【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 20

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1309314585/
スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

スレ立て乙

議論待ち
ユウナD→C
ライトC→D
エクスA→B
ジタンC→B

>>1
迅速なスレ立て乙

エクスデス降格議論なんてあった？

>>4
ユウナC→D
ライトD→C
ジタンB→C
こうじゃないのか？
>>2と違うぞ

全部の→を逆にすればぴったり一致する事実
多分打ち間違えたんだろう察してやれ

という訳でのっけから検証用動画だ
うｐ主と操作者は別人だからよろしこ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14993539
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14993563
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14993586

エンコード作業等1時間半は長かったぜ
というわけで寝る。

たしかにつえーわ

火力も思ったより高い

でも追撃シーンが多いのが気になったのと、psはやっぱり差を感じたな

まぁ、昇格派にはそれなりに根拠があることはわかった

でも別にただのライトの立ち回りだな……再確認するまでもなく
このくらいでアドパでうまいライトに３人くらいしか会ってないっていうのはフカシなのかＡロビー組なのか

あとやっぱり火力は低い
それを補う為に、追撃がメインウェポンのラグナと同タイプと言える
この前のミシア時のように追撃攻撃禁止にしてたらどうなってたかな

>>9の相手側のほうです
まずは>>9乙です
俺があげられればいいのに申し訳ない･･･

追撃はやらないとライトさんがEX強いって証明にならないのと
お互い見えない2択運ゲーなら仕掛けた側が2倍勝てるギャンブルで期待値＋なんで考慮するべきだと思うんだ

今回の対戦でのライト感
火力とゲージ
アシ溜めはブリザラ撒きながらのガン逃げで遠近キャラ問わずかなり強いしEX効率いいのも本当
2ゲージ維持→EXからアシコンの流れに自力で持って行く能力があり、当然バースト込みなら火力も高い
立ち回りでアタッカーの技が当たったことはほとんどなかった(つか振ってこなかった)から通常火力は低いけど
だからって常に低火力キャラだと思ってる人は認識改めてもいいと思う

立ち回り
シンドラで中途半端な置きを全部持っていけるが、シンドラを対策されると途端に攻め手が減り
ダッシュ→判定の強い近接技(連斬りとか)に振れる技が無く、対近接がきついという話に
なんか対クラウドガン不利ってことになった


俺個人としてはライト上手いなとは思ったけど、
ライトニングの立ち回りとかゲージ周りで想定外の強さを見せ付けられたわけでもないんで昇格には賛同しない
多分上で書いたのも今更感溢れる内容ばっかりなんじゃないかな

>>12
前回のミシアは見てなかったのかな
>>11は追撃回収はいいけど追撃から攻撃は禁止って意味だと思う
俺は追撃考慮するレベルではないと思うが

ひとつひとつに突っ込もうと思ったら
＞今更感溢れる内容ばっかりなんじゃないかな
で〆られてて何も言えなくなりました。その一言で充分だ・・・

まぁしいて言うなら対クラウドガン不利ってのが？？？でしかない
クラウドは自分の所に寄せる能力はないからライトの好きな位置で戦える
地面に張り付いてサンダガ雷光エリアブラスト色々あるから不利になるとは思えない
連切りには刺さらんがスラブロの始動にはサンダー刺せるしね

>>13
今更ながら動画あげたものだがクラライト戦は見てました
ライト側がクラウドあんまやってなかったのかな、もっと置きガするだけで大分違うと思う

ちなみにスラブロにサンダーは刺さってなかったかなぁ

>>13
追撃で運ゲーに持ち込むことで不利を五分五分に近づけられるのはメリットだろ。

ラグナがGでなくFにいるのって追撃運ゲーしやすいだけが理由？

>>16
アシ溜め強いからじゃなかったけか

>>16
>>17+HPが死んでないとか

ラグナはＨＰは死んではないにしても、特別いいわけでもない
ブレイブはいろいろ微妙。
バズーカは隙が長めでアシ刺される
シールドボムはしかけても小さいので盾としてあんまり機能しない
ミサイルは終わってる
ピタットは隙が少なくなかなかだが判定の弱さがネック
ショットガンは貯めなしだと近距離じゃないとカス
溜めても、あまり向かないから当てづらい
ぶん殴りはいろいろ優秀だけど火力不足

地上は普通

ピタットボムでサテライト3連ロマンコンボが確定する
そう思っていた時期が俺にもありました
判定の弱さとかよりくっ付いても避けられることが一番のネック

試合普通すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
マシなのが2試合目のヴァンだけ
ラグナは空中にいかず地上でグレネしてればまだ勝てたもの
ブリザラにアシスト入るのになぜ入れない、ユウナもダストヒットにEXなればもう少し早く終わったでしょ
追撃は慣れたら攻撃を避けれる、火力補えるって言っても追撃で稼いでるじゃん
よくこんなレベルで上げようと思ったな

>>21
じゃあお前動画あげろよ
挙げれん奴が文句言うな

>>19
特別いいわけじゃないが最下位免れるには加点していいレベル

バズーカはシールド張ってれば差し込みそれなりに防げる
槍と比べたら可哀想だが正面からの攻めと差し込みの制限は出来る
ミサイ……なんでもない

ﾋﾟﾀは他の技と交互に出すアシ溜め要因
当たれば回避狩りまたはコンボでサテライトあてれる。ジャスト回避？うん……ＣＰ４５消費させたと思えば……
ショット１段もアシ溜めに混ぜれないこともない
実践じゃ溜めショット中々機能するけど文面じゃ照明出来ないや
ぶん殴りは上でも出てたけど追撃考慮するか否かで加点が変わる
スプリットは気紛れだから確定じゃないけど、ぶん殴り追撃キャンセルスプリットでオート受け身狩りが出来る。実用性は高くないけど

>>22
ここって動画あげるスレだっけ？

>>12
俺個人としてはライト上手いなとは思ったけど、
ライトニングの立ち回りとかゲージ周りで想定外の強さを見せ付けられたわけでもない

↑いや、低火力低火力言われてたこのスレの総意とも言える認識を覆せている。
あなたは気づいていたかもしれないけど、少なくとも前回議論時の査定にアシスト、EX火力は折り込まれていないからC昇格はある。

>>25
折り込まれていました

すごく……普通です
ロールの切替が上手いわけでもなく、立ち回りが特別他のプレイヤーと違うわけでもない
良くも悪くもよくいるライト使いって印象

上手いって言うのはたまにニコ動にあがるライトの事だと思う

これが上手いって言う人は本当に強いライト見たこと無いな
この比じゃないぞ、ライトは
このライト使用してる人はは勝率6割程度だな、その辺にうようよいるレベル

シンドラ→サンダーも100％確定ってわけじゃない
マップによってはできないし、ATKはマジ使えない。
ブレイズラッシュなんかダッシュではじされるし、インパは発生遅いし
絶影なんかスコのリボルバの劣化だし

>>29
追撃キャンセルコンボの中ではかなりの高確立で出来るぞ

ATKは並以下だが使えないレベルではない
インパクトは激突距離長いしブレイズも状況次第で有用、ルインは射程長いから牽制として中々のレベル

最後はちょっとなに言ってるか分からない

>>23
そんじゃトットの超火力と空中にHPに繋げられるブレイブ持ってるのも最下位免れるには十分なレベルだよな
ディフェンス紙だろうが硬直長めだろうがそれで長所全て無視されて最下位にぶちこまれるとかあり得んわ

>>26
いや、アシコンの威力補正がどの程度かと(1コンボで基礎値ブレイク出来るかどうか)、EXによる2ゲージ抱え合い打破については述べられてない

ちゃんとCにいく可能性は有り得る

>>31
超じゃなく高にしとけ
俺もトットはＦいってもいいとは思うぞ

ますますケモ娘が可哀想になるが

>>32
折り込まれてます

ただ、最初はＥだったから、例の「一気に２ランク上げは控えよう」的なことがあるかもしれないが

もう勝率89％の人の俺ランクで終了でいいよこんな糞スレ

もうライトニング後回しで良くね？
流石にこの輪廻飽きたよ

追撃をメリットとして考慮するならラグナ強すぎるな

>>33
レトリスタンエアロはジェクトのフルコンの補正を更に20増やしたようなもんだから理論上は超火力なんだろうが、
レトリスタンエアロ自体が、ジェクトのフルコンぐらいに安定して出来るのかって話なんだよな
ここのスレが、ある程度シビアでも確定コンボは毎回成功する前提の議論なら分からんが

スタンorレトリの火力以外の性能（当てやすさ、振りやすさ）の関係で、高火力止まりかね
それでもGはないと思うけど

ATK活かすならウォタラかブリザラを入れる
この二つ入れとけば立ち回りがかなり強くなる

ただシンドラサンダーコンボが使えなくなりEXになりづらくなる
そうでなくても中判定かサンダーが使えなくなるのは痛い

つーことでウォタラを抜く

立ち回りがかなり弱体化されるが二つのゲージが溜まりやすくなり、シンドラサンダーコンボが出来る

ブリザラ抜くとアシスト溜めにくくなる
遠距離系に弱くなる

ウォタラかブリザラ片方ないだけでATKが使えるように特定の状況にもっていきづらくなる

もう何言ってるかわからない


こんな風にいつも僕はライトさんの事ばかり考えて夜も眠れない

>>32
折り込み済みです
特にアシストとかとっくに結論ついてんだろ
EX考慮で何処までいけるかってところかな
>>33
当時EかDかで揉めに揉めたから2ランク上昇とかいう意見は無かっただけ
C昇格意見は最近のもの

トットは上げるよりラグナ落とすのが一番良いんじゃないか？
前にトット使いもラグナ落とすならGで良いレベルだって言ってたし

トットG維持はオニオンがFにいる限りない
ラグナもティナと並べられるほどではない

ぶっちゃけ、公式実力だから玉葱みたく極端に低くない限り、削れないってことはないと思うんだよな

>>21
勝敗がランクに結び付かないって書くの何度目かな。
馬鹿の相手ってマジ疲れるわ。

>>39
アシEX火力は考慮されてなかった。
溜めやすいってのとは別次元の話。
大体、折り込みとか言うやつの文章説得力ないわ。
正解は織り込み済。

>>43
ちょっと言い方が悪かった
前スレまでにアシで基本値は割れます
ただしほぼ誰にでも出来る上それでも低い方だから考慮には値しないって結論でたじゃん
どうしてCに行ける要素に成れるんだよ
EX2ケージ飛ばしは確かに考慮されて無かったからそこは同意

大体ただの誤字を捉えて煽る奴に説得力無いとか言われたく無い

>>40
ラグナがG行く性能ではないってのには同意するけど、なんでオニオンがFにいるとトットGはおかしいってなるの

ジタンですらWミールすれば基礎値ブレイク出来るぐらいだよな公式実力

そんでここの議論ってクリティカル系の無効アビリティは人によって違うから無視して
不意打ちやカウンター攻撃出やすいスコールや
ガードカウンター出やすいヴァンは考慮されてるって認識で良いんだよな？

ライトニング昇格派の根拠ってEX効率凄いんだぜｳﾋｮｰ(^O^)／ってだけ？

>>47
たぶんそう

>>47
そしてみんなそのEXをナメすぎだっつの
お互い2ゲージ抱え合ってる時に片方だけEX溜まったときの絶望感は以上

ライトニングはアシストとEX溜めを平均したら全一なんだぜ？

>>47
動画の2本目見てこい
何故ヴァンは負けたのか

>>38
相手によって変えるから無問題

>>39
意見の優先度はトット使い〉ラグナ使いなのか？

>>43-44
ｅｘ貯めやすいキャラはリベンジ・飛ばし・ｅｘ能力―クリティカル火力総じて考慮されてんだろ

>>61
？
トット昇格じゃなくてラグナ降格議論すれば良いんじゃね？ってだけ
G降格論割と出てたキャラですし

あとEXは正直過小評価気味だったと思うよ
ただそれだけでCにあがれるとはとても思わんが
D派だし

>>50
ぶっちゃけヴァンはスピアー入れてないのが最大の敗因じゃないっすかね・・・

>>46
どっちもカウンターやガードカウンターが理由で今のランクにいるわけじゃないじゃん

>>45
オニオンとトットがそれぞれ硬直を狩られることを想定する
ATK110の補正30で狩られるとすると
オニオンは基礎値の27％（カウンター攻撃発動で全クリなら54）
トットは基礎値の33％（カウンター攻撃発動で全クリなら66）
削られることになる

次にトットがスタンレトリエアロ派生オニオンが高速ヒット導き派生をヒットさせた時を想定する
相手のDEF111とすると
オニオンは基礎値の17％
トットは基礎値の68％（レトリ挟むの妥協して35％）
削る

リスクに対するリターンが違いすぎる
硬直の狩られやすさはトットもひどいがオニオンのがひどい
スタンが遠隔弱で高速ヒットが近接弱ってことを加味しても
トットがこいつにワンランク差つけられるのはないな

ライトいつ終わるの？
ライト厨必死すぎて気持ち悪いんだが
EX溜めならティーダやクラウド、ユウナだって溜めやすいキャラなのにそこまで触れられてない
ライト終了させないと永コンと同じ展開になる

立ち回りを見てもらいたいとかっていって動画晒す自己啓示欲の強いライト厨うぜぇ
そして豪語したわりに特に目新しい立ち回りもないただのライトであった訳だが

もうライト維持でいいだろ。ユウナ落ちれば気が済むんか？

じゃあ上手いライトってやつを見せてくれよ？
今までライトニングで上手いと思った人見たことないんだが

ライト擁護はなんでこんなに単発が多く、いなくなる時は全員一気にいなくなるんだよ

凄く期待してたんだがちょっとだけお上手って感じで平均的なライトでがっかりしたわ
野良であれより上手いライトなんていくらでも見たことある、2000戦（）の集大成があれか

>>44
開き直りダサイよ

>>60
いくらでもいる割には動画は出てこないんですね。
大体大会優勝者の動画見てたいしたことないとか何様？w
人のプレー叩くならまず手本見せろよ。

>>62お前本人だろ
俺は自分が特別うまいだなんて自惚れてないから手本（）なんてとんでもない話だわ
恐れ多い上に素直に負けたとき恥ずかしいからな
ただ>>9が特別上手いだなんて事は微塵も思わなかったな、普通に見かけるレベル、追撃ゲーな所もちょっとと思った
大会優勝者なんて信じられないしもし優勝できたんなら失礼な事言うけどレベルの低い大会だったかもしくは追撃ゲーの結果なんだろうな

動画勢しかいないのか？
ライトもトットも実際はあれより下手

必修のトットもアドパじゃ結局勝率5割切りそうなわけだが
大会の皇帝といい動画勢って本当にウザいな

実際キャラと安易なアシコンや追撃を押し付けた微妙なプレイヤーが大半だよ

大会が〜動画が〜言われてもその動画を見たことない奴にはなんのこっちゃだよ
さっさと動画のURLを貼ってくれ

大会といやガーランドで優勝した人がいたね
酷い追撃ゲーで

なんでトットも動画の話になってんだよ
あれのカンスト型の火力は公式実力前提のここじゃ関係ないわ
素の火力の話してんだよ

>>9の動画は何を検証したんだろう？
わざわざ動画をうpしてくれた方には申し訳ないけど特に意味が見出せなかった

たいした実力じゃないのに自惚れてたんだろ
この程度でうｐ良くできるな、俺だったら恥ずかしくてDDFFやめるわ

>>13
ライトさんの人の要望で途中からクラウド半固定になって、8回くらい?使って1敗だったんで向こうの人がイメージで語られてるところは大きい
始めは置きスラブロにシーンドライブが刺さりまくって痛かったけど
シンドラ警戒して中距離で置き技ブンブン振らないようにしてからは向こうもシンドラ振ってこなくなって
ダッシュ→連斬りに振れる技が無いっていうありがちな流れ
連斬り刺さりまくるおかげでEXもクラウドのが先に溜まることも多かった
ちなみに置きガは何度か硬直刺したらあんまり使ってこなくなった
置きガと様子見狩りの択をきっちり張られたらクラウドももっときついはず

あとスラブロにサンダーは不可能じゃないけどシビア

>>68
ライトさんの人いわく
｢ライトニング使いの立ち回りを見て欲しい｣
って話なんで明確に何かを検証したわけじゃないです
マジでオフ専の溜まり場だと思われてたんじゃね

ライトの動画は特別上手くもないがライトの強さを押し付けたいい例だと思うよ
文句つけるなら動画あげろ
大体対戦なんてどんだけ強くても思うように運ばないのは当たり前
プロでもない限りな

クラウドみたいな近接タイプキャラ相手にはウォタラのが相性いいかもな
ウォタラあればアタッカーの技もアシコン以外で使っていけるし

まあ口しか出さない奴のが多いしオフ専の溜まり場として見られてもしょうがない気もするけど
俺はアタッカー　ブラスター　ヒーラーを使いこなしてこそライトさん使いと言えるとおもうんだけどなー
追撃で切り替えできない奴はヒーラー外してるのが多いけど

>>73
ウォタラは途中でブリザラと変えてきてたけど
あんまり扱い慣れてないのか、ウォタラと連携した動きはあんまりしてこなかったな
ウォタラ型でもアタッカーはほとんど使ってなかった気がする
俺もあんまりウォタラに付き合ってなかったし、中距離くらいでは基本エアスラで下から回り込んで月牙中心に崩してた
事故って当たることはあったけど、ブリザラ撒きながらガン逃げアシ溜めしてたときの方がきつかった印象
これはPSの話かもね

>>9
2000戦やったって自慢しててこの程度
ヒーラーやアタッカーでも立ち回れよ
何がしたかったのかわからない動画

前のミシアもだけどこのスレで動画上げるやつはただ対戦したいだけじゃね？

>>75
そうか、理論上はクラウド相手ならウォタラのが戦いやすいと思うんだがなぁ
ライトさん死に技少ないから相手によって構成変えやすいけど戦法ガラっと変わるから使い辛いかもね
ただ他の近接キャラと違って詰むような相手はいないと思う

って>>9見たついでにニコ動に上がってた他のライトの対戦動画見て思った

いつの間にやらエクスデスがAになッてるンか。
たしかポテンシャルはAでも、能動的なPSが必要だからBだッたんンだよな。

なンで昇格したンだ？

>>78
ァィゥェォン

>>78
正直>>9みたいな動画でライトがＣ行くよりもＰＳ最大考慮でエクスデスがＡに行った方が納得する

実は>>9ってＣ昇格派にみせたＤ維持派なんじゃない？

PS最大考慮ってことで空中に永パあるトット昇格

>>56
そいつらもしっかり考慮されてるぞ
特にティーダユウナは火力の向上が著しいし
ただ今度のライト厨が持ち上げすぎなだけ
今までもEXは過小評価してないのにどんどこよいしょよいしょしてる

>>74
ヒーラー入れるとフェイントシンドラとかフェイントブレイズ・インパクトとか出来ないし

>>78
オルガ性能にのみ着目しすぎだったが、ガーキャンアシ溜めの猛威パネェがやっと認識された感じ

>>78
＞なッてるンか。
『ッ』

にわか乙

>>78
前スレ>>138（07/03(日)00:38:19.68）でAに昇格
詳しくは過去ログ嫁

>>82 フェイントシンドラってなにー

どーも。

>>85
ウォタラ撒く以外長いことアタッカーのままで、下激突高火力アシコンをちらつかせて置きガ気味になる様な奴を、BLA切り替え同時だしシンドラで狩るだけのこと
フェイントっていうほど大層なものではない

>>69みたいにただ貶してるだけの輩が多すぎるｗ
時間的な意味で報われねぇなｗ
動画上げた人もライト使いの人もその対戦相手の人も

オフ専だらけのスレで実戦動画上げても意味ないって
ここはオフ専の妄想による俺ランクを平均化してるだけっていつ気付くの？

こんな場所で動画上げなんて自己満でしかないんだから、少数でも人に見てもらえりゃ十分なんでないの

つーかマジで名人様が多いな。

多分動画上げた奴とやってもボロクソにされる程度の腕前の連中がご高説垂れてると思うと失笑を禁じえない。

ライトは維持派だったが、名人様と同じ意見だと自信なくなって来たわ

追撃は仕様。
とやかく言われるいわれはなあ。

>>76
動画上げた人間を叩いて動画上げない流れをつくる印象操作乙。
評論家はマジカス。

オフ専必死過ぎてキモいわ…

で結局ライトは上がるの？維持なの？
動画まであがったんだから
そろそろ結論出してもいいんじゃないか

ライトとユウナは保留扱いでいいよ
C派もD派も折れなさそうだし

エクスデスのアシ溜め速度は異常だけどガーキャンでシコシコやるってことは
相手に隙の少ない技と回避の繰り返しでシコられても文句言えないよな
そこにアシ差し込めるならいいがガード技持ちには通用しないし
互いに２ゲージならブラホの隙にユウナアシ差す作業になってエクスデスきついんじゃね？
いくら強くなったといっても２ゲージ抜けアシロックとブラホが使えないんじゃ大したことないだろ

>>82
ライトはEXたまりやすいから火力考慮できるのに、ティーダユウナも火力あるとかホームラン級の馬鹿だな

ユウナはライト並にEX溜まる上にブレイブ(特に天一)がバカ強化されるのをお忘れですか
むしろライト以上に火力は上がるわ
お前こそホームラン級のバカだよ

ティーダはライト程じゃ無いけどホプステで結構溜まる
まあティーダならプリッシュやガーランドの方が溜まる上に強化されるかな

>>99
EXモード中のボーナスで火力上がると勘違いしてる自分の馬鹿さを棚にあげて他人に馬鹿馬鹿言って楽しいですか？
2ゲージ抱え合いからのサンダー(ユウナなら天一)ヒット確認から即ゲージ弾きEX突入アシコンバーストの流れが強いって言ってるんだよ

>>100
その使い方だけじゃなく普通に攻め立てる使い方をしたっていいじゃないか
視野が狭い

>>101
その理屈はおかしいw

>>12では2ゲージ保持→EXアシバーストのフルコース押し付け強いって書いたけど
ライトニングはそれが特に得意ってだけで、別に他のキャラではできないって意味じゃないし
条件整ってからのワンチャン火力だって重要だと思うけど

ライトのバースト込みの火力が高いって件も、バーストだから強いって話なんであって
バースト〆のコンボ火力を全キャラ比べたら結局高い方ではない
まあユウナよりは火力出せる気もするけど

動画上げる行動力とかは本当に素直な気持ちで評価するよ、乙
でもな、それを無碍にしてしまう言い方なのかも知れないけどガチで>>9から得られる物がないのよね
本当まさに期待外れと言う言葉がしっくり来る
だってどこにでも居る普通のライトなんだもの
間違いなく下手ではないし寧ろ上手い方ではあるんだろうけどただそれだけで今更そんな動きを見せられてもなあって感じです
ここの人達がライトと戦った事無いと思ってるのかな

>>87
それただ切り替えがうまく出来ないor遅いだけじゃ・・・ｗ
ヒーラー入れても出来ることだよねｗ

>>103
じゃあ立ち回りに安定してEX組み込めるキャラがどれくらいいるっていうんだよ
ライトニングユウナ以外は予め強みとして織り込めるほどのEX溜め能力ねーだろ

>>106
つガブラス

>>100
結局ユウナで普通に出来るわけじゃん
プリッシュでも出来んじゃねーの
>>103
ライト:サンダー2段EXジェクトアシ(インパクト1段)スマ連閃派生77(99)＋HP＋バースト104
ユウナ:天一2段EXクジャアシソニック追撃ダストで98＋HP＋バースト76
インパクト一段が入るとしたらライトさんかなりのもんだな
ただ確認して無いから分かんね
>>106
ガーランドとプリッシュ
後それより落ちるけど一応バッツ(リードインパルス2個付け限定)

>>104
そこまで言うなら自分がどんなもんか見せなきゃナ。
オフ専レベルが見て得るものがないってオチかもしれんし。

>>107
EXが優秀でどのキャラよりもなりやすいガブさんA昇格議論が始まるな

>>110
揚げ足取り乙

>>109じゃあ逆に聞くけど何か議論の斬新な種になるような物が見えたの？何か得る物があったの？
あったなら具体的に教えてくれれば助かるな

もし本人だったら悪いから弁明しとくけど下手とは言ってないし寧ろ上手いのは認めてるからな
ただ上手いだけでどこにでも居るようなライトと言う印象しか受けなかった訳よ、この立ち回りで何を伝えたいのかさっぱり分からんし今更感が尋常じゃない

後動画は上げる必要無いかな、ライトに関しては間違いなく俺より上手いし寧ろ学ばせてもらう目的で動画を見た立場だからな、俺は自分に自惚れてる訳じゃないよ
それに批評の内容と動画上げる上げないは全く関係ないね

>>106
主力に追撃あってある程度フォース出るキャラなら公実でもEX溜まりきることくらい普通にあるし
ライトニングでそいつらと戦って必ず先にEX溜められるのかって言ったらそうでも無い
ライトニングはあくまで溜めやすい、溜めるのが速いってだけだろ

>>108
ジェクトアシでインパクト1段は動画の人はかなり安定してたしそこから天鳴〆もやってた
あとユウナのバーストは101

ジェクトなら絶影も入れられるけど
ライトはそのままで良いんじゃないか？
セシルや皇帝とかと同じはないと思う

本人だろうがそうでなかろうが動画あげたやつにいちゃもんつけるなら
動画あげるかあげたやつとガチ対戦して覆してみろよ
口だけの動画勢が

例のライトは可もなく不可もなく普通
負けてた奴はへたくそだったが

壁システムは廃止された気もするが、
Cに関してはスコールをC昇格への壁に据えといた方が分かりやすくていい気もする。

>>104
動画では、そのどこにでもいる普通のライトが勝ちまくってるだろ？

ライトのキャラ性能がいいってことなんじゃないの？

>>113
ユウナのバースト始動入れ忘れた死にたい・・・指摘ありがとう
通りで低いと・・・
ユウナ:98＋HP＋バースト101
ライト:99＋HP＋バースト104
か
これなら変わらんと言って良いレベルだ

ジェクトアシインパクト一段は絶対入るんだけどそこからスマッシュ連閃派生間に合う？
インパクトが間に合うからはいるのかな

動画を批評すると、じゃあお前が上げろよksとか言われるもんなw
そうなんだすごいねとしか言えないわw

>>119
だよなｗ
議論スレで動画挙げといて「批評すんな」とか訳がわからないよ

どうでもいい揚げ足とりや俺の方がうまいだの不毛な批評ばっかだからだろw

>>121
具体的にそんな事言ってたやつを安価してくれないか？
大抵の意見は「上手くはある(並以上)が議論の種がない」だろ

眠いからめんどくせえw
下手だの不毛な意見ばっかなのは一目瞭然だろ
判断基準にならないのはむしろ対戦相手(とくにラグナ)
そこをいちゃもんつけてる奴らが覆さない限りあげた奴が発言力高いのは変わらん

>>123
めんどくさいんなら議論スレなんかこないで雨とホコリだけ食べて辛うじて生きてろよ……

そんなことしたら掲載順落ちちゃうだろ！！！！！！！！！

>あげた奴が発言力高い
その発言ってどれ？

永パ議論→結論つかず
たつまきガーさん→煽りに耐えきれなくなる
ライトループ
クラ厨「ライトよりクラウドのほうがアシ溜めしやすいミシアはサーチで詰む」→立証出来ず
ライトループ
動画検証有効性議論→オフ専ホイホイ

ここしばらくの流れ何も生んでねぇな
まぁそれ以前の議論も有意義だったと言えるか怪しいが
最近の流れはひどいわ

>>117相手の方には悪いけど正直PS差は感じたよ
というかその理屈だと勝ちまくったから高性能とでも言いたいの？
あの大会の時沸いた皇帝厨達と同レベルの発想だよ、それは

いやいや、大会優勝はたしかにpsがすごいからで通るが、
今回の動画のpsはどこにでもいるレベルなんだろ？

相手もそれほど下手ってわけでもないだろ

少なくともオフ専よりはw

動画をあげると叩かれる→オフ専の天下
オフ専にとってはセフィロスミシア様最強の筈なんだけど

別に叩いてるわけじゃないと思うんだがなぁ

どこにでもいるレベル（に使えてる）vsそれほど下手じゃない

じゃやっぱりPS差があるだろ
勝敗じゃ語れない

で結局ライトどうすんの
動画上げたせいで余計に面倒な展開になってる
正直CDどっちでもいいから早く次行きたい

ユウナがＣならライトもＣだと思ってたけど
アホな動画のおかげでＤでも良いと思ってきた

あんな動画でＣあるなんて言えないだろう
ユウナＣ下位でライトがＤ上位なら別に良い

>>129ライトの人は上手いけどどこにでも居るレベルなんだよ
ラグナの人は可もなく不可もなくって感じで正直上手いとは思えなかった

C昇格に見せかけたD維持動画だろこれ
ひどい追撃ゲーだ…

まぁそれだけ追撃する機会があるってのもポイントじゃねーの？
EXなりたくても追撃する機会のないキャラだっているんだぜ

yoruさんって実は勝率6割なんだよね・・・

まあ皇帝は確かに強い

>>137
獅子さんの事か

>>138
千単位の戦歴で六割いってりゃ上等だろ

>>140
そうだね

で結局ライトはDで良いの？
次はユウナ降格とトット昇格とどっちやんの？

ライトとユウナがCとDに分かれる理由が知りたい
立ち回り的には遠・中距離はライト有利だろうし、近距離にそこまで差があるのか？

いんせき〆にこだわり持ってるとかじゃないの？知らんけど
どっちにしろ皇帝のランクには影響あるわけじゃないが

ライトユウナをスルーしたら、他のＤ陣は動きようがないな
クラ昇格意見、プリ昇格意見とかが万一でても、ガーランドライト同様退けられる

18スレの最後に現行ランク不満なキャラ挙げろってなった時は
先生と皇帝とトットが目立ってたが、先生はもう終わったよな？
他に不満出てるキャラいる？

>>144
ガーランド？ガーはＥから昇格したじゃないか

>>145
ガーランドＤ昇格っていつの話だｗ
ちょっと前に、たつまき籠りだけでＣ昇格しようとしてたよ

>>146
あれとライト昇格論を同列に扱うなよｗ
７月も半ばに入りそうだが結局きてないし

何でユウナ降格しようとしてんの
ライト厨はライトがC行けなかったから上位互換のユウナを道連れにしようとしてるのか
キモ過ぎ

久々にトット意見出てるみたいだな
今んところしようってのがないしトット議論の流れか？

ユウナはよくわからないうちに昇格納得いかない！→でも降格論出せない

ユウナ降格派の多くはライト維持派臭いが

>>148
ふたりとも性能全然違うと思うんだが上位互換なのか？たしかに地上はなんとなく似てるが
空中だけ見ると遠距離で使える技はユウナはインパルス、ライトはケアル
中距離ではユウナ「インパルス、ヴァルファーレ、フリエアで近づいて天一orダスト、メガフレア」ライト「ブリザラ、ウォタラ、ブレイズ、ルイン、フリエアからサンダーorシンドラ、天鳴」
近距離はライト側にダスト程の技が無いけどウォタラを纏わり付かせることで相手の行動を制限したりアタッカーを生かすことが出来る
ライト側は技削る必要あるけどユウナよりも柔軟性があると思う、ルイン以外の空中ブレイブならどれでも中央コンに持ってけるし、ユウナも主要ブレイブはどっちも中央できるが
昔の議論見た感じＥＸとアシストは互角らしいからこの二人にどんな差があるのか気になる

>>151
前々から思ってたけどアタッカーにウォタラって相性悪くないか
BLAはシンドラで弾き返せるけどATKにはそれがない
HPで返すとなると隙が多すぎて逆に狩られる＝ATKとウォタラは相性良いとは言えない
ウォタラは速度が遅いから制限される程でもない

ちょっと前にもクラウドの連切りが苦手といったようにライトは１０F〜20F前半の近接技が苦手
ユウナはそこまで遅くないソニックがあるから最悪かち合える
ライトはBLAだとシンドラで狩るしかない、シンドラは外した時の隙が大きいから気軽に触れない
遠距離ってのは基本ダメ
ミシアみたいに槍で無理やり遠距離から打てるならまだしもライトにはそれがない
ユウナ＞ライトが自然と完成する

>>152
ウォタラ壁にしてブレイズルインとか
カメラずらされたら終わるけど

ユウナ降格派は、ライトをスコールと同ランクに並べるのが嫌だから
ユウナ下げて黙らせたいって人たちだろう
ライト昇格派は、ユウナ落とされたら何も言えないので、ライト厨がユウナ降格派はないな
まぁホントどうでもいいが

>152
ソニックそこまで遅くないっていうけど27Fでしかも声3Fってこれ結構遅くね？インパクトブレイクは26Fだからかち合えるが
アタッカーはウォタラ返せないけど、相手の返す方法によってはその必要が無くなる
たとえばユウナは空中だとガードするかメガフレアでしか返せないから気軽に返すことはできない
あと速度遅くても位置取り工夫すれば相手の行動を充分制限できると思う、ミシアの溜め槍だって止まってるのに充分制限できるし、威力も判定の強さも他の技も全然違うが単純にフリエアで突っ込むことは出来なくなる

遠距離はまあＥＸ取りに行った時くらいしかならないけど、皇帝先生ガブラスはそんな時使える技があるから相手を精神的に揺さぶれるでしょ、ライトのケアルはそれらと比べると弱いがユウナには無い利点
あと相手が待ちに徹したときもケアル使えばいい、そんな奴いないだろうが

>154
ユウナ降格派ライト継続派の俺個人としては
ユウナがスコールに並ぶ訳ないだろjk→ライトとか尚更→ライトがC行くっていうなら先にユウナCの根拠教えてくれよって感じ

ウォタラに隠れてブリザラでアシ稼ぐ戦術への対応を各キャラ3行で述べよ。

>>157
セフィロスミシアクジャジェクトエクスデス
ヴァン皇帝ユウナプリッシュ
ケフカティーダガブラス

居すぎワロタ

>>158
それは>>157の求める答えではないだろ

>>159
対策をわざわざ述べずとも分かるんじゃね？

>>159
対応できるキャラを挙げたみたいだから掠ってはいるんじゃね、１割くらい
中判定以上の突進技、ブリザラ以上のサーチ技・・・というかシャドフレ、近接判定を飛ばす技、、で対応できると思う
あとシンドラを抜かないといけないってデメリットもある
まあ近接判定飛ばす技は確実に当てないとブリザラに直撃するわけだが

>>142
>>148
トットのループコンボやばすぎるから昇格濃厚な予感

永パ議論はしたくないが
公式実力でスタン当たったらブレイクorアシ抜け必至なのは確定
今作で一番壊れてるコンボ
こいつ発見される前から、ラグナ以下はないって言われてたし
レトリループ無視しても、レトリエアロだけで最弱は抜けるわ

火力のあるオニオンって感じだな

>>164
つ>>55
火力は実質オニオンの4倍
クリティカルの恩恵もトットのがでかい

じゃあトット昇格で

>>155
ソニックは壁にし易いしさらに近づかれたらダスト天一で潰せるから余り困らない
というかユウナって攻めるより迎撃性能が高いと思う
あとウォタラは地上降りてイクシオンか火炎で良いじゃん

ウォタラが強い理由の一つに返そうとしたところをシンドラで潰せるってのがあるじゃん？
で、アタッカーでウォタラ壁にして特攻するとガードでもろにクリティカルのウォタラ食らう羽目になる
ウォタラを壁にしないなら相手のプレッシャーにならない
>>166
ライトと同じ扱いされたく無いならやめろ

初心者ですが　質問です

女性のおっぱいが大好きなのでティファをメインで使っていこうと思ってるのですが
ここのランクだとかなり下のランクみたいですね・・・

やりこんでもあまり光るところの無いキャラなのでしょうか？
それともプレイヤースキルでくつがえせるぐらいのランク差でしょうか？

プレイヤースキルが一番大事だから安心しろ

ニュータイプならフェイントするしないの使い分けとフェイント回避で上位食える
普通の人が適当にフェイントすると読まれてきてただのカモになる

他の低ランクよりPSの影響度が高いのは確かだが
フェイント以外に立ち回り補強するすべがないので
性能だけ見たらF妥当

このゲーム自体一部の組み合わせ以外はPSと追撃の運でどうにでもなるよ
大会でも決して高ランクでないキャラが優勝してるんだしね

キャラ性能　/10
プレイヤースキル　/90
の100点満点だからプレイヤースキルで補え

女性のおっぱいが〜のくだりいらなくねw
変態紳士わろすwww

したらばスレでのナホの発言

171 名前：名無しは光とともにある[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 19:09:09
>>168
今後使う場面はきっちり分けていこうと思ってます
大まかには�@身内とやる場合、�Aガチ対戦希望の方との対戦

以上の場合はスタンレトリコンを使っていこうと思います

またループさせる回数も
�@アシストゲージを溜めたいとき、�A相手にアシ抜けを強要させたいとき、�Bブレイクさせたいとき

延々9999までループさせてアシコンで〆というわけではなく目的を持ってコンボを行えば良いのではないでしょうか？

というのが僕の見解です

言ってることが意味わからん

板まちがえたすまん

>>174
アシスト貯まってる=抜けようと思えば抜けられる=ハメじゃない=永パOK

ティファのフェイント苦手なんだけどあれっていいカモなの？

つまり目的があればハメ技しますって事か
ただの正当化だな

そんじゃ永パありとなしのシャントットに分離させるしかないな

永パもお手軽ではないけどね
段位戦では禁止みたいだよ

>>177
うまい人が使うとヤバイけど下手に使うと簡単に狩られるぜ
結局ただ2択を押し付けてるだけなんだよ
>>179
下手に永パ議論に入るくらいならそれで良いや

ナホの動画見れば実用的である事だけは認められるな、モラルはともかくとして

あの精度は凄いよな
実際はかなり難しい

スタンかレトリに当たったら、ブレイクＨＰダメorアシ抜け強制
トット側はアシゲ温存できて、レトリループでＥＸも溜めてくる

喰らう側は、先生のように短時間で2ゲージ確保できるキャラを除いて
アシを使える機会がぐんと減るし、ループ中にバイオヒットで、
ループ後も、不利な立ち回りになる可能性がある

この状態でも五分以上付くキャラいるんかね

>>183
個人的にジェクトよりちょっと難しいくらいだと思うが
クライムスラブロやスコールのが難しいぐらい

クライムスラブロは派生受付抜ければ連打でも入らね？
スコは確かに難しいね、かっこいいから狙うけど…

シャントットは回避と回避軌道修整とスタンを最速でやらないとだから
スコのサンバレコンボくらいの難易度かね…

結局永久有りのキャラと永久なしのキャラで分けるのか
トット（永）、トット（無）みたいに分けるの？
正直スタン決まれば勝ちってクソゲーになるけど「強さ」議論スレとしてはおｋだな

>>184
スタンが当たらない所で戦えるキャラなら不利は付かないんじゃ無い？
結局技の硬直にスタン位しかないしレトリだけなら大して怖くない

あとスタンレトリエアロ位なら楽だけど永続的につなげるのはクラのコンボ以上には難しいと思う
>>185
目押しじゃ無いとまず入らないような
連切りなら入る

>>185
ライトのシンドラ→サンダーも最速でやらないといけないのに考慮されてたよ
最速最速って言っても難しくない
スティックをガチャガチャ回すスコと同じ難易度はおかしいんじゃね
必要なのはレトリ回避→スタンの入力の簡単作業、強さ議論だからそれぐらいできないと安定議論スレになる
猶予Fも若干あるみたいだしトットの逆襲パネェ、実践でも使用できるレベルの難易度だし考慮でしょ
スコールは地上限定だけどトットはMAPに左右されずに地空で永久できる壊れババァになった

今まで出てた永久は「考慮してもランク変動しないレベル」だったからな
例えばヴァン通常斧永久は難易度が高くて先生のオルガと同じく人間性能の限界だと言えるだろうし、スコールの永久ソリッドや皇帝雷永久は崖限定や壁限定っていう位置による縛りがあるし

って書いたけど各キャラの永久難易度ハッキリ理解してないや

クライム一段目でクラウドが剣を振り終えたかどうかって時に連打で行ける

>>188
永久ループとシンドラサンダーが同じ難易度っておかしく無いか？
レトリエアロ〆程度なら比較的簡単だけど永久ループになると流石に難易度跳ね上がるわ
あとMAPに左右されずにっていうけど相手と自分の位置によっては普通に当たらないはず

というかしたらばトットスレ荒れすぎわろたw
>>190
2段目じゃ無くて？

んー、なんというかナホさんって真性の馬鹿なんだな、上手いのは認めるけど

これだけ永パ使いが増えてくるとランクも永パありきで考えた方がよさそうだな。

>>191
さすがに致死量までやるのは無理
ただ、ブレイクするだけならレトリ二回エアロ派生一回で大体済む
最速受け身のCPU相手ですら３ループは普通に狙えるレベル
相手のブレイブ回復待って、二回に分けた方が効率的だしな

アシ抜けでどれ程度対応出来るかが問題

>>194
まあ永久の中じゃ一番楽な部類何だけど流石にシンドラサンダーよりは難しいと思う>3ループ
というか永久考慮な流れだけど最低永久無しと有りとで分けてくれ
具体的には同じ技2回挟むと永久って感じで

後はスタンレトリを何処まで当てて行けるかじゃね？
発生早いけど外せば反確のスタンと中判定で発生遅く隙のデカイレトリで戦わなきゃいけ無いわけだし

トット（永）
トット
スタンレトリ×nは上に分類するとして、
スタンレトリスタンエアロはどっちに分類するんだ
永パの定義とか誰が決めてるのか知らんが、
スタンレトリスタンエアロは、どう足掻いても繰り返せないが？
このコンボを容認すると出てくる問題って何があるの？

>>196
できないゴミの発狂

ヴァンの永パは難易度低いだから考慮するべき（ｷﾘｯ
とか言ってた連中がトットの永パは強すぎるから考慮しちゃダメ（ｷﾘｯとか言っちゃうビジョンが見えるのは俺だけか

>>198
お前だけ

>>196
スタンレトリ×nはトット（永）で
スタンレトリスタンエアロはトットに分類されるんじゃね。エアロで〆だし

永パなんか難易度関係なく考慮外でいいよ
やる奴は人間性疑う

>>200実戦では勿論そうだけどここは強さを議論するスレなのでモラルは二の次です

>>200
人間性（藁）
アシクジャはよくて永パはダメってか、できるのはなんでも使うのが強さ
相手のご機嫌を取りたいならオナニーアシストでフレとだけやってろ

>>198
ヴァンの永パ考慮派だったけどどんなに強かろうがもちろんトットのも考慮すべきだと思う

まぁスタンレトリスタンエアロはトットの方ってことで良さ気だな
実際これやられて文句言う人はいないだろう、負け惜しみ除いて
実体はただのブレイブ→ＨＰコンボだし

カインの永久が全く話題に上らない不思議

同じ技が二回入る時点で永久扱いじゃないか？

永久議論はほどほどにね

>>205
あれは成功率があまりに低いから考慮外
せめてヴァンレベルでないと
>>206
まあスタンはブレイブもHPも影響ないし良い気がする
ていうかスタンなくても繋がらなかったっけ？＞スタンレトリエアロ

考慮あるなしどっち先にやんの？
先になしやって素の性能の再確認と
火力アホでHPに繋がってそっからアシにも繋がるレトリエアロの性能を吟味すんのが先じゃね？


>>206
理論上は致死量まで繋げられるから永パは問題視される
エアロ〆はそっから先はアシスト以外には繋がらないからなんの問題もない
これが永パとか言うのはどうみても言いがかり

永久につながるコンボを意図的に終わらせてるだけだろ
カンストするまで殴ってHPで〆るのと変わりない

>>208
カインのスラストループはスタンレトリループと猶予F同じのはずなんだけど

>>211
あれ？スタンレトリの方が長いんじゃなかった？
まあその割にカインループが安定するって話は聞かないし良いんじゃね？

>>210
その理論全く筋通ってないけど言ってて恥ずかしくないの？
カンストするまで殴って〆るのと変わらないってどこが変わらないの？
頭おかしいの？

自粛してるだけである意味舐めプレイみたいなもんだからじゃね
HPで打ち切るから許してねって言ってるようにも見えちゃう
初代のスラブロハメをスラブロ何回までOKって言ってる話と同じというか

俺は永久も全考慮派なのでどっちでもいいけど

その途中で止めてるだけって理論だとヴァンの着地硬直コンは全滅すんぜ？
アックスでループ出来るのにラプチャーで止めてるだけwそれも永パなw
って言われて納得出来んの？

強さ議論ならそうだな
そうなるとトットはかなり昇格するんじゃ

まあ公式大会とかもうないしそういう部分は現実自重したほうがいい
楽しくないしな

○賛成派の意見
レトリは1発しか入ってないしエアロ〆ならアシストにしか繋がらない、何も繰り返してないのでOK
○反対派の意見
スタンが2回入ってる時点で永久パーツが含まれてるからNG

･･･ってことでおｋ？
まあ線引きはブレるわな
前作では永久ルートのあるコンボでは同じ技を繰り返すのNGっていう風潮だったし
(例:ライズ>グレア>迎撃>グレア>グロウはNG等)
前作からやってるプレイヤーは反対派が多そうなイメージ

同じ技を２回挟むのが永久たる所以なんじゃねーの

>>217
永久か否かの議論と永久を採用するか否かは別物な

いや即死or当たった瞬間勝ちまで持っていけるのが永久でしょ
ループコンと永久は違う

>>220
ループと永久って同じ意味じゃねーか

171 名前：名無しは光とともにある[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 19:09:09
>>168
今後使う場面はきっちり分けていこうと思ってます
大まかには�@身内とやる場合、�Aガチ対戦希望の方との対戦

以上の場合はスタンレトリコンを使っていこうと思います

またループさせる回数も
�@アシストゲージを溜めたいとき、�A相手にアシ抜けを強要させたいとき、�Bブレイクさせたいとき

延々9999までループさせてアシコンで〆というわけではなく目的を持ってコンボを行えば良いのではないでしょうか？

というのが僕の見解です
http://www.nicovideo.jp/watch/1310538926

こいつの段位戦動画な初期ブレイブからブレイクまでループさせてます

格ゲーで・・・と言うとまた別ゲーの話をするなと言われるかもしれないが
ループコンは同じ技を何度も組み込めるけど落下補正やヒットバック等でそのうち切れるものを指す場合が多い
永久は文字通り永久

>>221
別ゲーですまんが、ソルのＤループとか梅喧のタタミループとかそういうのはループコン
っつーか段位戦はスタンレトリスタンエアロも永久扱いっすか。民度低いな。

同じ技入ってたら永久とかアシコンすら出来ないわ
スタンレトリスタンエアロはどう頑張っても永久に繋げられません

他のブレイブ→HP喰らうのと何か変わるの？

>>225
出来ない奴が顔真っ赤にする

ジェクトの目押しすらできない俺はお呼びではないようだ

どうして永久とアシコンが同じ扱いなのか不思議

別ゲーじゃなくてもUTの頃にはテンペストループとか居合いループとか
高度下がって永久できないループコンが結構あったな

>>225
それならスタンレトリ>スタンレトリ>スタンエアロも永久には繋がってないよね
↑がOKなら何回続けたら永久扱いになるんだって話になるし
NGなら、じゃあスタンレトリ>スタンエアロはなんでOKなんだスタン2回じゃねーかって意見を納得させる必要がある

ちなみに俺は反対派を黙らせたかったら最低限これくらいはしてねって言ってるだけで
俺自身は最初から永久自体許容できてるからね

>>229
スタンレトリ二回出してる時点で永久扱いなのは決定してるんだろ？
それはスタンレトリスタンレトリの部分が永久なんであって
スタンレトリスタンエアロの部分が永久な訳じゃない
そんで単独で永久パーツな通常アックスから他の技に繋げるのに文句出てないのに
スタンレトリからスタンエアロに繋げるのに文句出るのはおかしい

それと気になったんだけど皇帝の雷→地雷二回が確定コンなら
それも永パ扱いする気なの？

俺も何段だろうが別に容認派なんだけど
免罪符みたく「永久はダメだが一段止めだから当然いいだろアホか」みたいなスタンスには違和感あるかな
結局ローカルルールの範疇だと思うんで、
納得しない相手がいた場合に憤慨されてもなーって感じ

ちなみにヴァンの一段止めラプチャーだろうと他のどれだろうと
「永久行けるけど自重しましたよコンボ」は全部そう思ってる

まあどこを調整ミスと判断するかも人に依るだろうしねー
（レトリのあとスタンが入っちゃうのがおかしい、って判断する人もいる）

このスレ定期的に基地外沸くＮＥ！

>>232
何せこのスレを無くしたくて必死だからな

また永久議論すか

そうですよ
ちなみに俺は考慮派

>>230
>>スタンレトリスタンレトリの部分が永久なんであって
>>スタンレトリスタンエアロの部分が永久な訳じゃない
ここの認識が容認派と反対派でずれてるんだよ
反対派はスタンレトリ>スタン の時点で既に永久とみなしてるわけ
スタンレトリを一つの技として見るか別々の技として見るかでも
感覚がずれるのかもね

ヴァンだといい例えが見つからないからカイン出すけど
カインのスラストラッシュ上→スラストラッシュNのコンボを
スラスト2回で永久とするか、派生が違うからOKとするかってのと似てる
まあこっちのが永久寄りだな

皇帝の雷>地雷×2は永久関係なくね

やっぱ永久議論は盛り上がるなぁ

何で反対派は、分けて論じることさえ嫌なのかわからん

もう分けりゃいいじゃん

永久なしのキャラランクはもうある程度煮詰まってんだし

スタンレトリスタンエアロが自重対象に入る理由がない限り
永パなしのトットにも考慮されるべき

スタンレトリスタンエアロは永パだからとりあえず自重って言ってる思考停止のアホは
このコンボが容認されたら発生するであろう問題を挙げろよ
スタンレトリは二回以上繰り返しは永パ扱いで使用不可なの前提でな

やろうと思えば理論上は致死量まで繰り返せる
致死量までは無理でもブレイクは余裕
ってのが喰らう側が長い拘束時間で不愉快なのとゲームバランス崩れるってので
自重対象になるのは理解出来るが
ただのブレイブ→HPコンボであるスタンレトリスタンエアロ
を喰らってなんか不都合あんの？

無印のときから、スラブロ→スラブロVer5はハメ扱いだった。

スタンレトリスタンエアロが許されるわけがない。

無印の時からって今出来もしない事引き合いに出して何がしたいの
一人て一生無印やってろ

だから永久考慮するか否かの議論と永久か否かの議論は違うんだってヴァ

>>241
コンセプトの話だから今できるできないは関係ない。

>>243いやいやスタンレトリスタンエアロがハメ技ってのも検討違いだから
スラブロハメと同義にしちゃってる時点で頭おかしい

>>240
思考停止の人みたいだけどそれは永久だよ
スラブロ×nが永パの時点で
スラブロ二回繰り返してる所でアウト

ヴァンならアックスアックスラプチャー
皇帝なら雷雷フレア
トットならスタンレトリスタンレトリスタンエアロ
これらが駄目なのと一緒

永久的に繋げることが出来るコンボパーツから他のコンボパーツに繋げるのが駄目だったら
皇帝の雷から何も繋げなくなる

てか許す許されないとか抜かしてる連中はしたらばにでも行ってろよ
実戦の場でなら一万歩譲って言い分は分かるとしてもここは強さ議論スレなんだからモラルは二の次二の次して強さだけを追求して良いはずだが

そんなら永久自体を考慮すべきなんじゃね、って話では
中途半端にここまでならOKだろってするから許す許さないの話になる

永久じゃないって言ってる奴はスタンのダメージがないからそれが1コンボ中に重複しても関係ないと思ってるんだな
それに対して永久だと思ってる奴はスタンも攻撃技だと認識してる
議論するうえで認識の違いほど厄介なものはないね、いつまでも平行線だし

ちなみに俺の見解としてはスタンレトリスタンエアロは一応永久の部類だと思う
【1コンボ中に同じ攻撃を2回以上入れない（アシストで繋いだ場合は除く）】が野良の暗黙の了解になっている
そしてダメージが無くても当たればノックバックさせる以上、スタンは攻撃アビリティだよ

だから永久考慮するか否かと以下略


永久考慮ランクだとバグラスもランクあがるんか？

>>246
セクハラの基準は自分の娘に同じことができるかどうか。
それが許されると思うならアドパや仲間内で絶対に自重するなよ。
その教えが普及して野良で気兼ねなく出せる状況になったら認めるわ。

>>248
それ段位戦のルールってだけで暗黙の了解じゃない
そもそも永パは何かしらの問題が発生するから自重されるんであって
技二回入れはそれを更に繰り返せない限りなんの問題も起きない
雷中に地雷二回入れられたら毎回文句言うの？
そのコンボをされたら他の単独コンをされた時と
何か違うことでも起きるの？

だから文句言う言わないじゃなく定義の話であってだな
なに？俺ＮＧされてんの？

あー永久だと思ってない人は俺の見解とも違ったみたいだ
同じ攻撃を・・・ではなく、スタンレトリという全く同じ流れをそのまま繰り返さない限りおｋってことか
つまりエアロで〆るかは関係無く、スタンレトリスタンまでおｋ、次もレトリ以外ならおｋか
どうなのよ・・・それ
というかこの認識のズレは間違いなく平行線だわ、双方納得などできるわけない

>>251
同じ攻撃2回と雷地雷には決定的な違いがある
それは技術や地形に関係無く制限時間という強制終了があるからだ
ってかそんなこと説明しなくてもみんなわかってるだろうし、くだらない揚げ足取りしないでくれよ

>>247そうだよ
寧ろ俺は強さ議論スレにおいては永久コンボ自重前提で考える必要ないと思ってる

>>250スタンレトリスタンエアロ自重した事ないしそれに対して文句言われた事もないが

>>255
なら俺も永久考慮派だから話がややこしくなるな…
要は永久考慮するのと考慮しないランクを分けたときに、スタンレトリスタンの線引きは？って話なわけだから

まぁどっちみち全容認派的にはどっちでもOKなんだけどさ

スタンレトリ繰り返されたらさすがに不快だが
スタンレトリスタンエアロされても痛いダメージ受けたと感じるだけ

スタンレトリ繰り返し考慮の永パトットとエアロ〆okの通常トットで問題ないべ
分けなくて良いならもう永パトットだけで良いよ強さ議論だし

「不快」とか「自重」はスレチって事に気づけよ
シャドフレ連打やアシクジャとかは不快だし自重するべきだと思ってんの？
使えるのは何でも考慮するのが強さ議論だろ、モラルとか気持ち悪い

このゲーム無駄に自重厨多いよね
セシルでユウナに対して待ちゲーやってたら「攻めて下さい！」とかキレられたとかあったわ。

そんで永トットと通常トット分けるの？
分けるとしたらどっち先やんの？

今のところはスタンレトリで一つの技として見るか、スタンで一つレトリで一つとして見るかの違いだよな

永久ってのは言わばスタッフの調整ミスだよな？
じゃあ永久考慮するならバグガブラスも考慮していいの？

ってさっき聞いたのに誰も答えてくれない


>>259
なにそれ興奮する

>>262
おｋ

てかバグガブラスってなんぞ？

多分永トットなら認識の差も無さそうだし始めるならこっち

永久トットは何でも有り
通常トットは段位戦準拠で良いじゃん
どうしてスタンレトリスタンエアロに拘るのかわからないよ
>>262
永久ってのは技の仕様とも見れる
バグラスは誰がどうみてもただのバグ
だからNG

>>262
バグとAQは全く別物
アホじゃないのかと

段位戦準拠とかどんだけ神格化されてんだよw

>>267
神格化じゃなくて「全員同じ装備」だからだぜ？
何言ってんの？
公式実力も上と同じ理由だろ？

審議待ち(最優先)
ガブラス
シャントット
カイン
ヴァン

永パやバグが一定の理解を得られたと判断し、ランクに考慮するのが適切との判断に至った。
本日から連休中は最優先で上記の審議を行う。

永久持ちなら
クラウド
スコール
皇帝
ラグナ
ティナもブリコンでできたっけ

>>265は同技二回入ったら問答無用で永パっていうクソみたいな決めつけルールを
通常トットに当てはめようとしてんだぜ？
装備とかの話じゃねーからw
何言ってんの？

>>268
永久とバグは違うもの
つかヴァンもカインもランクに影響無いって結論でただろ
>>271
装備？

アホみたいなっていうならスタンレトリスタンエアロを押し付けるルールも同じ事
同じ技2回はだめ、とスタンだから例外、どっちがまともなのかと

スタンに限った話じゃねーよ
雷→スティックボム→雷→フレア
も何も問題ないねフレアから先に繋がらんからな
永久に繋げられない同技二回入れになんの問題があるか言ってみろや
ただ補正がでかいだけじゃねーか
アシコンがある今作じゃ単独コンの補正が飛び抜けてもゲームバランスに影響なんてない
補正だけならヴァンスコールの単独コンのがでかいしな
永久に繋がらないのに永パって何ですか？

お前ら永久議論はガチで人離れるからやめろ
F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ　シャントット（永）
G　ティナ　シャントット
↑これでいいだろう、な？
後バグガブラスってなんだ

バグガブラスっていうのは前作のバグでexにならなくてもexの技が出せるってバグじゃね？

スマブラみたいに結局永パ有りに落ち着くのか、このまま永パ禁止の流れが主流になるのか、
どっちかにするとしたら一番大事なのはこの見極めだと思う

前作ではクラウドのスラブロハメはどういう扱いだったの議論スレでは？

>>273
何回繋ぐかが本人のさじ加減だからじゃない？
「俺は5ループまでと心に決めてるから永久じゃない！」
っていう奴が出たらそれもセーフになっちゃうよ

どの辺から調整ミスかって判断するかにもよるが
スタン→レトリ→スタンとか、雷〜雷とか、コンボ指導技に戻れちゃうの自体がそもそもおかしいって捉える人もいる

要は問答無用でこれはOKに決まってる、って言えない程度には怪しいんじゃない？ってこと
ローカルルールの範疇というか

>>274
トットは永久抜きでも昇格の話が出てたんだが。

>>273
それは永久ループの一段止めにしかなってない
スタンからスタンにつなげた時点で永久

>>279
ログよこせください

悪用するしないの問題じゃない。
永パに転用可能な技術を使えばそれが永遠に繋がらなくても永パやったのと同じこと。
核転用可能な遠心分離や、細菌兵器転用可能なろ過機が輸出規制うけてる理由を考えてみろ。

>>273
その理論だと永久コンボ自体が存在しなくなるんだけど
スタンレトリスタンレトリ・・・スタンレトリスタンエアロ〆
もエアロ以降繋がらないから永久コンボじゃなくなるのかぁって事
>>281
このスレでもGは無いだろって出てる
初出は前スレ後半

永久無しランクはもう完成してると言ってもいいレベルだから
これからは永久ありで議論するべき

＞934 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 18:12:57.36 ID:Nf7nK+gh0 [4/8]
＞まぁレトリスタンが確定コンボと断定される前から、ラグナ以下はないって言われてたけどな

前スレの時点で気になってたがラグナ以下は…の件を知らないんだが、何スレ辺り？

だからスタンレトリの繰り返しは永パってのは何と言おうと覆らないだろ？
スタンレトリスタンレトリスタンエアロは
スタンレトリスタンレトリの時点でアウト

その繰り返しから止めるのと
繰り返さないで止めるのを同じ扱いするの何なの？

永久可能なコンボパーツに別のパーツ繋げたら許されないなら
雷からフレアもアックスからラプチャーも繋げられないだろ
雷とアックスは単独で永久出来るんだがら

この話もループしてるけど過去ログ読めないの？

>>285
トット使いがラグナを落とすならGで良いと言っていた
以下は無い、は知らない
>>286
スタンレトリ-スタンの時点で繰り返されてるって何度言われたら分かるの？

永久可能なコンボパーツを２回繰り返したら永久扱いだろ

>>286
レトリ二回したら永パなのにスタン二回しても永パじゃない理由を教えて

スタンレトリ→スタンの時点でアウトだな
そもそも永パがアウトならの話だけど

今のところ、永パ発覚してるのは、
皇帝、カイン、トット、ヴァン…後は誰がいる？

カインとトットの猶予フレームが同じなら、永パありでも難しい部類に入るね

ヴァンは慣れれば簡単とのことで、かなり影響受けそう

皇帝は、永パが多いし、しかも比較的簡単
画面中央では、雷グラダ雷…が繋がるし、スティックボム×nは中央、画面端どこでも使える
画面天井隅では、機雷だけでも永パ成立する
厨キャラが確定するな

>>291
慣れればできるでしょ
実際にカインの永久狙おうとしてる人もオンにはいる、4回しか繋げられてなかったが
スコール、クラウドが楽な部類

自称永パ練習したって言う友達から試しにヴァンの永パ受けてみたけど、やっぱり慣れられてるとまずノーミスだからなかなか抜けられない
壁に当たりそうになったり崖から落ちそうになると自動的にベクトル修正されるっぽいけどなぜかその時に抜けられやすいらしい

無知ですまんがクラウドとスコールの永久って何？

>>294
崖際や壁際でソリッド３段（だったかな？）当ててN回避→ソリッド３段

>>295
途中送信しちまった

クラウドは多分連切り追撃キャンセル連切りかな

つーか今思ったんだが、同じ技二回で永パなら、
実際にyoruさんとかは対戦で一回の連携で
スティックボム二回入れたりしてるよな？

あれがありなら実際に使われてる技術ってことなんじゃね？

ソリッド３段は確定じゃなかった気がするんだが　
最速回避で抜けれた気がする　
　
着地硬直使うコンボだから相手にアシゲあれば　
相手のアシストに横から殴られそうにもなったな　
　
それよかジェクトの壁際追撃キャンセルが凄く怪しいんだが

ジェクト１人だけまさかのSクラス？

>>298
デマ
ただの失敗

この不毛な流れ何時まで続くの？
永久配慮と永久非配慮でそれぞれランク別ければいいじゃない

>>248
だからそれをするにしてもトットのスタレトスタエアは永久の方に入れるかどうかって話なんだ

>>301
禿同
マジでランク分けろよ
不服あるやつは「これは永パっていう禁じ手ありだから無効」
とかって脳内保管してろ

>>301
分ける事は確定っぽいんだがスタンレトリスタンエアロは永久じゃない！って子が中々納得してくれないんだ

分けることが決まっても永久かどうかの議論でこのスレが埋まるんだろうな
胸熱

G　ティナ　シャントット　シャントット（永）　シャントット（スタンレトリスタンエアロ）

こうですか

納得してないのはnahoとかいう痛い子だけだろ？
ぶっちゃけあれ文句付けようのない永久コンだから

>>306
本当面倒くせーなｗ

スタン┬→レトリ─→スタン┬→レトリ─→スタン┬→レトリ─→（以下略）
. 　 　 │　　　　　 　 　 　 　 │　　　　　 　 　 　 　 │
　　 エアロ　　　　　　　　　エアロ　　　　　　　 　 エアロ

図解してみた

クラウドのアルポン＞ガーランドのスーパーアーマー　と考えてる自分に
スーパーアーマーの魅力を教えてください……。

アルポン自体が全キャラ中トップ３ぐらいの性能なので・・・

>>311　頼む。性能順教えてくれ。

レトリスタンレトリが永パの途中止めとなるなら
スタンレトリスタンエアロも二度目のスタンの時点で同じように永パに当てはまる

始動が当たる機会は減るけどレトリスタンエアロは認められてんだから
通常トットはそれで十分なんじゃない？
実戦でスタンレトリスタンエアロ自重しろって言う人はそんなにいないと思うけど
ここでは永パ考慮トットと通常トットに分けるって話で進んでるんだし

そんで永パの凶悪さ的には
トット>皇帝>カイン>ヴァン>スコール
ぐらい？
始動可能な状況がどれだけ限定的か
HP〆が出来るか
1ループの火力とループの難易度（ヴァンとトットではトットのがシビアだがブレイクするにはトットのが楽）

さすがに全員一度当てたら致死量まで繰り返せるPS前提じゃないよね？
トットですら20ぐらいループ続けないと厳しい感じだけど

ハム太郎始まった！

>>310
当て身発動でゴリ押し
そのままアシコンバースト
どうしてスパアマ弱体化したし・・・
>>313
トット>ヴァン>皇帝≧カイン>スコール

ヴァンは永久の中でも続けるのがかなり簡単でHP〆可能だから凶悪な部類
カインは猶予はトットと同じらしいがよく分からないんだよなぁ
>>314
トットとハム太郎w

皇帝も慣れればかなり簡単で、
アシストなしでも普通にhp締め可能だよ
種類も豊富だしね

しかも、ヴァンのと違い、どこからでも始められるから凶悪

後、永パはアシゲージ溜まるから、
アシコンによってみんなhp締めはできる。
だからhp締め自体はそれほどメリットにならないんじゃね

個人的には
皇帝≧トット＞ヴァン≧クラウド＞カイン＞スコールの順で凶悪だと思う

トット＞皇帝＞ヴァン＞クラウド＞カイン＞スコール じゃね

参考にでも

シャントット ATK112
スタンレトリ(補正30)×ｎ→スタンエアロ派生(補正32,47,68)
始動は、スタンでもレトリでも可、基本的にどこでも使用可
DEF平均111基礎値をブレイクする最短ルート(クリティカル不考慮)
スタンレトリ×2→スタンエアロ派生

ヴァン ATK109
通常アックス二段止め(補正6〜12)×ｎ→風のラプチャー(補正15)
始動は、低空または地上限定、着地硬直のないキャラには使用できない
DEF平均111基礎値をブレイクする最短ルート(クリティカル不考慮)
通常アックス二段止め(補正平均9)×12→風のラプチャー

カイン ATK110
スラストラッシュ上派生(補正30)×ｎ
始動は、スラストラッシュに繋がる他のブレイブからでも可、基本的にどこでも使用可
DEF平均111基礎値をブレイクする最短ルート(クリティカル不考慮)
スラストラッシュ上派生(補正30)×4 (始動技によって変動)

スコール ATK109
ソリッド三段止め(補正19)×ｎ
始動は、ソリッドに繋がる他のブレイブからでも可、地上の壁際崖際限定
DEF平均111基礎値をブレイクする最短ルート(クリティカル不考慮)
ソリッド三段止め×4→ソリッド出し切り(始動技によって変動)

間違ってるところは指摘してくれ、カインスコは自信ない
基礎値ブレイク最短ルートは、あんま必要ないと思ったが、
同じダメージ削るのに、それぞれ何ループぐらい必要なのかの比較にでも
ダメージ計算も、簡易的な方法を取ったので誤差あると思う

皇帝は種類多すぎて把握しきれてないので、他の人に任せる

どうでもいいけど考慮の否定は無考慮だったな

脅威としては
発動できる場所と威力考えると
トット＞＞皇帝＞クラウド＞カイン≧ヴァン＞スコール
トットぶっ壊れすぎｗｗｗｗｗ
どこでも発動できて13Fの技から始められる、ババァ本気出しすぎワロタ

じゃあ、永パ有りのヴァンと永パ有りのトットだとやっぱりトット有利って感じ？

>>321
必ずしもそうとは限らないけど
ヴァンとスコールは永久考慮されても、今のランク位置から動く程ではない
こいつらは永久に頼らなくても、ブレイブ削ってくし、
アシストでセッティングして永久してもリターンがそんなにない

ただトットは、永久の始めやすさと火力で、たぶん別物に変わると思う

（永）はランクに示すとAになるのか？それとも1つ2つ上ランク上げようぜって位置になるのか？

永久考慮しても場所や硬直に左右されるキャラはさほど影響なさそうだが……ヴァンとスコールとか
皇帝は雷→雷は地上限定で、機雷ループは天井、ステボムループも壁がないとできないんだが

カインの永久ってスラスト以外の上派生からじゃつながらないのか？

永久トット　A下位orB上位
スタンレトリスタンエアロトット　E下位
ノーマルトット(レトリスタンエアロ)　F下位

こんなとこじゃね？

>>325
永久トットA余裕
スタンレトリスタンエアロトットはそれだけで基本値ブレイクだからBかCレベル
ノーマルトットはEぐらいじゃね

>>324
ピアッシングからも繋がるはず
こっちは猶予長めだから結構簡単
>>326
ノーマルトットがEは・・・どうだろう
スタンレトリスタンエアロだけでBかCは流石に無い
スタンもレトリも外せば反確でアシコン込みで簡単にブレイクされる事をお忘れなく

つかスタンレトリスタンエアロトットは要らないでしょ

>>327
抑止力になれのはデカイ。
あると思わせるだけで行動制約できる。

永トットと通常トットでいいでしょ
３つに分けるとかそんな特別待遇いらん
通常トットにスタンレトリスタンエアロ容認するのと何も変わらんだろ

まず通常トットをやって、基本性能確認した上で、永パ考えたほうが良いか？

F昇格議論ってことになるけど、レトリからＨＰに繋げられるようになったことで
通常火力、アシコン火力、殺し能力は底上げされたと思う。
そもそもこいつＧな理由って何だったけ？
いつも硬直とDEFの低さが言われてるけど、それ以外だと硬直故のアシ溜めのし難さとか？

>>328
それはトットも同じだよ
相手のアシスト溜まってるともうスタンもレトリもエアロも出来無いじゃん
>>329
アシ溜め悪い、近距離技のスタンが生命線なのに低いDEF、技の硬直が酷く外すと反確択も少なくて貧弱、スタンが遠隔弱、残念なHP、魔力の泉の残念性能
まあスタンが実質派生だからFは行っても良いんじゃないかな

じゃあヴァン、カイン、皇帝は永パ考慮しても変動なしってのがこのスレの総意ってことでいい？
異論あれば日付変わるまでによろ。

>>327
レトリなら外せば反確は分るが
スタン外しが反確はねぇわ、スタン外しにアシスト入れてる動画うｐしてみろ
それに簡単ブレイクされない現BCより火力が数倍上を行ってて防御が低い
アシコン絡めずに基本値ブレイクできるキャラはスタンレトリスタンエアロトットだけ
短所を長所で余裕でカバーできてるからスタンレトリスタンエアロトットはB行く

Nトットはレトリの排出量、威力、バイオでのHP攻撃封じ、デメリットの防御でE
スタンが当てやすいのと水での回避狩りが良いと証明できるリプ
http://www.nicovideo.jp/watch/1310538926

>>331
それならスコールもじゃね？

>>331
ヴァンは永パ考慮しても地上に引き寄せる力があまりないからどうも言えない
カインは空中だから簡単に永パを作るれる、皇帝も地上へ引き摺り下ろす力があるから永パを簡単に作れる

それに永パ考慮しても変動なしってできない奴が騒いで勝手に決めた事じゃね
どこでも言える事だが総意ってのは無理

トット壊れ永パで糞キャラ化しちまったな

無印UTから012への調整を見るに、
たぶん本当はブレイブ途中止めから他の技に繋がるのは基本的に無しにしたかったんだろね
クラウドのクライム→連斬りみたいのまですら含めて

結果調整が甘くてこのザマだけど
（特に追撃止めやら着地硬直関連が酷いが）

鯨は頑張ってたとは思うがもう少し詰めて欲しかったな

>>336
でもそういう連携を持ってるキャラの方が使ってて楽しい件
コンボに威力減衰補正とかつければ良かったのにと思う今日この次第

ヴァンスコールはあんま影響ない
皇帝はマップ次第
トットカインはありあり

スタン見てから硬直にアシ刺すなんて出来んの？
スタン反確かは知らんがユウナの天一より気持ち長いだけじゃね？
少なくとも玉葱ほどではないと思うが
自分が突っ込む技じゃないし

通常トットもF〜Eで当たり前みたいな流れの中悪いが
遠距離択は無に等しい（バイオ撒き、牽制サンダー位）ので基本近づかなくてはならない
近距離択はHPは基本死んでるのでブレイブ頼みになるが、レトリは発生が遅くスタンも遠隔弱な為エアダからの近接10F台に弱い
それでいてDEFは全キャラ最低クラスの109、これでとても昇格するとは思えないんだが意見頼む

ティファのランクアップで御願いしゃす

そもそも行こうとしてるＦが長所？なにそれ？な連中なわけだが
気軽に振れる技がトット以上になく、ATKはワースト、超劣化ジタン、派生祭りじゃなかったら確実Ｇ行きのオニオン
ガードにすこぶる弱く、ステも並、HPブレイカー()の雲
フェイント成功時のリターンと失敗時のリスクがそんなに変わらんのに、火力、空中牽制、近接ブレイブが残念性能なティファ
隙見せまくりで基本事故待ち、主力が追撃と嘆くしかないラグナ

トットはこいつら同様、残念な所もあるが、こいつらより全然強力な強み持ってる
火力トップクラス、13FからＨＰ、中判定からＨＰ、
バイオヒット中のスタン硬直ＣとＨＰ攻撃抑制は、下手なEX効果より恩恵でかい

欠点ばっかり見て最弱ランクって言ってる人は、
欠点ばかりのFランクの面子の強みをそれぞれ挙げてくれ
そいつらがトット以上の強み持ってることを示さない限り
昇格阻止は無理

>>341
まぁそれでもF止まりだよな

トットで荒れるのは初めてだな
とりあえず昇格に一票入れとく

トット厨がライト厨並みに必死でﾜﾛﾀｗ

ガブラスがGにいた時に
通常時の能力とEX中の相手ガン逃げとアシ効率の悪さで
EX時の性能やリジェネやアシゲ飛ばしなどの長所がスルーされ気味だったのと同じだな

ガブラスの時は酷かったな
こっちはF昇格の妥協案出してやってんのにそれにすら聞く耳を持たないバカが多かった

>>341
あ、レトリ→スタン→エアロも加点に入るのね
なんていうかトットの欠点が見えていない人が多い様に思えて、始動技がうまい位置当たればそのまま削れるけど、その始動技が当て難いぞと
後Fランクは一応使えるキャラだけ
オニオン＞派生祭りじゃなかったらって派生が売りのキャラだから…気軽に触れる技がって雑な回避なら簡単に狩れるサンダーさんのこと、時々でいいから思い出してください…
雲＞相手のガードが見えたらガード判定消えるまで次入力しなければいいだけだし、むしろガード強いんじゃ…

DEF低くてもATK高かったら結局イーブンだよね

>>348
こっちの技が当たらずにボコボコにされようものならそう悠長な事も言ってられますまい

玉葱はボコボコにされても挽回出来ない火力なんだが
DEF平均だからボコボコにされませんかね？

>>350
恐らくボコボコの解釈が違う、俺の言ってるのは「攻撃が当たらずブレイブを稼げずに相手の攻撃で削られる」
俺は>>348をシャントットであると解釈した上でそもそもシャントットのブレイブ攻撃は当たり辛い＝ATK高くても五分五分ではないと遠回しに言っただけ

それPSだろ・・・
何でPSに差がある前提で話してんの？
PSが互角だったら両方に片方だけぶっこってのはない、>>332が普通の試合

オニオンの攻撃はガンガン当たってスタンは全然当たらないの？
オニオンの攻撃が気軽にふれてガンガン当たるならジタンとここまでランク差ついたの何でだろ？
フリエナの有無でこんだけ分かれたの？

>>353
あくまで>>348にはトットの例しか挙がってなかったからそのことに対してしか返信しなかった
オニオンとトットでは派生チマチマと高ブレイブを一気にとそもそも根本から違う気がするが>>352を読んでたらもう何も考えたくなくなったから風呂入って寝る

トットって火力はべつにたいしたことないってことじゃなかったけ？
ＡＴＫが高くても、技の威力がそこまで高くないから実際は普通クラス
スタンも実際当てやすいかっていわれたら微妙だし、
アシコンはレトリからつなげるとしても、種類が限定されるのが問題かな
エアリス、エクスデスなどは繋げられが、その変わり硬直狩りや回避狩りなどで使いにくい
追撃連携、硬直狩りなどができるアシスト（クジャ、セフィなど）と組みづらい

レトリにクジャ挟んでるのみたことあるぞ
恐らくバイオは挟めなくなるが

あとスタン当てたときに当てた位置が悪いとそのあと当たらないことがよくあるのも面倒
スタン当てる時は地上付近か相手と正面より上ぐらいじゃないとレトリ、エアロとつながらない。
だから真下から攻撃できるやつに対してはかなり面倒

ていうかスタンレトリスタンエアロで基礎値本当に割れんの？
Atk112の威力40＋HPだよね？

>>354
ブレイブ当てたらＨＰに持ってけるのはオニオンもトットも同じだろ
お互い派生元コンボ元は、スイフトクラスと比べたら強気に振れるもんじゃないけどな
それでいて、一発の重みは全然違う、ATK107と112の差を舐め過ぎ
トットの耐久力のことを考えても、オニオン以下はないよ

>>355
レトリからもエアロ派生ファイア〆からもクジャには簡単に繋がるよ

>>358
今は通常トットのF昇格議論中で
スタンレトリスタンエアロはどうでも良いが、計算上は割れないよ
補正62だからね
レトリの行き帰りどっちかがクリになれば大体割れるから、そう錯覚してるだけ
永パトットのスタンレトリスタンレトリスタンエアロならほぼ確実に割れる

なんでエアロで止める計算なん？
アホなん？

>>358
中級以上ならできる
公式実力だからこそ中級以上は楽にいけるからでかいな

取り合えず通常トットはF以上に反論ないな
Eかどうかって議論か

>>361
ああ、>>358の補正40ってレトリの補正勘違いしてると思ってたら、エアロで止めてたのかｗ

ATK112の補正30とATK109の補正40がほぼ同じ威力
ただ、レトリはクリティカルの恩恵がデカいから実戦で戦ってると、
スタンレトリ当たっても痛くないとは思わないだろ？

レトリスタンエアロ派生の存在で、
ワンチャンでアシ挟まずに高確率でブレイク＋ＨＰ持ってくプレッシャーもひどい

というか本当に今のＦ陣がトットにワンランク差つける要素が分からないんだが
別にＣＤとかに行こうとしてるんじゃなくて、Ｆに行こうとしてんだぜ？

>>359
オニオンの機動力とどうにか使えるレベルの択のサンダーと近接弱と確実にHPを持って行く派生の事を偶には思い出してあげてください
スタンレトリryは位置関係によっては入らないんだから派生で確実にHpが入るのは利点だよ
後どっちもHPを持って行くキャラだからDEF低くて割られやすいのも結構なマイナスだよね
まあオニオンより下とは思わないけどオニオンの悪いとこばかり見るのもなぁ・・・
>>360
要はNトットもレトリスタンエアロで割ることは可能なわけか
でも補正62も有るの？
>>362
中級？

>>361>>363
俺がアフォでした
トット博士にスタレトループされてくる・・・

Fは異論ないかな
レトリスタンエアロはジェクトのフルコンに補正20足したぐらいの威力でしょ？
始動が当たりにくいって言ってもガードやアシコン〆に持ってこられるだけでも怖いわ

中級=ラ系ね

それに入らない角度ってそんなとこから打つトットはいない
エアロやレトリが入らなくてもアシスト入るから無問題
外した時の硬直時間が玉葱>トット
トットの場合はスタン外し、だが外した時にアシスト入れるのは遅いからスタン外し読みじゃないと入らない
一方玉葱は外したのを見てから反撃できる隙がある
当てた時のメリットは基本値をそのまま当てる玉葱
最高のATKから入る補正32(スタン→エアロ)のトットだとどっちがいいかなんて聞くまでも無い
トット>玉葱が成立する

絶望セフィロスいわくセフィトットはトット有利らしいよ(笑)
つかスタンループでトットの人気出て皆一斉にスタンループ狙いだして一気に萎えたわ
プレイヤースキル微妙ループありとプレイヤースキル高くてループ無しだと
前者が普通に勝つのがツマランわ

糞ゲーに拍車かけたな

>>366
Fに文句はないけどトットにガードはしないと思う
遠隔弱のスタンと中判定レトリとHP辺りが択だからガードする意味が無いと思う
>>367
中級魔法か

入らない角度から打たないってどんな前提だよ
対人でも普通に有るだろ
アシストはタマネギ同様相当溜まりづらい部類
スタンにアシストは確実に無理だけどブレイブ入れる隙は出来ね？
近接弱とかち合うと負けるのはスタン
高速ヒットなら相打ち
メリットに関しては何も言えないわ
どうしてブレイブ派生から剣閃させてくれないんだろう・・・
>>368
大会でも無い遊びの戦いでループしようとするやつってなんなんだろうなw

ああ悪いガードって言ったからどっちか曖昧だったな
トット側のガーカンの話ね
ループの是非の話はループするから程々にね
ここでは分けて考慮するって結論になったし

ごめん蒸し返すつもりは無かった

てかスタンレトリエアロって途中スタン挟まず出来ないよね？
正直レトリ始動だとスタンに比べりゃそこまで怖いもんじゃないよなぁ

>>371
そのコンボを持ってること自体が驚異じゃね？
カインのHP技のワンチャン力は結構評価されてたみたいだけど
あれの素出しもレトリの素出し同様に中途半端な回避からの事故ぐらいしかあたることないでしょ？

それでも一度ガード成功されたらごっそりブレイブ持ってかれるのって
かなり驚異だぜ？
しかもレトリスタンエアロはデフォでカインの全段ヒット以上の火力出すからね
置きガ潰しの機会的にはカインのが多いと思うけどね

遠隔弱と中判定だからガードのリターンほとんどない
だからといって水あるから回避安定ってわけでもない
だからスタンレトリ両方潰せる出の速い近接弱で迎撃だ！
フリエアからのガードでした（^q^）
みたいな一度の読み負けがアシに頼らない単独コンで基礎値ブレイク＋HP
に繋がるって怖すぎね？

まぁトット側も耐久の問題で読み負けた時のリスクはそれなりにでかいと思うけど
最低ランクにいて良い性能じゃないよ

>>372
俺も最低ランクに居るべきキャラでは無いと思ってるよ
スタンエアロでも結構怖い訳だしね
そこだけは勘違いしないでね

そもそもアシスト有れば殆どのキャラがブレイブごっそりいけちゃう訳で・・・トットに遠距離〜中距離の選択肢無いに上にアシスト効率悪いから相手にしてみりゃアシストは溜め易いわけだし水を過信しすぎ
あれ発生は良いけど範囲は狭いし高低差にかなり弱いじゃん・・・まだエアダにエアロの方が怖い
結局中距離遠距離から攻撃出来るとワンサイドゲームだし上下にもかなり弱い

後カインのHpは激突入るからそこ忘れずに

発生がいい・・・？
範囲が狭い・・・？
高低差に弱い・・・？

どうみてもオフ専です、どうもありがとうございました

というかスタンエアロは高度差か着地硬直、地上の相手にしか確定しないことは
基本的に皆知ってる上で話してるよな？
それに生レトリがヒットする状況からスタンに繋がるとは思えんぞ
高度が同程度で接近してる状態でレトリ当たらんとスタンで拾えんのだから

ウォータさんは発生遅いくせに追尾もやや遅めだからこそ回避狩り要因になってるんだろ
範囲自体は狭いが射程自体は長め　高低差に弱いってお前何の為に
スタン着地硬直時にエアロ届かない時の代用としてウォータ使うのか(ry

でもウォータさんアシで狩られるから回避狩りにせよそんなに振れないよね
後硬直は意外と短いんだが

５９Fでサーチなら良い方でしょ
高低差にそれなりに強く風より距離がある、回避狩りには持って来いの技
フリエアとかが目立ってるけどHP攻撃の基本Fぐらいだよ
風は49Fとちょっと早い

>>373
その「アシスト有れば」ってのが肝なんじゃね？
トットはアシに頼らなくても、ブレイブとＨＰ削っていけるってことでしょ？
アシ効率悪くても、アシコン多用する必要ないならアシゲ温存できるわけで
まぁバイオ当てるのに使うけどね

とりあえずＦ昇格に異論ある人は、もういないようだから

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ　シャントット

G　ティナ


そんでトットＥ派とかいるの？勢いつけるために言ってみただけ？
いないなら永パトット行くのか・・・
それとも他キャラで議論希望あった？

>>374
はいはい
>>375
位置サーチHPの中じゃ早い方だからそう言った
>>377
スタンは良いけどレトリはアシスト無しじゃあんまり当たらないから結局使うじゃん
バイオ要因に出来ればそれに越した事はないけどNトットはあんまり出来なくね？

>>372
なんていうかトットの性能過信し過ぎじゃね？
レトリは斜角かなり酷いから素出しとか本当に当たらないし
ガード潰しがどうのこうのと言ってくるかも知れんがトットの択はスタンレトリ風水と、
そもそも対トットはガードが機能しないからフリエア読みのガードくらいにしか使わない
ガード使わない→回避か攻撃のみ→回避は水で攻撃は置きガって言ってくるかも知れんがどや顔で言うなよ、
相手に回避のタイミング掴まれるとレトリ水は予兆から回避可能でスタンガードの分の悪い読み合いになるし攻撃に置きガは全キャラに言えることだし
>>375
なんか納得いかないけどここではスタンかレトリがヒットしたらそのまま次段まで当たること前提らしい

>>379
>>372はガードカウンターからのレトリスタンエアロが恐いって言うのに
一つの例を出してるだけで、特にトットの技性能を過信してるわけじゃないと思うが
水が回避狩りとして完璧な性能を持ってるとは流石に思ってないだろ

素出しレトリからスタンエアロが繋がることが当たり前になってるかは知らんが
そもそもレトリ素出しが当たらない前提だよねこのスレ
ガーカンやアシ〆が主じゃないの？レトリスタンエアロ使うのは
スタンは、エアロやレトリに繋がらない位置では振らない立ち回りが前提なんじゃねぇの？

>>377
アシ無しでブレイブもＨＰも削れるってのは、スタンレトリ、スタンエアロでも十分削るってのを言いたかったんだけど
レトリが素出しで当たらない、レトリスタンエアロをアシ〆に使うにもアシ効率悪い
持ち前の火力でブレイブ稼いでも、ちょっとしたミスで奪い返される危険性があるってので
Ｆ止まりが妥当かねー

永パトットは、相手がアシゲ１ゲージ以上orＥＸゲージが溜まってない状態でスタン２・３回当てたら勝確前提の
議論になるの？
良くスタンレトリ×2→スタンエアロで基礎値ブレイク必至みたいなのを見るが
例えば、トットがブレイクされた直後（相手の所持ブレイブが3000近く）から、永パ入ったら
ブレイクし返すのにどのくらいループが必要なのかね？

ケフカがCなのが納得いかないんだが
全部の技の出が遅い=アシスト溜めづらい=攻撃にアシスト刺される
頼みのくねファイも発生保証無し、ガードされる
Dのクラウドなんかより絶対下だろ むしろ何でクラウドがDなんだ

君、ばらブリはご存知かね？

>>379
レトリは素出しするものじゃない
それにスタンをガードしないってマジで言ってるの
ライトのサンダーやユウナの天一はガードされたらマズいってしらない？
それに回避のタイミング掴めたらっていうけど全キャラに言える事だよね
スタンの硬直に攻撃させるってのがそもそも無理
スタンは硬直に刺すもの、読みとか言ってる時点でもうね
まともに使えないなら語らないほうがいいよ

>>380
魂あればレトリ1回で基準値に戻る
敵←ト
ト→敵

トートット　敵＝敵　→＝レトリ
って永コンするから不意打ちが発動する
3000稼ぐにはDEF111相手に不意打ち補正なしだと13回レトリエアロぐらいか
実際には通常クリや不意打ちが掛かるからもっと少ない

ばらブリなんて引きつけて回避で隙だらけじゃないですかー

>>381
弾幕貼ったケフカ相手にアシスト溜められるとは凄いですね
つか11F中判定の何が不満？
最悪はかつばで仕切り直しも可能ですし
>>383
ライトのサンダーやユウナの天一をガードするとかそれマジで言ってる？

>>383
不意討ち発動したことないんだがやり方悪いのか？
回避距離ＵＰつけてると駄目とか？

>>383
お前も語らない方良いよ。
程度が知れる。

>>387
ID変えご苦労様です
単発叩いたら単発で返すなんてバレバレ

>>383
スタンガードするよりは攻撃の隙を攻撃した方が安全で確実かと思ったけど…
後回避に関しては少なくともトットはレトリ風水が回避できれば後は遠隔弱のスタンだけだからトット側不利だと思ったんだけど…

天一とサンダーはガードされたらキツいってのはあながち間違っては無いぞ

>>385
オフ専乙
サンダーと天一はガードされると反確
CPUは反撃してこないから分らないだろうけど

>>385え、天一サンダーガードしないってそれマジで言ってる？

自演だと思われそうだから言っとくけど天一とサンダーはガード狙われると反確入って相当キツイです
ライト使いやユウナ使いの間では常識なんだけど、ここは使ったことも無いキャラをでたらめに語る連中ばっかなのかな

ライトはサンダーガードされれば確かに反確だが、シンドラがある限り
ガードなんてそうそう狙えないけどね　あんな早い技置きガ以外でガードできるか

ユウナはそれ以上に他の技で突破されることが多いね
その対策として置きダイヤとト―ルが重要になってくるわけだが

トット様はリーチが短い＆硬直バカ長いんで
スタン避けてからブレイブで反撃余裕でしたが頻発するのがな・・・

>>391
お前自分が気に入らないとオフ専オフ専言うのやめればw
アホっぽい
>>392
天一はまだしもサンダーなんてまずガードしないだろ
ガード狙いならウォタラ撒きながらシンドラで潰せよ・・・ユウナにもダストが有るし
何のために択が有ると思ってるんだ

ID:gJ9VJ2KC0
見事にオフ専発言ですなぁー
トットを過小評価＝オフ専が自然とできたな

通常トットはEでおｋ？

>>383
スタンは相手の硬直に差し込む技、レトリは素出ししない
自分から振れる技は無いんですか

>>394そっくりそのまま返すが置きガ以外でガードなんて出来るか

>>395択あるのは分かってるがサンダーガードするしないわそれとは別の話

なんでここってこんなケンカ腰で議論するんだ

どうでもいいけどCPUはその辺のプレイヤーよりサンダー天一ガード後の反撃精度高いと思う

シャントットの一週目の議論(つっても当時過疎ってたけど)は確か火力は評価されてたけど
遠距離弱くて攻めなきゃいけないのに、近距離の刺し合いも底辺クラスで
あらゆる間合いで常に後手に回らなきゃいけないおかげで
確実に相手の強みを押し付けられるっていう立ち回りの弱さでGってことだったと思うんだけど
ガーカンとアシコンの火力が倍化したくらいで1ランク上がれるもんなのか、
それとも立ち回り自体ティナより上って話なのか

>>396
トット過小評価はオフ専(ｷﾘｯ
>>398
だからライトにはガード破る為の択が有るのにわざわざガード狙う？
どうせ置きガしか出来ないしリスクの方が大きいじゃない

>>401だからサンダーガードされたらキツいってのと択あるってのはまた別の話だってば、ガードめくる択がある事ぐらい分かっとる

なんかサンダーガードしてもあんま得無いこと言ったら怒られた
サンダーガード狙うぐらいだったら回避狩り狙うよ
あんなんガード出来てもほぼ反応できずにブレイブ反撃できないことも多いよ
というか対戦動画見ててもサンダーガードしてる動画の方が少ないよ
PS多めの人でもそうだし
むしろ他のブレイブで突破すべきなんじゃない？
ガードなんてハイリスクノーリターンじゃないかい

ちなみにどうでもいいけどサンダー、天一、スタンはガード後反撃した場合
ガーカン発動しないけどかわりにアシストチャージが発生したりする

ノーリターンて・・・もう良いです
ライト側にそれに対する択があるのは分かってるけどそれとこれとは別の話だって言ってるのに

>>394
置きダイヤやトールなんてしたらそれこそ狩り余裕だからな
スタンの硬直がバカ長い（）なら同じ硬直のソニックや居合いは反撃余裕でしたの糞技っすかｗｗｗｗｗ
PSPの電源付けてから言えよ

>>397
振る必要ない
ガン待ちか技発生前にスタンで止めるか攻撃の硬直後に刺す

ID:gJ9VJ2KC0
こいつはくせぇッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッ――――ッ！！

流れからちょっと外れるが、
エクスデスでも永パあるのな。

ブラホ→アシ溜め→エアリスアシ→アシ溜め→ハリケーン
→エアリスアシ→アシ溜め→ハリケーン・・・・

アシ溜めが連携に組み込めるとかどんだけ誅キャラだよｗ

課題：スタンをガードすることによるリスクリターンについて
お前ら話が脱線し過ぎだぞ落ち着け

>>403
対ライトの選択肢としてガードが有効かどうかじゃなくて
サンダーをガードされたら反確取られるから決して対ガードノーリスクじゃないよ
って話をしてるんだと思うけど

あと反撃できないのは漫然とガード振ってるからじゃないの
サンダーしかガードできる技が無いんだから、
始めからガードしたら即攻撃って意識でいないとそれこそガード振る意味無くね

>>405
相手が同じようにガン待ちしてきた場合は？
あと相手が攻撃時に自分より下に移動した場合の対処法も
振る必要が無いってドヤ顔で言うが、それじゃアシスト溜められないじゃないですか

>>408その通りです
ライトに対してガードするか否かという話なら択云々ってのも通るけど
サンダーガードされたらキツいかキツく無いかって話と択云々は全く別の話ですって事が言いたかった

忘れてるかもしれないけど
バイオ入れた時のスタンはスイフト並の硬直だからな
そこを忘れないように

>>406
……？ｗ動画うｐ

というかガード潰しの択が無いキャラなんていないよね

気軽に振れるかどうかという点では差はあるけども

>>411
確かバイオスタンキャンセルってスタン中にバイオのスリップダメージだよな
そう都合良くスリップダメージが入るものなのか？

先生の永パを考慮した場合Ｓになってしまうん？

>>412
良く見ると内容ちょっと違ってたｗ
ただ、ほぼループコンで、威力補正200超えるとのこと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15026961

>>416
俺はソードでのガーキャン派だからハリケーンは意外だな
グラクロもガーキャンでかなり溜まるんだがなぜこの人はやってないんだ？
永久キャラはS作って隔離するのもありだな

秩序とか平地マップなら皇帝の雷ループで致死量溜めるって十分可能な域？
一度の雷（不意打ち）で４００ぐらい削ってるから、ブレイク後に
１０ループ程出来れば致死量行きそうなんだが、皇帝の雷ループって
ループ技の中では、かなり簡単な部類だよね？
１２ループぐらいなら余裕で出来るよって人いるの？

>>417
単純に手癖とかかな？わからんけど

どうやら「ほぼ」ループコンということで、
厳密には抜けれなくもないらしいが、
それでも威力が高いのと抜けるのが難しいのを考慮すれば
かなりの戦力アップになるかもね

先生＆エアリスは、
星の守護＋ミルストや今回の疑似永パの発見により
少なくともＡランクは安泰かなと思う

>>418
雷ループはマップにもよるが、
慣れれば普通に10回以上繋げられるよ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ　シャントット

G　ティナ

今はこんな感じ？
普通のトットはE行くの？行かないの？
バイオあればかなり強くなるらしいからEでもいいんじゃないかな

>>421
そもそもバイオ当てるのにはかなり工夫が必要なんだが多分当たる状況でしか振らないで一蹴りされるだろうからどうでもいい

>>422
アシストでいいんじゃないの？
アシスト絡めると高火力＋立ち回り強化＋バイオでのHP攻撃封じって他よりすごい気がするけど

そもそも技の硬直の問題でアシストが溜まりづらいのに能動的に振れる技が無くて余計に溜まり辛い、さらにはアシスト自体繋げづらいけど何だかんだで一蹴されそうだからもうどうでも良い

因みにレトリ一段アシ先生バイオ追撃エアロがかなり安定でバイオ入るけど回避狩り不可になってどうにかレトリが当たらないとアシスト自体が入らない
アシユウナ辺りがレトリからも回避狩りからも入って便利だけど中々バイオが上手く入らん

足ユウナでバイオ入る

ところでいつの間にジタンBに下がったんだ

アシ溜めとかガーキャンしときゃ良いよっていつもの人は現れないんですかね？

まぁ今のFの奴等と比べると劣ってるのは耐久力ぐらいじゃね？
アシ頼らなくてもHP当てれてブレイブも削ってく
アシに頼ればバ火力＋バイオ＋HP

でもE行くって人はEの奴等ときちんと性能比較しながら言わないと説得力でないぞ？
ただ長所だけ強調されても
トットの短所ばかり指摘して他のF陣の性能スルーしてG維持とか言ってたのと変わらない
カインバッツ当たりと比べれば良いんじゃないか？
個人的にはEキツいと思うけど

アシ溜めにガーキャンっつってもアシゲ一本溜めるのに30回はぶんぶんしなきゃならないから実戦じゃやらせてくれる人何て居ないよ

>>425
やったら普通に入るね・・・なんかごめん
>>427
つ アシ貯め性能
というか短所自体なら結構有る

比べるとしたらアシコン高火力なカインかな
短所少ないけど長所も少ないバッツとだと比べ辛そう

オニオンもアシ溜め最悪とか言われてたけど
ティファと雲様はどうなん？
ラグナはアシ溜めは良いけど、中央コンが少ないんだっけ？

雲ラグナは初期に、残念性能って言われてＦ突っ込まれてから
まともな昇格議論も降格議論もなかったから良く分からんな
ラグナの降格議論もあんま長引いた記憶ないし

ティファはＤから２ランク落とされたのは、空中技性能と素火力が残念だからだっけ？
オニオンは技後硬直（によるアシ溜めの悪さ）と最底辺火力でＥから落とされたでおｋ？

バッツってそこまで何かある？
地上のHPが良いけど空中は死んだも同然
空中はホーリー当たらないし、ラッシュインパクトはカインの評価を見てもらえれば分る
スライドシューターはそこそこいいけどこればっかりになってしまう

ガブラスに関しても
通常はATKとDEFが共に低く、Ex溜めるまで防戦
こんな特徴がないバッツとガブラスがEにいる
E組って長所が殆どないキャラばかり
トットはそれに比べ防御は低いが
高速スタン、ATKが高いので1発1発が重い
アシコンを絡めればトットのATKを依存して攻撃するから高火力＋バイオが入って高速スタンが暫くできる、バイオの効果でHP攻撃封じ
欠点のDEFを含めてEはいけるんじゃないか？
肝心のアシスト溜めは対戦動画見ても普通に溜まっている

スラスターとブレードが死んでるとか贅沢にもほどがある

>>430
ティファは地上の牽制が割と優秀で空中ブレイブも性能自体はそこまで悪くないからアシスト効率は普通レベル
雲様は触手ぶんぶんしてればそれなりには貯まるしガード余裕は無い

ラグナの中央が実質ショットガンのみだね
>>431
バッツがブラスの欠点と博士の長所あげて昇格言われても・・・しかもカインがブラスは思いっきり特徴有るじゃん
ラグナロクブレードが死に技とかトットの水風はどうなるんだよ
ラッシュも誘導酷いけど普通に使えるぞ
ホーリーはスライドとラッシュの激突後にどうぞ
リードインパルスのおまけ効果でかなりEX貯まる上にリベンジでホーリー×nフレアが強いしゴプパンっていう選択肢も有る
後ホーリーのおかげで何気にアシコン火力は高い
がブラスに至ってはもう扱い酷すぎるだろ・・・他の人頼む

アシスト貯まる？カインバッツ辺りと比べても貯めづらいと思うんだけどな
能動的に振れる技がほぼ無いし隙もでかいし

>>432
スラスターとブレードはさすがに死に技でしょ
ゴルのナイトグロウと同じ
回避狩りであったれーor輝け→相手が食らう直前にアシスト→HP攻撃がヒットと同時にアシストが攻撃してマップブレイブ回収でアウト
単発がいいのはフリエナみたいにアシスト入れられる時間がないのが良い
こういうマップブレイブ回収余裕でしたの場面だと死に技
トットの場合はブレイブ攻撃が先に来るのでこういう事故でやられないメリットがある

>>433
カインは個人的にD行くから弱いとは思わない
ゴブパンは厄介だけどExの排出量あまりないし空中から追撃いけないから溜まりにくい
トットはレトリから溜められるからバッツよりなりやすい

>>434
えーグロウとブレードが死に技っすか
スラスターはまあ追撃時に出しておくと楽しいのと見た目かっこ良いロマンアシコン用

カイン個人的にD行くから言われても現状Eなんだから例外扱いされてもね
バッツはリードインパルス×2の特殊効果でフォース吸収距離＋2m着くよー
地上なら追撃多いし結構貯まるぜ
つかレトリも事故じゃなきゃ当たらんしね
あとEXで狩り能力急上昇するがブラスが特徴無いっておかしいと思うんだ

レトリ事故じゃなきゃ当たらないって何のためにスタンが・・・

レトリスタンエアロをする場合は、素出しレトリが当たらないから
ガーカン、アシコン用だねって話だったけど
フォース回収のためのスタンレトリは別の話や

空中と地上の追撃技の価値って、空中と地上の派生技の価値ぐらい差あるような
何を言いたいかっていうと、スコールに空中追撃ください

ブレード優秀とは言わんがあれが死に技ならどっからが優秀なのって話
おまけにぐろうが死に技とか底が知れたから語らなくて良いよ

>>437
グロウが死に技とまでは言ってない
初撃ミスったら2発目の単発だけが相手に当たるからアシストでマップブレイブ回収、気軽に打てないからBって事なんだが
ここでも良く言われてる事なんだが、知らないのか？
フリエナみたいなアシスト差し込めない単発＞ブレイブ攻撃がある普通のHP攻撃＞下手な単発

>>435
バッツは地上に引き込む力がないから地上戦あまりできないでしょ
それに追撃で溜めるなら吸収距離意味ない
フォース排出量少ないしまともになれない
レトリの排出量の方がなりやすい

いやいや
＞スラスターとブレードはさすがに死に技でしょ
＞ゴルのナイトグロウと同じ

どう解釈したってグロウは死に技と言ってるようにしか見えないんだけど
何か当然な事を偉そうに並べてるけどそれらってグロウが優秀か優秀じゃないかとは関係無い事だよね

あの書き方でグロウを死に技だなんて言ってないとか国籍疑うレベル

グロウを引き合いに出したのが間違いだったな

>>388
病院行った方がいい

外した時のグロウと一緒で

>>440
単発の話してんだからちょっとは考えられないの？
区切ってるから死に技だと思うほうが低学歴を疑う

＞スラスターとブレードはさすがに死に技でしょ
＞ゴルのナイトグロウと同じ

ちょっと自分の文章もっかい読みなおしてみたらどうか
「スラスターとブレードは死に技、グロウと「同じ」」
これで死に技とは言ってないってのは無理がありすぎるんだけど
自分の文章力の無さを相手のせいにするのは辞めろよ

>>431
ガブラスの扱いの悪さに絶望した
長所
・通常時センテンスは火力以外は割りと優秀
・EXモードになると相手のアシストゲージをリセットできる
・二刀連斬は射程こそ短くなったがそれでも十分な性能（むしろ無印の射程が異常だった）、相変わらずの主力
・全方位中判定魔法ガード三連続のジャッジマント・マスター
・たった一つで上下に対応出来る集中突破
・長期戦になると地味に嬉しいリジェネ
短所
・通常時はDEF109とミシア、トットクラスの紙防御
・通常時追撃技がない為フォース回収し辛い
・仕様変更によりEXモード時間が短くなった、確か20秒、短過ぎる
・ガン逃げに弱い
・実質上エアロが死に技
・相手を殺しそこない瀕死にするとEXチャージに技当てられるだけでアシストフルチャージ

>>438
ゴルのグロウはバッツのブレードスラスターと同じで死に技、っていう解釈しか出来ません

ゴルがBな理由は地上に引き込み辛く空中があまり強くないからだったはずなんだけどな
むしろ近接殺し能力のせいでそれ差し引いてもHPの中でトップクラスの性能なんですが>ナイトグロウ

バッツは地上HPの対空性能は高いし斧も有るし結構地上行ける
それに公式実力でのEX吸収距離の能力舐めんな
一試合に一度は十分になれますから

>>446
そんだけだとゴルＣランクって解釈になる気がする
実際そう思うけどな、アドパなんかだとゴルよかマルチエアスコールのが圧倒的に怖い

文章力議論スレになってる件
ZEnmNoqg0の言いたいことは
フリエナみたいなアシスト差し込めない単発＞ブレイブ攻撃がある普通のHP攻撃＞下手な単発
よって、ブレード死に技だぜってことでおｋ？

性能比較に戻ろう

空中13Fのスタンからフォース排出30＋追撃のレトリと、
フォース排出52のエアロ派生に持ってける

ラッシュとスライドのフォース排出は10、空中から追撃にほぼ（ホーリー）いけないが、
地上技のフォース排出量はそれなりに高くて、EX吸収距離も上げられる

どちらがＥＸ効率高いかって話でおｋ？

弱い犬ほどよく吠える

>>447
結構C降格論出てたキャラだしまあそんなもんだと思うよ
でもやっぱグロウは脅威だよ・・・
>>448
バッツの空中の放出量やっぱ少ないなー
スマッシュカタナ辺りは結構多いのに

>>448
おk
Exの溜めやすさは中の上、上の下ぐらいか
EX面、火力、バイオでの行動制限+立ち回り強化
バイオでの派生キャラ封じは強力
ジタン、ティーダ、玉葱は暫くきついだろう

デメリットのDEF含めてもE行く性能
Eってのはあくまで「中下」
その中下を象徴するのがトットだと思うな
ティーダ≧トット>バッツ

文章力の低さのせいで場を荒らしたばかりか自分の能力の低さを他人のせいにした事に関しての謝罪は一切無しか

別にわざわざ謝罪しようがしまいが馬鹿の言うことなんか誰も聞かないだろ
シャントットの欠点はDEFの低さだけだと思ってるみたいだし

>>451
ブレイブから派生に行くキャラよりも普段の立ち回りにHP攻撃が絡むキャラのがキツイ気がするんだが、ユウナとか皇帝とか
例えばユウナは空中ブレイブは弱判定ばかりだけど出の速いダストのおかげで有利な読み合いが出来るけど
バイオ状態で下手にHP当てちゃうとブレイクされるからダスト使えない＝弱判定のみで戦わなければならなくなり…

象徴って言うけどトットはバッツやセシル、WOLの様な良い意味でも悪い意味でも安定感のある、それこそそのランクの象徴とも言えるキャラってよりは、
ガブラスやプリッシュ、皇帝の様な当たれば上位も食えるバクチキャラって印象だな

技の隙が致命的
バイオはアシ絡めなきゃまず当たらない
なのにアシ貯め最悪クラス
能動的に振れる技は無い
頼みのスタンエアロ、スタンレトリはも入る場所は限定的
近接なのにDEF最低、拒否力も低い


悪い部分も見ないとね。

ID:ZEnmNoqg0
が頑張れば頑張るほどトット昇格が遠のいていくな・・・
こいつそれが目的なんじゃねーの

>>455
スタンの硬直はいう程長くない
ガードかスタン成功時にも入る
つトットの対人動画
スタンでおk
そんな場所でスタンするのは間違いorアシストいれる
拒否力あるキャラっているの？ミシア皇帝ぐらいしか思いつかない
殆どのキャラが拒否力ない事になってしまう

DEFぐらいしか納得できないんだが

>>457
アシ貯めするにはHPは勿論レトリも隙は大きい
スタンは相手の隙や硬直に振る技であって能動的に振れる技じゃ無いから結果アシストも貯めづらいし能動的に振れる技も無い
レトリエアロが入らない場所でスタンしないとかそれこそ振れる技が無いと思うんだけど
あと他の近接キャラと比べても中遠距離に滅法弱いってのも有る

バッツがブラスは短所しか見ないのにトットは長所だけを見るんだね

なんかスタン硬直の長さイメージだけで語ってない？
発生が速い技の中では、技後の硬直は長めだけど、技全体の隙は言うほどじゃなくね？
スタン外して反撃喰らいまくるって、全キャラにビーファン並の発生速度と誘導持った技あるみたいな前提じゃないか？

スタンは硬直刺し狙った方がリスク低いけど、最速技以外の出鼻挫けるから普通に能動的に振れるんだが
アシ溜め悪いってのもアシ溜め並のキャラの半分以下の速度ってわけじゃないだろ

あと、スタンからのレトリエアロが入らない位置でずっと戦えるの？
常にトットの下を取ろうとするってことだろ？
結果的に低空勝負になって、トット側は別に困らなくね？

反撃を食らいまくるなんて事は無いけどDEF109だからその一回がかなり痛い
しかもスタン遠隔弱で隙が大きめレトリは発生遅いからブラスターライトと同じかそれ以上に懐入られるととかなり辛いキャラ
能動的に振るにはスタンはちと辛い技じゃ無い？

アシ貯めはただでさえ悪いのに中遠距離の選択肢が無い(精霊水くらい)から結構な辛さだと思うけど

最後に関してはスタン後には絶対に入るわけじゃ無いってだけだよ
完全安定では無いってだけ

>>457
DEF低いのに拒否力ない　が問題だろ
あと拒否力を勘違いしてるのかもしれんが回避技・ガード技持ちはもちろん、出の早い近接弱なんかもあると無いとでは全然違う
もちろんトットには全部無い

>>459
逆にスタンからのレトリエアロが入る位置でずっと戦えるのか？
普通の追撃技持ち・派生持ちと比べて安定度がずっと低いのはわかるだろ
で、もちろんそこは大きなマイナスポイントであるのに全く考慮されてない
そんな位置でスタｒｙ→他のキャラはスタンがノーリターンな位置で技振ってもリターンが返ってくるんです。

トット昇格派は基本「相手はトットの下を取りながら戦わなければならない」って考え、
トット継続派は基本「トットは相手の下を取りながら戦わなければならない」と考える

相手はトットの下で戦った方が安全だが別に上から戦っても構わない、危険は増えるが
トットは相手の上で戦おうとすると全くリターンがない、故に下から戦わなければならない

>>460
まぁ完全安定とは言えないけど、
それだけでスタンレトリとスタンエアロの性能が無視されるわけじゃないってのを
伝えたかった
流石にスタン入っても二回に一回は無駄になるレベルではないでしょ？

あと自分はＥ昇格派ではないです
素火力・自力でＨＰダメ・アシコン火力・EX効率・バイオヒット後能力
は今のＦの中では頭抜けてる長所だと思うけど
紙耐久故の一度のミス・読み負けが痛い
実質スタン以外に頼りになる技がほぼない状態なのでガード頼りになりがち
って弱みを抱えながらではＥには行けないと思ってる

>>454の言ってる博打キャラってのが合ってると思う

そんで、気になったんだけどバッツって何を評価されてＥに上がったの？
他のＦの奴ら程はこれといった弱みがない、みたいな感じ？
バッツをディスってる訳じゃなくて、単に興味があって聞くんだけど

ガブラスのおまけで上がったんじゃないか？
まともに議論されてなかったな

何でE行くのにこんなにガード固いんだよ
Cランク並の基準なんだが
Eランクに完璧求めすぎ

G＝ティナ
F＝無理やりあげれば1個ある、デメリットやばい
E＝長所あり、デメリットやばい
D＝長所あり、デメリット少ない
C＝長所あり、デメリットを長所でカバーできる
B＝長所あり、デメリットは殆どない
A＝長所あり、デメリットなしor長所が異常
って思ってたんだが違うのか？
ちゃんとどこへ行こうとしてるのかを考えないで発言する人多いよ

>>463
性能高めのHpとか下位ランクに有りがちなデカイ欠点が無くそれなりにまともに立ち回れる事
後はあんまり言われなかったけどリードインパルスの吸収距離＋とか何気に高いアシコン火力とかね
>>464
Fも雲の報復とかティファのフェイントとローブレとかタマネギなら機動力に見えないブレイブ派生とかちゃんと長所ありますから
デメリットデカイから打ち消しされてるだけで

因みにバッツと一緒に昇格したのはガブラスじゃ無くてカインだし結構議論されてます

>>465
ガブラスカインバッツが一緒に昇格だった記憶があるんだが違うっけ

>>466
確かガブラスはまだ玉葱がいた頃あがってきて、その後玉葱下がってティーダがE入りして
カインバッツはその後同時にE入り

ガブラスがＥになれてる理由を教えてくれ
ＵＴの頃の火力がどっかに消えて攻撃あたってもあんまり削れないうえに維持もしにくい
正直ノーマルより技のバリエーションがある程度にしかなってないと思うんだが

ZEnmNoqg0
必死杉ﾜﾛﾀwwwwwwwww
いいこでちゅねー

>>468
相手のアシスト消せるのはでかい
どれだけ長い時間EXモードを維持するかじゃなくて、どれだけ多くEXモードになれるかだから
あとジャミングも地味に強い

>>466
ガブラスの後暫くしてカインバッツです
何も覚えてないくせに知ったかして殆ど議論されてなかったとかどこから出てきたんだよ
ふざけんな
>>468
>>445

一旦EXモードになっちゃえば狭いステージのがいいんだろうけど、
さすがに魔列車でやった時は相当キツそうだったなw

ジャミング悪く無いけど冷静に考えたら別に強いって事はなくね
ガブがEXブレイクされて普通にマップブレイブ持ってかれる仕様だと本当お話しにならないネタキャラになっちゃうだろ
それを考えるとジャミングはあって当然じゃないかって俺は思う、つまり特筆するような事ではないと言う事

ちょっと今思ってる事言葉にするの難しいからちゃんと伝わってくれれば嬉しい

まぁガブラスEは妥当だろ
最近はさすがに見ないけど、まともに使いもせずに最弱とか言ってた奴はもうここにいる資格はない

通EX時にガン逃げされたら詰むじゃんとかいわれてたのが
長期戦になるとリジェネやばいってのと
アシゲ飛ばしやEX時の振り得仕様的に
アシ絡めながら寄ってくるガブさんから逃げ切れないから
それなりにEX時も対応しなきゃ駄目だよってことで
Eじゃなかったっけ？
まぁアシゲ飛ばしとリジェネがアレな性能だってことだよこの人の場合

過疎ってるし単発同士の自演になってるから終了でいいよ

あんまり人気ないみたいだし過疎るのは仕方ないわな

もうE以下統合でもいいわw

次誰行くよ？

ジタンは？
>>464のランクの定義だとCになるけど、
スイフトやフリエナやリーサルなどはAランクの「長所が異常 」の部類に入ると思うんだけど。

永パトットさっさと隔離しようぜ

ジタンがCとかねーわ
Aにいる先生と違って初心者から上級者までお手軽に使えるキャラだし

ここって上級者が使った時前提じゃなかったっけ？
まぁ上級者が丁寧に立ち回ったジタンはB妥当だな

永パトットってアシゲ２ゲージすぐに確保できる先生みたいなキャラと
ミシアやクジャみたいに拒否能力高いキャラ以外にはガン有利？

アシ抜け出来ない状態でスタンに二度当たったらほぼ決まりでしょ？
アシゲ１ゲージならすぐ確保出来るって言われても
アシゲロック中ガン逃げしなきゃいけないし
実質アシゲを抜けにしか使えなくなる時点でかなり不利
一方トットは一度のスタンレトリループでアシゲとEXフォースをかなり確保出来るし
攻撃手段はそのループで十分なのでアシコンする必要なしで
アシゲを全部守りに回せる

元々スタンが一度も当たらないぐらい詰んでるキャラっている？

>>481
トットがきついキャラというか状況って
弱点の判定の弱さを狙ったガン攻めを通してしまうことなんだけど
このガン攻めを対処して相手にガン攻めが通じないことを意識させることが出来れば
どのキャラに対してもトット側がノーチャンスになるほど立ち回りで詰むことはないはず

適当にHP攻撃振る→アシストで回避狩り→永久
でいいんじゃないの、ミシアとかクジャとかでもこれで余裕
N回避だとHP攻撃が残って当たるからN回避無理＝ミシア槍でガードできない

ミシアとかクジャのアシストの効率考えたら余裕は流石にあり得ないと思うんだが
中遠距離の選択肢がHPだけなわけだし２ケージ確保出来れば積むまでは行けなくても相当有利になれる
正直ミシアはアトキャン溜め槍のせいで永久有りでも詰みかねない
後は皇帝スコールライト辺りは結構厳しいんじゃない？

そいつらより先にアシゲ溜められなきゃ同じ方法で狩られるんじゃね？
トットの耐久力でもアシ回避狩り一回でブレイクされることはない？
クジャならまだ耐えられそうだけどミシアの火力じゃ危うくね？

ブレイクされたあとの3000近くのブレイブも永パでブレイクし返せる前提なら問題ないけどさ
あのループ天井まで行ったら続けられないよね？
その頃にはアシゲ１ゲージ溜まってるなら問題ないけど

アシストユウナでいいんじゃね
相手が1ゲージならアシストロックで地獄
２ゲージなら初期値から
トットガン有利でしょ
アトキャンつっても回避するから狩られる

>>485
初期値割るのに必要な威力補正はミシアが77、クジャが100
ミシアはヘルジャッジ〆でもギリギリ割れる
クジャも割るだけなら可能
実際クリティカル入る訳だしね
>>486
どうみてもアシ溜めの速度はミシアクジャ>博士なんだけど
回避狩る為のHPの時点でアシ刺されたらどうするのっと

一度でも永パ始められたら（相手がアシゲ１ゲージ溜められてないかロック中）
その時点でトット側はアシゲ有利になって2ゲージ確保
相手はそれ以降一度でも永パされたら死ぬからアシゲはアシ抜け用に温存しなくちゃならない
この状況作れればかなり有利
お互いアシ使わない状況なら永パ持ちのトットがガン有利
ユウナアシの中央コンでトットの基礎値ブレイクしつつHP削れる
コンボを持ってるなら別だけど

とりあえず攻撃当てたらHP半分持ってくかアシ抜け強制
ってのをアシゲ増やしながら行えるのはアホ性能

スタン当てられる時はいつでも2ゲージ確保出来てますよ
抜けた後瞬時に確保し直せますよってキャラしか有利は取れない

多分先生皇帝ミシアクジャ当たりしか試合にならない

スコールだったら・・・それでもスコールならやってくれる・・・
近接最強レベルのビーファンと魔法ガード付きのヒルクラエアリアルフェイデットで頑張れば試合にはなるんじゃね？
それでも一回あたったらやばいし酷いプレッシャーだろうけど

でもやっぱ単独S級の能力だなこれ

まぁスタン当てられる度にアシゲ飛ばされるってことだから
かなり壊れてるが

単独最強はどうだろうか？トータルなら先生のがよっぽど壊れてると思うが

後トット側は一回目の永パもHP〆って前提で話したけど
そこでブレイブ排出するのとしないのどっちが良いのだろうか
排出しないとクリティカル痛いけどブレイクされる危険性は減る
最後のレトリで追撃しとけば大量のEXフォース回収出来る
次の永パで再ブレイクして致死量溜まれば終わりなのは同じ（かなり削られてなけれぱ）
どっちが賢明だろう

スタン一回当たるだけでやばいっていうプレッシャーが凄いと思う
まあ単独別ランクはよく考えたら流石に力不足か

最後はスタンレトリ一段アシストからバイオでいいんじゃね？
流石に１ケージくらいはたまってるだろうし

そこでアシゲ使ってバイオ当ててスタン硬直短縮タイムで勝負つけたいが
トット側としては次の永パ始める前にブレイブ回復しといてもらわないとブレイク出来ないんだよな
バイオのスリップダメージあってもなくても基礎値戻るのにかかる時間に
そこまで影響ないっけ？

糞音楽と糞ストーリーと萌えないゴミの悪女ばっかり作ってんじゃねえよ■e
いい加減倒産しろ

だれかアルティメシアがAな理由を教えてください。

近接をほぼレイプ状態

永久ありの議論をするなとは言わないが無しの議論を煮詰めてからにするべきだろ
ただでさえライトユウナブッタ切ってトット始めてるんだからさぁ

ライトユウナは終わった
いい加減にしろよライト厨
永久トット終わったらカインか皇帝

ライト何ループしたと思ってんだ
ユウナ降格意見もただライト厨黙らせたいがために出てきた意見だし

そんで通常トットはFでとりあえず終わらせて
永パトットの壊れ具合を議論してる感じか？
まぁAかBかって所だろうけど微妙な所だな
試合開始早々に詰ませる能力はあるんだろうけど
チャンス逃してトット側が先にブレイクされたりしても
その後容易に巻き返せるかが肝か？
まぁAで良い気がするが

マップに左右されずどこでもできて食らったら終了
アシ抜けアシ抜けですり抜けるならクジャやミシアみたいな派生なしは死ぬ
Aでおｋ、とっとと散々盥回しにされた皇帝やろうぜ

皇帝はともかくカインは議論要請すら無かった気がするんだけど気のせいかな
まあ新たに出せばいいだけだけど
>>498
過去スレより
「自ATK-敵DEF」の差と、初期BRV667を割るのに必要な威力補正の関係表

＋3　必要威力合計：77　（ATK112vsDEF109、ジェクトトットvsミシアトット素ガブラス）
＋2　必要威力合計：83
＋1 必要威力合計：91
±0 必要威力合計：100　（ATK111組vsDEF平均）
−1 必要威力合計：110 （ATK110vsDEF111、ザ・平均値の組み合わせ）
−2 必要威力合計：120 （ATK109組vsDEF平均）

トットのATK112だからスタレト4ループで全員が基本値割れる
一度割られても死ぬわけじゃないしスタン入れば取り戻すのは簡単なはず
キツそうなのはクジャミシアセフィ先生皇帝かな？
シャドフレさんも相当厳しいと思う
>>499
クジャもミシアもむしろ一方的になる可能性すらあるけどな
それでも詰ますキャラが多すぎるしAでいい気がするが

皇帝は永久考慮の方やるの？通常の方やるの？

上の方に書いてあった雷で致死量溜めるのは十分可能ってのはどうなんだろうか
まぁ元々アシ効率良いから、数ループ→地雷or機雷絡めたアシコン→雷フレア〆とかでも試合終わりそうだな
ただ地上限定だから、トットみたいに「アシ抜け？しろよｗまたスタン当てるからｗ」のようには、いかないよな
ステボムは壁際限定で、機雷はマップの角隅限定だっけ？

先生きつい理由が思いつかないんだが
スタンメインで動くトットにオルガ刺せんの？
ワンマンショー決められるレベル
永久トットだと技キャンする前に潰される

皇帝の場合も技設置の時に見てからレトリ入る
スタンされないように隕石してもアシストで狩られる
ミシアも溜め槍に隠れてもスタンはそれを無視できるからミシア不利だ
永久トットはクジャ苦手、セフィロス少し苦手ってぐらいでしょ

>>501
通常が昇格論出てるから迷わず通常で良いと思う
>>502
なんかもうトットが先制取れる事前提なのが凄いよな
つ アシスト
先生はオルガだけのキャラじゃ無いです
ミシアは位置サーチブレイブも無いのにそんなに簡単に近づけねぇよ
後セフィロスはシャドフレとブレイブの射程のせいで普通に不利付くわ

>>502

先生はやろうと思えば磁場転換やマルチエア逃げ→アシ溜め→星の守護→ミルストだけで、
永パありだろうがなんだろうがトット側はほとんど対応できなくなるよ

星の守護ミルストはタイミング次第では近接強技で抜けれるが、トットにはないっしょ？

後、トット側が先にブラホか邪気封印刺されると、
先生の威力補正200超えの疑似永パが始まるから紙装甲のトットはブレイク確定
もちろん始動はスタンのが性能は良い。
しかしトットは、ミルスト戦法を止めるために、
磁場転換で逃げ回りながらアシ溜めする先生を、
撒き散らかされたブラホを掻い潜りつつ追いかけなきゃいけないから厳しい

我ながら読みにくいレスになってしまった

要は、ガン逃げミルスト戦法されるとトットは辛いよねってこと

>>505
最遅のエクスデスが逃げきれんの

ブラホってアシストはいるからコンボ用にしか使えない
それに疑似永久って永久じゃないから普通に抜けれる

>>506
君のトットは何時でもアシストあんの？
トットがブラホに対処しながら一ケージ貯める間に先生は2ケージ溜まってると思うんだけど

>>506
磁場転換駆使すれば驚くほど逃げ足速いよ先生はw
特に空中では、高さ軸がブレやすいからマーカーがものすごい明後日の方向に行ってくれるし

あと、疑似永パ普通に抜けれるとかどこの達人だよw理論上は可能だが目押しで回避しなければならず、
抜けれそうもないから疑似永パって言われてんのに

そんな目押しができるなら、逆に普通にスタンをオルガで返せるぞ

面倒だから永パキャラは全部Aにぶちこんでおけばいいよ
で通常が終わったら議論開始


はい次

>>509
馬鹿発見。

一旦保留しようぜって意味ならわかるけど

永パトットはAで良さそうだな
スタン一発から他のキャラのアシコン以上の火力出せるのはさすがに壊れてるからな

通常皇帝の流れで良いんじゃん？

一旦永パ持ちは永パ枠にぶち込んでおいて後回しってことで
次は皇帝でおｋ？

は？
永パ先じゃないの

永久キャラはS作ってそこにぶちこめばおk
いちいちアシスト使って何回もHP攻撃しないといけない現Aとは別次元
1回攻撃すればフルゲージとゲームセットの永久キャラには勝てない

デカオもAに居る事だしAに突っ込んどきゃいいじゃん
わざわざ新設するほどのもんじゃないでしょ

現行ランクに異論はないけどバッツが安定のE扱いされててワロタ
こいつギリギリEいけるかどうかって感じじゃなかったっけ
まぁガブカインもムラがあってE自体の基準がイマイチだけど

FとGを統合
でランクを一つずらす
Aにはデカオと永久だけで

おいそれじゃただの隔離じゃねーか
全ての永久持ちが毎回即死まで確実に決められるわけじゃないんだから成功率考えてランク決めるべき
上手い人が平均何ループくらい出来るのかを考察して、適切なランクを出す

>>517
E上位ティーダ
　平均
　下位バッツカインガブラス
実質こんな状態だからしょうが無いわな
現状ティーダじゃ役不足気味だから器用貧乏バッツを基準に添えるしか無いｗ
>>518
現Gってティナだけなのか
・・・いや統合しなくていいだろケモっ娘さんは

>>520
> E上位ティーダ
> 　平均
> 　下位バッツカインガブラス

べつに今Eのランク内順位について議論するつもりはないけど、これは異論ありすぎるｗ

>>512
こんな感じじゃなかった？
どのへんに異論有るのかちょっと気になる

>>522
とりあえずその三段階で考えるとバッツの位置以外みんな違う、俺はね

トットとカイン以外は限定的過ぎるからどうでも良いだろ
皇帝は一度のアシコン→永パで致死量溜められるなら考慮しても良いだろうけど
ヴァンは下激突アシコンぐらいでしか始められないのにワンループの補正がひどい
ブレイクだけなら永パにたよらなくても十分出来る
スコールなんて条件厳し過ぎて狙って状況作るのも困難だし
リターンもほとんどない

そもそも状況限定の永パは１試合に一度あるかないかのチャンスをアシで抜けられたら
なんの効力もない

ほとんどどこでも出来る奴等が強いのは一度抜けられても次のアシゲ確保される前に次の永パを始められる可能性が十分あるから

>>523
上がったときは少なくともバッツ＝カインだった
ぶっちゃけガブさんはムラが有り過ぎてよく分からない
ティーダはDから落ちてきたし今でもD昇格は無くもないと思ってる
でこんな結論に達してるんだよねｗ
カインもバッツも割とギリギリだったはずだし

そもそもティーダってユウナスコールと同ランクはおかしいって事で落ちてきたんじゃなかった？
その二人がCいったのにEに取り残されて可哀想だ

ティーダは技構成の関係上基本遠隔技なしになるのが痛いけど
相手に一気に近づくフルスラ、10F台追撃持ちのホプステ、回避から派生に繋がるドッジ技と十分D狙えるレベルだと思うんだよね
後は語れる人が少なくて陸に議論されてないF勢や実質隔離ランクになってるティナとか議論しても良さそうかと
とりあえずは皇帝議論するの？

ティナは過去ログ見てみればいい
上がる要素が無いから

最近、かなり実用性の高そうなガブラスアシエアリスを見た

>>529
段位戦動画か？
それのことなら逆に弱点になってたけどな

>>530
もしかしたら同じ人かもしんないけど自分が見たのは段位戦じゃなかった

…あ、てか何でもアリの完全にルールなしのやつだったからここの議論には影響なかったわ…
すまんorz

現時点のランク誰か教えてください

>>532
>>421に永久トットがAかB、どちらかと言えばA意見の方が多い

>>528
そうか？
ブリコンで中央コンボ
近接強ない相手にはメルトンという長所はある
弱魔法多いから糞と思われがちだがブリコンは並の性能はある
ファイア→ファイガも実質アシ抜けできない
ステータスも高め、雲とラグナに遅れを取るとは思えん
アシ溜めはブリコンとホリコンでそこそこ溜まる

>>534
取り合えず まともに使えるブレイブはブリコンブリザガサンダガメテオホリコン
ブリコンさんは比較的まともだけど追撃行けない仕様のせいでリターンが残念
ブリザラさんは射角がお察し
サンダガさんは追撃技なのにフォース排出0、完全劣化シャドフレ・・・ちなみにアシストも刺さります
メテオさんは威力は落ちたもののハイリスクハイリターンな戦いを強要できる唯一まともな技でホリコンの擬似派生付き
正直メテオしか見る場所がない・・・ブリコンよりぶん殴りのほうがマシ

ていうか近接強ないキャラの方が珍しいんじゃね？

近接強ないのはクジャトット（ガブラス）くらい？

近接強の攻撃でも反射に向いてるかどうかって問題もあるしな

>>494
アシストのせいでアホほどｈｐが当たるようになってしまった

>>536
近接強って意味ではミシアも入るぞ

ティナはアシストを安全にさせるのはサンダラ、フラッド、グラビガだな
ほかはオートアシストロックオンがあると刺されやすさが変わる
メテオは隕石が勝手にアシストを狙って結構ロックできる
メルトンは溜め中に刺すくことが出来なくなる。 発射後にされるけど

ブリザラはあと、アシスト攻撃をよけたあとに発生の早さとある程度の射程がありロックしやすい

>>535
ファイア派生とメテオでの擬似派生も見るべき
ファイアは威力40でHPに派生で追尾性能が高くアシ抜けが難しいor無理
メテオヒットでホリコンするとホーリー未ヒットなのにフレアが出る
メテオヒット1発ヒット(15)+フレア（7×4）+派生のアルテマ(7)＝補正値50＋HPダメージ

ブリコンは発生17Fで1段階で止められる、ぶん殴りは中央コンボができない
ここがブン殴りとの大きな違い、ブン殴りは当たらなくても技を続けるから反撃されやすい

サンダラよりホーリーで回収する派だからサンダラは知らない

メテオヒット1発ヒットってなんだ
メテオ1発ヒットね

スコールって上でもいいんじゃないか？
ゲツエイさんの見て思いました

>>541
擬似派生はちゃんと見てる件
メテオホリコンにはいつもお世話になってます

ファイア決まるとカッコいいんだけど爆発の接触相性無いんだけど所詮地上なんだよ・・・一応低空なら届くけどさ
ブリコンはキャンセル速くてトルネドとか出来るのは良いんだけど正直これだけだよね
ぶん殴りだって反撃されやすいってほどモーション長くはなくてむしろ硬直は優秀だしラグナもショットガンで中央できる
位置サーチサンダラ無いと相当きつくないか？多分空中がブリコンホーリーホリコンだよね？

>>544
Fに上がるにはそれだけで十分じゃね
現在のF見て見れば分るがまともに息してないよ
ラグナ→地上はスナイプ空中はぶん殴りだけしか気軽に打てない、HPの硬直長いから反撃やアシストでやられる
雲→地上戦だけならEにも負けない・・・が空中ブレイブが微妙、HPブレイカー（）
ティファ→ブリザガでの擬似派生が中々良い、火力なしといっても空中に補正40の追撃持ちだからE行ける気もする
玉葱→外した時に反撃されるデメリット、アップでの硬化玉葱はそこそこE復帰でもいいと思う
トット→スタンからHPやレトリバイオに繋がる、問題はその柔らかさか

ティナ並べても違和感ない

>>545
それただラグナが息してないだけじゃん・・・
どっちかっていうとティナ昇格よりラグナ降格を申し出たいな

ティナは単純にどの技も利点もあれば同じくらい欠点もあるって感じかな？
その中でもまぁ優秀なほうでしょうというのは　
ティナの議論はたいていアシストさされるとか遠隔弱判定でフリエナ余裕っとしか言われてなくて、まともに議論されてない
こいつがラグナ、ティファより低い理由がわからん　だいたい同じくらいだろって思ってるし
どちらかというとティナ昇格より、ラグナとティファ降格派

ラグナはスプリットがそこそこ優秀＆追撃押し付けゲーでなんとかなる

>>547
ティナ昇格した方が早い
Gはいらなかったんだ

>>548
優秀っていってもラグナが動かないからサーチ系やアシストが余裕で入ってしまう

ティファはHPがそこそこ優秀じゃない？
地上戦ならブレイブもそこそこいけるし

>>549
オートアシストロックオン付ければそんなに簡単にはアシスト差せないよ
あと二ゲージ確保してから使えばいいだけだし

サーチはどうしようもない
というよりラグナはサーチ持ち相手に全体的に詰んでる

ティファはフェイントの2択押し付けとかフェイントローブレとか性能高めなブリザラブリザガ牽制とか有るしGは無い
つか火力さえ無視すればFの中でももっともまともな性能だし火力が残念だからFにいるだけで降格要素が無いと思う
>>549
メルトンと一緒だな
アシストはオートアシストロックオン付けとけば割と潰せるよ
サーチは詰む
マジでぶん殴り追撃ゲーしか出来ないw

ティファは火力不足　フェイント（笑）　
ローブレもフェイントありでも知っていればさほど脅威でない
ただメテオクラッシャーは溜め時の距離と近づく早さで回避狩り性能が高いからこれはいいと思う
地上のブレイブはぶっちゃけブリザド系だけで微妙すぎる　
空中ブレイブは出の早いエルボーとムーンサルトとあるけど、特別優秀でもない

さすがにムーンサルト威力補正40あっても、
ATK同じジタンでストームインパルス威力40　テンペストミール発生で威力45であれほど火力不足と言われたのだから、
火力不足じゃないとは言わせない

でも少なくともFからGに落ちる性能じゃ無いと思うんだよ
地上は割と優秀だよ
11F派生サマソとか掌打ラッシュとか氷系の牽制とかね
空中は微妙、火力はまあどうしようもない
後フェイント舐めんな
流石に()な性能じゃ無い

弱いティファとしか戦ってないならフェイント（笑）ってなるわな

フェイント（笑）ってのを言われてた
実際ガード見てからフェイントで当てなおすことって出来るもんなの？

>>556
できる

ティナはF組と比べても劣らないと思うけどどうかな

ティナはＦ組みと比べると単純に火力があるって感じだよな
メテオからのホリコンかファイアを当てたときの火力は普通にすごい
威力40、ATK111からの発生ファイガは単純にガードから当てていくだけでも相当強いと思うけどな
同じくらいでのライズアップ、クロスオーバー発生ルーンセイバーで威力50でATK110のWOLくらいだし
あと単発で威力40だからブレイブ差での倍率ＵＰの影響を一発に全部かかる分もいい

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ　シャントット

G　ティナ

現在　ティナ
議論待ち　皇帝　カイン（永）　エクスデス（アシ擬似永？）
過去の議論への不満意見　ユウナ　バッツ
ランク変動可能性あり　ティーダ↑　ラグナ↓
スルー中　ライトニング　シャントット

ティーダは、スコユウがＤから消えた為、現Ｄ陣なら並べるとの意見
ユウナは、ライトの昇格を食い止めるために降格意見
バッツは、トットの昇格を食い止めるために降格意見
ラグナは、ティナ（以前はトット）の昇格を食い止めるために降格意見

現状こんな感じでおｋ？

>>559
永久カインはコンボ継続の難易度高過ぎで通常と別けるほどとは思わない
トットは上がる要素がないとは言わないがE上がるとも思わないな
バッツの降格意見とかそれはひょっとしてギャグで言ってるのか

>>556
リターンの分だけリスクがあるってだけ
少なくとも(笑)と言われちゃうようなものじゃない
>>559
カインは過去の永久議論の中で考慮したとしてもランクに影響はないと結論付いたはず
博士はもう上がれ無いと思う
バッツ降格意見なんて合った？
ユウナはライトと一緒にスルー中に入れるべき

結論が出てない、永久考慮してランク不動な訳あるか
面倒だから今度やるでって終わった
それにライトユウナは終わり

それよりティナ

>>562
出たよ
始動ブレイブの使い辛さと永久の難易度とリターンを考えたら大した利点に成らない
永久永久言うけど実際問題天井と難易度のせいで３〜４ループが限界なわけだし

まあティナだな
ぶっちゃけラグナがいるならティナもFでいいレベルなんだよな
どっちもGかどっちもFかにした方がいい気はする

ティナはFで良いと思うんだが
ファイア→ファイガは結構当たるし火力もあると思うよ

自分的にはラグナが一番きついんだよなぁ･･･

ティナとティーダはギャップ補正入ってる

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　

D　クラウド　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　ティーダ　

F　カイン　バッツ　シャントット　ガブラス

G　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ　ティナ

ティナ昇格ってのは、ＦＧ統合意見ってことだろ？
前出てたＤ二分案と組み合わせりゃランク完成っしょ

何故かシャントットが勝手に上がってる不思議

完成おめ！

もういいよ　こういう俺ランクは
何いつの間にＣＤＥがごっちゃになってんだよ

>>563
カインもシャントットも天井はデジョン以外関係ないぞ
シャントットはエアロ〆難しくなるけど

本当だユウナもおかしいな
まあ勝手に完成させてる時点でお察しか
>>570
続けるのは一応可能なんだろうが変なところに吹っ飛ぶから余計に繋がりにくいじゃん
実質不可能でしょ
トットはまだ上がる速度遅いけどカインとかすごい勢いで上に上がっていくしなぁw

>>571
狭い方が簡単だからな
できないのにできるような口叩かないでね、邪魔だから

ティナを見くびってる
フリエアでおｋってのはまともなティナを見たこと無い証拠だな
メリットはFよりあるのにGっておかしいよな
ティナを昇格でGなくしてABCDEFで十分

具体的にどの辺がメリットなのか教えてよ

>>573
ブリコン、メテオでの擬似派生、ファイアでの高火力派生、Exになるメリットがでかい
Fに劣る理由がない
サンダラガー、グラビデガー、フリエアガーってのはクジャのイカリングは使えないからBでって言ってる事と同じ
使わなくていい技を評価するのは間違い

もはやごねたもん勝ちになってるな

>>574
ちょっと気になったんだけどEXになるメリットは大きいのは分かるけど
そのEXになりにくいって評価が以前から出されてなかった？
その辺の考えは評価に価しないの？

>>576
追撃やコア取りで十分
Gに居る性能じゃない、Fキャラ見直してからティナ見ろ

＞追撃やコア取りで十分
えっ？

とりあえずこれ置いときますね　ttp://www.famitsu.com/news/201103/29041765.html

ティナは状況に合わせてしっかり技を使わなければ勝てない（＝ぶっぱ厳禁）けど、
逆に考えれば状況に合わせてしっかり技を使い分ければちゃんと戦えると
技使い分けなければいけない時点で…って言われそうだけど、他キャラにだってデメリットあるんだし
ティナとFキャラの長所短所を比べてみてもランク分別するほどだとは思わない
個人的にはFから何人か落とすかティナ上げるかのどっちかが良いかなって思う

>>577
同意。
なんか下位キャラの昇格ハードルやたら上げたがる奴いるんだよな（笑）
考えなしにとりあえず反対だけして楽しんでる奴がいるとしか思えない。

だよな。
維持派の理由がＢやＣ議論でも違和感ない件。

別にティナがFでもいいとは思うよ、でも
>追撃やコア取りで十分
これは疑問
今ままでさんざんEXなりにくさで扱き下ろされたのに…
追撃でフォース撒かないとか、そもそもコア取りってティナ遅い方じゃないの？

ティナより遅いのはケフカ、通常ガブ、ミシア、先生だけ

ティナは最低でも追撃にいけるチャンスがあるからな
あとアシコンで高火力ファイアからのフォース排出もそれなり
それでも溜めにくいけど
効率よく溜めるには結局追撃ゲーを行わないといけないってのはきついよな
それで俺ルールで追撃禁止とか言われるともうティナはEXなれる気がしない

ランク見たけどティナGは全く違和感ないわ
Gが仮に無くなったとしても最弱の汚名は拭えないだろ

ティナのEX性能はトップだがゲージ溜めが高難易度すぎる
だから総合的に見てEX関連は中だな
フリエア関連はそこまで厳しいとも思えない。フリエアに弱いのは無印からだったのでもう慣れた
接近されてる時や相手がいつでもフリエア出来るタイミングで遠隔弱は出さない、そんなのティナ使ううえで常識
個人的に1弱はない。ラグナや雲と大差ない
ティナを上げるか他を下げるかはなんともいえない

>>572
俺が実践だと精々3ループ前後が限界で天井でアウトする下手くそなのは良くわかったから参考動画を教えてください
参考にしたいから

EX面は追撃ゲー自体ならサンダラで簡単に出来る
でもEx放出0な時点でダメだろ・・・
ホーリーだとホリコン混ぜてもエアダッシュで悲しい結果になるしサンダラの穴が痛すぎる
ファイアも使える方では有るが低空なら届くけど地上っていう大きな穴が有るしメテオ警戒すると地上来ないし欠点もしっかり有る技だよ
あとサンダラってティナには必須レベルのブレイブだと思ってたんだけど違うのか？

簡単に追撃ゲーと言うけどそもそもサンダラ自体当てるの簡単じゃないんだが

あれ位置サーチだし結構当たるよ
むしろブリコンと共に空中の主力の一つ

>>587
全キャラが遠距離キャラって前提で話してるの？
地上でメテオ、メルトンやホーリーで簡単にこっちにきてくれる
ティナは遠距離キャラだから近付かなくても向こうから来てくれるからファイアやメテオが決まりやすい

サンダラは主に遠距離対決同士（ミシア、皇帝、ケフカ対）に使う
近接キャラにはサーチ系はあまりなさない
相手からもフォースは排出される、全キャラの攻撃が全て追撃で回収できるわけじゃないから0って事はない

それにATK111を甘く見すぎ

サンダラよく見たらフォース放出してるじゃん、多くはないけど
放出0ってどこ情報なの？

サンダラは3×8
ホーリーは0
たしかこんな感じ

>>590
え？空中から攻めろよ
ティナで地上近接戦とかしたくないから大抵浮いてくれる
遠距離ならメテオがだし得だからファイア打たないしどうせ着地硬直か事故位しか入らないじゃん

サンダラは遠隔対策も有るけど回避刈ったり硬直刈ったり色々使える
ティナ空中の主力だろこれ

EX効率良いキャラでも無いとまずEX入れずに終わるよ>公式実力
足遅いからコア合戦負けやすいし
>>591
良く見たら微量出してるね・・・ごめんなさい
多分殆ど出さないを勘違いしたんだと思う

>>593
そこまでティナの性能分かってるのになぜFに上げようとしないのか

>>594
Fに上げるのはまだ良いんだけどF連中並に強いFに上げるのは疑う余地が無いだろ、っていう流れに全然賛成できない
何だかんだでブレイブ全てに結構なリスクや残念な部分が多いし仮にFに上げたとしても精々ラグナと2弱争うぐらいだと思う
ATk111とか大した利点にもならないんだよ

後個人的にはティナ昇格よりラグナ降格を推したい
そっちの方がしっくりきそうだからね

現状のGランクはティナ単独最下位ってのが一番だと思うけど
EX性能はいいがフォース回収しにくくコア取るにしても足も遅いと、ゲージ面は最低クラス
ファイアは地上〜超低空まで、近距離はほぼブリコン頼りな上その性能も並
アシゲ効率もいいわけではないのにメルトンはアシ差し込みに滅法弱い
アシコンも下激突のものを選ばなきゃロクなものが無い上にユウナとの相性は良くない
おまけにフォースとか関係なく追撃そのものすらしずらい

結局強い所を活かせないキャラなんだよな所詮
それになんかラグナの話も出てるけど、ラグナロクブレードみたいな
決して褒められた性能で無いにしろ、並のHP技として回避狩りは十分できる
みたいな技すらないんだよティナは

メルトンで回避狩りできる

アシ効率悪くてアシ差し込みにも弱いってことは
あんまりアシストを攻撃に使えないって感じ？
まあ状況にもよるけど

>>598
相手のアシがユウナだったら2ゲージ保持しても意味ないんじゃね

>>596
アシ効率はブリコンとホリコンでそれなりに溜まる
下激突じゃなくてもアシストクジャの硬直にホリコン刺せるからよくね
上手くやればホーリー×2→フレア→アルテマって結構奪える
ファイアはそれなりに排出量ある
スコールケフカカインバッツ玉葱ミシア以上に酷くは無い

アシストゲージはコンボや差込より抜けが主体だな
とにかく抜けて相手のアシスト潰す、もしくは2ゲージ確保してブロックする
こっちのアシスト失ってでも相手のアシストを封じたい
アシストさえ封じられればメルトンでどうにでもなる
それでも対ジェクト辺りは厳しいけどね
ユウナアシに追撃なくて本当によかった

ティナはアシストはそこそこ溜まる
実質ブリコン一段とメテオしかアシスト入らないから結構持て余すタイプ
>>600
バッツはリードインパルスが有るんですけど
コア合戦負ける方でも無いしティナよりはよっぽど良いわ
印象で語るんじゃねぇよ
>>601
アシはコンボにも使わないとHpが入らなくね？メルトンだけじゃ結構厳しい
まあどっちが良いかは結局相手によるんだけどさ

>>602
回避狩り、硬直アシストを知らんのか？
散々ティナのサンダラにアシスト余裕と言っておいてティナから回避狩り硬直狩りできないとは言わせないぞ

>>603
知ってるに決まってる
それでも比較的持て余しやすいから言ってるんだ
回避強要技が基本メルトンだけだし

というか主力のサンダラにアシストが刺さるっていう事実が辛いわけであってですね

安全で確実にアシストさせるのはサンダラ　フラッド　グラビガ程度　ホリコンは微妙なライン
メルトンはオートアシストロックオンのおかげで溜め中にアシストしてきてもアシストロック仕返すことができる
発射後にさされるにしても、最大溜めの硬直じゃなかったら結構早くささないといけない。
だとしても溜め中にさされることがなくなるだけでも相当でかいと思う
メテオもオートアシストロックオンで逆にアシストロックできる

>>604
主力がサンダラって時点でお前ティナ使ったこと無いだろ
ブリコンとホリコンメインだよ、使ったことも無いのに語るな

ティナは状況によって技使い分ける（使い分けなければならない）からこれが主力！って言うのはないと思うんだがな

何が主力になるかは各プレイヤーの戦術次第だろう

というか印象で語ってるやつが使ったこと無いのに語るなって・・・

相性表つくってみてはどうだろうか。
昇格降格議論はその前後ランクでリーグ表つくってみればいいと思うし。
てなわけで初心者だし異論おおいにありそうだがまず波風たたそうなAラン（デカオ以外）でつくってみた。

↓自分　→相手　５７８９１０
５　　　　　　　ー○？？×
７　　　　　　　×ー○○×
８　　　　　　　？×ー？？
９　　　　　　　？×？ー×
１０　　　　　　○○？○ー

べ、べつに親父推してるわけじゃないんだからねっ！？
８９はこうみると弱そうにみえるがB以下にはたいてい優位とれるという意味でAにいると思う。
そう考えると永久シャンもAになってしまうのかもしれない。
でも親父に明確に優位とれるやつっているの？

>>609
そういうのをダイヤグラムって言うんだけど
今作のキャラ数の多さと、プレイ人口ってか板の過疎具合で
今回は無理だねって話になったんだ
それでも納得できない人達はしたらばにダイヤグラムスレ立ててるから
どうしてもやりたいならそっち行こう

あとランク内とか、前後ランクでダイヤやってもあんま意味ないと思う
ここのランクは基本的にみんなの俺ランクを平均化してるだけだから
ダイヤやるなら、全員分のダイヤを元に、ここのランクとは独立して
新たにランクを作った方が良い。

>>606
ブリコンメルトンサンダラメインでしょ
ホリコンはメテオ擬似派生と事故と相手を動かすのにしか使えない
いやそれだけで十分だけどメインに据えるにはしょっぱい性能だよ
ていうかバッツを印象で語ったお前に言われたく無いんだけど
>>607
まあブリコンはほぼ必須
硬直や回避や遠距離狩るのにサンダラも必須レベルと言っていいと思う
>>609
皇帝

ティナはブリコンほぼ必要
ホリコンはブリコン指導からのアシコンのために必要
あとはブリザラ、サンダラを相手によって変えるって感じかな？
　ブリザラは威力が高く、硬直も少ないので気軽に触れる　敵の攻撃の隙に打ち込むぐらいならできるのでそんなに悪くない
しかし射程角度が狭いので高低差の対応が厳しくなる
サンダラは威力とフォース排出はヒット数が安定しないので、どっちも微妙。　だが、ティナにとって数少ない追撃技なのはかなりでかい
高低差はもちろん、射程も長いのでいろんな位置に対応できる。　発生は19Fと早くうまく距離をつかんで使うと出した瞬間に雷を当てることもできる
ちなみにエンドオールで吹き飛ばされて受身攻撃でサンダラを使うとたぶん必ずヒットする　技によっては受身攻撃からすぐに差し込めたりする
ただ欠点は硬直が長いのでアシスト差し込まれる。　よって気軽に使えず、結果的に気軽に触れる技がブリコンだけになり、アシ効率の悪さを招く

ティナは迎撃手段にかなり乏しい気がする
強い迎撃って無いと思うんだがある？
ただでさえ弱魔法しか無くてエアダッシュで近づかれ易いから迎撃しにくいのは欠点だと思うんだが

>>613
地形限定だが段差がある場所、崖を目の前にしてファイア撃つと
崖の地点でファイアが途切れるため短い飛距離で相性なしの爆発を起こすことができる
これを利用すればある程度狙って相手を爆発に巻き込めるので派生ファイガで迎撃できる

>>613
メルトンかブリコンの2択
ブリコンキャンセルトルネド(メルトン)
ブリコンのキャンセル早いしそこそこ行けるけどやっぱりリスクはデカイ

そのブリコンキャンセルトルネドってのを最強CPUに試してみたんだが入らないぞ？
まさか確定じゃないってオチ？

>>609
ミシアは皇帝絶望的
クジャも厳しい

後セフィクジャがセフィ有利って事になってるのが納得いかない
クジャは上位キャラほぼ全員に五分〜有利つくよ

クジャどうなんだろう

攻撃モーションが割と長く、
一撃一撃の間隔が大きい

機動力と火力あるキャラには簡単に距離を詰められて、
後手に回ってしまう

クジャからしてジェクトとかはつらいんじゃないの？

>>616
ごめん全然確定じゃないから入らないよ
ブリコン当たったらアシか出し切りするべき
ブリコン外した時にキャンセル早くて結構はいるから迎撃や攻撃に使えなくもないぜ程度のつもりで言ったんだ
>>618
機動力はともかく火力があったら距離を詰められる理由が解らない
少なくともクジャ不利は付かないんじゃない？

A…強い　B…中上　C…中堅　D…中下　E…弱い

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス ゴルベーザ WOL 皇帝

B　ジタン　ヴァン スコール セシル クラウド ユウナ

C ケフカ ライトニング プリッシュ フリオニール ガーランド

D　ギルガメッシュ カイン ティーダ ガブラス オニオンナイト

E　暗闇の雲　ティファ　ラグナ シャントット ティナ

これで完成でよくね
5つランクあれば充分
キャラにそこまで差はない
ランクを二つに分けて統合を繰り返したらこうなった

何のどこが良いんだよとか俺ランク乙とかギルガメなんでそうなったとか色々言いたいけど取り合えずバッツをハブんなw

なあ、レトリからスタンエアロだったら
なにも問題は無いんだよな？

ミシアと皇帝ってミシアが有利なんじゃないの？
ステージにもよるが聖だったらミシア完封じゃね？

>>622
問題ないよ
ガーカンからでも何でも好きにやってやれよ

>>623
斧ぽいぽいしてるだけでも皇帝の動き制限できるもんねー

>>622
相手が怒りだすまでやる
そうやって人間はやっていいこととやって悪いことを学んできたんだぜ・・・？

君が小さい子供だった時のことを思い出してごらん？
何をそんなに細かいことを気にしてるんだい？

『相手が怒りだすまでコンボを繰り返す』
これがＦＡだろｊｋ

>>626
怒っててもやるだろｊｋ
フレとやるなら永久はやめるがオンラインは手加減しない
本気かっこ悪いってのは気持ち悪い

いやそもそも永久コンボ自重なんてのはマナー
やらないのが本当なんだからやろうがやるまいが本気も糞も無い

シャドフレや槍しないのはマナーなの？
自分ができない=悪にするのやめろ
あらないんじゃなくてやれないだけでしょ

シャドフレ槍と永久コンボを同じラインにして話してる時点で見当違い、お話にならないです
てかトットの永久は見つかってる永久コンの中では一番簡単なレベルだろ、自惚れないで、誰でも練習すれば出来るレベルよ

この問答は何ループ目？

まーたナホさんっすかｗｗ毎度毎度ご苦労様ですｗｗ
天則スレにでも引き籠ってて下さいｗｗ

まぁまぁ、永パは考慮するで決着ついてんだからいいじゃないか

あくまでも強さ議論の上でってことで、
実際に自重するしないは個人の自由だし、
答えは出ないだろ

何かうやむやなんだけど、永パトットはもうAでいい？

反対派いる？

永パトットはＡに特に異論はなかっただろ
発生13FのスタンからＨＰ半分持ってくかアシ抜け強制する
最初のスタンさえ当てれば、その後はアシゲEXゲ共に有利な状況に建てる
DEFと試合開始直後のアシ効率などの元々の欠点や
先生やデカオがＡにいる現状を考慮して
隔離ランクではなくてＡに落ち着いた

現行ランク

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ　シャントット

G　ティナ

そんで今は単独最下位を脱出しようとしてるティナ昇格議論だけど
超絶過疎中で、もうランク完成（興味ある奴いない）ムード

そろそろ細々ダイヤグラム進めるスレとかにして良いんじゃね？
各キャラの相性やその時の立ち回りとかのが需要ありそう

ダイヤは専用スレで
1日14レス、しかも殆ど単発
3〜5人の自演ランクだな
終了でいいよ

カインと違って難易度も現実的、ヴァンと違って場所を選ばない
その上火力高い
自重せずループさせる事前提なら永久トットAは確定と言って良いね

じゃあせっかくだし、ダイヤに挑戦してみる？

現在議論中のティナから。

ダイヤスレでやれ

もう現行ランクについて議論することなくなったから
過疎ったんでしょ？
別形態にするか終了だな

ダイヤスレはしたらばにあるからそっちでやればいいじゃん
ランク完成だと思ってるヤツはそっち行け、人がいなくて終了ってのは決めることじゃなく自然になることだろ

今の所“○○のランクはおかしい！”っていう話あったっけ？

ない
無理にスレ存続させてもしょうがないだろ

じゃあ同ランク内の序列を決めるというのは？

荒れるからという理由で今までタブーだったが、
過疎ってる現状なら少し荒れるぐらいの方が活気付くのでは？

ランク内序列いいんじゃね？前からやろうとは言われてたし
やるなら盛り上がりそうなABあたりだが、ABやるとまた一気に過疎るのが目に見えてるｗｗ

たしかにABあたりのランク内順位決めは盛り上がるかもｗ
今までと違ってキャラ性能が拮抗してる前提だし、うまくいけばハイルベルな議論になりそう

保留されてるライトとユウナはどうなったんだよ

皇帝は後でやるとたらい回しにされて結局やられてない件
永久に流されたよね

だいぶ前に皇帝はやったろ
雷掬いだとか議論してた覚えある

>>648
それが途中から永久に入って「永久は全部終わってから」って流された
通常皇帝はB以上だって一応出てたけど反映されてない

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/ff/1307644100/
これの200番台あたりで昇格派の意見でてこないから皇帝はC維持とあるが

ティナが流された気がするけどもういいや
ランク内序列始める前に最後の仕上げに保持キャラをやるとして
上のランクから順にランク変動させないと後で下のランクの辻褄が合わなくなる可能性があること考えると
皇帝昇格議論orユウナ降格議論→ライトニング昇格議論って流れかね？
個人的にはティナとティーダ動かせそうだと思うけどスレ民的には興味なさそうなんで諦めた

>>650
それより前のやつ
永久で人が離れたって言い訳してるけど決まったもんは決まった
ちょっと前までは1日1キャラでその時反論しなければ確定だったのに
反論なし=議論じゃないから無視ってどう考えてもおかしい
永久で離れたからなしってことになったら18以降のスレは無効になる

ティファとか暗闇の雲とかまともに議論されたことあったっけ

デスペラードカオス強いの？

>>653
ティファは最初期Ｄにいたけど
劣化プリッシュだーってことでＥになって
フェイント前提で、ステータスと空中技性能を弱く調整されてるのに
肝心のフェイント（笑）でＦになった
かなり昔の話だから、フェイントの評価は変わってるかもしれない

雲は使いが少なくて全然話題に出ない

ティナはフリエナ余裕　アシ差込で余裕とかのイメージばかりでろくな議論されてなかった
それでも今議論中で昇格意見は結構ある　ただまだこれといった反論意見がとくにない
もうこのまま特に反論なかったら昇格してもいいんじゃね

ランク内序列議論がありみたいでよかった

で、どうする？

先にティナ、皇帝、ライトニングすんの？

どれもティファが弱い事は確定だよな・・・エアガイツをプレイした後にDDFFをプレイすると
ティファが最弱すぎるってよくわかるな・・・

これでランクがAぐらいあればまだましなのにな。

ティナ→昇格
皇帝→再？議論or昇格
ライト→死ねライト厨

ライト厨はいいから黙ってニコニコに対戦動画でもあげとけ
議論スレ名義じゃなくてあくまでただの対戦動画風でな
ここじゃそれが一番のプロパガンダになんだよ

ティーダは最近昇格の動きが出始めたな

永久トットAは別にいいんだが
トットだけ(永)があるのはどう考えてもおかしいから永久あるキャラは全部、考慮した結果のランクも作るべきだと思う


他はともかくカインと皇帝は永久あり無しでランク変動がありえるのでは？
変動無しの永久にしても公平性を考えて一応別キャラとしてランクに置いとくほうがいいと思う


まぁ、まずは通常キャラランクを完成させてからのがいいと思うけどね
特に雲とかあまり議論のされてないキャラとか

ティナはブリザラとホーリーに関する使い手の意見が聞きたい
前見た動画にいたティナの空中ブレイブがブリコンブリザラホリコンだったんだが
サンダラ前提でアシスト余裕だからGって感じの話しかしてないし

ブリザラは回避狩り魔法をガードするために使ってる
具体的な使用例は対たまねぎのサンダーによる回避狩りを防ぐ
攻撃面は期待してない

ホーリーよりホリコンのが強いから入れて無いな、ホリコン外すと火力が死ぬし
んでブリコンしかアシコンできないから必須だし、俺はブリザラよりはサンダラのがいいから入ってない(ブリザラは切り返しに使えるかもしれない)

俺は維持派なんだけど、ティナは遠距離なのに攻められ易いのに切り返しが難しいのが致命的だと思う
例えば遠距離キャラは騎士の槍、バラブリ、シールドボムなどがある
Fのキャラと比べても切り返しに乏しいと思うんだが

仮にFになってもランク内最弱は免れ無い

継続派の意見は普通に参考にもなるしどんどん発言してくれって感じだけど
Fになってもランク内最弱は（ｒｙ）とか素直にティナはGランクしか考えられないって言えよ

ティナはＦの連中に比べるとまだ火力があるし
近距離はまだブリコンで対応できる。　
ブリザラとサンダラは何かと欠点抱えていても死に技じゃなく、普通に使えるレベル
ブリザラは敵の技の硬直に差し込む程度なら出来る。　
サンダラは使ってもほかの遠隔攻撃と違って跳ね返ってくることはないから、アシストゲージさえ気をつければ割りと使っていける
地上戦に関してはメテオによるホリコン擬似発生や誘導優秀、爆発判定なし高威力のファイアがあるからわりと強い
頭一つ抜けた性能の技がないにしても何かとやっていける
完全に追撃ゲーになりかねないラグナやＨＰブレイカー（笑）の雲などのＦと比べてそれほど劣ってない

>>667
もう突っ込む気にもならん

ティファそんなに弱いかな・・・
フェイント(笑)に至っては議論中には聞いたこと無いしこれがあるだけFでもマシな方なんじゃね？
相手に2択迫れることにはかわりないしローブレ回避狩り性能高いし牽制も悪くはないし
>>664
ブリザラがあればシャドフレに対処できる
そう思っていた時期が俺にもありました
>>667
ブリザラは正直死に技気味だと思うけどな
威力と弾速は良いけど斜角が死んでて硬直ならサンダラ刺すほうが良いと思う
つーかF最弱レベルのラグナと比べても空中性能大して変わらねーよ
地上戦なら雲もティファもタマネギも結構強いわけで全然利点になってないよねそれ

要するにランク一つ、それも単独で分けるほどF連中と差があるかどうかってことだろ？
個人的な意見としてはそれほどの差は無いと思うが・・・どうせランク内順序付けるなら変わらんしね

ライト昇格orユウナ降格も同じこと（俺はライトがD最強だとは思わないが）
上のランクの最下位と下のランクの最上位じゃ結果的に全てのキャラの中での順位は変わらなくない？

>>667
ティナの火力がF以上とか言ってる時点でもうね。。。
いや、俺もティナメインで頑張ってるけどブリコンとホリコンの
弱体化でノーマル時の火力はかなり低いと思うよ

>>671
タマネギとティファが結構酷いからね・・・
とは言ってもこいつらに引っ張られてる感しか無いが

正直ティナは（個人的にはラグナも）分けるレベルの差があると思うよ
ティファ葱雲あたりは地上でぬるぬるしてればまだどうにかなるんだけどティナラグナは本当になぁ・・・

つうかホリコン弱体化のせいで距離とっても全くプレッシャー与えれないのが嫌だ
ブリコン超リーチ短いから近づいても全く怖さがないだろうし
そんな訳で最近はアシロック付けてメルトン多用する戦法になりました。

勘違いだったら悪いけどアシコン火力は何気に高いほうじゃない？
遠距離キャラなだけあってアシスト効率は悪くないし
まぁ通常火力が低いというのと、なりづらいけど高いEX時の火力とか含めたら総合的に普通くらい。

ヴァンやプリッシュが判定強い技で置きガ抑制って言うけど
ＳＷスピアーやバックハンドは、読まれてて最適な回避されたら反撃貰うんだよね？
ただ一般的なＨＰ技よりは、まだ隙が少ないから評価対象に成り得たわけだよね？
こいつらの強みは判定の強さだけじゃないけどさ

ティファのフェイントも読まれた時は乙るけど、それなりに評価されるべき対象じゃない？
なんかフリエアからの回り込み回避と大して変わらないものみたいな扱いじゃね？
最速技のエルボーが何故か激突だったり、空中牽制ブリザド（笑）だったり、ATK108だったりするけど
フェイントローブレとメテオクラッシャーの回避狩りや地上の強さは評価対象だと思う
書いててＦ妥当に落ち着いたけど

アシコン火力はみんな普通に高いため大した利点にならないってよく言われる
ブリザラを使いこなせば火力は少し上昇すると思う

アシコンの火力は一定を超えたら評価するって結論
ラグナや玉葱とランク分ける程差はない
目くそ鼻くそ

それより皇帝かWOLをやりたい
WOLの白い牙がシャドフレ並の硬直＆連射速度でアシゲージが溜まる
シールドの発生早めで意外と範囲ある
白い牙ヒット→盾派生orシールドorアシスト
白い牙回避→シールドと結構いい動きをする
レディアンや光柱で無理やりこっちのペースに
派生有り地上版セフィロスとしてA行けると思うんだが

>>673
結局メルトン頼みだね
回避サンダガで狩ったりホリコン事故ったりブリコンと2択掛けたり生命線なんだが結局これに頼ること前提なんだよな
>>674
ブリコン一段アシヴァン追撃トルネドがド安定だけど4＋30＋9＋HP
安定悪くなるけどブリコン一段アシセシルかタマネギなどホリコンで4＋40＋6×n＋28＋7＋HP
ただしブリコンから自体が安定しにくい上に最悪アルテマが外れます
相変わらずのホリコンクオリティー

ちなみにアシ中に技出すと大抵繋がらなくなります
そんなアシコンですが高いか？

>>678
アシクジャでおk
ブリコン一段→追撃しないでホリコン
クジャの硬直は長いから余裕でホリコン当たるよ
フレアは4回当てたあとアルテマに繋げば失敗しない(失敗する方が難しい)

ティナのアシコンについては単純に高いでいいと思うけどな　最終的にＨＰまで発生できるし
ただ安定しないかも
アシストジェクトだけど別にブリコン１段からつなぐのにそんなに厳しくないから割といい
ブリコン１段→アシストジェクト→メテオ→ホリコン→アルテマ　とりあえず下に激突できるのであれば比較的簡単に決まる
威力はたぶん 4+44+15*(1〜3)+6*(1〜5)+7*(1〜4)+7
メテオ2発　ホーリー2発　フレアフルヒットとしたら合計は125でHPダメージ　
距離しだいではホリコンをやめてファイアにするのもいいかも　こちらのほうがダメージ安定するし
そうすると威力は118でHPダメージ
これはさすがに狙うの厳しいけど、ファイアからアシスト入れることもできる
無理だと判断するならば激突からファイアで拾うだけでも十分いいと思うけど

>>678
ブリコン一段目からのホリコンは、アシ中にホリコン当てても普通に繋がるよ
むしろアシ中じゃないと玉葱はホリコン射程外になってまず無理
セシルの場合もアシ後だと受け身取られて終わる

フレアやアルテマのことを考えると、確かにホリコンを完璧に決めるのは難しいことが多いと思う
但しセシルならホリコン使わなくても、位置次第でファイア派生ファイガが簡単に入る
ホリコンと比べたらアシ抜けにも強い
アルテマと比べて激突HPダメージ取りにくいけど、火力はホーリー１発フレア４発の場合のホリコンと殆ど変わらない

トルネドは仮に当たっても大体反確だから、決勝打で確定状況以外はまず使わないでしょ
かといって追撃から確定するのはトルネド位だし、追撃持ちのアシストはまず使わない

>>679
クジャは差し込み性能がね
ついでにフレア4回って最大値だと思うんだ
>>689
擬似派生は尚更安定しなくね？
入れば高いけどここまで安定しないキャラも珍しいような
>>681
ホリコンは流石に途中で刺すこと前提だよ
セシルアシファイア良いね
やってみる

トルネド反確ってマジか・・・
アシヴァンが何だかんだで安定するから基本これだったわ

>>682
メテオ疑似派生ホリコンの方がホリコンだけのアシコンよりも安定すると個人的に思うよ

ただメテオ疑似派生ホリコンにしてもメテオからファイアにしても、高度と距離によってはメテオ入れられないこともある

ジェクトアシ利用ならメルトン疑似派生ホリコンも一応可能だけど、狭いステージしか使えないし時間的にもシビアだから実用性は低いかな

ティナのコンボスレとなって終わるんだろうな

アシ→メテオホリコンもいけるし、メテオを生で当てたならフレアをアシで拾ってホリコンでもファイアでも行けるしやっぱり火力は高いほうかと
少なくとも現Fと比べるなら（雲は正直よくわからんけど）並べるのはトットくらいじゃないかなぁ？

アシコン火力はティナ＞雲、キャラ単体の火力は雲＞ティナという印象かな
雲は単体の火力でいうとなかなか強いよ

誰か>>665に反論してくれ
見当違いならすまなかった

あとアシコン火力高くても当てる場面少なかったらそこまで利点でも無い気がする
アシコン出来るのが近距離技のみでしかもティナは択が少ないからリスクも高いと思うんだよね

別にブリコンに関しては全く当てられないというレベルではない
まぁ普通だわな　当てにくくもなく当てやすくもなく

ブリコン以外からのアシコンはファイアヒットからアシスト入る
メテオからのホリコンアルテマ発生の下激突も割りとアシストさせる機会があると思う
まだ地上技のこの二つはリスクはそこまで高くないから大丈夫だと思うよ
ラグナやトットみたいにアシストがこれじゃないと繋げにくいというわけじゃないからそこのとこはF勢と比べるといい点

>>687
665への反論は誰かに任せる。正直意味がよくわからん。
普通に近接弱あってDEFも平均で特別弱いと言えるのだろうか

アシについて。ブリコンからしか繋がらないという認識に語弊があるというか、
別に激突でも回避狩りでも硬直狩りでもフレア中でも拾えるし中央にこだわり過ぎでは。
中央コンの有無は確かに重要ではあるが中央でしかアシコン出来ないというのはおかしい

というかFを見ればアシコンでも火力の無いティファと玉葱、
ティナより機会の少ないトットとラグナ（ラグナはたぶん火力自体も低いんじゃないかと。すまんがよくわからん

わざわざ中央コンじゃなくてもいいけどな
ブリコンで中央コンするより硬直や回避にアシスト刺したりする回数の方が多い

ラグナは中央ないけどな、唯一あるショットガンといっても実用的な技じゃないし
ブリコンが無理ならショットガンなんて当たらない
フリエアで余裕なのはCPU戦だけ、対人ティナはフリエア余裕とは行かない

ティナはエアダッシュ→置きガされるときついと思うんだがどうするんだ、ラグナロクソードみたいな技ないし
メルトンで何とかなるか？

>>689
自分から寄る必要がある近接ならともかく、遠距離型がわざわざ中央で戦って中央コンがないとかイミフ。

ラグナそんなに弱いのかな？
いつも盾みたいの出されてなかなか近づけずに延々バズーカ撃たれるだけでキツいんだけど俺の戦い方が悪いだけ？
2ゲージ持たれるとアシストも刺せないし

トットはスタンレトリ一段からアシ入るからティナとチャンスは変わらないレベル
火力も段違いだし
>>691
まず近付けさせないことが重要
近づかれたら諦めてブリコンで頑張れ
>>693
つ 牽制
これだけで詰む
マジで

バズーカはアシスト刺さります　だからそんなにホイホイ打てない　
シールドボムは中判定とよさそうに見えるが、発生保障がない　攻撃判定が狭い
フリエナですぐには近づくのを防げそうだが、思ったほど効果がない
あとなによりサーチ技に対してはかなり弱い　

ティナそこまで弱くない気がしてきた
ブリザラにアシスト入れられる程隙はない
あれで余裕ならジェクトやセフィロスの居合は振れ無い

地上ファイア メテオ(フラッド)
空中ブリコン ブリザラ ホリコン(メルトン)
で安定してる
フォース排出量そこまでないからサンダラ居れて無い、その辺うろチョロして溜める
遠距離キャラだから自然とこっちのペースに持ち込める
基本はメテオで引き寄せてファイアで回避狩りor硬直狩り
警戒し始めたらブリコンとブリザラホリコン
ブリコンの範囲外から来るならホリコンとブリザラ打つ
地上に結構いるからスピード＋＋は必要

アシスト溜まったらホリコン一段止めorフラッドでの回避狩り
サーチだから硬直狩りにも使えたりしてヒット後アシで回収できる
トット雲以外のFは超えてる気がするな

突っ込み所多すぎるだろ
地上にいたってスピード++とか役に立たんし、フラッドは回避狩りに使う技じゃなくて強判定纏った相手をぶち抜く技
アシコン火力はあるけど全体的に見て流石にタマネキは超えられん

フラッドを回避した相手にアシストで回避狩りするって意味じゃないのか？

玉ねぎはFの中でなら最強クラスだろ

>>697
玉葱はガチで700ちょいのブレイブ吐き出す機械になってる
メイン攻撃は隙だらけ、ティナより反撃されやすい始末
読みや見えない攻撃でフォローされてるけどそれってティナでもできなくはない
成功時のメリットはティナの方が大きく玉葱よりリスクが少ない

フラッドは>>698であってる

フラッドは壁際で使われると少し面倒
回避時に壁に当たって移動距離が足らないと２発目当たる
あとは判定なしだからＨＰ攻撃中（トルネドみたいなの）に差し込んだり、
エクスデスのオルガ貫通だったりと割と流用するケースがある
多少の回避狩りは出来るので、アシストゲージに余裕があるなら振ってもいいと思う

個人的にはティナ昇格とラグナ降格どっちかでいいと思う

最近クジャを使い始めたんだけど、これだけは絶対つけとけって攻撃アビリティってなんですか？？

ちなみにアシスト重視

スコールがＣっておかしいだろ？
最低でもＢにはいるべき。

ティナなんでこんな低いの？

スコールがB？？

空中追撃
派生
ガード技・ドッジ技などの回避狩り拒否
フリエナグロウクラスのHP技
どれかもう１つ持ってればB狙えたかも

ビーファンは近接ブレイブ中トップクラスだが
同じく壊れてる技から派生まで行きフリエナも持ってるジタン
最速技回避狩りガード崩しを一本でこなすグレソを始め
他キャラに分けろと文句言われる優秀技をいくつも持ち多様な相手に対応できるヴァン
こいつらには総合性能で届かない
地上性能は全体で見れば優秀だがBCクラスでは普通レベル

それ以前にCの面子を見てほしいが
ビーファンだけのごり推しで来れるのはCまで
セフィはシャドフレだけでミシアは槍だけでヴァンはグレソだけで
今のランクまで来た訳じゃない

ヒルキャンがあったらBかAいけたかもな

ヒルキャンあったらアシスト溜め放題の糞キャラだったな
まああってもＢじゃない？

ヒル自体いらなくね
サークルとビーファンで十分な気がする
ガード読みでくらませてガーカンビーファンぐらいしかない

毎回思うんだが決まりそうな時に流そうとする人は同じ人か
ティナFでおｋ？

タマネギと比べてみる
総合火力　ティナ＞玉葱
防御面　　ティナ＞玉葱　DEFはもちろん、火力故の玉葱のブレイブの溜め辛さも含めて。
　　　　　　　　　　　　がしかし玉葱は移動が早く出の早い近接があるのでそこまで差はつかないかと
立ち回り　玉葱＞ティナ　玉葱は一通りそろってて火力と隙以外なら優秀
アシ　　　ティナ＝玉葱　溜め、火力はティナだが玉葱はHPを当てるのにアシに頼らなくてもいいため。
EX　　　　玉葱＞ティナ　溜めやすさは玉葱、火力はティナだけど玉葱も火力UPは悪くない。そして溜めやすさのほうが重要。

Fじゃないか？

溜めやすさが玉葱＞ティナ・・・だと？
サンダーなんてまともに当たらないし排出少ない
コア取りだって攻撃されてる最中ならいくら玉葱でもコア取りに負ける
ブリコンでそこそこ排出して自然回収のティナの方が溜まりやすいでしょ

同じくらいでいいんじゃね

防御ティナ>玉ねぎ
とか絶対玉ねぎ使ったことないだろ

火力というポイントを出してティナ＞玉ねぎとしておきながら
防御という別の切り口でも再び火力をひっぱり出してきてティナの方が上と
書いてみたり意味不明

そういう分け方ならそこでの防御は技硬直とかDEFのみで話をすべき

このスレっていつも派生が過小評価気味だよね
>>712
ブリコンもそんなにあたらなry
追撃だけならティナが上だけどタマネギ最速、ティナ鈍足だからコア取れる確率は結構違うから良くて同じだろ
コア合戦に勝ちやすいのは大きい

派生が過小評価なんじゃなくてオニオンの火力と技後硬直が
派生の＋評価をかきけしてるだけだろ

スコールはビーファンだけでCに来れるレベルだがそれ以上は無い
セフィとかミシアもシャドフレや槍が飛び抜けてるが彼らはそれだけじゃないからなあ

派生は無いよりはある方が数倍マシ
システム的には弱点が無い
システム的には

無印の頃は派生持ち以外ほとんどゴミクズ扱いだったのにな…

>>720
そらHPが壊滅的だったからな
HPはガードに強い(キリッ)ってスタッフ言ってたんだけどね

派生以外の部分で大きな強みを持つキャラも増えたしね

実力なら派生とかほぼ関係無いだろ
アシコン一発勝負入ればブレイク
装備ありだと派生持ちとそうでないのの差は広がるけど

今作の調整見ると、HPはガードに強いってコンセプトはもう諦めたみたいだな

>>724
ダスト、ハリケーンあたりはガードに強いとは思う
問題はそういう技が2〜3キャラくらいしかないこと

用するに発生が遅すぎると

発生が60Fより遅い技なんてガードに強いどころか
ガード読み成功しても避けられて反撃されたりするからなぁ
慣れてる相手だと明らかにリスク＞＞＞リターンになる

オニオンＥが妥当じゃない？このゲームにおいて派生の充実はとんでもないメリットだろ

>>720
クジャとか最強クラスだったし派生持ちののばらさんやＷＯＬさんが弱かったからそれはない

オニオン昇格とティナ昇格でいいよもう

>>729
無印クジャが最強クラスだった理由を考えてみろよ
オートマからフレアスターなんて派生みたいなものだろう
WOLとのばらが弱かったのはそもそも派生元が当たらないからだ

>>731
無印クジャはオートマだけじゃないだろ
発生15Fで判定なしのバーストエナジーと
超誘導のスナッチショットを忘れたのか
バーストエナジーとスナッチショットが弱体化して
アルテマくらいしか強化されてなかったから
UT初期はクジャ最弱だとか言われたくらいのぶっ壊れ技だぞ

そんなこと今どうでもいいからティナ決めろよもう

トットがオニオン同等またはそれ以上ってことでFに来たのに
オニオンがEはねぇだろ

それ以上かは兎も角オニオン上がれるならトットも上がれるね
実質派生だし

結局ティナの強いところって何なんだ
何か全体的にティナのメリットとFのデメリットを比べてるようにしか見えなくてメテオ擬似派生位しか納得出来ない

あと単純にメルトンじゃね？
１段目は発生が弾速が早くて、打つタイミングを変えれるのでフリエナで近づいてきた相手に打つとわりと
ある程度は敵を向いてくれるので回避狩りも可能　この段階ならアシストがきてもロックできるのでまだ安心
２段目以降はとりあえずだしとけばうざい
万が一、近接強で跳ね返そうとすれば、そういう時こそサンダラで刺し返すのもあり
手軽に触れる近接強がないキャラにとっては結構うざいはず
ただメルトンはスコールのラフディには滅法弱い
溜めの時点で遠距離から突っ込めば安定なため

あとファイアももうちょっと評価していいと思う
空中はブリコン　メルトン
地上はメテオ　ファイアかな？
性能的にそれなりのものは

火力が高くてメテオやアシストからつながるHPのホリコンとか
ブリザラやサンダラも使い所間違えなければ普通に有用だよ、両技ともに相手の硬直狩りに使える

ティナ否定派はイメージがこびりついてるから認めようとしない

立ち回りでメルトンを大幅に組み込まなきゃどうにもならない時点で結構なもんだと思うよ
ブリコンもキャンセル性能は高いけどそれ以外は必要最低限レベル
ファイア対地強いけどマップ使うか着地硬直でも狙わないとまず当たらん
あくまで使いどころを間違えなければ使える性能は保ってる(正直ブリザラは残念だと思う)ってのは多くの技で言える訳で
あと遠距離なのに迎撃性能は最悪ってのも大きいと思う

正直ラグナ辺りを落とす方がしっくりくるんだけどそれじゃ駄目なのか？
Fには力不足気味だと思うよ
使ってて切に思う

Fの基準考えない人多すぎだな
センターじゃないんだからさそれぞれのランクで考えろ
Fランの入試問題と同じでFランクリアしてればFでおk
ティナ語ってるのにE以上のキャラと比べるとかどうかしてるよ

メルトン組み込んでどうにかなってるだったらそれでよくね？
ファイア射程外に逃げられたらこそのメテオ、グラビガってのもあるわけだし
さすがにグラビガ使うのはきついが、地上に誘い込める技はあるし

昇格はあるかも知れないけどよっぽど決定的な何かが無いと最弱の汚名は覆らないと思う

正直ティナはラグナとそんなに大差ないと思うけど
それでも火力やアシコンつなぎやすさを考えるとまだティナのほうが上だと思ってるけどな
という個人の意見です
反論あるならどうぞ

>>743
少しはレス辿れ
昇格意見かなり出てる
反対派は「ティナは最低だから〜」「他の遠距離キャラとは〜」
とE以上のキャラと比べちゃってる

メルトンだけでFキャラより動けるからGはない
Fがもの凄い優秀なら分かるが
Fがどんなキャラの集まりか考えてから反論しろ

>>742
メルトン組み込めばどうにかなるというよりはメルトンぶっぱするくらいしか無いというのが現状だと思う
ファイアは空中に行けばマップ上手く使わない限り当たらないという現実
メテオは遠距離限定とはいえ強いんだけど
>>744
ラグナだってシールドとかリコシェとか回避狩りブレード&スプリットとかぶん殴りさんとかあるんだぜ
使いどころしっかり選べばちゃんと使える
とはいえアシコンの繋がらなさはヤバイけどまあ大差は無いと思う
>>745
Fのラグナ遠距離です
つか殆どタマネギティファラグナ辺りと比べてたじゃん
E以上と比べてたか？
メルトンだけでFより動けるとか流石に冗談よせよ・・・

メルトンぶっぱしかすることないとかねーわ
ラグナのアシストのつながりにくさはティナと大差あるだろ普通に
つなげるにしてもショットガンは相当当てづらいに、ぶん殴りはアシストが限定される
万が一、つながったとしてもアシコンで高ダメージを与える手段がない

某ランキング

Ｓ　セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト

Ａ　ＷＯＬ 皇帝 ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン

Ｂ　フリオニール セシル ギルガメッシュ クラウド ユウナ ライトニング

Ｃ　ガーランド オニオンナイト 暗闇の雲 バッツ ケフカ スコール プリッシュ

Ｄ　カイン ティファ ティーダ ガブラス

Ｅ　ティナ ラグナ シャントット

メルトンだけでF連中より動けるって受け狙ってんの？

>>748
エクスデスとスコールプリッシュがワンラン上がれば上出来

>>748
随分変わったなｗ
ってゆうかこれ持ってきたってことはあれか、
向こうでもティナは独立ランクじゃないってことが言いたいのかｗ

>>748
もしかしてモ●ゲーか？
かなりここのランクに近くなってきてんじゃねーかｗ
前貼られた時はオニオンＡ昇格意見で出てたらしいのにｗ

無印の頃のティナのメテオはエアダッシュで弾けなかったのにな…
どうしてこうなった

13スレ目5月4日時点でのランク

S　ジタン　クジャ
A　ジェクト　アルティ　エクスデス
B　ゴルベーザ　WOL　セフィ　ケフカ　ユウナ　雲　ギル　スコ　玉葱
C　ヴァン　セシル　プリッシュ　ティーダ　クラウド　フリオ　バッツ　ティファ　皇帝
D　ガブラス　ガーランド　ティナ　カイン　
E　ラグナ　シャントット

ティーダ>カインガブラス>バッツシャントット>オニオンティファ>雲>ラグナティナ

バッツ>シャントットだろ

>>747
メルトンぶっぱが1番マシなんだよ・・・
メテオは遠距離でしか機能しないしサンダラやブリザラで回避狩るにもメルトンほぼ必須だしブリコンとの2択にも必要だし
かと言ってメルトンがローリスクって訳でも無い

まあアシストに関しては効率除いて完全にティナが上だと思うよ
でも総合だとせいぜい互角だと思う
迎撃性能はラグナの方が良いのと一応中判定持ちなのは大きいしブリコンメテオがそんなに当たるかというとそうでもないわけだし
>>755
バッツはカインガブラス寄りだろ

>>755
雲使ってないな
カイン並でバッツ以上

>>757
メテオはともかくブリコン当てられないのは下手なだけじゃね
あれ当てられないんじゃそれこそ中位以上の高性能ブレイブしか当たんないでしょ
後ティナのアシストは中央、激突、地面あり、メテオヒットで割と安定した高火力HPレシピがそろってるぞ、中央はそこまで高くないけど

ブリコン当てれない奴はぶん殴り当たらない
ホプステ連切りスイフトすら当たらない事になる

メルトンは発射タイミングがある程度は任意だから、それでリスクは軽減出来ることは出来るが
銃口補正が低下したおかげで、いまだに溜め１の挙動がよく分からなくて困る
それでもメルトンは空中HPの中では十分優秀な技だとは思うけど

あとブリコン自体リーチ短くて威力も低いから決して優秀な技ではないのと、タイミング的に
ブリコンの中央コンはそれほど安定しないからアシコンは激突始動に使った方が強い気がする

>>758
えっ
バッツ以下でしょ
>>759
射程短い誘導ｼｮﾎﾞﾝでそんなに当たる技でも当てにいける技でも無いと思うの
相手がブリコンの射程内にいる時点で割とやばい状況ですし

アシストに関してはちゃんと全部揃ってるけど安定自体は悪くない？
まあラグナよりはよっぽど良いというかラグナがあまりに酷いよなぁ

雲がバッツ以上とかいよいよ正気の沙汰じゃないわ

まともな使い手が殆どフレとしかやってない人達だから
まともな評価も出てこないだろうな、雲は

>>762
ブリコンの当て易さはカインのスラストと同じくらいだと思う、リーチはあっちが上で隙の無さはこっちが上
リーチ短い攻撃は慣れるとあんまり気にならないけどな
アシコンで安定しない部分があるとしたらホリコンのホーリーが当たる数くらいだよ
ジェクトとかクジャとか進行方向に合わせて撃てば当たる

>>761
激突距離短いからもっと安定しない、激突コンしたいならブリザラのがいい

ブリコンは普通に当たるレベル　
射程弱体化に目に行き過ぎて目の前しか当たらないよみたいな感じになってるが、
多少は前に進みながら攻撃するし、上下にもそれなりに移動する
おそらく言われてるとおり連切り、ホプステくらいと同じくらい

>>760
スイフトはジタンのダッシュ速度のおかげでそれらより当てやすいけどね
ティナは遅い

>>765
リーチが短いこと自体より他の択になる技が酷いのが辛い
ブリザラ射角があれだしサンダラただの的だしホリコン当たらないしメルトン溜1・・・
なのに性能は良くはないという

そろそろ結論ださね？

もうかれこれ3日くらいかけてるし

俺は昇格してもいいと思う。昇格派の意見が一理あるというのと、
維持派意見も筋は通ってるにせよ、そもそも別にランクを作るほどの差はないと思うというのが理由。

Fランクはいらないんじゃないかな？

悪いいらないのはGランクだった

わざわざランク無くすほどのものでも無いんじゃないかな
どうせF内でも最下位レベルなら今と何も変わらないだろう
とも言えるはず
まあどっちでもいいんだけど

まさかのFランク消滅

ブリコンてこっちから攻めて使う技じゃなくて、近づかれるのを拒否るための迎撃技だよね
UTまでだと近接技でもトップクラスの異常な性能だったけど

問題はティナが遠くにいても全く怖くないことなんだけどな
Gなくしてもいいんじゃねとは思うFランク最弱の座はラグナとどっちかね

それは同ランク序列で決めればいいんじゃない？

一応ティナ昇格、Ｇは該当者なしで、
次皇帝って流れにした方がいいと思う

埒があかね

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ　シャントット　ティナ


――――以下皇帝の流れ――――

永パトット消えてるしランク内はナンバリング順

修正

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　シャントット（永）　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティナ　ティファ　ラグナ　シャントット


――――以下皇帝の流れ――――

現行ランクおつ

皇帝は昇格派がわりといるのかな？

GがなくなったのにDが中堅っていう表現なのは違和感あるなぁ

Dが中堅に見えないだと！？
これはライト厨が沸く前触れ！！

皇帝は近接キャラ相手には五分以上の立場になる
これだけでCとは別次元=B以上

アシ溜めならまだしもそれはねーよ

このまままともな意見が出なければ皇帝はC確定だな
後になっていつも文句言う奴いるんだよな

一応昇格派の目に届きやすいようage

皇帝は降格も昇格も無いかな
確かにアシ溜め早いのは強みだし近距離キャラには強いが遠距離相手にはアシストを起点としなければいけないという弱点がある
そもそも近接でしかない戦えないキャラってそんなにいるっけ

>>784
カインバッツスコールティーダジェクトプリッシュティファ(ティナ)

一応遠距離あるけどアシストが余裕で入っちゃうキャラ
WOLガーランド玉葱セシルケフカクラウドラグナジタンヴァン

31(30)キャラ中17キャラに有利

>>785
ヴァンはカタナですり抜け＆フレア潰しできるし雷以外はカタナで一掃できたはず

>>781
と書くと遠距離に弱いような錯覚起こすが、遠距離にも一部除いて五分五分以上は証明済

しかしAが一番多いランクってのも珍しいなｗ

WOLは盾で掬えるからコスモス側にしてはできる。つっても五分だけど

双方2ゲージ確保してる状況でストレートアローとかレディアントソード連発されたら身動きとれなくねー？
皇帝上手い人ならこういう時どうするんだろうか

皇帝はユウナアシではないのかな？基本的に

>>791
あーなるほど
思いつかなかった
ごめん

まぁ罠ばらまかれるせいでこっちはアシ刺しにくいってのもきついな
ガーカンから機雷二発の火力も笑えない

ゲージあるなら下手な単発は当て身ブレイクの的じゃん
事故待ちキャラのブレイブを上げまくるのは得策とは思えんな・・

>>785
WOL以外は概ね同意かな。回避狩りクロスオーバーやシャイニングウェーブなんかが地味に厄介。
あと、有利キャラ以外にはだいたい不利がつくという点も考慮しないといけない。皇帝はこのゲームで一番相性に左右されるキャラだからな。

>>785
皇帝ってむしろヴァンに不利なほうじゃね？

ライトvs皇帝は5:5あるかな？

>>797
ブラスターと万雷の存在、マップによってはヒーラーでいんせきホイホイを無視されて自分から追いかけないといけない皇帝はどう考えても不利です。本当にありがとうございました。
個人的にはクジャよりも戦いにくいわ。あっちはガードからアシストや技の硬直に罠の張り替えがやりやすいけど、ライトニングはブラスターメインで立ち回られるとウォタラやブリザラにアシストを差し込むしか道が無い気がする。
万雷の近接判定のせいで、回避ミスのフォローにアシストで割り込み中断がしにくいのが苦しい。

>>798
お前がド下手なのはよーくわかった

>>799
確かにライトニング戦の経験は少ない方です。故に今後の参考にさせてもらいたいので是非とも貴方の対ライトニングの立ち回りや対策を御教授していただきたいものですな。

やにわに活気づいて参りました！

ライトニングはもういいよ

またライトニング厨がーとか言って議論ストップすんのか
そんなにイヤなら隔離しろよ・・・

皇帝は何が証明できれば昇格になるんだろうか

皇帝昇格っつってる奴って空中でも戦えるとしか言わないよね
それを踏まえて今のランクな訳だし決定的な何かがないと難しいんじゃない
てか未だに大会の皇帝に変に感化された連中しか居ないって印象しか無いわ

本当ライトニング厨って>>803こんなのばっかだな
皇帝議論中なんだからライトニングの上手い使い方とかの話こそ余計だろうに

>>802
話の流れでたまたまライトニングが出たから話してるだけで今は皇帝でしょう？気にしすぎだと思うが。

>>804
ワンチャン火力は非常に高いけど、キャラ相性やマップ次第で強さがかなり変わるから、このまま維持で良いと思う。>>777が最新ランクなら、皇帝に相性の悪いキャラは下位に、相性の良いキャラが同ランクや上位にだいたい入っているから、この位置で良いんじゃないかな

>>805
空中でもそこそこ戦えるが、皇帝を理解した相手には設置した罠より回避狩りや硬直に刺すアシストがメインになりやすいのが欠点かな。
でも、突っ込んでくる相手なら地上戦した方が良い場合が多い(地上戦の強いゴルベーザなどを除く)から、俺はそこまで大きなメリットでは無いと思う。

>>806
逆じゃね？

ライトニング厨がうざかったのはまぁ同意だが今は皇帝議論しようぜ

>>807
マップに左右されるって具体的に
地面がないマップってあんの？
地面の面積が小さければ小さい程雷が設置しやすい
秩序みたいに広ければ普通
マイナスの要点がないんだが

>>810
星の体内で地上戦はしないだろ？そういう事だ

>>811
皇帝ならする
というより皇帝の大得意なマップじゃないか
自分の所に雷設置しやすい

マップと書いてあるが、地上に限った話ではないよ。皇帝は中央コンと呼べるような空中で何処でも出来る安定コンボはほとんどない。火力はあるけど、その火力を活かせるかどうかで優劣が決まるそんなキャラ。
故に相手キャラに振り回されない皇帝に合わせた立ち回りが出来る場所か、スティックボムや光の紋章を効果的に活用出来る壁や天井があるか、いんせきが機能するか、雷の紋章が使えるか、コンボが出来るか等、いろんな要素が重要になってくる。
因みに狭い足場に篭っての雷の紋章は近距離近接しかない相手にはとても有効だが、狭いということは、回避で十分に距離をとらなければいけない技への対処が難しいという問題がある。
また、地上技がそれなりに優秀な相手なら、地上に下りて地対地になることもありえ、広い場所ならグラウンドダッシュを活用して硬直・回避狩りや相打ちに紋章を入れてハイリターンを得ることも出来るが、狭い場所ではそういう駆け引きも出来ない。
あと、この辺りは使用アシストでも変化すると思うが、下激突アシストで相手へのアシスト差し込みを考えるなら、地上は少しでも広く、天井は低い方が良い。
下がデジョンだったり、距離が遠すぎて皇帝で拾えないようでは意味がない。アシストがクジャならこの辺はカバー出来るとは思うが、対戦で運用したことがないから俺にはちょっと分からないな。

長文失礼

このゲームクソゲーだろ・・・読みあいとかもーだろ
唯攻撃当てたら終わりじゃんみたいなクソゲー！
WoLヨイショなだけでクソゲーだけどな

>>805
皇帝維持派って空中戦えるのを踏まえてCだってのが口癖だけど、最初の議論で空中戦にそんな深い考察は全くされていない。
されたと言い張るなら、誰のどの技に対してどの程度苦しい、どの程度有利って具体例を過去ログと合わせて提示してくれ。
なお、当然ながら当時永パは考慮されていない。

C昇格議論が有ったのは9スレか
地上強いのに空中でもメランコ赤フレアで十分に戦える
超火力でアシスト効率も良好
ただマップと相手に左右されまくるからC

適当に簡潔に纏めるとこんな内容
空中でもそれなりに戦える、が抜けたら余計にBに上がりにくくなる気がするんだけど気のせいか？

>>813
アシクジャでおk
狭い場所なら雷でゴルすら潰せる

普通はアシユウナかアシセシル、
またはアシジェクトといった地上に叩きつける系じゃね？

ワンチャン火力高いのは言わずもがな

そのワンチャンのチャンスメイキングのしやすさが昇格の鍵じゃね？

アシ溜め高いのは好評価、しかし、トラップ作って待つ作業が意外に時間かかる

トラップの持続時間もそれほど長くないから、
何度か作りなおさなきゃならない場面もあるし、
そうすると相手もアシ溜めが容易になる
相対的にチャンスメイキングはそれほど高くない
いんせきもサーチHPに弱いし、これだけで昇格は難しい


今まで出てなかったのは、当て身メランコやスティックボムの強さ

当て身メランコは近距離で使い、うまい奴が使えば容易に攻められなくなる

そうすると罠が張りやすくなり、チャンスメイキングが増える

スティックボムは遠距離で使い、溜め3だと相手の飛び道具弾きながら直進するからかなり強い

ヒット時の拘束時間も長く、罠も張りやすい

これらを考慮して、Bまで辿り着けるかどうかだと思う

>>799
>>800への返答はまだなのか。ライトニング相手に上手く立ち回る方法を早く教えてもらいたいのだが？
ああ、ここは強さ議論スレで、キャラ対策について書く場所じゃないから書きにくいのかな。それはすまなかった。
なら、代わりにしたらばの皇帝スレに是非ともライトニング戦のコツを書いてくれよ。俺の考え方が間違ってるならしっかり指摘してくれ。人を下手呼ばわりするくらいだ、相当上手いんだろ？

もういいって

皇帝が体内得意って事はないだろ
それに空中でもそれなりに戦えるのは確かだが十分にってのは誇張だわ、中央コン余裕な連中と比べると見劣り間違いなくする

>>819目障りだからそれ以上はしたらばでやってね

>>820
いやいや、皇帝的にはかなりライトニング対策は重要なんで。上手いプレイヤーに確立されたライトニング対策が本当に存在して、それを教えてもらえるなら、下手くそだろうが、ゴミだろうが、どんな呼ばれ方をされてでも俺は大いに歓迎しますよ。
でも、反応が無いところをみると、ハズレみたいですけれど。

連投失礼
>>821
皇帝の議論だからと思って参加してみたのですが、もう議論参加は止めときますわ。目障りですみませんでしたね。
したらばで議論したいが、したらば全体が過疎っててまともな議論にならないんですよね。ヴァンスレ以外

なにこいつきめえ

何がキモいって皇帝の議論云々は口実で私怨にしか見えない所

上の誰かが言ってたけど、皇帝以上のABランクの面子は皇帝不利？が多いらしいからもうこのままでいいんじゃね〜

皇帝使い怖いお…

本当に対策を知りたいだけなんだが、何か問題あるのか？公式大会優勝者の某皇帝使いも動画で言っていたが、ライトニング戦はキツイんだぞ。

>>825
いや、絡まれる前から議論に参加して、その後もしばらく放置していろいろ意見も出していたのに、ちょっと掘り返しただけで議論より私怨優先に見えるって流石に無いわー。
前にも言ったけど、皇帝は相性ゲーになりやすいから、かなり不利だと思われていたキャラが有利になると判明したら、だいぶ変わることくらいは理解できるだろ？

>>798こいつリアル基地外らしいな
まぁ一応反論してやるか
>>マップによってはヒーラーでいんせきホイホイを無視されて

意味不明

>>自分から追いかけないといけない皇帝はどう考えても不利です。本当にありがとうございました。

は？

>>個人的にはクジャよりも戦いにくいわ。あっちはガードからアシストや技の硬直に罠の張り替えがやりやすいけど、

クジャ相手に罠張っても範囲外からブローリモフレホリスタアルテマされるだけなんだが

>>ライトニングはブラスターメインで立ち回られるとウォタラやブリザラにアシストを差し込むしか道が無い気がする。

フレアいんせきの前にブラスターなんざまるで無力なんだが
いんせき詠唱してるだけでシンドラとHP以外全部無効なんだが

>>万雷の近接判定のせいで、回避ミスのフォローにアシストで割り込み中断がしにくいのが苦しい

回避狩りHPをアシストで中断とかそんなもんオートアシロックの餌食になるだけだろ

>>828あの口の聞き方で私怨と思われてないと本気で思ってるなら流石にないわー
わざわざしたらばにまで出張しといて私怨じゃありませんて気は確かか？
てか議論参加はもう辞めるんじゃなかったの？お前の居場所はここじゃないよ？

>>826
ダイヤみたいになっちゃうけど一応ABでの対決をまとめてみた

Bキャラ

皇帝対WOL･･･受身雷or檻でWOLが制限される、受身檻されるとエンドオールなんてできない
　　　　　　　　　HP攻撃は隙だらけなのでWOLが厳しい状態に皇帝7でWOL3

皇帝対ゴルベーザ･･･ゴルベーザが中々の鬼畜で皇帝勝利しにくい
　　　　　　　　　　　　　　だが皇帝も近寄って雷を積極的にやると以外と良い勝負になる、皇帝4でゴル6

皇帝対ジタン･･･ジタンの勝ち目はWOL以上に低い
　　　　　　　　　　雷に捕らえられて頻繁にブレイクされる姿が見える諦めよう、皇帝8でジタン2

皇帝対ヴァン･･･中判定持ってるが基本判定なしの皇帝には意味をなさない
　　　　　　　　　　風やっても無礼者、水やれば近付かれて捨て身雷orアシスト→ブレイク、土やれば見てから雷でブレイク
　　　　　　　　　　皇帝が事故ら無い限りヴァンに勝ち目はない、皇帝8でヴァン2
　　　　　　　　　　
Aキャラ

皇帝対エクスデス･･･ソードダンスで攻めるエクスデスが見れる、皇帝は隕石が活躍する
　　　　　　　　　　　　　技キャンが完璧にできて隕石にオルガ成功する自信あればエクスデス
　　　　　　　　　　　　　なければ皇帝やや有利

皇帝対ミシア･･･どう見ても糞試合です
　　　　　　　　　　皇帝が地上を離れフレアで攻める、ミシアはフレアに弾かれるので主に溜め斧
　　　　　　　　　　どっちかが事故ら無い限り終わりません

皇帝対セフィロス･･･セフィロスのシャドフレが隕石で封じられ気味に
　　　　　　　　　　　　　セフィロスからシャドフレ取るとC並みの性能になってしまう
　　　　　　　　　　　　　近接メインで戦わないといけない、皇帝6でセフィロス4

皇帝対クジャ・・・スナブロでクジャ有利、ホリスタリモフレが托になる
　　　　　　　　　　　クジャの脅威のバスエナストエナが機能しない
　　　　　　　　　　　スナブロするには皇帝と同じ高度にいないといけない
　　　　　　　　　　　地面にいる皇帝と同じ高度にいれば皇帝の捨て身雷orガードで反撃されやすい皇帝4でクジャ6

皇帝対ジェクト・・・皇帝のワンマンショーです本当にありがとうございました


永トット、デカオを除く9キャラ中5キャラに5分以上になれる
Cキャラにしちゃ壊れてる性能、B以上だと思うよ

>>831
wol相手に受け身檻なんてほとんど機能しねーよ
上下盾の角度と釣り性能考えろ

ゴルベーザなんざ上空でフレアいんせきされたらセクターと岩しか阻止する手段無い
そこにアシスト刺されるだけで完全に詰みだボケ

WOLが不利は無いわなあ
紋章殆ど機能しないし
あらゆる罠をかいくぐって一本釣りされるよ

皇帝はミシアにはほぼ詰んでると思う
フレア槍で余裕で返されるしいんせきは溜め斧で封じられる
その上罠に掛かる間合いには絶対来ないという

溜め斧投げまくるだけでほぼ何も出来ないからなあ

>>831
ちょっと待て
ヴァンのカタナは何故か分からないが赤フレアも青フレアもすり抜ける上にそのままフレアを消す事ができる
メランコリアもカタナで突破できるし、カタナに追撃もついてるから罠から引っ張り出す事もできる
どう考えてもヴァンが不利とは思えないんだが

そいつWOLやヴァンと戦った事ないんじゃねーの

>>833
雷より少し後ろに立たれれば下盾やっても雷に吸い取られる
受身檻すれば下盾ヒット→そのまま檻でダメージ食らう

>>836
刀が振れて皇帝が何もできない状況ってなに？
フレアじゃなくて雷で詰む
それか杖で判定潰されてガーカンで大ダメージ

今からアドパやろうぜお前さんの皇帝を俺がボッコボコにしてやるよ

こいつもう無視した方がよさそうだな
いってること滅茶苦茶だわ

>>838
技を制限されてしまう時点でそこまで不利はつかないだろう
まず雷一つで勝てるのか？ガンズは遠隔だがアシスト刺せないぞ？

>>831
皇帝を上げたくて必死にしか見えない
独断と偏見に満ちた比較

皇帝好きだがこういうヤツはなあ…

>>831
朝食ったものが胃のなかで暴れて気持ち悪くなったどうしてくれるｗ
お前の言い分だと今頃Aランクなんでしょうねｗ現実はCだけど
皇帝昇格派ってこんな誇大表現しないと生きていけないの？

もうＵでいいよ

どっかにランクの基準書いたやつあったよね〜Cランクは短所を長所で補えるとか、Bランクは忘れたけど
それで決めるのはどうだろう

あの基準は、個人が勝手に考えた奴だよ
実際は同ランクと上下ランクと比べるしかない
>>831は必死過ぎて見てられないが、こいつＡにでも上げようとしてんの？

総合性能や有利不利の数が、セシルスコールとジタンヴァンどちら寄りか

ゴルベーザと皇帝の位置入れ替えたら何かしっくりくるようなこないような…

謎の理由でゴルベーザ降格の危機

謎の理由www
弟はまだしもケフカスコユウナとはワンランクの差はあるとおもうけどなぁ

>>832
初めて妥当な意見が出たな。
維持派は具体的に反論してくれ。
でなきゃAな。最悪でもＢ。

>>851は>>831の間違いね。

>>831が妥当な意見とか気は確かか？

>>853
自演だろ

一応具体例挙げての意見は>>831だけだから、反論あるなら具体的にどこがおかしいって指摘しない限りは皇帝昇格にするよ。
それがルールだから。

先生、>>832や>>836は具体的な反論ではないんですか