【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 20

GがなくなったのにDが中堅っていう表現なのは違和感あるなぁ

Dが中堅に見えないだと！？
これはライト厨が沸く前触れ！！

皇帝は近接キャラ相手には五分以上の立場になる
これだけでCとは別次元=B以上

アシ溜めならまだしもそれはねーよ

このまままともな意見が出なければ皇帝はC確定だな
後になっていつも文句言う奴いるんだよな

一応昇格派の目に届きやすいようage

皇帝は降格も昇格も無いかな
確かにアシ溜め早いのは強みだし近距離キャラには強いが遠距離相手にはアシストを起点としなければいけないという弱点がある
そもそも近接でしかない戦えないキャラってそんなにいるっけ

>>784
カインバッツスコールティーダジェクトプリッシュティファ(ティナ)

一応遠距離あるけどアシストが余裕で入っちゃうキャラ
WOLガーランド玉葱セシルケフカクラウドラグナジタンヴァン

31(30)キャラ中17キャラに有利

>>785
ヴァンはカタナですり抜け＆フレア潰しできるし雷以外はカタナで一掃できたはず

>>781
と書くと遠距離に弱いような錯覚起こすが、遠距離にも一部除いて五分五分以上は証明済

しかしAが一番多いランクってのも珍しいなｗ

WOLは盾で掬えるからコスモス側にしてはできる。つっても五分だけど

双方2ゲージ確保してる状況でストレートアローとかレディアントソード連発されたら身動きとれなくねー？
皇帝上手い人ならこういう時どうするんだろうか

皇帝はユウナアシではないのかな？基本的に

>>791
あーなるほど
思いつかなかった
ごめん

まぁ罠ばらまかれるせいでこっちはアシ刺しにくいってのもきついな
ガーカンから機雷二発の火力も笑えない

ゲージあるなら下手な単発は当て身ブレイクの的じゃん
事故待ちキャラのブレイブを上げまくるのは得策とは思えんな・・

>>785
WOL以外は概ね同意かな。回避狩りクロスオーバーやシャイニングウェーブなんかが地味に厄介。
あと、有利キャラ以外にはだいたい不利がつくという点も考慮しないといけない。皇帝はこのゲームで一番相性に左右されるキャラだからな。

>>785
皇帝ってむしろヴァンに不利なほうじゃね？

ライトvs皇帝は5:5あるかな？

>>797
ブラスターと万雷の存在、マップによってはヒーラーでいんせきホイホイを無視されて自分から追いかけないといけない皇帝はどう考えても不利です。本当にありがとうございました。
個人的にはクジャよりも戦いにくいわ。あっちはガードからアシストや技の硬直に罠の張り替えがやりやすいけど、ライトニングはブラスターメインで立ち回られるとウォタラやブリザラにアシストを差し込むしか道が無い気がする。
万雷の近接判定のせいで、回避ミスのフォローにアシストで割り込み中断がしにくいのが苦しい。

>>798
お前がド下手なのはよーくわかった

>>799
確かにライトニング戦の経験は少ない方です。故に今後の参考にさせてもらいたいので是非とも貴方の対ライトニングの立ち回りや対策を御教授していただきたいものですな。

やにわに活気づいて参りました！

ライトニングはもういいよ

またライトニング厨がーとか言って議論ストップすんのか
そんなにイヤなら隔離しろよ・・・

皇帝は何が証明できれば昇格になるんだろうか

皇帝昇格っつってる奴って空中でも戦えるとしか言わないよね
それを踏まえて今のランクな訳だし決定的な何かがないと難しいんじゃない
てか未だに大会の皇帝に変に感化された連中しか居ないって印象しか無いわ

本当ライトニング厨って>>803こんなのばっかだな
皇帝議論中なんだからライトニングの上手い使い方とかの話こそ余計だろうに

>>802
話の流れでたまたまライトニングが出たから話してるだけで今は皇帝でしょう？気にしすぎだと思うが。

>>804
ワンチャン火力は非常に高いけど、キャラ相性やマップ次第で強さがかなり変わるから、このまま維持で良いと思う。>>777が最新ランクなら、皇帝に相性の悪いキャラは下位に、相性の良いキャラが同ランクや上位にだいたい入っているから、この位置で良いんじゃないかな

>>805
空中でもそこそこ戦えるが、皇帝を理解した相手には設置した罠より回避狩りや硬直に刺すアシストがメインになりやすいのが欠点かな。
でも、突っ込んでくる相手なら地上戦した方が良い場合が多い(地上戦の強いゴルベーザなどを除く)から、俺はそこまで大きなメリットでは無いと思う。

>>806
逆じゃね？

ライトニング厨がうざかったのはまぁ同意だが今は皇帝議論しようぜ

>>807
マップに左右されるって具体的に
地面がないマップってあんの？
地面の面積が小さければ小さい程雷が設置しやすい
秩序みたいに広ければ普通
マイナスの要点がないんだが

>>810
星の体内で地上戦はしないだろ？そういう事だ

>>811
皇帝ならする
というより皇帝の大得意なマップじゃないか
自分の所に雷設置しやすい

マップと書いてあるが、地上に限った話ではないよ。皇帝は中央コンと呼べるような空中で何処でも出来る安定コンボはほとんどない。火力はあるけど、その火力を活かせるかどうかで優劣が決まるそんなキャラ。
故に相手キャラに振り回されない皇帝に合わせた立ち回りが出来る場所か、スティックボムや光の紋章を効果的に活用出来る壁や天井があるか、いんせきが機能するか、雷の紋章が使えるか、コンボが出来るか等、いろんな要素が重要になってくる。
因みに狭い足場に篭っての雷の紋章は近距離近接しかない相手にはとても有効だが、狭いということは、回避で十分に距離をとらなければいけない技への対処が難しいという問題がある。
また、地上技がそれなりに優秀な相手なら、地上に下りて地対地になることもありえ、広い場所ならグラウンドダッシュを活用して硬直・回避狩りや相打ちに紋章を入れてハイリターンを得ることも出来るが、狭い場所ではそういう駆け引きも出来ない。
あと、この辺りは使用アシストでも変化すると思うが、下激突アシストで相手へのアシスト差し込みを考えるなら、地上は少しでも広く、天井は低い方が良い。
下がデジョンだったり、距離が遠すぎて皇帝で拾えないようでは意味がない。アシストがクジャならこの辺はカバー出来るとは思うが、対戦で運用したことがないから俺にはちょっと分からないな。

長文失礼

このゲームクソゲーだろ・・・読みあいとかもーだろ
唯攻撃当てたら終わりじゃんみたいなクソゲー！
WoLヨイショなだけでクソゲーだけどな

>>805
皇帝維持派って空中戦えるのを踏まえてCだってのが口癖だけど、最初の議論で空中戦にそんな深い考察は全くされていない。
されたと言い張るなら、誰のどの技に対してどの程度苦しい、どの程度有利って具体例を過去ログと合わせて提示してくれ。
なお、当然ながら当時永パは考慮されていない。

C昇格議論が有ったのは9スレか
地上強いのに空中でもメランコ赤フレアで十分に戦える
超火力でアシスト効率も良好
ただマップと相手に左右されまくるからC

適当に簡潔に纏めるとこんな内容
空中でもそれなりに戦える、が抜けたら余計にBに上がりにくくなる気がするんだけど気のせいか？

>>813
アシクジャでおk
狭い場所なら雷でゴルすら潰せる

普通はアシユウナかアシセシル、
またはアシジェクトといった地上に叩きつける系じゃね？

ワンチャン火力高いのは言わずもがな

そのワンチャンのチャンスメイキングのしやすさが昇格の鍵じゃね？

アシ溜め高いのは好評価、しかし、トラップ作って待つ作業が意外に時間かかる

トラップの持続時間もそれほど長くないから、
何度か作りなおさなきゃならない場面もあるし、
そうすると相手もアシ溜めが容易になる
相対的にチャンスメイキングはそれほど高くない
いんせきもサーチHPに弱いし、これだけで昇格は難しい


今まで出てなかったのは、当て身メランコやスティックボムの強さ

当て身メランコは近距離で使い、うまい奴が使えば容易に攻められなくなる

そうすると罠が張りやすくなり、チャンスメイキングが増える

スティックボムは遠距離で使い、溜め3だと相手の飛び道具弾きながら直進するからかなり強い

ヒット時の拘束時間も長く、罠も張りやすい

これらを考慮して、Bまで辿り着けるかどうかだと思う

>>799
>>800への返答はまだなのか。ライトニング相手に上手く立ち回る方法を早く教えてもらいたいのだが？
ああ、ここは強さ議論スレで、キャラ対策について書く場所じゃないから書きにくいのかな。それはすまなかった。
なら、代わりにしたらばの皇帝スレに是非ともライトニング戦のコツを書いてくれよ。俺の考え方が間違ってるならしっかり指摘してくれ。人を下手呼ばわりするくらいだ、相当上手いんだろ？

もういいって

皇帝が体内得意って事はないだろ
それに空中でもそれなりに戦えるのは確かだが十分にってのは誇張だわ、中央コン余裕な連中と比べると見劣り間違いなくする

>>819目障りだからそれ以上はしたらばでやってね

>>820
いやいや、皇帝的にはかなりライトニング対策は重要なんで。上手いプレイヤーに確立されたライトニング対策が本当に存在して、それを教えてもらえるなら、下手くそだろうが、ゴミだろうが、どんな呼ばれ方をされてでも俺は大いに歓迎しますよ。
でも、反応が無いところをみると、ハズレみたいですけれど。

連投失礼
>>821
皇帝の議論だからと思って参加してみたのですが、もう議論参加は止めときますわ。目障りですみませんでしたね。
したらばで議論したいが、したらば全体が過疎っててまともな議論にならないんですよね。ヴァンスレ以外

なにこいつきめえ

何がキモいって皇帝の議論云々は口実で私怨にしか見えない所

上の誰かが言ってたけど、皇帝以上のABランクの面子は皇帝不利？が多いらしいからもうこのままでいいんじゃね〜

皇帝使い怖いお…

本当に対策を知りたいだけなんだが、何か問題あるのか？公式大会優勝者の某皇帝使いも動画で言っていたが、ライトニング戦はキツイんだぞ。

>>825
いや、絡まれる前から議論に参加して、その後もしばらく放置していろいろ意見も出していたのに、ちょっと掘り返しただけで議論より私怨優先に見えるって流石に無いわー。
前にも言ったけど、皇帝は相性ゲーになりやすいから、かなり不利だと思われていたキャラが有利になると判明したら、だいぶ変わることくらいは理解できるだろ？

>>798こいつリアル基地外らしいな
まぁ一応反論してやるか
>>マップによってはヒーラーでいんせきホイホイを無視されて

意味不明

>>自分から追いかけないといけない皇帝はどう考えても不利です。本当にありがとうございました。

は？

>>個人的にはクジャよりも戦いにくいわ。あっちはガードからアシストや技の硬直に罠の張り替えがやりやすいけど、

クジャ相手に罠張っても範囲外からブローリモフレホリスタアルテマされるだけなんだが

>>ライトニングはブラスターメインで立ち回られるとウォタラやブリザラにアシストを差し込むしか道が無い気がする。

フレアいんせきの前にブラスターなんざまるで無力なんだが
いんせき詠唱してるだけでシンドラとHP以外全部無効なんだが

>>万雷の近接判定のせいで、回避ミスのフォローにアシストで割り込み中断がしにくいのが苦しい

回避狩りHPをアシストで中断とかそんなもんオートアシロックの餌食になるだけだろ

>>828あの口の聞き方で私怨と思われてないと本気で思ってるなら流石にないわー
わざわざしたらばにまで出張しといて私怨じゃありませんて気は確かか？
てか議論参加はもう辞めるんじゃなかったの？お前の居場所はここじゃないよ？

>>826
ダイヤみたいになっちゃうけど一応ABでの対決をまとめてみた

Bキャラ

皇帝対WOL･･･受身雷or檻でWOLが制限される、受身檻されるとエンドオールなんてできない
　　　　　　　　　HP攻撃は隙だらけなのでWOLが厳しい状態に皇帝7でWOL3

皇帝対ゴルベーザ･･･ゴルベーザが中々の鬼畜で皇帝勝利しにくい
　　　　　　　　　　　　　　だが皇帝も近寄って雷を積極的にやると以外と良い勝負になる、皇帝4でゴル6

皇帝対ジタン･･･ジタンの勝ち目はWOL以上に低い
　　　　　　　　　　雷に捕らえられて頻繁にブレイクされる姿が見える諦めよう、皇帝8でジタン2

皇帝対ヴァン･･･中判定持ってるが基本判定なしの皇帝には意味をなさない
　　　　　　　　　　風やっても無礼者、水やれば近付かれて捨て身雷orアシスト→ブレイク、土やれば見てから雷でブレイク
　　　　　　　　　　皇帝が事故ら無い限りヴァンに勝ち目はない、皇帝8でヴァン2
　　　　　　　　　　
Aキャラ

皇帝対エクスデス･･･ソードダンスで攻めるエクスデスが見れる、皇帝は隕石が活躍する
　　　　　　　　　　　　　技キャンが完璧にできて隕石にオルガ成功する自信あればエクスデス
　　　　　　　　　　　　　なければ皇帝やや有利

皇帝対ミシア･･･どう見ても糞試合です
　　　　　　　　　　皇帝が地上を離れフレアで攻める、ミシアはフレアに弾かれるので主に溜め斧
　　　　　　　　　　どっちかが事故ら無い限り終わりません

皇帝対セフィロス･･･セフィロスのシャドフレが隕石で封じられ気味に
　　　　　　　　　　　　　セフィロスからシャドフレ取るとC並みの性能になってしまう
　　　　　　　　　　　　　近接メインで戦わないといけない、皇帝6でセフィロス4

皇帝対クジャ・・・スナブロでクジャ有利、ホリスタリモフレが托になる
　　　　　　　　　　　クジャの脅威のバスエナストエナが機能しない
　　　　　　　　　　　スナブロするには皇帝と同じ高度にいないといけない
　　　　　　　　　　　地面にいる皇帝と同じ高度にいれば皇帝の捨て身雷orガードで反撃されやすい皇帝4でクジャ6

皇帝対ジェクト・・・皇帝のワンマンショーです本当にありがとうございました


永トット、デカオを除く9キャラ中5キャラに5分以上になれる
Cキャラにしちゃ壊れてる性能、B以上だと思うよ

>>831
wol相手に受け身檻なんてほとんど機能しねーよ
上下盾の角度と釣り性能考えろ

ゴルベーザなんざ上空でフレアいんせきされたらセクターと岩しか阻止する手段無い
そこにアシスト刺されるだけで完全に詰みだボケ

WOLが不利は無いわなあ
紋章殆ど機能しないし
あらゆる罠をかいくぐって一本釣りされるよ

皇帝はミシアにはほぼ詰んでると思う
フレア槍で余裕で返されるしいんせきは溜め斧で封じられる
その上罠に掛かる間合いには絶対来ないという

溜め斧投げまくるだけでほぼ何も出来ないからなあ

>>831
ちょっと待て
ヴァンのカタナは何故か分からないが赤フレアも青フレアもすり抜ける上にそのままフレアを消す事ができる
メランコリアもカタナで突破できるし、カタナに追撃もついてるから罠から引っ張り出す事もできる
どう考えてもヴァンが不利とは思えないんだが

そいつWOLやヴァンと戦った事ないんじゃねーの

>>833
雷より少し後ろに立たれれば下盾やっても雷に吸い取られる
受身檻すれば下盾ヒット→そのまま檻でダメージ食らう

>>836
刀が振れて皇帝が何もできない状況ってなに？
フレアじゃなくて雷で詰む
それか杖で判定潰されてガーカンで大ダメージ

今からアドパやろうぜお前さんの皇帝を俺がボッコボコにしてやるよ

こいつもう無視した方がよさそうだな
いってること滅茶苦茶だわ

>>838
技を制限されてしまう時点でそこまで不利はつかないだろう
まず雷一つで勝てるのか？ガンズは遠隔だがアシスト刺せないぞ？

>>831
皇帝を上げたくて必死にしか見えない
独断と偏見に満ちた比較

皇帝好きだがこういうヤツはなあ…

>>831
朝食ったものが胃のなかで暴れて気持ち悪くなったどうしてくれるｗ
お前の言い分だと今頃Aランクなんでしょうねｗ現実はCだけど
皇帝昇格派ってこんな誇大表現しないと生きていけないの？

もうＵでいいよ

どっかにランクの基準書いたやつあったよね〜Cランクは短所を長所で補えるとか、Bランクは忘れたけど
それで決めるのはどうだろう

あの基準は、個人が勝手に考えた奴だよ
実際は同ランクと上下ランクと比べるしかない
>>831は必死過ぎて見てられないが、こいつＡにでも上げようとしてんの？

総合性能や有利不利の数が、セシルスコールとジタンヴァンどちら寄りか

ゴルベーザと皇帝の位置入れ替えたら何かしっくりくるようなこないような…

謎の理由でゴルベーザ降格の危機

謎の理由www
弟はまだしもケフカスコユウナとはワンランクの差はあるとおもうけどなぁ

>>832
初めて妥当な意見が出たな。
維持派は具体的に反論してくれ。
でなきゃAな。最悪でもＢ。

>>851は>>831の間違いね。

>>831が妥当な意見とか気は確かか？

>>853
自演だろ

一応具体例挙げての意見は>>831だけだから、反論あるなら具体的にどこがおかしいって指摘しない限りは皇帝昇格にするよ。
それがルールだから。

先生、>>832や>>836は具体的な反論ではないんですか

え？ここって多数決で決めるルールじゃなかったっけ？

>>831
居合い虚空で罠外から攻撃できてすり抜けるセフィロスは不利ではないのでは？
もしかしてシャドフレしか技セットしてないのですか？

隕石にオルガ成功させるってのがまともな意見なのか

>>856
832は反論じゃないな。
恥ずかしい!

いんせきって、判定なしだからオルガできないよな

>>831＝>>851＝>>855＝昨日のライトニング対策教えて君
ID変えて自演乙です

もう何かここまで必死だと気持ち悪い…

簡単に8:2とか使ってる時点でお察しだろ
ていうか皇帝vs先生で隕石活躍する？

自演じゃないから
自分がよく自演してるから他も自演してると思うなよ

>>864
ミールもあるしな

先生の方が有利かもな

個人的な意見を書くと
皇帝有利…親父・ジタン・ヴァン・WoL
五分…セフィ・ゴル
不利…先生
詰み…クジャ・ミシア
な気がする。ゴルＣ皇帝Ｂは妥当な気がするけどね。

ちょっと詳しく書こうか
Bキャラ
皇帝対WOL…全体的に動かない攻撃が多いのでメランコに刺さりやすい気がする。
ただ、レディアントソード・シャイニングウェーブって知ってるか

皇帝対ゴルベーザ…空中でフレアメランコやってれば勝てる気がするんだけど気のせいかしら。

皇帝対ジタン…スイフトのリーチの短さも相まって罠の外から攻める事も困難

皇帝対ヴァン…水イラ持ってる分他よりはワンチャンある。そうすると空中フレアメランコ中心になるのかな。カタナがフレアすり抜けとか聞いたけど五分じゃね？とは思う


Aキャラ

皇帝対エクスデス…むしろ機雷スティックボムで攻める皇帝が見れる
確かミールのが発動短いし、どう足掻いても厳しい

皇帝対ミシア…某皇帝使い曰くクジャよりきついらしい
溜め斧だけで詰む

皇帝対セフィロス…シャドフレはいんせきではじけるけど他の罠張る時にシャドフレ刺さる
かと言って罠が機能しない訳じゃないし多分五分。各キャンセルのタイミングにセフィ側もアシスト刺せるし。

皇帝対クジャ…リモフレとホリスタだけで限りなく詰みに近くなるでしょ、何言ってんの

皇帝対ジェクト…皇帝大幅有利なのは間違いないけど、ワンチャン拾えればむしろジェクトがクソゲー押しつけられる
一旦こかされると皇帝側はジェクトの択に対する択は皆無な為。

ごめん、結構間違ってた
有利…親父・ゴル・ジタン
五分…セフィ・ヴァン・WoL
不利…先生
詰み…クジャ・ミシア
だな。どうだろ？

ここダイヤじゃないからそいつらと比べられてもな

皇帝昇格かWOL以外C＋ミシアをBに落とすかでおｋ
ミシアより硬くミシアと同じく近接キャラが得意（ミシアはジェクト不利等例外があるが）
皇帝は苦手が多いからCで〜ってのはミシアにもクリティカルヒットしてる事を忘れずに
皇帝の苦手＝ミシアの苦手

>>869
それは果てしなく怪しい
クジャにミシアはまだ戦える

溜め斧・剣なんかで能動的に攻められる分皇帝苦手な多くのキャラに対して戦える
ただ発生保証ないからセフィが大幅に厳しい
こんなイメージ

>>870
詰んでるよ
リモフレとスナブロが刺さりまくり、防御低いから皇帝のアシスト頼みの方がまだ勝利はある

>>869
ヴァンがCはおかしいだろ、さすがに

ゴルベーザをCに落として、皇帝をBにすれば合いそう ゴルベーザって皇帝の劣化版っぽい気がする

ミシアはジェクト有利付かないけどヴァンには普通に有利付いたりするからそこはおあいこ
>>871
ミシアもアシストゲーすりゃ良いじゃん
皇帝もミシアも結構な不利付くから別に変わらないよ
ていうかクジャさんまじ死神

つかゴルベーザ落として皇帝上げる意味が分からないよ
皇帝上げればそれでいいじゃん

ブローが刺さらないのとDEFの低さとクジャの威力補正も相まって火力でクジャ有利　
剣は横グライドであたらない　溜め槍はクジャだと怖くない　
天井激突槍コンはクジャに限らず全キャラジャスト回避で抜けれる　
　
まあ小斧は刺さるけど　
でも割とクジャ側も負けれる事もあるから詰んでは無いと思う

ゴルビと弟にワンランク差があるようには思えないんだよな
グロウも読めたらもれなくクジャアシからブレイク確定だし

ゴルベーザってブレイブ技もビミョーなのしかないし、地上優秀って言うけど地上を強制させるような技がないし、確かにグロウは優秀で派生持ちってのは強みだけれども、それだけでWOLやヴァンとは並べないと思うなー

>>873
皇帝がヴァン苦手な理由を
素の水じゃアシストクジャでブレイクさせられるのが落ち
フレア抜けるっていっても肝心の雷抜けれないから意味ないよ

皇帝ってヴァンの風のなんとかってやつ跳ね返せないよな

>>878
あ

跳ね返せた

連投すまん

跳ね返せるけど地上にいる時にラプチャーしてきてくれないだろ…

>>877
雷撒いてもそういう隙にガンズ使われたらどうすんの？ちなみにフレア消せるのはSWだけじゃなくて通常カタナもだからな
足場がないマップだとそのわずかな足場でひたすら籠ってるの？そんな状況で雷はられても困難だとはとても思えない
誘導できるようなフレアとかも意味ないし

皇帝ってABキャラ以外にも苦手な奴いるじゃん。だからCなんじゃないの？
WOLヴァンは一部（ミシア）を除いて大体のキャラに、ほぼ互角に戦えるからこいつらがBってのは揺るぎない

>>882
なんか昔ティナに弱いとか言ってる電波いたよな
下位キャラに苦手…いなくね…？

>>882
誰だよw
出たー抽象的印象操作

下位ランクってD以下ってこと？
話に出てたのはサーチのライトとチャージ邪魔出来ないガブラス
とかだっけ？五分はまだしも不利はつかなそうだが
ガブは大分昔だから記憶曖昧だけど

結局サーチ技にはアシ差せば良いで結論でてんの？
クジャだと2ゲージ確保に弱い
ユウナだと遠距離で差してもローリターン
皇帝使い的にはどっち使うべきなの？

ライト厨と言われたくなかったから名前出さなかったけど、皇帝が罠はる隙に万雷ゲーになることない？
暗闇の雲の触手も出がはやいし罠外から攻撃できる、ヴァルファーレもだ
雲は不利つくとは思わんがライトはきつくないか？

ティナｗｗあれはなんかしらんがわろた。いやな事件だったね……

下位ランクに苦手がいないと考えたら

強さ順に

Aランク>>>WOL、ヴァン>>>皇帝>>>ゴルベーザ、ジタンを含むそれ以下

これだと皇帝はBランクいけると思う

でも、ライトニングとガブラスは苦手らしいし、 ユウナのヴァルとかの意見出てたし、ケフカも案外キツいかも。雲には流石に不利つかんと思うが。

こいつら全員に五分以上とれるなら確実に皇帝はBランク、とれないなら知らん

今更ながらAランクが本当多いな
もうランク内序列つけてS作るのありかも

>>888
Fもなくなったしな

○○が○○だしランク○な
ってのはどうかと思う
押し付けがましくて反論する気も失せる

>>881
クロスボウならまだしもガンズって・・・
あれ余裕でアシスト入るからね
皇帝は常にフレア出しの状態でいつでも雷出せる準備をしてる
カタナ打たれる距離なら雷の紋章、それ以外ならフレアで皇帝有利だよ
雷の紋章は早いよ、前に飛ばすのもFに含まれてるから遅く感じるだけ

>>887
ヴァン持ち上げすぎ
SW外せば反確ってデメリット、HPも土以外素出しできないって点も非常に痛い
ゴルベーザやジタンの方がまだ強い

土以外素出し出来ないってのが既に論外
おまけにジタンはともかくゴルの方が強いってそりゃないわ

>>891
論外。

>>892>>893
水は下からならまだしも炎や風を素出ししてんの？
CPUはアシストや硬直狩りしてこないけど対人だとしてくるよ
炎を回避狩りしても空中回避距離アップで射程外だから

クロスボウならまだしもガンズ
土以外素出しできない

勉強になりますな

オートアシロックでガンズがアシストロック、ガンズ後にアシスト出しても回避が間に合うんじゃなかった？
素出しは確かにホイホイできないが、回避狩り炎、近接強風直当てもある
SW外すと反確って、反確受けるような雑な攻め方してんの？

って書いてたら射程外いわれたでござるｗｗ
結構当たるのはなんだったんだろう

>>891
ガンズにアシスト余裕言っちゃってる時点でここには居ないほうがいいよ

>>894多分ヴァン使った事も戦った事も無いんだろうなあ
悪いけどお話にならない

>>896
近接強風って永コン以外無理でしょ
そんな近付いて相手が何もしないってのもおかしい
ヴァンは攻めより待ち体制のキャラだよ
ガン攻めヴァンはただの的
待ちの皇帝やミシアには圧倒的に弱い
皇帝有利（）って言うなら勿論ミシアにも有利ってことだよな

>>898-899
弾が出掛かった時にアシストすると必中するんだが、アドパでは結構有名だよ
オートアシロックあってもアシスト入る

>>900
それ最速回避されてないだけ
ちなみに何のアシストだ？

>>901
最速回避無理だよ、回避→ﾋﾟﾝって鳴る時だ
WOL玉葱クジャは確認済み

>>898
お前が考え改めた方良い。
大体なんで雑魚って得意げに間違った主張するんだろうな。
アドパならいつでも胸貸してやるわw

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俺か
過疎ってるけど次スレいるの？

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1310317017/

スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと

無理だった
↓頼む

行って来る

無理だった
↓頼む

正直もうしたらばでやればいいと思うの

ワロタwwww久しぶりにのぞいたらシャントット様にループ見つかるとか
もう設定と共に性能も文句なしで最強キャラじゃんwwwww
やり方が難しいし相手もがんばれば回避できる事もあるから対人でもガンガン使わせてもらうし
Aランクキャラとかもはやカスww
シャントット様なのに今作微妙な性能だと思ったら
こんな隠し球持ってたとかさすがシャントット様のキャラ分かってるわDDFFスタッフww
Sランク決定でシャントット様だけ今後はもう議論しなくていいだろw

上の流れ見て思ったんだけど、罠に籠ってる皇帝はコア取りどうすんの？
例えば雷の紋章だけで完全有利取れるような事言ってる人いるけど足場の少ない場所だったら仕方なく雷の紋章使えない空中に出るの？

>>902
SSSのゴーストにオートアシストロックつけてやってみたけど無理くね？リプレイも見ながらWOL玉葱クジャ試してみたけど

>>912
回避とほぼ同時にって事じゃない
正直これガンズしてくる前提の読みでアシスト出すようなものだから対人じゃ全くアシスト余裕じゃないだろ
読みが外れてガンズの回避じゃなく通常回避だった場合アシスト狩り狩りされるだけだ

スレ立て無理だったので>>915よろしく

>>913
通常なら通常で回避狩りができるでしょ
読みってより音で判断だな
俺にとっては音がでない回避狩りアシストの方が難しい

ヴァンって回避狩り拒否キャラじゃねーの？

ヴァンって通常の回避からガンズ回避すればアシストロックできるんじゃない？
スレ立て行ってくる

ガンズ、ソード持ちのヴァンには通常の回避にアシスト差し込めません。

ごめん、無理でした
ペースゆっくりだし>>950でも間に合うかな？
気が向いた人お願いします

>>914
それじゃあ発生より声が後に出る通常ガンズは厳しいですねｗ
やっぱ言ってる事めちゃくちゃだわ
WOLについても訳分からん事ばっか言ってるしダイヤしてる癖にキャラの事を知らなすぎ
それより他の人の皇帝意見はどうなんだ？

もうなんかこの超人さんが上げろ上げろしつこいしライ君と同じで粘着してくるから誰も意見言いたがらないんじゃね

皇帝とゴルベーザの比較で、
皇帝がゴルベーザよりも強いのであれば昇格しても良いと思う

個人的には、火力や応用力の点で皇帝の方が有利に立ち回れるキャラが多いのではないかと思う

もっとも、ゴルベーザが降格されるとすると、
皇帝がいかにゴルベーザよりも強くても、
昇格の前提を欠くことにはなるが

ゴルCってのも違和感ある
皇帝はゴルから派生取って高威力と判定なしを手に入れたようなキャラだな
WOL≧皇帝>ジタン≧ヴァン>ゴルかな
WOLB最上位ってのは変わらない

一体なんの為にヴァンの通常ブレイブが有ると思ってるんだろう
SWに加えて普通に良い性能してる通常も混ざるからこそヴァンは強いというのに
>>921
応用力ってのもよく分からんけどな
脅威のアシスト効率とどこまで地上に引き込められるかじゃないかな
>>922
ライズウェイブ・・・

WOL≧ヴァン≧皇帝>ジタン>ゴル

皇帝はいんせきがある分、ゴルより地上に引き込みやすいんじゃない

皇帝はBでよろしいのでございませんか

皇帝はライトニングに弱いんじゃなかったの？

>>925
ライトニングやガブラスやケフカに弱くても、大半のキャラに有利なら問題無いんじゃね
ガブケフカには詰みはしないだろうし、ライトもステージが良くてアシストうまく使えばなんとかなるし

>>924
隕石だけでそこまで差が付くか？
空中戦は正直どっちもどっちレベルだしそこまで差が有るとは思えないよ
>>926
以外と有利が大半ってほどでも無いんじゃね？
相性に大きく左右される
これはゴルにもない結構なマイナス対象じゃないかとは思う

あとライトさんのアシスト効率を舐めちゃいけないぜw

いんせきあるって言っても所詮けん制とアシ溜め用だからなぁ
直接ぶつかったらまだ空中で戦えるゴルの方が有利なんじゃね？

そのアシ溜めが脅威
ケフカはそこまで不利つかないと思うな
アシスト入るし、くねファイが弱判定の時にフリエアでなんとかなる
ライトも万雷するには技読みじゃないと
外せば近づかれてフレアかアシスト入れられちゃう

もうBでいいんじゃないかな

皇帝のアシストってユウナかセシルだから、遠距離で差し込まれてもだからなにと言った感じ

>>930
これへの反論前から気になってるんだけど
クジャとユウナどっち前提の話なんだ？

相手見て変えるんだろ？
差し込みが多くなる相手ならクジャとか

>>929
それ言ったら皇帝もフレア・雷紋・回避を普段みたく軽々とできなくなるし
そんな中ブリザラは気軽にうてるし、隕石してもウォタラ寄ってくるし、罠はって待つとケアルで大変なことになるぞ

応用力については、
フレアや檻が、単に設置だけではなく当て身技としても使えること
スティックボムが、単にコンボや吸引罠としてだけでなく、相手の遠隔弱を弾く牽制技として機能すること
いんせきは誘導のみならず魔法バリアやアシ溜めとして機能すること

などを想定してた

ふと思ったんだが、皇帝のアシストについて、
アシスト効率が良いのなら、アシストエアリスにして、
星の守護→いんせきというエクスデス戦法も使えるのでは？

そうだな

皇帝にはアシストエアリスが一番合ってると思う

>>933
ブリザラはアシストが怖くね？
まあ2ケージ確保比較的楽だし皇帝ができるのはこれとウォタラにアシスト位だからそうでもないのかな
>>934
隕石の魔法バリアとアシ能力無かったらもっと落ちてるわw
応用力って言えそうなのは当身くらいじゃないか

火力もユウナセシルだと安定しないんだよな
地上が少ないと本当に繋がらない

そもそも皇帝は地上が少ないステージだと立回りそのものを変えないといけない

隕石って地上でも空中に浮くから星の守護出来ないじゃん
ミルストとは違ったようだ

>>936
一番安定するのは天鳴だな、ブリザラは見えない位置から撃たれたりするし、ウォタラは出したアシストがやられたりするし
発声遅いから読みになるしね

>>936
無論そうだが、ゴルベーザとの比較する際に、
改めて言及したほうが良いと思ってな

ゴルベーザには出来ない技の応用だからな

>>933
それはライト昇格させれば済む話。
癖のあるキャラとの個別相性は考慮しない。

下位キャラに全有利、ＡＢキャラにも有利とれるキャラがちらほらっていうのが
昇格派の言い分じゃなかったの？

>>942
それだとA妥当では？

Bキャラの誰も下位キャラに全有利などつかないし、
基本的にAキャラには不利がつく

俺はそこまでの有利がつくとは思ってない

下位キャラには基本有利、
上位にも有利つくキャラが他のBキャラと比較して多め

よってB妥当という意見

そもそもアシストセシルいらなくね、ユウナジェクトなら分かるが

地雷設置してあったら
硬直アシスト→地雷の吸引でアシジェクトが自分の目の前に落としてくれる
これで一部のマップでは地上戦が無理って悩みが解消できたんだけどどうかな
気軽に地雷設置できるし実用性が高い、ユウナでもできなくはない

>>940
ゴルベーザも派生有るし見えないブレイブから派生できるし同様に皇帝が持ってないものを持ってる部分も有る
差別化出来るのはゴルも同じ
>>941
>>929がケフカとライトの話してるのにそれはあんまりだよ・・・
>>943
皇帝もAは親父(ただし詰みレベルでは有る)以外には基本不利じゃん
これ別にBと比べて多くなくね？

あと不利付きかねないキャラへの対策が基本的にアシストなんだよね
2ケージ確保されたらどうすんのっていう

アシストエアリス持ってないからわからんが、アシストエアリスなら動き止めるやつから機雷入れたりできるんじゃないの エアリス近接じゃないから2ゲージ確保されても大丈夫でしょ

>>945
相手もできなくね
皇帝に勝てるアシ溜めはエクスデスだけ
ならユウナいれるかアシストのHP攻撃入れればいい
皇帝なら5秒あればすぐに2ゲージ

>>945
そうだな

そして、そうしたゴルベーザの派生の汎用性と皇帝の火力及び応用力を比較してみたところ、
皇帝の方がゴルベーザよりも有利が付くキャラが多いのではないかという意見だったわけだが

君はどう思うのかな？

>>946
持ってないからわかんないや
どうなんだろ
>>947
相手も出来ないよ
でも対策がアシスト前提な例えばケフカ相手だとしたらしても2ケージ同士になったときから皇帝不利になるよね、ってこと

ユウナだと差し込み食らうけど高火力安定しないから痛くないことが多くね？
激突距離短いし
>>948
応用力自体が結局何を指すのか意味不明
例えばいんせきの魔法ガードが"応用力"ならグロウの近接強プラス吸引による近接ブレイブ殺しも"応用力"じゃ無いのか？
そんなよく解らないもので比べて皇帝はゴルより上と言われてもと思う訳よ

応用力についてまた説明がいるのか？

要は、その技の本来的用途のみならず、他の活用が可能なことだ

ゴルベーザのグロウは近接ブレイブ殺しというが、単に強い接近技に過ぎない

いんせきは意図してバリアとして使えるし、
アシ溜めとしても使えれば、誘導技としても使える

グロウに接近時に振り回す以外の用途があるのか？

む？俺か次スレは

行ってくる

無理だった

↓頼む

それ以前にゴルの上下システムって外したら結構なキャラに反確取られるよね
ゴルビの火力とか激突コン含めても結構控えめだしなぁ
正直硬直余裕なスコール、天に舞えアシストからブレイク+HP余裕なセシルのが強いと思う思う

ゴルの空中性能はＥぐらいな気もする

>>953
早く立てろよks

無理でしたすいません
↓お願いします

スレとか立てたことないが

やってみるだけやってみる

失敗したらゴメンなさい

すまん無理だった

↓お願いします

このまま終了でいいよ
おつかれしたー

まだ頑張ってんだな。
上げたい奴ってCPUか思考停止した相手としかやったことないんじゃない？
それとも相手の思考を読めるのか？都合のいいことばかりで言ってても
短所は無くならないだろうに。

>>960
机上の空論で延々とキャラ性能を語ることでしかこのゲームのモチベーションを維持できないんじゃね？そんな状態ならさっさと別のゲームに乗り換えた方が楽になれるのにな。
もうランク表は永久や単独コンボでも新しく見つからない限りほとんど変動しないだろ。このまま議論を続けることにたいした価値があるとは思えないぜ。

価値が無いと思うなら見るのやめればいいじゃん。他の人もそう思うなら自然と終了するっしょ <br> なんで頑なに終了させたいヤツが出てくるのかわからんね。 <br> 自分はこう思うから人もそれに従わないと気に食わない＞＜！ってやつ？

携帯って本当横長がレスするよね
読みにくいんでPCから書いてね☆

まあそんなことはどうでもいいんで>>959さんはスレ立てお願いします

忍法帳のレベル足りてるのに立てられないなあ
みんな規制されてるのだろうか

よく分からないけど時間たったら立てられた
仲良く使ってね
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1312293799/

>>966
死ね

>>966
乙
バカはスルーで

新参者ですが、シャントット(永)ってなんですか？

>>966
乙
皇帝ははたしてどっちになるんだろうな

新参者は黙ってなさい

皇帝3日目か、そろそろ決めた方がいいんじゃないか
半分以上のキャラに有利になれるからBでいいと思う

マップに依存すると言っても地面が少ない場所ってそんなにないよね
星の体内、クリスタルワールド、次元城(真) 星の体内(真)、クリスタルワールド(真)
の5つ、全35マップで5つのマップが来る確率は低い、考慮すべき値じゃないと思うよ

セシルより強くてゴルベーザに並べるならBで良いと思うけど
そこは微妙な所だ

相手に２ゲージ確保された時どうする？

アシストクジャ等だとキツいし、アシストユウナだと火力低いし激突距離短めだし遠距離キツいし
って上の誰かが言ってた

アシストエアリスの動き止めるやつなら相手に２ゲージ確保されても大丈夫だし遠距離でも機雷当てにいける
ただ相手の技の隙に差し込める程度の出の早さを持っているのか、そもそもどの条件で動き止めるやつが発動するのかをアシストエアリス持ってないからわからん
って上の俺が言ってた

>>974
これはフリオ昇格な流れが・・・

それはともかく無視して良いほどに低いならともかく約14%でランダムで出るんだし結構大きいわ
他のキャラは基本的にマップ依存率低いんだから考慮しないとか流石におかしい
安定性も性能のうちだよ

>>974
相手もアシスト打てないって上に書いてある
皇帝に限らず派生なし全員に言えることはじゃないか？
クジャが相手に2ゲージ持たれたらどうすんの？
動けないからBってわけじゃないよね
それにユウナアシは以外と下激突あるよ

クジャは別に２ゲージ維持されても　
ユウナアシで中央コン出来るし、アシ刺しユウナからアルテマも確定　
　
それに２ゲージ抜けからの確定シンフォニー持ってる分２ゲージ維持にも割と抵抗出来ると思うけど　
仕切り直しには最低でもなるし　
クジャが１ゲージ溜める間に２ゲージ溜めれる何てキャラいるのかが怪しい　
　
皇帝と関係無いなすまん

で、結局皇帝は

B昇格なのかC維持なのか

手っ取り早く決めちまおうぜ

皇帝はＢだな

強さ的にゴルベーザと似たようなもんだ

Wolヴァンジタンに並ぶには、さすがに力不足
セシルスコールと同ランクで違和感なし、というかこの二人も十分強キャラだしな
Ｃ派で

って多数決で決めるわけじゃないよな？

相性ゲーにもっとも左右される安定性のなさ
皇帝はCで充分でしょ

セシルスコールと一緒で違和感無しは無いわ

C最上位派かな
2ケージ維持への対策や地上で戦いづらいor戦えないステージでの能力など安定性に欠ける部分が多い
性能的にはBだけど安定性の問題でギリギリCだと思う

昇格派意見

・近接キャラには五分以上の立場とれる
・遠距離相手にも一部除いて五分以上証明済み
・罠ばら撒いているので相手はアシストを差し込みにくい
・地面の少ないマップだと雷が設置しやすい
・皇帝のC昇格時の議論で空中はそこまで深い考慮はされなかった
・ワンチャン火力の高さ
・当て身メランコで容易に相手に近づけなくする事が可能
・スティックボムで相手の飛び道具を弾きながら攻撃出来る
ヒット時の拘束時間も長い
・ABランク以外の、皇帝が苦手なライト、ガブラス、ケフカあたりにも詰みはしない
・火力や応用力の点でゴルベーザよりも立ち回れるキャラが多い
アシストエアリスやユウナで2ゲージ確保されても大丈夫
下位キャラには基本有利、上位にも有利つくキャラが他のBよりも多め
地面が少ないマップが35マップ中5マップしかない


維持派意見

・遠距離相手にはアシストを起点にしなければならない
・空中でも戦えるということも踏まえて今のランクであるため
・キャラやマップの相性で強さが変わる
・今のランクで皇帝が有利とれるのは下位に、皇帝が不利なキャラは同ランクか上位に大体入っている
・皇帝には空中でも安定して出来る中央コンボがほとんどない
・>>833
・トラップ作る作業が意外に時間かかり、
トラップの持続時間もそれほど長くないため、何度か作り直す必要がある
そうすると相手もアシ溜めが容易になる
・いんせきがサーチHPに弱い
・ABランク以外にも苦手がいる
・コア取りに行くのに、張った罠から出なければならない
・地上が少ないステージだと、立ち回りそのものを変えなければいけない

議論スレ20の皇帝議論テキトーにまとめた
携帯からやったから内容がかぶってたり、書くとこ間違ってたりする
手が疲れた

>>984
>>833じゃなくて>>813だった

エアリスはまだ使えるのかよく解らないんじゃなかったか？
いんせき星の守護はミルストと違って不可能ですし

あとまとめ乙

遠距離キャラそんなにいないでしょ
ミシアケフカティナの3名だけ、殆ど近接キャラ
ミシアはサーチに弱いからBって事になるよね
隕石がサーチHPに弱いとか初耳
あれはアシ溜め用と弱魔法ガード用
適当にサーチHP打ったらそれこそアシスト狩り
アシ溜めで皇帝に勝てるのはエクスデスだけだからアシストのHP攻撃でおk
すぐに溜まるからアシストあのHP攻撃で戦えば良い
上位キャラは半分以上食える

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さっきレスした昇格派だが、多数決でもいいよ

維持派の意見ももっともだしな

ただ、ゴルと比べて似たようなもんだから、
維持するならゴルも降格させたらどうかと思う

>>987
ああミシアがサーチで詰む人ですか
いつもお疲れ様です

ミシアがサーチで詰む人がまたｗ
お前半年ＲＯＭってるんじゃなかったのかｗ

>>989
同意

ていうかラグナとライトBLAとゴル兄の事も思い出してやれよ・・・

だったらゴル兄議論開始？
維持派だけどそれは賛成かな

ライトさんのブラは確かに気になるな

>>987
俺反論下手糞だから隕石がサーチHPに云々については他の人に任せるけど
＞遠距離キャラそんなにいないでしょ
＞ミシアケフカティナの3名だけ、殆ど近接キャラ
中〜遠距離メイン：ゴルベーザ　ティナ　ケフカ　ラグナ　アルティミシア
遠近両用：暗闇の雲　クジャ　ライトニング
強い遠隔持ちの近距離メイン（主観）：ガーランド　フリオニール　セシル　ギルガメッシュ　セフィロス
遠距離主体で戦えるキャラなら結構いると思うんだ

サーチラは言うほど強くない上に隕石で弾ける

サーチラはそんなに当たる技ではないが当たるとやばい技ではあるな

サーチラはパラフォ擬似派生するからなw

つか実際罠貼るときに以外と刺さるから機能しない訳じゃないんだよな>遠隔弱サーチ系
そしてシャドフレさんだけはヤバイ
隕石以外の結構な技に入って簡単に潰される

サーチHPの天命に関してはライトが剣振り上げるまでアシストが刺さらないから発生潰せない上隕石キャンしてると結構事故る
しかもブリザラも罠設置時に以外と刺さって割とエフェクト見にくい為にアシ刺しづらくアシ刺すのが遅くなると吸引で残念な事に
で回避or隕石し始めると今度は回避狩り天命が飛んでくる
挙句アシ効率同レベルなので天命が機能しないとかマジ尊敬
まあシフブレとか打ったら間違いなくアシストで終了だけどw

埋め

梅

>>1000なら皇帝のランクはＵ

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