？
というか弱い敵狙うにしろ鉄球が一番効率いいのは変わらんと思うんだが
何で評価しなくなるのかよく分からんから、そこの詳しい説明求む

全員カンストしたら雑魚戦は隠しDもぐって帝王にたどり着くまで
そんな短い部分のどこが評価対象なんだ？
完成までの雑魚戦はあっても完成後の雑魚戦なんてほぼ無い

エスターク行く間はトヘロスすればいいから雑魚戦する意味がない

>>953
>>636からなんとなく続いてる金槌不要論にしてもそうだが、彼らは多分、全てのモンスターをコンプした上で
全員カンストという突き詰めた定点での評価をしてるんだと思うよ。
確かにその前提でなら雑魚戦なんかやる必要はないから妥当な評価だとは思う。

しかしクリア後２の評価はカンスト＋やり込みの評価なのだからカンスト時のスペックとは別に
鉄球・金槌などのやり込みに有用な能力は評価されて然るべきだと思う。
カンストまでのレベル上げはやり込みのうちに入らない、というのであれば話は別だが。

ニートって生きてる価値ないよな

いつから全モンスターカンストにすり変わったんだ？
カンストってそのモンスターのみの話だろ？

普通に考えてそのモンスターのみだろうな

>>956
なるほど、俺はそのモンスターのみカンストという条件だったけど
他の人は全モンスターカンストで語ってたのか。話が合わんわけだ。
というか、全モンスターカンストとかどんだけ廃人プレイ後の話なんですか。

すこしだけ初回帝王とその2のカンスト前提までを分けようって話は出たけど
一番大事なカンストまでの育成期間もその1その2に含めて問題ないという話になって今になるな
その1からトロフィーを通ってカンストまでの長い期間はいったいどうなったんだか

961の内容がいまひとつ理解できない
句読点が足りないのか、日本語が間違ってるのか
よかったら誰か解説してくれ

>>962
>>596-632あたりの流れを言ってるんじゃないか？

↓ちょっと早いが次スレ
DQ5仲間キャラ評価スレ18匹目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1317383097/l50

育成期間だろうがなんだろうがカンストしてないならクリア後1だろ

>>945
SFC版のＡＩは異様に賢いぞ。
ある意味人間操作より優れているかも知れん。
後出しじゃんけんで回復とかしてくれるし。

SFCのいのちをだいじには万能なんだよな
守りを固めるんじゃなくてとにかく早く倒すってことを優先する

>>963
乙

>>964
サーラやミニモンみたいな芸達者なヤツを使っていると特に分かるよな
道具も的確に使ってくれるから、祝福の杖やら雷神の槍、氷の刃を持たせておくと
行動バリエーションが更に増す

ちなみに序盤だと、クックルやスラリンの補助呪文の絶妙さがヤバイ

>>964
カンストしてるのはそのモンスターだけって状況だろう

全員カンスト前提で比較しなかったらまともな比較にならんだろ

>>969
比較は当然各キャラカンスト状態だが、実際に仲間がカンストしてるかどうかはまた別

単に、カンストしても経験値稼ぎのサポートできるよね‥って話だったのに

サポートがいるならまだカンストできてないって事だろ
それはクリア後1

全員カンスト前提じゃ、もうそのあとゲームする意味ほとんどないじゃん
あくまでもカンストキャラ単体の評価にすれば、
全キャラの中で、優先してカンストさせるべきキャラの参考にもなるじゃん

>>973
いいんだよ、そもそもカンストさせる意味がないんだから

何かこのスレで語る内容すら否定してないか？

その2がカンスト前提で語られたら困るのって雑魚戦とメタキン以外脳が無いギーガだよな
ギーガあげてほか下げようって人がID変えて自演してるんじゃね？
鉄球+金槌+口笛も出来るサンチョ劣化にならないように流れ誘導してんだろ
>>628のその2を消そうとしたの腕輪の存在があるから
腕輪をサンチョに持たせたらギーガの上位互換だもんな

誰もギーガの話なんかしてないのにいきなり持ち出して
ギーガ推しの人の陰謀とかすげー妄想だなｗ
単にお前がギーガディスりたいだけだろっていう

コロヒーロー2匹目　82回目でやっときた　疲れた

>>978
【ﾚｱｱｲﾃﾑも】DQV ﾓﾝｽﾀｰ実況ｽﾚ lv115【集めよう】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296341079/

>>976
この人には周り全部が敵に見えてそう・・・
なんか怖いものを感じる

>>976
19世紀の脳病学者Ｅ・クレペリンが複数の脳疾患を統一的な脳疾患カテゴリーとして取りまとめた
「早発性痴呆症」をスイスの精神科医オイゲン・ブロイラーが、その症状群の形容から1911年の著書
「"DEMENTIA PREACOX oder GRUPPE Der SCHIZOPHRENIEN"( E.BLEULER 1911)：早発性痴呆症あるいは精神分裂病群の集団」
の中で定義・呼称した精神疾患群の日本語名称

カンスト前提にしろ、雑魚戦で戦うことが仮に無くなるのは本当に最後の最後。
汎用性を考えると雑魚戦闘で活躍できれば出来るに越したことは無いだろう。
逃げる選ぶの面倒なこともあるし（俺が）、そいつはカンストしてても他もそうとは限らんし。
少なくとも
雑魚戦・ボスともに活躍できる＞雑魚かボスのどっちかしか活躍できない
には間違いは無い。
で、だ。ドラクエは元々雑魚戦に比重が大きいから、
雑魚＞ボスとは言わないまでも同じくらい重要性はあると考える。
４人でしか戦えないなら、主にボス特化編成になるだろうが
馬車があるから、雑魚用３人（一人は主人公）、ボス用４人、回復一人みたいなパーティ選出だって可能だし
８人全員ボス特化にする理由は無い。エスタークってそんなに強くないし。
だからボス専用と雑魚専用に極端な差はないと俺は思う。
差を付けるのであれば、そこは耐性・装備・特技かな。ついでにカンスト経験値で考えるのもアリではある。
ただ、上記で既に雑魚専用キャラに主人公が紛れるから、雑魚枠が少なくはなる。

↑言い忘れたが、もちろんステータスも含める。
ギーガ≒ブラウンなんてありえないし。

雑魚戦やる意味とか言い出したらトロフィー獲得後にエスタークに挑む意味もないしな
最短記録とか目指すにしても評価できるのはごく一部の素質あるモンスターだけでそれ以外は皆等しく無価値

そもそも普通の人はすごろく出したら満足
99なったし卒業前にエスタークいくか
ついでにトロフィー取れた中古売るかが普通
99なったのに雑魚狩りしようなんて誰も考えない

だから意味とか考えだしたらクリア後2なんて評価する理由なくなるんだからさ
そういうの度外視して強さ考えればいいじゃないか

もしくはクリア後2を除外するかだわな

ここは「仲間キャラ」を評価するスレ
レベル９９にしたら戦う意味がないとかそういう発言も意味無いですから

2chのwikiなんて普通の人がやらないことをやってナンボだよな
カンストピエールの圧倒的汎用性を知って大事に育てる人がいるかもしれないしさ

普通にクリア後だけで評価していたの変更した意味がないじゃん
キャラ完成したあと本当に最後の最後こそ帝王戦の評価運用それがその2
それまでのその1が今までの評価でいいだろ
まだレベル上げたいとか金がないもっと仲間を集めたいとかそんなのある時点で未完成パーティだし

別に雑魚戦で運用してもいいじゃん

クリア後2がカンスト前提の評価ってのを曲解している人が数人いる気がする
カンストしたもの同士で比較するというだけであって、
別にパーティ全員がカンストしたかどうかまでは考慮してないっしょ

>>989
クリア後1にトロフィー戦以降の評価を含めたらそれこそ本末転倒だろうに
何のためにトロフィー戦までという区切りを設けたと思っているんだ？

>>992
>>644でその1にトロフィ戦評価あるだろうに
>>663でもカンストとそれ以外で評価してる

どこでトロフィー戦までと区切ることになったか逆に教えてほしいな

少なくともクリア後１でトロフィーと区切ったことは無いな

>>991
単純にそういうことだと思うんだけどな
なんか話を難しくしたがる人がいるようで

カンスト後の性能を評価するんであって使う使わないはまた別の話だよなぁ
全員カンストしてやることなくなろうがザコ敵は出てくるわけだしエスタークもずっと待ってるわけだし

そう考えたらクリア後２って三段階評価ぐらいでもいいよね。超優秀、まあ優秀、それ以外ぐらいで

>>993
トロフィー獲得に求められる能力や強さとカンスト時の強さは違ってくるから
トロフィー戦までとカンスト・やり込みとで分けようねってなったのは
>>596あたりからの流れを読めばわかると思うんだが

というかあなたの基準だと最後のモンスターがカンストするその一歩手前の状態でも
クリア後１の範疇に入ってしまうのだが、それってクリア後を１と２と分ける前と殆ど変らない気がするんだが

>>998

その1トロフィーまで
その2カンスト
トロフィー〜カンストまでの間はどうすんの？
初回帝王終わった後もう1回すぐにトロフィー取れるメンツいる人いれば
カンストついでにトロフィーゲットって話もある
トロフィーの基準が曖昧
基準のハッキリしてるのはその2のカンストだけ
それなら誰でもカンスト直前まではその1じゃないの？って思う

うへへ

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