【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第129章【DQ4/ドラクエ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-6

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第128章【DQ4/ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306145341/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/dq4index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kai-teki.info/dq4_ds/i/
・写真マップ（町内含）　　ttp://dragonquest.oops.jp/dq4/index.html
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・称号＆本棚等　　ttp://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/index.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【ＰＳ版専用攻略サイト】
・ＰＳ版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（フラグ） 　　ttp://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・ＰＳ版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html

【ＦＣ版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※ＤＳ版の主な違いは以下を参照
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，ＰＳ版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，ＤＳ版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（ＤＳ版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる８回ってあったよね？
　→Ａ，それＦＣ版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：ＤＳ版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，ＤＳ版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，ＰＳ版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？ＤＳ版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，ＤＳ版アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，ＤＳ版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。


【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【ＤＳ版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html


【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・ＤＳ版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・ＤＳ版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。ＰＳ版と違い同じ敵から何度も盗める
・ＰＳ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・ＦＣ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・ＤＳ版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・ＤＳ版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・ＤＳ版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【ＰＳ版とＤＳ版の比較】
○：ＰＳ版…各章の序章デモ。
○：ＰＳ版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：ＤＳ版…戦闘アニメーションがＰＳ版より高速化。
○：ＤＳ版…味方ステータスがＰＳ版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：ＤＳ版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：ＤＳ版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…ＰＳ版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…ＤＳ版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…ＰＳ版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…ＤＳ版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…ＤＳ版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…ＰＳ版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…ＰＳ版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるのは戦闘後。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘終了しないと学習が反映されない為、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵は、ザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

　　　　／⌒ヽ、
　　ヽ（;;　＾ー＾）ノ
　 　 ノﾘ つ¶つ¶ヽ
　　　|＿＿†＿＿|
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　
　／│　イホミ　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝

3ゲットロボだよ！ 1おつだよ！
　　　ホイミンが3ゲットするよ！

デスピサロ「はぁぁぁ…！我が名はデスピサロ…！私にはもう何も見えん…何も聞こえん…。
がぁぁぁ…！！しかし何をするべきかは分かる…！貴様らスレ住人を>>1乙漬けにしてくれるわ！」

では　みなのもの　>>1乙じゃあ！

ここに>>1がいる！
必ず探し出して乙するのだ！

さぁ、今日もガーデンブルグのタンスを「しらべる」しながら中身を妄想してハァハァする仕事がはじまるお・・・（ヽ´ω｀）

>>1乙や、このお弁当をお父さんに届けておくれ

ロザリー「誰か…誰か…。早く>>1様を乙してください。このままでは世界が滅んでしまう。届いて…私のこの想い…。」

>>1乙！
ロザリーのルビーの涙に全俺が泣いた

>>1おつーん

>>1
つーん。

お言葉ですが王様。
残念ながら私には王様を笑わせることなどできません。

ですが私を連れてきたこの>>1ならきっと王様を笑わせることができるはず！
どうかこの>>1に乙をお与えください。
この>>1なら世界を救い人々が心から笑える日を取り戻してくれるでしょう。

アンドレアル「うぐぐ…前スレを失い、デス>>1ロ様がどれほど嘆き悲しんだか…。新スレ乙しない者共など滅んでしまうがいい…っ！ぐふっ…」

おつ　おつ・・・。
おつ　おつ・・・。
おつっちょ　すーや！

1乙パロでここまで埋まったのって初めてじゃないかｗ

>>8はなんだかオルテガが混じってないか？

ふう、このまま1000までいっちまうんじゃないかと心配したぜ

>>1乙のみで1000を目指すスレ

ドラクエのスレとしては斬新過ぎるw

最後のエビルプリースト強すぎ。

勇者Lv42で
メガザルの腕輪を二人に装備させてやっと勝てた。
エビプリのマダンテ食らって全滅寸前、
ギリギリ生き耐えたピサロのムーンサルトで勝利。

運ゲーだった。

>>25
羨ましい
それ勝ち組だよ
LVもちょうどいい塩梅だし
ギリギリの戦闘は燃えるよな

俺なんか勇者とピサロの呪文全部覚えるまで
LV上げたら黒エビ弱すぎて悲しかった記憶があるｗ

仕事中の一杯は最高だぜ！

大人になって分かった。
あの兵士が言ってる事は本当だった。

　　　　　 　　　　　　　 ◎―◎―◎
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼ 　ゴロ
　　　　　　　　　　◎　　　　　 　　　　 ◎　 　ゴロ
　　　　　　　　　　 |　　　　　A 　　　　 |
　　　　　　　　　　◎　　 ／⌒ヽ、　　 ◎ ぼくホイミン！ライデインをおぼえたよ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（;;　＾ー＾）ノ ／
　　　　　　　　　 　 　 　.ノリﾘ从ﾙヽ
　　　　　　　　 　("⌒("⌒゛⌒)⌒)⌒)
　−−＝＝≡ ( ⌒　（　⌒゛）　゛) ⌒゛)
　　　　　　　　　　｀（ ,,_("⌒ )_ ゛） _ ,,）

>>26
ありがと！
敵の行動パターンが幸運だったよ！

攻略サイトを見たけど、
勇者とピサロだけはLv５０くらいまで
何やら新しい特技おぼえるんだなー。
見たこと無い技が気になるけれど、
けっこうLv上げしないといけないな。

>>27
ダメだろｗ

>>28
かわいいAAだなぁ

俺も一週間くらい前に7年ぶりくらいにPS版やり始めて今日エビプリ撃破した。
勇者レベル44だったけどなかなか苦労したな。
でも、やっぱ一番苦労したのはキングレオだ。

今のレベル上げなんかしなくてもサクサククリアまで行けるRPGに慣れるとキツいな。

ピサロが仲間になるってのが何だかなあ・・・
ピサロが死の瞬間に口から卵を吐いていて、
その卵から孵ったピサロJr.が仲間になる展開のほうが良かった。
色々と訳があってピサロJr.の必殺技が勇者ごとエビプリを貫通。

エビルプリースト倒せるならゴッドドラゴンも倒してやりたかったな。
散々人を利用するだけ利用しやがって、非道な奴だし親の仇だし。
しかしミネア可愛いな。

よう　>>1！
まだ　こんなところで　>>1乙してるのか？
あいかわらず　のろま　だなっ！

>>31
ピジュニアか

それとかピサロが実は勇者と性能がそっくりのロボットを作ってて
でもそれがすごくいい子ちゃんで、〜でございまーすが口癖で
勇者に恋をしてて(ry

ピッコロみたいに善と悪に別れてりゃ良かったかもな

どっかの皇帝みたく善の側のピサロもウザいキャラになりそうだな

>>34
オボッチャマンとか懐かしいw

ピサロのムーンサルトのダメージって
攻撃力で決まるものなの？

ムーンサルトの前に
バイキルトとかルカニを使ったほうがいい？

ムーンサルトは敵の数によってダメージ倍率が変わる打撃系攻撃。
倍率の式は、3/（1＋敵の数）倍。
敵の数が1匹なら1.5倍、2匹なら1.0倍、3匹なら0.75倍・・・ってな感じ。

残念ながら、バイキルトはムーンサルトには乗らないようになってる。
ルカニをかけるのは有効。

PS版ムーンサルトは敵の数が減ればダメージも増える
DS版は戦闘開始時の敵の数で固定（数を減らしてもダメージが増えない）

ボス戦で敵が1体で、波動を使われた直後なら、普通に殴るよりはダメージが大きい
会心が出なくなるデメリットはあるが
期待値ではルカニ魔界の剣ムーンサルトはバイキルト掛かってない時の打撃としては使える

DS版だと他にも>>5の隼の剣装備でドラゴン斬りで0.75倍補正解除もあるが
個人的にはHPを回復できる魔界の剣の方がベターと思う

>>39-40
ありがとう。
ボス戦でやけに強いのはそういう訳かー

>>1
乙

>>1乙

さあ最終>>1乙はどこになるのだろうか

このスレにいま>>1が来てるんですって！
乙しにいかなくっちゃ！

エビルプリースト「冥土の土産に教えてやろう。>>1をさらわせ、乙を与えたのはこの私だっ！」

はっきりいって他人の乙なんて、
>>1ゴールドにもならないのよね。

>>1
乙なれ〜

ちょっと　まて！　そんな　おつじゃ　あぶないぞ！　DQ4すれ>>1おつれんめい

>>48
それは標語だｗ

ブライ　の　ヒャド！
しかし　>>1乙には　きかなかった

きええーッ！！アリーナはいきなり目の前の>>1に乙し始めた！

湖の塔でおおにわとり４匹に２０ターン以上眠らされて何も出来ずにハメ殺されたんだが
このゲーム作ったやつってそういう想定すらしてなかったの？

眠りでハメ殺されるなんてのは初代からよくあったから
想定内でしょう

>>52
戦闘は常に死と隣り合わせなんだよ
雑魚戦では死なないとタカをくくっているとそうなるのさ

リメイク版は元々厄介だった敵がやたらと複数で現れるから
案外FC版より難しくなっている部分もある

とりあえずカロンと死神の集団には笑わざるをえなかった

PS版でピサロ戦で止めをドラゴンで刺した自分は珍しいですか？

今更FC版クリアしたから思わずチラ裏
・勇者は３より明らかに強い
・ライアンは後半伸びる。魔人のかなづちのバクチで300
・アリーナはうん　破壊神だね。レベルアップが早く王家の墓のメタル狩りで最強と化す
・クリフトは意外と強い。メタル装備に幸せの帽子で硬い回復役。あとザラキー魔
・ブライはMP消費が激しい。メタル盾でそこそこ硬い、ラナルータがある
・トルネコは商人系、力はあるが途中からHPの伸びが無くなるのですごく･･･微妙です。
・ミネアは僧侶系、合流後からHPが壊滅的に伸びない。メタル盾でそこそこ硬い、馬車で回復担当
・マーニャは魔法使い系、トラマナ持ち。メタル盾でそこそこ硬い、ブライ同様MP消費が激しい

勇者、アリーナ、ライアン、クリフトのパーティでした。
スレ汚しｽﾏｿ

ミネアもリメイク版だとそこそこ強いんだけどな
銀のタロットも使える効果が増えてるし

破邪の剣こないなあ

ピサロが人間嫌いなのってピサロ自身が人間を超越してるからかな
ピサロにとって人間の考えることは取るに足らないつまらんものにしか見えないんだな

単に敵対種族だからだろ

俺の賭けた方のドラゴンバタフライが２０連敗中
やはりヤラセあるのか、これは

両親を人間に殺されたらしいが

＞両親を人間に殺されたらしいが
堀井がその出来にオリジナル要素が多すぎると激怒した久美沙織著の小説か？

俺がピサロを嫌いなのは俺がピサロとかいう糞虫を超越してるからなのか…orz
うーん、確かにピサロの考えは知恵遅れのガキの駄々以下の取るに足らないつまらんものにしか見えないな

小説版は普通に魔族の皇子だから
記憶消されてエルフのロザリーと一緒に暮らしてたけど、祖父が権力争いで負けて死亡
時同じくして魔族としての記憶を取り戻し否応なく魔王の座に就く

という流れだったと記憶してる
リメイク以降の肩書きも魔族の王だから「人間が魔物殺す」のと同じ程度の認識で「人を殺す、駆逐する」考えだったのだろう

しかし人間の王たちは「魔族を殺す、駆逐する」などとは考えない。

魔族は一方的に人間に敵対し、人間はひたすら迷惑なだけ。
おや…魔族を韓国、人間を日本に置き換えれば現実のままですな。

例えるなら人間と虫や動物の関係じゃね
魔族からしてみれば人間は基本的に力も弱いし家畜と同様の認識
厄介な害虫を幼虫のうちに駆除する感覚で勇者を探して駆りたてる

人が虫を叩いたり、牛や豚を殺して食っても心痛まないのと同じ
生物的な倫理観が違うというか

だからといってピサロを許せるかというと、そうはならない
（なぜならプレイヤーは人間であり、勇者に自己投影するわけだから）

FC版では、旅の詩人が勇者の村に迷い込む事で
「よそ者がこの村に立ち入るなんて縁起が悪いなぁ」
と不吉な出来事の前触れを表現していたんだ。

ところが、
PS版だとピサロさまが直々に勇者の村に
迷い込んだ一介の詩人のフリをして宿屋に泊まってて
クソワロタｗｗｗ

不吉の前触れの表現　→　ピサロさまが村を直接スパイ
ってどういう変更だよ。
シナリオ担当の人格を疑うレベルの改悪。

旅の詩人は実は変装したピサロだったんだよ！

愚かな>>1よ。
何ゆえもがき生きるのか。
死に逝く者こそ美しい・・・
さあ、ワシの手の中で乙るがいい!!

>>68
>>69の通りだと俺も思ってたが…

まさかただの通りすがりだったのか？

エンドールの武闘大会やエスターク出迎えのときから見ても、ピサロは現場主義。

>>68
仮にそうなら
「田舎によそものが来たら不吉の前触れ」
というイメージを
ゲームをプレイする人全員に強制することになってしまうんじゃないか？

詩人がピサロなのは
ゲームブックとかでもそうだったし
出版部のネタを取り入れたんじゃないのか

＞「よそ者がこの村に立ち入るなんて縁起が悪いなぁ」
＞「田舎によそものが来たら不吉の前触れ」
見事に摩り替わっててﾃﾗﾜﾛｽｗ

山奥の村は確かに田舎っぽいが、村系が田舎っぽいのは何処も似たり寄ったり。
所在を故意に知らしめていない山奥の村によそ者が来るから縁起が悪いってことを
「田舎の常識」のように、何処の田舎のご出身ですかｗｗｗ

＞詩人がピサロ
疑わしかったが不確かなものを確実にしたのは、まあ賛否両論するわな。

エビプリ見たく人間に化けるやつもいるし
FCでもスパイだと思ってたな（ピサロかはともかく）

魔族側のやつでないと
奴が立ち去ってから一日くらいで
山奥の村がいきなり勇者を狙ったピサロ達に襲われるのは
不自然だからな

四コマ漫画劇場でも詩人＝ピサロネタがいくつかあった覚えがある

デスピサロは倒しても経験値くれないからスライムよりもショボイし価値が無いな。

いやそれ言ったら
どのドラクエ本編もそうじゃないか

ピサロの行動理念は大魔王バーンのそれと同じようなもののはずなのに
なぜピサロはクズ扱いなんだろうな

人間嫌いだが
ロザリーやロザリーヒルの亜人種は保護したところ
それなのに魔物の王であり続ける
ロザリーヒルの亜人種たちに真相は恥ずかしくて言えないだろうな

どうだろう
あの村も人間に対しては基本的に排他的だからなぁ（奥の教会の人など）

武器防具道具屋教会として働いてる人間の爺さんが唯一ひとり住んでいるが
あの爺さんは「知られざる伝説」だかだとエンドールからピサロの様子探るため送り込まれた密偵って話になってたな

というかドラクエ4では亜人種は基本的に人間を忌避してるよね
さえずりの蜜取りに来てたエルフ？とかも
リメイク版の本棚には「人を避けて暮らしてる」「見つけてもいじめないであげましょう」的なことが書かれてたりする
（だからといって魔族・魔物に加担してる、好いているという描写もモチロンない）

ピサロはバーンのように「地上を支配する」みたいな単純明快、確固たる目的を掲げてないし
そもそも上にエスタークがいて、お迎えするつもりだったこともあるので
恋人殺され発狂、化け物に…という最後のオチもあわせて、大物オーラは皆無なのだと思う

一番虐げられてた感じのロザリーが親人間派っぽいのが印象的だった。

＞あの村も人間に対しては基本的に排他的
魔物姿に変化するとあからさまに怯える。
ツンケンしてるが嫌ってる風でもない。
ロザリーを付け狙ってる戦士グラが滞在。
…ピサロが魔物の王とは知らんのか？

ピサロは「何の為にそれをするのか」がまったく見えないから薄っぺらさしか感じない
やりたいからやる、文句あっか!?みたいなDQNっぷり。

ロザリー＝オトヒメ

>>66
6のカルカドを日本と置き換えて「北西にしあわせの国がある」というのを思い出したｗ

>81
6章の有無

>>83
あの天然エンドール王がそんな事をする訳がないだろ
ゴッドサイドの神官だよ
だから神父も出来たと解釈してた

直前まで空気の５や６のラスボスと比べて
物語の関わり具合が半端ないからな…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　　　　　, -―‐―-､　　　　　　　　　＜　すごいホイミを感じる。今までにない何か熱いホイミを。　　　 ＞
　　　　　　 ／o　＼ ／　 ＼　　　　　　　 ＜　ＨＰ・・・なんだろう回復してきている確実に、かけた相手の。　＞
　　　 　 ／/)　 （ﾟ）=（ﾟ）　　 ＼　　　　　　＜　中途半端はやめよう、とにかくホイミやってやろうじゃん。　　　＞
　　　 ,〃. (/　　 ●_●　　　　 ヽ､　　　　 ＜　ボクにはライアンさんという仲間がいる。決して一人じゃない。＞
.　　　i.　　　　　 　　　　　　　　　 i　　　　 ＜　井戸で待ってる。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　 ＞
(＼　 ヽ、　 〃 ------ ヾ　　　ノ　 ／).　＜　実は仲間にしなくてもいいけど､絶対に無視するなよ。　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^

ピサロさんを何回も倒すのは可能？
それとも自動的に6章突入？

>>92
６章になっても、世界樹の花を手に入れるまでは進んで大丈夫
花を墓に添えるとアウト

>>92
6章では
エッグラ・チキーラに一度勝って
世界樹の花が咲いてることを教えてもらう→
世界樹の花を取る→
墓前に捧げる　でロザリーが復活してデスピサロと戦えなくなる

墓前に捧げるさえやらなければ
デスピサロと通常通り戦えて　通常エンディング

いまさらながらにDQ4DSやってるんだが、これってすれ違い通信できる方法って
もうないよね？　電車でためしにやってみたが、案の定ゼロ・・

ところですれ違いやらない（できない）として、何ができないかわかります？

まさか、クリアはできると思うんだが・・

>>93-94
詳しくありがとう
半年前に弟に貸して以来ほったらかしだったから
クリアしたのは覚えてるけど多分隠しダンジョン行ってないからセーフかな
行ってたらまた一からだなぁｗ

>>81
何を見てバーンと同じと感じたのか激しく気になる
デスピサロなんて世界征服を企むただの悪役だろうに

>>95
クリアに支障はない
すれ違いで変わるのは移民の町の発展度
すれ違いすると、シナリオ進行関係なしに移民の町を発展させることができる
移民をたくさん集めればクリア前に最終形態にすることも可能

すれ違い無しでも最終形態にすることは（クリア後になるが）可能で
すれ違いでしかできない限定要素みたいなものはないから安心していい

そもそも今すれ違いする事は絶望的に無理だろうな…

>>97
ピサロは世界征服なんて明言して無いぞ

仮に地上の征服を目指してたとしたら、むしろ「目的だけは」バーンと一緒じゃん

ピサロがしたかったのは魔族にとって素敵な世界にする事なんじゃね？
そしてそれには人間が邪魔だったと。ピサロは人間以外なら動物にも優しかったよね？

勇者には帰る故郷が無いというけどコジキの家に帰る訳にはいかなかったのかな？
あのオヤジに全てを教えて。

×コジキ
○キコリ

>>99
ロザリーヒルのシスターが言ってるぞ「デスピサロは世界征服の野望に燃えて村を出てった」って
後>>81がバーンと同じと言ってるのは目的じゃなくて行動理念な

>>81
たかだかペット一匹の命ごときで今まで皆殺し対象だった人間側に寝返って
同胞の筈の魔族を殺戮に走る様な生物だから
そんだけ

>>100
＞ ピサロがしたかったのは魔族にとって素敵な世界にする事なんじゃね？
＞ そしてそれには人間が邪魔だったと。
>>104

＞ ピサロは人間以外なら動物にも優しかったよね？
何の話だ？ロザリーヒルの喋る動物の話ならありゃただの生体実験だろ…ｗ

>>98
ありがとう。安心してすれ違いやらないでおくよ。たまに秋葉原行ったらやってみるか・・
だめもとで・・

>100
世界樹燃やそうとしてたし、他生物に優しいなんて事はない。

ロザリーヒルの住民だけには優しかったし
動物たちにも良かれと思って進化させたんじゃないか
生体実験ていう根拠はゲーム内には出てないような

根拠が無いのは良かれと思ってやったってのも同じだと思うが
それにロザリーヒルのシスター曰く、ロザリーに「だけ」は優しい笑顔を見せていたという事だから村人にも仲間会話みたいな態度だったんじゃないか？

進化に悪意はなさそうだ
だが失敗したら恐ろしい事態になってただろうし
身内びいきではある
まあ身内びいきは生物としては自然な感情

ピサロの話はピサロスレでやってくれないかな
好きなだけ気が済むまで語れるぞ

>>108
ロザリーヒルの住人って、人間じゃないじゃん。人間じゃないのに、住人って呼ぶの？ｗ

呼ばないのか

>>108は住民としか言ってないように見えるんだが
>>109の間違いなら村人だし……？

ホフマンが仲間になる必要性ってあったのかな

ホフマンはトルネコが加入するまでは貴重な戦力だったけどなぁ

移民の町って「どこどこにだれだれがいますよ」ってのおわったらあとは自分で探しにいくの？

トルネコが加入してもホフマンを入れ続けてたっけな。
ホフマンが離脱したら代わりにパノンでも入れる。
そうこうしてる内にアリーナ達が入ってくるのでスタメンが固まる。

いつもそんな感じなのでトルネコはほとんど使ったことがないな

「あなた達と一緒の方が安全そう」で加入したんだから本人はそれでいいんじゃなかろうか

>>56
俺もドランで止め刺したよ。導かれし者が全員戦死したけどドラン一人HP40くらいで
全滅を覚悟したらギリギリ倒してくれた。普通の戦闘なら全滅扱いだろうけど。
レベル30くらいだったから死闘だったな。

最近4をやり直してクリアしたんだけど今度は8をやり直したくなって始めたけど
8のパーティキャラは微妙だな・・・
鼻くそほじり胸毛男に性格の悪いキザ男、気持ち悪いブス女で固定なのが苦しい。

アリーナ、ミネア、マーニャと一緒に旅していた頃は良かった。

くちぶえでレベル上げしてるので、うちはトルネコが一番レベルが高い罠
よくわからんのだけど、馬車の中って入る経験値少ないよね？　どんだけ少ないんだろ？
ミネアとマーニャは最初同じレベルだったんだけどマーニャの攻撃魔法ばかり使ってたら
レベル５も開いた

ああ、そうか。ダンジョンとか馬車が入れない場所だと４人にしか経験値入らないんだ？
失敗したーｗ　ずーと某エ○○ター○のどうくつの回復ポイントでレベル上げしてたｗ

>>112
「恩犬」と書いて「おんじん」と読ませる漫画があるね

明日弟に貸した4が返ってくるぜ
はやくハーレムパーティーしたい

DSでやる快適（お手軽）さに慣れちゃったから、次回作購入を躊躇してしまう

DSは気楽にできるからなぁ。

贅沢をいえばDSと据え置きでそれぞれ一通りリメイクしてほしいな。

１・２・３はDSで出すべきだった

まったくだ
過去の作品を、今さら据え置き機で出す意味が解らん

WiiDQ10売るためでしょ、常識的に考えて。多分天空3部作もセットで出るんじゃないの?

なにがいいって布団の中で限界まで出来るのがいいよな
３をDSでやりてえなー

基本的にどこの攻略サイトに載っていなかった役に立つ情報をひとつ
ベホマズンが使える勇者に魔神の鎧を装備させる
（星降る腕輪もあるが、普通にやっては入手が困難）
これをやれば、例えばエビルプリーストも勇・ピ・ラ・アという攻撃的布陣で
レベル40ぐらいで倒せる

勇者が強制睡眠を食らうと嫌な感じだな。
後ろのほうにでも配置するか・・・？
まあ、食らった場合もベホマラー・賢者の石・祝福の杖等で持ちこたえることはできそうだけど

LV40くらいだと
勇者に限らず回復役が
眠らされると詰むわ
眠りを覚ますアイテムって
4にはなかったっけか

ザメハ ！

まさに命運を握るのが勇者

132
勇者は一番うしろ（瞳攻撃は単体なので、一番狙われにくい）

攻略サイトだとク・ミが推薦だけれどもそれだと、ちまちますぎるかなと
せっかくこのころのアの力は200を超えているから、それを使いたかった
参考レベル
勇・ピ・ラ・ア
40・38（ザオリクを覚えるため）・忘れた・忘れた

なんかどの敵もスピード早すぎないか？
アリーナですら先手とれないからやられ放題だ・・・

4は全体的に敵が素早い
3だと武闘家は確実に先制で、敵のHPも低めだったから
遅い戦士が攻撃する前に戦闘が半ば終わってる事も多かったが
4の場合は進行度の割に強力装備が早く手に入るのを上手に使って
耐性と守備力を高めて敵の攻撃に耐えるのと
敵の耐性の無い呪文を選んで打撃と併せて確実に1ターンでしとめるのが大事

なるほど
確かに３では楽だったものな

アリーナはLv15以降の成長期に入らないとさほど素早くないんだよな。
格上の雑魚敵と当たると結構先手取られる。
飛びぬけて素早くなるのはLv20を過ぎてからかな。

マーニャも低レベル域だとイメージに反してかなり鈍足なんだよなあ。
割と鈍足なイメージのミネアと比べてもだいぶ遅いし。

クリフトもブライも最初のうちは割とのろいし、
素早さに関しては大器晩成のキャラクターが多いな、4は。

読んでたらドラクエしたくなってきた

クリフトage

アリーナ、クリフト、ブライが揃って速いのは何故なのだろう
サントハイム人は速さが命なのか

いつも星降る腕輪全員分ゲットしてから進むから分からなかったわ…
そうすると割と導かれしものたち素早さ遅めなんだな

耐性のない攻撃呪文唱えても４は「きかなかった」があまりにも多すぎるんだよなー
普通の攻撃呪文が効いたり効かなかったり運任せなのは本当面倒くさい

こっちもＭＰ使って撃ってるんだから納得いかんわ

その為にAIに学習させて弱点覚えさせるか、自分がメモして弱点を覚えるかが大事なんですよー
子供時代には、ダンジョンもマップを自分でノートに書いたり、調べたモンスターの弱点をイラスト付きでまとめたりしたでしょ

攻撃呪文ってレベル上げないと覚えないからなあ。サクサクプレイとは相性悪い。
特にPS版では顕著。エンカウント率が減ったために、
稼がないと低いレベルで進みがちだから、デスピサロ前でも最上位呪文を覚えてないことがよくある。

それに強力な呪文を覚えるようなレベルになれば、
余計に打撃のみのゴリ押しでもなんとかなっちゃうしな。

4に限らず、DQは昔から攻撃呪文が不遇だ。
攻略上欠かせないのは2ぐらいだと思う

このゲームって混乱を治す手段は無いの？
混乱くらったら絶対に戦闘終了まで混乱しっぱなしなの？

ファミコン版は確か治す方法はない。殺してから蘇生すれば治りそうではあるが
リメイク版なら打撃を受けたときに一定の確率で我に返るほか、
混乱しているキャラに星のかけらを使うことで治療が可能。

どうもありがとう。
しかし星のかけらって・・・そんなのわかんねーよｗ

でもなんとなく分かりそう
星とかつけばとりあえず状態異常を考えちゃう

女キャラなら金の髪飾りつけとけばﾒﾀﾞﾊﾟﾆめったにくらわない

そういや、男主人公だとﾒﾀﾞﾊﾟﾆでこんらんしまくりなのかな？回避装備あったっけ？
うちは女主人公＋金髪飾りでﾒﾀﾞﾊﾟﾆいくらくらっても一度もこんらんしたことないんだけど・・
運がいいだけか

混乱耐性のある防具（確率を1/4に激減・重複不可）

*天空の鎧（即死・混乱耐性）
*金の髪飾り（混乱耐性）
*天空の兜（眠り・麻痺・混乱耐性）
*はぐれメタルヘルム（眠り・麻痺・混乱耐性）
*女神の指輪（眠り・麻痺・混乱耐性）

ありがとう。天空あるから性別関係ないか。すっきりした。

混乱した味方の行動が楽しいのでしばらく観察するな
エグチキ戦だけはそうはいかないけど

>>151
俺はミネアには金の髪飾りを装備させないことにしてる。

>>64
> 堀井がその出来にオリジナル要素が多すぎると激怒した

だったら他人に小説なんか書かせるなっつうの。
リプレイでも書かせりゃいいじゃん。

「許さんぞ人間ども」
これはいいとしよう

「じわじわとなぶり殺しにしてくれる！」
これはどうかと思う
なぶり殺しって・・・

http://www.fujitv.co.jp/events/art/dq/index.html

>>159
主催がフジテレビじゃなけりゃ行くんだけどな…

なんか>>152みたいに女勇者でプレイする理由は金の髪飾りを装備したいためかな？ 女勇者の見た目がブスという弱点が有るが…。

見た目ブスじゃないよ
普通にそれなりの人気もある

基本的には女子プレイヤーが使うことを念頭に誕生したキャラだけど
ドラクエでは貴重な剣や盾を装備してる女剣士キャラデザインだから、そっち方面での人気もある

髪型は二次創作だと描く絵師によって、いろいろとアレンジされることが多いな
ボリューム抑えたり、天パではなく癖っ毛になるなど

常に女勇者一択

女の子があの悲劇に遭うというのがよいのだ

同じモンスターに同じ攻撃系の呪文唱えてるのに効いたり効かなかったりなのはおかしいだろ…。
まったく計算できないから魔法使い誰もスタメン入れれないわ。

>>162
超ブスだよ。ＰＳ版の説明書の女勇者なんか目と目が離れすぎている。しかもテンパー。ブス専の男達からの人気は有るみたいだけどね。
>>163
まさか、ブス専！？
それとも金の髪飾りを装備できるからですか？

装備品の性能目当てなら、普通は天使のレオタードを装備できるか否かで判断すると思うが

そこまでﾃﾞｨｽらなくても…

ブスとは思わないが、あの髪型のせいでなんかオバちゃんみたいに見えるんだよなぁ
髪型さえまともなら使ってたな

戦後の若い女性のファッションに近いから年配プレイヤーほど違和感はないかも

ジジイからみたミニスカルーズソックス女子高生が辺鄙に見えるのと一緒でここは世代間の感覚差も大きいな
ヤマンバとかもいたな

>>165
魔法系の素早さを上げてるかい。

星降る腕輪や疾風のバンダナで
マーニャが1番先に行動して全体呪文を使ってくれるようにすばやさを調整。
全体呪文が効かなかったザコをライアンや勇者が殴って処理。
こうすると、1ターンで敵を上手に殲滅できる。

「全体呪文→単体攻撃→単体攻撃」、この流れが大切ね。

>>167
女勇者の天使のレオタード　＞＞　天空の鎧
これ、豆知識な

>>165
呪文というのは人間に理解できるものではないとかいうことにしておこう
敵の呪文は結構的確だが

ＦＣ版とリメイク版のルカナンは違いますよね。
どっちのが好き？ どっちのが役に立つ？

>>170
リメイクでも天空の鎧にブレス耐性が残ってればなあ。なぜ消したし。
タダで手に入る事以外、はぐメタ鎧と比べても良いところがほとんどないし。
混乱耐性は兜のほうで耐性ついてるし、ザキ耐性もなんか微妙

>>172
2回かければ守備力が0になるリメイク版のルカナンのほうが断然役に立つ

天使のレオタード＞はぐメタ鎧＞＞＞（超えられない壁）＞天空の鎧

また、ブレス主体の敵には、はぐメタ鎧よりもドラゴンメイルが活躍。

確かに天空の兜も最終的にはぐメタヘルムに存在を奪われるよ。
でもDSだとはぐメタ鎧が普通に揃うし、PSでもキングレオ、エスタークとかはドラゴンメイルのほうを使うし…
本当に天空の鎧のブレス耐性は何故消した

ダメージ呪文への耐性が一定確率で「効かなかった」で表現されてる頃は、相対的にザキ系が強いよね。
ダメージ呪文　「効かなかったorダメージ」
　　　　ザキ系　「効かなかったor即死」
クリフトが連射する気持ちもわかｒ

>>165
耐性全部覚えて耐性で防がれる呪文は使わずに効く呪文だけ使えば成功率100％だ

弱耐性持ってるボスにマヒャド3連続成功とかあのギャンブル性も嫌いじゃないが
やはり100％効く呪文以外は使わないで「効かなかった」が出たら自分の暗記が甘かった恥メッセージと思った方が
己の腕前を鍛える修行になる

DQ4やってると久しぶりにTNDやりたくなってくる、もちろんSFC版
YNGSとか2、3は邪道過ぎてやる気が起きない
1が王道

>63
いや、小説ピサロは魔属の皇子で親族は覇権争いで死んだ。父親はピサロの嘆きで死んだ(笑)
>64
オリジナル要素が強すぎるって…1〜3の方が凄いと思うがな？

4小説は「子供も読むんだからお耽美はほどほどに」って言われただけだよ
堀井を怒らせたのは6小説でエンディングをゲームと変えてまで
主人公とミレーユ、テリーとバーバラのカプにこだわったから（著者の久美はあとがきで語るほどの熱の入れようだった）

>>118
トルネコとか2軍メンバーは、ダンンジョンや塔に行くまで、一軍のHP・MPの無傷温存のため
フィールドで利用してたな。トルネコのAIも、最初は面白かったし。

ちなみに、身を挺してアリーナをかばうのは、クリフトじゃなくて、トルネコなのなwww

>>179
どちらにせよキモいな

>>170
IDがドラクエ

「もうすこし　じかんが　あれば　○○を　りっぱな　ゆうしゃに　そだてられたものをっ！」

↑こいつらが指導をしてた十数年間よりも、主人公が一人で歩き回った数日間のほうが有意義だった。

あの村は、勇者が大人になるまで
隠し抜くのが最大の目的だからな。
二十歳くらいから実戦訓練をする予定だったのだろう。

十数年間、
基礎を作り上げる剣術の練習だけで終わったから
しょぼく見えるけれど決してしょぼくはないはず。

>>183
「百聞は一見に如かず」って訳だな
でも地盤も大事ですぜ

漫画版ドラクエ4「プリンセスアリーナ」って認知度がいまひとつだよな･･･
掲載誌がガンガンじゃなくGファンタジーだったのがいけなかったのか
それとも連載時期がちょうど「ドラクエ4が現行機で遊べない」1997年〜1999年という時期だったのがいけなかったのか

>>186
あれは途中からオリジナルが入ったのがよくなかった。
せめて入れるなら、2章終わりから5章で勇者と仲間になるまでの間でやるべきだった。

当時4コマ漫画劇場とかドラクエ関連の本を集めてたけど、
プリンセスアリーナなんて聞いたことなくて後でブックオフで購入したくらい知名度が無かった

絵はまぁまぁ、アリーナは可愛い
話は同人誌レベル
打ち切りぽい感じで終わったけど、せめて武術大会までやって終わってほしかった

当時一番「過去の作品」だったDQ4の漫画をやってくれていた、ってのが大きいな。
あとヒロインがクリフト。

17にもなって弁当の御使いにやられるのが嫌なんで弁当捨てる奴は俺だけではないはず。

反抗期まっただ中だな

想像してみたけど、無いな

勇者「ったく、なんでこの俺が弁当運びなんかしなくちゃあいけねんだよ！」 ポイッ
→母親が愛情込めて作った弁当が地面に散乱
勇者「おめーの弁当、ねーから」
父親「！！」

ﾜﾛﾀｗ
まぁそういうロールプレイもありっちゃありだ
プレイヤーのメタ視点で
遊んでるとセオリーに反したくなるよな

４のモンスターって魅力ないよね
おおみみずとかテキトーすぎる

そう？後のシリーズでも引っ張りだこにされる人気モンスターが多い印象だけど。

事前情報とかで露出してたドラゴンライダーが印象的だなあ
モンスターとして、（まともな）人間っぽいのが初めて使われたものでもある

>>194
キングスライムとかアンクルホーンとか大人気だと思うんだけど…
むしろそれを感じたのは６だったな

2345のモンスターは最出場多いと思う。
スライム系なら
1スライム 2ホイミとバブル(はぐれメタル) 4キング 5ナイト だったり。

ライデインを使える爺。
モシャスを使える女。
山奥の村のメンバーは技能が特殊過ぎ。
素性が気になる。

爺さんはライデインを「教える」と言っただけなので
術式なり呪文方式を教科書形式で教える人だったのかもしれない

爺さん自身が唱えられるかは不明

４の世界のデイン系は天空由来でも何でもなくて
じいさんが主宰する流派の必殺技だったりして

ザムデインか・・・

おおみみずも好きだけど
モンスターそのものの魅力なのか
４コマ等のせいで好きなのか区別がつかんな

おおねずみやだいまどうが好きなのは確実に4コマの影響と思っている

当時はバカでもチョンでも
4コマ漫画を書いてたよね。

4コマ全盛期

柴田亜美のネタ目当てで買ったのに載ってなくて、
数合わせ作家のクッソ寒いネタを耐えながら読んだのもいい思い出

ももんじゃがピサロの上に乗ってピサロナイト！

バリィドドッグなんて何の面白味も無いキャラが好きなのは完全に柴田のせいだな

DQ4コマ10巻まで持ってるけど20巻も出てたのは知らなかった

4巻あたりが至高
表紙が滝の流れる洞窟のやつ

7〜8巻辺りから飽きて来て見なくなったな

エンドール城地下の井戸近くの宝が取れない…
くやしい

急がば回れ

あの地下室、リメイク後に若干見つけ辛くなった気がする

>>214
でも本来想定したのって
リメイクの隠し部屋なんじゃないか？
FCだと扉が丸見えだからなｗ

>>212
結婚式会場に行く途中の左側廊下から行けるとこ？

>>216
なるほどこれがKYか

ドラゴラムで水着が弾けたマーニャに大魔導、は余りにも

所で、コミーズ西の洞窟にある
至静寂の玉の宝箱エレベーターの
ファミコン版限定のシャッターが気になって仕方ない

シャッターなんか設けずに、もっとロム容量的に優しい方法無かったの？

トミーズ

そういえばドラゴラム唱えたとき服はどうなってるのかな？公式設定では
不思議な力で服も巨大化とかだったら、踊り子の服着たドラゴンとか嫌だ

ぬいぐるみ装備でドラゴラム

>>220
バトルロードのマーニャはドラゴラム後も頭の飾りつけたままの状態（体格は明らかに巨大化）だから
衣服も伸縮するのやもしれぬ

公式で服破っちゃまずそうだからな…

4コママンガであったな
ドラゴラムしたら服が破けて
大魔道が嬉々としていてつく波動撃つネタ

ドラゴラムって自分の意思で元に戻れるものなのかねえ
知性０になってるイメージだが

>224
あのときほど「何で5コマ目がねーんだよ！！！」って思ったときもないわな

>>225
敵が目の前にいなくなったら
元に戻るみたいな感じだろう

>>1乙

25周年にかこつけてＤＳ版の限定すれ違いキャラのハッサンとセティア再配信してくれないかな…

４章のほこらにいるシスターのセリフが大好き。

ああ始まるんだなってドキドキする。

ＤＳ版、久しぶりにやったらイムルの怪物レベル５であっさりたおせたがあんなに弱かったっけ？

イムルの怪物…イムルの村の宿屋に泊まると夢にシラガの怪物が現れるという。

>>231
レベル5ならそんなもんだろ

>>233
4リメはピザ屋だろ










ってツッコミそうになった

イムルじゃなかった２章の山奥の村。
あそこのやつ。

テンペでもレベル5あれば勝てるだろ
むしろテンペは5くらいが推奨レベルじゃないか

姫に聖なるナイフ（FC版ならいばらのむち）持たせれば
レベル３でも十分

今からデスピサロを倒しに行くお
レベル50だけど倒せるかな？

50とか余裕すぎ

エビプリが泣いて謝ってくるレベルだな

俺ですら勇者のレベル35で倒したってのに…
今ラストダンジョン前でレベルブリブリ上げてるけどなかなかあがらん
まだ勇者39

裏ボスエグチキとエビプリの2回もあるんだから、エビプリの方くらい
レベルMAXでも苦戦するぐらい強くしてくれても良かったよな

ピサロ形なしだろ
激昂して進化の秘法使って、30数レベルで撃破可能なピエロが
戦略熟考すればレベル10代前半でも勝てるもんな

まあ確かにピサロ倒したレベルのままでも勝てるのには拍子抜けしたが

そっちは6章の都合で作られたカタチだけの手抜きですし。

デスピサロとエグチキだけでいいよ。

楽勝すぎてごめんなさいだったお
6章ってエンディングの続きの世界じゃないのね

5章の中途分岐だな
時期的には結界解除後なんだが、お陰で「エビプリが何で生きてんだよ!?」って齟齬が出る
裏切りつつも結界の一柱を命張って守ってた奇妙なキャラになったな

天空城から再開さしてもう1回洞窟通って結界見て祠攻略して、エビプリの祠は何故かカラッポ、
でも3つ解いたら結界も消えるって手順踏ませたら理も通るんだが…
あと5章中〜終盤でイムルの夢も強制にしないとな、「ロザリーって誰？」状態で6章の展開はついて行けんだろ
つくづく、6章って手抜き全開だよな

リメイク後のエビプリ（結界の番人時）は倒した後「お前たちだけは絶対に許さん」とかほざくので
まだなにか因縁がありそうな気はした

ガーデンブルグに地下室って3つもあったっけ？

つまり隠し部屋があるってことさ。

＞「お前たちだけは絶対に許さん」とかほざくので
雑魚の悔し紛れとしてはよくあるセリフだがな。
リメイクで改変されたからには、だろうな

>>250
＞ 雑魚の悔し紛れ
絶対に許さﾞんﾞ！

あれはドラゴンボールのフリーザの「絶対に許さんぞ！」のオマージュかなと思った
最終形態がフリーザと同じカラーリングだし

絶対に許さんと言ってはいるが、ピサロ連れずにデスパレス行くと直接手を下そうとはしてこない。
潰し合いでの効率を取る冷静なエビプリ。
しかし変化の杖は見抜けないエビプリ。

6章に関しては何も考えずに作ったんだから、突っ込んでやるな。

>>242
LV99まで延々とメタキン倒す作業するのは苦痛ではないか
このスレに居るやりこみ大好きな俺らなら別だけど

4のシステムでLv99前提の強さにしてもあんまり面白くなさそうではある。
攻略法が勇が毎ターンベホマズン、追い詰められたらしこたま溜めたメガザルの腕輪を装備…みたいな、
ゴリ押し一択にしかなりそうにしかないから。

終盤になるとどのボスも同じ戦いになるのが残念

こっちはスクルトフバーハバイキルトルカニで
相手は吹雪火炎フバーハイオナズンいてつく波動

これを淡々と繰り返す

メガザルの腕輪を装備してやられて復活してまた死んだんだけど何なん

え？
メガザルってそういうもんでしょ？

装備者が殺されると強制復活させられてメガザルを発動させられて生命力尽きてまたすぐ死ぬ
ある意味装備者には地獄だな

やっぱDQ4は神げー

>>52
何が問題なんだろ？

>>66
ネットの見すぎ。
そんな韓国人は多くないから安心しな。

第5章序盤で山奥の村で勇者（シンシア）が倒れた後、デスピサロが
「皆の者、引き上げじゃぁ！」という名台詞があったけど、PS版で
台詞が「引き上げだ！」に変わってるよな
何で？

公式ビジュアルも用意されて美形の魔王、ってイメージも固まったし、
この戦国武将みたいな言い方は合わないと判断したんじゃないかね。

PS版のちいさなメダル60枚以降渡すと変化ないんですけど
何も貰えないけどその分のメダルは
返してくれないのでしょうか？
何かステータス上に枚数とかカウントされているのでしょうか？

エビプリが意外と強い件

誰だよピサロ倒したレベルで倒せるって言ったやつは
最終形態のHP 多すぎね？
絶対1800以上あるだろ

裏エビプリはピサロがレベル36でバイキルト覚えたらもう倒せる範囲
もちろん耐性防具とフバーハは必須
DSの方がPSより楽、PSならレベル40前後、DSならレベル38前後あればクリアは可能
戦力に不安があるならもっと上げればいい
レベル45超えるともう一方的な優勢試合になってく
ttp://www.dsdq4.com/lv29ebiru.html

>>246
エビプリってロマサガ２の主人公みたいに力や記憶を誰かに伝承できるんじゃ？

>>267
エビルプリースト最終のHPは3800。
なんだかんだでヘルバトラー（HP3300）と大差はない

三章ではなんであんなに沢山鉄のよろいやらはがねのつるぎやらを斬獲できるのかね

売って金を稼ぐためだな。

破邪の剣を溜め込んで、女神像の洞窟は放置するようになったけど
ちょっと味気ない気もする。

普通に遊ぶなら洞窟行くからな
洞窟放置して5章で拾うってのは
プレイヤーならではの視点だから
ゲームにどっぷり浸かりたいときは白けるかもね

女神像はともかくそれ以外はやっぱり五章で拾えるようにしとくよな

たまにミネアとあしたのジョーの葉子が被るｗ

明日のために その１
三章の洞窟は五章のために放置するべし

明日のために その２
オナニーは一日一回。それ以上は仕事に差し支える

1日3回までなら疲労もたまらないしだいじょうぶ
ただし若いうちに限る

モンスター図鑑完成まで残り2匹だお

>>279
つかいまといしにんぎょうですね
わかります

>279は光の彼方へ消えていった。

FCの時容量の問題でピサロ仲間化を削ったってのはホントなの？
どう考えても3章のほうが要らないだろ。
船入手なら灯台解放でモブに有り難がらせれば十分じゃん。
天空の剣入手にトルネコが絡んでくる訳でもなし。

まあ、3章が一番好きな章ではあるんだけど。

3章は主なユーザーである子供にバイトは搾取されるものだということを教えてくれる
しかし現実はあんなに転売は上手くいくものではない　
転売についてのリスクも教えることができればよかったな

>>282
昔のファミ通で堀井がインタビューにそう答えてた

そこだけ削ってストーリーが整合するとも思えんから削る前のDQ4は今のとは全くの別物だったんだろうな。
だって「核心」とさえ言っていい部分だろ。
逆に言えば堀井にとっては「真っ先に削って良い、どーでもいい部分」でもあったってことか。
で、そこだけ持ってきて無理やりくっつけたから、あんな無様な6章が出来たのか。

インタの全文が知りたいな。
ピサロがピサロがと繰り返されてウザくて「特ダネくれてやるから黙れよ」みたいなニュアンスで話したのかも。

容量がもう少しあったとして、ピサロ仲間化をFCドラクエ４にどう組み込むのか解らない・・・ボスが別人になるのだろうか。

ケガの巧妙だったんじゃないだろうか、他シリーズにはない味のラスボスが生まれた訳だし。
FC３でオープニングデモがない故の感動があったのに、リメイクでは普通にあるのと少し似てる。

功名の誤字スマソ

>>285
いや単にピサロが今までと色の違う
ドラマ性のある魔王ですねって取材側に言われて
「実は仲間になる予定だったけど削った」
ってポロッともらしてる
話のメインはドラクエ5の制作発表について

没案の殆どがDQ5とか後発作品に持ち越されたんだよな

ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro.htm
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/

>当初、第５章で勇者が過去に行くというイベント案がありました
>クリア後の隠し要素として、モンスター仲間システムが検討されていました

>他にも6章でピサロが仲間になる予定だった、と言う噂もありましたね。
>（クロノトリガーでやっちゃいましたが）

>「しじん」はデスピサロのエスターク体への進化前の姿として用意されていて、
>遺跡で戦う予定だったのではないか？ と推測されるとのことです

バーバラがマスタードラゴンでした、みたいに原文がちゃんとあればね。

黄金竜とマスドラは別固体でしょ

ドラクエのラスボスってほとんどラストダンジョンから動かないのに
ピサロだけ序盤から動いててほかの大魔王とシナリオと絡んでて斬新だなぁと思った

>>285無様なのはお前だ

つーか、どうでもよくなくて、ずっと心残りだったから
わざわざリメイクで復活させたんだと思うんだけどね

1じゃ最初に光の玉奪いに来てるし
2だと最初にハーゴンはムーンブルク滅ぼしてるし
3はバラモスがテドン潰して、ゾーマはアリアハンに出張してるけど

カジノのコインって移民の町にもカジノが出来たら共通で使えるの？

使えるよ

>>297
ありがとー

>>295
4は最初から勇者探してて5章の最初で村ごと全滅だし
5は主人公の母が最初にさらわれてるし
6はしょっぱなから魔王に返り討ちにあってる

>>279-281
ｗｗｗｗ

>>289
序章ストーリー改ｗｗｗｗ

アリーナとモニカは結婚するべき

7は全世界がオルゴデミーラに封印されてるし
8は杖にラプソーンが入ってドルマゲスを動かしてるし
9は冒頭イベントにあたるところで汽車を吹っ飛ばす

ようするに、ピサロは序盤から動いててほかの大魔王とシナリオと絡んでて斬新
ということはなかった。
敢えて言えば、唯一の優男系かな？
ドラクエにしては斬新で、他RPGも含めると圧倒的にメジャーだが。

言い出した本人じゃないけど
ゲーム中でラスト以外に動いているシーンがあるのと、「魔王が色々やってます」と語られているのは違うって事じゃない？
何もしていないラスボスなんて見つけるほうが難しいだろうし

１、２は待機、ムーンブルク攻めでも姿や声は描写されず（本拠地で指示しただけなのかも知れないので当然だが）
３：アリアハンに攻撃するシーンがある、リメイクでは幻で姿も見れる。
４：５章では数箇所で会話シーンを見れる（姿は見えないが２章でも近くに居た）。

倒される運命のラスボスは最後の拠点に鎮座してようが序盤から頑張って働こうが
全部無駄
であることをデスピーは証明しちゃったんだな。

覆そうとしたらラスボスじゃなくなって、小物の部下に足元掬われた間抜けに成り下がってｗ

序盤からちらほら顔を出してたのは新しかったと思う

ただ中途半端という印象がついてしまったな
そうでないとゲーム的には困るんだが

ピサロが抜け目のない魔王だったら
シンシアも無駄死にする所だったし
あれでよかったんだよ・・・・。

カオス「最初のボス戦で負けたラスボスなど俺ぐらいか

ラストボスがＩＱが高くて賢かったら目標を達成出来たと思う!?♪。

ラスボスはＩＱは高いよ。
ＥＱとＰＱが絶望的なだけだよ・・・。

DSでデスピサロ倒して「The End」の後にセーブしたんだけど
再開したらエンドールから始まってサントハイム城も元に戻ってないのは
これは仕様？

>>312
ゴッドサイドへ行くんだ

ドラクエのクリア後イベントやルートは
「ラスボス倒す直前からの分岐」がお決まりだから

ドラクエはラスボス倒すと魔物が一切いなくなるって設定だしな

魔物は消えないけど無害になるんじゃないかな？

>>313どこだよそれｗ

未だにゴッドサイドとか言う奴いるんだな

>>317
ＰＳまでしかやっていないが
ＤＳで名称変わったのか？

今も昔も「ゴット」サイド

神の側の町だからゴッドサイドなんだとつい思い込んでしまう罠
まぁこれは紛らわしすぎて勘違いするなというのも無理だろ

>>318いや変わってない
FC頃からからゴットサイドだぞ

他所のサイトでも「ド」になっていたぞ（大分皆間違えて覚えているいるようだ）

何にせよゴッドサイトに行けば裏ダンジョンに行けるわけか。

>>312
裏ボス、超かっこいいから期待していいぜ（キリッ）

ああ、わかったわありがとう
違うイベントが発生するんだな
でもせっかく平和になったと思ったらまた時間巻き戻されるとは…
正直あっちより主人公の村の方を元に戻したい

ラスボス倒しても時間が戻らないドラクエって9くらいじゃね？
9はストーリーがおまけみたいなもんだし

はぐれメタルヘルム貰おうとモンスター図鑑コンプ目指してたけど
中々出ないのがいるせいでレベル60になってしまってでござる

>309
究極無敵銀河最強男「(プレイヤーキャラ登場前に死んだら)いかんのか？」

トルネコの章で鋼の剣売らずにガチで金貯めた選ばれしものがいると言う都市伝説

オレ以外にそんなバカいるのか？

ごめんよ

間違えないようにと思って攻略サイト覗いてから書き込んだんだけど、結局ニワカなのが露呈したよ(´・ω・｀)

？

テレビ番組とかで「ドラクエ」の単語出すと、なんか失笑が漏れるイメージだよね。
有名人が「ドラクエやってる」とか言うと軽蔑されそう・・・
対してファイナルファンタジーだとなんか高尚な感じがしていい。
その辺のところわかってるのか有名人はだいたいゲームの話だとＦＦの話するし。

そっかな？ドラクエの方が知名度ある気がする。ドラクエは発売日とかニュースで取り上げられたりするけど、FFはないような

ＦＦ好きの方が萌え好きが多そうに思われてないかな？

第3章で金も持ち越されると思って鋼の剣を全て換金して何十万Gも無駄にしたバカは俺だけでいい

せめて割高でもコインに換えておけばねえ・・・。

破邪の剣8本（おべんとうを残すなら7本）とできるだけのコインが鉄板なんだよなあ

初回プレイではそういうのはわからんよね。俺は普通に武器防具もたせてた。

>>335
５章＆６章楽にする為には武器＆防具の１０００G以上の物を袋へ９９入れる
これでG稼ぎしなくて済む
自分の店持って売り買いしてれば簡単に１００万G超えるから
やり直せるなら３章からやり直した方がいいぞ

主人公ホント可哀想だな
世界樹の花なんて手に入れたら即効でシンシアちゃん助けてあげたいだろうに、世界のために勇者として敵の女を助けてあげないといけないとは
もちろんロザリーには何の罪もないけど・・・うーん

ドラクエ世界の勇者は基本的に自己犠牲の塊
王子の身でありながら鉄砲玉のごとき役を引き受ける2のもょもと
ゾーマ討伐後に地上に帰れるか分からないのに特攻する3勇者

>>339
勇者も相当な葛藤して選んだ道なんだろうと想像できるんだけど、そうまでしてピサロ救ったのに
人間を信じたわけじゃないとかいらんこと言うもんだからゲームの中とはいえ殺意覚えたわ

照れ隠しだと思えば可愛いもんさ

アリーナとピサロの間には拳を通した奇妙な友情が発生するんじゃないかと勝手に妄想。

あの場面で主人公の表情とセリフがあったら、かなりドス黒い感情が溢れているかもしれないな
その後に自分のパーティについてまわるピサロとロザリーを見るたびに悲痛な表情を浮かべてそうだ

ピサロは必要最低限(真エビプリ戦開始)以外棺桶にぶちこんどけばおけ

だが強いので常時スタメンに入れる
あと専用ＢＧＭが聞きたくて先頭にしたり

ピサロ一人旅はやったことある

どうせならDS版はピサロかデボラか選べたらよかったのにな。

「わたしは今でも自分の行動が間違っていたとは思わない。
　だが、大切なものを失った悲しみはわかるつもりだ。
　一度は失った今ならばな・・・。」

PS版で↑みたいな会話がふるさとの村であった気がする。もちろん絶対に許さないが

>>346
あの音楽いいよね。

ピサロ強いからなあ。
最終的にベストメンバーは勇者、ミネア、アリーナ、ピサロに落ち着く

>>349
俺も、ミネアはフバーハ賢者の石発生装置ね

ミネアはフバーハと力の種とごうけつ装備させて暇あったら攻撃させてた
ベホマズンやベホマで余裕だった

お前らだってチョンとか国ごと滅ぼしたほうがいいと思うだろ？

>>352
うん、とりあえず日本から出てけっていつも思ってる

>>349
ピサロはザオリク使えたっけか。
ザオリク要員としてクリフトは外せなかったと記憶しているんだが。

自分の場合、ピサロが加入するまでのスタメンは勇者、アリーナ、クリフト、マーニャ
エビプリ戦の時は迷いに迷って、泣く泣くアリーナを外したんだよな確か。

ベホマ・ベホマラー・ザオリク・バイキルトはピサロも使える
スクルトはクリフトだけ、フバーハはミネアだけの専用呪文

ブライにはピオリムとメダパニがあるよ・・・・

ピサロはLv38でザオリクを習得するよ。
その時点で、クリフトがピサロより上回っている点はスカラ系を使える点しか残ってないんだよな。

エビプリ戦は形態が進む毎にスクルトの有効度が下がっていくからなあ、
低めのレベルで挑む時以外はクリフトは外れがちな気がする。

アリーナのキラーピアスはバランスブレイカーだからな。

>>355-357
早速のレスありがと。そうか、アリーナ外したのは失敗だったか。
その割にエビプリ戦は苦労しなかった気がするんだが何でだ。

クリフトがスクルト、ミネアがフバーハを切らさないように掛け続けていれば死ぬ事はほぼないからな
回復も勇者のベホマズンと、ピサロクリフトのベホマラーとミネアの賢者の石の4枚掛けで鉄壁

攻撃が薄くなると思うかもしれないが、バイキルトかけた勇者かピサロのどっちか1人が350ダメージ与えれば
自動回復ないからいつか死ぬ
何よりこれだけ防御重視で布陣を組めば、耐性＋フバーハでブレスは50ダメージ程度に減り
打撃もスクルトで爪の固定ダメージ以外はほぼ無効化できるから苦戦のしようがない

アリーナはリメイクで会心が出にくくなったから、キラピもバランスブレイカーという程でも無いと思う
むしろグリンガム持たせてバイキルトかけて殴ったほうがダメージが安定する

機種によってアリーナの会心率の仕組みは違ってる（DS版が最も低い）けど
下がったといっても十分頻度は高いよ
ttp://www.d-navi.info/dq4/kaishin.html

レベル38でPSだと約7回に1回会心が出る計算（38／256なので正確には6.7回に1度くらい）
レベル38でDSだと約9回に1回会心が出る計算（PS版の会心率×75％）
どちらも確率の上限は1／4（25％）にプログラムされてる（FC版は上限値なし）

キラピだと1ターンに2回会心判定が出るわけだから、DSでも決して悪い賭けではない、と個人的には思う
DSはアリーナのステータスが高くなってるから、会心でなくても2回殴るだけで強いしね

まぁキラピ派が多い理由の一番は「会心姫」というイメージ重視な面が大きいかもｗ

２章の最後で、デスピサロがアリーナの前に現れない理由は何か公式の設定とかありますか？
あと、サントハイムの人達は何故消えてしまっていたんでしょうか？
ファミコンとPSクリアして今DS版やってるんですけど未だにわかりません

ピサロの強さは異常。装備も最強で技も攻撃防御ザオリク完備
むかつくけど使っちゃうんだな

>>362
>２章の最後で、デスピサロがアリーナの前に現れない理由

おうごんのうでわが手に入ったからじゃないの？
進化の秘法を完成させるため、強い人間殺すの途中放棄したんじゃない？

>サントハイムの人達は何故消えてしまっていたんでしょうか？

↓FC版コピペ＠デスパレス

ミニデーモン（南西２Ｆ）
「それにしても　サントハイムの　おうは　あわれだったな。
じぶんたち　にんげんが　エスタークさまの　ふっかつを　てだすけすると　ゆめで　しって
アッテムトでの　あなほりを　やめさせようとしたため　やみのちからで　けされたのであろう。
われら　まぞくですら　エスタークさまが　あんなところに　ふうじこめられたとは　しらなかったもんな。」

＞２章の最後で、デスピサロがアリーナの前に現れない理由
デスピサロはその時点では実力未熟なうちに勇者を亡き者にすること
勇者を匿っている里の発見の報を受けてそちらに急行したと考えるべきだと思うが

時系列的に黄金腕輪発見→ピサロ武闘大会中座して急行→（かなり年数経過して）
→5章冒頭の勇者の隠れ村惨殺事件な気はする

小説の非公式設定を参考にするなら数年経っててもおかしくない程
（ライアン1章ラストから5章開始までの間、勇者探して数年費やす）

サントハイムの消えた後に戻ってくるのはそれだけでも変な設定だが、
ピサロもアリーナも何も言及しないから、更に変な設定になった。

ピサロが進化の秘宝見つけたから、そっちに行ったて話しも

>>362ですが皆さんレスありがとうございます。
これ！という答えが決まっているわけではないんですね。

関係ないんですがwiki見たらライアン29歳というのにビックリしました。

あれ、勇者以外の年齢って特定されてたっけ？

>>370
確かwikiにはアリーナ16歳ってあった気が。あとシンシア19歳。

マーニャとミネア、トルネコの年齢は書いてなかった気がします。

wikiって公式なの？

>>369
わたしも29歳はないなと・・・。ライアン、勝手にアラフォーかもと思ってたw

ついでに、クリフト17歳って・・・勇者と同い年か？
FC版だと大卒か、飛び級の院生年齢で、20歳〜23歳くらいのイメージだった。

FC版でのまったくの個人的イメージ（勇者確定）
↓
ブライ＞トルネコ＞ライアン＞マーニャ≧クリフト≧ミネア＞勇者＞アリーナ
68 　　42（厄年）　 35　　　 22　　　　21　 　　19　 　17　　　16

>>371
シンシアは勇者より上なカンジで妥当かな。

>>366
禿同。ちなみに、わたしは364です。

>>373だけど、
ライアン以降の年齢の数字がずれた。ゴメン、ずらして読んで・・・

トルネコ結構おっさんだな。42で独立っておもいっきたな

トルネコはあの歳までアルバイトだったのか…

　　　　　　　　.　-─‐-　､
　　　　 　　, ´　　　　　 o ＼　　　　ねぇねぇライアンさん。
　　　　　 /　　　　　　　　 (ヽ＼　 ライアンさんはベテラン王宮戦士なのに
　　　　　,　 （・）（・ ） 　　　 ヽ)　ヽ､どうして安っすい装備なの？
　　　　 /　 i ー-一'j　　　　　　　　|　　　　　ねぇどうしてどうして？
　　　　i　　　`‐-一'　　　　　　　 ノ　　 ／）
　　　　ヽ、　　　　　　 　　 　､　く_ 　 ,/ /
　　(ヽ、　 ` ー ｒ γλヽ ヽ　ゝ、_￣_,ノ

確かバトランドは福祉政策重視で国防に金を使っていないという設定がある。

まあゲーム的な都合なんだろうけど。

ホイミンが「ナデナデシテー」ってうるさいから
頭の上にこんぼうあてて死ぬほどナデナデしたら
「ファー…ブルスコ…ファー…ブルスコ…ファ-」ってなった。

最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったので首元を横から思い切りチョップしたら
「モルスァ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った。

>>377
4コマのブラックホイミン思い出したw
「ライアンさんラリホー使うにはパンツ姿でラリホーって突撃するんですよﾆﾔﾆﾔ」とか

衛藤ヒロユキのドラクエ4コマは秀逸

確かに天然の要塞でモンスターも弱いから国防費いらないかもな

アリーナの会心率が低レベルだとPSよりDSのほうが高いのはなんでなんだろう

最低会心率が1/64から1/32に引き上げられたからじゃね？

日給制の正社員かもしれないだろ

ドラクエ4って難易度的には全シリーズ通して、一番易しいよね。
ミステリドールで簡単に金稼げるし、時の砂とはぐれメタルの剣で簡単にレベル上がるし、
船取ったらすぐにリバーサイド行けて、簡単にドラゴン系の装備固められちゃうし。
一番苦しかったと記憶したのは、2章のサイモン戦とベロリンマン戦ぐらいかな。

ＦＣはベロリンマンは偽物のみ目の色で本体わかるしな実質１／２だわなわ

1番難しいのはドラクエ6だよな

ドラクエ6は転職制度のせいで、みんな没個性になってしまって飽きる。
最後の方はギガスラッシュや冷たく輝く息とマダンテのオンパレード。
一人二人死んでも、どこからでもザオリクがかかり、危機感がなくなった。

マンドリル4匹組「確かに真ムドーは強かった」
先制ドラゴンフライ5匹「ストーンビーストうざかった」
ロンダルキアの洞窟「キラーマジンガには手こずったな」
じゅもんがちがいます「お、何の話？俺もまぜてくれよ」

難易度では2がダントツでしょ
経験値少ないから(当時としては少なくはないけど)味方も強くなりにくいし

ロンダルキアの洞窟か。
2って一回しかやった事なくて、もう忘れたけど、確かにここは嫌気がさした記憶だけは強烈に残ってる。

＞ドラクエ6は転職制度のせいで、みんな没個性になってしまって飽きる。
6の話題でこの話をする奴がわからん
転職はプレイヤーの任意で自由にできるのに没個性って自らやってる事だろと
個性出したいならキャラに合った職業だけやらせりゃいいのに

転職も嫌いじゃないけど、4みたいに限られた手駒でいかに勝つか考えるのが好きだったり

2はサマルトリアが足引っ張るからなぁ

>>367
6章書いたライターが阿呆なんだろ

>>395
リメイクだと戦力！
しかも鼻がある（キリッ）

>>386
一番易しいのはどう考えても5（SFC）。
4はキツいポイントが結構あるが、5にそれはない。
封印の洞窟も対処法を知っていれば全然怖くなくなるからな。

>>389
全員が没個性になるほど職を極めといて、
そんな段階で戦闘に危機感を求めるのもよく分からん。
パーティ鍛えまくってヌルくなるのは今までのDQでも同じこと。

かのファミコン版DQ2だって、高レベルまで上げてしまえば
即死攻撃で運悪く死者が出たりでもしない限りピンチに陥ることはほぼ無くなる。

確かに５の方が易しかったな

ＦＣでは２章と４章が苦手だったな。
初プレイ時の２章は
薬草をあっという間に使い切り、ＭＰも残り僅かという状態に陥り
攻略途中で引き返す事が多かった。
さえずりの塔は何回引き返したか分からないぐらい。

4章が一番難しいかな。バルザック強いし

１章は楽だよね
ライアン強いしホイミンがいるし、何より話が短い

実質ホイミン仲間にして塔に行くだけだからな。破邪の剣あればまあ負けないだろう

リメイク版の５章キングレオが一番きつかった

４の一章てホイミン仲間にしなくてもクリャ出来る？

>>405
出来るよ、ちょっときついけど

:::| 〜 〜　　　このスレは
:::|⌒ヽ、〜 〜　ぼくがかんし
:::|＾ー＾）ノ　 〜　しているよ！
:::|ﾘ从ﾙヽ　〜

ホイミンの脚むしりたい

２章も４章も適正レベルみたいのがあるよね
適正というか雑魚戦がガラッと代わるレベル
黄金の腕輪とる時はリレミト覚える位
さえずりの塔〜エンドール(アリーナのレベルあげ)でヒャダルコ
４章はオーサンと魔法のランプの洞窟でリレミト
アッテムトでギラバギ
イオまでで楽勝
潜る時はだいたいその呪文目標にレベルあげ
そうすっと丁度店売りの武器防具も揃うんだよな
このバランスは凄いと思う

. ／⌒ヽ、／⌒ヽ、　>>408
（;　 ＾ー＾）＾ー＾　;）　ｷｬｰ
ノﾘﾘ从ﾙつ⊂从ﾙヽ　ｺﾜｰｲ

中古でDS版の４を買ったら俺の名前が入っていた、何をいってるか分からねえと思うが俺にも分からない
つかこれ俺が売った奴じゃねえか！

売ったのにまた買ったのか

一度売ったソフトを、時間がだいぶ経ったころにふとやりたくなって
買い戻すことはたまにあるな

その際リメイクや移植がされてれば新しいほうの購入を検討したり

6章終わってセーブした後ってエビプリまだ生きてるの

　　　　 : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　.∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　./:彡ミ゛ヽ;）ー.､. ／⌒ヽ、　>>411さんにまたあえてうれしいよ！
　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、ヽ（＾ー＾　 ;）ノ
　　/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ :::ノﾘﾘ从ﾙヽ
￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>398
かのドラクエ2をバランス酷すぎとか言う奴いるがある程度レベルを上げようとはしなかったのかね
そりゃ先に進んだりラスボス倒すのに必要なレベル上げを怠り雑魚を面倒がって逃げる連打してりゃ
そりゃ難しくもなるわな

>>416
あのゲーム、基本的にプレイヤーの工夫とか知識とかで
戦闘が楽になるゲームじゃないから（特に後半）戦闘バランスが悪いのは確かだと思うな…。
ロンダルキア洞窟のドラゴンの集団みたいなどうしようもないヤツらも居るし。
そういうヤツらへの対処法は大幅にレベルを上げてゴリ押すか、
運に任せて一発逃げできることを祈るかしかないしね。

FC版は経験値少ないから「レベル上げすりゃいい」はちょっと厳しいんじゃないかな
ストーリー進めるのに対してレベル上げの時間の多くなってくるとそれはバランス良いとは言えないと思う

あのバランス自体は結構好きだけどね。

でも実際問題ドラクエ２は洞窟ぐらいだぞ手こずるの
そもそもロトシリーズは単純にクリアするだけなら２時間ぐらいだし
当時はタイムアタック流行ってたからバランス悪いっていってるのはそれが要因だろう

難しいというのと、理不尽なのはちょっと違うよね。
あと、「対策を知らないとほぼ絶対死ぬゲーム」もかなぁ

ドラクエはヌルイ言われるけど
ザオラルとザオリク禁止にして、全ての敵が痛恨の一撃を出してくるようにすれば
キツメのダンジョンRPGに近い位の難易度になりそう

ぬるくていいんだよ一般向けなんだから！

>>419
FC版2だと序盤のマンドリルやドラゴンフライが集団（4匹とか）で出てくるとキツイ
火の息は軽減できないし、マンドリルの攻撃にサマルが2発しか耐えられないからな

４好きな人達は９は楽しめた？

ドラゴンフライはサマルにいかづちの杖を持たせると割と倒しやすいな。
いかづちの杖+ムーンのバギで必ず1ターンで仕留められる。
ただ、二人ともすんなり先制してくれないと結局大損害を受けることになるけど・・・。
FC版2は素早さが行動順にほとんど関係なくて、乱数の引きだけで行動順が決まるようなものが厳しいな。

でもさ出た敵を倒していって自動的にレベルが上がるって遊び方できないのかね
なんですぐ逃げようとするの？

一度も逃げず出た敵を普通に倒して行っても後半辛いのがFC版ドラクエ2。

>>409
FC版、さえずりの塔はヒャダルコあるかないかで、相当ちがうよね。
でも、ヒャダルコ未修得で、ヒィヒィいいながら、塔をクリアするのが、
妙に楽しかったりして　→　ブライ大抵死んでるけどｗ　塔にはボスいないし・・・

2は逃げずに進めた程度のパーティの強さだと太刀打ちできない雑魚が多いから
効率よくクリアしたければ、どうしても逃げを戦術に取り入れざるを得ない。

具体的には楽に倒せる敵や実入りが良い敵だけを倒して、
ゴーゴンヘッドとか目玉みたいな面倒だったり厄介だったりするヤツとか、
あからさまに勝てない敵からは即逃げ。その敵と戦うかどうかは損得で決める。

>>427
あの塔のドラゴンバタフライって、ヒャダルコ覚えてないとまともにやり合えないよね。
さえずりの塔の難易度はこいつの存在が大きいような。
HP高い上にホイミまで使うし、ヒャダルコ無しのときは逃げ一択だな・・・。

FC2をやたら推してる人は星をみるひととか好きなんじゃないの

>>390
DQ2にキラーマジンガなんて敵いねーよ

そもそもスレチだ

>>423
リメイク4は好きだが9は大嫌いだ。
1から8まで全部クリアしたのに、初めて途中で諦めたドラクエが9。

ただ思うに、9がクソというよりは、
自分がゲームに夢中になれる歳じゃなくなったのかもな。

でも、家族と遊ぶWiiのゲームは楽しいw

>>432
レスサンクス
９買おうか迷っててさ
４が一番好きだから、４ファンの意見聞きたかった
うーんどうしよう・・・

>>433
俺は７を途中で諦めたな
９は俺の中では現ドラクエシリーズ最高作に近い
でも今からやっても発売当時ほどはすれ違いとかできないから楽しさ半減かも
Wi-Fiショッピングは続いてるからまだ手遅れではないけど

久々にDS4をやってるがたまに動きの悪い場所があってイライラする、主にミントス

FC時代のRPGは総じて難易度高い
FFとかも

9は話もシステムも4とは別物だから
参考にならんと思うけどな
3や6に近い感じがする仲間システムとか転職とか
4好きはよくも悪くもキャラ命なところがあると思う

>>434
俺も何か７は合わなくてやってないｗ
すれ違いは４のDSでもやらなかったんだが、そんなに面白いのか・・・
DSの６とどっちにしようか迷ってたんだが、９買ってみるかなー
レスサンクス

9はすれ違いが面白いかどうか以前に
すれ違いしないといい地図やリッカの宿屋の来客が増えづらいという仕様上の問題で
遊びつくすつもりならやらざるをえない

錬金素材や装備集め、敵ボスをわざと強化して何度も倒したり、配信クエストこなしたり
オンラインゲームのそれに近い遊び方がクリア後のメイン

９は好きだが装備集めとか、魔王のレベル上げとか、そういう楽しみ方はしてないなめんどくさいし。
別に図鑑コンプしないと気持ち悪いとかじゃなかったらそんなんしなくね。
俺はクリア後は他のドラクエ同様飽きるまで適当に楽しんだな。幸いやりこみ要素は豊富だったしプレイ時間は300ぐらいだったか。

錬金も魔王強化も、やりこみのひとつでしかないからね
439で書いたように「遊びつくす」人のための要素

クリア後のイベント自体が「やらなくてもいい」ものだけれど
9はクリアするまでより、クリアしてからの方が圧何倍もボリュームあるっていう

>>426
でもFC版3やSFCリメイク版は出た敵を全部倒して進んでいくのは通用してるね

　　　 　,..-─‐'"´￣￣￣｀ﾞ'─‐-､
　　　／　　　 ｀ﾞ'＝=:-:=＝'"´　　 ＼
　 ／　　　　　　-─‐-　､ 　 　 　 　 ＼
／　　 　 ., ´　　　　　 o ＼　　ねぇねぇライアンさん。
＼　　　 ./　　　　　　　　 (ヽ＼ 女の子にバラモス討伐なんかに
　 ＼／.,　 （・）（・ ） 　　　 ヽ)　ヽ､ 行かせる母親ってどう思う？
.　　 　 /　 i ー-一'j　　　　　　　　|
　 　 . i　　　`‐-一'　　　　　　　 ノ　　 ／）
　 　 . ヽ、　　　　　　 　　 　､　く_ 　 ,/ /
　 .(ヽ、　 ` ー ｒ γλヽ ヽ　ゝ、_￣_,ノ
　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　ホイ吉シャツ　2G　呪われている
.　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣

　 　 　 ／⌒ヽ、　>>443はごばくです。もうしわけありませんでした！
　　 ヽ（　＾ー＾ ;）ノ
　　　 ノ.ＵθＵ.ヽ
　 ／￣￣�T￣￣＼
　|二二二二二二二|
　｜　　　　　　　　｜

>>435
ミントスとリバーサイドはよく処理落ちするよな

DS版をなんとなく最初から初めて今デスピサロ前で主人公のレベルが31なんだが勝てるかね？

勝てるだろうけど、あと一つ勇者のレベルを上げるとグッと楽に勝てるようになる。

質問させていただきます。
今、ＰＳのドラクエ４をプレイしています。

ＰＳのエッグラチキーラまでのダンジョンは
ＤＳと同じでしょうか？

ＤＳの道のりは分かりますが、
ＰＳの道のりがネットには無いみたいなので困り、
質問させていただきました。

>>448
PSとDSは全然別物で
PS版のマップを載せてるサイトは閉鎖されたり色々で消滅しました
ここの解説に書いてるけど、DQ7とDQ4のコピペダンジョンなのでそっちも参考に
http://fujigabo.web.fc2.com/dq4/data/data_c6.html
http://gamerseden.kir.jp/dq4/chart06.html

>>449
ありがとうございます。

>>428
ドラゴンバタフライが、最上階まで、あまり出ないことを祈ってクリアw
しかし、人食いサーベルの痛恨の一撃も苦しい。スクルトかけても、ブライはきびしい・・・

>>434
>俺は７を途中で諦めたな

諦めなかったが、それ以降DQをプレイするのやめてしまった。
石版は、もういい・・・

>>437
>4好きはよくも悪くもキャラ命なところがあると思う

するどい！
ゲーム的にはやっぱり３が一番すごいとは思いつつも、
なんだかんだ言って、４が一番好きなのよね。

今週末は４のコンサート　o(^-^)oﾜｸﾜｸ
シーンやキャラを思い出しながら聴いてくるよ・・・3階だけどw　

>>447
ありがとう、そういえば32でベホマズン覚えるのか、後1レベ上げてから挑むことにした

バルザックつええヒャダルコ二発で全滅した

アリーナばかり持ち上げられてるけどライアンもFC版なら頼りになるよな

船を手に入れていきなり奇跡の剣とかドラゴン装備とか強力装備が入手可能になるライアン
レベル20台ではライアンほど力と体力がなくて普通だがレベル40台に入ってからが気狂いじみてくるアリーナ
唯一命令できる上に天空装備がブレス呪文耐性完備で鉄壁の勇者
この3人が強力だから魔法キャラになかなか出番がいかないんだよな

というかAIが馬鹿なんだもん

最初お馬鹿なAIが次第に賢くなってく過程を楽しめないとFC版は合わないからねえ
ライアンアリーナを封印して魔法キャラ＋勇者でプレイするのも楽しい

物理キャラと魔法キャラでHPが2倍以上違ったりするのもザラだしなあ。
ライアンとミネアとかだったら時期によっては3倍以上、下手すると4倍近く差がつくし・・・ｗ

魔法キャラだけ出してデスピサロと戦ったりするとバッタバッタ死者が出るんだよな

全滅したらついリセットしちゃうから
AIが学習しない。
ただ、十分に学習されたAIを持ってしても、どうも魔法が効かないことが多い気もする

デスピサロが嫌われる理由って
「自分が誰かを踏みにじるのは許されて逆に自分が踏みにじられるのは許せない」
を地で行ってたからだよな

だがこれすらも中途半端だったと聞くがどこがだよ

6章をやればピサロを好きになれるかと思えば
全然そんな事なかったでござるの巻

ピサロ本人より6章の話の出来が悪いからってのが一番大きいと思う
その6章が完全にピサロ救済の為の話だから嫌われるだけで皆が納得できる展開にしたら問題は無かった

このタイミングで使って欲しい時に限って別の呪文使ったりするからな
雑魚戦でルカニ連発しだしたり

>>463
そしてボス戦ではルカニを使ってくれなかったりとかな。

メラゾーマとかドラゴラムはいいから、ルカニ使ってくれないかなマーニャ・・・。

ルカニは攻撃補助呪文扱いだから作戦によっては唱えてくれないのと
使うかどうかの判断を彼我の攻撃力守備力差で判断するから装備武器の攻撃力を変えるとか

これでもPS2版DQ5のAIよりマシというのを見たことがあるな
DQ4のAIはあと一発で倒せるなら止めを刺してくれるけれど
PS2版DQ5のは殴れば倒せるところをわざわざ効かない呪文を唱えたりして逃したりするらしい

学習させてしまえば、歴代で最も賢いAIのSFC版DQ5のAIと
設計元が同じだけに基本構造は同じだからな

リメイクのAIも一部のスタッフは残ってる筈なんだけど全然駄目だね
バランス調整で敢えて馬鹿にしてるとかじゃなくて
若い奴に経験値積ませるために作らせたんじゃないかって感じで

ダメージのランダム幅を計算に入れてないから
残りHP20の敵に、30〜42ダメージのベギラマを使わずに
16〜24ダメージのギラ使って倒せないで残しちゃうとか
「こういうの作ったの初めてなんです、こうなるって知らなかった」
って奴が作ったとしか思えん

最もかしこいAIは多分９だ
まあリメイクのデフォルトはめいれいさせろ何だし別に良いんじゃねえのそれは

PS版は種狩り厳しいの？
どっかのサイトでベホマスライムでふしぎな木の実の種狩りしたら
８時間かけて１個がやっとという報告を見たことあるけど
そんなに絶望的なの？

FC版AIて何度やってもボスにルカニ使ってくれない。
何故かマーニャorブライが1人だけ生き残ったタイミングでルカニ使い始める。
あれ嫌がらせなの？

DQ5のAIって学習したっけ？最初からデータ持ってたような・・・

クリフトに「皆殺しの剣」を持たせても、やっぱ、なかなか使ってくれない。
王家の墓で、はぐれメタルに2回（学習後は使わなくなる）と
ライノソルジャーの連続スカラに使ってくれたぐらいかなぁ。

デスピサロとかはルカニ系に耐性あって皆殺しの剣だと効率悪いから
AIがスパッとルカニ決めてくれたらだいぶ楽になるんだけどなー・・・

>>470
ルカニ、こっちの攻撃力の合計で決まるのかも。

そういえば、AIって、戦闘のコマンド入力を終えて、
いざ戦闘開始になった時、一瞬フリーズするときない？

なんか、最初の一手をAIが考えてるってカンジるんだけど・・・。
そういう経験、わたしだけか？

>>472
それまでに、なるべくルカニをたくさん学習させとくと違うかも。
それもなるべく直前の雑魚戦で。
あと、レベルによっても、結構唱える呪文、変わるときあるよ。

わたしは、クリフトにマヌーサ覚えさせたくて、マヌーサ唱えさせる
状況に無理に置いて学習させてたら、いざという時、スクルトじゃなくて、
マヌーサ優先で唱えるようになった。
ま、デスピは耐性あるから無理だったけどｗ

>>460
デスピサロ自身は歴代魔王でも人気ある方だぞ
公式人気投票でも上位だったし
駄目なのは6章の出来かと

デスピサロは主人公と対となる魔族の勇者みたいな立ち位置で、エビルプリーストはデスピサロを利用してましたって展開自体は良いけど
仲間になったら駄目だよね

デスピサロじゃなくて、
人間になったホイミンが仲間になったらいいのに

ついでに、エビルプリーストにそそのかされて、
デスピサロと生き返ったロザリーが敵に回って対戦できたら、
もっとスッキリしたかも

ロザリーは被害者だぞ
しかもピサロを止めたいと思っていただけだが
もうピサロから離れて他の男性に走ることができない空気になってしまった

全然スッキリしないだろそれ

ロザリーが命の恩人である勇者(男)に惚れたら面白そうな展開ではある

作中（少なくともＦＣ版では）では他のエルフとの親交が無いんだよね。ロザリー。
天空城や世界樹のところにいるのとは別の種族？
もしかしてピサロが進化の秘法で別の生物をエルフ風に改造した？

ピサロアンチは同情の余地なき悪党スレに帰ろうな
今まで敵対していた強敵が仲間になるって最高に燃える展開なのにそれに水を差す奴って何なんだか
どこかの引換券とは違って仲間にしても最強という設定通りの強さだしBGMも神だしで非の打ち所のない偉大なキャラだよピサロは
そもそも嫌なら6章やらなければいい話だし

この流れでいきなり何いってんだこいつ

ピサロ仲間になって良かったと思うけどな

どぐうせんしと戦うにはデスキャッスルの入り口の動く石像に当たればいいのをすっかり忘れて2時間位延々と口笛を吹き続けてたよorz

>>482
6章信者かピサロ信者か知らんが、嫌ならやるなってやったから6章の蛇足っぷりに辟易してんじゃねーか
敵が仲間になるから燃えるんじゃないの。敵対していた相手と手を組むまでの過程にあるドラマが燃えるの
それまで積み重ねて来た関係を投げ打ってなあなあで仲間入り、なんて糞展開に燃えられないのがアンチになるなら、ここにはアンチしかいなくなるぞ？

ロザリーを虐めた人間を滅ぼすために魔族の王を復活させる→ロザリーが人間に連れ去れましたかくなる上は自分が〜と主人公達にしてみれば憎き仇であっても一本筋通ってたのにな
エビルプリーストの空気の薄さも問題か
仲間になるのはまだ良いんだ。展開の問題だ。

マーニャ＋ライアン＝マーライアン

せめて一発くらいは殴らせろ、と思った。
何にもしないから「次に会うときは敵か味方か分らんからな」なんて憎まれ口叩かれるんだよ。
6章が5章の続編で、ピサロ蘇生なら1回殺してるからなんとか引き下がれるけど。
中途分岐なのが最悪。

あとロザリーの涙ルビーに進化の秘法を消す作用があるとか、なにこの突飛なトンデモ設定。
エビプリに投げつけたら解決じゃん、戦う必要ないじゃん。
大魔道形態に戻してピサロとタイマンさせろよ。

そうかわかった
ではピサロスレで気の済むまで語れ

語るほどのキャラでもない。
悪を貫くでもない、善に転向するでもない、
半端なまま変節した、ただのゲス。

ファミコンでやってた頃はファンだったんだけど…orz

せめて、勇者の故郷襲ったのエビプリ達でしたとかなら

エビプリ倒した後は勇者がピサロの上前撥ね続ける展開がいい

>>489
ピサロとの間には愛があったから・・・というベタな展開だろう
あの効能はピサロ限定で効くって想像はつくだろさすがに

好き・嫌いとは別にして冷静になって考えないとな

ロザリー生き返らせたはいいが、
アッテムト鉱山に行ったらロザリーがいない・・・

ロザリーヒルでなら仲間になった状態なんだが、
３人パーティーにしてもロザリーの姿がない・・・

なぜ？

デスピサロ自体は好きだぜ
単純に６章の今までのことなかったことにして〜って展開が嫌いなだけで、ラスボスとしては一番戦って燃えるし

ラスボスでは、たしかに一番いい！
単に６章、あまりに展開がご都合主義・・・
ピサロ仲間って、あいつ導かれし者だったのねw
そのわりに、育てる楽しみがない

６章のピサロってFFっぽいよね。キャラも曲も

何年もゲームやってきたが今更DQ4初クリア
たまにはこういうオーソドックスなRPGもいいね

最後に花が咲いてシンシア蘇ったのってあれ夢？皆も急に集まってきたし

>>498
急にほっこりさせるなよ、皆その場面でいろいろ妄想するんだ、もちろん俺も
確か公式では夢だとかそんなこと言ってたけど、好きな解釈で良いんじゃないかな

堀井は「え、夢って解釈されたのか　困ったなあ」とか言ったという話もある。

ソースはどっちもないので見たままで捉えりゃいいとは思うが。

FC版、何度もやってるけど、夢だって思ったことはなかったなぁ

>>498
初クリおめ
ちなみに、何版？

なるほどやっぱ色々と説があるんだね
つーか今Wiki見て知ったけど第6章とかあるんかよ
おまけ的扱いなんかな？普通に5章でまとまってたと思ったんだけど
あと気になったのは最強パーティは一般的にどれなのかって事かな
>>501
DS版っす

DS版は夢じゃない解釈が優勢。6章やればわかる。
諸説あるのはFC版。

FC版初プレイ時のわたしの一軍
ライアン　勇者　クリフト　マーニャ
でした。

使い辛かったのはミネアとかトルネコかな。

最強は相手モンスターによって変わるように出来てると思う＞馬車システム

勇者・ライアン・アリーナは相手を選ばずに常に最強だと思う。

>>505
確かに打た強い。でも、敵の数が多くて、マヌーサやスクルトかけられたり、
マヒさせられると、やっぱり呪文の方が苦戦しないから、常に最強とは言えないような・・・

FC版の肉弾パーティはよくも悪くも1回の攻撃で1体しか倒せないことかな
ザラキって案外効く敵多いからダンジョンによっては敵の耐性と相性が良くて役立ったり

大のドラクエ4ファンの俺からすれば
6章のボスはエビちゃんじゃなくてエスタークにするべきだったな
エビ程度が進化の秘宝でデスピサロを超えたら駄目だろ

>>469
PS版はトルネコのかっぱらいも無い上、盗賊もいないのにドロップ率が6とほとんど変わらんから
絶望的と言っちゃあ絶望的だけど
結構前のスレでピサロのMPをカンストさせていた画像を張った奴とかはいたから、要は根気の問題

ドラクエ４クリアしたけどホイミンがどうやって人間になったのかが分からない。ライアン語ってくれないし、キングレオ以降登場しないし

>>508
進化の秘法の危険性を示す意味ではエビがラスボスってのは全然アリ。
エビがラスボスとして問題なのは、凶悪さや強大さのアピールがさっぱりなのと
エビなんかよりよっぽど因縁深いピサロが何故か仲間入りしてて、エビと戦う動機付けを完全に失敗してるところ。
5章までのピサロはエビの傀儡でした、みたいな設定でやってくれればエビがラスボスでも大いに盛り上がれたんだろうけどな。

海老はデスピサロと同じような変身してるし
第1形態は大口叩いた直後なのに寝るし
そもそも素の海老が弱すぎるし

それに小物臭がする

えび、結界で「デスピそそのかしたのはオレだ云々」あったから、
単にその伏線を利用したんだろうね
DQにしちゃ、安易。もうひとひねりあれば良かったのに

>>510
ライアンとの旅の途中、戦闘で死んじゃったけど、
神様がごほうびに、吟遊詩人の死体を与えたとか、公式の小説か何かにあったな
ゲーム上では語られてないと思うよ
想像の余地がたくさんあるのが、DQ４（特にFC版）のいいところ

エビプリも今倒したけど裏ボスの割にはあんまり強くないね35レベで倒せた

>>513
容量の都合で削除した話って聞いたけど
展開はちょっと強引だったけどロザリーあのままってのはしっくり来ないし

なんというか、「エビルプリースト」って名前自体が
黒幕とか裏ボスクラスの名前としては小物な感じするんだよな・・・。
下手すりゃ雑魚敵についてもおかしくなさそうな名前だし。

エッグラ＆テキーラって二回目戦った方がもしかして強い？
いてつく波動使い出したけど

>>515
というか、思いっきり役職名だもんなエビルプリースト
あと、自分で“エビル”って言っちゃうプリーストもどうなのよ

悪魔神官みたいなものか

3のエビルマージとかと同じネーミング方式な感じだな

エビルハムスターやエビルアングラーの仲間だ

>>507
分かる、高HPの敵の多い終盤はかなり重宝したな＞ザラキ
役立った事のほうが多いのでザラキ厨という言葉があまりマイナスイメージじゃ無いｗ

>>516
エグチキは何回戦っても強さは変わらない。

DQ4は勇者以外みんな一癖あって万能じゃないけど光るものを持ってて使いどころがあるのがいいな
ピサロも高性能の何でも屋じゃなくてなんか運用の面白みをつけてくれればよかったのに
ザオリク、ベホマラー、バイキルト、ムーンサルトあたりはさすがによくない意味で恵まれすぎだわ

>>523
もう数えきれないほど何度も言われてるよ…

マダンテとジゴスパークだけの
大技・大味なバランスでも良かったかもな
破壊力は絶大だけど連発はできないバランス
それでも十分強いし

俺は思うんだけど、DQ4の仲間
は光るものを持ってて使いどころがあるのがいいな
ピサロもなんか運用の面白みてくれればよかったのに
ザオリク、、バイキルトあたりはさすがに恵まれすぎだわ

クリフトの本体はスクルトだからいいけどブライはな・・・

ま、ピサロの強さはアレでいいと思うよ
ベホマズンやメラゾーマやスクルトなどの肝心な呪文は使えないし
アレくらい強くないと納得いかない

もうあいつ一人でいいんじゃないかな

というぐらいの強さにして6章はピサロの一人旅でも良かった気もする。
1･2みたいに始める際に選択性(5章クリアのデータがあれば6章を選択できる)にしてさ

少し鍛えればピサロ一人で「デスピサロ」を倒せてしまう強さはどうなんだろうなーとは思う。
（もちろんそんな構図はありえないが）
進化の秘法とは何だったのか・・って感じで

むしろ6章にDQ7仕様のダーマ神殿を追加してくれればよかったのにな
全員ベホマにザオリクにメラゾーマまで覚えさせてやるさ

というか、拾える種を全部投与すれば、
加入時のレベルでも余裕で「デスピサロ」を倒せる強さになってしまうなｗ

お前絶対進化の秘法使わないほうが強いだろ・・・と思わざるを得ない。

勇者と同等という形するなら
あれくらいの能力が必要だったかもしれん

６のテリーみたいにしたら弱すぎると怒られ、
４のピサロみたいにしたら強すぎると怒られ、

いったいどうして欲しいんだ？　弱いのがいいのか、強いのがいいのか

ピサロがバイキルトやザオリク覚えるのはエビルプリースト戦馬車使えないのとピサロ固定だからだろ？

>>533
長い道のりを経てようやく仲間にできたと思ったら引換券
因縁の敵が成り行きとはいえ仲間になって、他のキャラが霞むほど鬼強
どっちも極端すぎるんだよ

ピサロ、呪文じゃなくて、息系にすればいいのに　魔物なんだから
べホマラーじゃなくて、みんなで瞑想するとか・・・w

同じ効果でも、表示文面が変わるだけで、ちがう気がする
大事に育ててきた仲間の価値が急になくなるのは、ちょっとさびしい
（個人的に、べホマラー、ザオリクはクリフトの特権であって欲しかったorz）

６章作る奴にそんな頭あるわけない。

シリーズの中でも4のセンスはずば抜けている。
特に音楽のセンス、モンスターのネーミングやグラフィックのセンス。
シリーズの中でも4は異色。

５章で終わるとしっくり来ないのも確かだろう

クリア後の仲間なんだから、「強力過ぎる」くらいでいいよ
「８人で力あわせて倒すべき魔王」なんだし。

解決法の一例として、ロザリー連れてピサロ助けたあとは普通にロザリーヒルにでも戻る形にして
エビプリ戦だけNPC参加で駆けつけるみたいなことにすればよかったんじゃないかな
・仲間との比較もされない（ステータスが画面上に表示されないため）
・道中くっついてもこない
・ピサロの強さを下げずに済む（命令できない不確定さがある。強力特技を使うピサロTUEEイメージも損なわれない）

>>536
ザオリクは味方がやられたとしても代替手段があるし、ベホマラーも使えるとうわけでも無い
やはりスクルトこそがクリフトの特権

ピサロはムーンサルトとバイキルトと回復呪文がなくなれば
差別化できるのに

ピサロってザラキで死んだっけ

>>540 のピサロNPCって、なんかいいかも

>>541
スクルトって、レベル上がるとだんだん要らなくなる呪文
それにFC版では、クリフトがパーティーで唯一、ザオリクを使えるってなってたんだし
勇者だって、ザオラルまでなのに・・・

あくまでリメなんだから、もとからいるキャラのイメージも大事にして欲しいなーと

デスピサロに変身できれば良かったのにな

「デスピサロチェーンジ！
おりゃっ！」
１のダメージ！
「うりゃっ！」
１のダメージ！
「ば　ばかな！
最強の秘宝じゃないのかー！」
「役に立たぬ奴め！
魔界の狭間に　逝くがいい！」
「そ　そんな！
お許しを！」
「黙れ！！！！」
バシルーラ
「あーれー！」

デスピサロは　宝箱を持っていた！
勇者は　宝箱を開けた！
なんと　珍化の秘宝を見つけた！

こうですねわかりますん

>>544
レベル上げればいらないのってまさにベホマラーやザオリクじゃないかな

基本死なないように立ち回るし、その１手がスクルトとスカラになる。
しかも世界樹の葉もあるし、あんまザオリク自体出番無いよ。

＞勇者だって、ザオラルまでなのに・・・
それを言うとクリフトだってベホマラーなのに・・・ってなる
ベホマズンのほうが重要だと思う

ドラクエ４のスカラとスクルトはドラクエ３の裏スクルトと並んでドラクエシリーズでもっとも性能が高いよ

>>547
＞ 基本死なないように立ち回るし、その１手がスクルトとスカラになる。
凍て付く波動って当然知ってるよね？

＞ しかも世界樹の葉もあるし、あんまザオリク自体出番無いよ。
いちいち葉を拾いにいくのかよｗ

＞ ＞勇者だって、ザオラルまでなのに・・・
＞ それを言うとクリフトだってベホマラーなのに・・・ってなる
＞ ベホマズンのほうが重要だと思う
そのベホマズン、消費MP幾らだか言ってみ？

せかいじゅの葉なんて使うのラスボス位じゃないの？

いてつ波動を使ってくるってことはブレス攻撃のが割合大きいしブレス装備のが大事になってくるね。
フバーハとまじんのよろい（ＦＣのみ）やみずのはごろもあるとかなり楽になるね

ベホマズン？３６だろ？
３６ってことはベホマズンよりもベホマのがＡＩの都合上多いし
どうこういうもんじゃないだろ。
２０だったらなおさらベホマラーの出番なんて減るだろうしな。

＞３６ってことはベホマズンよりもベホマのがＡＩの都合上多いし

めいれいさせろができないからクリフト使う場合でもベホマラーよりベホマのが多いってことね

ベホマズンより×
ベホマラーより○

>>550
＞ せかいじゅの葉なんて使うのラスボス位じゃないの？
？世界樹の葉は基本的に一枚しか持てないという話だが？
その一枚しか持てない葉を使い切った後に死人が出たらどうなるか位当然判るよな？

＞ いてつ波動を使ってくるってことはブレス攻撃のが割合大きいしブレス装備のが大事になってくるね。
え？スカラ系はお大事ですっていう>>547のお前の主張と明らかに矛盾してるけど？
それとピサロってフバーハ使えたっけ？

＞ ベホマズン？３６だろ？
36も消費する様な呪文をそうそう使えると思ってるのか？
お前戦艦は素晴らしい兵器だとかドヤ顔で言っちゃうタイプだろｗ
それとピサロがチートキャラでつまらないという話をAIだのベホマだのの話にすり替えないで貰えるかな？

>>551
＞ めいれいさせろができない
何の話だ？

揚げ足取ることだけは一生懸命だな

>>554
FCのことだろう

めいれいさせろがないFC版は最低最悪
そのせいでクリア後すぐに売った

そもそも、スカラ、スクルトは、打撃が得意なモンスターにしか意味なくない？

スクルト好きな呪文だよ
でも、呪文や息系、そして、打撃モンスター戦で助かるのは、
やっぱべホマラーやザオリクの方だと思うんだけどな

�Vだとスカラ系は魔法使いの呪文だし
ピサロのせいで、クリフトがスクルト専って、なんかなぁ・・・
一応、僧侶なんだしさ・・・

>>558
あんたの言ってることって、「ｱﾃｸｼの大好きなクリフト様を誰よりも優遇しなくちゃ許さない！」にしか見えない
しかも自分のイメージだけをゴリ押ししてる

正直スクルトは強すぎると思うよ
敵が波動使ってくるまで打撃が全く怖くなくなる

＋１章,,,,（全６章）

とかのほうがおもしろくね？とかおもっちゃうほどの完成度
だけどね,,,,

ベホマズンはＦＣかリメイクかで評価が違うな
リメイク後なら勇者の最大ＭＰが増えてるので使いやすいし
クリア後の6章をやるころには習得している可能性も高い

そしてピサロの性能が引き合いに出されるということは
その機種媒体は間違いなくリメイク版であろう

>>553
死なないように立ち回るのが大事じゃないの?
あとレベル３５辺りでも勇者のＭＰは１５０前後ある
さらに決戦前にふしぎなきのみを与えるのも良いだろう
ファミコンでも勇者の運用を間違えなければ十分過ぎると思うぞ
ＤＳだと一回り成長率が高いのしコスト２０なのでさらに強力だよ

ピサロも強いけど勇者も相応というか強すぎると思うけどな

あと、sageような

ピサロアンチとプロゲーマー(笑)の論争だ！
どっちにつく？

>>560
スクルトはバランスブレイカーと言ってもいいくらいだと思う
防御力を上げる、ではなく物理攻撃をほぼ無効化する、と言い換えていいほど

スクルトは4くらい強くないとありがたみがない

他のスクルトは何回も何回も唱えないとダメージ相殺できない
そんなターンかけるならスクルト使わずにさっさと殴る

つまり4のスクルトまじ最硬

>>555
フルボコ食らってID切り替えて捨て台詞を吐いて惨めに逃亡ですかｗ
>>560
自らスクルトを持ち上げておきながら叩かれた途端ブレスがどうのとか喚き出したID:roC4nhAN0が涙目になるからやめなよｗ
>>562
だよな
つまり逃亡したID:roC4nhAN0はオリジナル版とリメイク版を意図的に混同していたって事かｗ
>>563
＞ >>553
＞ 死なないように立ち回るのが大事じゃないの?
気を付けていても死ぬ事はままあるだろう？
そこから立て直すのに、確実な蘇生呪文と、運任せ蘇生呪文や個数制限アイテムのどちらが確実かって話だろ？

もしも荒らす気が無いのなら煽りを交えた返答は止せ

煽り耐性あるスレッドだな

>>560
リメイクではスクルトは使わないことにしてたなぁ。

さすがに敵が不憫になるｗ

スクルト覚えてキングレオ討伐行ったら
吹雪でヌッ殺されたよ

それは相手の攻撃手段を考えて対応しなかった>>571が悪いw

悪いって…

>>571は悪くないよ、
悪いのは>>571の脳みそだよ

>>574
何と戦ってるんだ

キングレオの吹雪に殺されるってよくあることだろ
キングレオの時点だと対応策なんてあまりないしな
ファミコンからの強化だからファミコン版プレイ済みの人ほど危なかったりする

2ターン続けて吹雪が来るとお手上げだな。

キングレオの前にライアン入れたかったな。
ドラゴン装備の勇者が凄く頼りになったから。

バルザックやバコタはヒャダルコが痛いので、はぐれメタル鎧があると嬉しい。

大抵は3章から大量にGを引き継いでるからいつも魔法の鍵を手に入れたらエンドールに飛んではぐメタ鎧を装備出来るキャラ全員に装備させてるな
はぐメタ鎧が息も軽減出来れば完璧なんだけどな…
ほとんどの鎧の存在価値がなくなっちゃうからダメだけど

wiiで123が出るけど、今度�Wを出すことが有るとしたら、
ダンジョンとか戦闘要素を作り直して欲しい
装備品も増やして、ライアンアリーナにも特技持たせて

で、6章は要らん

　　　　　　　　　　. -―‐- ､
　　　　　　　　, ´o　　　　　 ＼
　　　　　　　〃/)　　　　　　　 ＼ 　ぼくも仲間になりたいなー
　　　　　 ／　(/ 　　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　{　　　　　　 ,,（ ・）（・）,,　　　}
　 （｀ヽ、ヽ、　,'⌒ヽ　i` ー‐ァ　 ,'⌒ヽ／)
　￣￣￣￣￣`ー' ￣￣￣￣￣`ー' ￣

ライアン、アリーナなんて特技なくても十分個性的な運用ができるのに
GBA3みたいに裏ダンジョン追加なら嬉しいが

>>559
FC版のもともとは、そういうイメージだったんじゃないの？
ピサロ、いいとこ鳥杉

>>581
ぼくも仲間にしたいよー

DS版を考えれば、次にリメイクが成ったとしても
これ以上シナリオに手を加えるような大幅な変更はありえないだろう

ありえそうなのは
・難易度調整
・さらなる追加ダンジョン
・移植先ハードの機能を使ったなにか

流石に、追加ダンジョンが一つ二つ付いたところで、
それだけの為には、もう買ったりはしないな
既存のダンジョンの構造は、以外と憶えちゃってたもんでね

移行のスタンダードを固めてしまった上でも6章は罪深いし、
5や6のシナリオ追加的なものを少なくした上でも6章は罪深い。

2行目がわからん。なんで？

>583
>581は白いんだけどそれでも仲間にしたいのかい？

>>587
不評だったからって事じゃないか？

元々６章は容量の問題で削除しただけなので５や６にシナリオ追加とか元からしないでしょうよ

>>590
>>289
何故か毎スレのように6章は容量の都合で削られただけで当初からあの内容だったと勘違いしてる人間が現れるな
どこかで間違った情報が拡散されているのか…
それとも6章が後付けだと都合の悪い何者かの工作なのか…

いや普通に堀井がいってたじゃん馬鹿じゃねえの

>>589
一体「誰にとって」不評だったんだろうな
一般ユーザーはおおむねピサロ仲間になるのかよ面白いおまけだな、くらいの認識だよ

>>591
堀井さんは「ＦＣ版では容量の都合で削ったエピソードがある」と言っただけだしな
（ファミ通1990年12月21日号）
おそらくこのことについての曲解もしくは誤解があるのだと思うが
没になったＦＣ版でのエピソード＝ＰＳの第6章と同内容だったかについては誰も明言していない

本来ならピサロを仲間にする予定だったが容量の都合で削除しましたとかいってなかったか？
そりゃシナリオが完全に同内容かは知らんが展開は同じだったんだろ

当初仲間になる予定だったとしたらおそらく5章内での展開になってたよな、たぶん
それが削られて今のFC版の形になった為に
PS版はその形を残しつつ6章を追加したと考えると
同内容ではないだろうな

>>583
んなこたーない
自在に補助呪文使えるようになったり、力の盾にブレス耐性がついたり
ステータスの強化量もクリフトが一番高いよ、ＭＰとか勇者抜いちゃうし

もし、当初から6章と同じシナリオ考えてたんだとしたら
不幸中の幸いと言う他ないな。
ドラクエが4で潰れてたかもしれん。

だから、それは無いって
当初の予定にあった過去に行くエピソードも仲間モンスターシステムも影も形も無いだろ？
リメの6章が本来の6章と別物なのは明白
リメの6章は本来の6章の搾りカスみたいなモン

打ち切られたお陰でキレイに纏まった作品とかあるしな

>>597
まぁよほどドラクエ4に熱い思い入れがあある人以外は
別にＰＳ版のシナリオで最初から出たとしても大差あるまいよ
ドラクエはヘビーユーザーよりも一般人の購入割合が多いシリーズだし、1度楽しく遊べればそれでおｋとなる

3がバカ売れした後だったんで、仮に4で評判落としても即死はなかっただろう
時代時代のゲーム業界自体の盛衰があるから単純比較はできないが、売り上げだけなら
「4・5と下降線だったのを6・7で一気に盛り上げた」って形になっちゃうし

なんというかバカみたいだな

６章を貶すやつこそ（定期的に特定の人物が何度も同じ事を書き込み・・ここまでくると批評とはいえないレベル）がドラクエ４に熱い思い入れがあるだと？
ちゃんちゃらおかしいくて笑いが止まらん

思い入れの方向性は人それぞれだべ
言い換えれば「入れ込んでる」って表現でもいい
入れ込みすぎてこじらせると「俺の思うＤＱ４はこうでなきゃ嫌！」みたいなことになっちゃう…可能性もある

>>601
元ゲー台無しにする蛇足付けんなって事だろ？
言わせんな恥ずかしい

>>601
６章が違和感ある人はもっと一般的にいると思うぞ？一部の人たちが定期的にコメントしてるとも思えんけど…

４ってどっちかっていうとキャラとかストーリーに重点を置いてたと思うから
よけいにコントに近いあの６章に気持ちを切り替えづらいと思う。

暴論だけど、あの展開をまだロトシリーズで入れてた方が受け入れやすかったかも。

ハーゴンが何故か生き返って仲間入りした上
「ムーンブルクを滅ぼしたのは儂の信念だから間違った事をしたとは全く思っていない」
とかほざく訳か
胸熱

定期的に現れる6章アンチは同じ奴だと思う
なんつーか狂気じみてるというか、恨みのパワーがキチガイレベル
俺も6章に違和感はあるけど、そんな全身全霊かけて罵倒するほど嫌なものか…？と思う

>605
ムーンブルクそっちのけで生き返らせる道具をハーゴンに使うというのも追加で

堀井さんクロノで「宿敵が仲間になる」を形にしてしまったし、
話作りにあまり気が入らなかったのかもね。

せめてピサロがもうちょいまともな性格だったらなあ……

後性能を少し控えめにして
(いくつか呪文削るとか習得レベルをあげるとか)
くれればここまで叩かれなかったと思う

>>609
地味に装備も…
特に魔界の剣、天空の剣と同じかそれ以下じゃないと
150はいくらなんでも

それか無茶苦茶硬いんだけど、回復呪文が効かなくて、HP回復は魔界の剣の吸収と瞑想だけ
通常の装備を付けると呪われて動けなくなり、呪い装備か魔界装備だと呪われずに動ける

SFC5のはぐれメタルみたいに呪文ブレスでは傷一つ付かないけど痛恨1撃で死ぬみたいな
とんがったクセのある強さに

ピサロは勇者ポジだからそんな変な設定はいらん、アレくらいが丁度いい

特技とマダンテなくして
呪文+ジゴスパークだけにすれば厨っぽさは大分軽減されると思うが。

>>606
自分が理解できない嗜好や思考を同一人物だと思い込むほうがヤバイです。

ひとりひとり聞いて回って確認でもしなきゃ確定できない事項を決め付けるという点では
「同一人物の発言」「世間一般に大勢いる」どちらも同レベルだよ

どっちの意見も「俺はこう思うな。個人的意見」程度で抑えてればいいものを
やたら「みんなそう思うよなっ？意見の大勢だ」ってしつこい人が混ざってるから面倒なことになる

ピサロが他のキャラと大差無かったら、それはそれで拍子抜けだな
進化の秘宝が無くなっても、それでも8人掛かりで倒そうとしてたんだから

そんな場面あったっけ？
あったとしてもピサロの行いを考えれば例え強さがスライム並でも全員でぶっちめようという話になると思うけど

>>1-616
ここまで全部俺の自演

これが通る訳だ。「俺も6章に違和感はあるけど」厨も全部同一人物だと思ってるよ。
マンセーしたけりゃしとけっての。肯定派・否定派両方に良い顔しようとする奴が一番キモい。

>>608
クロノの魔王と一緒にするのはどうかと思うがなあ

あちらの場合、ガチでやばいラヴォスの脅威をメンバー全員が理解しているからこそ、
カエルが自分の感情にこだわっている場合じゃないと剣を収める展開がありうる。

6章の場合、エビルプリーストに対してそういう危険性があるとは認識していないし、
仮に理解していたとしても同じ危険性はピサロだって持っているので、手を組む理由もあまりない。

ぶっちゃけアンチスレあるんだからそっち行けや

>>619
クロノは魔王を倒すかどうかの選択をプレイヤーに委ねてる点も良かったかもな
そういう意味では6章もやらないという形でプレイヤーが選択する事もできるわけだけど
エビルプリーストは危険かどうかじゃなく倒すべき敵という認識はされてたんじゃないか

>>620
どこに？6章アンチスレなんて見当たらないけど？

いい加減６章キチガイアンチうぜえ
同じ話を延々繰り返しやがって
同一人物だな間違いなく

>>622
ほらよ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/

６章アンチの需要に十分応えてくれるだろうから、アンチはこっちでやればいい

>>624
そこピサロについて語るスレじゃん
何で関係無いスレ持ってくんの？
て言うか>>620＝>>624なの？だったら何でID違うの？自演でもしてた？

肯定派も否定派も今更お互いに何言われても意見曲げる気はさらさらねーだろ
アホみたいに延々と同じ事繰り返し言い争うなら↑のスレか
気に入らないなら専用スレでも立ててやってくれ

>>625
ここのアンチ連中一部共々ご立派に６章について語ってるよ

620の人とは違うけど、何故同一の人だと思うんだか・・やれやれ

へー俺は自演してたのか

アンチスレをお前らがどう自称しようと勝手だが
いいから>>624のスレへ行け

ID:JEZxnymK0　の　かおいろが　かわった！

>>627-628
明らかに主旨の違うスレを揃ってアンチスレ呼ばわりとかかえって同一人物の疑いが濃厚になったんだが

負け惜しみはいいからさっさと逝け

>>631
スレチ話になるの分かってて向こうでやれとか悪質な自治厨だなぁ…

>>621
せめてピサロ抜きでもエビと戦えれば少しは違ったのにね

いいからそのスレでいつもやってる自称スレチ話とやらを
いつも通りにやってろや死ぬまでな

ここには来んな、迷惑だから

ピサロアンチ叩き？とでも言うような人は前から日本語が通じないみたいだから
レス返さずにNG推奨するよ。

悪党スレ「他にスレが無いんなら受け入れてもいいよ、乱立が一番困る」
妄想スレ「アンチを受け入れた！　悪党スレはアンチスレ!!」

捻くれずに考えれば人間皆殺しなんかしようとしたデスピサロは悪で
悲しい事情があろうと倒さなければならない悪として勇者一行に認識されてた筈のデスピサロが
なぜだか奇麗サッパリ忘れ去られてピサロを擁護する台詞を仲間が吐き始める６章は変じゃね？
と、疑問を呈するとアンチと扱われる不思議。

六章の最大の問題点は五章のロザリーの夢イベントがスルー可能なこと

アンチスレと呼ぶか呼ばないかなんて話は如何だって良いんだよ。

要するにピサロが悪だの、仲間にしたくないだの、６章がおかしいだの、
その手の話を嬉々としてやってるスレが別にあるんだから、お仲間に入ってくればって話でしょ？

そうすればいいだけの話でしょうに。ここにいるよりお互いきっと楽しいよ。

アンチスレ立てろとかピサロ下げスレ行けとか言ってる人たちさ、

批判禁止スレ立ててそっち行ったら楽しいんじゃないかな。
ここ批判とか不満okなスレだよねテンプレ見る限り。

確かにこう言うの立てる方が早い気もする
【絶賛以外】〜を褒め称えるスレ【禁止】

上にもあるようにここのアンチは批評を通り越してキチガイレベルってのが問題だろ

だろとドヤ顔されても、俺にはアンチアンチのほうがよっぽどキチガイに見えるんですが自重してくれませんか。

つーか、ここって攻略総合スレのはずじゃ？

アンチがよっぽどキチガイだろ

しかも何年も同じ連中が同じ話題を変わりなくキチガイとも言えるキモイ語りで語ってるらしいじゃないか
おまいさんもその連中の一派なんだろうけどな

アンチも、アンチのアンチも同じレベルなんやな
しつこさと意見曲げない市政はまったく同じレベル

>>642
総合スレは総合的なスレだよ
攻略についても語れるし（リメイクが発売された直後には攻略専用スレが立つ場合がある）
シナリオや音楽、システムの話もしていい

>>644
アンチと呼ぶほど過激とは思ってないが、少なくとも
「自分と違う意見は聞きたくない」とは言ってないから同じレベルとは思えないな。

アンチアンチは認めん出て行けってスタンスだよね。

批判や不満もおｋだが、度が過ぎてる
アンチだかメンチだかどっちでもいいが、延々と同じ話を繰り返すなっての
鬱陶しい

そ、上にもあるように度が過ぎてるんだよ

なるほど同一人物認定してるから延々繰り返してると思うわけか

そういう考えなら正直もう2chは引退したほうがいいと思うが・・・。
俺このスレ来たのFC版を懐かしくやり直したほんの数ヶ月前だから
普通に新規も着てる。「延々繰り返すアンチ」って想像しなければ存在しないからね？

>>643
で、そのアンチスレ()に何年も粘着しているというアンタは相当なキチガイさんだね

>>646-647
同意


あのスレでさえアンチスレじゃないと言い張るなら
ここで誘導した人たちも全然「アンチのアンチ」じゃないなあ〜
と、アンチみたいに呼び方一つに延々粘着してやろうか

と思ったが、どうせアンチほどキショくはなれないからやめた

らしい（聞くところによると）と書いてあるんだがな

文章も読めないのか・・

>>650
そうなんだよね
何が彼ら（アンチ）をあそこまキショくさせてんだ・・

>>651
伝聞を根拠にアンチ認定しちゃう思考停止野郎に文盲呼ばわりされてもね…

自分の嫌いな話題でも、出て行けとか荒らすなとか叩くより別の話題を出して流すほうが、
結果的に荒れる範囲も狭くなっていいんだが、2ch初心者が多くなったのかなこのスレ。

>>650
アンチはいなくても、勝手にアンチ認定して叩く人をアンチのアンチと呼ぶのはそんなに変かな？

>>652
まあ、たぶんデスピサロ考察スレの連中との抗争に必死で
味方が欲しくて宣伝してるんだろうと思う


万が一、というか無量大数が一、
本当に新しい人が６章叩きしてるんなら
騙されたと思って>>624のスレに実際行ってみるといい
スレチどころか大歓迎してくれるから

>>654
今ンとこお前の書き込みは全然それを実行してないようだが
今からでも遅くないからそうしてくれんかね

>>654が発言を実行する気ないようなので俺が

ジプシーダンスって名曲なんだけどさ
なんか始まり方が唐突な気がするんだよね
もうちょっとイントロあると良いと思うんだが

恐ろしい可能性に気が付いた
アンチアンチが言うところのアンチって、実は6章アンチじゃなくてピサロアンチの意味なんじゃ…

オーケストラ演奏での
ジプシーの旅〜ジプシーダンスんもつなげ方がすき
インテルメッツォを間に挟むパターンも好きだけど

このスレみるようになってまだ３ヶ月ぐらいで、これまでの経緯はよくわからんのだけど
現時点みる分じゃアンチ？の人の方がまだまともに話をしようとしてるようにみえるんだけど…

>>657
初めてFCの4やってジプシーダンス聞いたときに何かすごく興奮したっけなぁ。
4章はなんでか異質な感じがして好きだ

ID:rtQVH45+0＝ID:GfmjMnZq0か
相変わらずピサロ厨は判り易いなｗ
巣の妄想スレで誰にも相手にされなくなったからって他スレに湧き出して暴れるんじゃねーよウゼェな
だからピサロもお前も余計に叩かれるってのが、今まで散々叩かれてきてるのにまだ理解出来ないのか？

>>616
ピサロの性能は仲間キャラとしてはチートだが、敵としては大した事もない
そんな中途半端な存在なんだが？

>>660
あの6章擁護出来るのはピサロと同レベルの傲慢で自己中なキチガイだから仕方ないｗ

>>661にID:aiPrDxoU0も追加で

>>638-639
ピサロ考察を自称している妄想スレで人間と天空は悪だの
勇者はテロリストだのととんでもない暴言や捏造ばかりを吐いているのを見てれば判るが
ピサロ厨のやりたい事は「人格的にも実力的にも完全無欠のピサロ」という
ピサロ厨の脳内にしか存在しない生物を他人全てに認めさせる事なんだからそんなスレを立てる訳がないｗ

メラゴーストって攻撃ミスって分裂するから厄介だね
2章はブライ居るから何ともないが3章はきついわ

30分くらいの短い間にアンチ側からの攻撃レス連投、来たね。
既に誘導側は、平和的に別の話に移ろうとしてるのに。
どこが「アンチの方がまとも」なんだか。

>>665
分裂とか合体とかのＦＣ４のアクション好きだわ。
ＦＣだから殆ど入れられる余地ないって聞いたが
ここぞという時に使うよね。

しかしピサロの性能って野球でエース4番みたいな性能だな

>>638　>>664
アンチ（？）とここの※が住んでいるらしいピサロスレとやらも最悪の状態と想像できるし、
※が来ない様に隠語スレタイで、まともに４を語れる場を作るべきかもね。

過疎った後にスレタイ偽装解除すればいいと思う

ピサロ強すぎあのステータスと良防具でさらにバイキルト　ベホマラーってブライさんが泣くよ　　　　　まあ本編クリア後だからしょうがないか

六章の内容自体はともかく
ピサロ加入で仲間がいらない子になるのが嫌
なのでそうならないようにピサロ加入前に仲間のレベル上げしたい
どのくらいまで上げればいいんだろうか

まだやってんのかこの話題
飽きないねぇネタ振るほうも、構うほうも

ドラゴンキラーの特殊効果についてでも語るかい？
8の次ぐらいに役立ってくれるイメージがあるけど

DQ3　ドラゴン系に約16〜32ポイント追加ダメージ
DQ4　ドラゴン系に与えるダメージが約1.5倍
DS版DQ5　ドラゴン系に与えるダメージが約2.25倍

ドラゴンライダーとか呪文がいまいちな相手に頼れるな
流石にDS版5のドラゴンキラーはやりすぎだと思うw

天空の鎧って、なんであんな寂びれた洞窟にポツンとあるんだ？
イベントも特にないし。

>>665
ニフラムかギラで一掃

>>670
99まで上げておけ
ピサロのレベル上げのモチベもだだ下がりになるからブライだって一軍起用できるぞ

ＦＣ版のトルネコには本当にお世話になった。彼はやり込み用のキャラなのね。
彼に奇跡の剣を３本盗んで貰ったし、はぐれメタルヘルム２こ盗んで貰った。
しかし盗むために、盗んだら預かり所にもってかないといけないのがメンドイ。
彼は、何しでかすかわからんワクワク感があって好きだ。そんな人は自分だけか……

ＰＳのトルネコは使い方次第では出来る子？ＡＩ的な意味で。

ワクワク感がイライラ感になるかもしれない

FC版を商人＋遊び人＋盗賊
とするなら
PS版は商人＋遊び人
特技があるから非戦闘時では大幅に地位向上してるんだけどな

>673
海鳴り〜魔神像〜エスターク神殿 と長い間ドラゴンライダー出てくるからな。安定して高熱ガスとかキチガイじみてるし

>>668、>>670
どちらもやるだけ無駄じゃね？

主人公レベル13だとキングレオ倒せないよね。
勝てる気がしない。

低レベルクリアなら挑戦者が居たはず
攻略サイトの管理人とかもやってる人が居たから
出来ないことはないんじゃないか

１．スクルトを覚えてるなら使って吹雪が来たら全力で回復
２．星振る腕輪で先制安定させ、祈りの指輪を持たせ回復重視でゆっくり戦う（スクルトなしver）
３．移民の町廃人になる（PSのみ）
４．レベルを上げる

お好きなのをどうぞ

>>682
主人公レベル13でも勝てる

ミネア可愛いよミネア

し

第１章ライアンレベル３５

そろそろ第２章行くか

なんだもう行くのか？
もう少しゆっくりしていけよ

第一章のうちにライアンの素早さを255にすべく塔に籠もって種狩りしたことならある

>>690
嘘乙

達成したとまでは言ってないから、途中で挫折したとかじゃないかな
でも本当に達成しちゃう人もたまに居るから断言はできないが

年単位でかかりそうだなそれｗ

守りの種＆素早さの種をメタルスライム系しかドロップしない8でステータスカンストやってる人もいるからなぁ
（今はその人裏ボス含む全モンスター999匹に挑戦中で、定期的に8スレに報告してる）

尋常ならざるやりこみプレイヤーは実在する

やってるうちはいいけど、終わったら空しくなりそうだな

達成した後、２章とかどうすんのかな
まだモチベあるかな

>>682
FC版は金稼ぎ難しいからともかくPS以降なら装備次第でいける
低レベルの壁はバルザックかな自動回復が辛い

FC版には秘密兵器まどろみの剣というものがあってだな

ラスボス前　空しい

主人公の名前決まらねぇ…

公式ってかなんか決まった名前ある？
ソロ？

リメイク以降では
男はソロ、女はソフィア

やっぱソロで行こうか

もうポケモンとかもそうだが主人公の名前全然決められないんだ…
すまないありがとう

こんどWiiの123も考えとかないと…

リアの頃小説のユーリルという名前がえらく気に入って、どの名前が決まってないRPGでもユーリルとつけたっけ。

あの小説の作者はやる気があるときと無い時の落差がひどすぎるｗ
４の頃はまだやる気たっぷりの魔界編を付け加えたくらいで済んだけど、
５で子供たち加入以降の手抜き＋６であんなことしたらそりゃおろされるわｗ

小説は６までハードカバー版で全部持ってるけどさ、
確かに４が一番気合い入ってたなー。
４は本当にゲームにハマってたんだろうな。
それに比べると５と６は、仕事だからそれなりにこなしました、って淡々とした感じ。
でも、自分としては１〜３よりは小説らしかったと思う。
あくまで自分としてはね。

>>703
そんなひどかったん？

自分はアリーナがボクっ娘な時点で萎えて読むのやめたんだが。

>アリーナがボクっ娘な時点で萎えて

俺もそうだった

>>705
天空の塔が出て来ないとかクリフトがアリーナを襲おうとするとかピサロと勇者がコインの裏表だのといった
色々な意味で原作レイプが酷い見るに耐えない代物らしい

>>706-707
同士がいて嬉しい。

クリフトの押し倒しはトラウマに近いな。

ちびっこには耽美すぎた

小説はいろいろ我慢しながら読んだけど、勇者がシンシアの乳を揉んだ時点で本放り投げた
子供も読むんやで？ しかもドラクエのスタイルとしては勇者＝自分なんやで久美はん？

なんかＰＴＡみたいのが湧いて汚な

実際4小説の際に「子供も読むんだから」と堀井から言われたらしい
まぁ続く5では砂漠で初夜に至るわけだが
出来としては5の小説が一番無難で万人受けする気がするな

序章の「魔族お耽美物語」からかなり受け付けなかった、姫とか皇子とかねーから
あとシンシアペッティング以上に、ロリロザリーに手マンするピサロは勘弁してくれ

そんで勇敢な王宮戦士であるはずのライアンが、厭戦家の変わり者窓際族に改竄

2章関連はもう書くのも嫌、アリーナはお転婆じゃなく男装暴力姫、テンペ村の男どもはヘタレの役立たずで娘だけが正義
偽姫がアリーナのファーストキッスでアリーナ赤面、モニカ姫に対して貴方の騎士になるからリボンくれ

3章のトルネコが一歩間違ったら池沼かよってレベル、いや既に一歩間違った予感
ロレンスオカマじゃねーし

4章が比較的まともだったのかなあ、でも退廃的なところが肌に合わなかった
後にバルザックがサントハイムで、マーニャとミネアに化けたﾏﾈﾏﾈを侍らせてたのも気持ち悪かった

>>713
同人誌みたいだな

シンシアやロザリーのあの描写、何にも知らない子供には、何やってんのかまず分からんだろ
つまり、分かってしまったおまいら！おまいらはもう汚れてしまっていたのだ！
朗読してた親御さんとホイミンは困ったと思うが

ゲームブックでもロレンスは変な人だった。ＮＰＣはいじりやすい
４の小説の、特にピサロが魅力ある悪役という設定は、エニックスの編集者が持ち込んだそうだ
あの当時からエニックス編集部は変だったという証明？

俺は４小説はあまりに小説すぎて嫌いだが、アリーナだけは好き
ボクっ娘といえばひんぬー！異論は認めない

よく覚えてるな…
とりあえず序章が何コレ？、アリーナがボク女、キングレオ城の描写がやばかったのだけは
覚えている

DQ4が原作じゃなくて、オリジナルの冒険モノの話として見ればまぁ読めなくもないか…

全体的にアダルティーだよね小説版
まぁ4のノベライズに限らず、90年代ごろまでのラノベは
エロ要素が付き物だったけれど

お耽美な雰囲気は作者の持ち味のひとつなんで、起用した時点で編集側は狙ってたのかも
1〜3のノベライズ担当した高屋敷氏が脚本家で、本職の小説家ではなかったから、そことの対比・変化を考えた可能性もある
そこ

とりあえず無いシーンを伝聞でバッシングするのは止めれ。

アリーナのボク娘で早々と身を引いたもんだから、3章以降のことはさっぱり判らないｗ
最後まで読んだだけ凄いと思う
�X以降なんて、小説出てるのさえ知らなかった

5の小説はそれなりに良い出来だった覚えがあるわ
デモンズタワーでの展開が結構アツかったな

4はエロいのか
今度ブコフで見つけたら読んでみようｗ

うっわ、クリフトの押し倒しで十分ドン引きしてたのに、さらに斜め上を行く
描写があったのか…

お耽美以前の問題だろこれは…

読んだことないけどオリジナルすぎるだろｗ
それらに比べると4のキャラ会話は割と忠実ではっちゃっけてないって感じだな

ゲームブックでも
「マーニャとホフマン宿屋に消える」→「翌朝、清々しい顔のホフマンに馬車を譲ってもらう」
なんて展開が（プレイヤーの選択次第だが）

あと、PS以降導入されたキャラ会話は相当四コマ漫画劇場の影響が見られる

ロザリーでエロスな描写なんかあったかな
456全部読んだけど4は敵が強かった印象があるな、
突撃魚や天空の鎧の洞窟で大苦戦してたし
ライアンのお供もホイミンも殺されてかなりダークな世界観だった

逆に6は快勝、楽勝続きで快晴の野原を突き進むような爽やかなイメージだ

別に小説版がエロイとは思わなんだな、
つーかロザリー関連のエロシーンなんか実際にはない。

全体を通して、やや大人びた出来にはなってた（性的でない意味で）
が、性描写らしきものはあっても極めて間接的。

例の「クリフトの押し倒しシーン」にしてもその時の体験が、
敵にマウント取られた時の打開のヒントになるという展開。
無駄な性描写じゃないし、堀井が文句付けたってのが本当かどうか知らないが
ぶっちゃけ「ゆうべはおたのしみでしたね」「そっちへ行ってもいい？」
を書いた堀井が文句など言えたレベルじゃないよ。

小説版はライアンとマーニャの微妙な関係が面白かった。
ブライも渋い味出してた。

>>703
＞6であんなことしたらそりゃおろされるわ


詳しく

>>727
>>703じゃないけど、精霊ルビス伝説の公式押しと、
６でのミレーユ×主人公とバーバラ×テリー押しのことじゃないだろうか。
読んでて同人じゃないんだから…と思ったよ。

>>728
レス�d
ルビスの公式押しってのはわからんが、6で自分の好きなカップルを勝手にくっつけたって事？読んでみるかな…。
実は自分は4の小説結構好きなんだよね。アリーナの僕は嫌だけどライアンが凄いかっこいいしゲーム中あまり活躍しないトルネコも見せ場あったし、内容も面白かった。

キャラのセリフがほとんどなく、キャラのイメージが想像でしかなかったFC版時代なら
あれはあれでアリだった
リメ以降の会話等でイメージが固まってる人ほど読むのはつらいと思う

小説版4は同人臭がして正直気に入らなかったが5はモンスターのキャラ付けが上手くいってて好きだった
6はノーコメントで…

小説4の出た当時は、ボクっ娘とか流行ってたからな、ヲタク層には。
当時アニメ化でもしてようものならアリーナの中の人は林原で確定だっただろう。
なんとなくそういうとこまで想定してた感じのキャラ作りに思えた。

> なんとなくそういうとこまで想定してた感じのキャラ作りに思えた。
登場人物全般がそういうキャラづくりっぽい、っていう意味な。

>>469
８時間かけて１個は余ほど効率が悪いやり方じゃないでしょうかね？
まあそれにしてもPS版は種集め難しいですね。今、自分はエッグラ&チキーラを
マダンテ１ターン撃破するためにサントハイム周辺（夜）で
べホマスライムから種集めしているけど３時間で５個集めました（運がいい方かな？）。
他に効率いいやり方ってあるのでしょうかね？

４は各章ごとに全然雰囲気違うのが面白い｡個人的に４章のちょっとダークな感じが好き

「ジプシーダンス」は神曲だな。

ジプシーダンスが聞きたくて5章でもミネアマーニャを先頭にしてた。

当時は耐性なんて考えなかったので、ミネアにはぐれメタル鎧着せて先頭に。
今思うとFC版ミネアの貧弱なHPでよく生き残れたものだ。

だが、むしろラスボス戦とかにミネアがいればパーティの耐久力がかなり上がる
デスピ最終形態のかがやくいきですら、耐性のあるものなら３０位まで減る

大事なことなので二回いいます

ファンスレをけがすのは迷惑なのでアンチスレでやります。


ヲル「刹那の、煌きよ！オーバーソウル！」
フリオ「この一撃に賭ける！槍よ！切り裂け！砕けろ！弾けろ、
剣よ！これで終わりだ！ファービッドブレイザー！」
玉「これからが本番！いっくぞぉぉ！ホーリー、メテオ！」
セシル「月の導きに！闇と光をもたらさん！ダブルフェイズ！」
バッツ「行くぜ！ぬぅぅん！輝きの世界よ！ブレイブブレイド！」
ティナ「もう逃げたくない！全てを守る力を！わたしは負けない！ライオットソード！」
クラウド「限界を超える！これが全てだ…超究武神覇斬！」
スコール「仕留める…任務完了だ…エンドオブハート！」
ジタン「これで最後！とんでけえぇぇえええ！リバースガイア！」
ティーダ「うぉりゃあぁああ！ゲームセットだ！エース・オブ・ブリッツ！」
ライトニング「ひぃいぃぃいいいい！！」
シャントット「おーっほっほっほ！」
ライトニング「ぐぇっ！まだいたの？」
シャントット「破壊の衝動ですわぁ…マジックバースト！」
ライトニング「き、貴様ら、何を…ウボァー！」
どごおぉぉぉん！
轟音と共に在庫は消滅しますた

ライアンですが馬車の空気が最悪ですはこのスレの住人的にはどうなん？
自分は好きなんだけど
ニコニコに動画もある

「ライアンですが〜」を書いた人って「ダルシムが地味に嫌われてるようです。」の人と同じだよな。
どっちも爆笑したわ。

ミネアはリメイクならかなり使えるけど。

「ライアンです〜」は最高！

>>741
ダルシムのもあるのか、探してみるわ。

>>743
だよな。面白い。

>>740
あれのせいで「ｲﾐﾌうはおｋ」のサイトを知り、なし崩しにまとめサイトに入り浸るようになってしまった。
俺の人生を潰したも同然だ。絶対に許さない。

>>742
そうか？
ベホマラーとザオリク覚えないので結局使わなかったが

この流れなら言える
先週のｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞﾎﾞｰ見てたら「ブライですが船の空気が最悪です」というフレーズが浮かんだ

>>746
そんな事言うとすぐミネア厨が飛んで来るぞ

最終的に勇者・ミネア・アリーナ・ピサロになるけどね
ＦＣではまどろみとまじんのよろいがあるからライアンも使ってたけど

勇者（天空の剣orはぐメタ剣、天使のレオタード、天空の盾）
ミネア（グリンガムorはぐメタ、天使のレオタード、はぐメタ盾）
アリーナ（キラーピアス、天使のレオタード）
ピサロ（魔界シリーズ、orドラゴンメイル）
に落ち着く

クリフトさんは物理に強いけど、それ以外は脆い
激しい炎や輝く息に対してあまりに無力

レオタードと魔界シリーズが有るからな
考えてみりゃ酷いバランスだｗ

最終的っつても、エビルプリーストくらいだろうな。

馬車使ってデスピサロやエグチキを何とか倒してた頃がDQ4らしくて好きだ。

>>745
このツンデレめ
つかまとめサイトなんかあるのか。

>>750
力の盾も強化されたので、無耐性だったクリフトとトルネコにも耐性が付いたけどね

自分は死ぬのが絶対嫌だったからクリフトミネアは両方常時スタメンだったな
裏エビも勇者ピサロクリフトミネアで倒したし
ミネアに賢者の石持たせて
全員全体回復蘇生手段持ちの安定感パネェ

クリフトは物理や呪文にはめっぽう強いが、ブレスにはあまりにも無力すぎる
ブレスに対して決定的な防御力を誇る水の羽衣や天使のレオタードはもちろん、ドラゴンメイルも装備できない。
というかクリフトが鎧でブレス耐性を得ることが出来ず、盾（鉄、力、はぐれ）の3つのみ。
よって軽減量は最高でも40．フバーハが無いと1人だけ3桁ダメージを食らって沈没する

DQは4さえあればいい

クリフトは呪文が充実してるから
装備面でハンデないと
ミネアがかわいそうだからそれで良いよｗ

派手好きな自分のスタメンは勇者、アリーナ、クリフト、マーニャ
対キングレオ戦＆対バルザック戦の時だけミネアinクリフトout。こんな感じ。

やっぱ仇はとらせてやりたくなるよなｗ

勇者のＭＰが豊富なんで、クリフトなしでも大抵はどうにかなるな
というかどのメンバーでも戦略次第で勝てるのが4のいいところ

もちろんクリフトがいたほうが安定する場面も存在する
回復呪文の充実やスクルトといった効果が顕著な魔法を覚えるクリフトは
特に耐性の仕組みや戦い方に慣れてないプレイヤーにとって心強い存在だろう

でもさすがに勇者やアリーナあたりは
使うのと使わないのとじゃ攻略難易度に大きく差が出てくると思う
つかこの二人両方封じてクリアすんの無理だろ
レベル上げまくったり
他メンバーを種ドーピングしまくれば別だけど

戦力はもちろん落ちるが無理ってことはないよ
4はシリーズでも難易度高いほうじゃないし、「命令させろ」のあるリメイク版ならなおさら
低レベルクリアするのに比べたら、他のメンバーを育てられるだけ楽

普段滅多に出番の来ないブライおじいちゃんの活躍どころを考えるのも楽しいもんだよ

>>761
魔法兵団（クリフト、ミネア、マーニャ、ブライ）で
攻略していくのもなかなか楽しいんだぜ
クリフトとマーニャが凄く頼りになる

ＦＣ版で種使って、徹底的に〜と思ったけど
スタミナと賢さの種が無いっぽいな。

手っ取り早くできれば安くドラクエ４やりたいんだけどどうすればいい？
ちなみにハードはなにも持ってません

地元のゲーム屋行って来いとしか

>>765
素直に「エミュの紹介とROMを落とせるところを教えてください」
って言えば教えてやるのに

>>763
物理攻撃できるのがミネアしかいないじゃまいか

某動画はクリフトだけ吟味したり種与えて意図的にちから高めてたけど
ミネアにそれやったほうがよっぽど効率がいい

クリフトの力とかたかが知れてるしな。
ミネアのほうが力強いし、キラーピアスも装備できるから効果も大きい。

つまり僧侶系を打撃役に使えば勇者アリーナ抜きでも大丈夫ってことか
ちょっと盲点な発想でびっくりしてる
今まで
｢回復役に力とかいらんだろ
それよりなにより僧侶系は素早さが命
回復いらない時は防御しとくか道具使え｣
って考えだったから

FC版で魔法キャラだけでオールAI戦闘が適度な難易度で熱いけどバランス取れてるのもその辺の理由だな

クリフトは船取った直後にメダル6枚で攻撃力100で体力回復機能付きの奇跡の剣で先頭に立てる
ミネアもはぐれメタルの剣を取れば元々の力の高さもクリフトより高いので十分威力がある
あんま武器強くしすぎるとブライがバイキルトなかなか使ってくれなくなるけど

　　　　　　　　　　　　,　゛ 三 ミ　ヽ
　　　　　　　　　　　（ （ (( ﾟ∀ﾟ )) ） )
　　　　　　　　　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ′
　　　　ﾋｬー　　　　　　 ）ﾐ　　彡ノ
　　　　 ∩／|／|∩ 　　（ﾐ　彡゛ 　　(＼|＼|＼∩ 　 ｳﾋｮー
　　彡　|（ﾟ∀ﾟ　）／　　　　＼( 　 　　ヽ（　ﾟ∀ﾟ）|ミ 　巻き込まれる〜
　　彡ノ　　　／　　　　　　　 )）　　　　 ＼　　　ヽミ
　彡（ノ（／　　　　　　　　　 （ 　 　 　 　　＼　 ＿_つミ

魔法キャラで使えるのはマーニャ。
勇者でベホマズンして、残りをライアン・アリーナ・マーニャにすることに落ち着いたFC版。

>>762
ブライは王家の墓ではぐれ狩りをするついでに、ドラゴニットを始末させてた。

>>765
ブックオフにて1780円でゲットしたぞ@DS版

>>763
魔法兵団なかなか楽しそうだな。

脳筋トリオでクリアとかはできるもんなのか？

アリナたん

>>776
できない事はないだろうLvは高めになるだろうが
あと勇者以外はたたかうぐらいしか選択肢ないからつまらないかも
楽だけど

>>776
脳金トリオってことはライアン、アリーナ、トルネコか
（勇者はトリオに含めない）

移動中に馬車の中から回復してもらうのはあり？

今ちょうどPSでやってるな、まだエスターク前だけど
正直言って、力の盾ゲーっぽい
トルネコが回復タイミングでちょいちょい遊ぶのが邪魔くさい

移民縛ったら結構きついかも？

>>779
そうそう。
>>780
できればナシでいけるのかなぁ…と。
>>781
なるほどー。
やっぱりトルネコの自由行動が鬼門になるのかｗ

>>779
前にPS版でアリーナ一人でクリアしたことがあるから、3人も居れば割と余裕ありそうだな。

アリーナとミネアのエログロ画像間違って踏んじまったorz
トラウマだ。どうしよう…

>>784
ライアンとトルネコのエログロ画像を間違って踏んでしまったよりはましと考えるんだ









それともなにかい、ダンナも紳士どうしの戯れをお好みの趣味をお持ちですかね？へっへっへ。

屈強なおっさんのグロは開いてしまってもまだダメージ少ないが、
女性キャラのグロは精神的に来るものがあるな・・・

>>785
その発想はなかったわ。

>>786
ホントに精神的に来るわ。屈強なおっさんも大概だが。

今中古で買ってＦＣ版やってるんだけどさ
歩いてる途中に突然メニュー開かれるのって仕様？というかバグ？
俺のファミコンかコントーローラ、壊れてるのかなぁ…

勝手に開くならコントローラーの故障

数秒の間しばらく操作しないでその場で待機させるとウィンドウが開くのは仕様

>>789
待機させて開くのは仲間のＨＰＭＰの画面だよね？
それじゃなくてＡボタン押したときの
「はなす　じゅもん　つよさ　…」のメニューなんだよね。２〜５分に1回位のペースで。

歩きながらAボタンを押すと
止まった（十字キーを離した）ときにウィンドウが出る
仕様

ボタン押してないのに勝手にウィンドウ開くなら故障じゃないか

>>791
それが十字キーしか押してないんだ。
歩いてる途中に突然ピッってメニュー開く＞Ｂボタンで消す＞また数分後に…の繰り返し
他のドラクエも同じ現象が出るかやってみたんだけど、ならないんだよね。なんでだろ。

>>793
それは…Aボタンの故障かもしれんね

歩いてる最中に1回でもボタン押してるなら>>791の通り
ボタンを押してないのにメニュー開くなら正常な状態では起こらない現象なので
何らかの不具合だな

そっか…まぁＢボタンで消せば遊べるし我慢してやるわ。
にしても戦闘中は誤作動起こらないから不思議なんだよなぁ…。
みんなありがとね。

いるぞ・・・後ろに・・・！

けけけっ！　敵に背中を見せるとは愚か者め！

>>784
くわしく

エミュでPS版を最初からプレイしようと思ったら、PS版のまともな攻略サイトが全く無い件。
どっかからR@Mを探してきてDS版にした方が良いかな？

>>784
詳細きぼん

>>799 >>801
画像でぐぐりゃなんぼだって出てくるよorz

マーニャが少ないのがむしろ不思議なぐらいだ。つかマーニャはコスプレが多い。

　　　:: :: .. .. :: ::　　　　　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::. 　.::.
　　 .: :: 　::　:.　　　　.:: すごい疲労感を感じる。今までにない眼球疲労感を。　　　　　　　　　 ::..
　　.:　 ::ﾞ:: ::ﾞ::　::　　 .:: 視力・・・なんだろう悪くなってきてる確実に、着実に、俺の両目の。.　::..
　　.:　　::::..::::　::　　 .:: パソコンはやめよう、とにかく失明だけは避けてやろうじゃん。　　　 　::..
　::　　　　　　　 ::　 .:: ネットの画面もよく見えない。決してディスプレイの故障じゃない。　　　::..
　:: ;;　:::::::::::::::　;; ::　.:: 寝よう。そしてゆっくり休もう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::..
　:. ... .. .. :::: .. .. .. .:　.:: 性的衝動や尿意は来るだろうけど、絶対に目を開けるなよ。　　　　　::..
　　　　　　　　　　　　　:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::

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　| ﾊ ,,ﾊ.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟωﾟ)||o　|　| .＜ 　可愛いのお断りします
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
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　 ￣￣￣￣￣

DQ4は何回クリアしても面白い

昔SF版から発売していた必殺!コマンドコントローラーのような
コマンド入力を記憶させ永遠とコマンド再生できるPS2用のコントローラーが有るのを
知っている人がいたら教えて下さい。連射まんまミーヤ以外で。
使用目的は、くちぶえ→戦闘の自動レベル上げです。

マルチ乙

しんしあああああああああああああ
俺だああああああああああああああ
結婚してくれえええええええええええ

みなのもの　ひきあげじゃあ！

みなのもの　うちあげじゃあ！

>>808とシンシアの結婚式が盛大に執り行われ、
この後、打ち上げがスタートします。

DQ4最高

良作ではあるが最高とまでは思わんな。
余計なリメイクで蛇足を付け足したのがマイナス点。

自分が好きな作品であればいいのさ
世間的な評価を気にする必要は（単なる1プレイヤーである以上は）まったくない

というわけで　荒れそうな話題はひきあげじゃあ

ひきあげの台詞とか定期的に出るね
ＦＣの頃は文字数カットのためか
必要最小限の言葉で表現しなきゃいけないから
印象に残る名言が多かったなと改めて感じる

すみません質問です
ＤＳ版ＤＱにはモンスター図鑑は無いんですか？

戦国武将みたいで恰好良かったのに何故に変えたのか。
ひきあげじゃあ

>>816
あるよ

>>818
あるの？
メンドクさ

別に義務じゃないんだから
図鑑無視して遊べばいいじゃんｗ

質問は敬語でお礼も言わずタメ口

アリーナたんちゅっちゅ

>>818
>>821
これは朕とした事がうっかりしておった。
スマヌのう
これでよいか？
ではさがってよいぞ

クリフトはいつ姫の隠し撮りブロマイドを撮影したのか
そもそもあれはクリフト自身がこっそり撮ったのだろうか、それとも誰かから買い取って…？

ヤツがどのように写真を使用していたかも含めて気になる

今、PS版の３章トルネコやっているが、はがねの剣と鉄の鎧を全部そろえて、
６００００ゴールドゲットしたのだが、トンネル工事に使うより商売してた
ほうが楽しい。ネネさんに頼めばいくらでもお金が増えちゃう。

誰が撮ったかよりもカメラの存在自体がビックリだ
それとも念写の魔法でもあるんだろうか？

福引のおもちゃ程度じゃなくちょんとしたスロットマシン作れるんだからカメラ作れてもいいんじゃね

エレキテルは移民の街で発明されたばっかなのにな

カメラが存在するのは間違いないが
全く普及していないのを見るにつけ
クリフトの独自発明なのではなかろうか
製造した目的はもちろん・・・・・・

まさかのピンホールカメラだったりするのか
だとするとシャッターチャンスは寝てる時ぐらいしか…クリフト変態過ぎる

>>830
一旦ザラキで殺してから撮影してザオリクで生き返らせれば…

>>831
サントハイム王
「神官クリフトをサラン､テンペ､フレノールで晒し者の上
さえずりの塔の頂上で天日に当ててミイラ死の刑に処す」

>>829
トルネコ
「いま話題のコンデジ！これであなたも好きなあの子を激写！
3万5千Ｇになります
現像はエンドールのトルネコの店へどうぞ」

実はオーリンが作ったんだったりして、弟子入りした理由にも関係して

>>832
本体売って消耗品のフィルムも売って
さらに現像で金を取る・・・いい商売だなぁ

ﾏﾈﾏﾈ「カメラを買えない貧乏人どものためにブロマイドの販売も始めたぜ」

アリーナの隠し撮り写真って、FC版から見つかったっけ？
なんか“遊び”を勘違いしてる感が、そういう所にも出てるよな
面白半分でネタ要素突っ込んだけど、カメラの存在と世界観が合わない

アリーナのプロマイドもそうだが
マーニャちゃんの特集雑誌とか
アレはどこが取材発行してんだ？

アリーナ､ミネア､マーニャ
将来的にこいつ等の中で一番劣化が酷そうなのは誰だ？

ミネアだけ劣化した姿を昔アニメDQアベルで見てしまってるからなあ

>>837
頭文字をバに入れ替えて、一番老けてそうな名前の持ち主が該当

遊ぶならマーニャ
結婚するならミネア
子供に持つならミネア
アリーナは…物好きが拾うだろう

流れぶった切りですまんが質問
レイクナバのトルネコの親方と同じアイコン（色違い含む）の
キャラクターってほかにいたっけ？
俺の記憶では居なかったような気がするんだが。



アリーナのブロマイドって日光写真とかなんだろうか…

>>841
あれのブロマイドはノーズ・アートの一種だと思うことにした

戦時中のアメリカ軍用機に描かれてた写実的な女性のイラスト
実際に実在のモデルを写実的にトレース画したやつ
ttp://gigazine.jp/img/2007/01/08/noseart/noseart01.jpg

飛行機に女の子描くのってどういう意図があんの？

勇者とマーニャの組み合わせに異常に興奮してきた

最初は面白くねぇと思ってたけど今ではいいからドーピングだ状態

>>5　

イチローは一人重病に伏した少女を見舞った。
大のイチローファンだったその子に、「早く元気になってほしいな。僕にできる事は無いかい？」と問いかけた。
少女は少し考えた後、「明日の試合でホームランを打って！」と答えた。
イチローは、「打率の事を一切考えなくていいなら・・・HR３０本とかっていう数字はイメージは出来ますよね。
別にホームランを打ってもいいんですけど、打者としては確率の高い方を選びますよね。」
そう答えると静かに病室を去った。

>>840
物好き＝クリフト

クリフトはアリーナ狙わなければ
いくらでもモテそうなのにな

それは無理だろう
マーニャにカジノに行くなと言ってるのと同じだな

アリーナはどっかの国の第２王子とかを婿に迎えるんでないの

>>843
ペロペロするために決まってんだろ

アリーナが女王になるんなら婿は王侯貴族でなくてもいいんじゃないの
アリーナは有名になりすぎてるせいで結婚したがる物好きな男が
現れなくてアリーナがある程度大人になって落ち着いたら
結局クリフトを婿に貰う事になりそうではある

エンドール大会の逆バージョン？で「優勝してあたしに挑戦して勝ったら結婚する」みたいな、一応サントハイム王になれる特典あるし

>>851
中世王侯貴族はお家柄・血統重視だからなぁ
アリーナ自身が望めば、王様や家臣たちは誰が相手でも納得しそうだけど
それでも元々家臣のクリフトを婿に迎えるのはひと際風当たりが強いことが予想される

まぁ、架空のゲームだし、どうとでもなるはずだけどね

>>853
大事な事を忘れていないか？
クリフトは神に仕える神官ゆえに童貞でなければならない

アリーナと結婚できるんなら神官あっさりやめそう

トルネコの故郷の村のシスターはトム爺さんの息子と結婚してなかったっけ？

村のシスター村の教会の判断次第？城の神官となると少し事情が違うかもしれない。わからないけど。

クリフトはサントハイムの騎士達より強くなったのだろうか？

>>852
クリフトが大会に出場して優勝
「クリフト、どうして？」と動揺するアリーナに
「ずっとあなたが好きでした。あなたを他の男になど渡したくない」と告白するクリフト
で、クリフトがアリーナに挑戦して勝ってめでたし、めでたし。

アリーナってザラキ効くのかな？

>>860
国中注目の中で姫君の息の根止めるのかい

ブライ｢ヒャド｣
クリフト｢こ、これなら童貞捨てずにアリーナ姫と合体できますね！｣
アリーナ｢(氷付けのナニごと)せいけんづきいいい！｣

魔神像って誰がなんのために作った？

>>853
ドラクエはその辺わりと緩いと思うぞ
4に限ってもただの旅人が簡単に謁見出来る国ばかりだし
5の主人公やヘンリーの結婚も問題なく受け入れられてる

ヘンリーは王族だけど王じゃないからなあ

パパスとエルヘブンの民のマーサの結婚も
グランバニアじゃ普通に受け入れられてたみたいだしなあ

ていうか「勇者といっしょに戦った導かれしもの」なんて世界の有名人じゃん
勇者は王女とだって結婚できるんだぞ（DQ1）

まあ結婚できないならアリーナが処女王として統治して側近クリフトとかでも
それはそれでロマンだが

クリフトとくっつくのが公式てわけでもないし
そこは各々妄想補完で

きっとアリーナには隠れた親戚が居るさｗ
やっぱアリーナは城を飛びだす方が合ってる

世界平和になってもクリフトが付いてきてるかは知らんがな

クリフトがアリーナ好きというキャラ付けは色々増えても
アリーナがクリフト好きっていうのが無いよね。

おてんば姫は初恋もまだ知らないのさ

ところが番外編だけどDSのいたストでは
アリーナのほうがやたらクリフトを意識してるセリフを連発する
対するクリフトは聞いてないのか気づいてないのか、何故か平然としてるのが面白い

フローラの性格並な信憑性で

フローラはPS2,DS版の本編でも結構思わせぶりな仲間会話があるからなァ
守られるタイプな女性に思えて、その実たぶん嫁候補3人の中で一番神経が太い、そうそう動じない子だと思う

FFみたいにヒロインばかり集めたゲームが出るかもな
だがアリーナとターニアは譲れない

すいません
今DS版のドラクエ４をやってるのですが
このゲームは、レベルによる能力の数値は決まってるのでしょうか？
（装備や種などでの数値の変動は考えずにです）

うんのよさだけ、種などで上げられないらしいので
これをレベルアップの度に吟味しなくてはいけないとなると
ものすごく大変になりそうなので、聞いてみますね
お願いします

能力の標準上昇量が決まってて、それに＋25％の範囲のランダム幅がある
　キャラ別能力　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
　DS4・DS5の上昇法則　ttp://uniright2.fc2web.com/dq5ds/index.html

トルネコが盗んでくれないPS版では
そのランダム幅を最大限にとって吟味しないとステータスが低くなる

だがDS版はトルネコがどんなアイテムも1/40の確率で盗む物欲番長なので
そんなレベルアップなんてチマチマ気にしないで後で種盗んで補えばOK
1時間に種を15個前後のペースで盗める
　DS版限定種盗み　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm

運の良さは種で増やせないので、運255にできるキャラは限られる（全キャラは不可能）
アリーナ・マーニャ・ブライはほっといても運255になる
クリフトは成長が大きいレベル帯の間に吟味しとかないと運255になれない
（上昇値の＋25％なので、上昇が3ポイント以上のレベルでないと上昇量を増やせない）
ミネア・勇者はおそらく吟味しても運255に届かない

結局運255にできるのは数キャラのみ

ttp://www.d-navi.info/dq4/index.html

リメイク版のキャラ別能力はここが詳しいかな。

これで計算すると
勇者は標準上昇で運+191　3以上上昇の時に吟味して+1で運+228
ミネアは標準上昇で運+204　3以上上昇の時に吟味して+1で運+243

ミネア勇者は吟味しても255に届かず、か

>>877
>>878
>>879
>>880
あっ、レスありがとうございます
「キャラ別能力」を見たんですが
これは、ぱっと見、DS版のドラクエ４に限って言えば能力値固定かと思ったんですが

>>878さんの話が「吟味」って言ってるように、
この表を実際やってるキャラのレベルに照らし合わせて細かくみると、誤差がありますね
>>879さんのも助かります
やっぱり少しランダムですね
アリーナ、マーニャ、ブライは上限いくのがわかったので
とりあえずクリフトだけ考えますね
他はあきらめます
クリフト、実はもうレベル５６だけどなんとか間に合うかな


「上昇法則」はページに跳ぶと、ドラクエ５ってなってますけど、４も同じなのかな
参考にします

種集めはトルネコを使うんですね。参考にしますね

実はもうレベルが高いってこと言い忘れててごめんなさい
能力値固定かどうかだけ聞きたかったので｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>867
１勇者さんなんて、
公的に認められた予言で選ばれ、
神にも等しい男の血を引き、
単独で魔王軍を壊滅させ、
アレフガルドの数倍の規模の国を打ち立てたバケモンじゃねえかｗ

そう言えば３の勇者って命がけで世界を救ったけど
結局母の待つ元の世界には帰れなかったってオチなんだよな
勇者もだけど、夫も息子も戻らないお母さん可哀想すぎる

つい勢いで書き込んだけどここ４スレだったスマン

サントハイムの行く末で思ったんだが一応その後の世界である５では
サントハイムのあった場所がなくなってたり４の国の名残が殆どなかった気がするんだが
数百年であんなに地形や国って変わるものなのかな

1、3、4の主人公は何か哀愁があって好きだ

特に1の主人公は結婚後に、飲み屋で嫁の愚痴とか言ってそうで何かいい

いや姿消えてただろ
勇者だけは装備を置いていってルビスの力で戻ったと考えるのが妥当
DQ4面白すぎる、大人になって初めてこの面白さが分かったよ・・・

ゲームのアニメ化とか普段は興味ないけど
DQ4があの雰囲気でアニメ化とかしたら年甲斐もなくワクワクしそうだ

DQ5は主人公を女にして昼メロになったらたぶん観るな
ビアンカ役は神保悟志で。

プレイヤーキャラクターがコロコロ変わる4は、結構アニメに向いているかもしれない
でも大雑把(ストーリー大幅カットとか)になりそうだなー

俺としては全26話だとして、1〜10話目くらいまで、シンシアとの仲のよさを徹底的に描いてもらいたい。
11話からライアン編。

ヨシヒコみたいに実写ドラマ化はどうだろう
1章〜4章はそれぞれ1、2話で終わらせなきゃいけないけど

>>885
DQ5の地形について考察するスレがあった気がする、まだあるかは知らんけど

妄想だろ

いろいろ勘違いしてて、レベル56のクリフトって書いちゃいましたが

>>880さんが言われてる事は、3以上の上昇量じゃないと＋1の吟味ができないって
事なんですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>879さんのサイトを見るとレベルによる運のよさの上昇量3以上がひと目でわかりますね
このサイトの表だとレベル56以降でのクリフトは
上昇量3以上見込める成長がもうないので
いくら吟味しても、足らない分が補えないので運のよさ255はできないってことがわかりました
とりあえず、ちょっと低いレベルのデータでメタキン狩り（やばいくらいLVアップ早い）しながら、
吟味して標準上昇量トータル＋15の値になったので、運のよさ255はこれでいけたと思います
あと、ライアンやトルネコは、2以下の上昇量しかないので、吟味自体意味がないんですね
勇者とミネアの吟味は無意味じゃないんですが、さすがに手遅れなので、もうこれでいきます
いろいろありがとうございました

ライアンとトルネコは吟味に意味ないって書いちゃったけど
もしかしたら、標準上昇量が逆に下回るって事があるのかな？
もしあったらごめんね

DS版では標準値よりも下になることは無かったように思う。

ちなみにPS版だと標準値よりも低くなるのが当たり前で、
最終的なステータスも標準値の0.75倍ぐらいで収まることも多い。

PS版はさり気なくシビアなんだよな
全体的な難易度は下がってると思われがちだけど

そんなシビアさ誰得

レベル99でもカンストしないあのバランス
ドラクエ2とか思い出して俺は好きよ
最大レベルになったらどのキャラもほぼカンスト、みたいなのは個人的に苦手

>>843
女の子も飛行機も乗る物ってね！

第１章ライアンレベル９９でクリア
第２章３人レベル４０

さ〜て6章はじめるか〜

エッグラ＆チキーラの元へと通う日々
そして装備を剥ぎ取られていく絵の中のオッサンに同情するのだ・・・

>>902
いつになったら剣くれるのかとワクワクしてたら
ステテコパンツや世界樹の葉を渡されるもどかしさｗｗｗ

パンドラボックス3匹とか　レベル37で1匹倒して全滅したわ

パンドラボックス3匹って、理不尽な徹底だよな。
1匹なら判るが、オレも全滅食らったことあるわｗ

理不尽な徹底⇒設定

パンドラと言えば、ピサロがいきなりザラキで殺られた時はビックリしたな
お前、魔界の王なのに耐性無いんかとｗ

モンスターズで、ダークドレアム様は破壊の神なのに、ザキで死にやすかった。
ザキ耐性はきっとゾンビの特権なんだよ

>>907 そう言う細かい点って大事だよね。
無闇にステータス高くするより、地味だけど強固な耐性がある等の方が喜ぶ層はあるよね。

武器も専用最強装備を追加するより、既存の呪い装備を強めに設定しなおした方が楽しめたかも。
せっかくの「呪い無効」能力も活きる期間が短い。
魔人の金槌はマイナス残るし、魔人の鎧は無効じゃない方が便利だし、皆殺しの剣は道具としては誰でも使えるし

でもピサロって混乱には完全耐性なかったっけ？
他にも耐性が高い状態異常があったような。

ふぅ、はぐれメタルヘルム４個やっと今日集まった（DS版）
もちろんみんなトルネコが盗んでくれたおかげだけどね
「メタルキングだけ倒さずに残して、４０分１の確率に賭ける！」
すぐ逃げられるけど、その分遭遇すればいいしね
時間がかかるから、息抜きしながら暇なときゆっくりやったなあ
トルネコ、ほとんどが「身を守っている」になるけどね

来るときはいきなり盗んでくれるので助かる
ずっと天空への塔１Fでやってたよ
さすがにコイン１０万枚は無理すぎる〜

>>911
トルネコが一番輝く瞬間だよな

冒険的な雰囲気は3にはかなわないが、
魔族に対する怒りが一番湧いてストーリーに感情移入し易いのは4と5が鉄壁だと思うお

>>910
ピサロは混乱と呪いが無効。混乱耐性はエッグラのメダパニダンスのときに地味に役立つ程度だと思うが
だから邪心の面が装備できないんだろう

>>911
はぐれメタルとかメタキンのアイテム欲しい時は
トルネコで攻撃しちゃいかんのか？
ひたすら防御？

おれにまかせろで100ターン
すばやさの種が欲しいだけなのに

>>907-910
確かに「魔王・ボス級にザキ系は通用しない」のは常識なだけに、嘘や〜〜ん、って思ったｗ

呪い装備は、これで役に立つ！と思ったら、すぐ魔界装備手に入るし
それでも短期間ながら、皆殺しの剣や魔神の鎧を装備できたときはニヤリとしたが

隠しダンジョンで改めて知ったが、箱系モンスターって複数で現れたらあんなに憎たらしいんだな

>>915
攻撃したら倒しちゃうだろ
戦闘終了する前に盗んで欲しいから
延々と防御しないといけない

>>915
DS版は「さくせん」でトルネコを「おれにまかせろ」にすると
敵に攻撃しなくなって、ときどきいろんな行動を起こすんだけど
その中に「敵の宝箱をうばう」っていうのがあるから
それが起こるのを待てばいいだけ
（これって「防御」でもできるのかな？トルネコの手動操縦は、自分はやってなかったけど？）
だだトルネコは会心の一撃で敵を攻撃をしちゃうこともあるので注意！
メタルキング倒しちゃっても、最後に倒した場合なら
運がよければ、普通に宝箱がでるかもしれない（自分は一度もなかったけど）
他のキャラは「めいれいさせろ」で手動操縦にして、とにかくトルネコの番が回ってくる前に
メタルキングだけに行動できるように、他の敵は出来る限り倒しておく
こうしないと間違って他の敵の宝箱をうばう可能性が高いからね
（せっかくの宝箱をうばう行動が台無しになっちゃう）
自分は、主にすばやいアリーナを主軸に他の敵を倒させてたけど
トルネコには、メタルキングが逃げる前に行動起こせるように
星降る腕輪つけとくといいね（移民の町の最終形態で手に入れるといい）
でも、すばやすぎてアリーナの前に行動しないようにトルネコ本体のすばやさは種での
強化はほとんどしなくていいと思うよ
天空への塔の１Fは、メタルキングが腐るほど出てくるのでおすすめ

PS版なんだけど呪文って覚えるのおそくない？
攻略サイトとかみると、例えば2章序盤のクリフトがLv4でスカラとか
ブライがLv3でルカニ、Lv5でラリホーとか絶対に覚えないんですけど
賢さ低いとかの話じゃないよこれ　絶対に覚えない　それともpS版はおそいの？

ステータスの上昇が規定値の0.75倍程度に落ち着くこととも関係する
賢さの値が伸び悩むとそのぶん覚えるのが遅くなる

また、賢さが「その呪文を覚えられる数値をクリアしてる」状態でも「覚えるかどうかの判定が行われる」だけで
確実に呪文を覚えるというわけじゃない
レベルアップ前にセーブしといて何度も繰り返せば、同じレベル同じ数値であっても覚えたり覚えなかったりするよ

自分の経験では、ピサロがマダンテ（本来はレベル60で習得）をレベル68で覚えたこともあった

>>919
おぉ！成る程
参考になります。
早速徹夜でメタキン狩りじゃぁぁぁ

>>919
気が付いたら
パーティＬＶ40からＬＶ５５まで逝っていたぜ…
メタキンの兜は1個しか手に入らなかったorz
もう疲れたのでとっととストーリー進めるわ
でもこんだけＬＶあげちゃったら後はヌルイなぁ

>>923
とりあえず、トルネコ使った兜狙いなら、メタルキングを倒すのが本来の目的じゃないけど
（倒しても落とす確率があまりにも低すぎるから）
メタキン狩りはホント鬼のようにレベルアップするからねｗ
はぐれメタルヘルムを複数手に入れるのは、時間もそれなりにかかるし
作業になるから、余裕のあるときに暇つぶし程度くらいに考えといていいと思う
時間空けて休憩したり、音楽聴いたりして気分転換しながらやるといいよ（確かに疲れるよねｗ）
でも１つにつき、カジノコイン１０万枚かせぐよりは、トルネコで盗んだ方が楽だよ
メタキン狩りは確かにストーリー進めてない人は、レベルが上がりすぎちゃうかもｗ

メタキンヘルムは
完全制覇後の全員ＬＶ99達成とか
やりながらの方が良いな
普通に倒してるうちにトルネコがたまに盗む
ＬＶ90くらいで人数分そろうよ

みんなメタルキングを麻痺させないのか

ここでwiiのドラクエ１２３やっているヤツいる？

>>926
メタル系って、麻痺効くんだっけ？
どくがのナイフで攻撃すればいいの？

シリーズスレで短文age厨うっといわあ

>>928
DS版でしか試してないけど、どくがのナイフでたまに麻痺する

>>930
情報サンクス！！
これ知ってれば
メタルキングのはぐれメタルヘルム入手と
はぐれメタルのしあわせのぼうしの入手のハードルがまた下がるね

レベル90越えたあたりからマーニャが壊れはじめてきた（PS）

DSのエビルプリースト雑魚すぎだろ
PS版は泣きながらレベルあげた記憶があるのに

DSエッグラ&チキーラに初挑戦したけどなすすべなく負けた。
勇者34、アリーナ37が最高、馬車メンバーは28くらい。
レベル足りないんかね(´・ω・｀)

>>934
エッグラを先に倒せば何とかなった記憶がほんのり。

プレーしたのがPS版＆レベル失念なんで参考にならんかったらすまん。
よかったら試してみてくれ。

>>934
とにかく卵を先に倒すんだ
ギガデインとスクルトとフバーハがあればどうとでもなるよ

チキーラにマヌーサを使うんだ

>>934
勇者：アストロン　トルネコ：使う→世界樹の葉
これで勝てる

体当たり技の発見者って誰だったっけ

使うアイテムによって行動は変わる
世界樹の葉の代わりに鱗の盾を使うとトルネコは瞑想を行う

まあそうらしいけど
なんかそういうのって熱くないよね・・・

え？なにそれ

ｆｃ版で8逃げありのエスターク撃破動画がなくて死にたい

効率が悪いからじゃない
低レベル攻略を含めてエスターク相手に8回逃げるのは

アドバイス感謝です
指摘通り、アリーナでエッグラを攻撃
勇者はギガデインと天空の剣　ミネアがフバーハ
クリフトがチキーラにマヌーサかけた所、攻撃無効技をほとんど使ってこず、
最終的にミネアに銀のタロット使わせるくらい余裕ができました
こんなに楽になるものかとビックリ！

勇34 アリーナ37 クリフト35 ミネア28　でクリアです

>>915
ごめん、キングメタル以外の敵を倒さないと
別の敵の宝箱取っちゃう可能性が高いって書いたけど
キングメタルを標的に、トルネコでこうげきして宝箱うばうがでると
ちゃんとキングメタルの宝箱奪ってくれるっぽい

ずっと「おれにまかせろ」でやってたから、普通に攻撃しても
宝箱うばうがでることを知らなかったのがそもそもの間違いだったみたい
検証が足りないかもしれないけど

キングメタルじゃなくてメタルキングだった・・・orz

今日はもういろいろダメだ・・・吊ってくる

トルネコが誰から盗むかは完全ランダムだから攻撃のターゲットは無関係

DSなら時計いじってカジノで稼げばいいんじゃないんですかね(提案)

>>948
トルネコが誰から盗むかは完全にランダムなんですね

情報ありがとうございます

だいまどうでねええ

闇の洞窟の魔界側1Fで出るよ
においぶくろあると便利

ドラクエ４の図鑑コンプでカジノのコインが貰えるのは、アイテム欄まで埋めなきゃダメなの？
つかいまといしにんぎょうのアイテム欄が？？？？のままなんだが…

アイテム欄は埋まらなくてもおｋ

>>954
ありがとう
コンプ判定にはアイテム欄は関係ないのね
それを聞いて安心した

>>955
確かアイテム欄は、その魔物を２０匹倒せば
アイテムを落としてなくても、自動的に登録されたはずだから
一応、後悔しないように、つかいまといしにんぎょう２０匹倒しておいた方が
いいと思うけど
後の章だと、どうやってもアイテム欄が埋めれないからね

「そろそろ　花を見に世界樹に登ろうかしら？」

千年に一度しか咲かない花　勝手に取ってすいません…
悪党にもほどがある

まぁアレだ
全ての元凶はマスドラ

>>958
その発想大嫌い、ゆとり臭くて

>>957
そんなことにまで罪悪感を感じるなんて
いい人通り越してお人よしだなｗ
ゲームなんだから気ぃ遣ってどうすんだと
どうせモブキャラなんて一生登らん

一輪しか咲かない花というのもどうだかなぁ
どうせならたくさん咲けばいいんだが
ただし摘めるのは一度に一輪だけ（葉と同じ）
そしたらシンシアもエドガンもアッテムトの人々も…


余談だけど、花を取りに世界樹に登るときマーニャを連れて行くと
「エンドール産の香水よりもいい香り！」って感動するんだよね
さぞ素晴らしいんだろうな

なお花を摘みに行くためのフラグが立たないうちに世界樹に登っても
フラグが立っているときと同じセリフが聞けるのはご愛嬌

お花を摘みに行くマーニャ… (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>959
ゆとりじゃないし全ての元凶とまでは思わんけど、
たいがいタチの悪い竜だとは思うぞ？マスタードラゴンって。

昔、子どもながらに何かうさんくさい奴だなって思ってたのを思い出す。

次作では竜神パワーを封印して人間観察の旅に単身出かけ、トロッコでぐるぐるしてる男・・・もとい竜です

4の勇者にしてみれば父と母が幸せになれなかった原因でもあるよな

やっと、ちいさなメダル69枚集めれた〜（DS版）
最後の１枚が、見つからなくて半分諦めてたけど
まさか自分が拠点にしてるエンドールの夜だとは・・・
灯台下暗しとは、このことか・・・

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
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>>966
意外とそんなもんだよ
きっとまだ行ったことないダンジョンの
奥深くにあるに違いない
とか意気込んでいると特にな

久しぶりやったけど
２章で全滅しまくった
エルフの塔の敵つええよ

地下の宿屋でこまめに回復しつつLV上げて
ヒャダルコを覚えるんだ

3章の武器屋アルバイトで破邪の剣の売りが2件あったんだけど、
この状態で1本客に売ったら、店頭から2本とも消えちゃう？

売ってみたらいいよね！

消えたらいやなの＞＜

>>973
売る前にいったんセーブ→売ってみて結果が望ましくなかったらリセット

でよいでしょう

>>965
重労働なきこりと
天空の城なんてハイソなところに住む天空人。

遅かれ早かれ家庭は崩壊していたと思わなくもない。

でも夜がスゴイからメロメロ

6のゼニス城に、ちゃんと「地上に憧れる少女」がいるんだよなぁ
あの子がいずれ勇者の母に
天空人は人間とは寿命の長さが違うのだろうなぁ

勇者はシンシアを取り戻し、ピサロはリメイクでならロザリーを取り戻す。
アリーナはサントハイム住人は戻ったらしいし、トルネコは勇者一行の一員として大商人の名前を売った。
ライアンは…出世株にでもなったかな？

マーニャ・ミネアは仇とっただけだな。
命かけて戦って世界救って、特に利益得てねーんじゃね？

一番要らないのはピサロ
何度でもいうけどピサロが一番要らない

5のアイシス女王の祖先がミネアだとしたら
幸せな結婚をして、平和な余生を過ごせたんだろうと思えるけどな

どこに行ったか誰も知らないんだもんな
天空城にも4勇者母の記録は残ってるけどその子孫には一切触れてないし

>>978
命かけて戦って ＝ ザラキングの恐怖だな

天空装備も分割されてるしな
トルネコがあれほど欲しがってた剣はどこにあったんだろうか
あの洞窟にそのままだったか？

パパスが見つけたっていうからなぁ。
トルネコの家は体型と金持ちでルドマンって人もいるけど、
天空の剣もらったとすると話が合わないな。

パパスの行動ルートってネッドの宿屋から南東周りだったはずだから、
途中天空への塔の周りあたりで見つけててもおかしくはないような
パパスのレベル的には十分だと思うし

あっ南西だわごめんね

子供の頃の記憶でDQシリーズで一番面白いのは4だと思ってたからDSでやってみたけどやらなければよかった

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最近DS版4買ってトルネコのバイトしてたら寝落ちしてたw
ファミコン以来で全然ストーリー覚えてなくて新鮮だわ〜

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/

>>990
氏ね

んじゃ俺立ててみるわ

【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316699066/l50

冥土の土産に教えてやろう！
>>993を乙した利用し、新スレを立てたのはこの私！　エビルプリースト様なのだ！

乙

埋めてあげようピサロの亡骸とともに

>>993
乙

>>993乙

993乙

マーニャ

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