【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 21

>>497
それはセフィ厨が頑張ってただけ
ちょっと触れば壊れキャラなのわかるだろあんなの

先生がBだったのは仕方ない話だったとも思うけどな
まだ発売したばかりで碌にキャラを使いこなせておらず、キャラの性能を客観的に見られない時期に
「ごちゃごちゃしててどう使えばいいか分からない」キャラの評価が下がるのは当然だと思う
実際再評価されてAにいる訳だし

その数人または一人の厨が異常に頑張ってたよね
ライト厨、プリ厨、皇帝厨

過疎なのにまともな議論とか笑わせんなよwwwwww
もう終了でいいよ、もう数人のオナニー

終わりでいいよ厨も追加でお願いします

厨が頑張ると自演したんじゃ無いかって位良い感じに肯定されていく事が偶に有るからやめられないんだろうな
それにしても昇格や降格に向けて頑張るだけならまだしも他のキャラ貶し始めるとほんと手がつけられんな

プリが誘導に強いとか笑わせる。

厨云々よりもスレの大多数がただ煽りたい奴で構成されていることのほうが問題

それより殆ど単発で自演しあってるのが問題

初めて来たんだけどこのスレ相性表みたいのは作らないの？

>>507
基本的にここのスレ民にはダイヤ嫌いな人が多いから恐らく望めそうにないね
どうしてもやりたいなら過疎ってはいるけどしたらばにダイヤグラム議論スレがあるからそこで話題を振ってみたらどう？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1301535761/

全員動かしてみたけど、ラグナとスコールとプリッシュとガブラスが微妙
こいつら揃って□攻撃使いにくいし読まれやすい…

→□攻撃とガードカウンター出せる奴は強いと思う。
フリオ（自分的には一番）、ティナ（ファイガ神）

WOLは→□あるが、攻撃範囲がやたらと狭いのが気になる…

忘れてた
カインも微妙。

>>510
なめるなー！！

もう突っ込み所しか無いが取り敢えずカインのHPならジャンプ使っとけ

>>509が何言いたいのかさっぱり分からん
誰か解読してくれ

同じく
とりあえず想像を絶する低レベルだって事だけは予想出来た

ここを日記帳と勘違いしたんじゃね

>>509どう考えてもオフ専ぼっちのヘタクソだろ
話にならん。ファイガ（笑）

公式実力のランクなのにHP攻撃しかみてない時点でお察しです

俺的解読

→□＝派生
→□攻撃とガードカウンター＝例：ガード後下盾からガーカン乗ったエンドオール

まぁそれでも何が言いたいのか意味不明なのは変わらん

>>513
アレだよ
閃光とかバッシュとかシールドオブライトとかデルタアタックのことじゃね
→□は派生のことかと

要するに当て身でＨＰ出せる奴強いね
あと派生無い奴弱いね

・このスレのランクは対人前提です、よって現在主流の裸対戦に乗っ取って、装備などについては考慮しないことになってます。

・（済）がついたキャラは次の週まで議論されることはありません、ランクに不満があっても次の週まで待ちましょう

・最終的にはランク内ランクも決める予定ですが、それは全キャラのランクがもう動かなくなった後に開始します。

・キャラ間の相性は、あまりに有利or不利すぎる場合を除いて考慮しません、あくまで「参考程度」です。
　細かいキャラ間の相性を決めたい人は【012】ダイヤグラム議論スレ【DdFF】に行きましょう

・２週目の現在は投票はしない取り決めになっています
　しかし「どうしても」議論の収拾が付かない時には投票をする場合もあります
　その場合、維持、昇格、降格について「具体的な」理由の書いていないものはノーカウントとなります。

・デスペラードカオスは対人では、ほぼ使用されない(使い手が居ない)ので、性能だけを見た結果、Aランクに永住状態です
　デカオ議論が開始することは無いでしょう。

・「○○の議論を始めてくれ」と要望したい場合は、
　現在議論中のキャラが終わった後に　あなたが始めにそのキャラの長所や短所を書きましょう。
　議論中に他のキャラの提案をすることは絶対に禁止です、いくら有益な意見が書いてあったもその議論中は、スルーしましょう。


＊オレランク張るバカな奴はスルーしましょう。



またこいつの出番のようだな

もう1回済つければいいんじゃね
済消す意味なかったし、済消したおかげでgdgdになってる
ランク内ランクは無視するってはじめの意見を無視してランク内ランクしてる馬鹿共
新参大杉

裸対戦はもう主流とは言えないが

もともとお手軽さから広まっただけで内容は酷いものだからな
これを実力ルールと命名した奴の顔が見てみたい
なんとなくだけどバハ真作った奴と同一人物な気がしてならない

個人的にはミシア城真のほうが害悪だけどな

どう考えても一番の害悪はバハ真

というか真マップ全部

せめてランダムスイッチから真マップを除外できればなあ…

真マップでも闇の世界、月、クリスタルワールドはまあ悪くない
他は真性基地外マップですしおすし

だがミシア城表裏、バハ裏と比べればどのマップも良マップに見えてくる

A　トット(永)＞エクスデス＞クジャ＝ジェクト＞セフィ＞ミシア
B　WOL＞ヴァン＝ジタン＞ゴル
ってのが俺はしっくりくるけどどうなん？デカオは使いが少なすぎてよくわからｎ

最近アドパで自称玄人をジャイキリするのがマイブーム。
ヴァンがイニシアチブとれないとクソ弱い説を広めるため、ヴァン相手はティナラグナ縛りで屈辱味合わせる。
毎日そういう部屋名で開いてるので腕に覚えある奴カモン。

>>530
今まで出てたの平均するとそんな感じだねー
イコールが受け入れられない人がいるみたいだけど
とりあえず、全ランク大体決めて
曖昧だったイコールの部分を後で議論すれば良いと思う

Ｃはユウナ最弱だとして
セシル皇帝とケフカスコールあたりが微妙だよな
個人的には
セシル＝皇帝＞スコール＞ケフカ＞ユウナ

セフィロスや先生に勝てるティナは何度も見てるから
べつにヴァンでティナに負けても悔しくない

Cはやっぱ皇帝最強じゃ無いかなぁ
皇帝>セシル>スコール>ケフカ>ユウナ
>>533
いつもの皇帝さんだからスルーしようぜ

セシル＞皇帝＞ケフカ＞スコール＞ユウナ　かな
セシルは当たると怖いサーチライト牽制等のパラディン空中ブレイブの優秀さ、ライトスラスターによる火力増し等
皇帝は場の制圧力、いんせき魔法ガードやアシ溜め能力等
ケフカはくねくねファイガのプレッシャーや近づいても11F遠隔中のばらばらブリザガが怖い、アシ溜めも悪くないが隙が大きいのを配慮してこの位置
スコールはあらゆる技の硬直を狩るビートファングが万能、しっかり相手の隙を狩れる様な対戦慣れが重要なキャラだと思う
ユウナはどの状況でも対応出来るが逆に状況に合わせて振らないといけない、プレイヤースキルがよく出るキャラだと思う

皇帝>スコール≧セシル>ケフカ>ユウナ
かな
皇帝は今まで上がった意見通り
スコールはビーファン優秀、準待ちだと一番厄介
セシル〜ユウナはそのまま

ランク内ランクじゃなくて
ユウナスコールがDを理由にEに落とされたキャラを戻してやれよ

>>531勝ててるのかどうか知らんがそれで屈辱味あわせたと思ってるのお前だけなんじゃね

>>537
いつものアホはほっとけ

先生・クジャ・ジェクトの位置は兎も角、上3人＞セフィ＞ミシアは安定みたいね。
Ｂも大体そんな感じかな？実力ならヴァン＞ジタンでもいいとは思うけど。

実力、段位戦ならヴァン＞ジタンだと思う
公式、ルール無しだと逆かもしれないが

段位こそ派生が活きるルールなのに何で実力と同じ括りなんだ？

段位だと玉ねぎの評価上がりそう、ガチで

>>541
実力よりは活きるけど、削りが酷い公式やルール無しほどじゃない

>>541
段位の意味すら知らないんだから触るなよ

同じくBはヴァン>ジタンで良いと思う
まあ取り敢えずイコールで後ででも良いけど

Cはやっぱ皇帝>セシル>スコール>ケフカ>ユウナかな
パラフォの回避狩り、セイクリのめくりや上下対応、刹那の光刃の誘導射程などスコールと比べても別段劣ってない上サーチラ擬似派生でHP当てる能力が高めな事とライスラの火力アップが有るのでスコより上じゃないかな
ケフカは弾幕を上手く張った時は脅威で遠隔中のばらブリも高性能、またその時のアシ溜めも良く火力も高いがくねファイ返されると涙目な上全ての技にアシストが刺さるほど隙がデカく突破された時にはかいのつばさで仕切り直しにかけるしか無いのがマイナスかなと
>>536
ティーダか・・・
そういや結局どのランクが基準になってるんだ

Ａ　シャントット（永）＞エクスデス≒クジャ≒ジェクト＞セフィロス＞ミシア
Ｂ　WOL＞ヴァン≧ジタン＞ゴルベーザ
Ｃ　皇帝≧セシル＞スコール＞ケフカ＞ユウナ
今のスレ民の総意は大体こんな感じか
所で今って>>340を基準に議論してるの？そうするとユウナがＣ議論に加わってるのおかしくない？

>>546
ユウナはCだったはず
たぶん>>340が間違えちゃっただけかと

クジャがエクスデスとジェクトに並んでる意見ないのに何言ってんだこの単発
必死すぎだろ

星の守護ミールを誰もかき消してくれないんだが

一部キャラは厳しいかもしれんが獄門だのジャンプだの余裕だろうに

>>545
スコールとセシルは同じで良いと思うわ
火力はライトスラスター考慮してもまぁ並ぶくらいだし、技後の硬直においてビーファンが圧倒的だから振りやすくて強い

hpについてそう変わらないでしょ
セシルは当てやすいのがパラフォとサーチライトくらいなのな対してスコールは空中ラフディとかブラスティングとかが振りやすいっていうメリットがある

スコールのサークルの方が振りやすいな
回避狩りもパラフォだと空中回避距離付けられてると範囲外だがスコールのは吸収＋自分も動くからアップ付けられてても狩れる
パラフォだとアシスト入れられるけどサークルにアシストいれようとすると爆発でロックされる事がある
火力においては不意打ちとカウンターが発動しやすいビーファンが上を行く、硬直もビーファン少ない

吸収じゃなく吸引だったわ

段位ってだれかが考えた俺ルールみたいなものじゃないの？
それで議論するのはどうかと・・・

>>553
でもアシコン1回で基本値割れるような糞ルールよりは
バランスが取れてるってばっちゃが言ry

>>546
一応エクスデス≧ジェクト≧クジャで
まあ大体そんなかんじでいいとかと

Dは個人的にライトがやりにくいけどどいつも同じような感じだな

>>551
サークルなんてポコポコ振ってたら確反取られまくるだろ

でもサークルに焦って反確とろうとすると若干残る判定にかするのはよくあるｗ

サークルも後ろに逃げられたら普通に当たらんわ
吸引過信しすぎ

サークル振りやすいとか釣りだよねw
アシストだって簡単に刺せる

>>558
吸引というかスコールを過信し過ぎてる人が結構いる気がする

スコール使ってるとサークルが結構優秀だって事は分かるが振りやすいって事はねーよ

>>546だけど素でデカオ忘れてた
Ａ　シャントット（永）＞エクスデス≒ジェクト≧クジャ≒デカオ＞セフィロス＞ミシア　これでいいだろうか
所でトットって永久あっても先生クラスに並ぶのが限界だと思うんだけどどうだろうか

サークルはそれなりに振りやすいでしょ
無理に反撃しようとすると残ってる判定に当たる
アシストも爆発でやられる事が多い、爆発後は硬直少ないから逃げられる
パラフォの方が反撃やアシスト刺しやすいと思うが

>>563
どんぐりの背比べって事だよ言わせんな恥ずかしい

残ってる判定に当たるってそれ避け方下手なだけじゃん
側面に全く判定出ないのにどっちに回避してるんだよ

>>565
>>558

まあエアリアルは遠隔弱による回避狩り拒否できるのは良いけど
性能の割に当たるのはあくまでも相手がビーファン意識してるおかげだからな
並のブレイブしかなかったら全然当たらないだろうよ

>>567ありもしない話をなぜそんなに偉そうに・・・

サークルよりブラスティングの方が回避狩りしやすくね？

サークルはどちらかと言うとビーファン読みガード狩りだよな

>>569
地上と空中の違い
ブラスティングならアシストに繋げられるからブラスティングの方が優秀ってのもあるな

>>570
ガード読みならヒルクラじゃない？
ヒルクラでよろめき→ガーカン発動ビーファンでごっそり狩る
サークルでガード読みは止めの時ぐらいしか使わない、それ以外だとヒルクラビーファンでごっそり狩る方が美味しい
セシルより怖いよ

>>571
前作ならそれでいいが今作なら相手がガードするならヒルクラで崩すより
硬直をビーファンで勝った方が強い
結果スコール使う奴はどいつもこいつも待ちばっかになるってわけだ

まあ置きガ全部見てからビーファンで狩れるんならそれでいいんじゃないんですか

>>562
一回でもスタンに当たる確率が先生の勝率より低いと申すか

>>574
トットって択少ないし遠距離択なんてない様なもんだから遠距離キャラ相手とか結構詰んでると思うんだが…

>>573
ヒルクラなら全部ガード狩れるわけでもなかろう

>>576　
置きガし難くなる　
って相手にプレッシャー与えれるだろ　ヒルクラをチラつかせるだけで　
　
まあそれは同じ事言えるって言いそうだが　
最初から置きガ読めてるんならそれでいいけど　
プレッシャーとはちょっと違うよな

>>575
先生がその遠距離キャラに勝てる保障はあるのか？
刺し込みも含めてトットが一撃当てるよりも確実に勝てるのか？

それ以外のキャラにしたって先生が永トットに並ぶほど勝ち星が稼げるわけじゃないだろうに

スタン当たったら、一度ガードされたら、一度アシスト差し込まれたら
試合終了

普通に隔離レベルでおｋ

ヒルクラは抑止力って意見たまーに見るけど、そう頻繁に振れる技じゃないし効果薄いよね正直
待ってた方がリスクは小さくリターンはでかい
硬直狩り損ねたところで不利になるわけでもないしな
置きガ頼みの攻め方してる奴はヴァンやプリ相手ですら使ってくるし、ヒルクラが活きてると思ってるのは使用側だけだったりする

ヒルクラとかビーファンの入力ミスぐらいでしか
出さない俺もいる

ガン待ちばっかだと晒されるぞw

ここは強さ議論スレ
強けりゃ問題ない

ヒルクラって起き攻めの択の一つじゃねーの？
置きガを狩れる手段が多いにこした事はないんじゃね？

スコールの誕生日がもう終わったからスコールの議論終了だな・・・

置き攻めか・・回避狩れるわけでもないしなあ
結局ビーファンのタイミング変える方が強いっていう

ユウナライトシャントットは近接ブレイブが魔法だからヒルクラが役立つ

>>587
スコール「決めｒ」ユウナ「ヴァルファーレ、はばたいて」
スコール「決めｒ」ライト「えいっ」
スコール「決ｍ」シャントット「そこっ」

>>588
ビーファンの射程内でヴァルファーレは結構怖くないか？
ライトもアタッカーはそんなに使い勝手良くないし
レトリはもっと無理だろ
てか近接ブレイブってのが間違いだな、出の早い近接ブレイブだな

いつまで続くのこれ

通常トットはKI☆A☆Iでスタン突っ込むしか無い
ユウナはヴァルを壁みたいに使う様にすれば平気
近づかれたら諦めて天一ダストで対抗するか最悪地上で頑張る
ライトはウォタラを盾にアタッカー
ウォタラをローリスクで返せるのが地上のブラスティング位だから結構行ける

今ってどのランクを基準に議論してるの？それが分からなくてＤ議論出来ないんだが

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティナ　ティファ　ラグナ　シャントット

Ａ　シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞ミシア
Ｂ　WOL＞ヴァン≧ジタン＞ゴルベーザ
Ｃ　皇帝≧セシル≧スコール＞ケフカ＞ユウナ

基本性能が弱いなら普通に弱いんじゃねえのか？シャントット。

何が言いたいのか良く分からない

シャントット（永）って一度スタンが入ったら死ぬまでハメ続ける戦法のことだろ
そんなの対戦動画も上げられねぇし大会にも出られないじゃん恥ずかしくて
なんでそんなの入れてんの？前作のときもいちいちクラウド（永）とか作らなかっただろ

かなり実用的な永久コンボを持ってるけど立ち回りが最上位に対して無理ゲーだから
最強になれないってキャラもいることにはいるな
DdFFの最上位は少し下相手にすら圧倒的な差がある、っていうことでもないけど

あ、書き忘れたけど上のはディシディアじゃなくて他のゲームね

>>596
めんどくさいんで過去ログ読んできてください

他ゲーとは違うんです（）

過去ログってどうせトット厨が火病起こして入れろ入れろ言ってるだけだろ

厨だの火病だのだろだろだの
そういう話し方してるだけで説得力無くなるって事に気付け

いまさらまた永久議論とかどうでも良いです
結論出た時にいなかった新参の方はお帰り下さい

またするしない議論したいの？馬鹿なの？

ニコニコで永久トット検索しろよもう、新参面倒すぎワロタ
ランク内ランクはランクきっちりしてからやれよ
ティーダとか雲とかプリッシュとかユウナとかライトニングとかクラウドとか皇帝とかゴルベーザ不安定だろ

ユウナプリクラウドライトで新ランク作って
ガーランドフリオギルにティーダ加えれば終わりだけど
議論なしに新ランクとかｗｗｗってなって、話進まないからランク内ランク行ってるんじゃねぇの？
ランク内ランク決めたら、ランク最下位（たとえばゴル）とランク最上位（たとえば皇帝）を比べて
議論すれば良いよ

ユウナがＣにいるせいで、Ｄの半分以上に昇格意見出てる現状じゃランク動きようがない

>>605
立ち回りの上手さでそういうことが出来るのなら
そりゃ使い手が上手いだけでシャントット自体のスペックは変わらないんじゃ･･･。

永久トットなんて別に居たところでなにも変わらないんだから有ってもいいよ
ガチで闘いに行く公式試合等では使えるものは叩かれてでも何でも使う派がうるさいんだから
>>606
ランクD内ランクが決まったら分けてもいいんじゃないか？
>>607
アシストが無いときに発生13Fの見えないスタンに一度当たればスタレトループエアロ〆で即終了
立ち回りでここまで強くなるならそれは永久トットの性能だ

>>607流石にその理屈はアホ過ぎる

でもお前等対人で永久コンボ使うの？
普通の精神してたら使おうにも使えないと思うんだが
永トットは正直隔離するべきだとは思う

使うかどうかじゃなくてここキャラの強さ語るスレなんで
前回のクラウドってのも俺からしちゃなんで入れなかったのか不思議なぐらい

トット云々は一人がごねてるだけなので以降スルーで

Dはクラウド＞プリッシュ＞ライトニング＞ガーランド＞フリオ
ギルガメッシュは正直わからん

少数のキチガイがごねてるのはトットの方だと思うが・・・DDのときからいつもトット上位にしろって荒らしてたし

だからああなってめんどくさいからもう固定でいいだろって話

>>610楽しさ議論スレでも立てて勝手にやれ
ここは強さ議論スレだから強さだけをとことん追求して良いはずだろ

>>613とりあえず永久トットが認められた辺りのログを100回くらい見てくると良いよ

プリ>ライト=クラ>フリオ>ガー=ギル

>>613
うん。だからこそ永トットはほっとけばいいんだよ

ライト>プリ=クラ>ガー=ギル>フリオ

相変わらずライト厨必死だな

クラウド＞プリッシュ＞フリオ＞ライトニング＞ガーランド

クラプリはともかくライトがフリオより下はないだろう
EXとアシスト両方に恵まれてるってのはデカいと思うのだが

D　プリッシュ＞クラウド＞ライトニング＞フリオニール＞ギルガメッシュ＞ガーランド
正直クラプリライトとガーギルはそこまで差がないように感じる

まぁクラプリユウナライトで進ランクが一番違和感ないように思うがな

ユウナクラプリライトに差とかつけらんないし
こいつらでど真ん中にランク作れば安定するだろ

新ランク作るならいい加減ティーダを元に戻してやれよ

なんの理由もなくほいほい戻すなよｗ

>>620
ライトのEx溜めってシンドラ滅茶苦茶当たってくれる新参前提
サンダーでの溜めは他のキャラと同じぐらいだし意味は殆どない
フリオのExはHP回復とライト以上にメリットがある、地上ならどの技からでも追撃行ける
優秀な連続サーチ、ファイア弾かれたらそのファイアをシールドでダメージを与えられるフリオが上
マップに左右されるといっても空中でのサーチぶっぱはシャドフレ並に厄介

フリオ厨必死だな

今時自演バッシュっすか
フリオは強いけどマップによって本当に安定しないのが大きくマイナス
秩序とかなら正直ライトよりよっぽど怖い

ドヤ顔で自演バッシュするフリオにアシ差すの楽しいです

>>628
雷使えよ
ゴルや皇帝より地上やりやすい
雷使えばミシアでも低空に付き合ってくれる、近接キャラも吸引やナイフで狩れる
ライトは溜めが過大評価されてる、せめてユウナ超えてから言って欲しいね
近接に強いって言われればそうでもないしサーチが良いと言ってもギルやガーランド、フリオの方が上

>>629
フリオは派生か自演バッシュが殆どだからアシスト全く使わない＝殆ど２ゲージだからロックできる
というより自演バッシュにアシスト刺せない、動画うｐしてみろ

自演バッシュとか012なってから一回も見てないわ
もうCPUにしか通用せんだろ

フリオ厨とは新しい

>>632
フリオ厨じゃない
ライト厨のゴリ押しが気持ち悪いからフリオ語ってる、語ろうと思えばライト以外は語れる
過去スレ見れば分るけどフリオは元CでDトップという意見があるよ、ライトは元Eでライト厨の我がままで昇格

フリオの魔法は雷と氷で十分
炎使うぐらいならアロー撃つかさっさと地に足つけろと

ねーねーどのレスがライト厨必死と思わせるレスなのか教えて
ライトの話になるとキミみたいな口調でライトは弱いアピールする人が毎回現われるのはなんで？

>>635
彼らはライトが死ぬほど好きであり、かつ、弱キャラ使ってる自分をカッコいいと感じる性癖なんだよ
許してやってくれ

どうでも良いけど、ライトさんをカモゴーストにしていたぶってたら
クリスタルタワーが収まりつかなくなってきたんだが
雲様とティファでも同じ現象がおこった

ライトさんのD昇格議論はスレ14の715から836

あの頃は今よりずっとまともに議論してた

永久で人が離れてた時がまともとか
済を勝手に消した時からまともじゃない

で

フリオとライトどっちが上なのさぁ〜

>>640
フリオとライトはライト有利
サンダー連発されるだけでフリオはやることがなくなる

ダイヤグラムじゃないと何度…
相性有利不利じゃなくてどっちが性能優秀かどうかだろ

>>630
ゴルよりは確実に上だと思うが皇帝よりやり易い、はねーよ
ミシアにはサンダーかなり有効だけどその他のキャラに地上戦しにくいステージでサンダー乱発した所でどうすんの
有利な読み合い出来る訳でも有るまいし空中フリオは別に強く無いし怖くも無い

まあライトD昇格に今更文句つける時点でお察しか
最近のライト上げな流れは正直どうかと思うけど

そもそも自演バッシュをドヤ顔で語り出す時点でお察し

結局新ランクは作らない流れか
D　クラウド≒プリッシュ≧ライトニング＞フリオニール?ガーランド≒ギルガメッシュ
Dランクはこんなもんかね

クラプリライト同列が一番しっくりくるなぁ

最近始めましたが誰が強くて弱いのでしょうか、一般的に。
ライトニングとエクスデス使ってるのですが。

>>647
>>2

新ランク作るぐらいならCに上げとけよ
クラウドとプリッシュをC、ライトをD最上位にすれば解決

ユウナとは並べてもスコールセシルと並べないと突っぱねられてる三人だからな
ユウナプリクラライトで新ランクでしかCD間は決着つかない

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール

D　ユウナ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　

D　ユウナ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　

F　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

G　オニオンナイト　暗闇の雲　ティナ　ティファ　ラグナ　シャントット

隔離　シャントット（永）

ユウナとライトが同ランク？

ライトニングはDかEかで

議論する必要がありそう

それは>>652ランクなのかそれとも現ランクなのか

プリッシュがDはおかしい
能力値は低いけど、それをカバーする力は十分ある
CかBだな

俺ランクは無視する方向で
どうせいつもの「ライトはユウナより強い」の人だろ
ライト厨は即NGしとけよ

そのカバーする力が無かったらもっと下にいたんですよ

Bとかねーよ、けどCはある
少なくともクラプリライトとか、クラウドやライトと並べられるような性能じゃない

何でザックスがいないの？

補う力は十分あるとかD連中と並べられるような性能じゃないとか冗長的な話はいいんでどこがどうCBに並ぶのか説明してください

まず短頸な、これもうぶっ壊れてる
隙も短いし溜めなくても出は早い、溜め×2の威力とか頭おかしいし
これはスコールのビーファンはセフィのシャドフレみたいな所謂「尖った部分」
正直この技があるのに何で今までこんな低い位置に留まってたのか不思議
後乱撃な、発生が非常に早くフルコン持ち、距離によっては乱撃フルコン振るだけで回避も狩れる
見てからガードはまず無理、じゃあ置きガしようってのも通用しない、短頸があるから
短頸があるから乱撃が尚更怖い、乱撃があるから短頸が尚更怖い、いい具合に噛み合ってて非常に相性が良い
この二つの技のせいで霞んで見えるがバックハンドも強い
強判定は勿論の事地面激突からの起き攻めに超使える
起き攻めにこれを適度に振ってるだけで置きガへの抑止になり回避も誘える様になる（ただ乱撃短頸と違ってそれなりに隙はあるので過信は禁物）
そしたらプリの難点であるHPの当てにくさが幾分か改善される、バニシュガで回避を狩れるから
それ以外の場面でもバニシュガはそこそこ振っていける技だと思う、寧ろ優秀な部類だと思ってる
ただバニシュガ「は」そこそこ使えると言うだけでそれでもHP面が辛いってのは変わらないかな
それと牽制手段がほぼ皆無なのが辛い、バニシュやホーリーもあるにはあるがまず当たらない
あれなら近づいて殴った方がまだ良い、まぁバニシュはギリギリ入る余地あるような気がしないでもないけど
バニシュガ以外に生でもそこそこ振っていけるHP技と牽制に使える技がもしあったとしたらBもあったと思う

どこを縦読み？
あと短勁だったと思う

プリは明確に不利な相手が多いのがな

長すぎて正宗かと思ったぜ

議論スレで長文にいちゃもん付ける奴ってここに何しに来てるんだろう

反論に困った時の魔法の言葉、長文乙
本人だけは何かしてやったりの気分になれる

特に反論することもないってなことだろ

短頸はあの射程だから使っても許される
連続で出せてHPにつながるストリームは許すまじ

欠点や強みも的を射てるな
久々に良い議論になるかと思ったがこの状況見るにこのスレはプリ使い少ないんかね

落下速度早い相手には回避狩りバニシュガ全く当たらんがね
スコールと違って地対空性能良くないのがな

プリッシュ出世確定

>>669えっ、結構当たらない？
カインに当たるのは確認した
ケフカレベルになると分からんけども

>>671
なんだろう。回避距離アップ装備されると入りにくいと思う
とはいうもののプリッシュ強いのは確かだと思う
溜め短勁で近接弾く→裏回って乱撃で火力がおかしくなるし
回避狩りアシスト全部見てから殺せるのがまずい
バニシュガ控えれば刺さる要素ないし

ただガチで組むとEX回収しにくくなるのが欠点か
コア取れればなんとでもなるけど

短勁は言う通り強いがビーファンシャドフレ程じゃないと思う
当てに行くのに溜めはロマン気味溜めなしは射程が・・・
乱撃は頼りになる技だが唯一火力が残念
ちょこちょこ当たる技だが威力補正低く初段から当たる事はまず無いから火力が落ちがち
後中距離なら普通に置きガ可能
でって言う感じだけど

まあ欠点側ばかりあげて見たけど強いよなプリッシュ
Cの芽は有ると思うがけどDとは並べられる性能じゃ無いってのは流石に言いすぎじゃ

それはあるなあ
ガチで組むとフォース排出量低い技ばかりになるしね
乱乱はそこそこ吐くけどやっぱ乱撃バック安定だしのう
ただ乱撃空鳴拳？なら激突と追撃両方選べる上追撃の場合乱乱と排出量同じとか聞いたから最近試してみようか迷ってる
まあコアは持ち前の機動力あるしレース有利だとは思う

>>673乱撃の火力低いのは分かるけどバックやたんけいに繋がるし実質的な補正は悪くないと思う
後中距離で乱撃振るプリは居ないと思う

>>674
空鳴は地雷
あれは火力低いから使い物にならない
しかも乱撃始動だと溜めヒットがシビアだからあまりおすすめしない

中距離置きガとかディレイ乱撃おいしいです＾＾になるしヤバくなったら
回避キャンセルすればあまり怖くない
Cに上がれるかどうかはかなりマジで議論しないと結論でないと思う
前の議論も丸一日以上かかったし

>>676マジかよやっぱり辞めとくわ

まあプリ議論は荒れるみたいだしどうなるかね
好きなキャラだから結果はどうあれ有意義な議論になれば良いけど

火力もフォース排出もある双竜を君達忘れてないかね

プリッシュに下激突から起き攻めされた時の優秀な迎撃手段があれば
とっくにＣに行ってるんじゃないかなと思うんだけどな
あと壁挟むと相手によってはやりたい放題されるのもマイナスか

短勁は起き攻め優秀じゃない？
あと、バニシュガは壁貫通するけど、壁の多いパンデモニウムとかで不利なのは確か

落下速度で回避狩りできないとかヴァンの盾が回避狩り拒否、乱撃で回避狩り拒否とかクジャのダメージがATK100の補正40並みとか
馬鹿さが丸見え
ヴァンの盾と乱撃が可能ならそれは回避狩り失敗、回避狩りは回避硬直に当てるもの
回避硬直中には技が勿論振れないので盾とか乱撃は打てない
乱撃と盾が可能なら普通にガードしとけや

まとめるとゴルヴァン落としてプリッシュ上げろ

まーたいつもの人か

確か回避ってガードや回避ではキャンセル出来ないけど攻撃でならキャンセル出来るんじゃなかったっけ？
だからガード技はあると嬉しいんじゃないの？

>>683
うん、回避なんかは攻撃でのみキャンセルできる

>>683
その通りだけど今さらだね
ヴァンティーダとかで回避→回避技ならかなり回避時間が取れる
アビなしなら分からんが、回避うｐ系付けてれば間違いなく無敵時間中に技放てる

>>681の無知さがかわいい

>>673
溜め短勁待ちしらんの？
あれを迎撃するにはサーチ技か発生前をつぶすか発生後のわずかな隙をつぶすかしかない
で、強判定持ちだからどっちかを狙うと弾かれることが多い　そっから回避キャン乱撃当てれるし
乱撃恐れて下手に置きガするとフルクリ短勁やられたり
溜め短勁は全然ロマンなんかじゃない　

威力補正70ぐらいだったよな溜めたら

プリッシュめちゃ強くね？

フルクリ短短は初期ブレイブが割れる威力

いうまでもない

ラウンドエッジですら割れるというのに

>>683
できたら回避狩りなりたたないよね
回避狩りアシストとか完全ロック、回避→回避硬直→回避ならまだしも
回避硬直中に攻撃できるとか、ソース出せよ

>>692
は？

空中回避、地上回避（ニュートラル）
　無敵1〜20F 攻撃でC可29F 全体56F
地上回避（横）
　無敵1〜20F 攻撃でC可43F 全体56F
地上回避（前）
　無敵1〜20F 攻撃でC可41F 全体78F（57F以降、回避/ガードでC可）
※回避性能UPセット時はいずれも 無敵1〜40F

ドッジ技、ガード技の判定は1Fから
ドッジ技、ガード技持ちに回避狩りが出来るのは
地上横回避の時の2Fのみだね。


まあ11〜13Fの技で回避狩り拒否ってのは、相手側のミス頼み

ちょっと待て乱撃で回避狩り拒否れるのはタイミングがズレやすいアシストによる回避狩りだけだぞw
なんで普通のブレイブとかも平然と弾けるような空気になってるんだ

>>694
カインの永久より難しいのを当たり前に考慮してたとかｗｗｗｗｗ
「ヴァンに回避狩り無理だから（ｷﾘｯ」、恥ずかしくないの？カインのは理論上可能だけど実線では無理って言ってたのにこれはおｋとか
この理論で言うなら回避狩りが無理なティーダがC〜Bいっちゃうよね

>>696
ほんとかわいいなお前

>>696
なんか勘違いしてないか？
もうボロが出るだけだから書き込まないほうがいいよ

もう何言っても納得しないだろうから構わないほうがいいよ

プリッシュはEX狙いでいくか、アクセサリの世界の中心でEXをブレイブに変えるか、それともアシスト狙いでいくか
さあ、どっち！？

俺は二段目を激突技にしてアシスト狙い

>>696
なんか可哀想だから教えてあげるけど
空中回避は攻撃でキャンセル可29F~だからな？
決して29Fぴたりで押さないとキャンセルできないわけじゃないから

ミシアの連打剣が回避硬直に刺さることは知ってるよな？
連打剣→回避→エアリアルサークル
わかりにくいならこれで試してみるといいよ

>>694
馬鹿の一つ覚えみたいに回り込み回避ばっかやってたけど、ニュートラルが一番キャンセル早いのね
反撃したいならＮが一番確実なわけか、ものすごい大事な事を知らずに今までやってたわorz

あ、空中回避は全部同じか
勘違いすまそ

空中回避と地上N回避の攻撃キャンセルは27Fだと思う
リプレイでコマ送りしてみたけど最速で14枚目に攻撃でてる

>>694見たんだけど
これって回避狩り拒否できるキャラ結構いることにならないか？
エクスデス、セフィロス、ヴァン、WOL、ギルガメッシュ、プリッシュ（ギリ）、ギルガメッシュ（これもギリ）、ジタン（これｍ）、ティーダ、雲
状況が限られるけどスコールやフリオもいる
今までヴァンとプリッシュだけしか見られてなかったけど再評価の対象になるんじゃないか、特にティーダ雲

エクスデスは当たり前すぎるし、セフィWOL雲は普通に見られてた

プリッシュ使いの俺としては、再評価頼みたい

おいジェクトが入ってねえぞ

思うんだけど回避中に攻撃キャンセルしたら無敵時間もキャンセルされるよね？
例えば回避後35Fに当たる攻撃をスイフトで相殺して凌ごうとしたらスイフトの発動前に被弾するし
ガード技やドッジ技もなしにその場の判断で回避狩り拒否なんてそうそうできないと思うけど

回避狩り狙いのラグナロクブレードがCPUには当たらなくて対人だとよく当たるのは
CPUは無敵時間の40Fをフルに使って避けるからで
対人だと発生の速い近接弱とかで凌ごうとして無敵時間を解除しちゃうからかな？

>>708
俺もそうだと思った
1Fから発生するからこそ回避狩り拒否れるわけで、単に出の速い技じゃ拒否れるって事にならない気がする
。攻撃キャンセルによって無敵までキャンセルされてるならね
ティーダ雲とかなら考慮すべきとは思うけど

>>694
すげぇ
これ次ｽﾚにも載せた方が良いよね

ティーダや雲さんの再評価きてー

>>705
ギルガメッシュが二人いるのはどういうことなんだｗ

すごいも何もwikiからコピペしただけだが
ティーダは回避狩り拒否関係なくスコール不在のDに戻れるだろ

ティーダや雲の回避狩り狩りなんてとっくに考慮済みだろ？
むしろこの二人はそれを更に狩られる事も珍しくないしな
ティーダはまあスコール関係無しにＥ相当だわ。今更再検討するまでもない

降格議論の時回避技は基本受け身になるから
能動的に振れる技がホプステとフルスラしかないのが弱点て言われてたな

>>706
WOLと雲見られてなくないか？
WOLは上下盾とレディアント、雲についてはガード余裕と一言だけだったよ

WOLのSOLはちゃんと評価の対象に入ってたよん

今更回避狩り再評価の流れってどういう事だ
>>705なんて初めて知ったような発言してるが、ガード技やドッジを今までどういう用途で使ってたのか気になる
閃光もデルタも回避から使わないなら通常ガードの劣化でしかないのに
ドッジ技も似たようなもんだ

一行目は回避狩り拒否の間違いだすまそ

ほんと今更だな。
回避キャンセル攻撃も硬直キャンセル回避もストーリー攻略時に気づくレベル

話を戻してプリッシュあげでもいいんじゃない？
HP技のせいでスコールより上だとは思わないけどチョイ下くらいはありそう
プリ使いじゃないから正確には分からないけど

使いじゃないなら黙ってろよ

スコールより上はちょっとと思うが同格かちょい下はあると俺も思う
Cに行くには十分な物が揃ってると思うよ、理由は出尽くしたように見えるから省く
いくらなんでも降格派は居ないだろうがそろそろ維持派の意見が聞きたい所

このゲームの最強の技って何だと思う？
自分は磁場転換だと思う。
どうしてこれが叩かれないのか、未だにわからん。
しかも、したらばだとワープオワコンとか言ってる奴もいるし。
彼らは対人やったことないのか？

最強とは思わんが連打されるとシャドフレなんか比にならないくらい厄介

ジェクトブロックかシャドフレじゃないの
磁場優秀だけど威力低いしそこまで持ち上げる技ではないでしょ

「ヤバイ。エクスデスヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
エクスデスヤバイ。
まず遅い。もう遅いなんてもんじゃない。超遅い。
遅いとかっても
「デカオ20体ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろカメ。スゲェ！　なんか単位とか無いの。何秒とか何fとかを超越してる。カメだし超遅い。
しかも磁場転換するらしい。ヤバイよ、磁場転換だよ。
だって普通はデカオとか磁場転換しないじゃん。だって遠くにいたデカオが目の前にきたら困るじゃん。そんで烈破とドロローサとか困るっしょ。
居合特化のデカオが転移して、ブレイブ9999あってたのに、次の瞬間ブレイクとか泣くっしょ。
だからデカオとか磁場転換しない。話のわかるヤツだ。
けどエクスデスはヤバイ。そんなの気にしない。磁場転換しまくり。最も遠くから裏周りしたりよくわかんないくらい速い。ヤバすぎ。
速いっていたけど、もしかしたら最強ガードもするかもしんない。でも最強ガードできるって事にすると
「じゃあ、エクスデスの防御力ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。 永遠の虚無だよ
あと超吸引力。吸引力.ダイソン。しかも判定とか関係ない。それでもヤバイ。吸いすぎ。攻撃出す暇もなく吸い込む。怖い。
それに超待つ。超ガン待ち。磁場と二種ガードでありえないくらいガン待ちする。ガイルより平気で待つ。待ちて。
ディシディアでは致命的だよ、即死。
なんつってもエクスデスは手数が凄い。EXガーカンでソーダン4発も出すし、相手のEXゲージ溜まるとかしょうがないし。
エクスデスなんてコンボとかがんばってもつながらなくて一発一発遅いからガーカンしたり、
ミールストームしてみたり、宇宙の法則乱してみたりするのに相手は全然平気。
エクスデスをエクスデスのまま扱ってる。凄い。ヤスイ。
そんなヤバイエクスデスに次元のはざまに放り込まれたギルガメッシュとか超可哀想。もっと虚無れ。超虚無れ」

もうちょっと頑張れよ

面白くなくて読んで損した

最強？

溜め槍かメランコリア

>>714
ティーダの弱点が遠距離攻撃が凄く頼りないのとHPが全部アシ抜け可能なことなのは使えば分かると思うんだけどな
というかホプステとフルスラは普通に頼りになる性能だしドッジ技に関してはそれはひょっとしてギャグで言ってるのかってレベルの内容が多すぎる

>>724
威力云々とか、磁場は当てる技じゃないだろ。
もちろん、受身からのブレイブ破りには使うけど。

ぶっちゃけ磁場転換は攻撃判定なくても最強技の一角だろ。
相手の土俵に絶対に乗らないで済むって点で。
ボタン離してからワープ発動まで数フレあってもいいレベル。
まあ、相手を倒すために使う最強の技ではないけど、負の最強技のひとつであることは間違いない。

アシ抜けアシ抜けっていうけどいつでも２ゲージキャラなんてエクスデスしかいない
全部アシ抜けで片付けるならクジャやセフィロ等のアシストに頼るキャラはHP単発を生当てしないといけない
生当てなんて１試合中１回できれば良い方（ガードでの反撃はアシ抜け）

チャージ＆アサルト等も択としては良い方、当たらないなって思ったら下がったり位置調整で反撃を受けにくい
自分から振る攻撃はホプステで十分、追撃にいけるからフォースを溜めやすい

１スレ目かと思ったら２１スレ目だった
今更回避狩り拒否だの回避狩り狩りだのって

>>731
ただの追撃ゲーじゃん
だったらラグナも強いよな　ぶん殴りから追撃いけるし、ブレードはチャジアサよりも択攻め優秀だし
ティーダと違って攻めるキャラでもないからぶん殴りも当てやすそうだしなあ　ハハッワロス

ものすごく雑な質問だけど
連斬り、ぶん殴り、ホプステ
この3つだと総合的に見てどれが一番優秀？

>>734
デイフラッシュは……？

両刀薙ぎは……？

限定しなくていいならスイフトになるんじゃないっすかね

限定しなかったらジェクトストリーム一強だろ
シャドフレよりもブロックよりもオルガよりもストリームがこのゲームで一番凶悪だろ

>>735-737
デイフラ忘れてた…
一応出が早くて追撃にしか繋げられない攻撃だけで比べたいなって
だから両刀薙ぎとスイフトはあえて混ぜなかった

>>739
実は俺も前から気になってたんだよね
デイフラ　連斬り　ホプステ　はそれぞれ１段目からアシストにつなげれるけど
ぶん殴りはできないっぽいからな……

さっき４つ使ってみたけどあんま違いが分かんなかった。
硬直とか誘導とか……
一応、特徴といえば
・デイフラは３段目まであって、２段目からもアシストにつなげれる
・ホプステは発生が一番早い（wikiによると　11Fらしいね）

くらいかな……
皆はどう思う？

>>740
その四つで比べると
デイフラは三段まであり、火力がこの中で最大だが射程が短め
連斬りは上下に強い
ホプステは最速だが隙が大きい
ぶん殴りはモーションが長いがその分持続が長め
こんな感じかなぁ
ぶん殴りは一応エアリス、WoLでブレイブアシストが入るよ
この中で一番強いのは連斬りだと思う、連斬りに何か弱点あるかなぁ

>>741
ｼﾞｪｸﾄ、ｸｼﾞｬアシで判断してました。すみません……

そういわれると違いが分かってきました。
たしかにホプステは出が速いけど空振りした時の隙が大きいですね

自分も連斬が強いと思います
比べるの楽しい〜

こんだけ研究しがいがあるのに、なんでアルティマニアオメガ出さないの？
バカなの？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1230302349/
このスレの50-100くらいまでに目を通してくれ。
得意顔で「磁場転換はソードダンスに劣る（キリッ」「最近は使われない（キリッ」
とか言ってる奴見ると、吐き気がする。
どうせ例のソードダンス流派とかいう動画に毒されたんだろうが、
あれってこだわりプレイに過ぎないのに、いったい何を言っているのか。
押すタイプのプレイヤーと、引くタイプのプレイヤーが先生使いにはいるけど、
引きの奴が磁場メインで立ち回り始めたら、Aランクどころじゃねーよ。削りスタバどころじゃない。壊れ。
先生をSランクにしろ。

先生の主力はブラホだろ
何言ってるんだ

先生の主力はラブホだろ
何いってるんだ

ストリームにも穴はあるしな
強いのは間違いないが最強の意見には同意しかねる
ところで今何の議論してるんだ
ランク内ランクどころかまた特定キャラのランク動かせなんて輩が湧いてるがこれじゃ永遠に終わらんぞ

>>745
その通り。で、対人でブラホを出すためには、
磁場でプレッシャー与えることが必須（じゃないとブラホ判定出る前に見てから潰される。
もちろんマップや相手キャラにもよるが）なのに、
>>744のスレの大たわけ共は、得意顔で
「ブラホからのソードダンスが強すぎる（キリッ」とか言ってやがる。
同考えても、お前CPUとしか戦ったことないだろと。
>>93とか、もう見ただけで寒気がする。これが動画勢って奴か。
>いやいや、確かバトルトーナメントのyoruさんのエクスデスは全くオルガつかってなかったから、オルガは保険みたいなだけで、無理に出す必要はまったくない。
なんで俺こんなに怒ってんの？

yoruって人、メインの皇帝とかエクスデスで結構負けたりしてるよ
上には上がいる

お前ら、俺のエクスデスを見ろ。
850試合勝率9割の先生を見せてやる。
動画の撮り方教えろ。

ちなみに先生は基本空中。
ブレイブは磁場、オルガ、ブラホ、HPはアルマゲ、デルタ、グラクロ。
ミールは地上にあればよし。

今なんの話？ランク議論は完結したのか？

>>747
別にもうランク動かしちゃいかんなんてこと無いんだから並行してやればいい

今のとこ一応こんな感じか？
Ａ　シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞ミシア
Ｂ　WOL＞ヴァン≧ジタン＞ゴルベーザ


Ｃ　皇帝≧セシル≧スコール＞ケフカ＝プリッシュ＞ユウナ
D　クラウド≧ライトニング＞フリオニール＞ガーランド≧ギルガメッシュ

人数的にもプリユウナが上の方がいいな

>>748
先生でのジェクト、クジャ、セフィ、ミシア有利なところを具体的に書いたら良いと思うんだ
動画はPSP出力端子でPCにつなげる。ここに上げる程度なら携帯撮影でもおｋ
まあもう一番上なのでほとんど変わらないけど

クジャアシ使わない奴ってなんなの？
使わないんだったらかなり勝率70%以上はあるんだろうな。クジャ以外を使うってことは相手への舐めた思考の表れだし
他のクソ性能のアシスト敢えて使ってる自分かっこいいとでも思ってるんですか
それで負けて、やれやれ、どっちを向いてもクジャアシばっかりですか、つまんねーなとか抜かすのってただの負け犬の遠吠えだから。

自分で性能が良くないアシスト選んで勝手に負けて、負け惜しみ言ってるだけのただの屑だから。
はっきり言ってね、痛いよ、クジャアシ使わない奴って痛い。

>>751
ソードダンス振ってるエクスデスは素人って話。

>>741
ホプステが隙が大きいて･･･
振れる技ねぇよ
エアリスは当たる前提でやらないと無理だし、WOLアシについてはWOLアシからできることがまたぶん殴りだけ

>>752
勝手にランク弄ってるけどランクは同意
序列は
ジタン≧ヴァン、ライト＝ギルガメッシュ≧フリオ＞ガーランドだけど

>>755
WOLアシからHP繋がるよ？

磁場ガン逃げブラホ撒きの先生使って勝率低い方が珍しいよ
てかその戦法誰でも真似出来るし強いのは当たり前なんだから得意になるような事でもない

磁場と回避でガン逃げしながらブラホ撒いてミルストしてる先生と秩序で対戦したけど
罰ゲームに近かったな
おまけに中途半端な腕前の人だったからｇｄｇｄな勝負で二度と対戦する気がなくなった

>>755
あくまであの類いの技の中での話だろ
連斬り等と比べてキャンセルできるタイミングが遅い
無印→UTで弱体化したままだからな

>>758―759
そう。だから、磁場＞＞＞ソードダンスと主張している。
そして隙無し、中判定だから、持ってるだけで、相手は意識せざるを得ない。
大そうな掛け声と隙だらけのソードダンスが、磁場より勝る理由は、かっこいいから、ぐらいしかない。
そんなこともわからんエクスデス使いは、クラウドでも使ってなさいってこった。

ソードダンスってそんなに隙あったか？
攻撃の溜めは途中で大抵ガードでキャンセルできるし、当たらないと判断されたら振ってこない
振るにしても射程は長いし、中判定だし、回避してから攻めるのもなかなか厳しかったような・・・
最近はエクスデスの空中ブレイブ攻撃の構成はオルガ　磁場　ソードダンスをよく見かける　
自分はそんなに使わないから、この構成が実際にいいかは知らんけど

>>761
勝率９割さんクジャのリモートフレアどうしてんの？残りの１割がこれに該当すんの？

エクスデスはもういいだろ
ランクと関係無い
磁場の強さは分かったから先生スレでやれ

ゴミ威力の地場なんざ10発もらってようやく他キャラの主力ブレイブ攻撃一発ぶんなんだがな
アシコンしようにもエクスデス戦わかってる相手は２ゲージ溜まるまで攻めてこない
エクスデス自体ガン待ち自家発電キャラなんだから相手に同じことされても文句言えんわな
800戦（失笑）さんは地場でブレイブレースに勝てるんだね、すごいね
天一とダストの択攻めを完璧にオルガで凌げるってんなら認めてやるよ

その先生スレにロクなのがいないから(ry

オルガやブラホを外すことはあっても磁場転換だけは外さなかったが
そこまで邪道でもないみたいね

>>765がしてる致命的な勘違いについて突っ込もうと思ったけど、やめた。
わざわざそれを教えてあげることもないか。あろ最後の一行だけど、

強さ議論スレだと思ったらエクスデススレだったか

先生ってブレイブレースするキャラじゃないだろ
した方がいいのかな？そーは思えんが

エクスデスの話題はもういいよ。
それよりクジャを

エクスデス使いってしょうもない奴ばっかりやな

セフィロスが強い理由教えてくれ
ほとんど使ったことないけど、cpu最強にしても意外と勝てるんだが プリッシュで

シャドフレ自体がハイスペックな上シャドフレ→居合などのブレイブの択が異様にローリスクで高威力
そらプリッシュでも勝つ事は出来るでしょうよ

>>773
ありがと

cpu最強とか対人０の人より弱いから

そもそもCPUはルーチンワークだから強いも弱いも無い
ただガードに関してはどんなプレイヤーよりも上

段位戦が盛況なうちにはよ装備有りに移ろうや
プリッシュの件で話がいまいち噛み合わないのも実力なんてゴミルール前提だからだし

セフィロスはシャドフレがなかったらCクラスって言われていたりもするからな
CPUはあまりシャドフレ使ってこないから戦ってもそこまで強く感じない、実際に使ってみるのお勧め
後今何議論中なんだ、プリC昇格議論？回避議論？磁場転換議論？10F台追撃議論？

>>775
マジか((((；ﾟДﾟ)))))))

なんで最強CPUで語ってるやつがいるの？

言うまでもないだろ

>>778
並行して進めるのはダメなの……？
個人的に10F台追撃技について意見を聞きたいんだけど…

☆こ☆の☆ス☆レ☆の☆ラ☆ン☆ク☆は☆対☆人☆前☆提☆で☆す☆

Ａ　シャントット（永）＞エクスデス＞ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞ミシア
Ｂ　WOL＞ジタン≧ヴァン＞ゴルベーザ
Ｃ　皇帝≧セシル≧スコール＞ケフカ＝プリッシュ＞ユウナ
D　クラウド≧ライトニング＝ギルガメッシュ≧フリオニール＞ガーランド

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス
F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティナ　ティファ　ラグナ　シャントット


とりあえずこれでE行こうぞ
俺的には、ティーダ＞バッツ＝カイン＞ガブラス

使いじゃないから黙ってたほうがいいのかもしれないけど
たまねぎって本当にFでいいんだよな…？

フリオニールとギルガメッシュ逆じゃね？

なんで>>756一人の意見を勝手にランクに繁栄してんの？

ティーダ＞カイン＞ガブラス≧バッツ

ティーダに関してはそのまま
カインはジャンプとアシコン高威力、ガブラスは安定しないとしてもバッツより食えるキャラが多いと思う
バッツは自分から振れる技が少ない、待ちが基本になってしまうキャラだから相手に待たれると色んなキャラに不利だったりする

D　クラウド≧ライトニング＞フリオニール＞ガーランド≧ギルガメッシュ

こうか？

今Wi-Fi対戦やってる人いるの？
誰もいないじゃん

>>784
ジタンとヴァンの位置が逆になってたり>>756の意見いきなり取り入れていたり何があった
と言うか>>752も議論なしでいきなりプリッシュ加えた順列にしたりで突っ込みどころ満載だろ
後明らかにスレ民の意見が一致している順列以外は＞よりも≧か＝使った方がいいと思う
>>785
公式実力なら問題ない
装備ありならEは必ず行ける、Dも議論次第では

>>791
なるほど、理解した

磁場転換議論したい。
ぶっちゃけブラホとオルガは上級者にとって必須だから、あと一枠。
どちらが優秀か。

>>791
ヴァンがジタンを超えたってレス沢山あんの？それこそ自分の意見じゃねぇか
レス辿るとヴァンとジタンは同じorさすがにジタンの方が上ってレスの方が多いよ、ヴァン≧ジタンなんて少数派だと思うんだが
ヴァンも強いがさすがにジタンを超えないでしょ

>>794
自分は公式実力ならヴァン≧ジタン派だけど

バッツってホーリーのワンチャン火力以外何が評価されてんの？

ヴァンとジタンは公式実力ならヴァン≧ジタン、装備有りならジタン≧ヴァンだろ

オンラインロビー誰かこいやー

>>788
バッツのスライドシューターが振れ無いならカインとか待ちジャンプしか出来無いじゃん
そこそこ優秀なHPとかアシコン火力も高めだしリードインパルス効果からリベンジの荒ぶるホーリーとか後カインやガブラスには無い安定感
まあ≧位は付けても良いかもしれ無いがカインとそこまで差はつか無いと思う
ガブラスは上位喰い能力は本当に高いけどとにかく低い安定性とアシストチャージとでマイナス
ティーダ>カイン=バッツ≧ガブラス
ティーダは同じく何も言う事無い
>>794
俺もヴァン≧ジタン派だが結構居たと思うんだけど
少なくとも少数派ってほど少なくは無い
まあ勝手に序列付けずにイコールで良いんじゃねーの？

>>797
俺も同じ意見だ
しかし最強CPUで語ってるやつがいたり勝手にランク変えたりするやつがいたりと前以上にグダグダになってきたな

B　WOL＞ヴァン=ジタン＞ゴルベーザ

らしいです

>>801
もうこれでいいな

カインとバッツに差があるのか、不安定なガブラスはどの位置か決めるべき
その前にティーダの昇格を

だからティーダ昇格は無理だろ
スコールとか関係無しにブレイブでもＨＰでもダメージソースに不自由するキャラなんだからＤとは明確な差がある
実力でルールでもＥ最上位がいいとこ。装備有りだと更に下がる

ティーダ使ってる者だけど……
相手に待たれるとかなり辛い
フルスラは遅いから積極的に出せるのはホプステしかない。
ドッジ技は相手の、持続の長い技には勿論有効だけど、相手もそれを知ってるからなかなか出してこない。

ランやスローは相手が偶然回避した時くらいしか当たることがない。
はっきり言って、狙って当てることがほとんどできない。
あ、当たった、って思うことがたくさんある。
はっきり言って運頼みです……

アシスト使えばもちろんＨＰ攻撃当てれますけど
アシストゲージためやすいわけでもないですし……

バッツは技のオプション（特にフォース吸収距離）が評価されてるはず

バッツ以外の三人は横並びかなぁ
三人とバッツの差とバッツとオニオントットの差が同じくらいかと
ティーダ≧カイン≧ガブラス＞バッツ

地上戦やるならともかく
バッツのEXゲージが溜まることなんてそうそうないぞ？
ぶっ壊れ火力の公式実力で尚且つワンチャン火力の高いバッツなら特に
大量放出のフレアは残念ながら相手座標だし

>>806
その中だとティーダが流石に頭抜けてると思うな
他3人に比べたらホプステあるだけよほど攻められるしフルスラもそれなり、一応派生有るわけだし

後バッツだけ妙に扱い悪いのも何か納得行かないｗ
何つーかワンチャン無いから下なー見たいな感じがあってさ
>>807
一試合中一回使う分位は溜まるもんだよ
まあライトユウナみたいに追撃技主力なキャラが相手だと涙目だけど

地上はいいけど空中バッツのフォース排出が少ないし、吸収距離付けても意味なかったりする
バッツがEx溜まるなら殆どのキャラも溜まることになる
ティーダのホプステは勿論、カインみたいな優秀単発HPや待ちキャラに強いガブラスなんかには及ばない

バッツは自分から攻めるのが本当に苦手、先生とかオルガ振られるだけでやれることなくなる
カインも人のこと言える性能じゃないけど誘導の良いドラファンやワンチャン火力があるだけまだ戦える

ティーダもカインガブラスと比べて優れてる面が機動力とホプステの存在くらいだしな
そんな抜けて強いわけじゃないというか同等以下という評価も普通にありだと思う
バッツは使った事ないから分からんな
アシコン火力はなかなかだと思うがラッシュ遅いし

>>809
相手の排出したので良いよ
意味が無い事は流石に無い
>>810
いやドラファンで戦えるならブレードで戦えるじゃ無いですかー
アシコンも割と高いしどっちも変わらん気がするのよ

ブレードは下が死角　　ドラファンはある程度なら下を向く
あと突くと振り下ろすでは結構違うような気がする

ドラファンも真下真上はダメだし射程はブレード>ドラファンなんだからどっちもどっち
ってかドラファンって誘導云々よりガード対策じゃ無かったの？

>>787
隔離したはずのトット厨にもいってやってくれよ。
もうシャントット（永）はウザすぎる。

>>815
>>596さんチィーッス
もうこのスレ来なくていいっすよ>>613さんｗｗｗ

ハメは糞みたいなもんだが戦法の一種だろ？
それってキャラスペックじゃねえだろ･･･

え？なに？バッツのワンチャン火力って全然評価されてないの？
カインのエレベーターなんかよりよっぽどダメージ出るよね？

シャドフレセフィや槍逃げミシアがスペックじゃないとでも

だったら統合しろよｗ
なんでシャントットだけ分かれてるんだよ。

>>818
ワンチャンってクジャでの3回ホーリーのやつか？
あれって結局できるの？最強CPUには成功できるって聞いたけど対人では聞いたことない
カインはグライダーでブレイブ放出して追撃→基礎値まで１００％クリ＆不意打ちでクリ率アップ
どっちが上かは分らない

多数が
強さ議論スレだから実用性のある永パは考慮する
と決めた

「実戦では絶対使わない」派が「スレの主旨があくまで強さ追究だから永パ考慮もやむを得ないけど、せめて通常と永久で区別してくれ」
と譲らなかった

そんじゃ永パ持ち片付けようぜってなって
ヴァンスコール皇帝は使い所が限定的で
１試合に一度あるかないかのチャンスをアシ抜けされたら終わりってことで
考慮せず
ヴァンスコールに至ってはハメられてもローリターン過ぎる

残ったトットカインだったが
トットはどこでも出来る・簡単過ぎる・ワンループの火力高い・フォース排出も多い・HP〆可能
ということで文句なしで考慮された

カインはトットと難易度に差があるかどうかはっきりせず保留というより
スルーされてる

>>822
ジェクトアシでホーリー２連
基本ラッシュ以外のブレイブ攻撃からの中央コンボ

ラッシュインパクトの下激突からでも可能だし、ストリームの下激突なしでも可能だけど
この場合はラッシュもストリームも最後の一撃が入らない

>>817言いたいことは分かるんだけど同意は出来ない

計算してみた
バッツの場合、仮に始動のホーリーが３発、２連で８発当たるとすると
ホーリー→フレア→ジェクト→ホーリー×２→フレア
24+15+45+64+15
フレアと２連ホーリーはほぼ不意打ち確定なので
実質24+15*n+45+(64+15)*n≧257

カインの場合
一番ダメージの出ると思われる
スカイグランダー→アシクジャ→クラッシュダイブN派生→ライジングドライヴ
74+50+30*n+64*n≧312

やっぱ最大火力はカインのが高いかスマソ

>>825
こいつ何言ってんだ？

>>826
威力補正の話じゃねーの？

永パ考慮派と永パ反対派で真っ二つになりもめにもめた挙句の結論が永久と通常の分離だろ？
何でこう印象操作するんだ
>>821
3回も出来なくは無いっぽいが2回ですら偶に失敗するし実用性は激しく厳しい
>>825
激突有るから最大はどうみてもカインが上
まあデジョン有ると死亡するし天井床近いと火力下がるからここでの無駄に高い評価はちょっと疑問なんだよな

フレアで高度上がるとストリームの激突ダメージ入らなくね？
ジェクトの部分は激突ダメージ入れて45なんだろうけど40のままだと思われ

これ>>823の言うようにどっからでも繋げるんならかなり強いよね…

ついでにいうとスライドシューターの激突BRV＋30%はアシストにも適用されたはず

簡易ダッシュからの起き攻めのしやすさも
評価の対象にならないだろうか？

>>829
入らないね
激突前にホーリーフレアしちゃう

空中中央ならスライドシューター2段ホーリー→フレアは安定一応ラッシュ一段も中央出来なくは無い
何気に豊富なんだよなw
>>831
ああ、そんなの有ったねレベルだからなぁ
評価対象では有ると思うよ

簡易ダッシュからの起き攻めはグングニルの有無で怖さが大分変わると思う

>>832
ソリッドライズ５段、リードインパルス１段、スマッシュカタナ２段、ハザードラッシュ３段、フレア、スライドシューター２段→アシストジェクト→ホーリー→ホーリー→フレアが可能

ラッシュインパクト１段はジェクトじゃ拾えない…

あれ？ラッシュ一段もジェクトなら拾えなかったっけ？
勘違いしちゃったかな

おいジェクトアシでホーリー二連とかどうやるんだよ
全くできねーぞ

それとフレアの威力は15じゃなくて12だ

>>835
ごめん拾えたっぽい

要約するとバッツのブレイブ攻撃に一個でも当たるとすぐさま超火力のアシコンが叩き込まれることになる
激突とかなしで

>>837
拾えたっぽいってレベルじゃ昇格はちょっとな。
ステージや相手キャラの検証くらい済ませないと。

>>836
スライド2段止めジェクトアシ→上方向に回避→ホーリー2連→最初のホーリー当たったら派生
フレアと2発目ホーリーにほぼクリ入るから本当に楽しいよw
>>838
D昇格議論ではないし中央だからステージは関係無いじゃないか・・・
でも既にカインより明らかに下にくる事は無い事の証明位にはならないか？

CPU最強トットで確認
壁際じゃなくても普通に当たるから単に勘違いだった

バッツのワンチャン火力がロクに評価されてなかったから口出ししただけ
今更ランクに文句を付ける気はない

ティーダ＞カインはだいたい皆一致してるっぽいから
あとはその下のバッツとガブラス、どっちが上か

>>839
なるほど
一応できたけどフルヒットしないしスライド以外からできない…

>>841
流石にID:1P6s6bad0が報われないだろ…
せめてカインと比べるくらいしてやろうぜ

>>841
こんなの絶対おかしいよ・・・
>>842
フルヒットはきついね

ラッシュインパクト地上激突>スナッチ>拘束中にラッシュインパクトorホーリー>打ち上げてから追撃連携無しでホーリーフレア
ちなみに3連は
地上の相手をラッシュインパクトで地上激突>クジャアシ>空中回避でクジャから可能な限り離れる
>ホーリー(拘束中にヒット)>回避使わずに再度ホーリー>更にもう一発撃って2連ホーリーフレア

過去ログから拾ってきたらクジャアシだった・・・まあクジャアシでもスライド2段からホーリー2連も行けるよ

ティーダ＞カインも根拠なくね？いくら実力の糞火力でもホプステじゃアド取りにくいぞ
ゲージ回収率も悪くはないって程度だしな

ホプステフルスラじゃキツイけどそれ以上にカインはブレイブ性能酷いんだから比較すればティーダが上なんじゃないか？
ガブラスは置いておいてカインより上なら成り立つと思う

ティーダ、カイン、バッツの長所
ドッジ技＆派生、ホプステ、スフィアシュート
ジャンプ、ガリコプター、起き攻めがしやすい
ホーリー、地獄の火炎、技の付加効果、リベンジ

短所が
火力が物凄く低い、ドッジ技が微妙、派生がアシ抜けから反確、単発HPがない
ブレイブの性能が残念、マップに影響されやすい
ブレイブの性能が微妙、EXゲージが溜まらない

これでバッツの長所に全てのブレイブ攻撃から威力補正約230(激突、クリティカル2倍、フルヒット前提)の中央コンボが可能って加わるんだったら、それこそランク変動すらありえるレベルだけど
ホントにできるのこれ？自分でやっても全く出来る気がしない…

>>846
2段目はカインの事言ってると思うけどマップに影響されやすいってのはないと思うな
狭いマップならガリコプターは普通の激突HP技になる、逆に次元城みたいな広いマップだと上激突、下激突はしにくいが最大HP攻撃だけで70も補正がある
狭いマップでのガリコプターはアシ抜けがしにくい
一番得意なマップは最大補正にいけて尚且つ天井まで激突できる秩序、その他縦長のマップ
マップでのデメリットはない、どっちにもメリットはある

ブレイブに関してはそこまで酷くないな、下槍はガードされやすく癖があるが上槍は優秀、横槍は普通ってぐらい
ジェクトやクジャデカオと同じく激突か追撃を選べるのも大きい

個人的にはティーダとカインはDいけるって思うな

おいおいこの期に及んで昇格とか言い出さないでくれよ…
一区切りついてランク内序列のはずだろ

>>847

威力補正230がどのコンボから出てきたのか分からないぞ・・・
正直2連自体たまにミスるし激突込みフルヒットとか秩序ですら出来る気がしない
>>847
いやアシコン超火力前提のキャラが狭いマップで火力落ちるのは大きくデメリットだと思います
アシ抜けなんてアシストの時点ですれば良いしデメリットがメリットを明らかに上回ってる
あとデジョン忘れてる

ブレイブかなり酷くね？
下槍はなんかもう擁護不可なレベルでティファのファルコンが神に見える
横槍は発生はまだいいのに誘導がちょっと酷い
激突or追撃行けるのはそういやメリットだったね
でもカインがD行けるとは思えないが

ティーダ降格についてはほとんど満場一致の形だったから今更再昇格もないでしょ
あくまでランク内ランクの話
ティーダのブレイブ技は全く上下に対応できないし落下速度速いとフルスラも機能しにくい
早さ、リーチはティーダ、角度と火力はカインに分があるし、ブレイブに絞ってもどちらとも言えるな

そろそろガブラスのことも思い出してやれよ

>>851
語れる人が少ないんだよ
ここにきて未だに強いのか弱いのかよく分かんないキャラだし

EXチャージに魔法ガードがついてると思っている時期が私にもありました

やっぱD内ならティーダ1強だと思うぞ
よくティーダは待たれるとつらいとよく言われるが、カインはさらにつらい

ブレイブは全部見てからガード余裕でしたされるのが一番きついです
低空維持してればティーダにはホプステもスフィアもできるし派生技がある
バッツはソリッドとリードという選択肢が一応ある

後ティーダに起き攻め効きにくいのも忘れずに

一応無印→DDFFとガブラス使いやってるけど何か質問ある？
因みに個人的にはティーダ＞カイン＝ガブラス＞バッツ

ガブラス相手にそんなにガン逃げできる？
ガン逃げすると追いかけてくるガブラスにアシゲージが溜まっていくんだが
こっちがアシゲージ溜めても飛ばされるし
ガン逃げしながらアシゲージシコシコ難しいし

まあようは俺が下手クソなだけ

>>854
カインのブレイブ見てから余裕だとほとんどの技潰せるよね
お前凄いな
あえて間違いを指摘するなら、ティーダに起き攻め効きにくいのはカインの欠点ではなくティーダの利点って事だな
起き攻めを完璧に凌げるのは、強判定ガード持ちか回避技持ち

>>849
頑張ってみたけどフルヒットなんて運だな
どっちにしろかなり高火力だけど

>>846
これ見て頑張って下さい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15473387

>>854
本気で見てからガードできるのは下槍だけだと思うぞ
上はちょっと無理横は・・・2段目ならギリギリ出来るかもしれないがこれもちょっと怪しいと思う
ま、読みで置きガは簡単だけどね
>>858
色々位置取りやってみたけどフルヒットは出来ない前提のほうがいいレベルだった
それでもバッツの位置もうちょっと上げてやってもいいと思うんだ・・・

>>856
キャラとステージによる
この前勝ち抜き戦で秩序でフリオにガン逃げされたときは心が折れそうになった

置きガ読みでグングニルヒットしたらヤバいことになるな

ドラファンとグングニルあるからカインの方が待ちは崩しやすい
ティーダはＨＰやドッジだと先出しじゃないとガード狩れない
攻撃振れば自然に高度あがるティーダで低空維持とか無理あるしそもそもメリットないわ
スフィアシュートも大してリターンないし
低空だとドッジ技が活きるって理屈も分からんな
まあカインの技を見てからガードできる名人様には常人には分からん何かがあるんだろう

置きガ失敗した時のデメリットがでかいからな
通常キャラの置きガ失敗は「やっちゃった、、、まぁいいや」ってなるけど
ガリコプターやグングニルされたら端まで吹っ飛ばされて狭い場所ならデジョンor激突、秩序並の大きさなら大ダメージで置きガした事を後悔する

ティーダ降格の満場一致（満場一致じゃなかった気がするが）はDにスコールがいたためティーダ落とすか、って流れになりティーダを落とした
スコールがDからCに昇格し、降格理由がなくなったため戻る事ができるんじゃないかってのが今のティーダ昇格意見

ティーダ昇格はD最弱を超えるか、＝になるかしたらでいいんじゃないのか
ティーダに限らず全キャラの昇格・降格に対しても言いたいことだが。

まぁ、ランク内序列やる前とランク変動の条件や最低ラインが多少変わってしまうのかも知れんが、
この際ある程度は仕方ないかと

Ｄ以上はブレイブかＨＰのどちらかを削るのに優れたキャラばっかだからな
そういう意味じゃティーダはどっちも半端でこれと言って長所がない
スコールどうこうじゃなくダメージレースの水準がＤランクから明らかに劣るんだよ
そもそもカインバッツより明確に上だという根拠すら出せてないのに昇格議論もない

ライトＤ昇格派が以前から、ティーダがＤにいるならライトもＤのはずだと言っていたことから
ティーダＤ最弱論が定着していった

（済）制度が終わって、異論が残ってるキャラを片っ端から議論してったら
最終的に（確かジタンがＢに落ちた後かな？）
ティーダＥ降格議論とライトＤ昇格議論が残った

ライトが先にＤに昇格すると、Ｅ不在という状態になるので
先にティーダをＥに落とそうという、ほとんど降格が決定しているような状態で、ティーダ降格議論が行われた
まだスコールユウナがＤにいたこともあって、すんなり落ちた
その後、ライトＤ昇格派が物量と熱意でライト昇格させて
昇格派じゃない人達は「もう昇格で良いと思うけど、ライト厨きもいわ・・・」とドン引き
当時過疎化はある程度進んでいたが、ライトＤ昇格とともに、一気に人がいなくなる。

その後、ティーダ単独のＥに
二段階昇格を保留されていたガブラス
散々Ｆはない言われてきたカインが昇格

バッツが上の二人のオマケで昇格されたとか、
Ｅ最弱であるという印象が残ってるのは、
過疎がひどくて、昇格派の意見に異論を唱える人がほぼいなくて、
議論らしい議論が行われなかったから。


Ｅの４人はＤのプリクラライト以上に横並びってのが、個人的な意見

ティーダは回避狩り拒否とホプステだけでDいられると思うよ
アシ抜け反確といってもチャージ＆アサルトやエナジー、ジェクトシュートは反確定ではない
2ゲージ弾きでの反確は近接キャラの殆どに言える事なので考慮してない

ティーダはライト厨のわがままで落とされた可哀想なキャラ
ティーダを出汁に使ってD昇格しようとして、そのティーダを蹴落とした
これは昇格理由だったティーダが居なくなったから無効になるはずなのにいつの間にかライト厨によるD最上位が定着していった
今度はユウナを出汁にC昇格しようとしてる、昇格できないと知りユウナを降格させようとしている
ライト厨の10キャラ嫌いは異常

ここまで来るとライト厨厨だな

ホプステすげー（笑）
レインとシュートは１抜けから反確取れるキャラを調べた人がいたはず
結構な数いたけど
チャージは追尾かかるから超究やパラフォと同じ感覚で反撃できる

調べたら初出は11スレ目か＞レイン1抜け反撃84

151： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/22(金) 03:52:31.04　ID:vHNzUSJN0
エナジーレインの反確調べてたんだけど、思ってたよりずっとむずかったｗ
以下確認できた確定技リスト

･簡単
バウンスバックラー テンペスト 重力システム ジェクトブロック→ストリーム
･難しめ(抜けた後の回避タイミングと方向が難しい) 楽→難
高速ヒット スラブロ ゴブパン ハリケーン(ギルガメッシュ)
･超シビア
エアリアル
(レインのHP判定発生後2~6Fくらい以内にエアリアル始動。なぜか持続を食わない)

一見確定しそうなユウナのダイヤモンドダストは落下速度の関係でたぶん無理ぽ

DのガーランドかEのカイン
どっちに近いかって言ったらEのカインじゃね？

>>870
これって対人でも可能？
CPUだけだったり、デマって事はないの？
反撃するキャラ、技にも依存すると思うだが

ミールも一確抜け出来る位だからなぁ

>>873
知ったか乙

>>872
>>870調べたの俺だけど、エナジーレインの命中後の最速回避調べてから
反撃したリプレイをコマ送りして最速回避のタイミングまでに当たってるか確認してるから
表の技はちゃんと対人で確定するはず
ただ、抜けるタイミングと次の回避のタイミングを知ってないと即興じゃまず無理だと思う

ちなみにやり方は、6発の光弾が当たる直前くらいにアシ抜け→爆発を回避→反撃ね
そういやオルガ調べてないことに今気づいた

質問なんですが
EXモードのガブラスは、ランクはどのへんに当たるのでしょうか

最初から最後までEXモードってのはありえないとは思いますが、
ちょっと気になったもので

ガブラスがE最下位の根拠ってあるの？

論点ずれるけどE連中が相手なら勝てるよね

>>875
反撃技は？
反撃技によって反確かそうでないかってのが変わると思う
アシ抜けも上に抜けるか下に抜けるか、距離がどのくらいあるかってので変わるでしょ
そんな条件付き反確は考慮すべきじゃないな、全キャラが反確できる＆上抜けや下抜けでも反確できるんなら考慮すべきだと思うが

いやそれは流石に論点ズレ過ぎだろ・・・
E連中相手に勝てるかとかそれこそプレイヤー依存だしよりにもよってワンチャンガブが勝てる保証は無い訳だが

未だにライトE派何気に多いんだな
その時はD昇格派だった俺もC上げの時の熱意には流石に驚いたけどなんだかなー

>>878
全キャラに当てはまらないなら考慮外とか何でそんな頑なに拒絶してんだ
別にレインを反確余裕とみなさないとしてもじゃあＤ上げようなんて事にはならないからな
あくまで判断材料の一つでしかないのに意地になりすぎ

>>880
一部だけが反確ならそれは考慮しないでしょ、今まで通りなら
過半数以上に不利な場合だけ考慮する、ミシアの槍とか皇帝とかジェクトとかが前例
ティーダだけが一部にやられるからダメってのは今までの議論と反する

いつライトE派がわいたよｗ

ティーダ≧カイン≧バッツでいいんじゃないかな
結局、速さ当てやすさのティーダ、火力のカイン、そこそこの当てやすさアシコン火力のバッツってことで
正直みんな中判定以上、ガード付き、ガード、ガーキャン回避を中心に立ちまわれられたら終わってるし、不利付く相手とかほとんど変わらないでしょ
ガブラスは使いの人も言ってることだし真ん中のカイン＝で良いんじゃない？



てかプリッシュは結局どこになったのよ

>>882
>>866-867

だったらバッツもイコールで頼む
ガブはまだしもカインに≧付く理由は無いと思うんだ

>>877
個人的な見解はEXだけの性能ならD、よくてCってところかな。
地上、空中の両方に出の速さ、リーチに優れた技や強力な中判定ブレイブがあるのは強み。

攻撃力的に見ても、威力補正こそ40、35、30と平均的な技が多いもののATKの高さである程度それを補えるし
なによりEXクリティカルアップ無効をつけられても一撃一撃が50%の確率で2倍の威力になるから最終的な火力は高め。
無効にされてなければ全部の攻撃の威力が2倍になると考えていいから相当な火力を発揮する。
実力だとアシコン絡めてブレイブ1000以上ある相手をブレイク→HPなんてこともあるる。
リジェネがあるから他キャラよりもHPを回復しやすいっていうのも強みの一つ。

ただ、派生がないうえ各種HP攻撃は隙がでかく当て辛いものばかり。
単発で使用できるのは事故狙いの空中イノセンスぐらい。それも相手にアシストためられてると一気にEXブレイクされるからそうそう使えないけど。
EX時のガブラスはブレイブ削る力はあるけどHP当て辛いのが難点。だからDかよくてCくらい。
まあ、EX時はこんな感じかな。

ごめん。今のレスは>>876に向けたもの。

>>881
どんな事象であれ存在するなら考慮はするでしょ
それがランクに反映されるかどうかはまた別の議論

ガブラスの強みは本領発揮と同時に相手のアシスト空にできることだよ

>>878
抜け方向は書くの忘れてたな、すまん
普通に上側に最大距離で抜ける状況だけ調査してた
エナジーレインのお互いの動き考えると下に抜けたら反確は無理ないんじゃないかな
まあ一部の屋内マップ以外では上抜けデフォでいいんじゃないかと思うんだけど

反撃技は?って件は言ってる意味がよくわからないんだけど･･･
エナジーレインをアシ抜け(○,□問わず)から>>870に載ってる技が全部確定するよ
HPに繋げる技しか調べてないけどブレイブ技ならもっと反確あると思う

ガブはアシゲ飛ばしリジェネが評価されてのEだっけ？

同ランク内だから優劣付けがたいってのはわかるけど
大抵ランク内最強と最弱はある程度満場一致するもんだと思ってたな
Eは今までの=≧陣同様保留で良いんじゃないか？

まぁFもオニオントット上位ラグナティナ下位としても
雲ティファの位置で荒れそうだけどな

Ｆか…
たまねぎ、雲様、ラグナ、ティファ、トット、ティナ

少なくとも�V連中は別格じゃないかね？

雲＝オニオン＝シャントット＞ティファ＞ラグナ＞ティナ

シャントットはオニオンと同格ってことで上がってきたから
＝と≧のどっちかなのは確定してる
雲もシャントット同様バッツ比較で、Ｅに上がる余地があったけど有耶無耶
ラグナティナは言わずもがな

でも、ちょっと前は�Uが酷いことになってたよね。

最低ランク

ｳﾎﾞァｰ　皇帝

で吹いてたのもいい思い出。

>>891
そりゃもう昔の話な気がする・・・

オニオン＝雲≧ティファ＞ラグナ≧ティナ＞シャントット

だと、思う
ティファは近接読みフェイントで攻撃当てるチャンスが増えたしもうちょい見直されるべき

シャントットだが「有利を取れるキャラが一人もいない」時点でもうどうしようもないと思った
レトリは見てからアシストで狩られるしスタンもガーキャンで隙をどうしても狩られる
ティナはまだブリコンさえ使えれば手堅い立ち回りができる

雲＞玉葱≧トット=ティファ
＞＞
ラグナ＞ティナ

ラグナティナは他の四人とワンランク差ついても良いレベル

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15470947
上手いティファは普通に強いね

シャントットはバイオでHP技封印がいやらしい、レトリとスタンの二択だし最弱はないかと

>>893
Fにいる時点で有利取れるキャラなんて居ないと思って良いはず
F上位で割と一致してるタマネギですらダイヤ付けると有利取れるキャラなんて殆ど居ない
>>895
最弱は無いと思うがレトリスタンで2択は色々厳しいと思う

個人的には
タマネギ=ティファ>雲=トット>>ラグナ≧ティナ
でも雲さん正直よく分からない

ティファちゃんはエクスデスに有利取れるんでね？だから何ってわけじゃないけど

ティナはラグナよりはマシなんじゃないかなあ
例の人のティナ見てるせいで補正かかってるかもしれんが、とりあえずアシコン火力はそれなりだし

タンガにフェイントは通用しません。
余裕で後ろ向きます

俺がトット使い最強になってやるぜ！
ｺﾞﾙさんをヨユーでぶっ倒せるくらいにな！

エクスデスもな！

タンガで余裕って言われても普通オルガ固定なんじゃないの
相手によって優位に取れる技しかセットしないとかなら今までの議論無駄になるんだが…

>>900
次スレ

>>898
タンガ見えたら攻撃出さなきゃいいだけでないの

そもそもＨＰ攻撃で破られるか

>>901
相手によって技変えるのは当たり前だと思う
クジャはエクスデスとかにリモートフレア入れたりするしライトのウォタラブリザラも相手で変える

>>901
相手によって技を付け替えたらダメってことか？
まさかカスタマイズ固定で話をしてるわけじゃあるまいし

>>903
そうですね

>>905 >>906
お前等相手見て一々技とか変えてるの？それでお互い楽しめるの？不快にならないの？相手見てキャラ変えるのと変わらなくね？
って言いたかったけど最強スレだから帰りますね

むしろ不快になるの…？
そりゃアドパとかで長時間停滞されるとムカつくかもしれんが

見てからキャラ変えるのと技変えるのが同レベルってどういうこと…
立ち回りに文句付けるようなもんじゃん

とりあえずエクスデスと皇帝にリモートフレアは糞
前作から詰んでたのになんで改善しねぇんだろな

先生と皇帝でクジャなんてクソ試合の代表格じゃん

星守護ミールしかしない先生とリモートフレアしか使わないクジャとか
ひたすらアルテマされるだけの皇帝とか

相手のキャラ見てキャラ変えられるのはちょっと不快だが技変えるのは当然だと思ってたぜ

ほとんどパーティー戦しかしないから
俺は相手見て変えるなんてことはできないしやったこともないが
ここは議論スレだから別にそれで良いと思う
実際の対人をそれほど考慮してない議論なんて
今までいくつもしてきたんだし

技変えは普通にアリだろ
そんな事でいちいち文句言ってると晒しスレのお世話になるぞ

キャラ変えはクソうざいがこっちも変えればいいだけだからな、まぁまた変えられてセフィ安定になるけど
技はセットで変えるんだったおｋ、セットしてないでそのままカスタム中･･･ってのは時間かかるから死ね

Fついては
雲＞ティファ≧玉葱≧トット＞ラグナ＞ティナってのが自分の意見
雲はやっぱり全く語られてないけど前スレで独自コンボ、高火力説が上がってるから唯一昇格できそうなキャラだな、回避狩り拒否もある

ティファ≧玉葱はフェイントが鍵、HP攻撃も回避狩りに使える技が多い、玉葱よりデメリットが少ないのが一つ
何故対エクスデスを議論してるのか全く分らない

トット＞ラグナはバイオとHP技でのフォース排出量が鍵、どんぐりの背比べだけどバイオでの行動制限できるトットの方が上だと思った
ティナ最下位はお察し

自分はティナ＞ラグナだな
アシストコンボの火力差ってのはやっぱりでかいし、
特別ティナが高いというわけじゃないにしても、アシコンであんまりダメージを稼げないラグナと比べるとね
あとラグナの空中ブレイブ技にガードからの反撃できる高火力技がないのも痛い
一様ティナなら空中で結構威力のあるブリザラがあるわけだし

HP攻撃はラグナのほうが優秀だけど、公式実力のことを考えると、ダメージを稼げるティナのほうが有利じゃない？
てか今も公式実力で話が進んでたっけ？

>>915
実力公式って流れだな
やっぱりティナ＞ラグナって意見に変える

雲の独自コンボってレトリスタンエアロと比べて
狙える頻度と火力はどんくらい差あるの？

レトリスタンエアロはガーカンとアシコンからぐらいでしか始められないと思うけど

間違ってたらすまんが雲の高火力コンボって地上限定？

>>917
空中は
球飛ばし→各種技、近接報復→前回避して各種技
エアリスかアシクジャ、アシセフィなら可能だな、wikiと雲スレにまとめがあった気がする

>>282でまとめてあるよ

キャラ替えって無条件でアウト？
ミシア、ゴル、皇帝、先生にクラウドとかで挑むのって罰ゲームに近いだろ

巡り合わせが悪かったと諦めるしかないね
じゃなきゃキャラ選択から永遠に進まない
そもそもキャラ選び直せる段階で相手キャラ分かるような糞仕様がありえない

アウトというか少なくともキャラ見られてから選ばれるのは気分良くないわな
相手キャラ見て自分が変える→相手も変える→自分も(ｒｙ
大体ここは最強スレなんだからセフィロスでさえｵﾛｶﾅｵﾛｶﾅで立ち回る位なんだから楽しさとか求めちゃだめ

永久に進まないは言い過ぎだよ…

ポケモンとかJorker2程ではないけど通信が切断されましたもウザいよな
セフィをボコるのには切断のリスクが付き纏うっていう

>>921
最強スレの住人が戦いあったらどうなるの
ジェクト選択、相手がキャラ変えし皇帝選択→こっちもキャラ変えしガブラス選択、相手もキャラ変えしセフィロス選択→･･･
→こっちもキャラ変えしデカオ選択、相手もキャラ変えしデカオ選択
お互いが見てからキャラ変えるような奴だと最終的にこうなる気しかしない

罰ゲームって言ったって有名なガイル対ザンギ並に詰んでる組み合わせなんかほとんどないでしょ

キャラ替え云々はともかく見てから技変更ありの前提だったのか
わざわざそんなことやってる奴はほとんど居なかったと思うけど

全部のキャラで変えるわけじゃないけどミシアとかヴァンはちょくちょく変えない？

だいたい技固定してある前提で議論してるんなら各キャラ毎に技構成が決められてないと議論にならないだろ
そんなもんいつ決めたんだ

キャラ見て技変更は普通に有りだろ
時間かかるとか言ってる奴もいるけど変える技なんて多くて2つだし30秒もかからんだろう
その程度の時間も待てないってどれだけ時間と戦ってるんだよ

雲のコンボの威力補正合計とか確クリ部分とかってまとめある？

エクスデス使ってて、クジャのリモートフレア糞とか言ってる奴は精進が足りない。
俺ほどの先生使いになれば、相手がクジャ選択した瞬間に切断。これ最強。

次スレたててくる

【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1314957277/

>>931
乙のラプチャー

>>931乙
だけどせめてランク貼ってから報告してもいいんじゃない？

>>931
(空気の読めないID･･･だが、悪くないな)

>>931すまん
現ランクは>>652でいいのか？

安価ミス
>>931じゃなくて>>933

>>652は結局Dランクが反映されてないし>>593とかかね

>>937thx
はってくる

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティナ　ティファ　ラグナ　シャントット


Ａ　シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア
Ｂ　B　WOL＞ヴァン＝ジタン＞ゴルベーザ
Ｃ　皇帝≧セシル≧スコール＞ケフカ＞ユウナ
Ｄ　プリッシュ≧クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ガーランド＝ギルガメッシュ
Ｅ　ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ　現在進行中

≧や＝が付いているのは議論が保留されています。

こんなんで良いんじゃないか？

>>924
Ａ〜Ｄまでは恐らくそれほどの差を感じないレベルだとは思う。
実力次第ではＤランクキャラがＡランクに圧勝などもよくある絵かと。

ラグナでミシアに圧勝したっていいじゃない
よくある絵ではないけれど

イメージ的にAキチ、B中判定&空中派生、C良性能、D誰でも使える、Eワンチャン、F微妙

デカオは同じランクでいいんかな。
なんか同じくＡにしておくと、平気で通常対戦で選択しかねないアホが増えそうだ。

いや通信切れよ…
一応キャラなんだから使うなって強制はできないしこっちが相手しなければいいだけ
どうせそういう奴は言っても聞かないし

>>929みたいなのはどうかと思うけど
誰も好き好んでエクスデスの相手なんざしたくねーよ

まーたオナニーでランク弄りやがったか
ヴァン＝ジタンってなったのにヴァン厨しつこいな
セシル≧スコールもどこにも意見ない、皇帝＞だってのに
Eもティーダ＞カインまで決定しガブラスとバッツが分ってない

>>941
その通りにすると
玉４段アップ、ティーダ３段アップ、クラウドプリッシュは２段アップ
ユウナ1段ダウン、ガーランド1段ダウン
この上4キャラはこの通りアップしなず1段アップしてもいいと思うがな

満場一致以外は≧か＝にしてるんだろ？

ヴァンジタンはかなり意見割れてるし
Ｃはケフカユウナを除いてバラバラ
Ｄはプリクラライトとフリオガーギルに二分されてるだけ
Ｅはティーダ一強に疑問の声もいくつかある

Ａ　シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア
Ｂ　WOL＞ヴァン＝ジタン＞ゴルベーザ
Ｃ　皇帝≧セシル≧スコール＞ケフカ＞ユウナ
Ｄ　プリッシュ≧クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ガーランド＝ギルガメッシュ
Ｅ　ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ　現在進行中

≧や＝が付いているのは議論が保留されています。

一々文句つくのがうっとおしいから、保留状態は≧をやめて＝に統一するべきか？

>>945
イメージって言ってんのになんで無駄に噛み付くかねぇ
揚げ足でも取ったつもりか？

念のため言っておくが最終的には等号、不等号は取り払うんだからな

>>945
いやその理屈はおかしいってことですかね
イメージって言ってんのに脳内変換余裕ですかそうですか

まだ皇帝厨いるのか

なんだ>>944-945は何時もの人か
こいつカイン厨までもってるのだろうか

>>939次スレに張っときました

もうそろそろ装備ありに移行できそうだね

いつもの人ってどの人？
自分の意見と違う奴を○○厨、あの人とかで片付けるのはいただけないな
両方見苦しい

>>953
なんでも厨扱いは良くないと思うけど>>945は0か100でしか考えられない馬鹿だから無視するべき

>>953
皇帝を上げてヴァンゴルベーザをとにかく落としたいらしい
なんだかふらふら意見が変わる嵐っぽいがヴァンはど安定で目の敵のように叩きます
>>111>>119>>304この辺り
ヴァンを叩く時の内容は色々と間違ってて酷い

まあちょっと過剰反応では有ったなすまん

>>955
そいつの意見なんて誰も参考にしないでしょ
言ってる事がめちゃくちゃなのはみんな分かってるし
まぁ定期的に出没するのがあれだけど

久しぶりにきたらエクスデスが鬼軍曹になってたんでびっくりしたぜw

ライ君て誰だよ

俺が真のライトニングを見せてやろうって言ってた人じゃない？
実際それなりだったみたいだけど、どこにでもいる普通のライト使いって事で処分された

>>959
違う、一時期したらばにも出没してたディシディアアンチの荒らしだろ

個人的にセシル≧スコールとカイン＝ガブラス＝バッツは少し不満があったり
とりあえずうめ

≧と＝は保留中なり

保留中多すぎ
ランク分けで精一杯なのに微妙なキャラの位付けって無理じゃない？
全員が全キャラ使ってるような人でもない限り、偏見で言い争いになると予想

まあ等号のままでいいと思う。>>963の言うとおり分かれた意見をまとめるのは無理でしょ
それより早く装備あり行こうぜ

厳密に順位付けするならそれこそダイヤでもやらないと
だいたいでいいんだよ

単なる性能順位を決めてるだけなのに自分の思いいれ込めすぎの奴多すぎかもね。

このキャラはこんなに強いのにＤ〜Ｆなんて！
とかは、自分の腕が上手いということをもっと誇ってもいいかと。

誇るのと思い入れを込めるのって紙一重だと思うが…

機体の性能差が〜と赤い彗星の人もおっしゃっていたじゃないか。

次スレたってるけど……
ランクごとにスレをつくるのってどう？

意見もでやすいだろうし

>>969
スレ民分散→人気ないランクから過疎って終了の絵図しか思い浮かばない

プリッシュはCある

スコールと肩並べると思う

意見出しても28レスしかないからここ埋めるか

埋め

埋め

埋め

埋め

プリ維持派はそろそろ具体的な意見を

>>977
もう散々出とるがな

過去スレだれか保存してないの？


見たいんだけど……

維持派の意見
・隙が大きい→隙が少ないの間違いでしょ
・HP技が酷い→回避狩り優秀です
・威力が低い→技次第では補正50超え余裕です
・崩されると終わる→ちょっと何言ってるか分らない
・平野だからゴミ→正解

維持派の方が少なかった気がするが

隙が大きいなんて意見合ったか・・・？
HP技はバニシュガだけなんでこいつも優秀ってほどではないから流石に優秀とはとても言えない
威力はATK109で乱撃考慮すると低めと言っていいはず
ただしアシコン火力は高いな

>>981
プリッシュ＝乱撃の時点でお察し

>>982
お察しとか言ってまともに反応しない時点でお察しか・・・
もういいや

はいはいいつもの人いつもの人

どう考えても乱撃だけ見て火力低いとか言っちゃってる方が残念だよ

火力じゃなくて威力が低い、ですけどね

このスレ見ればわかるけど
プリBでもいいレベルって人が具体的な発言して、D維持はほとんどいなくなって（ちゃんとした反論は1度？）、あげてもいいかもねって人が多数
あげてもいい派の中で具体的な位置を示したのはスコールより少し下って発言のみ
誰かがそれをランクに入れたけど誰かがDに戻した

こういう経緯だからプリはBで良いと思う

ごめん。BじゃなくてCね

一瞬キチガイかと思っただろ

じゃあCで

プリッシュとクラウド比べてみて
違いがそれほどなかったとかいう話じゃなかったっけ？

全キャラ比べてもそれ程違いないよ（AとEの違いは分りやすいが）
元々対戦ゲーのキャラは比べにくいもの、
他の強さ議論見てみても4ランク辺りが限界、実質６ランクも分けられてる今が異常、殆ど偏見で語ってるのが多いが
クラウドを超えなきゃダメってのも異常、クラウドに昇格がないとは言えないし
場合によってはクラウドも一緒に昇格ができたりする、今更であれだが4ランクで十分だな

ＡとＥの違い……

ティーダじゃジェクトに勝つのはむつかしいんですね……

よっぽど腕の差ないと無理

A…強い　B…中上　C…中下　D…弱い　

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

C　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

D　オニオンナイト　暗闇の雲　ティナ　ティファ　ラグナ　シャントット

あれ、なんか意外と…

うめのラプソティ

>>995
思ってたより微妙だった

ぷぴちゅぶっぴ

これはお前の物語だ

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　 (　　 　)　
　　し─J　

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