もうベルサス売れなそう
13も評判良くないし
シナリオは短い方がいいんじゃない、あんな苦痛短い方がいい。
短かろうが長かろうがここの住人は買わないだろ
短いシナリオを長く見せるために敵が硬くなります
>>720 まだノムトの顔いじってたりしてな、微妙に整形してたし
その影響でイベントシーン等が減ってしまうということでしょうか?
「リアルタイムになっても、イベントシーンやプリレンダリングムービーの総量は変わりません。
以前のトレーラーでご覧頂いたように、操作のないイベントシーンはハイクオリティーなプリレンダリングムービーで
展開され、リアルタイムイベントでは必ずなにかしら操作できるようになるので、ちょっとした遊びや
新システムが加わると思って頂ければ。
ただ、会話のテンポはかなりいいので、今までのFFよりも展開が早く感じるかもしれませんね。」
これ、バウンサーじゃね?
えええええ?
むしろPV見た限り13の中ではヴェルサスの会話テンポが一番冗長に見えたんだが
実はヒロインがラスボスで、なんか悲劇の演出。ノクト泣きながら倒すけど
奇跡(多分涙流す演出の後)めでたく復活、実はノクトの正体は・・・
続編に続く。
って流れでも作るのか野村?
>>729 それは野村じゃなく野島節
もろヘラ光3じゃないかwww
そこまでのシナリオをきちんと詰めて
演出を最適化してあればそれでも充分泣けるよ
大神のラス前だって要約して説明だけすればコテコテのストーリーだけど
ちゃんと泣くほど感動できる仕上がりになってた
まあ別に泣けなくてもいいんだけどね
中身をプレイしてて面白いんなら
突然思い出したかのようにボスになるヒロイン。
ノクトはホスト仲間と『(゚Д゚≡゚Д゚)ハァ!?』とか言いつつ自分探しを始める。
気がついたら奇跡の連続と突拍子もない会話の連続。
最終的には『あれ?何をしようとしてたんだっけオレら・・・まあいいか、
俺は強い!世界救って王様になったから!』
こいつはいつまでプリレンダなんて時代遅れなことやってるつもりだ?
ぼくが脳内で作った最高にかっこいいシーンは絶対ムービーじゃなきゃヤダー
みたいに考えてそうだな
>>734 そう思ってるからいつまで経っても無能デザイナー崩れ止まりなんだろw
シアトリズムの対応ハードをニンテンドー3DSに決定した意図は?
「実は、本作の企画を最初に見せられたのは数年前だったんです。
当時は、ニンテンドーDS用の企画として動いていたんですが、
ニンテンドーDSで実現しようとすると、DSカードの容量的に、
意図していただけのムービーが入れられなかったので、
企画をしばらく寝かせる事になったんです。」
ムービー()が基準かよ
もう一生ムービームービー言ってろや
ムービーとかwww
そんなのよりゲームに力入れろよ
もうだめだこの会社早くつぶれろ
別にムービーなんぞいらんのよ
おもしろければ
残念ながら野村の知能ではそれが理解できないようだ
ムービーを入れることが面白さにつながる、だから売れるはず
そんな思考回路なんだろう
この考えに異常に固執して凝り固まってるから、誰が何を言っても無駄だろうな
10年以上同じ考えに固執するなんて職人肌だなww
まあ自分はダメだしするだけでなんも作らないけどww
>>736 えっじゃあリズムもムービーゲーなんだww
オワタww
また野村のバカが終わらせたwww
742 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/07/18(月) 07:54:06.28 ID:bCQUvo6E0
ムービーや演出ではなく、ゲーム性にこだわるべきだとなぜ気付かんのだ
リズムービー()
爆死GO!!
>>742 気付くような人ならスレが144も進まないさ
それにこの人ゲームシステムなんて考えてないんでしょ?
かっこいい設定だけ考えてそれをゲームとして動かすのは別の人
まぁその設定もかっこよくはなく、どちらかというと滑稽だというw
音ゲーのムービーゲーなんて斬新だなあ
まあ、会社の都合でムービーは入れないとダメなんだろうね。
勝手に名作6を仲間に加えてんじゃねえよ糞9信者
まあディーンとビビのクソっぷりは一緒かもしれんが
タイトルも造語のようですね。
「ディシディアのように、ラテン語で考えたものもあったのですが、言葉の響きに引っ掛かる物が無く、
パッと浮かんだシアターとリズムを組み合わせてシアトリズムにしました。」
本当にいつもラテン語から入るんだよなw
>>748 もうノムリズムでいいんじゃね?
自己満自慰的な意味で
>>736 またムービかよ…
またムービかよ!
別に3DSだからって立体視に拘る必要は無い。
むしろカートリッジの大容量を活かすためにDSではなく、
3DSを選択するというのは納得出来る。
でもその大容量をムービーで消費したら何の意味もないだろ…
もうユーザーはムービーを見ても「スゲー!」なんて思わないんだよ。
むしろ一度見たらそれで終わりのムービーよりも、
何度も遊ぶことになるゲーム部分に期待してるんだよ。
確か今年出たアクションゲーで、ちょっとめんどくさいシーンで
とあるキャラのムービーがアクションの前面に出てきて操作の邪魔になり
そのキャラとそのキャラの出る作品が大いに叩かれたことがあるんだが
野村もシアトリズムでクラウドやティファにそのくらいやりそうな悪寒
公式HP見たがクラウドと在庫さんがでしゃばってたな
もう100%買わない
クラウドは腐女子に人気だからごり押しされても仕方ないけど、
在庫さんとかシコールが出しゃばってくると「また特定キャラ贔屓ですか?」って冷めた気持ちになる
754 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/07/18(月) 12:12:33.64 ID:hADt8po6O
ムービーなゲーム(プレイヤーにいじらせないでただ寒いイベントを見させるだけ)とゲームなムービー(ムービーの画質そのもので本編のゲームが出来る)
世間がどちらを望んでるかなんて一目瞭然だろ
それすらわからない馬鹿が野村
ニコ動とかで昔のゲームのイベント集だけ集めた動画は色々あるが
あれはあくまでも実際にクリアした人や途中で投げ出したゲームを実際にプレイした人向けのものだろ
プレイヤーおいてけぼりの野村一派のオナニームービーなんていらねーんだよ!
普通に、プリレンダムービー使ってるくせに(リアルタイムモデルを一度修正しているわけではないただのCG)
操作できないカットシーンはなくしました(ドヤァ
って、マジでちょっと考えられない頭してると思う。
ムービー脳ですぐに世間に振り回されるような芯のない性格だから
こんなトンチンカンなこと出来るんだろうなぁ
なんだろうなぁ、
美麗ムービーなんてもうどこの会社でも作れてユーザーもそればかりを求めているわけじゃないのに
それよりも何回でもやりたくなる、印象に残るゲームの中身を作る方を重視しなくてはならないってなんで分からないのかな
FFのムービーも別に他の会社と比べてすげーって思えるほどでもなくなってきたしな
CGならぶっちゃけAC5のが演出と臨場感において上だしなぁ
ここでクラウドなら持ち上げられて当然のような顔する方が荒らしてるわ
最近はなんか無意味なレッテル張りがやたら目に付くな
新手の話題そらしに見えてきたよ
しつこくなけりゃ流せばいいのに…
クラウド厨がしゃしゃり出てきて荒らすのはしつこいと普通は言うw
零式はなんか手抜き臭さが凄いな
戦闘時のモーションを派手にしてるだけで単調棒立ちゲーっぽい
以前ここに来てた奴が同じIDでティファアンチスレでクラウドマンセーしてたからな
ここでやんない分には好きにしろと思うが
ここで他野村キャラ叩いてクラウドだけ特別視してればここでやんなと言われて当然
野村絵をそのまま立体にすると骨がどうしようもなくなるからな
野村絵のポーズを無視して棒立ちにさせておいたほうがまし
ディシディアのポリゴン立ち姿が結構野村ポーズ再現しようと頑張ってたんだけど
地に足の着いてないような悲惨な恰好になってたw
デデデではティファの顔*は*何度も書き直しましたと言い
ACではティファの3Dモデルは何度も作り直し伊藤に似せたといい
ティファだけに毎回労力割いてあとは手抜きって感じだな
ディシディアのあの異様に腰突き出したかっこうは野村のマイブームなの?
>>770 片足に体重をかけてるポーズってそれなりに様になって描きやすいんだよ。
たんなる棒立ちじゃ嫌だが画力がないから動きのある絵は描けない。
仕方がないからあのポーズ。
しかし画力が無いからそんなポーズですら歪んでしまう。
772 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/07/18(月) 16:57:04.17 ID:4+SBsgROO
>>771 片足に体重ではなくまっすぐ立ってても
胸と腰が異様につきでててひざが曲がってるやつの話だろ?
>>757 >>753だけど、
自分はクラウド嫌いだよ。
特にコンピ作品行くほど、ノムタン色の強いクール(笑)な性格になってるから。
ただ、人気っぷりを客観的に見てるだけ。
人気なキャラを前面に出して、ソフトを売り出そうという市場展開は理解できる。
人気の無いけどノムタン贔屓のキャラが前面に出てくると
「あ〜やっぱり、自分のデザインキャラを露骨に贔屓してんだw」って寒い気持ちになる。
>>774 もういいから消えろ
クラウドの人気っぷりをアピールしたいならよそでやれ
>>773 たぶんあれは片足に体重をかけているつもりなんだと思う。
でも野村は画力がないし、当然人体がよく分かってないから
あんな腰だけ異様につきだした絵になる。
クラウド厨ってホント自覚ないな
>>776 ディシディアにはポリゴンまわす機能あるからそれで見てみ
そういう問題じゃないから
キャラ回し見機能とか戦闘ムービー化機能とか
そもそも存在してることが野村の勘違いを示してるよな
そんなとこ凝るくらいなら対戦アクションなんだからバランス調整頑張れっての
そういやクラウドが人気人気言ってるらしいが
ディシディアだと三本の指にも入ってないらしいぞ
>>775 損得の話で贔屓されても仕方ないが、
他キャラ含めて贔屓されてるんで、クラウド含め野村キャラウザいって
レスの意味も出来ないんだな。
レッテル貼って適当にやってる感じ?
ちょっと日本政府非難すると「ネトウヨ」とか言いだす韓国人みたいだね。
ID:5fVLXEJZ0
よその国批判まで始めやがった
どんだけスレチが理解できないんだ
クラウド嫌い
>>779 なんだかんだでmixiとかニュースとか雑誌で好きなキャラランク1位だから
人気だと思ってたわ。
藤原紀香のランキング1位の謎もあるし、
偽造だったら野村タン、どんだけ自分のキャラを目立たせたいんだよw
句読点付けて長文で7擁護して韓国の大嫌いな
いつもの人です、本当にあry
>>784 ここに書きこんだの初なんだけどね。
FF13辺りで第一はもう駄目だって気づいたアンチだし。
自分を非難する人は一人だと思ってるだねw
もうしっぽ出てるんだから構ってる人もいいかげんに
787 :
恐い:2011/07/18(月) 17:43:56.79 ID:Z2b4Yiq/0
レッテルはって
アンチ追い出そうと必死の
いつもの野村信者がいるなw
もうここクラウドの話はNGにしたら?
すぐ荒れるんだし
いつもいつも思うが、ゲームやスポーツの話でネトウヨとか朝鮮とかそういう話を始める奴はサイコだ
さっきからIDコロコロ変えてる奴いるね。
分かりやすくて笑えるわ。
791 :
恐い:2011/07/18(月) 17:49:00.65 ID:Z2b4Yiq/0
>>787 アンチ追い出そうとしてる
いつもの人だからw
いくらレスしても、同じidでは出てこれないよ。
>>788 そうやってクラウドを叩かせまいとしてた奴が昔いたんだ
クラウドっていうか7の話に過剰反応する奴いるよな
7嫌いなのはわかったからスルーしとけよ
いちいち突っかかるから荒れるんだっつうのに
wwwww
>>779 フリオニールとバッツががんばってたのにはちょっと感動した
でもクラウドって野村の考えたキャラじゃないよね?
ACでは野村色に染まって別人だけどFF7は野村ならああいうキャラにしてないだろうし
でも野村として自分のキャラなのかな
大好きなスコールやリノアが人気ないから?
でも新しいノムティスっていうキャラがいるじゃない^^
>>794 荒れるのはどう見ても真っ赤にしてる奴や自演してる奴の問題だろ
注意する方が悪いという理屈はない
>>796 ヒゲがいた頃のキャラは全員野村が考えたんじゃないとも言えるし
人間関係はワシが考えた(キリッという言葉が本当なら野村が考えたとも言える
本当にしつこいなお前
クラウドが好きなのは個人の自由だけどこのスレは野村アンチだから基本野村が描いたキャラを誉めるのは止めた方がいいぞ
スレチの内容の書き込みはどこだって嫌われるぞ
FF13葬式スレにでも行ってみたら?
野村はいつ責任取るんだよ?
野村の関わった作品失敗作ばかりじゃねぇか
偉い人は責任取るためにいるんだぞ
>>799 しつこいなって今日初めてレスしたんですけど
誰と勘違いしてるのw
自分の気に入らないレス=同一人物なの?
>>801 日本語の理解できない奴だな
同一人物だろうが別人だろうが話題がしつこいって言ってるんだよ
>>800 責任を取って「自分はデザインしか関わってません!」と言うw
まあ実際その程度しかやってないとは思うけど
あと駄目出し
>>802 お前こそ日本語理解出来てないじゃん
話題がしつこいと思うなら突っかかってこないでほしいわ
お前みたいにいつもここ見てる奴ばかりじゃないわけ
前にもそんな話題があったなんて全員わかるわけじゃないの
さすがに原案としてクレジットされててデザインしかやってませんは通用しないからな
なぜか81013では原案から外されててよかったな野村
ヴェルサス()では逃れられませんよ爆死責任とってくださいねニヤニヤ
ID:shZSLVft0
「でも」と接続詞で繋げて自分が割り込んだ話題を「いないからわかるわけない」
なんという野村節
>「本当にしつこいなお前」
って話題がしつこいっていう意味の日本語じゃないよね
ちゃんと勉強してください
>>797 注意と過剰反応は違うだろ
>>763と同意見。そりゃあクラウド褒めるような話が何度も出るようなら
注意もありだと思うがクラウドの話なんか1回しか出てなかったのに
>>757で巣に帰れとかいうスルーできない馬鹿がいるから荒れだした
>>807 わかりました、じゃもうここへ来るのやめますw
次何か言ったら「野村信者」って言われるだろうから
>>809 自分のやってることと同じだと気付けよ
スレを荒らしてる馬鹿がいると思った人が注意する
それはお前も
>>757も同じ
しかも注意した先がスレチとスレチじゃないとしたら
同じ注意でもお前の方が質が悪いことになるぞ
>>804 7信者ってなぜかクレジットのある7は野村のものじゃない
それ以降のクレジットのないノムゲーは野村のものと言うよな
売れた7は自分がやったと言い売れなかったその他はデザインだけと逃げる野村そっくり
とりあえずゲーム板でレイシズムを持ち出す奴は総じてクソ
野村がどこまで関わったらノムエフになるのか
スレの定義としてハッキリさせておけば?
荒れた感じはいつもと変わらんな
あいつがデザインしてれば全部ノムエフ
区別しようとするからいけないんだ
定義とかいらない野村は野村だしものによっては色々混ざってるし
ものによってはっつーか混じってないのが一つもないな
野村一人の力でできることなんて落書きだけじゃん
ノムタンの女キャラって、なんか個人的には、昔ネトゲやってたときに出会ったクソメンヘラとイメージ被る。
同じギルドだから我慢しながら付き合ってたけど、
あんまりしつこいから、
「友達でもない貴方になぜそこまでしなきゃいけないのですか」と言ったら
メンヘラ「じゃあ今日からお友達になろう☆」
と来たもんだ。
その後FF8でリノア見て思い出しリバース。不快感も二倍だったぜ
8前のネトゲって日本語通じなかったはずだが
8を中古でやったんじゃね?
すまん。FF8は発売時にやったわけではないんだ。積んであったFF8やったらリノアに出会ってしまったんだよ・・・オエッ
その前にティファとエアリスに会ってなかったんならラッキーだったな
スラムの酒場で露出魔やってたりスラムで花売りやってたり
どうしてああもビッチっぽい設定にするんだろうな
>>813 7無印版が出た当時、クレジットなんてものは無かったのは知らんのかね
会社としてそういう事をやっていなかった
実際個人の物じゃないし、やたら個人の物みたいな風潮が出てきたのは
10辺りからなんだけどな
で、FF7や8以降に野村が絡んで野村の名前表記されて無いタイトルってあったっけ?
ディズニー絡んでたKH1くらいじゃないっけ?
>>826 まあなんだ、7のスタッフロールか過去ログ見ておいで
>>826 >>7のコピーライトと勘違いしてると思うんだけど
ここで7だけクレジット表記があるってのは原案の話だろう。
これから13ヴェルサスには入るかもしれないけど
今までFFで野村がエンドロールで原案表記されたのは7だけのはず
7原案だとしてもストーリーそのものはそこまで良いと思った事は無いな
野村嫌いになる前から7のシナリオは評価してないな個人的にだが
「だとしても」ってより「だからこそ」よくないのでは?w
7はスノボばかりやってたな
一度クリアしたらスノボしかやらなかったし
本編よりゴールドソーサーの方が楽しかったな
俺はミニゲームが一番最悪だった
10もそうだが、どうしてああRPG能力じゃないので勝負させるんだウゼエエエエ
ミニゲームなんてイヤならやんなきゃいいだけだろ一部を除いて。
オナニームービーは回避する方法が存在しないんだぜ!
>>834 その一部の話だろ
それやらなきゃゲーム進められないのが7なんだから
スノボは強制だったからな
ぶつかりまくりで戦闘の前に普通だったら死んでる怪我だ
>>835 強制ミニゲームの難易度なんか大したことないし、あれで詰む人なんか
いないと思うが。ちょっと我慢してクリアすれば後は二度とやらなきゃいいし。
潜水艦で積む話はしょっちゅう聞くw
そのせいでインタでは簡単にされたんだろ
ていうかなにノムエフの擁護してるんだ
昔のおまけゲームは隠しコマンドのおまけでよかったな
FF13-2で顔しか描かないのは、ゴーストにも逃げられ
DDFFのイラストで棒立ち・骨格歪み・騙し絵と散々馬鹿にされたからかな
お茶目なジベリの仕込みの事か
>>839 何でもかんでも野村と関連づけるのよそうや
ミニゲームなんか野村は触れてもいないしな
そうだね、7コンピだって野村がシナリオ書いてるわけじゃないしね!
なんてことにはならんと思うが
ミニゲームの出来自体は野村関係ないしどうでもいいけど
ノムゲーに無駄なミニゲームが多くてウザいのは確かだな
KHでも野村が自分臭出してきた2ではミニゲーム必須になってたし
なんで強制的にやらせるんだか
>>834 一応最近のFFやDFFはムービーとばせるはず
>>846 やっぱり野村が支配欲とか強いからじゃないの
野村「俺様のやり方に従え俺様の世界に浸るがいい」
みたいな感じでさ
>>845 シナリオなんてもっとも奴が好き放題口出せる所と一緒にするなよ
乗っ取りコンピと本編を同列に語るのもどうかと思うし
7の人工呼吸とか、イルカのジャンプのやつとかイラついた。
ああいうの完全にいらないだろ、女の子死ぬわけじゃあるまいし。
せめてストーリーに絡ませてほしい
>>846 本編が自己満ストーリーをダラダラ見せるばっかりだから、
ミニゲームでも付けないとゲームとして成り立たないんだろう
>>849 世界観を作ってるのも野村じゃねーのにその態度だったら最悪だなw
>>849 なら本編でも口出してたんだろ実際原案だし
うぜー
うおっ、アンカー間違えた
>>851 7と8はミニゲームが本編みたいな感じだよな。
次回作は光の戦士達がラスボス野村を倒すFFなら買ってやるかww
>>584 10もそれやらないと最強武器とかふざけてる
と思ったら10ー2では本当にミニゲームが本編になってたが
7の頃はプログラマーがいろいろいじって遊んで、それをこれでもかって感じで入れただけじゃないか
6もミニゲーム的なのあったし。まあ、好きじゃない人がいるのはわかるけど。
一本のゲームでいろんな種類のゲームが遊べる感じで、子供のころは嬉しかったな。
ああいう遊び、逆に今はできないよなー。
>>858 入れるのはいいが、それをやらないと本編が進められない作りにしたのが問題だろ
好き嫌いを言えないことが問題と言われてるのに的外れ
ミニゲームやらないと最強武器が取れないのってアンブレラと10の色々か
ああいうのはうざいなあ
本編のは、まあ、もっとだけどさ
>>858 メタルマックスシリーズならミニゲーム含めて色々遊べるんじゃないかな
ムービーとかグラとかボイスとか
ソッチ方面でしかゲームを評価しない人には不向きだと思うけどね
>>852 意味がわからん。奴がシナリオ原案なのがミニゲームの話となんか関係あるの?
あれもこれも野村が口出ししている! って騒ぐのって
信者が何でも野村の手柄だとアピールするのに似てるな。
>>859 なんか、思ったより本気でかいてたのね。
ってか、人のこと言えないけど
そこまでいったら野村の話じゃないから、すれ違いじゃね。
>>862 さすがに読解力を何とかした方がいいと思う
すれ違いついでだからレスしちゃうw
>>861 メタルマックスはやったことないけど、俺はゼルダの強制ミニゲー好き、
そういうのもあってか強制だからミニゲームがどうのって思ったことないんだよな。
本編がオモシロくて、好きならあんま気にしないと思うわ。FF10のブリッツボールは全然好きになれなかったがw
>>863 少なくともKHに関しては野村主導なのにミニゲームには責任ないってのは言い訳にならない
そしてノムエフ全体にミニゲームが多ければそれ自体取り沙汰される
野村が関わってるかどうかも不明なデザイン以外のキャラの性格やシナリオまで
ここで普通に言及されてきたのにミニゲームだけ駄目ってのはあり得ない
>>861 ムービーとかグラとかボイスとかに興味なければミニゲーム好きなわけじゃないし
ムービーとかグラとかボイスとかで評価してる人がミニゲームを嫌いってわけでもない
一緒に語るなよ
ゲームにムービーやボイスが必要か否かの議論はあるにしても
そこらは一応本編とくっついてる要素だと思われ
でも本編と切り離されてるおまけゲームが強制だと
本編関係ないことに力注ぐなら本編に力注いでほしい罠
それができないからミニゲーだとかムービーだとかに力入れざるを得ないからこそ野村なんだろうけどなw
でもまさか出来がいい悪い以前に発売まで漕ぎ着けないとはさすが野村様俺たちの斜め上を行く
そこにシビレルアコガレルゥ
マジにヴェルサス発売いつだろうなw
ヴェルサスのインタビューで別の新作の話題とかさすが野村さん
呆れてものも言えない
そこまで強制ミニゲーって苦痛なのかね、アクションできないとキツイってことか。
まあ、専門分野じゃない分、出来が荒いし、世界観が好きじゃなきゃやる方のモチベーションも保てないしな。
>>866 ああ、なるほど。そういわれるとそうかもねぇ・・・。
でも、強制ミニゲーならFF9にもあったしな。チャンバラとか。
KHに関しては1から嫌いだからミニゲーがどうとか、どうでもいいとか思ってしまうw
いやアクションゲームやってる人間でもミニゲームの能力はちがう
9のミニゲームが嫌いでも話題に出すのはスレチだからみんな黙ってるんだろほじくるなよ
人工呼吸とかイルカとかアクションできようができまいが関係ないなw
>>871 むしろミニゲームで世界観を壊すのが嫌
ノムエフの世界観なんでどうでもいいちゃいいけどそれにしたって
メテオ後じゃないとできないミニゲームやらないと最強召還手に入らないって
どう考えても世界観への冒涜
確かにミニゲームの世界観壊しっぷりは異常
10の雷避けと蝶のイライラ度はハンパない
>>872 え、ああ、ようは、野村ゲーの強制ミニゲーがいやだ って部分の話をしたいだけであって
強制ミニゲーがどうたらこうたらの話はどうでもいいってことね。納得。
>>873 よく覚えてるな、俺全然忘れてたわ。人工呼吸とかイルカとか、あと、RTSみたいのもあったっけ。
どうでもよくなくても ス レ チ
最強召喚とか最強武器とかが簡単に手に入ったらそれこそヌルくてつまらんと
思うがね。ただでさえ難易度低い傾向があるんだからノムエフは。
昔ながらのダンジョン散策とかおつかいとか裏ボス撃破とかで入手するなら文句はおきないかな?
13は難易度低くないしミニゲームないし戦闘も縛りの割に凝っててよくできてる
・・・はずなのにあのつまらなさは何なんだろー
13はゲーム部分がミニゲームみたいなもん
13ならホープのロボで雑魚なぎ倒す効率ゲーとか
ミニチョコボに○押すだけのミニゲームって信者には言われたりする何かがあったじゃん
え、あれもミニゲームなのか・・・
あっはっは、やはりつまんねーミニゲームも野村の責任か
いいかげんにしろや野村
ミニゲームの前にディズニー立てる努力しろ野村ェ
あーもう
野村嫌いの俺たちとはいえ見てて泣いちゃうような、悲惨すぎるやり方でクビになればいいのに
7で不評の潜水艦は鳥山不求のしわざ
7以降の野村主導のゲームでミニゲーム全般で不評なのは間違いなく野村のせい
スノボのが嫌いです
でも野村はもっと嫌いです
野村よたまには責任を取れ
関わってませんで逃げるな
関わってないならクレジット表記から名前を消せよ
890 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/07/19(火) 03:50:40.63 ID:KdXT/bmi0
野村ってネットの批判を見たりした後
一人でブツブツ自分を鼓舞してそう
「気にしねぇんだよ。俺は切羽詰まらない男なんだよ」
「何とも思ってねぇし。必死に書き込みしやがって。あー無駄な時間ご苦労様ですぅ〜」
とか・・・
>>883 情報操作大変だねぇ。
プーさんのワールドのミニゲームなんて、それこそディズニー立ててるのに。
万が一ミニゲームでディズニーを立ててるつもりだったとしても
本編で立てずミニゲームでごまかしたというのも
それはそれで最低だな
だからプーさんのワールドは本編がミニゲームだってのw
それともプーさんを戦わせるのが良かったのか?
はいはい他人を立てることとヴェルサス製作がんばってね
そういや野村って絶対人を立てたりしないよね
ずっと僕が僕がの自己主張ばかり ガキかっての
もう40なんだから若い子を立てて育てる立場になれや
>>896 それが出来る脳みそやモラルがあればスクエニもここまで(ry
たぶん潰れるまでこいつはずっとこの調子だと思うよ
華麗に話を変えたねぇ。
本当にソース関係なく叩くってどうなんだろうね。
>>898 またゲサロの信者スレにお帰りください。
ミニゲームうざいっつってんのに本編がミニゲームだって堂々と言われても
>>900 やったことあればわかるけど
あれ本編じゃないから相手すんな
>>901 本編だよバカ。
じゃあプーさんのワールドのクリアの仕方かいてみろよ。
プーさんのワールドのクリアのしかた。
就職する。
俺のことか?
残念ながら仕事中ですわ。
どうでもいいけどプーさんって
上半身は服着てるけど下半身は裸って、わいせつだよな。
どうせなら全部裸でいいやんw
最近、このスレは無駄に殺気立ってて怖いよ。前はもっと寛容だったと思うんだけど。クラウドの件に関しても。
野村を叩くスレなのに、ミニゲーム不必要理論に行くのはどうかと思うな。
ミニゲームなんて他のゲームでも良くあることだし・・・。
あとソースに関しても、プロデューサーとして一つの方向にまとめ上げるという事をしなくてはいけないので
上の下村のインタビュー見る限りでは、おかしい事はしていない。(下村自身が大人な対応をしているせいもあるかもだが)
重箱の隅つつくようなマネしなくても、叩くべきとこはたくさんあるんじゃない?
ヴェルサスはプランナーまだ決まってないし、相変わらず野村自身のデザインとインタビューは痛々しいし。
わざわざ他人のインタビュー持ってきて、あれこれ空想するのはちょっと違うのじゃないかと思うけどなぁ。
>>902KH2のプーさんワールドはクリアしなくてもゲーム本編はクリアできるやん
KH1はどうだっけ?忘れた
>>908 >>プーさんのワールドは・・・
いつの間にゲーム本筋の話になったの?
インタビューも質問まもプーさんのワールドの事なのに。
苦しいねぇ…。
夏だなぁ〜
ヘルペスいつでるんだろうなぁ〜再来年?
松野さんレベルファイブにはいったのか
頑張ってほしいな
ヘルペスは野村の脳内では既に発売、ミリオンヒットして、ノクティスのカッコよさが世間の人々に
認められて、生み出した野村を讃えるまでになってるさ。
毎晩そんな脳内販売をしてはオナニーにふけるのだろう。幸せそうだな。
話そらすの必死だなぁ。
野村の絵が嫌い
>>891 KH2のプーさんワールドストーリー
プーがのソラのやみんなの事を忘れたのでソラが思い出させる
コレのどこがプーやディズニーを立ててるんだ?
一応説明しておくけど人の名前忘れるのは失礼な事だしイメージ悪い事だぞ
しかも本編にはクリアしなくても何の関係も無し
つまり存在自体が無くても問題無い
どこがディズニー立ててんの?
>>909こんな感じでイイかな?
昨日はクラウドで、今日はプーさんで荒らしてるのか
必死だな、プーなだけに
プーさんがどうたらとかミニゲームがうんたら言われましても
出来上がりはどれもクソ化してるじゃないですか!
プークスクス
まぁスレ終盤だからなそろそろ次スレか
テンプレまとめたい人は案出しといたほうがいいんじゃないの
また信者が粘着してることだし
>>915 誰がワールドストーリーの話なんかしてたの?
ミニゲームについてだよね?
つまりアクションなのに、ミニゲームの世界にしているからこそプーさんの世界観を壊さずに立てているっていってんの。
それに>>説明しておくけど人の名前忘れるのは失礼な事だしイメージ悪い事だぞ 、とかバカじゃないの?
ゲームだという事忘れてるのかw
本当に苦しいなぁ…w
本当にお前ら情報操作して叩くのは得意だよなぁ…。
何の根拠もなくミニゲームは野村のせいで、根拠らしきもの(≠根拠)を持ってきてやっぱり野村の仕業とかw
ミニゲームは野村のせいじゃないとしてもだ
ディズニーキャラはモブ扱いの黒服ジャンキー中心な厨二クソゲーになってるじゃない
凸野村信者なんてほっとけよ
どうせ日付が変わるあたりにモウコネエヨーとか言いだすんだから
>>907 同意見。少し前までは普通に出てた話題も今じゃすぐに煽りレスがくる
過激な人が増えたのか知らんが、無駄に住人同士で争ってる気がする
>>921 ミニゲームのはわかるんだw
>>ディズニーキャラはモブ扱いの黒服ジャンキー中心な厨二クソゲーになってるじゃない
あと、これだね。
クソゲーかどうかはそれぞれ個人の価値観だからおいといて、モブ扱いでないだろうし、黒服組織が話の中心でも変ではないたろ。
ディズニーのゲームじゃなくて、khっていう新規のゲームだからな。
あくまでも主軸はオリジナルストーリーだから。
KHの時は、オリジナルはオリジナルでも、
ちゃんとディズニーのキャラをメインで使った上での、
オリジナルストーリーだったんだが。
今ではオリジナルストーリーに、
ちょこっとディズニーキャラを絡めてるだけなんだよね。
ディズニーキャラ居ない方がスッキリするぐらい世界観が厨二臭がキツ過ぎる
もうディズニーキャラ抜きでやれば良いのに
後付け設定と続きの続きのパラレルワールドの続きの続きとかゴチャゴチャし過ぎ
どのへんがメインと感じたの?
で、どのへんがちょこっとなの?
主軸ストーリーが進むとオリジナルが増えるのは当たり前だしな。
信者ってアンチのこと好きだよね、いつも来てる
信者仲間がいなくてさびしいんだろう
普通ならそこで野村が嫌われてると気づくんだが
理解できない上に他人に当たると言う痛々しい人なんだよ
仕事みたいだから仕方ない
朝から同じようなのが頑張ってるが
逆だろww
お前らが野村の事好きなんだろ。
嫌々言いながらゲームしたり、みたりするんだもんなw
全く理解出来んわ。
でもお前らの事は面白いから好きだわw
野村ゲーやってませんが?
つまりやってないけど、ゲームの批判?
ゲームユーザーにとってもゲーム製作者にとってもクズだよな。
野村のフローチャート
⇒:YES ↓:NO
ゲームの評判がおおむね良かったか? ⇒ 全て自分の手柄のように語る(騙る)
↓
キャラデザ以外の評判良いところは有るか? ⇒ その部分は僕の指示(アイディア)です
↓
キャラデザの評判が良かったか? ⇒ 僕はキャラデザしか関わってません
↓
ゲームが再評価されたか? ⇒ 続編を出したいと思います
↓
無かったこと扱い
大体こんな感じか
流石。
話そらすの上手いなぁ。
信者スレ立ってもすぐ落ちるくらい仲間がいないからなw
938 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/07/19(火) 21:25:45.65 ID:MhPSDS99O
また信者か
定期的に沸くな
とっとと巣に帰れよ何度も言わすなマヌケ
>>936 苦しいねぇ…。
本当に苦しいなぁ…w
話そらすの上手いなぁ。
wwwwww
信者のフローチャート
⇒:YES ↓:NO
ゲームやってる ⇒ 野村の事好きなんじゃんw or 嫌いならやらなければいいじゃん
↓
つまりやってないけど、ゲームの批判?
ゲームユーザーにとってもゲーム製作者にとってもクズだよな。
>>935 いいフローチャートw
信者ちゃんのも作れそうだよな
一般人としてどうかと思うと正論っぽい論調で登場しソース要求
ソース提示されたか ⇒ そんなものは認めないとゴネて居座る
↓
ソースも出せないのかと煽る
ってなのをw
野村の信者って教祖と一緒で人間としてレベル低いな
信者の言い分で、成功者としての野村を妬んでいるとかを見るが
あんなクズな生き方する奴を羨ましいなんて普通は思わない
羨むやつは同じレベルのクズ
そろそろ次スレの準備しておいたほうがいいね
945 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/07/19(火) 21:38:07.72 ID:MhPSDS99O
このスレに突撃してくる信者はどいつも日本語がおかしい
話にならない
日本人じゃないかもしくは中卒である
リトルビッグプラネットにノムキャラが出ると聞いて来ました
結局ゲームの話から人格攻撃になるのなw
ID:B/T7kZsD0
が今日の突撃信者か。
懲りないねホント。
950 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/07/19(火) 22:49:10.03 ID:KdXT/bmi0
また妙なのが湧いてるな
野村信者ってこんなのしかいないのか
結局テンプレは長いまんまか
立てる人頑張れ
>>947 馬鹿な子に「バカだね」といってるだけで、人格攻撃をした覚えはないな。
馬鹿な自分を全肯定して欲しいならネットの名無し相手じゃなく、お家のパパやママにお願いしてくれ。
>>949>>950 最近明らかに複数人装って一般人(笑)面する信者が毎日沸くよな。
もしかして最近の信者って■社員で、今日のヤツが言ってた仕事ってここ荒らすことなんじゃ…
>>942 レベルが低い者同士で集まちゃうんだろうね
実力がないヤツが成功者の席についても会社食い潰すだけで結局失敗者
一体どこに嫉妬すればいいのか
ああいう人間にはならないように気をつけようという意味では良い反面教師だろうけど
>>952 > もしかして最近の信者って■社員で、今日のヤツが言ってた仕事ってここ荒らすことなんじゃ…
■社員かて一応、ゲーム作るために就職しただろうに…少なくともこんなナルシストな性格破綻者の擁護をするためじゃ無いだろうにねって1ギルで同情してやるww
>>920ゲームだから人としてやってはいけない事をしても問題無いし何も感じない…か
人としてやってはいけない事……つまり殺人や強盗や放火とかもって訳ね
一生懸命ノムゲーで大容量使ってムービーで仲間殺したり回りのモブ殺したり主人公やヒロイン殺してんのに何も感じない訳か
KHでソラやリクが苦しんだり悲しんだり喜んだりしても面白くもなんともない訳ね
ノムゲーには何の価値も無いって言ってるのも同じだな
まぁ野村も似た様な考えだから自分のゲームのヒロインや主人公殺しまくって自慢気にするんだろうね
とりあえず野村はワンパターンなキャラクターデザイン
>>955 きも…。
心底そう思うよ…。 ゲームに生きてるんだね…。
ごついキャラもお肌つるつるとか何考えてん・・・
>>907 だよな、わざとスレを荒らしたい人がいるんじゃないかと勘繰ってしまうよ。
>>960 荒らしの自演乙と言っときゃいいのか
あれだけ荒らす信者に寛容になれってかw
>>950 そろそろ次スレよろしく
荒らしというほどにも見えないけどな
クラウドの話題に過剰に反応する人がいるなあ、という印象
逆だろw
過剰反応すると言ってる方=クラウドの擁護をする方が荒らしと言われてるんだろ
次スレ行ってみる
俺能なしプギャー
↓頼んだ
>>963 >>907は下村のインタ読んで野村悪くない><と言ってる奴だぜ
そいつがクラウド叩かれすぎもっと寛容になれと言ってる
プーさんで野村はディズニー立ててる><ってのと一緒
立てられなかった
>>966 下村の文面を見る限りでは、プロデューサーの仕事として方向性を付けているように見えるだけで
下村のインタみただけでは、特に問題点は見当たらないと言っているだけだが。
プーのシナリオがディズニー立ててるとも思ったことないし。
一貫して「野村の悪い部分はたくさんあり、下村のインタビューに憶測つけなくても十分痛々しい」
という主張をしているのに、「野村さん悪くない」という主張に繋がる思考回路が理解できないのだが・・・。
無理だった
>>967頼む
>>966>>907 憶測なんかつけなくても下村のインタビューで野村に問題アリアリだから
スレ読んでこいよ、まともに方向性もつけられてないくせにさ
スレ立ってないのに自己弁護とかヴェルサスできてないのに新作話す野村かよ
また間違え・・・orz
次の人頼む
ホスト規制って何やねん
野村ホストお断りってかwww
最近このスレって無印7を良くいうことが許されなくなったよね。
下手すりゃいつもの人乙とか言われる始末だし。
あれは坂口ゲーという認識じゃなかったのか? シナリオ原案に野村がいるとかいう話だが
そんなクリエイティブプロデューサー(笑)みたいな不明瞭な肩書きになんか意味あるのか?
7を評価する=野村age、って正気とは思えねーんだけど。
坂口作品だとか何とか言っときながら、過剰反応にも程があるだろ。
別に無条件に手放しで褒めてるわけでもないのに、叩きが酷すぎる。
それとも、荒らしたいだけの新手の野村信者かよ
また来たよ
誰か立てられる人いないのか
じゃあ忍法帖が10レベル以上だったら行ってくるわ
野村哲也って誰が望んでるの?145
『野村哲也って誰が望んでるの?』
◆概要
ここは■eの“オナニー男爵”野村哲也アンチスレです。
野村が関わっていない作品や人物については
マンセーだろうと叩きだろうとここで語りだすのはスレ違いで迷惑です。
比較対象としての提示は比較対象としての意見だけで終わらせてください。
それ以上深い話はファンスレなりアンチスレなり相応の場所で思う存分どうぞ。
◆前スレ
野村哲也って誰が望んでいるの? 144
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1309961332/ ◆過去ログ
http://nomurish.kirisute-gomen.com/kako.html ◆野村と野島と北瀬と鳥山は四大癌スレ過去ログ
http://nomurish.kirisute-gomen.com/kanren.html ◆このスレの約束
・叩くときは
(「ファミ通 20XX.X/X号 P.XXXより」等)必ずソース(情報源)付きでお願いします。
・次スレは
>>950-980あたりで。立つまで書き込みは控える事。
・スレタイを変更しようという人がたまに出没しますが、混乱する恐れがあるためスルーして下さい。
・いくら嫌いでも「死ね」「怪我しろ」等は書かないようにお願いします。
アンチスレではありますが、最低限のモラルを持ちましょう。
・第一制作部開発作品以外の持ち上げや、アンチ叩きは荒れる元になるのでやめてください。
・荒らしや携帯age厨にはアンカを付けないように。華麗にスルーしましょう。
・しつこい荒らしはIDやトリップでサクっとNG登録推奨。
◆このスレの掟
・ウソを広めない。確証が得られない内はあくまで憶測として語ろう。
守れない奴は月に舞う田代。
・関連スレ以外のスレで野村や関連作品を叩かない。それが好きな人の気持ちも考えよう。
守れない奴は踊る火の田代。
・ファンスレを荒らさない。わざわざ出張して誰かさん達みたいに好みを押し付けない。
守れない奴は優雅なる凶田代。
・(荒らしor晒し目的で)外部の個人サイトを晒さない。荒らさない。
守れない奴は非情の妖田代。
・ここはお前の日記帳じゃねえんだ。おっぱい妄想はチラシの裏にでも書いてろ な!
守れない奴は片翼の田代まさし改零式。
・野村の顔などどうでもいい。検索して自分一人で満足しましょう。
守れない奴は運命を賭す田代。
・荒らされても泣かない。悲しい時は心の中で3回ミニにタコと唱えよう!
守れる君は1000年を生き抜く田代通。
他の板で最近スレ立てしてから、
時間おいてから立てろ言われたわ。
誰かよろしく。
スレ立て試した奴らもスレ立てした人も乙
工作員に埋め立てられなくてよかった
ついでにテンプレに「7の話をする奴は野村信者です」とでも書いとけば
982 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/07/20(水) 17:35:06.62 ID:92e/KYMC0
ちょwwひひひひwちょwww
◆『FFヴェルサス13』のオサレキャラ
http://media-wallpapers.theotaku.com/1152-by-864-518002-20091019204439.jpg http://media-wallpapers.theotaku.com/800-by-600-666483-20090717135728.jpg http://thesilentchief.com/wp-content/uploads/2010/06/screenshot_a.jpg 〈::::::::/ノ ヾ,jヽ='. ,,ヽへ-(ヾ::゙、 ゞ',.,.、 //::::/
ヾ:::::゙、゙、 {{) {:::jj' ",,,,、 c;、ヽ=' ゙、::゙;ヾヾ/_
ヾ::::/:ノ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:、 ,:'''7 ``' ゙/〃
゙ー' /:::::;}}`",.,rt:、゙´ //::::/ ゙ー',.r::::、 _`'’
r:::、、ヾ-''n.く:::;:::゙、゙、 ヾー' { ̄:::::ノ!,ィ'r':::|
|::::::| |''ヽ`_,,.`'ヘ;r'ノ,..-:、_ _ `='-'" | |:::::|
___. |::::::| |_`__|`ii'"''" /7 i'i::l´______|_|:::::|
___|:::「____|:::::::`::::::::::::::::::::}}f´ヽ、`,..,゙、}:::::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄| ̄|::::::::::::::::::::::::::ゞヾ;;;jj{{;;;ノ{{:::::::::::::::::::::::::::|
:::::: [][]::|:::::|:_i二二二ユ;;::「 ,...., ,f;ノ「 ̄ ̄ ̄「|::::||ヾヾ ̄ ̄ ハ,,ハ
、,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|_____」」;;;;||_ `ヽ、_ ( ゚ω゚ ) ハ,,ハ
TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'| ̄ ̄「「「 ハ,,ハ )\ `゙、=== _!こi iニコ_ ( ゚ω゚)
.L _ ハ,,ハ ( ゚ω゚ ) ;;! \ |::::::: `X´ \ , -´ヘiゝ/ヘ-、
ニレnニ三 (゚ω゚ ) / ̄ヘヽ-/ヘ! ̄\ ゙、 `、!::::::ヾ , イ / ,、 | ∨ | ,、 i
| |/| ̄l、_/ ̄|`l / | | \ | | ヽ、 /´ヽ ヽ / / | | | |i |
.|_.,/| | | |i | ./\/| | | |\/l | | | .| l l / / | | | |l | /
.| / | |.| .| | | | .| .| | | | | | / | |-;| / / .| | | || | /
| /| | | | | | | .| | | .| | | |-;| / | l l / / | | .,、| |l/
// .| | | | | |三| .| | | | .| .| | | / /| lニニコ しノ /._/ |_| ハ|/
レ'-、| | | | | ゝJ |―‐' ̄'ー-.| しノ ゝJ" .,// |└ー┤ レu | `"/
| ̄^´ ̄| U | .| r'´ ̄` ̄´/ ll .| .| /
|. `| | | |‐、 .| | / l| | |/
| .| ./ | .| | | ゝー―-{ }| | |/
l | / | | | | } |L___| 〈
.| | l | | | | ゞ k / |l
|l l .| | | .| ヽ ゞ / |
| | | | | | <.__ゝ
>>972 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってヤツだな
まぁスレの雰囲気悪くなるだけみたいならとりあえず無印7スレにしばらくだけでも居た方が
わざわざここで無印7の話をする必要性はないって思う個人的に
専スレ行って話するまでもない話題ですら突っかかってくるヤツいるんだもんなあ
そもそも何かしらを褒めるスレじゃねーから
文句言われるの理解してんなら該当スレ行け
スレ違いなんだよ?判るかなあ?
野村嫌いなら7・8・10・10−2・13、それぞれの派生もキャラ含めて全部嫌って当然!ってのは狂ってると思う。
どっから野村嫌いになったっていいじゃないか、って思うんだけどね。
>>977 乙
一昨日だったかのクラウド厨もそうだけど
7を坂口ゲー7キャラを坂口キャラと言うだけならまだしも
同じ口で810はノムゲーノムキャラと叩く二枚舌だからな
せめてどっちかで統一しろや
>>977乙
>>988 むしろひとつでも好きとこがあると野村信者、巣に帰れじゃねーの?その中でも7は特に酷いすぐに厨扱い
野村は嫌いでも普通に作品自体はそこそこ好きって人も前は結構レスしてたと思うがな
最近は酷い言論統制みたいになってるぞ、野村嫌いなら全部嫌いで当たり前みたいな
>>988 釣りするんならせめて文体変えろよw
狂ってるのはお前だから
>>990 作品自体好きでも別に構わないが
ここで言うことじゃないし、そういう奴が野村の別ゲームを叩いてたら
そいつ個人が叩かれるついでに野村作品を褒めるなってなって当然だろ
ついでにそういうことやるのがいつも7厨だけじゃ同じ奴が荒らしてると言われて当然
だからテンプレにまで入るようになるんだろ
おっと、スレ立て乙
このスレが150行くまでにベルサスが出たらアンチをやめてもいい
無理だろうけどナー
野村キャラはウザいけどOO作品の戦闘システムは好きって人いるんじゃないかな?
だからこそ、「糞味噌付けやがって」ってキレるのかと・・・
まぁ、ここは野村アンチスレであって作品アンチすれじゃないんで
作品の批評は、各作品のアンチすれへって感じじゃね?
野村関連の嫌な事を垂れ流すスレだからな
他に嫌う奴が居るの判ってて俺は好きなのにとか語っちゃう方がおかしいだろ
それに好きな事があるなら該当スレで語る方が楽しいだろうしね
なにかおかしいですか?
別に過剰にほめているってほどでもなかったと思うんだけどなぁ。
いきなりクラウド厨認定されててかわいそうだった。
自分はそんなにクラウドは好きじゃないし、野村の過剰なクラウドマンセーの風潮は大嫌いだけど、
無印はマシだったよな、それに比べて派生作品ときたら・・・っていう意見はあってもおかしくない。
それに自分がこのスレに来た3年ほど前までは、無印FF7は坂口ゲーとして認知されてたと思うんだけどな。
それを野村が改悪してオナニーしだしただけで。
無論持ち上げまくるとか、褒めまくるのは言語道断だけどさ。
>>997 全然そういう論調じゃなくクラウド人気他キャラpgrな奴だったから
いいかげん巣に帰れ
排除して排除して、とうとうここまできたねぇ…。
>>997 その意見には同意だけど荒れるから、
FF7批判はFF7各作品アンチスレでやればいいと思うよ。
ま、次スレはマッタリ野村のキャラデザと野村の言動叩きでもしましょーや。
1001 :
1001:
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が 1000に達した! ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ノィ クエックエッ
<・ 彡v .┌────┐
( フノ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ソ ヽ, └─┬┬─┘ 人 *「ぷるぷる。
´ ´ .|│ (゚∀゚) このスレッドは もう 終わり
゙゙'゙'゙ 新しい スレッドをたててね!