【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 20

>>412
良く見ると内容ちょっと違ってたｗ
ただ、ほぼループコンで、威力補正200超えるとのこと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15026961

>>416
俺はソードでのガーキャン派だからハリケーンは意外だな
グラクロもガーキャンでかなり溜まるんだがなぜこの人はやってないんだ？
永久キャラはS作って隔離するのもありだな

秩序とか平地マップなら皇帝の雷ループで致死量溜めるって十分可能な域？
一度の雷（不意打ち）で４００ぐらい削ってるから、ブレイク後に
１０ループ程出来れば致死量行きそうなんだが、皇帝の雷ループって
ループ技の中では、かなり簡単な部類だよね？
１２ループぐらいなら余裕で出来るよって人いるの？

>>417
単純に手癖とかかな？わからんけど

どうやら「ほぼ」ループコンということで、
厳密には抜けれなくもないらしいが、
それでも威力が高いのと抜けるのが難しいのを考慮すれば
かなりの戦力アップになるかもね

先生＆エアリスは、
星の守護＋ミルストや今回の疑似永パの発見により
少なくともＡランクは安泰かなと思う

>>418
雷ループはマップにもよるが、
慣れれば普通に10回以上繋げられるよ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ　シャントット

G　ティナ

今はこんな感じ？
普通のトットはE行くの？行かないの？
バイオあればかなり強くなるらしいからEでもいいんじゃないかな

>>421
そもそもバイオ当てるのにはかなり工夫が必要なんだが多分当たる状況でしか振らないで一蹴りされるだろうからどうでもいい

>>422
アシストでいいんじゃないの？
アシスト絡めると高火力＋立ち回り強化＋バイオでのHP攻撃封じって他よりすごい気がするけど

そもそも技の硬直の問題でアシストが溜まりづらいのに能動的に振れる技が無くて余計に溜まり辛い、さらにはアシスト自体繋げづらいけど何だかんだで一蹴されそうだからもうどうでも良い

因みにレトリ一段アシ先生バイオ追撃エアロがかなり安定でバイオ入るけど回避狩り不可になってどうにかレトリが当たらないとアシスト自体が入らない
アシユウナ辺りがレトリからも回避狩りからも入って便利だけど中々バイオが上手く入らん

足ユウナでバイオ入る

ところでいつの間にジタンBに下がったんだ

アシ溜めとかガーキャンしときゃ良いよっていつもの人は現れないんですかね？

まぁ今のFの奴等と比べると劣ってるのは耐久力ぐらいじゃね？
アシ頼らなくてもHP当てれてブレイブも削ってく
アシに頼ればバ火力＋バイオ＋HP

でもE行くって人はEの奴等ときちんと性能比較しながら言わないと説得力でないぞ？
ただ長所だけ強調されても
トットの短所ばかり指摘して他のF陣の性能スルーしてG維持とか言ってたのと変わらない
カインバッツ当たりと比べれば良いんじゃないか？
個人的にはEキツいと思うけど

アシ溜めにガーキャンっつってもアシゲ一本溜めるのに30回はぶんぶんしなきゃならないから実戦じゃやらせてくれる人何て居ないよ

>>425
やったら普通に入るね・・・なんかごめん
>>427
つ アシ貯め性能
というか短所自体なら結構有る

比べるとしたらアシコン高火力なカインかな
短所少ないけど長所も少ないバッツとだと比べ辛そう

オニオンもアシ溜め最悪とか言われてたけど
ティファと雲様はどうなん？
ラグナはアシ溜めは良いけど、中央コンが少ないんだっけ？

雲ラグナは初期に、残念性能って言われてＦ突っ込まれてから
まともな昇格議論も降格議論もなかったから良く分からんな
ラグナの降格議論もあんま長引いた記憶ないし

ティファはＤから２ランク落とされたのは、空中技性能と素火力が残念だからだっけ？
オニオンは技後硬直（によるアシ溜めの悪さ）と最底辺火力でＥから落とされたでおｋ？

バッツってそこまで何かある？
地上のHPが良いけど空中は死んだも同然
空中はホーリー当たらないし、ラッシュインパクトはカインの評価を見てもらえれば分る
スライドシューターはそこそこいいけどこればっかりになってしまう

ガブラスに関しても
通常はATKとDEFが共に低く、Ex溜めるまで防戦
こんな特徴がないバッツとガブラスがEにいる
E組って長所が殆どないキャラばかり
トットはそれに比べ防御は低いが
高速スタン、ATKが高いので1発1発が重い
アシコンを絡めればトットのATKを依存して攻撃するから高火力＋バイオが入って高速スタンが暫くできる、バイオの効果でHP攻撃封じ
欠点のDEFを含めてEはいけるんじゃないか？
肝心のアシスト溜めは対戦動画見ても普通に溜まっている

スラスターとブレードが死んでるとか贅沢にもほどがある

>>430
ティファは地上の牽制が割と優秀で空中ブレイブも性能自体はそこまで悪くないからアシスト効率は普通レベル
雲様は触手ぶんぶんしてればそれなりには貯まるしガード余裕は無い

ラグナの中央が実質ショットガンのみだね
>>431
バッツがブラスの欠点と博士の長所あげて昇格言われても・・・しかもカインがブラスは思いっきり特徴有るじゃん
ラグナロクブレードが死に技とかトットの水風はどうなるんだよ
ラッシュも誘導酷いけど普通に使えるぞ
ホーリーはスライドとラッシュの激突後にどうぞ
リードインパルスのおまけ効果でかなりEX貯まる上にリベンジでホーリー×nフレアが強いしゴプパンっていう選択肢も有る
後ホーリーのおかげで何気にアシコン火力は高い
がブラスに至ってはもう扱い酷すぎるだろ・・・他の人頼む

アシスト貯まる？カインバッツ辺りと比べても貯めづらいと思うんだけどな
能動的に振れる技がほぼ無いし隙もでかいし

>>432
スラスターとブレードはさすがに死に技でしょ
ゴルのナイトグロウと同じ
回避狩りであったれーor輝け→相手が食らう直前にアシスト→HP攻撃がヒットと同時にアシストが攻撃してマップブレイブ回収でアウト
単発がいいのはフリエナみたいにアシスト入れられる時間がないのが良い
こういうマップブレイブ回収余裕でしたの場面だと死に技
トットの場合はブレイブ攻撃が先に来るのでこういう事故でやられないメリットがある

>>433
カインは個人的にD行くから弱いとは思わない
ゴブパンは厄介だけどExの排出量あまりないし空中から追撃いけないから溜まりにくい
トットはレトリから溜められるからバッツよりなりやすい

>>434
えーグロウとブレードが死に技っすか
スラスターはまあ追撃時に出しておくと楽しいのと見た目かっこ良いロマンアシコン用

カイン個人的にD行くから言われても現状Eなんだから例外扱いされてもね
バッツはリードインパルス×2の特殊効果でフォース吸収距離＋2m着くよー
地上なら追撃多いし結構貯まるぜ
つかレトリも事故じゃなきゃ当たらんしね
あとEXで狩り能力急上昇するがブラスが特徴無いっておかしいと思うんだ

レトリ事故じゃなきゃ当たらないって何のためにスタンが・・・

レトリスタンエアロをする場合は、素出しレトリが当たらないから
ガーカン、アシコン用だねって話だったけど
フォース回収のためのスタンレトリは別の話や

空中と地上の追撃技の価値って、空中と地上の派生技の価値ぐらい差あるような
何を言いたいかっていうと、スコールに空中追撃ください

ブレード優秀とは言わんがあれが死に技ならどっからが優秀なのって話
おまけにぐろうが死に技とか底が知れたから語らなくて良いよ

>>437
グロウが死に技とまでは言ってない
初撃ミスったら2発目の単発だけが相手に当たるからアシストでマップブレイブ回収、気軽に打てないからBって事なんだが
ここでも良く言われてる事なんだが、知らないのか？
フリエナみたいなアシスト差し込めない単発＞ブレイブ攻撃がある普通のHP攻撃＞下手な単発

>>435
バッツは地上に引き込む力がないから地上戦あまりできないでしょ
それに追撃で溜めるなら吸収距離意味ない
フォース排出量少ないしまともになれない
レトリの排出量の方がなりやすい

いやいや
＞スラスターとブレードはさすがに死に技でしょ
＞ゴルのナイトグロウと同じ

どう解釈したってグロウは死に技と言ってるようにしか見えないんだけど
何か当然な事を偉そうに並べてるけどそれらってグロウが優秀か優秀じゃないかとは関係無い事だよね

あの書き方でグロウを死に技だなんて言ってないとか国籍疑うレベル

グロウを引き合いに出したのが間違いだったな

>>388
病院行った方がいい

外した時のグロウと一緒で

>>440
単発の話してんだからちょっとは考えられないの？
区切ってるから死に技だと思うほうが低学歴を疑う

＞スラスターとブレードはさすがに死に技でしょ
＞ゴルのナイトグロウと同じ

ちょっと自分の文章もっかい読みなおしてみたらどうか
「スラスターとブレードは死に技、グロウと「同じ」」
これで死に技とは言ってないってのは無理がありすぎるんだけど
自分の文章力の無さを相手のせいにするのは辞めろよ

>>431
ガブラスの扱いの悪さに絶望した
長所
・通常時センテンスは火力以外は割りと優秀
・EXモードになると相手のアシストゲージをリセットできる
・二刀連斬は射程こそ短くなったがそれでも十分な性能（むしろ無印の射程が異常だった）、相変わらずの主力
・全方位中判定魔法ガード三連続のジャッジマント・マスター
・たった一つで上下に対応出来る集中突破
・長期戦になると地味に嬉しいリジェネ
短所
・通常時はDEF109とミシア、トットクラスの紙防御
・通常時追撃技がない為フォース回収し辛い
・仕様変更によりEXモード時間が短くなった、確か20秒、短過ぎる
・ガン逃げに弱い
・実質上エアロが死に技
・相手を殺しそこない瀕死にするとEXチャージに技当てられるだけでアシストフルチャージ

>>438
ゴルのグロウはバッツのブレードスラスターと同じで死に技、っていう解釈しか出来ません

ゴルがBな理由は地上に引き込み辛く空中があまり強くないからだったはずなんだけどな
むしろ近接殺し能力のせいでそれ差し引いてもHPの中でトップクラスの性能なんですが>ナイトグロウ

バッツは地上HPの対空性能は高いし斧も有るし結構地上行ける
それに公式実力でのEX吸収距離の能力舐めんな
一試合に一度は十分になれますから

>>446
そんだけだとゴルＣランクって解釈になる気がする
実際そう思うけどな、アドパなんかだとゴルよかマルチエアスコールのが圧倒的に怖い

文章力議論スレになってる件
ZEnmNoqg0の言いたいことは
フリエナみたいなアシスト差し込めない単発＞ブレイブ攻撃がある普通のHP攻撃＞下手な単発
よって、ブレード死に技だぜってことでおｋ？

性能比較に戻ろう

空中13Fのスタンからフォース排出30＋追撃のレトリと、
フォース排出52のエアロ派生に持ってける

ラッシュとスライドのフォース排出は10、空中から追撃にほぼ（ホーリー）いけないが、
地上技のフォース排出量はそれなりに高くて、EX吸収距離も上げられる

どちらがＥＸ効率高いかって話でおｋ？

弱い犬ほどよく吠える

>>447
結構C降格論出てたキャラだしまあそんなもんだと思うよ
でもやっぱグロウは脅威だよ・・・
>>448
バッツの空中の放出量やっぱ少ないなー
スマッシュカタナ辺りは結構多いのに

>>448
おk
Exの溜めやすさは中の上、上の下ぐらいか
EX面、火力、バイオでの行動制限+立ち回り強化
バイオでの派生キャラ封じは強力
ジタン、ティーダ、玉葱は暫くきついだろう

デメリットのDEF含めてもE行く性能
Eってのはあくまで「中下」
その中下を象徴するのがトットだと思うな
ティーダ≧トット>バッツ

文章力の低さのせいで場を荒らしたばかりか自分の能力の低さを他人のせいにした事に関しての謝罪は一切無しか

別にわざわざ謝罪しようがしまいが馬鹿の言うことなんか誰も聞かないだろ
シャントットの欠点はDEFの低さだけだと思ってるみたいだし

>>451
ブレイブから派生に行くキャラよりも普段の立ち回りにHP攻撃が絡むキャラのがキツイ気がするんだが、ユウナとか皇帝とか
例えばユウナは空中ブレイブは弱判定ばかりだけど出の速いダストのおかげで有利な読み合いが出来るけど
バイオ状態で下手にHP当てちゃうとブレイクされるからダスト使えない＝弱判定のみで戦わなければならなくなり…

象徴って言うけどトットはバッツやセシル、WOLの様な良い意味でも悪い意味でも安定感のある、それこそそのランクの象徴とも言えるキャラってよりは、
ガブラスやプリッシュ、皇帝の様な当たれば上位も食えるバクチキャラって印象だな

技の隙が致命的
バイオはアシ絡めなきゃまず当たらない
なのにアシ貯め最悪クラス
能動的に振れる技は無い
頼みのスタンエアロ、スタンレトリはも入る場所は限定的
近接なのにDEF最低、拒否力も低い


悪い部分も見ないとね。

ID:ZEnmNoqg0
が頑張れば頑張るほどトット昇格が遠のいていくな・・・
こいつそれが目的なんじゃねーの

>>455
スタンの硬直はいう程長くない
ガードかスタン成功時にも入る
つトットの対人動画
スタンでおk
そんな場所でスタンするのは間違いorアシストいれる
拒否力あるキャラっているの？ミシア皇帝ぐらいしか思いつかない
殆どのキャラが拒否力ない事になってしまう

DEFぐらいしか納得できないんだが

>>457
アシ貯めするにはHPは勿論レトリも隙は大きい
スタンは相手の隙や硬直に振る技であって能動的に振れる技じゃ無いから結果アシストも貯めづらいし能動的に振れる技も無い
レトリエアロが入らない場所でスタンしないとかそれこそ振れる技が無いと思うんだけど
あと他の近接キャラと比べても中遠距離に滅法弱いってのも有る

バッツがブラスは短所しか見ないのにトットは長所だけを見るんだね

なんかスタン硬直の長さイメージだけで語ってない？
発生が速い技の中では、技後の硬直は長めだけど、技全体の隙は言うほどじゃなくね？
スタン外して反撃喰らいまくるって、全キャラにビーファン並の発生速度と誘導持った技あるみたいな前提じゃないか？

スタンは硬直刺し狙った方がリスク低いけど、最速技以外の出鼻挫けるから普通に能動的に振れるんだが
アシ溜め悪いってのもアシ溜め並のキャラの半分以下の速度ってわけじゃないだろ

あと、スタンからのレトリエアロが入らない位置でずっと戦えるの？
常にトットの下を取ろうとするってことだろ？
結果的に低空勝負になって、トット側は別に困らなくね？

反撃を食らいまくるなんて事は無いけどDEF109だからその一回がかなり痛い
しかもスタン遠隔弱で隙が大きめレトリは発生遅いからブラスターライトと同じかそれ以上に懐入られるととかなり辛いキャラ
能動的に振るにはスタンはちと辛い技じゃ無い？

アシ貯めはただでさえ悪いのに中遠距離の選択肢が無い(精霊水くらい)から結構な辛さだと思うけど

最後に関してはスタン後には絶対に入るわけじゃ無いってだけだよ
完全安定では無いってだけ

>>457
DEF低いのに拒否力ない　が問題だろ
あと拒否力を勘違いしてるのかもしれんが回避技・ガード技持ちはもちろん、出の早い近接弱なんかもあると無いとでは全然違う
もちろんトットには全部無い

>>459
逆にスタンからのレトリエアロが入る位置でずっと戦えるのか？
普通の追撃技持ち・派生持ちと比べて安定度がずっと低いのはわかるだろ
で、もちろんそこは大きなマイナスポイントであるのに全く考慮されてない
そんな位置でスタｒｙ→他のキャラはスタンがノーリターンな位置で技振ってもリターンが返ってくるんです。

トット昇格派は基本「相手はトットの下を取りながら戦わなければならない」って考え、
トット継続派は基本「トットは相手の下を取りながら戦わなければならない」と考える

相手はトットの下で戦った方が安全だが別に上から戦っても構わない、危険は増えるが
トットは相手の上で戦おうとすると全くリターンがない、故に下から戦わなければならない

>>460
まぁ完全安定とは言えないけど、
それだけでスタンレトリとスタンエアロの性能が無視されるわけじゃないってのを
伝えたかった
流石にスタン入っても二回に一回は無駄になるレベルではないでしょ？

あと自分はＥ昇格派ではないです
素火力・自力でＨＰダメ・アシコン火力・EX効率・バイオヒット後能力
は今のＦの中では頭抜けてる長所だと思うけど
紙耐久故の一度のミス・読み負けが痛い
実質スタン以外に頼りになる技がほぼない状態なのでガード頼りになりがち
って弱みを抱えながらではＥには行けないと思ってる

>>454の言ってる博打キャラってのが合ってると思う

そんで、気になったんだけどバッツって何を評価されてＥに上がったの？
他のＦの奴ら程はこれといった弱みがない、みたいな感じ？
バッツをディスってる訳じゃなくて、単に興味があって聞くんだけど

ガブラスのおまけで上がったんじゃないか？
まともに議論されてなかったな

何でE行くのにこんなにガード固いんだよ
Cランク並の基準なんだが
Eランクに完璧求めすぎ

G＝ティナ
F＝無理やりあげれば1個ある、デメリットやばい
E＝長所あり、デメリットやばい
D＝長所あり、デメリット少ない
C＝長所あり、デメリットを長所でカバーできる
B＝長所あり、デメリットは殆どない
A＝長所あり、デメリットなしor長所が異常
って思ってたんだが違うのか？
ちゃんとどこへ行こうとしてるのかを考えないで発言する人多いよ

>>463
性能高めのHpとか下位ランクに有りがちなデカイ欠点が無くそれなりにまともに立ち回れる事
後はあんまり言われなかったけどリードインパルスの吸収距離＋とか何気に高いアシコン火力とかね
>>464
Fも雲の報復とかティファのフェイントとローブレとかタマネギなら機動力に見えないブレイブ派生とかちゃんと長所ありますから
デメリットデカイから打ち消しされてるだけで

因みにバッツと一緒に昇格したのはガブラスじゃ無くてカインだし結構議論されてます

>>465
ガブラスカインバッツが一緒に昇格だった記憶があるんだが違うっけ

>>466
確かガブラスはまだ玉葱がいた頃あがってきて、その後玉葱下がってティーダがE入りして
カインバッツはその後同時にE入り

ガブラスがＥになれてる理由を教えてくれ
ＵＴの頃の火力がどっかに消えて攻撃あたってもあんまり削れないうえに維持もしにくい
正直ノーマルより技のバリエーションがある程度にしかなってないと思うんだが

ZEnmNoqg0
必死杉ﾜﾛﾀwwwwwwwww
いいこでちゅねー

>>468
相手のアシスト消せるのはでかい
どれだけ長い時間EXモードを維持するかじゃなくて、どれだけ多くEXモードになれるかだから
あとジャミングも地味に強い

>>466
ガブラスの後暫くしてカインバッツです
何も覚えてないくせに知ったかして殆ど議論されてなかったとかどこから出てきたんだよ
ふざけんな
>>468
>>445

一旦EXモードになっちゃえば狭いステージのがいいんだろうけど、
さすがに魔列車でやった時は相当キツそうだったなw

ジャミング悪く無いけど冷静に考えたら別に強いって事はなくね
ガブがEXブレイクされて普通にマップブレイブ持ってかれる仕様だと本当お話しにならないネタキャラになっちゃうだろ
それを考えるとジャミングはあって当然じゃないかって俺は思う、つまり特筆するような事ではないと言う事

ちょっと今思ってる事言葉にするの難しいからちゃんと伝わってくれれば嬉しい

まぁガブラスEは妥当だろ
最近はさすがに見ないけど、まともに使いもせずに最弱とか言ってた奴はもうここにいる資格はない

通EX時にガン逃げされたら詰むじゃんとかいわれてたのが
長期戦になるとリジェネやばいってのと
アシゲ飛ばしやEX時の振り得仕様的に
アシ絡めながら寄ってくるガブさんから逃げ切れないから
それなりにEX時も対応しなきゃ駄目だよってことで
Eじゃなかったっけ？
まぁアシゲ飛ばしとリジェネがアレな性能だってことだよこの人の場合

過疎ってるし単発同士の自演になってるから終了でいいよ

あんまり人気ないみたいだし過疎るのは仕方ないわな

もうE以下統合でもいいわw

次誰行くよ？

ジタンは？
>>464のランクの定義だとCになるけど、
スイフトやフリエナやリーサルなどはAランクの「長所が異常 」の部類に入ると思うんだけど。

永パトットさっさと隔離しようぜ

ジタンがCとかねーわ
Aにいる先生と違って初心者から上級者までお手軽に使えるキャラだし

ここって上級者が使った時前提じゃなかったっけ？
まぁ上級者が丁寧に立ち回ったジタンはB妥当だな

永パトットってアシゲ２ゲージすぐに確保できる先生みたいなキャラと
ミシアやクジャみたいに拒否能力高いキャラ以外にはガン有利？

アシ抜け出来ない状態でスタンに二度当たったらほぼ決まりでしょ？
アシゲ１ゲージならすぐ確保出来るって言われても
アシゲロック中ガン逃げしなきゃいけないし
実質アシゲを抜けにしか使えなくなる時点でかなり不利
一方トットは一度のスタンレトリループでアシゲとEXフォースをかなり確保出来るし
攻撃手段はそのループで十分なのでアシコンする必要なしで
アシゲを全部守りに回せる

元々スタンが一度も当たらないぐらい詰んでるキャラっている？

>>481
トットがきついキャラというか状況って
弱点の判定の弱さを狙ったガン攻めを通してしまうことなんだけど
このガン攻めを対処して相手にガン攻めが通じないことを意識させることが出来れば
どのキャラに対してもトット側がノーチャンスになるほど立ち回りで詰むことはないはず

適当にHP攻撃振る→アシストで回避狩り→永久
でいいんじゃないの、ミシアとかクジャとかでもこれで余裕
N回避だとHP攻撃が残って当たるからN回避無理＝ミシア槍でガードできない

ミシアとかクジャのアシストの効率考えたら余裕は流石にあり得ないと思うんだが
中遠距離の選択肢がHPだけなわけだし２ケージ確保出来れば積むまでは行けなくても相当有利になれる
正直ミシアはアトキャン溜め槍のせいで永久有りでも詰みかねない
後は皇帝スコールライト辺りは結構厳しいんじゃない？

そいつらより先にアシゲ溜められなきゃ同じ方法で狩られるんじゃね？
トットの耐久力でもアシ回避狩り一回でブレイクされることはない？
クジャならまだ耐えられそうだけどミシアの火力じゃ危うくね？

ブレイクされたあとの3000近くのブレイブも永パでブレイクし返せる前提なら問題ないけどさ
あのループ天井まで行ったら続けられないよね？
その頃にはアシゲ１ゲージ溜まってるなら問題ないけど

アシストユウナでいいんじゃね
相手が1ゲージならアシストロックで地獄
２ゲージなら初期値から
トットガン有利でしょ
アトキャンつっても回避するから狩られる

>>485
初期値割るのに必要な威力補正はミシアが77、クジャが100
ミシアはヘルジャッジ〆でもギリギリ割れる
クジャも割るだけなら可能
実際クリティカル入る訳だしね
>>486
どうみてもアシ溜めの速度はミシアクジャ>博士なんだけど
回避狩る為のHPの時点でアシ刺されたらどうするのっと

一度でも永パ始められたら（相手がアシゲ１ゲージ溜められてないかロック中）
その時点でトット側はアシゲ有利になって2ゲージ確保
相手はそれ以降一度でも永パされたら死ぬからアシゲはアシ抜け用に温存しなくちゃならない
この状況作れればかなり有利
お互いアシ使わない状況なら永パ持ちのトットがガン有利
ユウナアシの中央コンでトットの基礎値ブレイクしつつHP削れる
コンボを持ってるなら別だけど

とりあえず攻撃当てたらHP半分持ってくかアシ抜け強制
ってのをアシゲ増やしながら行えるのはアホ性能

スタン当てられる時はいつでも2ゲージ確保出来てますよ
抜けた後瞬時に確保し直せますよってキャラしか有利は取れない

多分先生皇帝ミシアクジャ当たりしか試合にならない

スコールだったら・・・それでもスコールならやってくれる・・・
近接最強レベルのビーファンと魔法ガード付きのヒルクラエアリアルフェイデットで頑張れば試合にはなるんじゃね？
それでも一回あたったらやばいし酷いプレッシャーだろうけど

でもやっぱ単独S級の能力だなこれ

まぁスタン当てられる度にアシゲ飛ばされるってことだから
かなり壊れてるが

単独最強はどうだろうか？トータルなら先生のがよっぽど壊れてると思うが

後トット側は一回目の永パもHP〆って前提で話したけど
そこでブレイブ排出するのとしないのどっちが良いのだろうか
排出しないとクリティカル痛いけどブレイクされる危険性は減る
最後のレトリで追撃しとけば大量のEXフォース回収出来る
次の永パで再ブレイクして致死量溜まれば終わりなのは同じ（かなり削られてなけれぱ）
どっちが賢明だろう

スタン一回当たるだけでやばいっていうプレッシャーが凄いと思う
まあ単独別ランクはよく考えたら流石に力不足か

最後はスタンレトリ一段アシストからバイオでいいんじゃね？
流石に１ケージくらいはたまってるだろうし

そこでアシゲ使ってバイオ当ててスタン硬直短縮タイムで勝負つけたいが
トット側としては次の永パ始める前にブレイブ回復しといてもらわないとブレイク出来ないんだよな
バイオのスリップダメージあってもなくても基礎値戻るのにかかる時間に
そこまで影響ないっけ？

糞音楽と糞ストーリーと萌えないゴミの悪女ばっかり作ってんじゃねえよ■e
いい加減倒産しろ

だれかアルティメシアがAな理由を教えてください。

近接をほぼレイプ状態

永久ありの議論をするなとは言わないが無しの議論を煮詰めてからにするべきだろ
ただでさえライトユウナブッタ切ってトット始めてるんだからさぁ

ライトユウナは終わった
いい加減にしろよライト厨
永久トット終わったらカインか皇帝

ライト何ループしたと思ってんだ
ユウナ降格意見もただライト厨黙らせたいがために出てきた意見だし

そんで通常トットはFでとりあえず終わらせて
永パトットの壊れ具合を議論してる感じか？
まぁAかBかって所だろうけど微妙な所だな
試合開始早々に詰ませる能力はあるんだろうけど
チャンス逃してトット側が先にブレイクされたりしても
その後容易に巻き返せるかが肝か？
まぁAで良い気がするが

マップに左右されずどこでもできて食らったら終了
アシ抜けアシ抜けですり抜けるならクジャやミシアみたいな派生なしは死ぬ
Aでおｋ、とっとと散々盥回しにされた皇帝やろうぜ

皇帝はともかくカインは議論要請すら無かった気がするんだけど気のせいかな
まあ新たに出せばいいだけだけど
>>498
過去スレより
「自ATK-敵DEF」の差と、初期BRV667を割るのに必要な威力補正の関係表

＋3　必要威力合計：77　（ATK112vsDEF109、ジェクトトットvsミシアトット素ガブラス）
＋2　必要威力合計：83
＋1 必要威力合計：91
±0 必要威力合計：100　（ATK111組vsDEF平均）
−1 必要威力合計：110 （ATK110vsDEF111、ザ・平均値の組み合わせ）
−2 必要威力合計：120 （ATK109組vsDEF平均）

トットのATK112だからスタレト4ループで全員が基本値割れる
一度割られても死ぬわけじゃないしスタン入れば取り戻すのは簡単なはず
キツそうなのはクジャミシアセフィ先生皇帝かな？
シャドフレさんも相当厳しいと思う
>>499
クジャもミシアもむしろ一方的になる可能性すらあるけどな
それでも詰ますキャラが多すぎるしAでいい気がするが

皇帝は永久考慮の方やるの？通常の方やるの？

上の方に書いてあった雷で致死量溜めるのは十分可能ってのはどうなんだろうか
まぁ元々アシ効率良いから、数ループ→地雷or機雷絡めたアシコン→雷フレア〆とかでも試合終わりそうだな
ただ地上限定だから、トットみたいに「アシ抜け？しろよｗまたスタン当てるからｗ」のようには、いかないよな
ステボムは壁際限定で、機雷はマップの角隅限定だっけ？

先生きつい理由が思いつかないんだが
スタンメインで動くトットにオルガ刺せんの？
ワンマンショー決められるレベル
永久トットだと技キャンする前に潰される

皇帝の場合も技設置の時に見てからレトリ入る
スタンされないように隕石してもアシストで狩られる
ミシアも溜め槍に隠れてもスタンはそれを無視できるからミシア不利だ
永久トットはクジャ苦手、セフィロス少し苦手ってぐらいでしょ

>>501
通常が昇格論出てるから迷わず通常で良いと思う
>>502
なんかもうトットが先制取れる事前提なのが凄いよな
つ アシスト
先生はオルガだけのキャラじゃ無いです
ミシアは位置サーチブレイブも無いのにそんなに簡単に近づけねぇよ
後セフィロスはシャドフレとブレイブの射程のせいで普通に不利付くわ

>>502

先生はやろうと思えば磁場転換やマルチエア逃げ→アシ溜め→星の守護→ミルストだけで、
永パありだろうがなんだろうがトット側はほとんど対応できなくなるよ

星の守護ミルストはタイミング次第では近接強技で抜けれるが、トットにはないっしょ？

後、トット側が先にブラホか邪気封印刺されると、
先生の威力補正200超えの疑似永パが始まるから紙装甲のトットはブレイク確定
もちろん始動はスタンのが性能は良い。
しかしトットは、ミルスト戦法を止めるために、
磁場転換で逃げ回りながらアシ溜めする先生を、
撒き散らかされたブラホを掻い潜りつつ追いかけなきゃいけないから厳しい

我ながら読みにくいレスになってしまった

要は、ガン逃げミルスト戦法されるとトットは辛いよねってこと

>>505
最遅のエクスデスが逃げきれんの

ブラホってアシストはいるからコンボ用にしか使えない
それに疑似永久って永久じゃないから普通に抜けれる

>>506
君のトットは何時でもアシストあんの？
トットがブラホに対処しながら一ケージ貯める間に先生は2ケージ溜まってると思うんだけど

>>506
磁場転換駆使すれば驚くほど逃げ足速いよ先生はw
特に空中では、高さ軸がブレやすいからマーカーがものすごい明後日の方向に行ってくれるし

あと、疑似永パ普通に抜けれるとかどこの達人だよw理論上は可能だが目押しで回避しなければならず、
抜けれそうもないから疑似永パって言われてんのに

そんな目押しができるなら、逆に普通にスタンをオルガで返せるぞ

面倒だから永パキャラは全部Aにぶちこんでおけばいいよ
で通常が終わったら議論開始


はい次

>>509
馬鹿発見。

一旦保留しようぜって意味ならわかるけど

永パトットはAで良さそうだな
スタン一発から他のキャラのアシコン以上の火力出せるのはさすがに壊れてるからな

通常皇帝の流れで良いんじゃん？

一旦永パ持ちは永パ枠にぶち込んでおいて後回しってことで
次は皇帝でおｋ？

は？
永パ先じゃないの

永久キャラはS作ってそこにぶちこめばおk
いちいちアシスト使って何回もHP攻撃しないといけない現Aとは別次元
1回攻撃すればフルゲージとゲームセットの永久キャラには勝てない

デカオもAに居る事だしAに突っ込んどきゃいいじゃん
わざわざ新設するほどのもんじゃないでしょ

現行ランクに異論はないけどバッツが安定のE扱いされててワロタ
こいつギリギリEいけるかどうかって感じじゃなかったっけ
まぁガブカインもムラがあってE自体の基準がイマイチだけど

FとGを統合
でランクを一つずらす
Aにはデカオと永久だけで

おいそれじゃただの隔離じゃねーか
全ての永久持ちが毎回即死まで確実に決められるわけじゃないんだから成功率考えてランク決めるべき
上手い人が平均何ループくらい出来るのかを考察して、適切なランクを出す

>>517
E上位ティーダ
　平均
　下位バッツカインガブラス
実質こんな状態だからしょうが無いわな
現状ティーダじゃ役不足気味だから器用貧乏バッツを基準に添えるしか無いｗ
>>518
現Gってティナだけなのか
・・・いや統合しなくていいだろケモっ娘さんは

>>520
> E上位ティーダ
> 　平均
> 　下位バッツカインガブラス

べつに今Eのランク内順位について議論するつもりはないけど、これは異論ありすぎるｗ

>>512
こんな感じじゃなかった？
どのへんに異論有るのかちょっと気になる

>>522
とりあえずその三段階で考えるとバッツの位置以外みんな違う、俺はね

トットとカイン以外は限定的過ぎるからどうでも良いだろ
皇帝は一度のアシコン→永パで致死量溜められるなら考慮しても良いだろうけど
ヴァンは下激突アシコンぐらいでしか始められないのにワンループの補正がひどい
ブレイクだけなら永パにたよらなくても十分出来る
スコールなんて条件厳し過ぎて狙って状況作るのも困難だし
リターンもほとんどない

そもそも状況限定の永パは１試合に一度あるかないかのチャンスをアシで抜けられたら
なんの効力もない

ほとんどどこでも出来る奴等が強いのは一度抜けられても次のアシゲ確保される前に次の永パを始められる可能性が十分あるから

>>523
上がったときは少なくともバッツ＝カインだった
ぶっちゃけガブさんはムラが有り過ぎてよく分からない
ティーダはDから落ちてきたし今でもD昇格は無くもないと思ってる
でこんな結論に達してるんだよねｗ
カインもバッツも割とギリギリだったはずだし

そもそもティーダってユウナスコールと同ランクはおかしいって事で落ちてきたんじゃなかった？
その二人がCいったのにEに取り残されて可哀想だ

ティーダは技構成の関係上基本遠隔技なしになるのが痛いけど
相手に一気に近づくフルスラ、10F台追撃持ちのホプステ、回避から派生に繋がるドッジ技と十分D狙えるレベルだと思うんだよね
後は語れる人が少なくて陸に議論されてないF勢や実質隔離ランクになってるティナとか議論しても良さそうかと
とりあえずは皇帝議論するの？

ティナは過去ログ見てみればいい
上がる要素が無いから

最近、かなり実用性の高そうなガブラスアシエアリスを見た

>>529
段位戦動画か？
それのことなら逆に弱点になってたけどな

>>530
もしかしたら同じ人かもしんないけど自分が見たのは段位戦じゃなかった

…あ、てか何でもアリの完全にルールなしのやつだったからここの議論には影響なかったわ…
すまんorz

現時点のランク誰か教えてください

>>532
>>421に永久トットがAかB、どちらかと言えばA意見の方が多い

>>528
そうか？
ブリコンで中央コンボ
近接強ない相手にはメルトンという長所はある
弱魔法多いから糞と思われがちだがブリコンは並の性能はある
ファイア→ファイガも実質アシ抜けできない
ステータスも高め、雲とラグナに遅れを取るとは思えん
アシ溜めはブリコンとホリコンでそこそこ溜まる

>>534
取り合えず まともに使えるブレイブはブリコンブリザガサンダガメテオホリコン
ブリコンさんは比較的まともだけど追撃行けない仕様のせいでリターンが残念
ブリザラさんは射角がお察し
サンダガさんは追撃技なのにフォース排出0、完全劣化シャドフレ・・・ちなみにアシストも刺さります
メテオさんは威力は落ちたもののハイリスクハイリターンな戦いを強要できる唯一まともな技でホリコンの擬似派生付き
正直メテオしか見る場所がない・・・ブリコンよりぶん殴りのほうがマシ

ていうか近接強ないキャラの方が珍しいんじゃね？

近接強ないのはクジャトット（ガブラス）くらい？

近接強の攻撃でも反射に向いてるかどうかって問題もあるしな

>>494
アシストのせいでアホほどｈｐが当たるようになってしまった

>>536
近接強って意味ではミシアも入るぞ

ティナはアシストを安全にさせるのはサンダラ、フラッド、グラビガだな
ほかはオートアシストロックオンがあると刺されやすさが変わる
メテオは隕石が勝手にアシストを狙って結構ロックできる
メルトンは溜め中に刺すくことが出来なくなる。 発射後にされるけど

ブリザラはあと、アシスト攻撃をよけたあとに発生の早さとある程度の射程がありロックしやすい

>>535
ファイア派生とメテオでの擬似派生も見るべき
ファイアは威力40でHPに派生で追尾性能が高くアシ抜けが難しいor無理
メテオヒットでホリコンするとホーリー未ヒットなのにフレアが出る
メテオヒット1発ヒット(15)+フレア（7×4）+派生のアルテマ(7)＝補正値50＋HPダメージ

ブリコンは発生17Fで1段階で止められる、ぶん殴りは中央コンボができない
ここがブン殴りとの大きな違い、ブン殴りは当たらなくても技を続けるから反撃されやすい

サンダラよりホーリーで回収する派だからサンダラは知らない

メテオヒット1発ヒットってなんだ
メテオ1発ヒットね

スコールって上でもいいんじゃないか？
ゲツエイさんの見て思いました

>>541
擬似派生はちゃんと見てる件
メテオホリコンにはいつもお世話になってます

ファイア決まるとカッコいいんだけど爆発の接触相性無いんだけど所詮地上なんだよ・・・一応低空なら届くけどさ
ブリコンはキャンセル速くてトルネドとか出来るのは良いんだけど正直これだけだよね
ぶん殴りだって反撃されやすいってほどモーション長くはなくてむしろ硬直は優秀だしラグナもショットガンで中央できる
位置サーチサンダラ無いと相当きつくないか？多分空中がブリコンホーリーホリコンだよね？

>>544
Fに上がるにはそれだけで十分じゃね
現在のF見て見れば分るがまともに息してないよ
ラグナ→地上はスナイプ空中はぶん殴りだけしか気軽に打てない、HPの硬直長いから反撃やアシストでやられる
雲→地上戦だけならEにも負けない・・・が空中ブレイブが微妙、HPブレイカー（）
ティファ→ブリザガでの擬似派生が中々良い、火力なしといっても空中に補正40の追撃持ちだからE行ける気もする
玉葱→外した時に反撃されるデメリット、アップでの硬化玉葱はそこそこE復帰でもいいと思う
トット→スタンからHPやレトリバイオに繋がる、問題はその柔らかさか

ティナ並べても違和感ない

>>545
それただラグナが息してないだけじゃん・・・
どっちかっていうとティナ昇格よりラグナ降格を申し出たいな

ティナは単純にどの技も利点もあれば同じくらい欠点もあるって感じかな？
その中でもまぁ優秀なほうでしょうというのは　
ティナの議論はたいていアシストさされるとか遠隔弱判定でフリエナ余裕っとしか言われてなくて、まともに議論されてない
こいつがラグナ、ティファより低い理由がわからん　だいたい同じくらいだろって思ってるし
どちらかというとティナ昇格より、ラグナとティファ降格派

ラグナはスプリットがそこそこ優秀＆追撃押し付けゲーでなんとかなる

>>547
ティナ昇格した方が早い
Gはいらなかったんだ

>>548
優秀っていってもラグナが動かないからサーチ系やアシストが余裕で入ってしまう

ティファはHPがそこそこ優秀じゃない？
地上戦ならブレイブもそこそこいけるし

>>549
オートアシストロックオン付ければそんなに簡単にはアシスト差せないよ
あと二ゲージ確保してから使えばいいだけだし

サーチはどうしようもない
というよりラグナはサーチ持ち相手に全体的に詰んでる

ティファはフェイントの2択押し付けとかフェイントローブレとか性能高めなブリザラブリザガ牽制とか有るしGは無い
つか火力さえ無視すればFの中でももっともまともな性能だし火力が残念だからFにいるだけで降格要素が無いと思う
>>549
メルトンと一緒だな
アシストはオートアシストロックオン付けとけば割と潰せるよ
サーチは詰む
マジでぶん殴り追撃ゲーしか出来ないw

ティファは火力不足　フェイント（笑）　
ローブレもフェイントありでも知っていればさほど脅威でない
ただメテオクラッシャーは溜め時の距離と近づく早さで回避狩り性能が高いからこれはいいと思う
地上のブレイブはぶっちゃけブリザド系だけで微妙すぎる　
空中ブレイブは出の早いエルボーとムーンサルトとあるけど、特別優秀でもない

さすがにムーンサルト威力補正40あっても、
ATK同じジタンでストームインパルス威力40　テンペストミール発生で威力45であれほど火力不足と言われたのだから、
火力不足じゃないとは言わせない

でも少なくともFからGに落ちる性能じゃ無いと思うんだよ
地上は割と優秀だよ
11F派生サマソとか掌打ラッシュとか氷系の牽制とかね
空中は微妙、火力はまあどうしようもない
後フェイント舐めんな
流石に()な性能じゃ無い

弱いティファとしか戦ってないならフェイント（笑）ってなるわな

フェイント（笑）ってのを言われてた
実際ガード見てからフェイントで当てなおすことって出来るもんなの？

>>556
できる

ティナはF組と比べても劣らないと思うけどどうかな

ティナはＦ組みと比べると単純に火力があるって感じだよな
メテオからのホリコンかファイアを当てたときの火力は普通にすごい
威力40、ATK111からの発生ファイガは単純にガードから当てていくだけでも相当強いと思うけどな
同じくらいでのライズアップ、クロスオーバー発生ルーンセイバーで威力50でATK110のWOLくらいだし
あと単発で威力40だからブレイブ差での倍率ＵＰの影響を一発に全部かかる分もいい

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ　シャントット

G　ティナ

現在　ティナ
議論待ち　皇帝　カイン（永）　エクスデス（アシ擬似永？）
過去の議論への不満意見　ユウナ　バッツ
ランク変動可能性あり　ティーダ↑　ラグナ↓
スルー中　ライトニング　シャントット

ティーダは、スコユウがＤから消えた為、現Ｄ陣なら並べるとの意見
ユウナは、ライトの昇格を食い止めるために降格意見
バッツは、トットの昇格を食い止めるために降格意見
ラグナは、ティナ（以前はトット）の昇格を食い止めるために降格意見

現状こんな感じでおｋ？

>>559
永久カインはコンボ継続の難易度高過ぎで通常と別けるほどとは思わない
トットは上がる要素がないとは言わないがE上がるとも思わないな
バッツの降格意見とかそれはひょっとしてギャグで言ってるのか

>>556
リターンの分だけリスクがあるってだけ
少なくとも(笑)と言われちゃうようなものじゃない
>>559
カインは過去の永久議論の中で考慮したとしてもランクに影響はないと結論付いたはず
博士はもう上がれ無いと思う
バッツ降格意見なんて合った？
ユウナはライトと一緒にスルー中に入れるべき

結論が出てない、永久考慮してランク不動な訳あるか
面倒だから今度やるでって終わった
それにライトユウナは終わり

それよりティナ

>>562
出たよ
始動ブレイブの使い辛さと永久の難易度とリターンを考えたら大した利点に成らない
永久永久言うけど実際問題天井と難易度のせいで３〜４ループが限界なわけだし

まあティナだな
ぶっちゃけラグナがいるならティナもFでいいレベルなんだよな
どっちもGかどっちもFかにした方がいい気はする

ティナはFで良いと思うんだが
ファイア→ファイガは結構当たるし火力もあると思うよ

自分的にはラグナが一番きついんだよなぁ･･･

ティナとティーダはギャップ補正入ってる

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　

D　クラウド　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　ティーダ　

F　カイン　バッツ　シャントット　ガブラス

G　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ　ティナ

ティナ昇格ってのは、ＦＧ統合意見ってことだろ？
前出てたＤ二分案と組み合わせりゃランク完成っしょ

何故かシャントットが勝手に上がってる不思議

完成おめ！

もういいよ　こういう俺ランクは
何いつの間にＣＤＥがごっちゃになってんだよ

>>563
カインもシャントットも天井はデジョン以外関係ないぞ
シャントットはエアロ〆難しくなるけど

本当だユウナもおかしいな
まあ勝手に完成させてる時点でお察しか
>>570
続けるのは一応可能なんだろうが変なところに吹っ飛ぶから余計に繋がりにくいじゃん
実質不可能でしょ
トットはまだ上がる速度遅いけどカインとかすごい勢いで上に上がっていくしなぁw

>>571
狭い方が簡単だからな
できないのにできるような口叩かないでね、邪魔だから

ティナを見くびってる
フリエアでおｋってのはまともなティナを見たこと無い証拠だな
メリットはFよりあるのにGっておかしいよな
ティナを昇格でGなくしてABCDEFで十分

具体的にどの辺がメリットなのか教えてよ

>>573
ブリコン、メテオでの擬似派生、ファイアでの高火力派生、Exになるメリットがでかい
Fに劣る理由がない
サンダラガー、グラビデガー、フリエアガーってのはクジャのイカリングは使えないからBでって言ってる事と同じ
使わなくていい技を評価するのは間違い

もはやごねたもん勝ちになってるな

>>574
ちょっと気になったんだけどEXになるメリットは大きいのは分かるけど
そのEXになりにくいって評価が以前から出されてなかった？
その辺の考えは評価に価しないの？

>>576
追撃やコア取りで十分
Gに居る性能じゃない、Fキャラ見直してからティナ見ろ

＞追撃やコア取りで十分
えっ？

とりあえずこれ置いときますね　ttp://www.famitsu.com/news/201103/29041765.html

ティナは状況に合わせてしっかり技を使わなければ勝てない（＝ぶっぱ厳禁）けど、
逆に考えれば状況に合わせてしっかり技を使い分ければちゃんと戦えると
技使い分けなければいけない時点で…って言われそうだけど、他キャラにだってデメリットあるんだし
ティナとFキャラの長所短所を比べてみてもランク分別するほどだとは思わない
個人的にはFから何人か落とすかティナ上げるかのどっちかが良いかなって思う

>>577
同意。
なんか下位キャラの昇格ハードルやたら上げたがる奴いるんだよな（笑）
考えなしにとりあえず反対だけして楽しんでる奴がいるとしか思えない。

だよな。
維持派の理由がＢやＣ議論でも違和感ない件。

別にティナがFでもいいとは思うよ、でも
>追撃やコア取りで十分
これは疑問
今ままでさんざんEXなりにくさで扱き下ろされたのに…
追撃でフォース撒かないとか、そもそもコア取りってティナ遅い方じゃないの？

ティナより遅いのはケフカ、通常ガブ、ミシア、先生だけ

ティナは最低でも追撃にいけるチャンスがあるからな
あとアシコンで高火力ファイアからのフォース排出もそれなり
それでも溜めにくいけど
効率よく溜めるには結局追撃ゲーを行わないといけないってのはきついよな
それで俺ルールで追撃禁止とか言われるともうティナはEXなれる気がしない

ランク見たけどティナGは全く違和感ないわ
Gが仮に無くなったとしても最弱の汚名は拭えないだろ

ティナのEX性能はトップだがゲージ溜めが高難易度すぎる
だから総合的に見てEX関連は中だな
フリエア関連はそこまで厳しいとも思えない。フリエアに弱いのは無印からだったのでもう慣れた
接近されてる時や相手がいつでもフリエア出来るタイミングで遠隔弱は出さない、そんなのティナ使ううえで常識
個人的に1弱はない。ラグナや雲と大差ない
ティナを上げるか他を下げるかはなんともいえない

>>572
俺が実践だと精々3ループ前後が限界で天井でアウトする下手くそなのは良くわかったから参考動画を教えてください
参考にしたいから

EX面は追撃ゲー自体ならサンダラで簡単に出来る
でもEx放出0な時点でダメだろ・・・
ホーリーだとホリコン混ぜてもエアダッシュで悲しい結果になるしサンダラの穴が痛すぎる
ファイアも使える方では有るが低空なら届くけど地上っていう大きな穴が有るしメテオ警戒すると地上来ないし欠点もしっかり有る技だよ
あとサンダラってティナには必須レベルのブレイブだと思ってたんだけど違うのか？

簡単に追撃ゲーと言うけどそもそもサンダラ自体当てるの簡単じゃないんだが

あれ位置サーチだし結構当たるよ
むしろブリコンと共に空中の主力の一つ

>>587
全キャラが遠距離キャラって前提で話してるの？
地上でメテオ、メルトンやホーリーで簡単にこっちにきてくれる
ティナは遠距離キャラだから近付かなくても向こうから来てくれるからファイアやメテオが決まりやすい

サンダラは主に遠距離対決同士（ミシア、皇帝、ケフカ対）に使う
近接キャラにはサーチ系はあまりなさない
相手からもフォースは排出される、全キャラの攻撃が全て追撃で回収できるわけじゃないから0って事はない

それにATK111を甘く見すぎ

サンダラよく見たらフォース放出してるじゃん、多くはないけど
放出0ってどこ情報なの？

サンダラは3×8
ホーリーは0
たしかこんな感じ

>>590
え？空中から攻めろよ
ティナで地上近接戦とかしたくないから大抵浮いてくれる
遠距離ならメテオがだし得だからファイア打たないしどうせ着地硬直か事故位しか入らないじゃん

サンダラは遠隔対策も有るけど回避刈ったり硬直刈ったり色々使える
ティナ空中の主力だろこれ

EX効率良いキャラでも無いとまずEX入れずに終わるよ>公式実力
足遅いからコア合戦負けやすいし
>>591
良く見たら微量出してるね・・・ごめんなさい
多分殆ど出さないを勘違いしたんだと思う

>>593
そこまでティナの性能分かってるのになぜFに上げようとしないのか

>>594
Fに上げるのはまだ良いんだけどF連中並に強いFに上げるのは疑う余地が無いだろ、っていう流れに全然賛成できない
何だかんだでブレイブ全てに結構なリスクや残念な部分が多いし仮にFに上げたとしても精々ラグナと2弱争うぐらいだと思う
ATk111とか大した利点にもならないんだよ

後個人的にはティナ昇格よりラグナ降格を推したい
そっちの方がしっくりきそうだからね

現状のGランクはティナ単独最下位ってのが一番だと思うけど
EX性能はいいがフォース回収しにくくコア取るにしても足も遅いと、ゲージ面は最低クラス
ファイアは地上〜超低空まで、近距離はほぼブリコン頼りな上その性能も並
アシゲ効率もいいわけではないのにメルトンはアシ差し込みに滅法弱い
アシコンも下激突のものを選ばなきゃロクなものが無い上にユウナとの相性は良くない
おまけにフォースとか関係なく追撃そのものすらしずらい

結局強い所を活かせないキャラなんだよな所詮
それになんかラグナの話も出てるけど、ラグナロクブレードみたいな
決して褒められた性能で無いにしろ、並のHP技として回避狩りは十分できる
みたいな技すらないんだよティナは

メルトンで回避狩りできる

アシ効率悪くてアシ差し込みにも弱いってことは
あんまりアシストを攻撃に使えないって感じ？
まあ状況にもよるけど

>>598
相手のアシがユウナだったら2ゲージ保持しても意味ないんじゃね

>>596
アシ効率はブリコンとホリコンでそれなりに溜まる
下激突じゃなくてもアシストクジャの硬直にホリコン刺せるからよくね
上手くやればホーリー×2→フレア→アルテマって結構奪える
ファイアはそれなりに排出量ある
スコールケフカカインバッツ玉葱ミシア以上に酷くは無い

アシストゲージはコンボや差込より抜けが主体だな
とにかく抜けて相手のアシスト潰す、もしくは2ゲージ確保してブロックする
こっちのアシスト失ってでも相手のアシストを封じたい
アシストさえ封じられればメルトンでどうにでもなる
それでも対ジェクト辺りは厳しいけどね
ユウナアシに追撃なくて本当によかった

ティナはアシストはそこそこ溜まる
実質ブリコン一段とメテオしかアシスト入らないから結構持て余すタイプ
>>600
バッツはリードインパルスが有るんですけど
コア合戦負ける方でも無いしティナよりはよっぽど良いわ
印象で語るんじゃねぇよ
>>601
アシはコンボにも使わないとHpが入らなくね？メルトンだけじゃ結構厳しい
まあどっちが良いかは結局相手によるんだけどさ

>>602
回避狩り、硬直アシストを知らんのか？
散々ティナのサンダラにアシスト余裕と言っておいてティナから回避狩り硬直狩りできないとは言わせないぞ

>>603
知ってるに決まってる
それでも比較的持て余しやすいから言ってるんだ
回避強要技が基本メルトンだけだし

というか主力のサンダラにアシストが刺さるっていう事実が辛いわけであってですね

安全で確実にアシストさせるのはサンダラ　フラッド　グラビガ程度　ホリコンは微妙なライン
メルトンはオートアシストロックオンのおかげで溜め中にアシストしてきてもアシストロック仕返すことができる
発射後にさされるにしても、最大溜めの硬直じゃなかったら結構早くささないといけない。
だとしても溜め中にさされることがなくなるだけでも相当でかいと思う
メテオもオートアシストロックオンで逆にアシストロックできる

>>604
主力がサンダラって時点でお前ティナ使ったこと無いだろ
ブリコンとホリコンメインだよ、使ったことも無いのに語るな

ティナは状況によって技使い分ける（使い分けなければならない）からこれが主力！って言うのはないと思うんだがな

何が主力になるかは各プレイヤーの戦術次第だろう

というか印象で語ってるやつが使ったこと無いのに語るなって・・・

相性表つくってみてはどうだろうか。
昇格降格議論はその前後ランクでリーグ表つくってみればいいと思うし。
てなわけで初心者だし異論おおいにありそうだがまず波風たたそうなAラン（デカオ以外）でつくってみた。

↓自分　→相手　５７８９１０
５　　　　　　　ー○？？×
７　　　　　　　×ー○○×
８　　　　　　　？×ー？？
９　　　　　　　？×？ー×
１０　　　　　　○○？○ー

べ、べつに親父推してるわけじゃないんだからねっ！？
８９はこうみると弱そうにみえるがB以下にはたいてい優位とれるという意味でAにいると思う。
そう考えると永久シャンもAになってしまうのかもしれない。
でも親父に明確に優位とれるやつっているの？

>>609
そういうのをダイヤグラムって言うんだけど
今作のキャラ数の多さと、プレイ人口ってか板の過疎具合で
今回は無理だねって話になったんだ
それでも納得できない人達はしたらばにダイヤグラムスレ立ててるから
どうしてもやりたいならそっち行こう

あとランク内とか、前後ランクでダイヤやってもあんま意味ないと思う
ここのランクは基本的にみんなの俺ランクを平均化してるだけだから
ダイヤやるなら、全員分のダイヤを元に、ここのランクとは独立して
新たにランクを作った方が良い。

>>606
ブリコンメルトンサンダラメインでしょ
ホリコンはメテオ擬似派生と事故と相手を動かすのにしか使えない
いやそれだけで十分だけどメインに据えるにはしょっぱい性能だよ
ていうかバッツを印象で語ったお前に言われたく無いんだけど
>>607
まあブリコンはほぼ必須
硬直や回避や遠距離狩るのにサンダラも必須レベルと言っていいと思う
>>609
皇帝

ティナはブリコンほぼ必要
ホリコンはブリコン指導からのアシコンのために必要
あとはブリザラ、サンダラを相手によって変えるって感じかな？
　ブリザラは威力が高く、硬直も少ないので気軽に触れる　敵の攻撃の隙に打ち込むぐらいならできるのでそんなに悪くない
しかし射程角度が狭いので高低差の対応が厳しくなる
サンダラは威力とフォース排出はヒット数が安定しないので、どっちも微妙。　だが、ティナにとって数少ない追撃技なのはかなりでかい
高低差はもちろん、射程も長いのでいろんな位置に対応できる。　発生は19Fと早くうまく距離をつかんで使うと出した瞬間に雷を当てることもできる
ちなみにエンドオールで吹き飛ばされて受身攻撃でサンダラを使うとたぶん必ずヒットする　技によっては受身攻撃からすぐに差し込めたりする
ただ欠点は硬直が長いのでアシスト差し込まれる。　よって気軽に使えず、結果的に気軽に触れる技がブリコンだけになり、アシ効率の悪さを招く

ティナは迎撃手段にかなり乏しい気がする
強い迎撃って無いと思うんだがある？
ただでさえ弱魔法しか無くてエアダッシュで近づかれ易いから迎撃しにくいのは欠点だと思うんだが

>>613
地形限定だが段差がある場所、崖を目の前にしてファイア撃つと
崖の地点でファイアが途切れるため短い飛距離で相性なしの爆発を起こすことができる
これを利用すればある程度狙って相手を爆発に巻き込めるので派生ファイガで迎撃できる

>>613
メルトンかブリコンの2択
ブリコンキャンセルトルネド(メルトン)
ブリコンのキャンセル早いしそこそこ行けるけどやっぱりリスクはデカイ

そのブリコンキャンセルトルネドってのを最強CPUに試してみたんだが入らないぞ？
まさか確定じゃないってオチ？

>>609
ミシアは皇帝絶望的
クジャも厳しい

後セフィクジャがセフィ有利って事になってるのが納得いかない
クジャは上位キャラほぼ全員に五分〜有利つくよ

クジャどうなんだろう

攻撃モーションが割と長く、
一撃一撃の間隔が大きい

機動力と火力あるキャラには簡単に距離を詰められて、
後手に回ってしまう

クジャからしてジェクトとかはつらいんじゃないの？

>>616
ごめん全然確定じゃないから入らないよ
ブリコン当たったらアシか出し切りするべき
ブリコン外した時にキャンセル早くて結構はいるから迎撃や攻撃に使えなくもないぜ程度のつもりで言ったんだ
>>618
機動力はともかく火力があったら距離を詰められる理由が解らない
少なくともクジャ不利は付かないんじゃない？

A…強い　B…中上　C…中堅　D…中下　E…弱い

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス ゴルベーザ WOL 皇帝

B　ジタン　ヴァン スコール セシル クラウド ユウナ

C ケフカ ライトニング プリッシュ フリオニール ガーランド

D　ギルガメッシュ カイン ティーダ ガブラス オニオンナイト

E　暗闇の雲　ティファ　ラグナ シャントット ティナ

これで完成でよくね
5つランクあれば充分
キャラにそこまで差はない
ランクを二つに分けて統合を繰り返したらこうなった

何のどこが良いんだよとか俺ランク乙とかギルガメなんでそうなったとか色々言いたいけど取り合えずバッツをハブんなw

なあ、レトリからスタンエアロだったら
なにも問題は無いんだよな？

ミシアと皇帝ってミシアが有利なんじゃないの？
ステージにもよるが聖だったらミシア完封じゃね？

>>622
問題ないよ
ガーカンからでも何でも好きにやってやれよ

>>623
斧ぽいぽいしてるだけでも皇帝の動き制限できるもんねー

>>622
相手が怒りだすまでやる
そうやって人間はやっていいこととやって悪いことを学んできたんだぜ・・・？

君が小さい子供だった時のことを思い出してごらん？
何をそんなに細かいことを気にしてるんだい？

『相手が怒りだすまでコンボを繰り返す』
これがＦＡだろｊｋ

>>626
怒っててもやるだろｊｋ
フレとやるなら永久はやめるがオンラインは手加減しない
本気かっこ悪いってのは気持ち悪い

いやそもそも永久コンボ自重なんてのはマナー
やらないのが本当なんだからやろうがやるまいが本気も糞も無い

シャドフレや槍しないのはマナーなの？
自分ができない=悪にするのやめろ
あらないんじゃなくてやれないだけでしょ

シャドフレ槍と永久コンボを同じラインにして話してる時点で見当違い、お話にならないです
てかトットの永久は見つかってる永久コンの中では一番簡単なレベルだろ、自惚れないで、誰でも練習すれば出来るレベルよ

この問答は何ループ目？

まーたナホさんっすかｗｗ毎度毎度ご苦労様ですｗｗ
天則スレにでも引き籠ってて下さいｗｗ

まぁまぁ、永パは考慮するで決着ついてんだからいいじゃないか

あくまでも強さ議論の上でってことで、
実際に自重するしないは個人の自由だし、
答えは出ないだろ

何かうやむやなんだけど、永パトットはもうAでいい？

反対派いる？

永パトットはＡに特に異論はなかっただろ
発生13FのスタンからＨＰ半分持ってくかアシ抜け強制する
最初のスタンさえ当てれば、その後はアシゲEXゲ共に有利な状況に建てる
DEFと試合開始直後のアシ効率などの元々の欠点や
先生やデカオがＡにいる現状を考慮して
隔離ランクではなくてＡに落ち着いた

現行ランク

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ　シャントット

G　ティナ

そんで今は単独最下位を脱出しようとしてるティナ昇格議論だけど
超絶過疎中で、もうランク完成（興味ある奴いない）ムード

そろそろ細々ダイヤグラム進めるスレとかにして良いんじゃね？
各キャラの相性やその時の立ち回りとかのが需要ありそう

ダイヤは専用スレで
1日14レス、しかも殆ど単発
3〜5人の自演ランクだな
終了でいいよ

カインと違って難易度も現実的、ヴァンと違って場所を選ばない
その上火力高い
自重せずループさせる事前提なら永久トットAは確定と言って良いね

じゃあせっかくだし、ダイヤに挑戦してみる？

現在議論中のティナから。

ダイヤスレでやれ

もう現行ランクについて議論することなくなったから
過疎ったんでしょ？
別形態にするか終了だな

ダイヤスレはしたらばにあるからそっちでやればいいじゃん
ランク完成だと思ってるヤツはそっち行け、人がいなくて終了ってのは決めることじゃなく自然になることだろ

今の所“○○のランクはおかしい！”っていう話あったっけ？

ない
無理にスレ存続させてもしょうがないだろ

じゃあ同ランク内の序列を決めるというのは？

荒れるからという理由で今までタブーだったが、
過疎ってる現状なら少し荒れるぐらいの方が活気付くのでは？

ランク内序列いいんじゃね？前からやろうとは言われてたし
やるなら盛り上がりそうなABあたりだが、ABやるとまた一気に過疎るのが目に見えてるｗｗ

たしかにABあたりのランク内順位決めは盛り上がるかもｗ
今までと違ってキャラ性能が拮抗してる前提だし、うまくいけばハイルベルな議論になりそう

保留されてるライトとユウナはどうなったんだよ

皇帝は後でやるとたらい回しにされて結局やられてない件
永久に流されたよね

だいぶ前に皇帝はやったろ
雷掬いだとか議論してた覚えある

>>648
それが途中から永久に入って「永久は全部終わってから」って流された
通常皇帝はB以上だって一応出てたけど反映されてない

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/ff/1307644100/
これの200番台あたりで昇格派の意見でてこないから皇帝はC維持とあるが

ティナが流された気がするけどもういいや
ランク内序列始める前に最後の仕上げに保持キャラをやるとして
上のランクから順にランク変動させないと後で下のランクの辻褄が合わなくなる可能性があること考えると
皇帝昇格議論orユウナ降格議論→ライトニング昇格議論って流れかね？
個人的にはティナとティーダ動かせそうだと思うけどスレ民的には興味なさそうなんで諦めた

>>650
それより前のやつ
永久で人が離れたって言い訳してるけど決まったもんは決まった
ちょっと前までは1日1キャラでその時反論しなければ確定だったのに
反論なし=議論じゃないから無視ってどう考えてもおかしい
永久で離れたからなしってことになったら18以降のスレは無効になる

ティファとか暗闇の雲とかまともに議論されたことあったっけ

デスペラードカオス強いの？

>>653
ティファは最初期Ｄにいたけど
劣化プリッシュだーってことでＥになって
フェイント前提で、ステータスと空中技性能を弱く調整されてるのに
肝心のフェイント（笑）でＦになった
かなり昔の話だから、フェイントの評価は変わってるかもしれない

雲は使いが少なくて全然話題に出ない

ティナはフリエナ余裕　アシ差込で余裕とかのイメージばかりでろくな議論されてなかった
それでも今議論中で昇格意見は結構ある　ただまだこれといった反論意見がとくにない
もうこのまま特に反論なかったら昇格してもいいんじゃね

ランク内序列議論がありみたいでよかった

で、どうする？

先にティナ、皇帝、ライトニングすんの？

どれもティファが弱い事は確定だよな・・・エアガイツをプレイした後にDDFFをプレイすると
ティファが最弱すぎるってよくわかるな・・・

これでランクがAぐらいあればまだましなのにな。

ティナ→昇格
皇帝→再？議論or昇格
ライト→死ねライト厨

ライト厨はいいから黙ってニコニコに対戦動画でもあげとけ
議論スレ名義じゃなくてあくまでただの対戦動画風でな
ここじゃそれが一番のプロパガンダになんだよ

ティーダは最近昇格の動きが出始めたな

永久トットAは別にいいんだが
トットだけ(永)があるのはどう考えてもおかしいから永久あるキャラは全部、考慮した結果のランクも作るべきだと思う


他はともかくカインと皇帝は永久あり無しでランク変動がありえるのでは？
変動無しの永久にしても公平性を考えて一応別キャラとしてランクに置いとくほうがいいと思う


まぁ、まずは通常キャラランクを完成させてからのがいいと思うけどね
特に雲とかあまり議論のされてないキャラとか

ティナはブリザラとホーリーに関する使い手の意見が聞きたい
前見た動画にいたティナの空中ブレイブがブリコンブリザラホリコンだったんだが
サンダラ前提でアシスト余裕だからGって感じの話しかしてないし

ブリザラは回避狩り魔法をガードするために使ってる
具体的な使用例は対たまねぎのサンダーによる回避狩りを防ぐ
攻撃面は期待してない

ホーリーよりホリコンのが強いから入れて無いな、ホリコン外すと火力が死ぬし
んでブリコンしかアシコンできないから必須だし、俺はブリザラよりはサンダラのがいいから入ってない(ブリザラは切り返しに使えるかもしれない)

俺は維持派なんだけど、ティナは遠距離なのに攻められ易いのに切り返しが難しいのが致命的だと思う
例えば遠距離キャラは騎士の槍、バラブリ、シールドボムなどがある
Fのキャラと比べても切り返しに乏しいと思うんだが

仮にFになってもランク内最弱は免れ無い

継続派の意見は普通に参考にもなるしどんどん発言してくれって感じだけど
Fになってもランク内最弱は（ｒｙ）とか素直にティナはGランクしか考えられないって言えよ

ティナはＦの連中に比べるとまだ火力があるし
近距離はまだブリコンで対応できる。　
ブリザラとサンダラは何かと欠点抱えていても死に技じゃなく、普通に使えるレベル
ブリザラは敵の技の硬直に差し込む程度なら出来る。　
サンダラは使ってもほかの遠隔攻撃と違って跳ね返ってくることはないから、アシストゲージさえ気をつければ割りと使っていける
地上戦に関してはメテオによるホリコン擬似発生や誘導優秀、爆発判定なし高威力のファイアがあるからわりと強い
頭一つ抜けた性能の技がないにしても何かとやっていける
完全に追撃ゲーになりかねないラグナやＨＰブレイカー（笑）の雲などのＦと比べてそれほど劣ってない

>>667
もう突っ込む気にもならん

ティファそんなに弱いかな・・・
フェイント(笑)に至っては議論中には聞いたこと無いしこれがあるだけFでもマシな方なんじゃね？
相手に2択迫れることにはかわりないしローブレ回避狩り性能高いし牽制も悪くはないし
>>664
ブリザラがあればシャドフレに対処できる
そう思っていた時期が俺にもありました
>>667
ブリザラは正直死に技気味だと思うけどな
威力と弾速は良いけど斜角が死んでて硬直ならサンダラ刺すほうが良いと思う
つーかF最弱レベルのラグナと比べても空中性能大して変わらねーよ
地上戦なら雲もティファもタマネギも結構強いわけで全然利点になってないよねそれ

要するにランク一つ、それも単独で分けるほどF連中と差があるかどうかってことだろ？
個人的な意見としてはそれほどの差は無いと思うが・・・どうせランク内順序付けるなら変わらんしね

ライト昇格orユウナ降格も同じこと（俺はライトがD最強だとは思わないが）
上のランクの最下位と下のランクの最上位じゃ結果的に全てのキャラの中での順位は変わらなくない？

>>667
ティナの火力がF以上とか言ってる時点でもうね。。。
いや、俺もティナメインで頑張ってるけどブリコンとホリコンの
弱体化でノーマル時の火力はかなり低いと思うよ

>>671
タマネギとティファが結構酷いからね・・・
とは言ってもこいつらに引っ張られてる感しか無いが

正直ティナは（個人的にはラグナも）分けるレベルの差があると思うよ
ティファ葱雲あたりは地上でぬるぬるしてればまだどうにかなるんだけどティナラグナは本当になぁ・・・

つうかホリコン弱体化のせいで距離とっても全くプレッシャー与えれないのが嫌だ
ブリコン超リーチ短いから近づいても全く怖さがないだろうし
そんな訳で最近はアシロック付けてメルトン多用する戦法になりました。

勘違いだったら悪いけどアシコン火力は何気に高いほうじゃない？
遠距離キャラなだけあってアシスト効率は悪くないし
まぁ通常火力が低いというのと、なりづらいけど高いEX時の火力とか含めたら総合的に普通くらい。

ヴァンやプリッシュが判定強い技で置きガ抑制って言うけど
ＳＷスピアーやバックハンドは、読まれてて最適な回避されたら反撃貰うんだよね？
ただ一般的なＨＰ技よりは、まだ隙が少ないから評価対象に成り得たわけだよね？
こいつらの強みは判定の強さだけじゃないけどさ

ティファのフェイントも読まれた時は乙るけど、それなりに評価されるべき対象じゃない？
なんかフリエアからの回り込み回避と大して変わらないものみたいな扱いじゃね？
最速技のエルボーが何故か激突だったり、空中牽制ブリザド（笑）だったり、ATK108だったりするけど
フェイントローブレとメテオクラッシャーの回避狩りや地上の強さは評価対象だと思う
書いててＦ妥当に落ち着いたけど

アシコン火力はみんな普通に高いため大した利点にならないってよく言われる
ブリザラを使いこなせば火力は少し上昇すると思う

アシコンの火力は一定を超えたら評価するって結論
ラグナや玉葱とランク分ける程差はない
目くそ鼻くそ

それより皇帝かWOLをやりたい
WOLの白い牙がシャドフレ並の硬直＆連射速度でアシゲージが溜まる
シールドの発生早めで意外と範囲ある
白い牙ヒット→盾派生orシールドorアシスト
白い牙回避→シールドと結構いい動きをする
レディアンや光柱で無理やりこっちのペースに
派生有り地上版セフィロスとしてA行けると思うんだが

>>673
結局メルトン頼みだね
回避サンダガで狩ったりホリコン事故ったりブリコンと2択掛けたり生命線なんだが結局これに頼ること前提なんだよな
>>674
ブリコン一段アシヴァン追撃トルネドがド安定だけど4＋30＋9＋HP
安定悪くなるけどブリコン一段アシセシルかタマネギなどホリコンで4＋40＋6×n＋28＋7＋HP
ただしブリコンから自体が安定しにくい上に最悪アルテマが外れます
相変わらずのホリコンクオリティー

ちなみにアシ中に技出すと大抵繋がらなくなります
そんなアシコンですが高いか？

>>678
アシクジャでおk
ブリコン一段→追撃しないでホリコン
クジャの硬直は長いから余裕でホリコン当たるよ
フレアは4回当てたあとアルテマに繋げば失敗しない(失敗する方が難しい)

ティナのアシコンについては単純に高いでいいと思うけどな　最終的にＨＰまで発生できるし
ただ安定しないかも
アシストジェクトだけど別にブリコン１段からつなぐのにそんなに厳しくないから割といい
ブリコン１段→アシストジェクト→メテオ→ホリコン→アルテマ　とりあえず下に激突できるのであれば比較的簡単に決まる
威力はたぶん 4+44+15*(1〜3)+6*(1〜5)+7*(1〜4)+7
メテオ2発　ホーリー2発　フレアフルヒットとしたら合計は125でHPダメージ　
距離しだいではホリコンをやめてファイアにするのもいいかも　こちらのほうがダメージ安定するし
そうすると威力は118でHPダメージ
これはさすがに狙うの厳しいけど、ファイアからアシスト入れることもできる
無理だと判断するならば激突からファイアで拾うだけでも十分いいと思うけど

>>678
ブリコン一段目からのホリコンは、アシ中にホリコン当てても普通に繋がるよ
むしろアシ中じゃないと玉葱はホリコン射程外になってまず無理
セシルの場合もアシ後だと受け身取られて終わる

フレアやアルテマのことを考えると、確かにホリコンを完璧に決めるのは難しいことが多いと思う
但しセシルならホリコン使わなくても、位置次第でファイア派生ファイガが簡単に入る
ホリコンと比べたらアシ抜けにも強い
アルテマと比べて激突HPダメージ取りにくいけど、火力はホーリー１発フレア４発の場合のホリコンと殆ど変わらない

トルネドは仮に当たっても大体反確だから、決勝打で確定状況以外はまず使わないでしょ
かといって追撃から確定するのはトルネド位だし、追撃持ちのアシストはまず使わない

>>679
クジャは差し込み性能がね
ついでにフレア4回って最大値だと思うんだ
>>689
擬似派生は尚更安定しなくね？
入れば高いけどここまで安定しないキャラも珍しいような
>>681
ホリコンは流石に途中で刺すこと前提だよ
セシルアシファイア良いね
やってみる

トルネド反確ってマジか・・・
アシヴァンが何だかんだで安定するから基本これだったわ

>>682
メテオ疑似派生ホリコンの方がホリコンだけのアシコンよりも安定すると個人的に思うよ

ただメテオ疑似派生ホリコンにしてもメテオからファイアにしても、高度と距離によってはメテオ入れられないこともある

ジェクトアシ利用ならメルトン疑似派生ホリコンも一応可能だけど、狭いステージしか使えないし時間的にもシビアだから実用性は低いかな

ティナのコンボスレとなって終わるんだろうな

アシ→メテオホリコンもいけるし、メテオを生で当てたならフレアをアシで拾ってホリコンでもファイアでも行けるしやっぱり火力は高いほうかと
少なくとも現Fと比べるなら（雲は正直よくわからんけど）並べるのはトットくらいじゃないかなぁ？

アシコン火力はティナ＞雲、キャラ単体の火力は雲＞ティナという印象かな
雲は単体の火力でいうとなかなか強いよ

誰か>>665に反論してくれ
見当違いならすまなかった

あとアシコン火力高くても当てる場面少なかったらそこまで利点でも無い気がする
アシコン出来るのが近距離技のみでしかもティナは択が少ないからリスクも高いと思うんだよね

別にブリコンに関しては全く当てられないというレベルではない
まぁ普通だわな　当てにくくもなく当てやすくもなく

ブリコン以外からのアシコンはファイアヒットからアシスト入る
メテオからのホリコンアルテマ発生の下激突も割りとアシストさせる機会があると思う
まだ地上技のこの二つはリスクはそこまで高くないから大丈夫だと思うよ
ラグナやトットみたいにアシストがこれじゃないと繋げにくいというわけじゃないからそこのとこはF勢と比べるといい点

>>687
665への反論は誰かに任せる。正直意味がよくわからん。
普通に近接弱あってDEFも平均で特別弱いと言えるのだろうか

アシについて。ブリコンからしか繋がらないという認識に語弊があるというか、
別に激突でも回避狩りでも硬直狩りでもフレア中でも拾えるし中央にこだわり過ぎでは。
中央コンの有無は確かに重要ではあるが中央でしかアシコン出来ないというのはおかしい

というかFを見ればアシコンでも火力の無いティファと玉葱、
ティナより機会の少ないトットとラグナ（ラグナはたぶん火力自体も低いんじゃないかと。すまんがよくわからん

わざわざ中央コンじゃなくてもいいけどな
ブリコンで中央コンするより硬直や回避にアシスト刺したりする回数の方が多い

ラグナは中央ないけどな、唯一あるショットガンといっても実用的な技じゃないし
ブリコンが無理ならショットガンなんて当たらない
フリエアで余裕なのはCPU戦だけ、対人ティナはフリエア余裕とは行かない

ティナはエアダッシュ→置きガされるときついと思うんだがどうするんだ、ラグナロクソードみたいな技ないし
メルトンで何とかなるか？

>>689
自分から寄る必要がある近接ならともかく、遠距離型がわざわざ中央で戦って中央コンがないとかイミフ。

ラグナそんなに弱いのかな？
いつも盾みたいの出されてなかなか近づけずに延々バズーカ撃たれるだけでキツいんだけど俺の戦い方が悪いだけ？
2ゲージ持たれるとアシストも刺せないし

トットはスタンレトリ一段からアシ入るからティナとチャンスは変わらないレベル
火力も段違いだし
>>691
まず近付けさせないことが重要
近づかれたら諦めてブリコンで頑張れ
>>693
つ 牽制
これだけで詰む
マジで

バズーカはアシスト刺さります　だからそんなにホイホイ打てない　
シールドボムは中判定とよさそうに見えるが、発生保障がない　攻撃判定が狭い
フリエナですぐには近づくのを防げそうだが、思ったほど効果がない
あとなによりサーチ技に対してはかなり弱い　

ティナそこまで弱くない気がしてきた
ブリザラにアシスト入れられる程隙はない
あれで余裕ならジェクトやセフィロスの居合は振れ無い

地上ファイア メテオ(フラッド)
空中ブリコン ブリザラ ホリコン(メルトン)
で安定してる
フォース排出量そこまでないからサンダラ居れて無い、その辺うろチョロして溜める
遠距離キャラだから自然とこっちのペースに持ち込める
基本はメテオで引き寄せてファイアで回避狩りor硬直狩り
警戒し始めたらブリコンとブリザラホリコン
ブリコンの範囲外から来るならホリコンとブリザラ打つ
地上に結構いるからスピード＋＋は必要

アシスト溜まったらホリコン一段止めorフラッドでの回避狩り
サーチだから硬直狩りにも使えたりしてヒット後アシで回収できる
トット雲以外のFは超えてる気がするな

突っ込み所多すぎるだろ
地上にいたってスピード++とか役に立たんし、フラッドは回避狩りに使う技じゃなくて強判定纏った相手をぶち抜く技
アシコン火力はあるけど全体的に見て流石にタマネキは超えられん

フラッドを回避した相手にアシストで回避狩りするって意味じゃないのか？

玉ねぎはFの中でなら最強クラスだろ

>>697
玉葱はガチで700ちょいのブレイブ吐き出す機械になってる
メイン攻撃は隙だらけ、ティナより反撃されやすい始末
読みや見えない攻撃でフォローされてるけどそれってティナでもできなくはない
成功時のメリットはティナの方が大きく玉葱よりリスクが少ない

フラッドは>>698であってる

フラッドは壁際で使われると少し面倒
回避時に壁に当たって移動距離が足らないと２発目当たる
あとは判定なしだからＨＰ攻撃中（トルネドみたいなの）に差し込んだり、
エクスデスのオルガ貫通だったりと割と流用するケースがある
多少の回避狩りは出来るので、アシストゲージに余裕があるなら振ってもいいと思う

個人的にはティナ昇格とラグナ降格どっちかでいいと思う

最近クジャを使い始めたんだけど、これだけは絶対つけとけって攻撃アビリティってなんですか？？

ちなみにアシスト重視

スコールがＣっておかしいだろ？
最低でもＢにはいるべき。

ティナなんでこんな低いの？

スコールがB？？

空中追撃
派生
ガード技・ドッジ技などの回避狩り拒否
フリエナグロウクラスのHP技
どれかもう１つ持ってればB狙えたかも

ビーファンは近接ブレイブ中トップクラスだが
同じく壊れてる技から派生まで行きフリエナも持ってるジタン
最速技回避狩りガード崩しを一本でこなすグレソを始め
他キャラに分けろと文句言われる優秀技をいくつも持ち多様な相手に対応できるヴァン
こいつらには総合性能で届かない
地上性能は全体で見れば優秀だがBCクラスでは普通レベル

それ以前にCの面子を見てほしいが
ビーファンだけのごり推しで来れるのはCまで
セフィはシャドフレだけでミシアは槍だけでヴァンはグレソだけで
今のランクまで来た訳じゃない

ヒルキャンがあったらBかAいけたかもな

ヒルキャンあったらアシスト溜め放題の糞キャラだったな
まああってもＢじゃない？

ヒル自体いらなくね
サークルとビーファンで十分な気がする
ガード読みでくらませてガーカンビーファンぐらいしかない

毎回思うんだが決まりそうな時に流そうとする人は同じ人か
ティナFでおｋ？

タマネギと比べてみる
総合火力　ティナ＞玉葱
防御面　　ティナ＞玉葱　DEFはもちろん、火力故の玉葱のブレイブの溜め辛さも含めて。
　　　　　　　　　　　　がしかし玉葱は移動が早く出の早い近接があるのでそこまで差はつかないかと
立ち回り　玉葱＞ティナ　玉葱は一通りそろってて火力と隙以外なら優秀
アシ　　　ティナ＝玉葱　溜め、火力はティナだが玉葱はHPを当てるのにアシに頼らなくてもいいため。
EX　　　　玉葱＞ティナ　溜めやすさは玉葱、火力はティナだけど玉葱も火力UPは悪くない。そして溜めやすさのほうが重要。

Fじゃないか？

溜めやすさが玉葱＞ティナ・・・だと？
サンダーなんてまともに当たらないし排出少ない
コア取りだって攻撃されてる最中ならいくら玉葱でもコア取りに負ける
ブリコンでそこそこ排出して自然回収のティナの方が溜まりやすいでしょ

同じくらいでいいんじゃね

防御ティナ>玉ねぎ
とか絶対玉ねぎ使ったことないだろ

火力というポイントを出してティナ＞玉ねぎとしておきながら
防御という別の切り口でも再び火力をひっぱり出してきてティナの方が上と
書いてみたり意味不明

そういう分け方ならそこでの防御は技硬直とかDEFのみで話をすべき

このスレっていつも派生が過小評価気味だよね
>>712
ブリコンもそんなにあたらなry
追撃だけならティナが上だけどタマネギ最速、ティナ鈍足だからコア取れる確率は結構違うから良くて同じだろ
コア合戦に勝ちやすいのは大きい

派生が過小評価なんじゃなくてオニオンの火力と技後硬直が
派生の＋評価をかきけしてるだけだろ

スコールはビーファンだけでCに来れるレベルだがそれ以上は無い
セフィとかミシアもシャドフレや槍が飛び抜けてるが彼らはそれだけじゃないからなあ

派生は無いよりはある方が数倍マシ
システム的には弱点が無い
システム的には

無印の頃は派生持ち以外ほとんどゴミクズ扱いだったのにな…

>>720
そらHPが壊滅的だったからな
HPはガードに強い(キリッ)ってスタッフ言ってたんだけどね

派生以外の部分で大きな強みを持つキャラも増えたしね

実力なら派生とかほぼ関係無いだろ
アシコン一発勝負入ればブレイク
装備ありだと派生持ちとそうでないのの差は広がるけど

今作の調整見ると、HPはガードに強いってコンセプトはもう諦めたみたいだな

>>724
ダスト、ハリケーンあたりはガードに強いとは思う
問題はそういう技が2〜3キャラくらいしかないこと

用するに発生が遅すぎると

発生が60Fより遅い技なんてガードに強いどころか
ガード読み成功しても避けられて反撃されたりするからなぁ
慣れてる相手だと明らかにリスク＞＞＞リターンになる

オニオンＥが妥当じゃない？このゲームにおいて派生の充実はとんでもないメリットだろ

>>720
クジャとか最強クラスだったし派生持ちののばらさんやＷＯＬさんが弱かったからそれはない

オニオン昇格とティナ昇格でいいよもう

>>729
無印クジャが最強クラスだった理由を考えてみろよ
オートマからフレアスターなんて派生みたいなものだろう
WOLとのばらが弱かったのはそもそも派生元が当たらないからだ

>>731
無印クジャはオートマだけじゃないだろ
発生15Fで判定なしのバーストエナジーと
超誘導のスナッチショットを忘れたのか
バーストエナジーとスナッチショットが弱体化して
アルテマくらいしか強化されてなかったから
UT初期はクジャ最弱だとか言われたくらいのぶっ壊れ技だぞ

そんなこと今どうでもいいからティナ決めろよもう

トットがオニオン同等またはそれ以上ってことでFに来たのに
オニオンがEはねぇだろ

それ以上かは兎も角オニオン上がれるならトットも上がれるね
実質派生だし

結局ティナの強いところって何なんだ
何か全体的にティナのメリットとFのデメリットを比べてるようにしか見えなくてメテオ擬似派生位しか納得出来ない

あと単純にメルトンじゃね？
１段目は発生が弾速が早くて、打つタイミングを変えれるのでフリエナで近づいてきた相手に打つとわりと
ある程度は敵を向いてくれるので回避狩りも可能　この段階ならアシストがきてもロックできるのでまだ安心
２段目以降はとりあえずだしとけばうざい
万が一、近接強で跳ね返そうとすれば、そういう時こそサンダラで刺し返すのもあり
手軽に触れる近接強がないキャラにとっては結構うざいはず
ただメルトンはスコールのラフディには滅法弱い
溜めの時点で遠距離から突っ込めば安定なため

あとファイアももうちょっと評価していいと思う
空中はブリコン　メルトン
地上はメテオ　ファイアかな？
性能的にそれなりのものは

火力が高くてメテオやアシストからつながるHPのホリコンとか
ブリザラやサンダラも使い所間違えなければ普通に有用だよ、両技ともに相手の硬直狩りに使える

ティナ否定派はイメージがこびりついてるから認めようとしない

立ち回りでメルトンを大幅に組み込まなきゃどうにもならない時点で結構なもんだと思うよ
ブリコンもキャンセル性能は高いけどそれ以外は必要最低限レベル
ファイア対地強いけどマップ使うか着地硬直でも狙わないとまず当たらん
あくまで使いどころを間違えなければ使える性能は保ってる(正直ブリザラは残念だと思う)ってのは多くの技で言える訳で
あと遠距離なのに迎撃性能は最悪ってのも大きいと思う

正直ラグナ辺りを落とす方がしっくりくるんだけどそれじゃ駄目なのか？
Fには力不足気味だと思うよ
使ってて切に思う

Fの基準考えない人多すぎだな
センターじゃないんだからさそれぞれのランクで考えろ
Fランの入試問題と同じでFランクリアしてればFでおk
ティナ語ってるのにE以上のキャラと比べるとかどうかしてるよ

メルトン組み込んでどうにかなってるだったらそれでよくね？
ファイア射程外に逃げられたらこそのメテオ、グラビガってのもあるわけだし
さすがにグラビガ使うのはきついが、地上に誘い込める技はあるし

昇格はあるかも知れないけどよっぽど決定的な何かが無いと最弱の汚名は覆らないと思う

正直ティナはラグナとそんなに大差ないと思うけど
それでも火力やアシコンつなぎやすさを考えるとまだティナのほうが上だと思ってるけどな
という個人の意見です
反論あるならどうぞ

>>743
少しはレス辿れ
昇格意見かなり出てる
反対派は「ティナは最低だから〜」「他の遠距離キャラとは〜」
とE以上のキャラと比べちゃってる

メルトンだけでFキャラより動けるからGはない
Fがもの凄い優秀なら分かるが
Fがどんなキャラの集まりか考えてから反論しろ

>>742
メルトン組み込めばどうにかなるというよりはメルトンぶっぱするくらいしか無いというのが現状だと思う
ファイアは空中に行けばマップ上手く使わない限り当たらないという現実
メテオは遠距離限定とはいえ強いんだけど
>>744
ラグナだってシールドとかリコシェとか回避狩りブレード&スプリットとかぶん殴りさんとかあるんだぜ
使いどころしっかり選べばちゃんと使える
とはいえアシコンの繋がらなさはヤバイけどまあ大差は無いと思う
>>745
Fのラグナ遠距離です
つか殆どタマネギティファラグナ辺りと比べてたじゃん
E以上と比べてたか？
メルトンだけでFより動けるとか流石に冗談よせよ・・・

メルトンぶっぱしかすることないとかねーわ
ラグナのアシストのつながりにくさはティナと大差あるだろ普通に
つなげるにしてもショットガンは相当当てづらいに、ぶん殴りはアシストが限定される
万が一、つながったとしてもアシコンで高ダメージを与える手段がない

某ランキング

Ｓ　セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト

Ａ　ＷＯＬ 皇帝 ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン

Ｂ　フリオニール セシル ギルガメッシュ クラウド ユウナ ライトニング

Ｃ　ガーランド オニオンナイト 暗闇の雲 バッツ ケフカ スコール プリッシュ

Ｄ　カイン ティファ ティーダ ガブラス

Ｅ　ティナ ラグナ シャントット

メルトンだけでF連中より動けるって受け狙ってんの？

>>748
エクスデスとスコールプリッシュがワンラン上がれば上出来

>>748
随分変わったなｗ
ってゆうかこれ持ってきたってことはあれか、
向こうでもティナは独立ランクじゃないってことが言いたいのかｗ

>>748
もしかしてモ●ゲーか？
かなりここのランクに近くなってきてんじゃねーかｗ
前貼られた時はオニオンＡ昇格意見で出てたらしいのにｗ

無印の頃のティナのメテオはエアダッシュで弾けなかったのにな…
どうしてこうなった

13スレ目5月4日時点でのランク

S　ジタン　クジャ
A　ジェクト　アルティ　エクスデス
B　ゴルベーザ　WOL　セフィ　ケフカ　ユウナ　雲　ギル　スコ　玉葱
C　ヴァン　セシル　プリッシュ　ティーダ　クラウド　フリオ　バッツ　ティファ　皇帝
D　ガブラス　ガーランド　ティナ　カイン　
E　ラグナ　シャントット

ティーダ>カインガブラス>バッツシャントット>オニオンティファ>雲>ラグナティナ

バッツ>シャントットだろ

>>747
メルトンぶっぱが1番マシなんだよ・・・
メテオは遠距離でしか機能しないしサンダラやブリザラで回避狩るにもメルトンほぼ必須だしブリコンとの2択にも必要だし
かと言ってメルトンがローリスクって訳でも無い

まあアシストに関しては効率除いて完全にティナが上だと思うよ
でも総合だとせいぜい互角だと思う
迎撃性能はラグナの方が良いのと一応中判定持ちなのは大きいしブリコンメテオがそんなに当たるかというとそうでもないわけだし
>>755
バッツはカインガブラス寄りだろ

>>755
雲使ってないな
カイン並でバッツ以上

>>757
メテオはともかくブリコン当てられないのは下手なだけじゃね
あれ当てられないんじゃそれこそ中位以上の高性能ブレイブしか当たんないでしょ
後ティナのアシストは中央、激突、地面あり、メテオヒットで割と安定した高火力HPレシピがそろってるぞ、中央はそこまで高くないけど

ブリコン当てれない奴はぶん殴り当たらない
ホプステ連切りスイフトすら当たらない事になる

メルトンは発射タイミングがある程度は任意だから、それでリスクは軽減出来ることは出来るが
銃口補正が低下したおかげで、いまだに溜め１の挙動がよく分からなくて困る
それでもメルトンは空中HPの中では十分優秀な技だとは思うけど

あとブリコン自体リーチ短くて威力も低いから決して優秀な技ではないのと、タイミング的に
ブリコンの中央コンはそれほど安定しないからアシコンは激突始動に使った方が強い気がする

>>758
えっ
バッツ以下でしょ
>>759
射程短い誘導ｼｮﾎﾞﾝでそんなに当たる技でも当てにいける技でも無いと思うの
相手がブリコンの射程内にいる時点で割とやばい状況ですし

アシストに関してはちゃんと全部揃ってるけど安定自体は悪くない？
まあラグナよりはよっぽど良いというかラグナがあまりに酷いよなぁ

雲がバッツ以上とかいよいよ正気の沙汰じゃないわ

まともな使い手が殆どフレとしかやってない人達だから
まともな評価も出てこないだろうな、雲は

>>762
ブリコンの当て易さはカインのスラストと同じくらいだと思う、リーチはあっちが上で隙の無さはこっちが上
リーチ短い攻撃は慣れるとあんまり気にならないけどな
アシコンで安定しない部分があるとしたらホリコンのホーリーが当たる数くらいだよ
ジェクトとかクジャとか進行方向に合わせて撃てば当たる

>>761
激突距離短いからもっと安定しない、激突コンしたいならブリザラのがいい

ブリコンは普通に当たるレベル　
射程弱体化に目に行き過ぎて目の前しか当たらないよみたいな感じになってるが、
多少は前に進みながら攻撃するし、上下にもそれなりに移動する
おそらく言われてるとおり連切り、ホプステくらいと同じくらい

>>760
スイフトはジタンのダッシュ速度のおかげでそれらより当てやすいけどね
ティナは遅い

>>765
リーチが短いこと自体より他の択になる技が酷いのが辛い
ブリザラ射角があれだしサンダラただの的だしホリコン当たらないしメルトン溜1・・・
なのに性能は良くはないという

そろそろ結論ださね？

もうかれこれ3日くらいかけてるし

俺は昇格してもいいと思う。昇格派の意見が一理あるというのと、
維持派意見も筋は通ってるにせよ、そもそも別にランクを作るほどの差はないと思うというのが理由。

Fランクはいらないんじゃないかな？

悪いいらないのはGランクだった

わざわざランク無くすほどのものでも無いんじゃないかな
どうせF内でも最下位レベルなら今と何も変わらないだろう
とも言えるはず
まあどっちでもいいんだけど

まさかのFランク消滅

ブリコンてこっちから攻めて使う技じゃなくて、近づかれるのを拒否るための迎撃技だよね
UTまでだと近接技でもトップクラスの異常な性能だったけど

問題はティナが遠くにいても全く怖くないことなんだけどな
Gなくしてもいいんじゃねとは思うFランク最弱の座はラグナとどっちかね

それは同ランク序列で決めればいいんじゃない？

一応ティナ昇格、Ｇは該当者なしで、
次皇帝って流れにした方がいいと思う

埒があかね

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ　シャントット　ティナ


――――以下皇帝の流れ――――

永パトット消えてるしランク内はナンバリング順

修正

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティナ　ティファ　ラグナ　シャントット


――――以下皇帝の流れ――――

現行ランクおつ

皇帝は昇格派がわりといるのかな？

GがなくなったのにDが中堅っていう表現なのは違和感あるなぁ

Dが中堅に見えないだと！？
これはライト厨が沸く前触れ！！

皇帝は近接キャラ相手には五分以上の立場になる
これだけでCとは別次元=B以上

アシ溜めならまだしもそれはねーよ

このまままともな意見が出なければ皇帝はC確定だな
後になっていつも文句言う奴いるんだよな

一応昇格派の目に届きやすいようage

皇帝は降格も昇格も無いかな
確かにアシ溜め早いのは強みだし近距離キャラには強いが遠距離相手にはアシストを起点としなければいけないという弱点がある
そもそも近接でしかない戦えないキャラってそんなにいるっけ

>>784
カインバッツスコールティーダジェクトプリッシュティファ(ティナ)

一応遠距離あるけどアシストが余裕で入っちゃうキャラ
WOLガーランド玉葱セシルケフカクラウドラグナジタンヴァン

31(30)キャラ中17キャラに有利

>>785
ヴァンはカタナですり抜け＆フレア潰しできるし雷以外はカタナで一掃できたはず

>>781
と書くと遠距離に弱いような錯覚起こすが、遠距離にも一部除いて五分五分以上は証明済

しかしAが一番多いランクってのも珍しいなｗ

WOLは盾で掬えるからコスモス側にしてはできる。つっても五分だけど

双方2ゲージ確保してる状況でストレートアローとかレディアントソード連発されたら身動きとれなくねー？
皇帝上手い人ならこういう時どうするんだろうか

皇帝はユウナアシではないのかな？基本的に

>>791
あーなるほど
思いつかなかった
ごめん

まぁ罠ばらまかれるせいでこっちはアシ刺しにくいってのもきついな
ガーカンから機雷二発の火力も笑えない

ゲージあるなら下手な単発は当て身ブレイクの的じゃん
事故待ちキャラのブレイブを上げまくるのは得策とは思えんな・・

>>785
WOL以外は概ね同意かな。回避狩りクロスオーバーやシャイニングウェーブなんかが地味に厄介。
あと、有利キャラ以外にはだいたい不利がつくという点も考慮しないといけない。皇帝はこのゲームで一番相性に左右されるキャラだからな。

>>785
皇帝ってむしろヴァンに不利なほうじゃね？

ライトvs皇帝は5:5あるかな？

>>797
ブラスターと万雷の存在、マップによってはヒーラーでいんせきホイホイを無視されて自分から追いかけないといけない皇帝はどう考えても不利です。本当にありがとうございました。
個人的にはクジャよりも戦いにくいわ。あっちはガードからアシストや技の硬直に罠の張り替えがやりやすいけど、ライトニングはブラスターメインで立ち回られるとウォタラやブリザラにアシストを差し込むしか道が無い気がする。
万雷の近接判定のせいで、回避ミスのフォローにアシストで割り込み中断がしにくいのが苦しい。

>>798
お前がド下手なのはよーくわかった

>>799
確かにライトニング戦の経験は少ない方です。故に今後の参考にさせてもらいたいので是非とも貴方の対ライトニングの立ち回りや対策を御教授していただきたいものですな。

やにわに活気づいて参りました！

ライトニングはもういいよ

またライトニング厨がーとか言って議論ストップすんのか
そんなにイヤなら隔離しろよ・・・

皇帝は何が証明できれば昇格になるんだろうか

皇帝昇格っつってる奴って空中でも戦えるとしか言わないよね
それを踏まえて今のランクな訳だし決定的な何かがないと難しいんじゃない
てか未だに大会の皇帝に変に感化された連中しか居ないって印象しか無いわ

本当ライトニング厨って>>803こんなのばっかだな
皇帝議論中なんだからライトニングの上手い使い方とかの話こそ余計だろうに

>>802
話の流れでたまたまライトニングが出たから話してるだけで今は皇帝でしょう？気にしすぎだと思うが。

>>804
ワンチャン火力は非常に高いけど、キャラ相性やマップ次第で強さがかなり変わるから、このまま維持で良いと思う。>>777が最新ランクなら、皇帝に相性の悪いキャラは下位に、相性の良いキャラが同ランクや上位にだいたい入っているから、この位置で良いんじゃないかな

>>805
空中でもそこそこ戦えるが、皇帝を理解した相手には設置した罠より回避狩りや硬直に刺すアシストがメインになりやすいのが欠点かな。
でも、突っ込んでくる相手なら地上戦した方が良い場合が多い(地上戦の強いゴルベーザなどを除く)から、俺はそこまで大きなメリットでは無いと思う。

>>806
逆じゃね？

ライトニング厨がうざかったのはまぁ同意だが今は皇帝議論しようぜ

>>807
マップに左右されるって具体的に
地面がないマップってあんの？
地面の面積が小さければ小さい程雷が設置しやすい
秩序みたいに広ければ普通
マイナスの要点がないんだが

>>810
星の体内で地上戦はしないだろ？そういう事だ

>>811
皇帝ならする
というより皇帝の大得意なマップじゃないか
自分の所に雷設置しやすい

マップと書いてあるが、地上に限った話ではないよ。皇帝は中央コンと呼べるような空中で何処でも出来る安定コンボはほとんどない。火力はあるけど、その火力を活かせるかどうかで優劣が決まるそんなキャラ。
故に相手キャラに振り回されない皇帝に合わせた立ち回りが出来る場所か、スティックボムや光の紋章を効果的に活用出来る壁や天井があるか、いんせきが機能するか、雷の紋章が使えるか、コンボが出来るか等、いろんな要素が重要になってくる。
因みに狭い足場に篭っての雷の紋章は近距離近接しかない相手にはとても有効だが、狭いということは、回避で十分に距離をとらなければいけない技への対処が難しいという問題がある。
また、地上技がそれなりに優秀な相手なら、地上に下りて地対地になることもありえ、広い場所ならグラウンドダッシュを活用して硬直・回避狩りや相打ちに紋章を入れてハイリターンを得ることも出来るが、狭い場所ではそういう駆け引きも出来ない。
あと、この辺りは使用アシストでも変化すると思うが、下激突アシストで相手へのアシスト差し込みを考えるなら、地上は少しでも広く、天井は低い方が良い。
下がデジョンだったり、距離が遠すぎて皇帝で拾えないようでは意味がない。アシストがクジャならこの辺はカバー出来るとは思うが、対戦で運用したことがないから俺にはちょっと分からないな。

長文失礼

このゲームクソゲーだろ・・・読みあいとかもーだろ
唯攻撃当てたら終わりじゃんみたいなクソゲー！
WoLヨイショなだけでクソゲーだけどな

>>805
皇帝維持派って空中戦えるのを踏まえてCだってのが口癖だけど、最初の議論で空中戦にそんな深い考察は全くされていない。
されたと言い張るなら、誰のどの技に対してどの程度苦しい、どの程度有利って具体例を過去ログと合わせて提示してくれ。
なお、当然ながら当時永パは考慮されていない。

C昇格議論が有ったのは9スレか
地上強いのに空中でもメランコ赤フレアで十分に戦える
超火力でアシスト効率も良好
ただマップと相手に左右されまくるからC

適当に簡潔に纏めるとこんな内容
空中でもそれなりに戦える、が抜けたら余計にBに上がりにくくなる気がするんだけど気のせいか？

>>813
アシクジャでおk
狭い場所なら雷でゴルすら潰せる

普通はアシユウナかアシセシル、
またはアシジェクトといった地上に叩きつける系じゃね？

ワンチャン火力高いのは言わずもがな

そのワンチャンのチャンスメイキングのしやすさが昇格の鍵じゃね？

アシ溜め高いのは好評価、しかし、トラップ作って待つ作業が意外に時間かかる

トラップの持続時間もそれほど長くないから、
何度か作りなおさなきゃならない場面もあるし、
そうすると相手もアシ溜めが容易になる
相対的にチャンスメイキングはそれほど高くない
いんせきもサーチHPに弱いし、これだけで昇格は難しい


今まで出てなかったのは、当て身メランコやスティックボムの強さ

当て身メランコは近距離で使い、うまい奴が使えば容易に攻められなくなる

そうすると罠が張りやすくなり、チャンスメイキングが増える

スティックボムは遠距離で使い、溜め3だと相手の飛び道具弾きながら直進するからかなり強い

ヒット時の拘束時間も長く、罠も張りやすい

これらを考慮して、Bまで辿り着けるかどうかだと思う

>>799
>>800への返答はまだなのか。ライトニング相手に上手く立ち回る方法を早く教えてもらいたいのだが？
ああ、ここは強さ議論スレで、キャラ対策について書く場所じゃないから書きにくいのかな。それはすまなかった。
なら、代わりにしたらばの皇帝スレに是非ともライトニング戦のコツを書いてくれよ。俺の考え方が間違ってるならしっかり指摘してくれ。人を下手呼ばわりするくらいだ、相当上手いんだろ？

もういいって

皇帝が体内得意って事はないだろ
それに空中でもそれなりに戦えるのは確かだが十分にってのは誇張だわ、中央コン余裕な連中と比べると見劣り間違いなくする

>>819目障りだからそれ以上はしたらばでやってね

>>820
いやいや、皇帝的にはかなりライトニング対策は重要なんで。上手いプレイヤーに確立されたライトニング対策が本当に存在して、それを教えてもらえるなら、下手くそだろうが、ゴミだろうが、どんな呼ばれ方をされてでも俺は大いに歓迎しますよ。
でも、反応が無いところをみると、ハズレみたいですけれど。

連投失礼
>>821
皇帝の議論だからと思って参加してみたのですが、もう議論参加は止めときますわ。目障りですみませんでしたね。
したらばで議論したいが、したらば全体が過疎っててまともな議論にならないんですよね。ヴァンスレ以外

なにこいつきめえ

何がキモいって皇帝の議論云々は口実で私怨にしか見えない所

上の誰かが言ってたけど、皇帝以上のABランクの面子は皇帝不利？が多いらしいからもうこのままでいいんじゃね〜

皇帝使い怖いお…

本当に対策を知りたいだけなんだが、何か問題あるのか？公式大会優勝者の某皇帝使いも動画で言っていたが、ライトニング戦はキツイんだぞ。

>>825
いや、絡まれる前から議論に参加して、その後もしばらく放置していろいろ意見も出していたのに、ちょっと掘り返しただけで議論より私怨優先に見えるって流石に無いわー。
前にも言ったけど、皇帝は相性ゲーになりやすいから、かなり不利だと思われていたキャラが有利になると判明したら、だいぶ変わることくらいは理解できるだろ？

>>798こいつリアル基地外らしいな
まぁ一応反論してやるか
>>マップによってはヒーラーでいんせきホイホイを無視されて

意味不明

>>自分から追いかけないといけない皇帝はどう考えても不利です。本当にありがとうございました。

は？

>>個人的にはクジャよりも戦いにくいわ。あっちはガードからアシストや技の硬直に罠の張り替えがやりやすいけど、

クジャ相手に罠張っても範囲外からブローリモフレホリスタアルテマされるだけなんだが

>>ライトニングはブラスターメインで立ち回られるとウォタラやブリザラにアシストを差し込むしか道が無い気がする。

フレアいんせきの前にブラスターなんざまるで無力なんだが
いんせき詠唱してるだけでシンドラとHP以外全部無効なんだが

>>万雷の近接判定のせいで、回避ミスのフォローにアシストで割り込み中断がしにくいのが苦しい

回避狩りHPをアシストで中断とかそんなもんオートアシロックの餌食になるだけだろ

>>828あの口の聞き方で私怨と思われてないと本気で思ってるなら流石にないわー
わざわざしたらばにまで出張しといて私怨じゃありませんて気は確かか？
てか議論参加はもう辞めるんじゃなかったの？お前の居場所はここじゃないよ？

>>826
ダイヤみたいになっちゃうけど一応ABでの対決をまとめてみた

Bキャラ

皇帝対WOL･･･受身雷or檻でWOLが制限される、受身檻されるとエンドオールなんてできない
　　　　　　　　　HP攻撃は隙だらけなのでWOLが厳しい状態に皇帝7でWOL3

皇帝対ゴルベーザ･･･ゴルベーザが中々の鬼畜で皇帝勝利しにくい
　　　　　　　　　　　　　　だが皇帝も近寄って雷を積極的にやると以外と良い勝負になる、皇帝4でゴル6

皇帝対ジタン･･･ジタンの勝ち目はWOL以上に低い
　　　　　　　　　　雷に捕らえられて頻繁にブレイクされる姿が見える諦めよう、皇帝8でジタン2

皇帝対ヴァン･･･中判定持ってるが基本判定なしの皇帝には意味をなさない
　　　　　　　　　　風やっても無礼者、水やれば近付かれて捨て身雷orアシスト→ブレイク、土やれば見てから雷でブレイク
　　　　　　　　　　皇帝が事故ら無い限りヴァンに勝ち目はない、皇帝8でヴァン2
　　　　　　　　　　
Aキャラ

皇帝対エクスデス･･･ソードダンスで攻めるエクスデスが見れる、皇帝は隕石が活躍する
　　　　　　　　　　　　　技キャンが完璧にできて隕石にオルガ成功する自信あればエクスデス
　　　　　　　　　　　　　なければ皇帝やや有利

皇帝対ミシア･･･どう見ても糞試合です
　　　　　　　　　　皇帝が地上を離れフレアで攻める、ミシアはフレアに弾かれるので主に溜め斧
　　　　　　　　　　どっちかが事故ら無い限り終わりません

皇帝対セフィロス･･･セフィロスのシャドフレが隕石で封じられ気味に
　　　　　　　　　　　　　セフィロスからシャドフレ取るとC並みの性能になってしまう
　　　　　　　　　　　　　近接メインで戦わないといけない、皇帝6でセフィロス4

皇帝対クジャ・・・スナブロでクジャ有利、ホリスタリモフレが托になる
　　　　　　　　　　　クジャの脅威のバスエナストエナが機能しない
　　　　　　　　　　　スナブロするには皇帝と同じ高度にいないといけない
　　　　　　　　　　　地面にいる皇帝と同じ高度にいれば皇帝の捨て身雷orガードで反撃されやすい皇帝4でクジャ6

皇帝対ジェクト・・・皇帝のワンマンショーです本当にありがとうございました


永トット、デカオを除く9キャラ中5キャラに5分以上になれる
Cキャラにしちゃ壊れてる性能、B以上だと思うよ

>>831
wol相手に受け身檻なんてほとんど機能しねーよ
上下盾の角度と釣り性能考えろ

ゴルベーザなんざ上空でフレアいんせきされたらセクターと岩しか阻止する手段無い
そこにアシスト刺されるだけで完全に詰みだボケ

WOLが不利は無いわなあ
紋章殆ど機能しないし
あらゆる罠をかいくぐって一本釣りされるよ

皇帝はミシアにはほぼ詰んでると思う
フレア槍で余裕で返されるしいんせきは溜め斧で封じられる
その上罠に掛かる間合いには絶対来ないという

溜め斧投げまくるだけでほぼ何も出来ないからなあ

>>831
ちょっと待て
ヴァンのカタナは何故か分からないが赤フレアも青フレアもすり抜ける上にそのままフレアを消す事ができる
メランコリアもカタナで突破できるし、カタナに追撃もついてるから罠から引っ張り出す事もできる
どう考えてもヴァンが不利とは思えないんだが

そいつWOLやヴァンと戦った事ないんじゃねーの

>>833
雷より少し後ろに立たれれば下盾やっても雷に吸い取られる
受身檻すれば下盾ヒット→そのまま檻でダメージ食らう

>>836
刀が振れて皇帝が何もできない状況ってなに？
フレアじゃなくて雷で詰む
それか杖で判定潰されてガーカンで大ダメージ

今からアドパやろうぜお前さんの皇帝を俺がボッコボコにしてやるよ

こいつもう無視した方がよさそうだな
いってること滅茶苦茶だわ

>>838
技を制限されてしまう時点でそこまで不利はつかないだろう
まず雷一つで勝てるのか？ガンズは遠隔だがアシスト刺せないぞ？

>>831
皇帝を上げたくて必死にしか見えない
独断と偏見に満ちた比較

皇帝好きだがこういうヤツはなあ…

>>831
朝食ったものが胃のなかで暴れて気持ち悪くなったどうしてくれるｗ
お前の言い分だと今頃Aランクなんでしょうねｗ現実はCだけど
皇帝昇格派ってこんな誇大表現しないと生きていけないの？

もうＵでいいよ

どっかにランクの基準書いたやつあったよね〜Cランクは短所を長所で補えるとか、Bランクは忘れたけど
それで決めるのはどうだろう

あの基準は、個人が勝手に考えた奴だよ
実際は同ランクと上下ランクと比べるしかない
>>831は必死過ぎて見てられないが、こいつＡにでも上げようとしてんの？

総合性能や有利不利の数が、セシルスコールとジタンヴァンどちら寄りか

ゴルベーザと皇帝の位置入れ替えたら何かしっくりくるようなこないような…

謎の理由でゴルベーザ降格の危機

謎の理由www
弟はまだしもケフカスコユウナとはワンランクの差はあるとおもうけどなぁ

>>832
初めて妥当な意見が出たな。
維持派は具体的に反論してくれ。
でなきゃAな。最悪でもＢ。

>>851は>>831の間違いね。

>>831が妥当な意見とか気は確かか？

>>853
自演だろ

一応具体例挙げての意見は>>831だけだから、反論あるなら具体的にどこがおかしいって指摘しない限りは皇帝昇格にするよ。
それがルールだから。

先生、>>832や>>836は具体的な反論ではないんですか

え？ここって多数決で決めるルールじゃなかったっけ？

>>831
居合い虚空で罠外から攻撃できてすり抜けるセフィロスは不利ではないのでは？
もしかしてシャドフレしか技セットしてないのですか？

隕石にオルガ成功させるってのがまともな意見なのか

>>856
832は反論じゃないな。
恥ずかしい!

いんせきって、判定なしだからオルガできないよな

>>831＝>>851＝>>855＝昨日のライトニング対策教えて君
ID変えて自演乙です

もう何かここまで必死だと気持ち悪い…

簡単に8:2とか使ってる時点でお察しだろ
ていうか皇帝vs先生で隕石活躍する？

自演じゃないから
自分がよく自演してるから他も自演してると思うなよ

>>864
ミールもあるしな

先生の方が有利かもな

個人的な意見を書くと
皇帝有利…親父・ジタン・ヴァン・WoL
五分…セフィ・ゴル
不利…先生
詰み…クジャ・ミシア
な気がする。ゴルＣ皇帝Ｂは妥当な気がするけどね。

ちょっと詳しく書こうか
Bキャラ
皇帝対WOL…全体的に動かない攻撃が多いのでメランコに刺さりやすい気がする。
ただ、レディアントソード・シャイニングウェーブって知ってるか

皇帝対ゴルベーザ…空中でフレアメランコやってれば勝てる気がするんだけど気のせいかしら。

皇帝対ジタン…スイフトのリーチの短さも相まって罠の外から攻める事も困難

皇帝対ヴァン…水イラ持ってる分他よりはワンチャンある。そうすると空中フレアメランコ中心になるのかな。カタナがフレアすり抜けとか聞いたけど五分じゃね？とは思う


Aキャラ

皇帝対エクスデス…むしろ機雷スティックボムで攻める皇帝が見れる
確かミールのが発動短いし、どう足掻いても厳しい

皇帝対ミシア…某皇帝使い曰くクジャよりきついらしい
溜め斧だけで詰む

皇帝対セフィロス…シャドフレはいんせきではじけるけど他の罠張る時にシャドフレ刺さる
かと言って罠が機能しない訳じゃないし多分五分。各キャンセルのタイミングにセフィ側もアシスト刺せるし。

皇帝対クジャ…リモフレとホリスタだけで限りなく詰みに近くなるでしょ、何言ってんの

皇帝対ジェクト…皇帝大幅有利なのは間違いないけど、ワンチャン拾えればむしろジェクトがクソゲー押しつけられる
一旦こかされると皇帝側はジェクトの択に対する択は皆無な為。

ごめん、結構間違ってた
有利…親父・ゴル・ジタン
五分…セフィ・ヴァン・WoL
不利…先生
詰み…クジャ・ミシア
だな。どうだろ？

ここダイヤじゃないからそいつらと比べられてもな

皇帝昇格かWOL以外C＋ミシアをBに落とすかでおｋ
ミシアより硬くミシアと同じく近接キャラが得意（ミシアはジェクト不利等例外があるが）
皇帝は苦手が多いからCで〜ってのはミシアにもクリティカルヒットしてる事を忘れずに
皇帝の苦手＝ミシアの苦手

>>869
それは果てしなく怪しい
クジャにミシアはまだ戦える

溜め斧・剣なんかで能動的に攻められる分皇帝苦手な多くのキャラに対して戦える
ただ発生保証ないからセフィが大幅に厳しい
こんなイメージ

>>870
詰んでるよ
リモフレとスナブロが刺さりまくり、防御低いから皇帝のアシスト頼みの方がまだ勝利はある

>>869
ヴァンがCはおかしいだろ、さすがに

ゴルベーザをCに落として、皇帝をBにすれば合いそう ゴルベーザって皇帝の劣化版っぽい気がする

ミシアはジェクト有利付かないけどヴァンには普通に有利付いたりするからそこはおあいこ
>>871
ミシアもアシストゲーすりゃ良いじゃん
皇帝もミシアも結構な不利付くから別に変わらないよ
ていうかクジャさんまじ死神

つかゴルベーザ落として皇帝上げる意味が分からないよ
皇帝上げればそれでいいじゃん

ブローが刺さらないのとDEFの低さとクジャの威力補正も相まって火力でクジャ有利　
剣は横グライドであたらない　溜め槍はクジャだと怖くない　
天井激突槍コンはクジャに限らず全キャラジャスト回避で抜けれる　
　
まあ小斧は刺さるけど　
でも割とクジャ側も負けれる事もあるから詰んでは無いと思う

ゴルビと弟にワンランク差があるようには思えないんだよな
グロウも読めたらもれなくクジャアシからブレイク確定だし

ゴルベーザってブレイブ技もビミョーなのしかないし、地上優秀って言うけど地上を強制させるような技がないし、確かにグロウは優秀で派生持ちってのは強みだけれども、それだけでWOLやヴァンとは並べないと思うなー

>>873
皇帝がヴァン苦手な理由を
素の水じゃアシストクジャでブレイクさせられるのが落ち
フレア抜けるっていっても肝心の雷抜けれないから意味ないよ

皇帝ってヴァンの風のなんとかってやつ跳ね返せないよな

>>878
あ

跳ね返せた

連投すまん

跳ね返せるけど地上にいる時にラプチャーしてきてくれないだろ…

>>877
雷撒いてもそういう隙にガンズ使われたらどうすんの？ちなみにフレア消せるのはSWだけじゃなくて通常カタナもだからな
足場がないマップだとそのわずかな足場でひたすら籠ってるの？そんな状況で雷はられても困難だとはとても思えない
誘導できるようなフレアとかも意味ないし

皇帝ってABキャラ以外にも苦手な奴いるじゃん。だからCなんじゃないの？
WOLヴァンは一部（ミシア）を除いて大体のキャラに、ほぼ互角に戦えるからこいつらがBってのは揺るぎない

>>882
なんか昔ティナに弱いとか言ってる電波いたよな
下位キャラに苦手…いなくね…？

>>882
誰だよw
出たー抽象的印象操作

下位ランクってD以下ってこと？
話に出てたのはサーチのライトとチャージ邪魔出来ないガブラス
とかだっけ？五分はまだしも不利はつかなそうだが
ガブは大分昔だから記憶曖昧だけど

結局サーチ技にはアシ差せば良いで結論でてんの？
クジャだと2ゲージ確保に弱い
ユウナだと遠距離で差してもローリターン
皇帝使い的にはどっち使うべきなの？

ライト厨と言われたくなかったから名前出さなかったけど、皇帝が罠はる隙に万雷ゲーになることない？
暗闇の雲の触手も出がはやいし罠外から攻撃できる、ヴァルファーレもだ
雲は不利つくとは思わんがライトはきつくないか？

ティナｗｗあれはなんかしらんがわろた。いやな事件だったね……

下位ランクに苦手がいないと考えたら

強さ順に

Aランク>>>WOL、ヴァン>>>皇帝>>>ゴルベーザ、ジタンを含むそれ以下

これだと皇帝はBランクいけると思う

でも、ライトニングとガブラスは苦手らしいし、 ユウナのヴァルとかの意見出てたし、ケフカも案外キツいかも。雲には流石に不利つかんと思うが。

こいつら全員に五分以上とれるなら確実に皇帝はBランク、とれないなら知らん

今更ながらAランクが本当多いな
もうランク内序列つけてS作るのありかも

>>888
Fもなくなったしな

○○が○○だしランク○な
ってのはどうかと思う
押し付けがましくて反論する気も失せる

>>881
クロスボウならまだしもガンズって・・・
あれ余裕でアシスト入るからね
皇帝は常にフレア出しの状態でいつでも雷出せる準備をしてる
カタナ打たれる距離なら雷の紋章、それ以外ならフレアで皇帝有利だよ
雷の紋章は早いよ、前に飛ばすのもFに含まれてるから遅く感じるだけ

>>887
ヴァン持ち上げすぎ
SW外せば反確ってデメリット、HPも土以外素出しできないって点も非常に痛い
ゴルベーザやジタンの方がまだ強い

土以外素出し出来ないってのが既に論外
おまけにジタンはともかくゴルの方が強いってそりゃないわ

>>891
論外。

>>892>>893
水は下からならまだしも炎や風を素出ししてんの？
CPUはアシストや硬直狩りしてこないけど対人だとしてくるよ
炎を回避狩りしても空中回避距離アップで射程外だから

クロスボウならまだしもガンズ
土以外素出しできない

勉強になりますな

オートアシロックでガンズがアシストロック、ガンズ後にアシスト出しても回避が間に合うんじゃなかった？
素出しは確かにホイホイできないが、回避狩り炎、近接強風直当てもある
SW外すと反確って、反確受けるような雑な攻め方してんの？

って書いてたら射程外いわれたでござるｗｗ
結構当たるのはなんだったんだろう

>>891
ガンズにアシスト余裕言っちゃってる時点でここには居ないほうがいいよ

>>894多分ヴァン使った事も戦った事も無いんだろうなあ
悪いけどお話にならない

>>896
近接強風って永コン以外無理でしょ
そんな近付いて相手が何もしないってのもおかしい
ヴァンは攻めより待ち体制のキャラだよ
ガン攻めヴァンはただの的
待ちの皇帝やミシアには圧倒的に弱い
皇帝有利（）って言うなら勿論ミシアにも有利ってことだよな

>>898-899
弾が出掛かった時にアシストすると必中するんだが、アドパでは結構有名だよ
オートアシロックあってもアシスト入る

>>900
それ最速回避されてないだけ
ちなみに何のアシストだ？

>>901
最速回避無理だよ、回避→ﾋﾟﾝって鳴る時だ
WOL玉葱クジャは確認済み

>>898
お前が考え改めた方良い。
大体なんで雑魚って得意げに間違った主張するんだろうな。
アドパならいつでも胸貸してやるわw

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　|　　　　　|　　 |　　　　　|　　（　　 　 　 　 ,　l　 ヽ　　　　　　　　|
　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

俺か
過疎ってるけど次スレいるの？

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1310317017/

スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと

無理だった
↓頼む

行って来る

無理だった
↓頼む

正直もうしたらばでやればいいと思うの

ワロタwwww久しぶりにのぞいたらシャントット様にループ見つかるとか
もう設定と共に性能も文句なしで最強キャラじゃんwwwww
やり方が難しいし相手もがんばれば回避できる事もあるから対人でもガンガン使わせてもらうし
Aランクキャラとかもはやカスww
シャントット様なのに今作微妙な性能だと思ったら
こんな隠し球持ってたとかさすがシャントット様のキャラ分かってるわDDFFスタッフww
Sランク決定でシャントット様だけ今後はもう議論しなくていいだろw

上の流れ見て思ったんだけど、罠に籠ってる皇帝はコア取りどうすんの？
例えば雷の紋章だけで完全有利取れるような事言ってる人いるけど足場の少ない場所だったら仕方なく雷の紋章使えない空中に出るの？

>>902
SSSのゴーストにオートアシストロックつけてやってみたけど無理くね？リプレイも見ながらWOL玉葱クジャ試してみたけど

>>912
回避とほぼ同時にって事じゃない
正直これガンズしてくる前提の読みでアシスト出すようなものだから対人じゃ全くアシスト余裕じゃないだろ
読みが外れてガンズの回避じゃなく通常回避だった場合アシスト狩り狩りされるだけだ

スレ立て無理だったので>>915よろしく

>>913
通常なら通常で回避狩りができるでしょ
読みってより音で判断だな
俺にとっては音がでない回避狩りアシストの方が難しい

ヴァンって回避狩り拒否キャラじゃねーの？

ヴァンって通常の回避からガンズ回避すればアシストロックできるんじゃない？
スレ立て行ってくる

ガンズ、ソード持ちのヴァンには通常の回避にアシスト差し込めません。

ごめん、無理でした
ペースゆっくりだし>>950でも間に合うかな？
気が向いた人お願いします

>>914
それじゃあ発生より声が後に出る通常ガンズは厳しいですねｗ
やっぱ言ってる事めちゃくちゃだわ
WOLについても訳分からん事ばっか言ってるしダイヤしてる癖にキャラの事を知らなすぎ
それより他の人の皇帝意見はどうなんだ？

もうなんかこの超人さんが上げろ上げろしつこいしライ君と同じで粘着してくるから誰も意見言いたがらないんじゃね

皇帝とゴルベーザの比較で、
皇帝がゴルベーザよりも強いのであれば昇格しても良いと思う

個人的には、火力や応用力の点で皇帝の方が有利に立ち回れるキャラが多いのではないかと思う

もっとも、ゴルベーザが降格されるとすると、
皇帝がいかにゴルベーザよりも強くても、
昇格の前提を欠くことにはなるが

ゴルCってのも違和感ある
皇帝はゴルから派生取って高威力と判定なしを手に入れたようなキャラだな
WOL≧皇帝>ジタン≧ヴァン>ゴルかな
WOLB最上位ってのは変わらない

一体なんの為にヴァンの通常ブレイブが有ると思ってるんだろう
SWに加えて普通に良い性能してる通常も混ざるからこそヴァンは強いというのに
>>921
応用力ってのもよく分からんけどな
脅威のアシスト効率とどこまで地上に引き込められるかじゃないかな
>>922
ライズウェイブ・・・

WOL≧ヴァン≧皇帝>ジタン>ゴル

皇帝はいんせきがある分、ゴルより地上に引き込みやすいんじゃない

皇帝はBでよろしいのでございませんか

皇帝はライトニングに弱いんじゃなかったの？

>>925
ライトニングやガブラスやケフカに弱くても、大半のキャラに有利なら問題無いんじゃね
ガブケフカには詰みはしないだろうし、ライトもステージが良くてアシストうまく使えばなんとかなるし

>>924
隕石だけでそこまで差が付くか？
空中戦は正直どっちもどっちレベルだしそこまで差が有るとは思えないよ
>>926
以外と有利が大半ってほどでも無いんじゃね？
相性に大きく左右される
これはゴルにもない結構なマイナス対象じゃないかとは思う

あとライトさんのアシスト効率を舐めちゃいけないぜw

いんせきあるって言っても所詮けん制とアシ溜め用だからなぁ
直接ぶつかったらまだ空中で戦えるゴルの方が有利なんじゃね？

そのアシ溜めが脅威
ケフカはそこまで不利つかないと思うな
アシスト入るし、くねファイが弱判定の時にフリエアでなんとかなる
ライトも万雷するには技読みじゃないと
外せば近づかれてフレアかアシスト入れられちゃう

もうBでいいんじゃないかな

皇帝のアシストってユウナかセシルだから、遠距離で差し込まれてもだからなにと言った感じ

>>930
これへの反論前から気になってるんだけど
クジャとユウナどっち前提の話なんだ？

相手見て変えるんだろ？
差し込みが多くなる相手ならクジャとか

>>929
それ言ったら皇帝もフレア・雷紋・回避を普段みたく軽々とできなくなるし
そんな中ブリザラは気軽にうてるし、隕石してもウォタラ寄ってくるし、罠はって待つとケアルで大変なことになるぞ

応用力については、
フレアや檻が、単に設置だけではなく当て身技としても使えること
スティックボムが、単にコンボや吸引罠としてだけでなく、相手の遠隔弱を弾く牽制技として機能すること
いんせきは誘導のみならず魔法バリアやアシ溜めとして機能すること

などを想定してた

ふと思ったんだが、皇帝のアシストについて、
アシスト効率が良いのなら、アシストエアリスにして、
星の守護→いんせきというエクスデス戦法も使えるのでは？

そうだな

皇帝にはアシストエアリスが一番合ってると思う

>>933
ブリザラはアシストが怖くね？
まあ2ケージ確保比較的楽だし皇帝ができるのはこれとウォタラにアシスト位だからそうでもないのかな
>>934
隕石の魔法バリアとアシ能力無かったらもっと落ちてるわw
応用力って言えそうなのは当身くらいじゃないか

火力もユウナセシルだと安定しないんだよな
地上が少ないと本当に繋がらない

そもそも皇帝は地上が少ないステージだと立回りそのものを変えないといけない

隕石って地上でも空中に浮くから星の守護出来ないじゃん
ミルストとは違ったようだ

>>936
一番安定するのは天鳴だな、ブリザラは見えない位置から撃たれたりするし、ウォタラは出したアシストがやられたりするし
発声遅いから読みになるしね

>>936
無論そうだが、ゴルベーザとの比較する際に、
改めて言及したほうが良いと思ってな

ゴルベーザには出来ない技の応用だからな

>>933
それはライト昇格させれば済む話。
癖のあるキャラとの個別相性は考慮しない。

下位キャラに全有利、ＡＢキャラにも有利とれるキャラがちらほらっていうのが
昇格派の言い分じゃなかったの？

>>942
それだとA妥当では？

Bキャラの誰も下位キャラに全有利などつかないし、
基本的にAキャラには不利がつく

俺はそこまでの有利がつくとは思ってない

下位キャラには基本有利、
上位にも有利つくキャラが他のBキャラと比較して多め

よってB妥当という意見

そもそもアシストセシルいらなくね、ユウナジェクトなら分かるが

地雷設置してあったら
硬直アシスト→地雷の吸引でアシジェクトが自分の目の前に落としてくれる
これで一部のマップでは地上戦が無理って悩みが解消できたんだけどどうかな
気軽に地雷設置できるし実用性が高い、ユウナでもできなくはない

>>940
ゴルベーザも派生有るし見えないブレイブから派生できるし同様に皇帝が持ってないものを持ってる部分も有る
差別化出来るのはゴルも同じ
>>941
>>929がケフカとライトの話してるのにそれはあんまりだよ・・・
>>943
皇帝もAは親父(ただし詰みレベルでは有る)以外には基本不利じゃん
これ別にBと比べて多くなくね？

あと不利付きかねないキャラへの対策が基本的にアシストなんだよね
2ケージ確保されたらどうすんのっていう

アシストエアリス持ってないからわからんが、アシストエアリスなら動き止めるやつから機雷入れたりできるんじゃないの エアリス近接じゃないから2ゲージ確保されても大丈夫でしょ

>>945
相手もできなくね
皇帝に勝てるアシ溜めはエクスデスだけ
ならユウナいれるかアシストのHP攻撃入れればいい
皇帝なら5秒あればすぐに2ゲージ

>>945
そうだな

そして、そうしたゴルベーザの派生の汎用性と皇帝の火力及び応用力を比較してみたところ、
皇帝の方がゴルベーザよりも有利が付くキャラが多いのではないかという意見だったわけだが

君はどう思うのかな？

>>946
持ってないからわかんないや
どうなんだろ
>>947
相手も出来ないよ
でも対策がアシスト前提な例えばケフカ相手だとしたらしても2ケージ同士になったときから皇帝不利になるよね、ってこと

ユウナだと差し込み食らうけど高火力安定しないから痛くないことが多くね？
激突距離短いし
>>948
応用力自体が結局何を指すのか意味不明
例えばいんせきの魔法ガードが"応用力"ならグロウの近接強プラス吸引による近接ブレイブ殺しも"応用力"じゃ無いのか？
そんなよく解らないもので比べて皇帝はゴルより上と言われてもと思う訳よ

応用力についてまた説明がいるのか？

要は、その技の本来的用途のみならず、他の活用が可能なことだ

ゴルベーザのグロウは近接ブレイブ殺しというが、単に強い接近技に過ぎない

いんせきは意図してバリアとして使えるし、
アシ溜めとしても使えれば、誘導技としても使える

グロウに接近時に振り回す以外の用途があるのか？

む？俺か次スレは

行ってくる

無理だった

↓頼む

それ以前にゴルの上下システムって外したら結構なキャラに反確取られるよね
ゴルビの火力とか激突コン含めても結構控えめだしなぁ
正直硬直余裕なスコール、天に舞えアシストからブレイク+HP余裕なセシルのが強いと思う思う

ゴルの空中性能はＥぐらいな気もする

>>953
早く立てろよks

無理でしたすいません
↓お願いします

スレとか立てたことないが

やってみるだけやってみる

失敗したらゴメンなさい

すまん無理だった

↓お願いします

このまま終了でいいよ
おつかれしたー

まだ頑張ってんだな。
上げたい奴ってCPUか思考停止した相手としかやったことないんじゃない？
それとも相手の思考を読めるのか？都合のいいことばかりで言ってても
短所は無くならないだろうに。

>>960
机上の空論で延々とキャラ性能を語ることでしかこのゲームのモチベーションを維持できないんじゃね？そんな状態ならさっさと別のゲームに乗り換えた方が楽になれるのにな。
もうランク表は永久や単独コンボでも新しく見つからない限りほとんど変動しないだろ。このまま議論を続けることにたいした価値があるとは思えないぜ。

価値が無いと思うなら見るのやめればいいじゃん。他の人もそう思うなら自然と終了するっしょ <br> なんで頑なに終了させたいヤツが出てくるのかわからんね。 <br> 自分はこう思うから人もそれに従わないと気に食わない＞＜！ってやつ？

携帯って本当横長がレスするよね
読みにくいんでPCから書いてね☆

まあそんなことはどうでもいいんで>>959さんはスレ立てお願いします

忍法帳のレベル足りてるのに立てられないなあ
みんな規制されてるのだろうか

よく分からないけど時間たったら立てられた
仲良く使ってね
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1312293799/

>>966
死ね

>>966
乙
バカはスルーで

新参者ですが、シャントット(永)ってなんですか？

>>966
乙
皇帝ははたしてどっちになるんだろうな

新参者は黙ってなさい

皇帝3日目か、そろそろ決めた方がいいんじゃないか
半分以上のキャラに有利になれるからBでいいと思う

マップに依存すると言っても地面が少ない場所ってそんなにないよね
星の体内、クリスタルワールド、次元城(真) 星の体内(真)、クリスタルワールド(真)
の5つ、全35マップで5つのマップが来る確率は低い、考慮すべき値じゃないと思うよ

セシルより強くてゴルベーザに並べるならBで良いと思うけど
そこは微妙な所だ

相手に２ゲージ確保された時どうする？

アシストクジャ等だとキツいし、アシストユウナだと火力低いし激突距離短めだし遠距離キツいし
って上の誰かが言ってた

アシストエアリスの動き止めるやつなら相手に２ゲージ確保されても大丈夫だし遠距離でも機雷当てにいける
ただ相手の技の隙に差し込める程度の出の早さを持っているのか、そもそもどの条件で動き止めるやつが発動するのかをアシストエアリス持ってないからわからん
って上の俺が言ってた

>>974
これはフリオ昇格な流れが・・・

それはともかく無視して良いほどに低いならともかく約14%でランダムで出るんだし結構大きいわ
他のキャラは基本的にマップ依存率低いんだから考慮しないとか流石におかしい
安定性も性能のうちだよ

>>974
相手もアシスト打てないって上に書いてある
皇帝に限らず派生なし全員に言えることはじゃないか？
クジャが相手に2ゲージ持たれたらどうすんの？
動けないからBってわけじゃないよね
それにユウナアシは以外と下激突あるよ

クジャは別に２ゲージ維持されても　
ユウナアシで中央コン出来るし、アシ刺しユウナからアルテマも確定　
　
それに２ゲージ抜けからの確定シンフォニー持ってる分２ゲージ維持にも割と抵抗出来ると思うけど　
仕切り直しには最低でもなるし　
クジャが１ゲージ溜める間に２ゲージ溜めれる何てキャラいるのかが怪しい　
　
皇帝と関係無いなすまん

で、結局皇帝は

B昇格なのかC維持なのか

手っ取り早く決めちまおうぜ

皇帝はＢだな

強さ的にゴルベーザと似たようなもんだ

Wolヴァンジタンに並ぶには、さすがに力不足
セシルスコールと同ランクで違和感なし、というかこの二人も十分強キャラだしな
Ｃ派で

って多数決で決めるわけじゃないよな？

相性ゲーにもっとも左右される安定性のなさ
皇帝はCで充分でしょ

セシルスコールと一緒で違和感無しは無いわ

C最上位派かな
2ケージ維持への対策や地上で戦いづらいor戦えないステージでの能力など安定性に欠ける部分が多い
性能的にはBだけど安定性の問題でギリギリCだと思う

昇格派意見

・近接キャラには五分以上の立場とれる
・遠距離相手にも一部除いて五分以上証明済み
・罠ばら撒いているので相手はアシストを差し込みにくい
・地面の少ないマップだと雷が設置しやすい
・皇帝のC昇格時の議論で空中はそこまで深い考慮はされなかった
・ワンチャン火力の高さ
・当て身メランコで容易に相手に近づけなくする事が可能
・スティックボムで相手の飛び道具を弾きながら攻撃出来る
ヒット時の拘束時間も長い
・ABランク以外の、皇帝が苦手なライト、ガブラス、ケフカあたりにも詰みはしない
・火力や応用力の点でゴルベーザよりも立ち回れるキャラが多い
アシストエアリスやユウナで2ゲージ確保されても大丈夫
下位キャラには基本有利、上位にも有利つくキャラが他のBよりも多め
地面が少ないマップが35マップ中5マップしかない


維持派意見

・遠距離相手にはアシストを起点にしなければならない
・空中でも戦えるということも踏まえて今のランクであるため
・キャラやマップの相性で強さが変わる
・今のランクで皇帝が有利とれるのは下位に、皇帝が不利なキャラは同ランクか上位に大体入っている
・皇帝には空中でも安定して出来る中央コンボがほとんどない
・>>833
・トラップ作る作業が意外に時間かかり、
トラップの持続時間もそれほど長くないため、何度か作り直す必要がある
そうすると相手もアシ溜めが容易になる
・いんせきがサーチHPに弱い
・ABランク以外にも苦手がいる
・コア取りに行くのに、張った罠から出なければならない
・地上が少ないステージだと、立ち回りそのものを変えなければいけない

議論スレ20の皇帝議論テキトーにまとめた
携帯からやったから内容がかぶってたり、書くとこ間違ってたりする
手が疲れた

>>984
>>833じゃなくて>>813だった

エアリスはまだ使えるのかよく解らないんじゃなかったか？
いんせき星の守護はミルストと違って不可能ですし

あとまとめ乙

遠距離キャラそんなにいないでしょ
ミシアケフカティナの3名だけ、殆ど近接キャラ
ミシアはサーチに弱いからBって事になるよね
隕石がサーチHPに弱いとか初耳
あれはアシ溜め用と弱魔法ガード用
適当にサーチHP打ったらそれこそアシスト狩り
アシ溜めで皇帝に勝てるのはエクスデスだけだからアシストのHP攻撃でおk
すぐに溜まるからアシストあのHP攻撃で戦えば良い
上位キャラは半分以上食える

宣伝させて頂きます。
ネトパ・kai大会参加者募集中！
緊張と戦いながらも自分がどこまでやれるのか知りたい、
あんまり強くないけど空気だけでも味わってみたい、などなど
たくさんの方の参加をお待ちしております。
少しでも気になった方はこちらへ〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1309877836/340

さっきレスした昇格派だが、多数決でもいいよ

維持派の意見ももっともだしな

ただ、ゴルと比べて似たようなもんだから、
維持するならゴルも降格させたらどうかと思う

>>987
ああミシアがサーチで詰む人ですか
いつもお疲れ様です

ミシアがサーチで詰む人がまたｗ
お前半年ＲＯＭってるんじゃなかったのかｗ

>>989
同意

ていうかラグナとライトBLAとゴル兄の事も思い出してやれよ・・・

だったらゴル兄議論開始？
維持派だけどそれは賛成かな

ライトさんのブラは確かに気になるな

>>987
俺反論下手糞だから隕石がサーチHPに云々については他の人に任せるけど
＞遠距離キャラそんなにいないでしょ
＞ミシアケフカティナの3名だけ、殆ど近接キャラ
中〜遠距離メイン：ゴルベーザ　ティナ　ケフカ　ラグナ　アルティミシア
遠近両用：暗闇の雲　クジャ　ライトニング
強い遠隔持ちの近距離メイン（主観）：ガーランド　フリオニール　セシル　ギルガメッシュ　セフィロス
遠距離主体で戦えるキャラなら結構いると思うんだ

サーチラは言うほど強くない上に隕石で弾ける

サーチラはそんなに当たる技ではないが当たるとやばい技ではあるな

サーチラはパラフォ擬似派生するからなw

つか実際罠貼るときに以外と刺さるから機能しない訳じゃないんだよな>遠隔弱サーチ系
そしてシャドフレさんだけはヤバイ
隕石以外の結構な技に入って簡単に潰される

サーチHPの天命に関してはライトが剣振り上げるまでアシストが刺さらないから発生潰せない上隕石キャンしてると結構事故る
しかもブリザラも罠設置時に以外と刺さって割とエフェクト見にくい為にアシ刺しづらくアシ刺すのが遅くなると吸引で残念な事に
で回避or隕石し始めると今度は回避狩り天命が飛んでくる
挙句アシ効率同レベルなので天命が機能しないとかマジ尊敬
まあシフブレとか打ったら間違いなくアシストで終了だけどw

埋め

梅

>>1000なら皇帝のランクはＵ

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