【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 19
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
先生議論終わったら再度ライト検討頼む
個人的には昇格希望
確かに火力こそないもののやはり技の性能でカバーできてると思うんだが
シーンドライブなんだかんだで中判定で当たるし、シーンドライブ→サンダー→クジャでそこそこブレイブ奪えるくね？
単発でサンダー外してもすぐガードできるから反撃もらいにくいだろ
上記が昇格理由
検討頼む
べ、別にライトたんﾊｧﾊｧじゃないんだからね//
個人的には昇格希望
確かに火力こそないもののやはり技の性能でカバーできてると思うんだが
シーンドライブなんだかんだで中判定で当たるし、シーンドライブ→サンダー→クジャでそこそこブレイブ奪えるくね？
単発でサンダー外してもすぐガードできるから反撃もらいにくいだろ
上記が昇格理由
検討頼む
べ、別にライトたんﾊｧﾊｧじゃないんだからね//
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88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 08:11:17.46 ID:1NxNDkVm0
火力の話はアシコンじゃフォロー出来ないと度々言われるが
ライトはアシ効率（相手とのゲージ差広げ）良いしアシコン起点が当てやすい
そのアシコンや追撃でアタッカーになっとけば普通にブレイク狙える
普段の立ち回りでもウォタラ絡めればアタッカーでも戦えるしね
アシストEX両方に恵まれてるし回避狩り拒否以外のキャラには自力でHP当てるすべがある
これでEはおかしいって議論が二度行われて
やっとこさDに上がったんだがそれでも不満なんすかね？
周りのD連中に勝ってることとC連中に並べることを示せれば良いけど
周りも十分強キャラだから厳しいぜ
ライトはアシ効率（相手とのゲージ差広げ）良いしアシコン起点が当てやすい
そのアシコンや追撃でアタッカーになっとけば普通にブレイク狙える
普段の立ち回りでもウォタラ絡めればアタッカーでも戦えるしね
アシストEX両方に恵まれてるし回避狩り拒否以外のキャラには自力でHP当てるすべがある
これでEはおかしいって議論が二度行われて
やっとこさDに上がったんだがそれでも不満なんすかね？
周りのD連中に勝ってることとC連中に並べることを示せれば良いけど
周りも十分強キャラだから厳しいぜ
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 08:54:59.48 ID:a1JZbIBF0
ライト好きだがCは厳しくね？
ライトがCにあがれるならプリッシュやクラウドもCにあがれるだろ
そうすると今度はCのメンツに相当違和感が
ライトがCにあがれるならプリッシュやクラウドもCにあがれるだろ
そうすると今度はCのメンツに相当違和感が
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 11:34:22.62 ID:LJwRFkZv0
どんどんランク差が曖昧になってくるな
いっそ２ランクくらい減らしてA～Eにするか？
いっそ２ランクくらい減らしてA～Eにするか？
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 11:48:54.09 ID:iRGqq11h0
ライトさんは
サンダー→アシスジェクト→前回避
サンダー→アシスジェクト→前回避
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 11:50:11.06 ID:iRGqq11h0
ライトさんは
サンダー→アシスジェクト→前回避、アタッカーにOCしてインパクトブレイク一段止め→急速落下からインパクトブレイク
これで威力補正107＋アシストジェクトと最後のインパクトブレイクの激突ダメージ及びクリティカルで防御112までの初期値相手ならほぼブレイク狙える
これでも火力低いのか？
どう考えても平均は超えているし、
火力 D
立ち回りC～B
アシストB
EX A
と考えたなら、とてもDにはおいとけないと思うんだが
サンダー→アシスジェクト→前回避、アタッカーにOCしてインパクトブレイク一段止め→急速落下からインパクトブレイク
これで威力補正107＋アシストジェクトと最後のインパクトブレイクの激突ダメージ及びクリティカルで防御112までの初期値相手ならほぼブレイク狙える
これでも火力低いのか？
どう考えても平均は超えているし、
火力 D
立ち回りC～B
アシストB
EX A
と考えたなら、とてもDにはおいとけないと思うんだが
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 11:55:38.46 ID:iRGqq11h0
あと>>88も言及してくれているが、ライトニングはとにかくアシストへ繋げられる起点が多い
自分はサンダーシンドラブリザラって構成なんだけど、恐ろしいことにこれら全てからアシコンへ繋げられる可能性がある
シンドラは壁際であること、ブリザラは相手とそれなりに距離が近いことが条件だけどな
自分はサンダーシンドラブリザラって構成なんだけど、恐ろしいことにこれら全てからアシコンへ繋げられる可能性がある
シンドラは壁際であること、ブリザラは相手とそれなりに距離が近いことが条件だけどな
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 12:02:56.23 ID:eHuQLng20
アシコンで火力不足のフォロー出来ないのは2ゲージ確保された場合
結局は素の火力にたよることになるから
派生や優秀HP持ちじゃないやつがアシないとHP当てられないってのはユウナアシで解決だけど
ライトの場合アシゲ有利だから少しは火力不足のフォローに使えるが
アシストなくても火力出てHP削れるクラウド
ライト同様素の火力は低いがアシ効率良く高火力アシコン持つプリッシュ
がDにいる以上昇格は厳しい
結局は素の火力にたよることになるから
派生や優秀HP持ちじゃないやつがアシないとHP当てられないってのはユウナアシで解決だけど
ライトの場合アシゲ有利だから少しは火力不足のフォローに使えるが
アシストなくても火力出てHP削れるクラウド
ライト同様素の火力は低いがアシ効率良く高火力アシコン持つプリッシュ
がDにいる以上昇格は厳しい
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 12:06:46.41 ID:iRGqq11h0
ところがライトさんは2ゲージ抱えられても、最低一回はEXになることなんて容易なんだよな
ちょっと長引けば2回なれることも普通にあるレベル
立ち回りにEXを含められる強みはやはりデカいと思う
ちょっと長引けば2回なれることも普通にあるレベル
立ち回りにEXを含められる強みはやはりデカいと思う
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 12:19:07.74 ID:eHuQLng20
>>95
まあ確かにな
C連中はアシストEX頼りじゃなくて自力でやってけるキャラばっかだが
ライトはアシストEX頼る必要があるが頼れるチャンスに恵まれてるって感じか
クラウドのD位置が邪魔過ぎるってかCDはほんとに曖昧だな
CD統一しても頭抜けるのはセシル皇帝ぐらいに思える
まあ確かにな
C連中はアシストEX頼りじゃなくて自力でやってけるキャラばっかだが
ライトはアシストEX頼る必要があるが頼れるチャンスに恵まれてるって感じか
クラウドのD位置が邪魔過ぎるってかCDはほんとに曖昧だな
CD統一しても頭抜けるのはセシル皇帝ぐらいに思える
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 12:19:28.43 ID:60wM2DXo0
エクスデスは一応今日の夜まで待ってみて反論意見が無かったらA昇格でいいよな？
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 12:25:59.88 ID:ONpKWyKS0
どうみても人が居なかっただけ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 12:27:20.05 ID:iRGqq11h0
>>97
それでいいと思う
過疎だからつい調子のって議論はじめちまった、すまん
ぶっちゃけクラウドなんかより上手いライトさんの方が100倍怖いぜ？
実際にやってみれば分かると思う
自分で良ければ今からアドパで相手になろうか？
それでいいと思う
過疎だからつい調子のって議論はじめちまった、すまん
ぶっちゃけクラウドなんかより上手いライトさんの方が100倍怖いぜ？
実際にやってみれば分かると思う
自分で良ければ今からアドパで相手になろうか？
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 12:30:00.01 ID:974MfssM0
なんかこの流れ前もみたような
ていうか7月の頭にくるとか言ってたガー使いはどうしたの？
ていうか7月の頭にくるとか言ってたガー使いはどうしたの？
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 12:34:49.65 ID:ONpKWyKS0
上手いライトより上手いクラウドのほうが数倍怖いけどな俺は
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 12:45:24.29 ID:LJwRFkZv0
空中主力２つが追撃もちでフォース排出も多いってのが凄いわ
シンドラ→サンダー二段→エアリス→シンドラ→サンダー出し切り追撃で１/３以上回収できたはず
シンドラサンダーは壁際だと出来ないが
シンドラ→サンダー二段→エアリス→シンドラ→サンダー出し切り追撃で１/３以上回収できたはず
シンドラサンダーは壁際だと出来ないが
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 12:49:19.08 ID:LJwRFkZv0
>>102
エアリスの必要ねぇわ。なんでエアリスって書いたんだろう
エアリスの必要ねぇわ。なんでエアリスって書いたんだろう
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 13:37:22.38 ID:v2FCbcur0
同じ声だからじゃない
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 13:43:20.08 ID:QsB64yF40
サンダー２段→ユウナアシで３発目サンダーと同時にあたるように発動
→地上に近ければシンドラで空中ならまたサンダー→追撃
完全にＥＸ稼ぎ目的だけど、公式実力でダメージ中にＥＸ吸収がないのでだいぶ溜まる
→地上に近ければシンドラで空中ならまたサンダー→追撃
完全にＥＸ稼ぎ目的だけど、公式実力でダメージ中にＥＸ吸収がないのでだいぶ溜まる
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 14:37:31.38 ID:xe8yvDa90
えっ なに勝手にライトの話はじめてんの
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 15:25:28.68 ID:OJfV5bWGO
シンドラサンダー壁際じゃないと出来なかったのか…
無駄に練習しちまった…
無駄に練習しちまった…
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 15:52:58.53 ID:w9/QEuALO
出来るけど？
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 16:49:09.08 ID:hV3bv6xJ0
先生全く意見でないな
もうAにこのまま決定しそうだ
一応ライトさん
アタッカー(ATK110)
エリアブラスト 33
スマッシュアッパー 40(連閃派生32＋HP)
インパクトブレイク 40
ブレイズラッシュ 35
ブラスター(ATK109)
サンダガ 各10
ウォタラ 15
サンダー10(二段止め時5)
シンドラ 30
BLAの火力だけならユウナ(ATK109補正ヴァル35天一20)より酷い
どうしてもBLAで立ち回る事が多いからアシ考慮しても火力はどう考えても不足しがちだよね
ユウナですら火力不足が言われてたはず
アシの起点にしたってサンダーは異常に使いやすいけど他のBLAの技は激突もないし繋げられる場所限られるし起点別に多く無いよね
もうAにこのまま決定しそうだ
一応ライトさん
アタッカー(ATK110)
エリアブラスト 33
スマッシュアッパー 40(連閃派生32＋HP)
インパクトブレイク 40
ブレイズラッシュ 35
ブラスター(ATK109)
サンダガ 各10
ウォタラ 15
サンダー10(二段止め時5)
シンドラ 30
BLAの火力だけならユウナ(ATK109補正ヴァル35天一20)より酷い
どうしてもBLAで立ち回る事が多いからアシ考慮しても火力はどう考えても不足しがちだよね
ユウナですら火力不足が言われてたはず
アシの起点にしたってサンダーは異常に使いやすいけど他のBLAの技は激突もないし繋げられる場所限られるし起点別に多く無いよね
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 16:53:55.38 ID:hOURrmZRO
Cにスコールユウナが上がったからややこしいのかDにクラウド他がいるからややこしいのかわからないが
とりあえず現D勢を超える面とC勢に並ぶ面をしっかり挙げられないと昇格はキツくないか
C勢は火力も立ち回りも優れた奴らばっかりだし
とりあえず現D勢を超える面とC勢に並ぶ面をしっかり挙げられないと昇格はキツくないか
C勢は火力も立ち回りも優れた奴らばっかりだし
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 16:54:22.23 ID:I79lScWz0
アシクジャって一ゲージチェンジでもロック出来る事多いから本当に強いのか？と思うようになってきた
こっちがＨＰ当てやすくて相手がＨＰ当てにくいキャラなら一ゲージ以上維持するだけで完封出来るし
最近アシユウナの人を見る機会が増えてきた気もする
こっちがＨＰ当てやすくて相手がＨＰ当てにくいキャラなら一ゲージ以上維持するだけで完封出来るし
最近アシユウナの人を見る機会が増えてきた気もする
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 17:09:01.03 ID:EYYiiFH8O
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 17:42:12.68 ID:Se8h2LQJ0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い H…
A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ ヴァン
C 皇帝 セシル ジタン
D ケフカ スコール クラウド ユウナ ライトニング
E ガーランド フリオニール ギルガメッシュ ティーダ プリッシュ
F オニオンナイト カイン バッツ ガブラス
G 暗闇の雲 ティファ ラグナ シャントット
H ティナ
A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ ヴァン
C 皇帝 セシル ジタン
D ケフカ スコール クラウド ユウナ ライトニング
E ガーランド フリオニール ギルガメッシュ ティーダ プリッシュ
F オニオンナイト カイン バッツ ガブラス
G 暗闇の雲 ティファ ラグナ シャントット
H ティナ
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 17:48:01.57 ID:LJwRFkZv0
ティナｗｗさすがにそれはひどいｗｗ
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 17:55:06.99 ID:I79lScWz0
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 18:03:24.61 ID:hOURrmZRO
ユウナも強いんだけど、言われてる通りリターンが少ないから遠距離で差されても痛くないんだよね
割り切っちゃえば単に嫌がらせレベルというか
ユウナ差し込みからHPとかまで繋ぐのが確立できれば良いが、
HP当てるのがアシコン頼りのキャラとかはユウナ選んでもツラくなるだけじゃないかと思う
まあみんなクジャ一択になるよりは選択の余地があった方が面白いんだけど
割り切っちゃえば単に嫌がらせレベルというか
ユウナ差し込みからHPとかまで繋ぐのが確立できれば良いが、
HP当てるのがアシコン頼りのキャラとかはユウナ選んでもツラくなるだけじゃないかと思う
まあみんなクジャ一択になるよりは選択の余地があった方が面白いんだけど
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 18:05:59.41 ID:mZ0aHJVV0
ナイトグロウってアシクジャで差せる？
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 18:22:42.93 ID:OR/wnHTm0
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 18:26:13.26 ID:xqaQGSPr0
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 18:59:08.74 ID:mZ0aHJVV0
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 19:13:33.16 ID:qxJsEhm30
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 20:07:30.44 ID:EYYiiFH8O
地上アシクジャは拘束時間と威力は最強でコンボ用なら鬼性能を発揮するんだが
発生が遅いから差し込みには向いてないんだよな
あと空中でも回避狩りに使った場合小さいキャラ・落下速度早いキャラには当たらない
コンボ威力のクジャ、安定のセフィロス、ローリスクローリターンのユウナってとこか
発生が遅いから差し込みには向いてないんだよな
あと空中でも回避狩りに使った場合小さいキャラ・落下速度早いキャラには当たらない
コンボ威力のクジャ、安定のセフィロス、ローリスクローリターンのユウナってとこか
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 20:31:16.71 ID:feMblxVu0
たくさんランクでてるけどセシルって安定した場所にいるよね
セシルってそんなに強いの？誰か教えてくれorz
セシルってそんなに強いの？誰か教えてくれorz
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 21:11:06.05 ID:EYYiiFH8O
>>123
比較的早めの発生で高威力強誘導下激突のレイウィングス
上下両対応、見てからガード無理、めくりも発生するセイクリッドクロス
当たればブレイブ大ダメージor高威力＋激突HPの牽制サーチライト
ローリスクハイリターンなHP攻撃パラディンフォース
以上全部空中技でこれだけ揃ってて強くない訳がない
そしてライトスラスター２つつけることでステータスも最強クラスときたもんだ
比較的早めの発生で高威力強誘導下激突のレイウィングス
上下両対応、見てからガード無理、めくりも発生するセイクリッドクロス
当たればブレイブ大ダメージor高威力＋激突HPの牽制サーチライト
ローリスクハイリターンなHP攻撃パラディンフォース
以上全部空中技でこれだけ揃ってて強くない訳がない
そしてライトスラスター２つつけることでステータスも最強クラスときたもんだ
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 21:21:25.46 ID:PmPc6A9W0
突出して強いところはないが弱いところもないのがセシル
だから安定の中堅キャラ
だから安定の中堅キャラ
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 21:22:23.49 ID:w201MHAvO
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 21:23:07.99 ID:Z2did6KM0
いくらなんでもパラディんフォースがローリスクハイリターンはねーわ
セシル慣れした人と対戦すると、パラフォはリスクの方がやや高い
しかしパラフォは単体HPとしては悪くない性能、つまり多くのHPは死に（ｒｙ
セシル慣れした人と対戦すると、パラフォはリスクの方がやや高い
しかしパラフォは単体HPとしては悪くない性能、つまり多くのHPは死に（ｒｙ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 22:18:37.74 ID:QsB64yF40
ティナは公式実力だと通常時でもきついのにさらに涙目になっちゃうんだよな
ＥＸまで持っていけたらまた話は変わってたんだけど、そこまで持っていけないんだよな得に公式実力だと
ティナのＥＸ溜めるのに一番有効なのブリコンの攻撃中フォース吸収＋２ｍだと思ってるし
てかなんでサンダラ追撃のくせに全くでないんだよ
ＥＸまで持っていけたらまた話は変わってたんだけど、そこまで持っていけないんだよな得に公式実力だと
ティナのＥＸ溜めるのに一番有効なのブリコンの攻撃中フォース吸収＋２ｍだと思ってるし
てかなんでサンダラ追撃のくせに全くでないんだよ
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 22:27:10.12 ID:ZjWwR7gA0
もう・・・ティナのことは諦めろ・・・
きっとスタッフはシリーズ通してバランスとるつもりだったに違いない
UTがとても強かったからDdFFはとても弱くしたんだよ・・・
きっとスタッフはシリーズ通してバランスとるつもりだったに違いない
UTがとても強かったからDdFFはとても弱くしたんだよ・・・
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 22:48:33.76 ID:QsB64yF40
>>129 公式実力でティナを使おうなんて全く思わないけど、ルールなしだったら案外いけるもんだよ
ギガントＡＦと小刀の火力特化した状態でファイア当ててファイガあてるとダメ量も多くて派手で爽快
ＥＸ観点もアシストを殺しすぎずに吸収量や範囲をあげていけばブリコンでちまちま溜めていけるようになるし
ＥＸになったら暴走
ギガントＡＦと小刀の火力特化した状態でファイア当ててファイガあてるとダメ量も多くて派手で爽快
ＥＸ観点もアシストを殺しすぎずに吸収量や範囲をあげていけばブリコンでちまちま溜めていけるようになるし
ＥＸになったら暴走
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 23:36:09.69 ID:XXt7V3QP0
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 23:43:31.42 ID:QsB64yF40
>>131
ティナスレがわからんからＤＤＦＦの本スレで適当に書いとくわ
ティナスレがわからんからＤＤＦＦの本スレで適当に書いとくわ
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 00:02:24.81 ID:Bv0F9Q0T0
今のところ最新ランクどれ？
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 00:09:54.50 ID:1rGnjh3n0
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 00:10:32.83 ID:ZzRtYMYH0
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 00:17:47.85 ID:Bv0F9Q0T0
サンクス
で、先生どうすんの？
で、先生どうすんの？
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 00:28:55.17 ID:vBskQzfc0
>>113はエクスデスジタンとWolゴルヴァンに差がある
皇帝セシルとケフカスコユウに差がある
クラライトはスコユウとそこまで差がない
ティーダがバッツガブよりフリオギルプリ寄り
オニオンとティファ雲に差がある
トットはラグナとそこまで差がない
と今まで出てきたような出て来てないような意見を適当に反映させただけだお
皇帝セシルとケフカスコユウに差がある
クラライトはスコユウとそこまで差がない
ティーダがバッツガブよりフリオギルプリ寄り
オニオンとティファ雲に差がある
トットはラグナとそこまで差がない
と今まで出てきたような出て来てないような意見を適当に反映させただけだお
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 00:38:19.68 ID:VuqJh0xsi
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 00:45:03.22 ID:ZzRtYMYH0
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 01:01:37.25 ID:58x+ALVJ0
ユウナ・プリ・ライトの位置がなぁ
相手しててプリ＞＞ライト＞ユウナって感じなんだよな、使ってるのがクジャだからってのもあるかもだけど
相手しててプリ＞＞ライト＞ユウナって感じなんだよな、使ってるのがクジャだからってのもあるかもだけど
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 01:06:00.86 ID:oulAeaRDO
お前の感覚とか知るか
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 01:13:49.43 ID:Bv0F9Q0T0
プリッシュそんな強いか？
クジャが接近戦あんまり強くないからじゃね？
近接キャラにしては火力微妙、ＨＰ派生なし、機動力は高いがそこそこ。
単発ＨＰの性能もそんなに高くない。
劣化ジェクトならぬ劣化スコールのような気がするんだが。
ライトニングをさらに上げるのには賛成する
出来ることが多いのと、弱点らしい弱点がない
劣化ＷＯＬでＣぐらいありそう
個人的には>>138の皇帝とライトニングを上げれば俺の中ではしっくりくる
クジャが接近戦あんまり強くないからじゃね？
近接キャラにしては火力微妙、ＨＰ派生なし、機動力は高いがそこそこ。
単発ＨＰの性能もそんなに高くない。
劣化ジェクトならぬ劣化スコールのような気がするんだが。
ライトニングをさらに上げるのには賛成する
出来ることが多いのと、弱点らしい弱点がない
劣化ＷＯＬでＣぐらいありそう
個人的には>>138の皇帝とライトニングを上げれば俺の中ではしっくりくる
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 01:25:39.33 ID:GxgRxpXC0
>>142 短頸ｘ２がやばい
ほとんど終わりの隙がないし
ほとんど終わりの隙がないし
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 02:36:48.80 ID:blcdYeI30
カイン、エアダ絡みで何か見つかればなー
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 03:09:31.61 ID:Y+QSso+x0
プリッシュは短頸の隙が少ないことはもちろんのこと
乱撃で回避狩りできるのも強いんだよなぁ、狩れないと思ったら任意で止められるし
逆にこちらが回避狩りしようとしても落下早いからなかなか狩れないし、できたとしても乱撃で相殺される
判定の強さ、発生、落下速度、隙の少なさからみてスコールよりか確実に上だと思う
あと火力がないってよく聞くけど今作ってブレイブ当てやすいキャラは火力いらない気がする。アシストからHP当てればいいんだから
あれだけ発生が早く隙も少ないなら、確実にブレイブ当てれるチャンスは出てくるし、なにより地面に激突させやすいからアシスト絡めやすい
地面なら玉ねぎのアシストでロックも怖くないからどんどんHPあてていける
HPだってたしかに性能は低いけど短頸とかからアシスト絡めてHPあてればいいのだから、わざわざぶっぱする必要ないし
今のランクはDみたいだけど正直Bくらいには食い込みそうだと思う
乱撃で回避狩りできるのも強いんだよなぁ、狩れないと思ったら任意で止められるし
逆にこちらが回避狩りしようとしても落下早いからなかなか狩れないし、できたとしても乱撃で相殺される
判定の強さ、発生、落下速度、隙の少なさからみてスコールよりか確実に上だと思う
あと火力がないってよく聞くけど今作ってブレイブ当てやすいキャラは火力いらない気がする。アシストからHP当てればいいんだから
あれだけ発生が早く隙も少ないなら、確実にブレイブ当てれるチャンスは出てくるし、なにより地面に激突させやすいからアシスト絡めやすい
地面なら玉ねぎのアシストでロックも怖くないからどんどんHPあてていける
HPだってたしかに性能は低いけど短頸とかからアシスト絡めてHPあてればいいのだから、わざわざぶっぱする必要ないし
今のランクはDみたいだけど正直Bくらいには食い込みそうだと思う
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 03:14:00.45 ID:1rGnjh3n0
燃料投下乙ですなあ
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 03:17:12.76 ID:pNFGnBZ40
最後の一文で一気にネタ化してるな
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 03:21:45.98 ID:kGl2fkal0
>>145の言う通りプリッシュにはアシと近接弱での回避狩りはほぼ通用しない
乱撃相殺でアシジェクトもアシクジャもロックできてしまう
アシユウナも乱撃の近接効果で突破できてしまう
ガーキャンフリエアからの回避狩り乱撃も実戦で充分使えるし強力なんだよね
フリエアで接近しまくるから置き技に対して回避で適切に拒否できれば結構懐に入れてしまう
ただスピンアタックとバックの隙がでかすぎるのがな……あとガード技持ち相手は慣れないと大変
HPは回避狩りバニシュガを数発当てることを勘定に入れるならブレイブ溜め込む分含めて充分致死量に持っていけると思う
火力が低いと言われるが、手数が異常で空振りに隙がないからアシ溜まりやすいんだよなぁ
乱撃相殺でアシジェクトもアシクジャもロックできてしまう
アシユウナも乱撃の近接効果で突破できてしまう
ガーキャンフリエアからの回避狩り乱撃も実戦で充分使えるし強力なんだよね
フリエアで接近しまくるから置き技に対して回避で適切に拒否できれば結構懐に入れてしまう
ただスピンアタックとバックの隙がでかすぎるのがな……あとガード技持ち相手は慣れないと大変
HPは回避狩りバニシュガを数発当てることを勘定に入れるならブレイブ溜め込む分含めて充分致死量に持っていけると思う
火力が低いと言われるが、手数が異常で空振りに隙がないからアシ溜まりやすいんだよなぁ
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 03:24:45.05 ID:kGl2fkal0
連レスすまんが、Bはねーよw
Cもちょっとキツい
今までの議論含め、もうちょい周囲のC、Dキャラの議論深めてからじゃないと
しっかりした結論でないと思う
ジタンを除くとBランクのキャラにプリッシュの天敵しかいない件
Cもちょっとキツい
今までの議論含め、もうちょい周囲のC、Dキャラの議論深めてからじゃないと
しっかりした結論でないと思う
ジタンを除くとBランクのキャラにプリッシュの天敵しかいない件
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 03:30:07.77 ID:Y+QSso+x0
そうか、まあ俺の個人的な意見だったからスルーしてくれｗ
おれの持ちキャラがBにいなかったからプリッシュの天敵のことを考えてなかったな
安易にBに昇格しろとか言ってすまなかった
おれの持ちキャラがBにいなかったからプリッシュの天敵のことを考えてなかったな
安易にBに昇格しろとか言ってすまなかった
151 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/07/03(日) 03:38:35.29 ID:0Y6Tq5vq0
>>145
友人にプリッシュ使いがいるが正直スコールより上やB昇格はないと思うわ…
技構成が乱撃とブロー、スピンアタックだったはずだから短頸については何も言えないけど
乱撃の回避狩り性能は結構恐ろしく、ガードしようにもブローがあるから迂闊にガードは出来ない、ここはかなりの強みだと思うが
プリッシュの短所は受けの弱さ、この一転に限ると思う
一度受けに回るとブローは上誘導の関係で使い辛く、HP攻撃は素出しで当たる性能じゃないので残るブレイブ攻撃に縛ると出来ることが途端に少なくなる
HPはアシスト絡めれば良いと言うけれど、逆にアシゲ残しとかないとHPまで繋げられないからアシ抜けし辛いのもヤバイ、「HP攻撃の性能が低い」じゃなくて「HP攻撃が当たらない」ってのが問題
友人にプリッシュ使いがいるが正直スコールより上やB昇格はないと思うわ…
技構成が乱撃とブロー、スピンアタックだったはずだから短頸については何も言えないけど
乱撃の回避狩り性能は結構恐ろしく、ガードしようにもブローがあるから迂闊にガードは出来ない、ここはかなりの強みだと思うが
プリッシュの短所は受けの弱さ、この一転に限ると思う
一度受けに回るとブローは上誘導の関係で使い辛く、HP攻撃は素出しで当たる性能じゃないので残るブレイブ攻撃に縛ると出来ることが途端に少なくなる
HPはアシスト絡めれば良いと言うけれど、逆にアシゲ残しとかないとHPまで繋げられないからアシ抜けし辛いのもヤバイ、「HP攻撃の性能が低い」じゃなくて「HP攻撃が当たらない」ってのが問題
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 04:02:12.42 ID:kGl2fkal0
>>151
あー確かにプリッシュ守りに入ると
攻めに対して溜め短勁合わせるのも難しいから立て直すの大変だ
まずいのはブレイクされた状態でアシロックされた状態とか
とにかくアシレースに負けるとDEF値の低さと
攻撃を当てまくらないとブレイブ巻き返せない点で根負けしちゃうんだよね
派生持ってない相手ならアシ2ゲージ残しておけばアシコンからのHP抑止に繋がるんだけど・・・
ノーロックバニシュガで飛び込んでくる相手を食ったり
リーチの短い攻撃を普通のバニシュガで迎撃したり
一部のブレイブ硬直を真下からの羅刹七星拳で食えたりするんだが、それでもキツいかも
あー確かにプリッシュ守りに入ると
攻めに対して溜め短勁合わせるのも難しいから立て直すの大変だ
まずいのはブレイクされた状態でアシロックされた状態とか
とにかくアシレースに負けるとDEF値の低さと
攻撃を当てまくらないとブレイブ巻き返せない点で根負けしちゃうんだよね
派生持ってない相手ならアシ2ゲージ残しておけばアシコンからのHP抑止に繋がるんだけど・・・
ノーロックバニシュガで飛び込んでくる相手を食ったり
リーチの短い攻撃を普通のバニシュガで迎撃したり
一部のブレイブ硬直を真下からの羅刹七星拳で食えたりするんだが、それでもキツいかも
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 07:25:05.59 ID:4tV1jxQ50
ガーランドもっと下でもいいだろ
戦いようがねえwww
戦いようがねえwww
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 07:47:58.58 ID:ZzRtYMYH0
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 09:39:18.22 ID:oulAeaRDO
プリがBとかつまんねーネタだなと思ってたが本気だったのか
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 09:54:31.98 ID:lIb7bw8e0
プリッシュに回避狩り結構楽じゃん。
ケフカの方がやりにくい。
ケフカの方がやりにくい。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 10:47:19.26 ID:7PtGSvaJ0
プリッシュはどんなに頑張ってもC止まりだろうな
普通に考えればD
まぁやってて面白いキャラではあるけど
普通に考えればD
まぁやってて面白いキャラではあるけど
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 13:21:38.94 ID:cCVH96NT0
乱短裏の硬直はどれも十分狙えるレベルだろ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 13:59:08.50 ID:7tYuubYy0
押してる時は強いけど
押してる時でもアシスト絡めないと中々HP当たらないし
押され始めるとそう簡単に巻き返せないのがなー
押してる時でもアシスト絡めないと中々HP当たらないし
押され始めるとそう簡単に巻き返せないのがなー
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 15:22:07.28 ID:7PtGSvaJ0
プリッシュ本体よりアシストクジャの方が強いという現実
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 16:29:27.80 ID:FfD86oAr0
プリッシュにはオニオンアシだろ
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 16:54:17.70 ID:3jJIn3p60
WOLは空中HPにもう一つ何かあればなー………ってのは贅沢かな
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 16:57:58.30 ID:oulAeaRDO
アルティメットシールドが空中技だったらヤバかったな
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 17:01:00.76 ID:0qFyrfTB0
地上で戦った方が強いだろwolは
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 17:02:23.77 ID:XxsTSVfyi
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 17:41:12.81 ID:3jJIn3p60
クラウドがDなのにライトニングがCはおかしい気がしる
火力があって派生持ちで(ｒｙ
それに比べてライトニ(ｒｙ
火力があって派生持ちで(ｒｙ
それに比べてライトニ(ｒｙ
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 17:43:38.94 ID:oulAeaRDO
>>164ねーです
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 17:47:51.72 ID:rvQFbfqxO
いや地上の方が強いのは確かだろう
やれることの幅の広さ的に
やれることの幅の広さ的に
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 17:50:22.08 ID:3jJIn3p60
相手が地上に付き合ってくれたらの話でしょ？
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 17:57:05.23 ID:yxqO0/2v0
とりあえずwolに地上技つけて戦ってこい
色々と捗るぞ
色々と捗るぞ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 18:04:47.37 ID:oulAeaRDO
少なくともゴルや皇帝みたいに地上に張り付いて戦うよりは空中で戦った方が強いよ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 18:06:49.22 ID:kORRrnjV0
相手がWOLを地面に叩きつける→自然と地上戦になる
キャラにもよるけどどのキャラも地上で戦う頻度は低くはないだろう
キャラにもよるけどどのキャラも地上で戦う頻度は低くはないだろう
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 18:16:21.45 ID:IfmhJalL0
わざわざ地上に張り付いてなくても
低空で戦った方が技の選択肢は広がるよね
低空で戦った方が技の選択肢は広がるよね
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 19:39:57.87 ID:I/x+VP0s0
そんなことより皇帝やろうず。
永久議論でうやむやにされてんだからライトより優先度高いだろ。
永久議論でうやむやにされてんだからライトより優先度高いだろ。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 19:44:36.04 ID:HmYFPO8F0
>>174うやむやにされたから優先度高いってそれとこれとは全く話が違うだろ、何の関係があるの
今はライト議論じゃないの
今はライト議論じゃないの
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 19:52:13.78 ID:I/x+VP0s0
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 20:02:19.45 ID:rvQFbfqxO
ライトニング昇格は昨日の議論の感じだと微妙っていうか
C勢に並ぶ明確な理由、D勢（特にクラウドプリッシュ）あたりから抜ける明確な理由がないと厳しいと思うんだが
その辺が結局うやむやなままじゃね
C勢に並ぶ明確な理由、D勢（特にクラウドプリッシュ）あたりから抜ける明確な理由がないと厳しいと思うんだが
その辺が結局うやむやなままじゃね
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 20:09:54.85 ID:HmYFPO8F0
>>176そうするが？って俺に言われてもな、俺に決定権なんてないし
勝手にどうぞって感じなんだけど
勝手にどうぞって感じなんだけど
179 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/07/03(日) 20:13:42.71 ID:zb9ZUSrI0
とりあえずライトニング昇格派は>>87-110をみて反論考えとけと
弱点らしい弱点がないって素の火力低いとかサンダー以外のBLA技じゃアシ繋げにくいって言われてるぞ
弱点らしい弱点がないって素の火力低いとかサンダー以外のBLA技じゃアシ繋げにくいって言われてるぞ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 20:30:46.28 ID:ZzRtYMYH0
アシスト繋げられる技が空中でひとつあるだけで十分だろ
しかもそのサンダーが優秀であるということだけでもそうとういい
ある程度の上への範囲をもっていて、遠隔弱なのでリスクが少ない。
隙も少ないので気軽に振っていけてアシストも溜まる ＥＸフォースもかなり排出するし
ほかの技もそれなりに優秀な役割を持ってるし
シンドラはガード、回避狩り ブラスターのアビリティの割にはまぁ削れる
ウォタラは巻かれるだけで相当厄介
ブリザラはサーチ＋かなりの吸引。 場合によれば天鳴に繋げられる
サンダガは打たれると簡単には近づけなくなる
火力不足はそれこそ隙をついてどれだけアタッカーで攻撃を差し込めるかだな
これほど、アシストとＥＸ両方溜めていけて、
威力が低いがいろんな状況に対応できるアビリティに恵まれているキャラだから、もはや下がりようがないと思うという意見
しかもそのサンダーが優秀であるということだけでもそうとういい
ある程度の上への範囲をもっていて、遠隔弱なのでリスクが少ない。
隙も少ないので気軽に振っていけてアシストも溜まる ＥＸフォースもかなり排出するし
ほかの技もそれなりに優秀な役割を持ってるし
シンドラはガード、回避狩り ブラスターのアビリティの割にはまぁ削れる
ウォタラは巻かれるだけで相当厄介
ブリザラはサーチ＋かなりの吸引。 場合によれば天鳴に繋げられる
サンダガは打たれると簡単には近づけなくなる
火力不足はそれこそ隙をついてどれだけアタッカーで攻撃を差し込めるかだな
これほど、アシストとＥＸ両方溜めていけて、
威力が低いがいろんな状況に対応できるアビリティに恵まれているキャラだから、もはや下がりようがないと思うという意見
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 20:43:36.23 ID:9/Foqcul0
シンドラからもサンダー経由でアシつなげられるっしょ
インパクトブレイクからもいけるっしょ
アタッカー軽視されすぎっしょ
ブレイズインパクトルイン死に技じゃないっしょ
ウォタラまいときゃさらにアタッカー補強されるっしょ
インパクトブレイクからもいけるっしょ
アタッカー軽視されすぎっしょ
ブレイズインパクトルイン死に技じゃないっしょ
ウォタラまいときゃさらにアタッカー補強されるっしょ
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 21:10:00.71 ID:ZzRtYMYH0
？シンドラから繋げられないこともないけど、ちょっと面倒かな
でもシンドラからサンダーって壁がないといれるの厳しくなかったけ？
シンドラであるタイミングでアシストユウナで下激突できそうならまたシンドラ
これでＥＸがだいぶ溜まるよね
でもシンドラからサンダーって壁がないといれるの厳しくなかったけ？
シンドラであるタイミングでアシストユウナで下激突できそうならまたシンドラ
これでＥＸがだいぶ溜まるよね
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 21:42:26.27 ID:UysFCMvKO
ライトニングは火力は低いが技性能がいい
C勢は技性能もいいし火力もいい
C勢は技性能もいいし火力もいい
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 21:51:43.77 ID:9/Foqcul0
ライトニングは火力は低いが技性能が良くアシストEXにめぐまれてる
C勢は火力も技性能も良いがアシ効率EX効率両方恵まれてるやつはいない
皇帝はアシ良好
ユウナはEX良好
他は悪くはないが並み
C勢は火力も技性能も良いがアシ効率EX効率両方恵まれてるやつはいない
皇帝はアシ良好
ユウナはEX良好
他は悪くはないが並み
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 21:57:57.23 ID:JVvifmA80
クラウド対ガーランドで完封されたんだが
相手は定期的にたつまき出してその中からサンガーだのほのおだのやってきた
エアスラで裏に回ってスラブロとかが有効な立回りなんかな？
相手は定期的にたつまき出してその中からサンガーだのほのおだのやってきた
エアスラで裏に回ってスラブロとかが有効な立回りなんかな？
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 22:18:28.46 ID:4WvufmBhO
ライトは空中回避による裏回りサンダーで張り付く戦法がやたら強い
187 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/07/03(日) 22:35:34.64 ID:zb9ZUSrI0
>>185
それ位しか有効な立ち回りがないしね…後はたつまきで壁作られたらブレイバーでたつまき突破するくらいか
それ位しか有効な立ち回りがないしね…後はたつまきで壁作られたらブレイバーでたつまき突破するくらいか
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 22:49:38.89 ID:mc0j6aru0
>>185
竜巻読みでブレバ出せよ
竜巻読みでブレバ出せよ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 22:56:34.13 ID:JVvifmA80
流石にブレイバー届く様な距離ではたつまきだしてはこなかった
落下速度うｐとかで上手く距離とられて負けた
落下速度うｐとかで上手く距離とられて負けた
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 23:00:41.84 ID:ZzRtYMYH0
>>188
ガーランド使ってたらよくわかるけど、近距離での竜巻ってのはあんまり使わない
逆にクラウドはそれにむやみに突っ込もうとブレバすると狩られる危険性がある。
単純にそのあとのサンガーに気をつけてメテオレインが安定かもよ
ガーランド使ってたらよくわかるけど、近距離での竜巻ってのはあんまり使わない
逆にクラウドはそれにむやみに突っ込もうとブレバすると狩られる危険性がある。
単純にそのあとのサンガーに気をつけてメテオレインが安定かもよ
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 00:40:31.94 ID:shpcuKnd0
>>180
アシについてはBLAはアシの起点が多い、への反論だからそう言う事じゃ無いと思う
あとウォタラブリザラサンダーシンドラの一個削らなきゃ行けないのも結構辛いよね
ブリザラ抜くと中距離への攻撃方法が天明だけになるしシンドラ無くすと中判定無くなる上にウォタラでの狩りがし辛い、ウォタラ無くすとATKが一気に使い辛くなる
まあEは無いがCにも足りないと思うんだよね
何だかんだでダメージレースに負けがち
>>181
流石にATKの技がが死に技とは誰も言ってないと思うよ
ただサンダガウォタラ辺りで補強は効くがそれが切れちゃうとやっぱり色んな面で水準は低め
ウォタラ蒔き直しに時間もかかるしね
アシについてはBLAはアシの起点が多い、への反論だからそう言う事じゃ無いと思う
あとウォタラブリザラサンダーシンドラの一個削らなきゃ行けないのも結構辛いよね
ブリザラ抜くと中距離への攻撃方法が天明だけになるしシンドラ無くすと中判定無くなる上にウォタラでの狩りがし辛い、ウォタラ無くすとATKが一気に使い辛くなる
まあEは無いがCにも足りないと思うんだよね
何だかんだでダメージレースに負けがち
>>181
流石にATKの技がが死に技とは誰も言ってないと思うよ
ただサンダガウォタラ辺りで補強は効くがそれが切れちゃうとやっぱり色んな面で水準は低め
ウォタラ蒔き直しに時間もかかるしね
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 03:41:43.22 ID:nt9Gurh80
>>185
ほら、７月なったぞ早く検証部屋日時決めろ
ほら、７月なったぞ早く検証部屋日時決めろ
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 13:25:23.83 ID:f91VPGd70
C行きにクラウド超えが条件みたいなんだがクラウド自体Cランクある気がする
地上でも空中でも戦えるキャラ
地上に張り付いてるキャラにはファイガと破で対抗
発生早くて追撃に行ける連切り、スラブロに派生があってアシストに頼らなくてもいい
硬直狩りならスラブロの距離が伸びるので当てやすい
欠点というならスラブロの距離変動ぐらいしか思いつかない
ステはATK110は平均、DEF112は高め
派生なしならDランクは納得だが、派生ありでこのランクは過小評価されてる
Cランクが妥当だと思う
地上でも空中でも戦えるキャラ
地上に張り付いてるキャラにはファイガと破で対抗
発生早くて追撃に行ける連切り、スラブロに派生があってアシストに頼らなくてもいい
硬直狩りならスラブロの距離が伸びるので当てやすい
欠点というならスラブロの距離変動ぐらいしか思いつかない
ステはATK110は平均、DEF112は高め
派生なしならDランクは納得だが、派生ありでこのランクは過小評価されてる
Cランクが妥当だと思う
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 13:33:26.11 ID:H3hAnEKO0
だーから派生の有り無しを重要視しすぎだっつの
セフィロスに派生あんのか？クジャミシアヴァンに派生があんのか？
無印かUTに帰れ、もうそういう時代じゃねぇんだよ
セフィロスに派生あんのか？クジャミシアヴァンに派生があんのか？
無印かUTに帰れ、もうそういう時代じゃねぇんだよ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 13:42:07.33 ID:f91VPGd70
>>194
重要視とまでは行かないが＋点にはなるんじゃないか？
ミシアなら槍と矢派生、セフィロスはシャドフレ、クジャはアシスト刺されにくいといった事で補ってる
玉葱は派生があるからF、なければ落ち
WOLも上下盾に派生無ければCに落ちてる
ジタンはスイフトに派生がなければDまで2ランク落ちもある
今作は重要視されなくても＋にはなる
重要視とまでは行かないが＋点にはなるんじゃないか？
ミシアなら槍と矢派生、セフィロスはシャドフレ、クジャはアシスト刺されにくいといった事で補ってる
玉葱は派生があるからF、なければ落ち
WOLも上下盾に派生無ければCに落ちてる
ジタンはスイフトに派生がなければDまで2ランク落ちもある
今作は重要視されなくても＋にはなる
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 13:46:13.94 ID:shpcuKnd0
>>193
欠点は空中の牽制が無いとかHPが残念とか有るだろ
つか派生の無いクラウドなんてDどころかカイン以下
>>194
どうしてDC間の話にABランクの話が出てくるのか
DC辺りのキャラのなかなら派生が＋要因になるのは当然
欠点は空中の牽制が無いとかHPが残念とか有るだろ
つか派生の無いクラウドなんてDどころかカイン以下
>>194
どうしてDC間の話にABランクの話が出てくるのか
DC辺りのキャラのなかなら派生が＋要因になるのは当然
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 13:49:37.09 ID:O3GI62pTi
肝心の空中戦でガード崩せるのがブレイバーしかないのが痛いな
あんなのなかなか振れる技ではない
あんなのなかなか振れる技ではない
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 13:51:48.73 ID:yfMhqmvF0
中判定が空中にあればね……
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 13:56:17.05 ID:f91VPGd70
硬直狩りメインなら中判定いらない
10F台がガードされるって相手はガン待ち前提なのか
フリエアでタイミングずらしたりいろいろあるのに
猪突猛進がここのルールなの？
10F台がガードされるって相手はガン待ち前提なのか
フリエアでタイミングずらしたりいろいろあるのに
猪突猛進がここのルールなの？
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 14:11:51.05 ID:/veFeTMDO
それＤキャラでも出来るじゃん
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 14:25:44.02 ID:fg1Ai/WGO
ライトとクラウドなら、ライトの方が強いのでは？
クラウドは火力があるものの、当てづらい、主力派生がアシ抜け反確、戦術の幅が狭い。
ライトは火力は低いものの、立ち回りが強い、戦術に幅がある、設置技、当てやすいブレイブ、溜まりやすいゲージ、一応派生もありで、クラウド越えできそうなんだが
クラウドは火力があるものの、当てづらい、主力派生がアシ抜け反確、戦術の幅が狭い。
ライトは火力は低いものの、立ち回りが強い、戦術に幅がある、設置技、当てやすいブレイブ、溜まりやすいゲージ、一応派生もありで、クラウド越えできそうなんだが
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 14:28:16.25 ID:WPUQRuve0
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 14:30:22.56 ID:shpcuKnd0
クラウドにはその分の火力が有るじゃん
ライトさんが一生懸命削ってもクラウドはver5アシコンでゴッソリ行けるんだから戦術面でライトさんより弱くても問題にはならないよ
ライトさんはチャンスがかなり多い分火力は無い、クラウドはチャンスは少ない分火力はとても高い
あと連閃も多分アシ抜け反確貰うんじゃ無いか？
ライトさんが一生懸命削ってもクラウドはver5アシコンでゴッソリ行けるんだから戦術面でライトさんより弱くても問題にはならないよ
ライトさんはチャンスがかなり多い分火力は無い、クラウドはチャンスは少ない分火力はとても高い
あと連閃も多分アシ抜け反確貰うんじゃ無いか？
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 14:37:10.40 ID:/veFeTMDO
何度も出てるけど単体でみるから火力がないように思えるが火力並だからな
空中ブレイブはシンドラ・ルイン以外なら安定してアシスト挟めるし
空中ブレイブはシンドラ・ルイン以外なら安定してアシスト挟めるし
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 14:40:36.29 ID:f91VPGd70
個人的にはライトクラウドプリッシュはCだと思う
ケフカにはアシスト挟まれやすいってデメリットがあるのにC
デメリットあるのにCになれる
クラウドは硬直狩りに優れてて派生持ち(+激突距離が長い)
、欠点は気軽にHP攻撃を振れないところ
前者を2とすると欠点は－1ぐらいじゃない
Cを美化しすぎてないかな
Cに行くのに条件きつすぎる、まるでABに行くみたいな条件だ
Cはあくまで中上、クラウドはそれに合ってると思う
不自然なクラウドを動かさないとスコールユウナみたいに移動がなくなる
ケフカにはアシスト挟まれやすいってデメリットがあるのにC
デメリットあるのにCになれる
クラウドは硬直狩りに優れてて派生持ち(+激突距離が長い)
、欠点は気軽にHP攻撃を振れないところ
前者を2とすると欠点は－1ぐらいじゃない
Cを美化しすぎてないかな
Cに行くのに条件きつすぎる、まるでABに行くみたいな条件だ
Cはあくまで中上、クラウドはそれに合ってると思う
不自然なクラウドを動かさないとスコールユウナみたいに移動がなくなる
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 14:57:50.29 ID:fg1Ai/WGO
ケアルラって死に技？
並の火力を補えないか？
並の火力を補えないか？
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 15:17:46.33 ID:0jhZWtMQ0
持ちキャラはageない方が色々と捗るぞ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 15:34:31.68 ID:bsBMnP9e0
クラウドはD妥当でしょ
スラブロで硬直狩りとか怪しいし、択自体もスラブロ連斬り対ブレイバーと微妙
アシスト挟めば大火力なのはどのキャラも同じだし、クラウドのワンチャンこそむしろ美化されてる
スラブロで硬直狩りとか怪しいし、択自体もスラブロ連斬り対ブレイバーと微妙
アシスト挟めば大火力なのはどのキャラも同じだし、クラウドのワンチャンこそむしろ美化されてる
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 15:49:20.50 ID:N1QAuhkb0
>>203
Ver5のあてやすさを過大評価しすぎ。
ジタンを低く評価してる奴にも言えるんだが、ある程度以上の上級者同士の試合じゃスラブロなんて滅多にあたらないし、警戒されるのを知ってるから確証なく出すこともない。
そのレベルになると火力よりあてやすさの勝負になる。
クラウドやガーランドはこの点で大きく後退。
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 15:59:51.66 ID:shpcuKnd0
>>204
並々言うけどDC勢力と比べても最低レベルだよ？精々ユウナがちょっと上にいるくらい
アシコンで火力を有る程度補えるのは誰でも同じでアシストの威力もライトさん本人のATK依存だからそれが火力普通な理由にはなってない
>>208
正直クラウドよりカインが死にそう・・・
>>209
つ 連斬り
並々言うけどDC勢力と比べても最低レベルだよ？精々ユウナがちょっと上にいるくらい
アシコンで火力を有る程度補えるのは誰でも同じでアシストの威力もライトさん本人のATK依存だからそれが火力普通な理由にはなってない
>>208
正直クラウドよりカインが死にそう・・・
>>209
つ 連斬り
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 16:18:54.55 ID:vla2ZcKw0
だがどういうわけだか上級者のカインは強い
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 16:24:46.52 ID:/veFeTMDO
なぁなぁ、クラウドが硬直狩り優秀とか他の欠点を補える利点だとか持ち上げる奴いるけどクラウドの硬直狩りってなんだ？
あまりにも持ち上げられすぎて俺の知ってる硬直狩りと別物な気がしてきた
>>210
アシスト効率とアシコン出来る技の数との比率
アシコン中はスコールを上回るATKになる
これらを考えれば並、だろ
あまりにも持ち上げられすぎて俺の知ってる硬直狩りと別物な気がしてきた
>>210
アシスト効率とアシコン出来る技の数との比率
アシコン中はスコールを上回るATKになる
これらを考えれば並、だろ
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 16:30:37.58 ID:piv9iyso0
アシストの威力がライトのATK依存の何がいけないんだ？
110でスコールより上だぞ？
ライトが火力不足言われるのはブラの補正だろ？
アシコンのチャンス（EXでのゲージ飛ばし含め）は群を抜いてるし
ウォタラ絡めばアタッカーでも立ち回れる
火力は並だよ
110でスコールより上だぞ？
ライトが火力不足言われるのはブラの補正だろ？
アシコンのチャンス（EXでのゲージ飛ばし含め）は群を抜いてるし
ウォタラ絡めばアタッカーでも立ち回れる
火力は並だよ
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 16:32:28.21 ID:piv9iyso0
被っちまった
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 16:40:05.54 ID:fMCE4/bKO
改行の仕方とか？の使い方とかさぁ
一人で何やってんの(笑)って感じ
一人で何やってんの(笑)って感じ
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 17:24:38.16 ID:f91VPGd70
>>212
高低差が同じだとスラブロの距離が4倍くらいになる=硬直狩り優秀
攻撃は平均、DEF高めで派生付き
アシスト絡めなくてもHPダメージ稼げる安定キャラ
スコール、ユウナはガードに振れられなかったのに何故クラウドだけガード余裕とか言われてるの
かなりクラスコユウナはD違和感と言われてきた
昇格意見多数あったのに永久コンボや皇帝で流されてる
そろそろ昇格しとかないと
高低差が同じだとスラブロの距離が4倍くらいになる=硬直狩り優秀
攻撃は平均、DEF高めで派生付き
アシスト絡めなくてもHPダメージ稼げる安定キャラ
スコール、ユウナはガードに振れられなかったのに何故クラウドだけガード余裕とか言われてるの
かなりクラスコユウナはD違和感と言われてきた
昇格意見多数あったのに永久コンボや皇帝で流されてる
そろそろ昇格しとかないと
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 17:29:36.91 ID:MLonhWIo0
ほぼ同じツッコミ入れられる>>210の人気に嫉妬
他のＣ連中は欠点を長所でフォローしきれてるの？
ユウナセシルは欠点らしい欠点ないから良いんだが
今のところライトの昇格阻止意見って、「火力がほかのＣ陣に及ばない」「アシコンでフォローとかｗ」
って感じだろ
ブラの技性能とアシ効率とＥＸ効率って武器で、フォロー出来んじゃねぇの
Ｃ陣に火力が劣るってだけで、Ｃ行けないのはおかしいんじゃね？
今のＣ陣全員が技性能アシ効率ＥＸ効率がライトと並んでて、ライトは火力だけ届かないってのなら分かるが
技性能は各々優れてるのは置いといて、アシ効率は皇帝以外に勝ってるし、ＥＸ効率で並んでるのはユウナぐらいだろ
火力不足をスイフトフリエナでフォローしてるジタンがＢ維持って前例もあるし
他のＣ連中は欠点を長所でフォローしきれてるの？
ユウナセシルは欠点らしい欠点ないから良いんだが
今のところライトの昇格阻止意見って、「火力がほかのＣ陣に及ばない」「アシコンでフォローとかｗ」
って感じだろ
ブラの技性能とアシ効率とＥＸ効率って武器で、フォロー出来んじゃねぇの
Ｃ陣に火力が劣るってだけで、Ｃ行けないのはおかしいんじゃね？
今のＣ陣全員が技性能アシ効率ＥＸ効率がライトと並んでて、ライトは火力だけ届かないってのなら分かるが
技性能は各々優れてるのは置いといて、アシ効率は皇帝以外に勝ってるし、ＥＸ効率で並んでるのはユウナぐらいだろ
火力不足をスイフトフリエナでフォローしてるジタンがＢ維持って前例もあるし
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 17:43:32.03 ID:BcSGM/v0O
ジタンの例と同列に置いてる時点でお察し
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 18:01:46.59 ID:q26Ev24E0
何回ライトニング議論すれば気が済むんだよ
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 18:11:47.47 ID:f91VPGd70
ライトよりクラウド
性能面ではCなのに何でCにしたくないんだ？
自キャラ上げときたくないだけのような気がする
ジタンがCだと言ってる人と同じ臭いがするんだが
性能面ではCなのに何でCにしたくないんだ？
自キャラ上げときたくないだけのような気がする
ジタンがCだと言ってる人と同じ臭いがするんだが
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 18:15:29.09 ID:piv9iyso0
議論スレなのに議論より煽りのレスのが多い件
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 18:26:34.02 ID:NYJjcUml0
セフィロスを普通とか言ってた人達ですから
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 18:28:29.89 ID:bsBMnP9e0
>>220
だからスラブロは気軽に振れる技じゃないんだっつーの
セフィの居合ですらビーファンスイフトなんかで硬直取られるんだし
そもそもアシコン挟めばワンチャンでかいとか全キャラ共通だしクラウドだけ強調されるのは訳わからん
そもそも俺はユウナもC怪しいと思ってるけどな、気づいたらC上がっててわろす
だからスラブロは気軽に振れる技じゃないんだっつーの
セフィの居合ですらビーファンスイフトなんかで硬直取られるんだし
そもそもアシコン挟めばワンチャンでかいとか全キャラ共通だしクラウドだけ強調されるのは訳わからん
そもそも俺はユウナもC怪しいと思ってるけどな、気づいたらC上がっててわろす
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 18:54:00.37 ID:2lkyEcCU0
クラウドがC上がれるならライトニングもC、
クラウドがDのままならライトニングもDでよか
クラウドがDのままならライトニングもDでよか
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 18:55:18.27 ID:78rhYtjaO
クラウドの話ってf91の人がただなんとなく始めただけじゃないっけか
メイン議題でもないのにそんな議論が進むわけない
メイン議題でもないのにそんな議論が進むわけない
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 19:04:52.83 ID:fFRk3TuJ0
ちとクラスコユウナライトプリ
こいつら強いと思う順に並べてほしい
個人的にはスコ、ライト、少し壁が入ってプリユウナ、クラウドって感じなんだが
こいつら強いと思う順に並べてほしい
個人的にはスコ、ライト、少し壁が入ってプリユウナ、クラウドって感じなんだが
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 19:16:08.50 ID:aNftS19F0
ユウナスコライトクラプリ
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 19:24:13.29 ID:zX+/7iwO0
226だけど、PCから
取り敢えず、主な所は単純な択の強さ・そっからのリターンで考えた
スコはあらゆる硬直をビーファンで狩ってそっから激突コンでブレイク＋HP余裕でしたみたいな事が出来ることより文句なしで頭抜けてる
ライトはアシ・EX共に強く、サンダーシンドラの択が見えにくく硬直も刺しにくい、サンダー→ジェクトアシからブレイク＋HPダメまでかなりの頻度で持っていける事からこの位置
プリはバックと乱撃の択から択はそれなりだけどそっからのリターン、読み外した時のリスク考えるとこの位置かなって感じ
ユウナは天一ダイヤの択が優秀って言われてるけど天一はサンダーに比べて反撃が容易、またアシ溜めもライトの方が優秀って事でライトよりは弱いんじゃないかなって思ってる
クラウドは択自体がそんな強くない、一応当たればＨＰ行けるのは良いけどアシゲージも若干弱めなのがマイナス
こんな感じか。
取り敢えず、主な所は単純な択の強さ・そっからのリターンで考えた
スコはあらゆる硬直をビーファンで狩ってそっから激突コンでブレイク＋HP余裕でしたみたいな事が出来ることより文句なしで頭抜けてる
ライトはアシ・EX共に強く、サンダーシンドラの択が見えにくく硬直も刺しにくい、サンダー→ジェクトアシからブレイク＋HPダメまでかなりの頻度で持っていける事からこの位置
プリはバックと乱撃の択から択はそれなりだけどそっからのリターン、読み外した時のリスク考えるとこの位置かなって感じ
ユウナは天一ダイヤの択が優秀って言われてるけど天一はサンダーに比べて反撃が容易、またアシ溜めもライトの方が優秀って事でライトよりは弱いんじゃないかなって思ってる
クラウドは択自体がそんな強くない、一応当たればＨＰ行けるのは良いけどアシゲージも若干弱めなのがマイナス
こんな感じか。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 19:49:04.82 ID:exJS1d6k0
クラウドは地上に優秀な牽制あってアシ溜め弱いってことはない
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 19:50:41.27 ID:f91VPGd70
>>223
スラブロの硬直狩れてガードも余裕の名人様？
あれ狩れるならセシルジェクト息しないよ
アシコンで高火力は全員出せるものじゃない
ゴル、ミシア、ジタン、エクスデス、ユウナ、ケフカは高火力出せるだろうか
アシコンでの高火力ってのは補正100以上ね
80程度を高火力とは言わないから
>>226
スコール>クラウド=ユウナ≧プリッシュ>ライト
スラブロの硬直狩れてガードも余裕の名人様？
あれ狩れるならセシルジェクト息しないよ
アシコンで高火力は全員出せるものじゃない
ゴル、ミシア、ジタン、エクスデス、ユウナ、ケフカは高火力出せるだろうか
アシコンでの高火力ってのは補正100以上ね
80程度を高火力とは言わないから
>>226
スコール>クラウド=ユウナ≧プリッシュ>ライト
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 19:58:12.24 ID:MMV1yVVT0
スコールとクジャばっかり使ってるからかもしれんが
スラブロレイウィングスストリームどれも回避から反確取れるぞ
スラブロは取れない時もあるけど
スラブロレイウィングスストリームどれも回避から反確取れるぞ
スラブロは取れない時もあるけど
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 20:07:47.41 ID:f91VPGd70
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 20:09:39.07 ID:MMV1yVVT0
いやＣＰＵじゃなくて実戦で狩れてるんだが
スラブロ見てから回避した時とかそんなのは知らんがな
スラブロ見てから回避した時とかそんなのは知らんがな
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 20:10:22.13 ID:f91VPGd70
不等号逆だった
スラブロの硬直F<回避硬直+ビーファンの開始F
そんな事したら連切り逆に狩られてしまうわ
スラブロの硬直F<回避硬直+ビーファンの開始F
そんな事したら連切り逆に狩られてしまうわ
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 20:14:42.30 ID:MMV1yVVT0
硬直って、全体Ｆじゃなくて後隙だけの事言ってんの？
と言うかそれ検証してから言ってんのか？
で、連斬り逆に狩られるって何の話？
と言うかそれ検証してから言ってんのか？
で、連斬り逆に狩られるって何の話？
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 20:21:49.14 ID:f91VPGd70
>>235
回避硬直Fと技の開始F、硬直Fぐらいwiki見ろ
単純な足し算もできないの
スラブロの硬直<回避硬直F+ビーファンの開始Fだから
スラブロの硬直を回避してからビーファンで狩るとすると
ビーファンの開始前にクラウドは回避できてビーファンの硬直を連切りで狩れる計算
回避硬直Fと技の開始F、硬直Fぐらいwiki見ろ
単純な足し算もできないの
スラブロの硬直<回避硬直F+ビーファンの開始Fだから
スラブロの硬直を回避してからビーファンで狩るとすると
ビーファンの開始前にクラウドは回避できてビーファンの硬直を連切りで狩れる計算
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 20:29:52.53 ID:TTKE05lP0
おいおいw
それって回避入力にビタでスラブロ入れてる場合じゃんw
それって回避入力にビタでスラブロ入れてる場合じゃんw
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 20:32:35.55 ID:MMV1yVVT0
いやだから技の硬直Ｆがwikiのどこに書いてあんだよ
と言うかスラブロの全体硬直そんなに短いか？
2段目振り切った後は硬直短いけど2段目遅いから全体Ｆ自体は大分硬直あると思ってたんだが
と言うかスラブロの全体硬直そんなに短いか？
2段目振り切った後は硬直短いけど2段目遅いから全体Ｆ自体は大分硬直あると思ってたんだが
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 20:37:29.69 ID:M26wo8MR0
wikiのキャラクターページ
・・・だが、書かれてないキャラが多い
・・・だが、書かれてないキャラが多い
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 20:38:16.16 ID:M26wo8MR0
あぁ硬直か
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 20:39:12.65 ID:TTKE05lP0
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 20:41:29.82 ID:zX+/7iwO0
>>230
ミシアはそもそも溜め斧クリヒットで460とかけし飛ぶからコンボする必要無い
ジタンだってスイフトアシ→追撃ストームインパで大部分のキャラの初期値ブレイク出来るって話に落ち着いた
ユウナはソニック→クジャアシ→ソニックでブレイク狙える筈
ケフカとか何か刺さったら速攻クジャアシからブレイクさせられるからＣだってのに
ちなみにセシルのにはめくりがあって見えにくいっていう要素もあるんでよろ
見てから○○ってのが非常にしにくいから置きガせざるを得なくなる
>>231
溜め無しストリームは怪しくね？溜め有をブローで取るのはよくやる
ミシアはそもそも溜め斧クリヒットで460とかけし飛ぶからコンボする必要無い
ジタンだってスイフトアシ→追撃ストームインパで大部分のキャラの初期値ブレイク出来るって話に落ち着いた
ユウナはソニック→クジャアシ→ソニックでブレイク狙える筈
ケフカとか何か刺さったら速攻クジャアシからブレイクさせられるからＣだってのに
ちなみにセシルのにはめくりがあって見えにくいっていう要素もあるんでよろ
見てから○○ってのが非常にしにくいから置きガせざるを得なくなる
>>231
溜め無しストリームは怪しくね？溜め有をブローで取るのはよくやる
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 20:56:36.05 ID:f91VPGd70
>>242
だからそれは補正値80-90でしょ
ジタンは基本値を超える事ができるのは前スレで証明されたけど
今言ってるのは基本値ブレイクじゃなくてアシコンでの「高火力」ね
ここを履き違えてる、基本値ブレイクとか糞玉でもできるわ
ブレイブで語るとかここ始めてかな
相手のDEFで変化するからここでは補正値で語るのが当たり前
溜め斧は補正40だから高くない
だからそれは補正値80-90でしょ
ジタンは基本値を超える事ができるのは前スレで証明されたけど
今言ってるのは基本値ブレイクじゃなくてアシコンでの「高火力」ね
ここを履き違えてる、基本値ブレイクとか糞玉でもできるわ
ブレイブで語るとかここ始めてかな
相手のDEFで変化するからここでは補正値で語るのが当たり前
溜め斧は補正40だから高くない
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 21:01:16.45 ID:MMV1yVVT0
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 21:10:50.97 ID:aNftS19F0
単発の補正がでかいとクリの場合のリターンがでかいっつうことじゃねぇの？
皇帝の機雷とか
まぁクリとか安定しない話はどうでも良いが
そんでライトは火力が並なのを他でカバー出来てるってのに維持派は反論しないわけ？
欠点１つでもあったらC以上は無理とか言わねえよな？
皇帝の機雷とか
まぁクリとか安定しない話はどうでも良いが
そんでライトは火力が並なのを他でカバー出来てるってのに維持派は反論しないわけ？
欠点１つでもあったらC以上は無理とか言わねえよな？
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 21:21:13.53 ID:4uw939nx0
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 21:21:43.90 ID:f91VPGd70
クラウドが昇格すればライトも昇格するだろうな
逆にクラウドが昇格しなければライトの昇格はない
逆にクラウドが昇格しなければライトの昇格はない
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 21:42:13.52 ID:4HQQ8Gg10
クラウドはゲージ効率が貧弱
スラブロアシコンの火力が高いったって限られてる
ライトはゲージ効率が優秀
火力は並みでもアシコンアシ抜けＥＸリベンジなど
チャンスメイクやリスクヘッジが可能
立ち回りもライトの方が優秀
キャラ特性によって選べる択が多い
クラウドは良くも悪くもシンプルすぎるな
最初は強そうに思えたけど、皆うまくなってくるにつれて
戦術の幅が狭いのはいかんともしがたいと思うようになった
スラブロをいかにして当てるかが命題なのに、
ぶっちゃけスラブロくらいしか使える技がない
裏択のブレイバーがもう少し高性能ならな・・・
>>226
スコユウナライト＞クラプリ
スラブロアシコンの火力が高いったって限られてる
ライトはゲージ効率が優秀
火力は並みでもアシコンアシ抜けＥＸリベンジなど
チャンスメイクやリスクヘッジが可能
立ち回りもライトの方が優秀
キャラ特性によって選べる択が多い
クラウドは良くも悪くもシンプルすぎるな
最初は強そうに思えたけど、皆うまくなってくるにつれて
戦術の幅が狭いのはいかんともしがたいと思うようになった
スラブロをいかにして当てるかが命題なのに、
ぶっちゃけスラブロくらいしか使える技がない
裏択のブレイバーがもう少し高性能ならな・・・
>>226
スコユウナライト＞クラプリ
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 22:19:44.99 ID:f91VPGd70
>>248
クラウド使ったことあるの？
連切りとスラブロを適当にやればライト並に溜まるわ
サンダー=連切りね
ブレイバー裏択とか行ってる時点でもうね
ガーキャンできないの？猪突猛進しか頭にないの？
ライトはBメインなら近付かれたら負ける
サンダーとシンドラの択と行ってもこっちは弱判定で攻撃すればその択は無意味
サンダーを打ち消しつつシンドラ発生前に潰せる、ガードが頼りになるね
ヒルクラやプリッシュみたいなのがきたらガードが無意味になり
BよりAで動いた方がマシ
Bばっかり見てる人は自分は使った事ないって公言してる事と同じだからね
ウォタラはアシストが入る、出されたとしてもガーキャンで消せる
コンボが繋がるブリザラの方が賢明だな
クラウド使ったことあるの？
連切りとスラブロを適当にやればライト並に溜まるわ
サンダー=連切りね
ブレイバー裏択とか行ってる時点でもうね
ガーキャンできないの？猪突猛進しか頭にないの？
ライトはBメインなら近付かれたら負ける
サンダーとシンドラの択と行ってもこっちは弱判定で攻撃すればその択は無意味
サンダーを打ち消しつつシンドラ発生前に潰せる、ガードが頼りになるね
ヒルクラやプリッシュみたいなのがきたらガードが無意味になり
BよりAで動いた方がマシ
Bばっかり見てる人は自分は使った事ないって公言してる事と同じだからね
ウォタラはアシストが入る、出されたとしてもガーキャンで消せる
コンボが繋がるブリザラの方が賢明だな
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 22:30:55.85 ID:sHj/aHyH0
一人で頑張るなぁ
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 22:51:10.61 ID:4HQQ8Gg10
>>249
お前が言ってる裏択が機能してないから言ってんだよ
連切りとスラブロで違いは発生と派生で、
基本的に使う状況似かよってるから
「近づいて切る」以外に戦術あんのか？
キャラ特性的に猪突猛進だろクラウドはｗ
お前こそちゃんと公式ルールでやってる？
連切りとスラブロは適当に振れないし、
結構数打たなきゃゲージたまらないから。
あと、クラウド固有の裏択の話してんのにガーキャン云々は筋違いだ
お前が言ってる裏択が機能してないから言ってんだよ
連切りとスラブロで違いは発生と派生で、
基本的に使う状況似かよってるから
「近づいて切る」以外に戦術あんのか？
キャラ特性的に猪突猛進だろクラウドはｗ
お前こそちゃんと公式ルールでやってる？
連切りとスラブロは適当に振れないし、
結構数打たなきゃゲージたまらないから。
あと、クラウド固有の裏択の話してんのにガーキャン云々は筋違いだ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 22:51:42.03 ID:f91VPGd70
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 23:02:01.23 ID:nt9Gurh80
アシ溜め悪いとは思ってないけどまさかスラブロ・連切りでアシ溜めしてアシ溜めいいって言ってるとは
てっきり連切り・空牙かと
>>249
んなこと言ったらブリザラだってブラホと違ってダッシュでかき消せるじゃないか
ウォタラもコンボ繋がるし
ブリザラもアシスト刺されるぞ
ライトがアシスト刺される状況で出すか？また、その時ライトが２ゲージ持ってたら？ってことは考えないのかな
サンダガ壁あるしアシ効率がいいから充分考慮していいことだと思うんだが
択はサンダー・シンドラ・インパクトな
勿論状況によっては天鳴も含めて
てっきり連切り・空牙かと
>>249
んなこと言ったらブリザラだってブラホと違ってダッシュでかき消せるじゃないか
ウォタラもコンボ繋がるし
ブリザラもアシスト刺されるぞ
ライトがアシスト刺される状況で出すか？また、その時ライトが２ゲージ持ってたら？ってことは考えないのかな
サンダガ壁あるしアシ効率がいいから充分考慮していいことだと思うんだが
択はサンダー・シンドラ・インパクトな
勿論状況によっては天鳴も含めて
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 23:10:56.60 ID:f91VPGd70
>>251
連切りとスラブロが気軽に振れないとか
使う場所間違ってればそりゃ振れないわな
アシ溜めについてライトとクラウドは一緒
ライトのアシ溜めと言っても当たりもしないウォタラ、虚空にサンダー打つだけ
連切りとスラブロを虚空に打つのとはどっちが少ない時間で循環しやすいか、余裕でクラウドだな
ライトがアシ溜め良いとか片腹が痛い、並か中下だわ
ライトのサンダーとシンドラが気軽に振れてクラウドの連切りとスラブロが振れないっておかしいからね
硬直的に考えてクラウドよりライトの方が狩られる
さっきから恥見せまくりの奴がID変えてつっかかってるんだろうけど
裏択()ってのは技だけじゃない
択ってのは行動の選択を表すからガーキャンは択に入る
猪突猛進でひたすらスラブロすればそりゃガード余裕だわな
連切りとスラブロが気軽に振れないとか
使う場所間違ってればそりゃ振れないわな
アシ溜めについてライトとクラウドは一緒
ライトのアシ溜めと言っても当たりもしないウォタラ、虚空にサンダー打つだけ
連切りとスラブロを虚空に打つのとはどっちが少ない時間で循環しやすいか、余裕でクラウドだな
ライトがアシ溜め良いとか片腹が痛い、並か中下だわ
ライトのサンダーとシンドラが気軽に振れてクラウドの連切りとスラブロが振れないっておかしいからね
硬直的に考えてクラウドよりライトの方が狩られる
さっきから恥見せまくりの奴がID変えてつっかかってるんだろうけど
裏択()ってのは技だけじゃない
択ってのは行動の選択を表すからガーキャンは択に入る
猪突猛進でひたすらスラブロすればそりゃガード余裕だわな
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 23:14:16.04 ID:nt9Gurh80
>>254
なんで常に遠距離でアシ溜め合戦の話なんだよ
アシ溜め効率がいいのは中～近距離の戦闘中でも気軽に触れる技の数が違うからだろ
ライトが中下ならクラウドは下の上だ
だからガーキャンは誰でも択に入るから考えないって>>251はいってんだろ
なんで常に遠距離でアシ溜め合戦の話なんだよ
アシ溜め効率がいいのは中～近距離の戦闘中でも気軽に触れる技の数が違うからだろ
ライトが中下ならクラウドは下の上だ
だからガーキャンは誰でも択に入るから考えないって>>251はいってんだろ
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 23:16:33.68 ID:OBsCwxVO0
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 23:26:24.42 ID:4HQQ8Gg10
>>254
虚空に振るだけがゲージ溜めじゃないだろ。
攻撃当たるとまたゲージたまるだろ？
攻撃のあたりやすさでいえばライトニングのが上だろ？
そうすると、攻撃が当たりやすいとゲージもたまりやすいだろ？
ここまでいわんとわからんか
ゲージ効率は明らかにライト＞クラウド
で、お前の言うクラウドの択は何と何だ？
それはクラウドの長所として数えられるものなのか？
恥見せまくりのやつがＩＤ変えてってｗ
ちゃんと文面見たら別のやつが書いてるって読み取れると思うんだが？
少し落ち着いて頭冷やせよｗ
虚空に振るだけがゲージ溜めじゃないだろ。
攻撃当たるとまたゲージたまるだろ？
攻撃のあたりやすさでいえばライトニングのが上だろ？
そうすると、攻撃が当たりやすいとゲージもたまりやすいだろ？
ここまでいわんとわからんか
ゲージ効率は明らかにライト＞クラウド
で、お前の言うクラウドの択は何と何だ？
それはクラウドの長所として数えられるものなのか？
恥見せまくりのやつがＩＤ変えてってｗ
ちゃんと文面見たら別のやつが書いてるって読み取れると思うんだが？
少し落ち着いて頭冷やせよｗ
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 23:28:41.27 ID:4HQQ8Gg10
>>256
改めて自分のレス見るとそうだなｗｗ
改めて自分のレス見るとそうだなｗｗ
259 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/04(月) 23:30:22.69 ID:V6hXVJ6j0
流石にスラブロ連切りでアシ溜めライト並みはないわ
弱判定で潰せるってそれを阻止する盾にウォタラが役立つのであって
弱判定で潰せるってそれを阻止する盾にウォタラが役立つのであって
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 23:35:30.79 ID:MLonhWIo0
一対多の議論の時に一の方がIDの話をし始めるパターンって何度目だろうか
議論っていうより釣りみたいだけどな
議論っていうより釣りみたいだけどな
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 23:39:58.34 ID:f91VPGd70
>>255
ガーキャンで補えるから裏択()は必要じゃない
どのキャラでも裏択()はガーキャンで充分なんだが
ライト溜めやすいって具体的に言って見ろ
中～近距離で気楽に打てるのがサンダーと銃ぐらいしかない
スラブロが気楽に打てないとなるとインパクトウォタラブリザラシンドラは気軽に打てないことになる
クラウドにはサンダーと同Fの連切りがあり月牙と空牙がある
空牙と連切りを交互にやればライトよい循環してたまるな
>>257
ライトの攻撃の当たりやすさがクラウド以上は絶対にない
Fと硬直、範囲を考えるとライト>クラウドは片腹が痛い
ガーキャンで補えるから裏択()は必要じゃない
どのキャラでも裏択()はガーキャンで充分なんだが
ライト溜めやすいって具体的に言って見ろ
中～近距離で気楽に打てるのがサンダーと銃ぐらいしかない
スラブロが気楽に打てないとなるとインパクトウォタラブリザラシンドラは気軽に打てないことになる
クラウドにはサンダーと同Fの連切りがあり月牙と空牙がある
空牙と連切りを交互にやればライトよい循環してたまるな
>>257
ライトの攻撃の当たりやすさがクラウド以上は絶対にない
Fと硬直、範囲を考えるとライト>クラウドは片腹が痛い
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 23:43:16.78 ID:78rhYtjaO
数値がないとどうにもなので手元でパパっとだけ調べたよ
誤差あったらごめん
サンダー 回避C可 31F
連斬り 回避C可 37F
空牙調べ忘れた…
誤差あったらごめん
サンダー 回避C可 31F
連斬り 回避C可 37F
空牙調べ忘れた…
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 23:43:57.62 ID:zX+/7iwO0
とりあえず、連斬りもスラブロも置きガの餌食だから、厳密なスラブロの裏択はブレイバーって事になる
それは最低限の択だし、ブレイバーは外したらもれなく反撃確定、それも容易に
一応シンドラの後にもアシスト入る事あるけど安定しないんだよね。
f91がどんどん香ばしくなってまいりました
それは最低限の択だし、ブレイバーは外したらもれなく反撃確定、それも容易に
一応シンドラの後にもアシスト入る事あるけど安定しないんだよね。
f91がどんどん香ばしくなってまいりました
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 23:49:40.05 ID:f91VPGd70
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 23:52:30.62 ID:4HQQ8Gg10
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 23:53:22.53 ID:5tr0VJur0
少し前のガーキャン延々とやれば無敵って言ってた人思い出した
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 23:54:27.40 ID:vla2ZcKw0
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 23:59:09.25 ID:4HQQ8Gg10
途中で送信してしまった
>>261
マジで言ってんの？
お前の言うことを整理すると、
・攻撃の当てやすさはクラウド＞ライト
・スラブロ・連切りだけでアシ溜めはクラウド＝ライト
・連切りとサンダーは同Ｆ
・Ｆ、硬直、範囲ともクラウドの方がライトより優秀
・置きガは低レベル
・裏択はガーキャンで十分≒どのキャラでも裏択にはほぼ困らない
・・・今までのこのスレの議論が覆るぞｗ
>>261
マジで言ってんの？
お前の言うことを整理すると、
・攻撃の当てやすさはクラウド＞ライト
・スラブロ・連切りだけでアシ溜めはクラウド＝ライト
・連切りとサンダーは同Ｆ
・Ｆ、硬直、範囲ともクラウドの方がライトより優秀
・置きガは低レベル
・裏択はガーキャンで十分≒どのキャラでも裏択にはほぼ困らない
・・・今までのこのスレの議論が覆るぞｗ
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:03:54.78 ID:f91VPGd70
>>267
置きガなんて情弱、自信がないゴミ、ガーキャンの的
確実にガードできる時しかガードしない
つまりガードが可能なブレイブが見えた時だけだな
上手い人のリプ見てみれば分かる
ガードするのはガーキャン失敗かガード成功の時だけ
>>268
覆らねぇよ
まんまだわ、理解できてないお前が新参
置きガなんて情弱、自信がないゴミ、ガーキャンの的
確実にガードできる時しかガードしない
つまりガードが可能なブレイブが見えた時だけだな
上手い人のリプ見てみれば分かる
ガードするのはガーキャン失敗かガード成功の時だけ
>>268
覆らねぇよ
まんまだわ、理解できてないお前が新参
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:09:04.27 ID:R7rlRQec0
ガードなんて無かった＝ガードに弱いキャラの評価鰻登り＝カインさんin the sky
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:12:01.04 ID:9RCAVJid0
もういかれた一人に付き合う作業は疲れたお・・・結局誰をどうする議論なんだ今は
272 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/05(火) 00:14:20.66 ID:SAzlAyri0
つまり空中に10F台がないキャラは糞ってことか
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:15:10.39 ID:zTt2lsiM0
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:22:30.43 ID:/yZp8Ve+0
>>271
置きガ()で封じられるって言ってるのが正解なのか
アシスト溜めを理解できない奴大杉だな
前に住人はいなくなり中級↓のオナニースレになったのか
ライト厨はEからDに上げられただけでは満足しないキチガイだな
ゴミダメ、アシ溜め平均以下でCは無理
今みたいにID変えまくればいけるだろうけどな
置きガ()で封じられるって言ってるのが正解なのか
アシスト溜めを理解できない奴大杉だな
前に住人はいなくなり中級↓のオナニースレになったのか
ライト厨はEからDに上げられただけでは満足しないキチガイだな
ゴミダメ、アシ溜め平均以下でCは無理
今みたいにID変えまくればいけるだろうけどな
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:24:58.76 ID:O4uRXRIN0
>>249
そ れ は な い （ 笑 ）
そ れ は な い （ 笑 ）
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:27:01.03 ID:jwno1g1u0
見てからガード出来ない技は全部ガードしないって
全部回避しちゃうの？ 回避狩りなんてなかったの？
それとも目の前でガーキャン連打の人なの？
全部回避しちゃうの？ 回避狩りなんてなかったの？
それとも目の前でガーキャン連打の人なの？
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:35:12.54 ID:LzkEpCN7O
珍しく伸びてると思たらクラ厨湧いてたのか()
とりあえず晒しage
とりあえず晒しage
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:38:09.83 ID:qB/6h88K0
ライトさんって元々D下位～中堅扱いだったよね
特に新しい何かが見つかったわけでもないのに何故に突然上がってるんだ？
今まで出た意見もほぼD昇格時の焼き直しじゃん
特に新しい何かが見つかったわけでもないのに何故に突然上がってるんだ？
今まで出た意見もほぼD昇格時の焼き直しじゃん
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:39:17.76 ID:I6YIJveB0
>>278
したらばの議論スレではB行けるって言っててﾜﾛﾀ
したらばの議論スレではB行けるって言っててﾜﾛﾀ
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:42:56.70 ID:jwno1g1u0
ユウナスコールがDにいた頃にライトはDに上がった
ユウナスコールがCに行ってるならクラライトもってことだろ
焼き増し云々はティファガブみたいな2ランク移動した奴等の時もそうだって
ジタン降格議論の時にも出たろ
ユウナスコールがCに行ってるならクラライトもってことだろ
焼き増し云々はティファガブみたいな2ランク移動した奴等の時もそうだって
ジタン降格議論の時にも出たろ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:45:39.96 ID:4A5Hqby4O
クラスコユウナライトが全員Cに上がったら
今度はまたセシルや皇帝が同じランクにいるのは違和感とか言って昇格議論になったりして
なんという輪廻
今度はまたセシルや皇帝が同じランクにいるのは違和感とか言って昇格議論になったりして
なんという輪廻
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:46:43.31 ID:QGECy5MC0
っつか見てからガード余裕＝見てから回避余裕なんだからますますクラウド立つ瀬がねーじゃねーか
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:47:36.10 ID:yvJB4Dmb0
クラウド＝ライトニング
もうこれでいいんじゃね？
もうこれでいいんじゃね？
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:49:49.82 ID:QGECy5MC0
>>283
流石にそれは無い
個人的にはユウナ降格かライト昇格かどっちかなんだよなー
だからＣにいれるポテンシャルはビーファンであらゆる硬直取れるスコールだけだって言ったのにユウナまで昇格させるからこうなる
ＥＸゲージ強いだけで昇格とか流石にねーよ
流石にそれは無い
個人的にはユウナ降格かライト昇格かどっちかなんだよなー
だからＣにいれるポテンシャルはビーファンであらゆる硬直取れるスコールだけだって言ったのにユウナまで昇格させるからこうなる
ＥＸゲージ強いだけで昇格とか流石にねーよ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:50:21.29 ID:jwno1g1u0
皇帝ライトティーダトット上げてバランス良くなんだろ
そんぐらい適当なランクだよ
そんぐらい適当なランクだよ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:50:43.20 ID:yvJB4Dmb0
ていうかいつの間にユウナ昇格したんだよ…
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:51:51.11 ID:yvJB4Dmb0
スコールでC最下位て言われてたみたいだし、ユウナライトクラウドはDでいいんじゃない？
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:52:44.78 ID:QGECy5MC0
>>286
訳わからんうちに昇格してた
天一だけが火力低いから実際はそこまで火力低くない、アシストも並だしＣだろって話だった気がするけど
それはまさに普通なのでは…普通＋αみたいな
Ｃに行くにはもっと尖った強みが欲しいかね
訳わからんうちに昇格してた
天一だけが火力低いから実際はそこまで火力低くない、アシストも並だしＣだろって話だった気がするけど
それはまさに普通なのでは…普通＋αみたいな
Ｃに行くにはもっと尖った強みが欲しいかね
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 01:08:27.42 ID:9RCAVJid0
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 01:14:51.37 ID:9RCAVJid0
>>288
ダイアと地上の優秀さと、あとソニックの特殊判定(?)的な所が＋αで言われてたんだと思う
ダイアと地上の優秀さと、あとソニックの特殊判定(?)的な所が＋αで言われてたんだと思う
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 01:16:11.17 ID:NIuY0SHc0
アシコンで補正100以上が高火力って喚いてるやつがいるなw
ライトニングで
サンダー2段止め→ジェクト→前回避インパクトブレイク一段止め→急速落下からインパクトブレイク
これで補正107＋ジェクトと最後のインパクトブレイクの激突ダメージが入るんだけど？ちなみに低空なら途中のインパクト一段止めしなくていいからもっと火力上がるけどな
ライトニングで
サンダー2段止め→ジェクト→前回避インパクトブレイク一段止め→急速落下からインパクトブレイク
これで補正107＋ジェクトと最後のインパクトブレイクの激突ダメージが入るんだけど？ちなみに低空なら途中のインパクト一段止めしなくていいからもっと火力上がるけどな
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 01:19:57.01 ID:WDaMQVOK0
ブレイクまで持ち込めれば最後を天鳴でもしめられるからな
火力については気にならないかな
火力については気にならないかな
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 01:20:55.69 ID:dXkS2tUZ0
見てから出すんじゃなくて読みで置くガードなら
こっちも読んで回避で後ろに回りこむなりガーキャンでタイミングずらすなりで硬直狩りする技術あれば
今作の仕様なら普通にリスクリターン噛み合う読み合いと思うんだけど
置きガしかできること無い状況だとむしろガード側ガン不利だし
クラウドとかカインが置きガでガン不利って意見は俺も賛同できないな
見てから全部ガードできますって言われる方がまだ説得力ある気がする
こっちも読んで回避で後ろに回りこむなりガーキャンでタイミングずらすなりで硬直狩りする技術あれば
今作の仕様なら普通にリスクリターン噛み合う読み合いと思うんだけど
置きガしかできること無い状況だとむしろガード側ガン不利だし
クラウドとかカインが置きガでガン不利って意見は俺も賛同できないな
見てから全部ガードできますって言われる方がまだ説得力ある気がする
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 01:21:25.06 ID:NIuY0SHc0
なにをどう考えたらクラウドがライトニングに並べるのか理解できん
火力
ライトニング＜クラウド
立ち回り
ライトニング＞クラウド
アシスト溜め
ライトニング＞クラウド
EX
ライトニング＞クラウド
じゃねーの？
火力
ライトニング＜クラウド
立ち回り
ライトニング＞クラウド
アシスト溜め
ライトニング＞クラウド
EX
ライトニング＞クラウド
じゃねーの？
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 01:23:20.71 ID:qB/6h88K0
EXが明らかにおかしい
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 01:24:00.74 ID:qB/6h88K0
ごめんなんか呆けてるorz
もうダメだ寝よう
もうダメだ寝よう
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 01:24:48.86 ID:NIuY0SHc0
>>295
確かにクラウドは溜まりさえすればEXモード強力だが、クラウドが一回溜まるころにはライトニング2回目溜まってたとか普通にある
確かにクラウドは溜まりさえすればEXモード強力だが、クラウドが一回溜まるころにはライトニング2回目溜まってたとか普通にある
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 01:54:11.43 ID:4A5Hqby4O
でも別にEXが一回多く溜まるからなんなのってのはあるよね
１コンボ確定かリベンジ保険かバーストのおまけダメージかって程度で
ランクをひっくり返すような要素かっていうと微妙
１コンボ確定かリベンジ保険かバーストのおまけダメージかって程度で
ランクをひっくり返すような要素かっていうと微妙
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 02:00:25.71 ID:9RCAVJid0
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 02:33:27.21 ID:NIuY0SHc0
>>298
お互い2ゲージ抱えあった状態から相手のゲージ弾いて、ブレイブ1200～1400ダメージ＋割れればマップブレイブ分も与えられるというのに逆にランク影響を及ぼさないとでも？
こっちだけEX溜まっててお互い2ゲージ抱えてる状況なら、相手はサンダーの一段目食らった時点でアシ抜けするか、ブレイク合わせて2700ほどのダメージを覚悟しなければならない
EX舐めすぎ
お互い2ゲージ抱えあった状態から相手のゲージ弾いて、ブレイブ1200～1400ダメージ＋割れればマップブレイブ分も与えられるというのに逆にランク影響を及ぼさないとでも？
こっちだけEX溜まっててお互い2ゲージ抱えてる状況なら、相手はサンダーの一段目食らった時点でアシ抜けするか、ブレイク合わせて2700ほどのダメージを覚悟しなければならない
EX舐めすぎ
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 07:34:13.57 ID:/yZp8Ve+0
シンドラ()>連切り
排出権はこうだが
当たる回数はシンドラ()orサンダー<連切り
分かりやすくいえばユウナとティーダ
ただしライトのシンドラ()はユウナのヴァルとは違って簡単には振れない
EX溜めがすごいと言ってもユウナ以下ティーダクラウド並
サンダーは攻撃かフリエアで乙だから対人だと2回当たれば良い方
排出権はこうだが
当たる回数はシンドラ()orサンダー<連切り
分かりやすくいえばユウナとティーダ
ただしライトのシンドラ()はユウナのヴァルとは違って簡単には振れない
EX溜めがすごいと言ってもユウナ以下ティーダクラウド並
サンダーは攻撃かフリエアで乙だから対人だと2回当たれば良い方
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 07:40:21.34 ID:QGECy5MC0
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 07:44:16.51 ID:zTt2lsiM0
ゴミクズキャラバッツをG以下のHにしろカス共
つーかFFDQ板から出ていけカス
つーかFFDQ板から出ていけカス
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 07:45:17.03 ID:jwno1g1u0
発動しても20秒しかねぇんだから
モード中の能力よりゲージ効率のが重要だろ
相手の行動をかなり制限するアシゲEXゲ両方満タンって状況を
他キャラより作り出し易いってのは明らか脅威
つかクラウドと比べる流れになってるけど
C連中でもアシ効率勝ってるの皇帝ぐらいでEX効率で並べるのはユウナくらいってのに
維持派は反論してくれよ
火力でやや劣って立ち回りで並んでアシ効率EX効率勝ってる
それでも総合で並んでないって言うの？
モード中の能力よりゲージ効率のが重要だろ
相手の行動をかなり制限するアシゲEXゲ両方満タンって状況を
他キャラより作り出し易いってのは明らか脅威
つかクラウドと比べる流れになってるけど
C連中でもアシ効率勝ってるの皇帝ぐらいでEX効率で並べるのはユウナくらいってのに
維持派は反論してくれよ
火力でやや劣って立ち回りで並んでアシ効率EX効率勝ってる
それでも総合で並んでないって言うの？
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 07:54:55.52 ID:jwno1g1u0
ユウナのソニックが簡単にふれるんかぁ
サンダーはフリエアで潰されるとか出すタイミング明らか間違ってるだけだろ
回避狩りをブレイバー（）に頼るしかないクラウドさんが
シンドラ（）とかw
サンダーはフリエアで潰されるとか出すタイミング明らか間違ってるだけだろ
回避狩りをブレイバー（）に頼るしかないクラウドさんが
シンドラ（）とかw
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 08:10:59.59 ID:StBsF17/0
ユウナ降格意見はどうなる？
こいつの位置次第でランク変わる気がするんだけど
こいつの位置次第でランク変わる気がするんだけど
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 08:19:42.13 ID:JpN43eck0
クラウドなんて上級者相手じゃやれることないわ。
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 08:52:48.11 ID:Ix/fluT10
>>302
オフ専が黙ったらこのスレ喋れる奴いなくなるだろ
オフ専が黙ったらこのスレ喋れる奴いなくなるだろ
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 09:01:20.22 ID:pcSLQ0k3O
一応クラウドはガーキャンダッシュ連斬りでも回避狩れるけど
ライトニングもサンダーで同じことができてしまうわけで
ライトニングもサンダーで同じことができてしまうわけで
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 09:08:45.22 ID:vKBiFG710
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 09:44:22.99 ID:fSMPmobrO
ざっと見た感じユウナ下げれば解決なんじゃない？
まさかライトニング昇格派もライトが皇帝ケフカセシルにも並ぶとか思ってるわけでもないでしょ。
まさかライトニング昇格派もライトが皇帝ケフカセシルにも並ぶとか思ってるわけでもないでしょ。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 09:59:40.04 ID:/H3aAC1vO
しかしスコールもどうなんだろうな
相手によっては追撃回収一切出来ないぞ
補正はいいけどATK低いし
相手によっては追撃回収一切出来ないぞ
補正はいいけどATK低いし
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 10:10:24.56 ID:QCrd9Bj20
スコールユウナ下がるとまたＤランク内の格差が→Ｄ下位降格議論→ティーダはともかくガブラスバッツと並ぶはねーよｗ
って流れになんじゃね？
スコユウ下げて、Ｄ上位、Ｄ下位に分けて下位にティーダ復帰すれば良い感じだと思うんだけどね
スコールのビーファンは確かに壊れてるが、総合性能ではセシル皇帝と差がつく印象
ケフカはよう分からん
って流れになんじゃね？
スコユウ下げて、Ｄ上位、Ｄ下位に分けて下位にティーダ復帰すれば良い感じだと思うんだけどね
スコールのビーファンは確かに壊れてるが、総合性能ではセシル皇帝と差がつく印象
ケフカはよう分からん
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 10:22:28.83 ID:YxJQGeVdO
あらゆる硬直をビーファンで狩れるスコがDかCつったらCな訳で
スコユウナクラの議論の時、スコは昇格妥当みたいだったけどユウナは何故ついでのように昇格してしまったのか
スコユウナクラの議論の時、スコは昇格妥当みたいだったけどユウナは何故ついでのように昇格してしまったのか
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 12:10:37.57 ID:Nn6Q38S80
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 12:18:09.17 ID:Nn6Q38S80
あとミシアのAもあやしい。
結局相手のミス待ちで自分から積極的に崩せるタイプのキャラではないので、アシスト以外に攻め手がない。
近接と違って見てから対応が難しい技もない。
結局相手のミス待ちで自分から積極的に崩せるタイプのキャラではないので、アシスト以外に攻め手がない。
近接と違って見てから対応が難しい技もない。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 12:28:01.55 ID:/H3aAC1vO
流石にミシアＡは打倒だろ
壊れ性能溜め槍
アシ溜め良好アトキャン
無限射程でガークラ持ち溜め斧
アポカリもあるから、唯一弱いのは真下だがそれも設置槍やﾊﾟﾙｻｰである程度カバー出来るし
壊れ性能溜め槍
アシ溜め良好アトキャン
無限射程でガークラ持ち溜め斧
アポカリもあるから、唯一弱いのは真下だがそれも設置槍やﾊﾟﾙｻｰである程度カバー出来るし
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 12:53:44.09 ID:J3TTEub90
一回でもいいからミシア様を使ってみろよ
色々と捗るぞ
色々と捗るぞ
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 13:15:38.10 ID:ViNBpE8y0
320 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/05(火) 13:24:13.21 ID:SAzlAyri0
シャドフレしかりミシアしかり議論入る前にそのキャラ一度は使っとけと
初期の頃セフィロスが中堅にいたの確実に前作の印象そのままで議論してた奴がいたからだろ
初期の頃セフィロスが中堅にいたの確実に前作の印象そのままで議論してた奴がいたからだろ
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 13:25:57.73 ID:/yZp8Ve+0
>>317
アトキャン()とか
回避先をアシストで狩られる可能性があるわ
溜め槍の中でガーキャン大安定
一番苦手なのは真下よりサーチ系
セフィロスガーランドギルガメッシュケフカフリオティナ(ジタン)
サーチ以外だと
ユウナクジャWOLジェクトエクスデスがきつい
槍強いって言ってもサーチ系が余裕で刺される
ユウナはクジャは槍すり抜け
ジェクトはブロックで弾いてそのまま最大溜めが入れられる
WOLにも槍無視の上下盾から狩られる
エクスデスには完全に詰んでる
ATKは111と平均以上だがDEFが109と玉葱ですらブレイク余裕でしたの紙
壊れAと並ぶのに苦手な相手が大杉
こいつがAに持ってかれたのも俺ランク貼って強制終了
B上位ってぐらいだろう
アトキャン()とか
回避先をアシストで狩られる可能性があるわ
溜め槍の中でガーキャン大安定
一番苦手なのは真下よりサーチ系
セフィロスガーランドギルガメッシュケフカフリオティナ(ジタン)
サーチ以外だと
ユウナクジャWOLジェクトエクスデスがきつい
槍強いって言ってもサーチ系が余裕で刺される
ユウナはクジャは槍すり抜け
ジェクトはブロックで弾いてそのまま最大溜めが入れられる
WOLにも槍無視の上下盾から狩られる
エクスデスには完全に詰んでる
ATKは111と平均以上だがDEFが109と玉葱ですらブレイク余裕でしたの紙
壊れAと並ぶのに苦手な相手が大杉
こいつがAに持ってかれたのも俺ランク貼って強制終了
B上位ってぐらいだろう
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 13:31:21.42 ID:/yZp8Ve+0
ミシアの苦手な相手にライト()追加な
ブリザラ糞うぜぇ
ブリザラ糞うぜぇ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 13:33:18.61 ID:StBsF17/0
葱でもブレイク余裕とか使ったことねーだろ
ただでさえミシアはブレイブ溜まりやすいのに
そこに挙げたキャラで実際きついのはセフィクジャ先生くらい
ティナきついとかネガキャンも大概にしろや
ただでさえミシアはブレイブ溜まりやすいのに
そこに挙げたキャラで実際きついのはセフィクジャ先生くらい
ティナきついとかネガキャンも大概にしろや
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 13:34:18.56 ID:pcSLQ0k3O
ティナとミシアは5:5
これに対する反応でオフ専か否かがわかる
これに対する反応でオフ専か否かがわかる
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 13:39:19.52 ID:/yZp8Ve+0
>>323
サーチ技持ちにサーチ連打されるだけで溜め系封印されるわ
ティナにサンダラ連打されて槍貼れない溜め斧も溜め剣もできないミシア
109だとアシコンなしでも余裕ブレイク
上に上げてない相手なら互角以上に戦えるけど戦えない相手の方が多いって
サーチ技持ちにサーチ連打されるだけで溜め系封印されるわ
ティナにサンダラ連打されて槍貼れない溜め斧も溜め剣もできないミシア
109だとアシコンなしでも余裕ブレイク
上に上げてない相手なら互角以上に戦えるけど戦えない相手の方が多いって
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 13:53:21.29 ID:qB/6h88K0
正直本当にミシアと戦った事有るのか疑うレベル
溜め槍がWOLの下盾で狩れるとか冗談も程々に
ちなみにサンダラってアシスト刺さるよ
溜め槍がWOLの下盾で狩れるとか冗談も程々に
ちなみにサンダラってアシスト刺さるよ
327 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/05(火) 14:00:39.85 ID:SAzlAyri0
溜めなしの斧や槍というものがあってだな
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 14:01:22.42 ID:/yZp8Ve+0
>>324
ティナとミシア6:4
ティナから近づく必要ないから離れて離れてサンダラ連打
遠距離が無理だと分かったらミシアは通常斧も危ういので通常槍と通常剣で近距離で戦わなければならない
近距離戦だとティナのブリザラブリコン対ミシアの通常槍剣
これだけ見ると互角に見えるがティナにはメルトンがある
溜め槍で対抗しようものならサンダラ祭り
6:4はあるね
最弱に苦戦するミシア()Aランク()
>>326
発生保証なしだから盾ヒットで槍が消える→そのままエンドオール
ここの住人の言葉を借りるならアシストロック余裕
ティナとミシア6:4
ティナから近づく必要ないから離れて離れてサンダラ連打
遠距離が無理だと分かったらミシアは通常斧も危ういので通常槍と通常剣で近距離で戦わなければならない
近距離戦だとティナのブリザラブリコン対ミシアの通常槍剣
これだけ見ると互角に見えるがティナにはメルトンがある
溜め槍で対抗しようものならサンダラ祭り
6:4はあるね
最弱に苦戦するミシア()Aランク()
>>326
発生保証なしだから盾ヒットで槍が消える→そのままエンドオール
ここの住人の言葉を借りるならアシストロック余裕
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 14:07:22.42 ID:qB/6h88K0
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 14:33:00.00 ID:y0MtxUZ1i
てか、ティナはアシ効率良い相手だと単純に相性悪いんじゃねーの？
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 14:49:44.17 ID:/H3aAC1vO
332 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/05(火) 14:54:22.77 ID:SAzlAyri0
>>330
ミシアはアシ効率が良いんじゃなくて矢や溜め斧等で相手の動きを制限できる＝アシ効率を下げる事が出来るから相対的にアシ効率が高くなるって聞いた事がある
まあ技のほとんどが設置技だしミシア側は普通に戦っていれば勝手にアシ溜まると思うけどね、一応アトキャンもあるし
ミシアはアシ効率が良いんじゃなくて矢や溜め斧等で相手の動きを制限できる＝アシ効率を下げる事が出来るから相対的にアシ効率が高くなるって聞いた事がある
まあ技のほとんどが設置技だしミシア側は普通に戦っていれば勝手にアシ溜まると思うけどね、一応アトキャンもあるし
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 15:03:09.14 ID:StBsF17/0
サンダラって槍置いてから回避ギリギリまにあわなかったけけか
それは置いといても溜め無し剣斧矢で余裕で有利つくと思うけど
つかこのキチガイ、クラ昇格ピーピー言ってたキチガイやん
それは置いといても溜め無し剣斧矢で余裕で有利つくと思うけど
つかこのキチガイ、クラ昇格ピーピー言ってたキチガイやん
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 16:04:26.49 ID:/yZp8Ve+0
>>331
シャドフレを槍で防げるけど防ぐための槍出す前にシャドフレでやられる
他のサーチもまた然り
>>332
普通のキャラ相手だと槍のお陰で攻撃が中断されにくい＝アシ溜めやすい
だが槍に戸惑わないキャラだと↑が使用できないので中堅ぐらいのアシ溜めになる
>>333
間に合わんよ
メルトンで狩られるかサンダラで狩られるか
メルトンで爆死orサンダラでExゲージ溜められExでフルボッコ
キチガイって煽る事しかできんのか
言い返せないからキチガイで煽る事しかできないとか恥ずかしくないの
ミシアが完全に揺らいでるけどどうすんの
B落ちでおｋ？
Aなのにサーチ系が天敵、苦手が多い
現Aは
セフィロス→ジェクト、クジャ、ヴァン、エクスデス、（デカオ）以外には五分五分かそれ以上
ジェクト→クジャセフィロス（デカオ）以外には五分五分かそれ以上
クジャ→エクスデス、（デカオ）以外には五分五分かそれ以上
エクスデス→アシストエアリスでのミールクソゲーでデカオ以外に勝る
これにミシアが並ぶと思ってるの？
シャドフレを槍で防げるけど防ぐための槍出す前にシャドフレでやられる
他のサーチもまた然り
>>332
普通のキャラ相手だと槍のお陰で攻撃が中断されにくい＝アシ溜めやすい
だが槍に戸惑わないキャラだと↑が使用できないので中堅ぐらいのアシ溜めになる
>>333
間に合わんよ
メルトンで狩られるかサンダラで狩られるか
メルトンで爆死orサンダラでExゲージ溜められExでフルボッコ
キチガイって煽る事しかできんのか
言い返せないからキチガイで煽る事しかできないとか恥ずかしくないの
ミシアが完全に揺らいでるけどどうすんの
B落ちでおｋ？
Aなのにサーチ系が天敵、苦手が多い
現Aは
セフィロス→ジェクト、クジャ、ヴァン、エクスデス、（デカオ）以外には五分五分かそれ以上
ジェクト→クジャセフィロス（デカオ）以外には五分五分かそれ以上
クジャ→エクスデス、（デカオ）以外には五分五分かそれ以上
エクスデス→アシストエアリスでのミールクソゲーでデカオ以外に勝る
これにミシアが並ぶと思ってるの？
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 16:05:00.07 ID:4rRvPKh70
スレをざっと拝見させて頂きまして気になったことをいくつか聞きます
置きガ読みでフリエアからの回り込み回避やガーキャンやディレイなどをする技術があるから
判定の強いブレイブがないクラウドやカインのようなキャラが置きガに弱いというのは間違いと言っている方がいましたが
その技術がある前提ならプリッシュのバックハンドやヴァンのスピアーなどは置きガ抑制としては特に優れた技ではないのでしょうか？
ガーキャンから連切りのような発生の速い技で回避狩りできると書かれてましたが
ヴァンのグレソのような回避狩り優秀と呼ばれている技の有無は単なる近距離での読み合いの有利不利には関係してこないのでしょうか？
アシ溜めはガーキャンで十分という意見を前から良く聞くのですが
ガーキャンでのアシ溜めは皇帝やエクスデスの自己発電並の速度なのでしょうか？
初歩的なことを聞いてしまっていたら申し訳ありません
置きガ読みでフリエアからの回り込み回避やガーキャンやディレイなどをする技術があるから
判定の強いブレイブがないクラウドやカインのようなキャラが置きガに弱いというのは間違いと言っている方がいましたが
その技術がある前提ならプリッシュのバックハンドやヴァンのスピアーなどは置きガ抑制としては特に優れた技ではないのでしょうか？
ガーキャンから連切りのような発生の速い技で回避狩りできると書かれてましたが
ヴァンのグレソのような回避狩り優秀と呼ばれている技の有無は単なる近距離での読み合いの有利不利には関係してこないのでしょうか？
アシ溜めはガーキャンで十分という意見を前から良く聞くのですが
ガーキャンでのアシ溜めは皇帝やエクスデスの自己発電並の速度なのでしょうか？
初歩的なことを聞いてしまっていたら申し訳ありません
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 16:09:47.43 ID:J6p3r9XM0
シャドフレは溜め槍に重ならんでも溜め斧にグライドで重なれば斧投げつつシャドフレ防げるよ
あと溜め無し剣の横グライドも
と言うかミシア苦手キャラ多すぎとか甘えすぎワロタｗｗｗ
まあ３キャラ除けばガーランドとフリオは確かに面倒だけどな
ほんとにミシア使った事あるのか疑うレベルの発言だな
あと溜め無し剣の横グライドも
と言うかミシア苦手キャラ多すぎとか甘えすぎワロタｗｗｗ
まあ３キャラ除けばガーランドとフリオは確かに面倒だけどな
ほんとにミシア使った事あるのか疑うレベルの発言だな
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 16:11:25.31 ID:R7rlRQec0
ティナのサンダーでEX溜か、新しいな
338 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/05(火) 16:16:09.33 ID:SAzlAyri0
確かにミシア対ティナでサンダラ撃たれたらミシアが近づくしかない、ここまでならティナ有利に思える
しかしミシアが近づいてきた所でティナに残るはブリコンブリザドトルネドメルトン、こう考えるとミシアを近寄らせた所で意味はあるのか
しかしミシアが近づいてきた所でティナに残るはブリコンブリザドトルネドメルトン、こう考えるとミシアを近寄らせた所で意味はあるのか
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 16:18:02.90 ID:0sIaZmQp0
延々シャドフレしかしない雑魚の考えだろうな
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 16:21:31.15 ID:/yZp8Ve+0
>>336
ID変えすぎ
ガーランドとフリオきつくてギルガメッシュきつくないとか
ギルガメッシュはそのまま他に繋げられてアウトだｗｗｗかｗｗｗらｗｗｗ
３強（）とか言ってる時点でお察し
シャドフレより当たるのが早いのにシャドフレ以外はたいしたことないとか
槍を無視して攻撃できるのに弱いってのを理解できないのオフ専多すぎ、オンやってからこいよ
ID変えすぎ
ガーランドとフリオきつくてギルガメッシュきつくないとか
ギルガメッシュはそのまま他に繋げられてアウトだｗｗｗかｗｗｗらｗｗｗ
３強（）とか言ってる時点でお察し
シャドフレより当たるのが早いのにシャドフレ以外はたいしたことないとか
槍を無視して攻撃できるのに弱いってのを理解できないのオフ専多すぎ、オンやってからこいよ
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 16:25:53.60 ID:J6p3r9XM0
>>340
？
俺今日レスしたのこれが初めてなんですけど
ギルの電撃は単発な分フリオガーランドに比べると斧剣グライドでの回避が多少楽
３強とか何の話？
煽りがどうとか言ってるけど文章すら読めて無くて煽ってんのお前じゃないの？
？
俺今日レスしたのこれが初めてなんですけど
ギルの電撃は単発な分フリオガーランドに比べると斧剣グライドでの回避が多少楽
３強とか何の話？
煽りがどうとか言ってるけど文章すら読めて無くて煽ってんのお前じゃないの？
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 16:30:40.63 ID:pcSLQ0k3O
>>335
PCさえこの場にあればもうちょいまともな返答できるんだが…
ガーキャンでの回避狩りは置きガされることもあるため待ちから使うことが多い。スコやプリは牽制近接の隙が
少なく、フリエアが早いから実用的。クラウドはそうそう使えない。二択微妙だし。一応ってことな
近接中以上持ちは置き技、相殺時に有利になれるから評価されて当然
プリの溜め短頸でセフィの居合いとか食えるだろ？
しかもどれだけうまかろうが一戦に一回は置きガ成功されるから中以上ないのはつらい
ちなみにガーキャンだけでアシ1ゲージ溜めるには30回フンフンしないといけないからアシ有利キャラには追いつけんな
PCさえこの場にあればもうちょいまともな返答できるんだが…
ガーキャンでの回避狩りは置きガされることもあるため待ちから使うことが多い。スコやプリは牽制近接の隙が
少なく、フリエアが早いから実用的。クラウドはそうそう使えない。二択微妙だし。一応ってことな
近接中以上持ちは置き技、相殺時に有利になれるから評価されて当然
プリの溜め短頸でセフィの居合いとか食えるだろ？
しかもどれだけうまかろうが一戦に一回は置きガ成功されるから中以上ないのはつらい
ちなみにガーキャンだけでアシ1ゲージ溜めるには30回フンフンしないといけないからアシ有利キャラには追いつけんな
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 16:35:34.54 ID:+4pSQdqOi
仮にサーチ系に弱いとしてもあれだけ近接を詰ませられるのはA相当だと思うがね
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 16:37:22.87 ID:/yZp8Ve+0
>>341
単発関係ねぇ
避けられなければ皆同じ
３強（）＝３キャラ持ち上げてるのに初心者
ミシアを持ち上げる人はちゃんと考えてね
弱点が０に近いのがAだから
大抵のキャラが持ってるサーチ技で息しないキャラがAとかないから
前々の議論はMAPに左右されてる点しか言われてないサーチ系について全く触れられてない
Bに落ちたことで何か困ったりするの？
単発関係ねぇ
避けられなければ皆同じ
３強（）＝３キャラ持ち上げてるのに初心者
ミシアを持ち上げる人はちゃんと考えてね
弱点が０に近いのがAだから
大抵のキャラが持ってるサーチ技で息しないキャラがAとかないから
前々の議論はMAPに左右されてる点しか言われてないサーチ系について全く触れられてない
Bに落ちたことで何か困ったりするの？
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 16:39:05.28 ID:qB/6h88K0
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 16:40:42.28 ID:+4pSQdqOi
サテライトビームのことかー
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 16:47:03.14 ID:/yZp8Ve+0
>>345
大抵は言い過ぎたわ
セフィロスガーランドギルガメッシュケフカフリオティナ(ジタン)
30キャラ中6キャラ（7キャラ）
サーチ以外だと
ユウナクジャWOLジェクトエクスデス
上のとあわせると30キャラ中11キャラ（12キャラ）が苦手となる
3キャラに1キャラ苦手なのがAに居ていいの？
Bの方が納得できると思わないの
一応言っておくがミシアスレ参照だからな
ミシア使い（）の方がお前らより詳しい
大抵は言い過ぎたわ
セフィロスガーランドギルガメッシュケフカフリオティナ(ジタン)
30キャラ中6キャラ（7キャラ）
サーチ以外だと
ユウナクジャWOLジェクトエクスデス
上のとあわせると30キャラ中11キャラ（12キャラ）が苦手となる
3キャラに1キャラ苦手なのがAに居ていいの？
Bの方が納得できると思わないの
一応言っておくがミシアスレ参照だからな
ミシア使い（）の方がお前らより詳しい
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 16:49:03.94 ID:pcSLQ0k3O
バインドとウォータか
雲様の触手グライドでも避けられるサーチ攻撃結構あるんですけど
ミシアちゃんの溜め斧と溜め槍グライドなめんほうがよい。
ついでに射程差って知ってるか
雲様の触手グライドでも避けられるサーチ攻撃結構あるんですけど
ミシアちゃんの溜め斧と溜め槍グライドなめんほうがよい。
ついでに射程差って知ってるか
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 16:53:44.65 ID:50pQNb8j0
>>334
とりあえず
クジャが先生に五分以下とかあり得ないし
ジェクトは天敵の皇帝がぬけてる
先生はジェクトクジャ死ぬほどきつい
皇帝セフィもなんだかんだ五分だと思う
後ミシアがその辺のキャラを辛いっていうならセフィはシャドフレをフリエアで割れて居
居合いの硬直刺せる全キャラ厳しい
お前の言うキツいキャラってのは単なる甘えだよ、ボーダー低すぎ
とりあえず
クジャが先生に五分以下とかあり得ないし
ジェクトは天敵の皇帝がぬけてる
先生はジェクトクジャ死ぬほどきつい
皇帝セフィもなんだかんだ五分だと思う
後ミシアがその辺のキャラを辛いっていうならセフィはシャドフレをフリエアで割れて居
居合いの硬直刺せる全キャラ厳しい
お前の言うキツいキャラってのは単なる甘えだよ、ボーダー低すぎ
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 16:57:03.18 ID:f68+5kQ80
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 16:57:11.03 ID:/yZp8Ve+0
>>349
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1301705732/
穴が開くまで見とけよ
「ミシア使い達（）が」要注意だと決めたんだから
俺に言ってもらっては困る
使い手がこういうんだからこうなんだよ、ゴミの意見なんて無視
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1301705732/
穴が開くまで見とけよ
「ミシア使い達（）が」要注意だと決めたんだから
俺に言ってもらっては困る
使い手がこういうんだからこうなんだよ、ゴミの意見なんて無視
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 17:00:52.11 ID:f68+5kQ80
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 17:02:24.81 ID:yQjngGi40
＞近接が完全に待ちに入れば
ここは笑う所なのか？
ここは笑う所なのか？
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 17:03:47.60 ID:50pQNb8j0
>>351
書いてるの一人だし、天敵の理由が甘えもいいとこ
サーチラ厳しいとか言うならだからセフィはフリエアでシャドフレ割れるキャラ皆きついって
ダイヤスレにもそんなキャラ別まとめあるからみてみたら？
書いてるの一人だし、天敵の理由が甘えもいいとこ
サーチラ厳しいとか言うならだからセフィはフリエアでシャドフレ割れるキャラ皆きついって
ダイヤスレにもそんなキャラ別まとめあるからみてみたら？
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 17:04:19.85 ID:4A5Hqby4O
まあ確かにDEF109は少しは考慮したいかなーとは思うけど
なにげにクジャより2も低くて最低値なんよね
なにげにクジャより2も低くて最低値なんよね
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 17:06:52.66 ID:J6p3r9XM0
>>344
お前ちゃんと俺のレス読んだのか？
グライドで避けれるって言ったの見えなかったのか
ガーフリオは単発じゃないから避けきるのが難しいんだよ
俺が言った３キャラってのはきついって挙げられてたセフィクジャ先生の事何だが？
ジタンとWolは寧ろミシア相手大分きついぞ
と言うかお前が見たミシアスレのレスは最初のとこだけだろ？それ以降の事には丸で触れて無いじゃないか
お前ちゃんと俺のレス読んだのか？
グライドで避けれるって言ったの見えなかったのか
ガーフリオは単発じゃないから避けきるのが難しいんだよ
俺が言った３キャラってのはきついって挙げられてたセフィクジャ先生の事何だが？
ジタンとWolは寧ろミシア相手大分きついぞ
と言うかお前が見たミシアスレのレスは最初のとこだけだろ？それ以降の事には丸で触れて無いじゃないか
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 17:07:49.32 ID:J6p3r9XM0
>>355
一応言っておくとＡランのセフィロス ジェクトもDEF111の平均何だよなｗ
一応言っておくとＡランのセフィロス ジェクトもDEF111の平均何だよなｗ
358 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/05(火) 17:12:35.01 ID:SAzlAyri0
>>350
近接がミシア相手に完全に待ちに入ってどうやって勝つんだ
>>351
「使い手がそう言ってたんだから正しいに決まっている、俺は何も知らん」って…
それってつまり自分では納得してない、又は使い手の意見に共感出来てないってことだよな？
何というかお前の意見なのにお前が納得していないんじゃその意見に対して反発する側も対応に困るわ…
近接がミシア相手に完全に待ちに入ってどうやって勝つんだ
>>351
「使い手がそう言ってたんだから正しいに決まっている、俺は何も知らん」って…
それってつまり自分では納得してない、又は使い手の意見に共感出来てないってことだよな？
何というかお前の意見なのにお前が納得していないんじゃその意見に対して反発する側も対応に困るわ…
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 17:15:54.04 ID:/yZp8Ve+0
>>354
間違ってないよ
スレ全部読めよ、ミシア視点で色々言われてる
サーチ系に弱いのは事実だし、槍をすり抜けられるとやり辛いってのも事実
それでもやっかいなのにステータスが足を引っ張ってるんだが
どうしてそこまでBにしたくないの
これだけ欠点があるキャラはAでいいのか？現Aと並ぶのはおかしい、どう考えてもB判定なんだが
間違ってないよ
スレ全部読めよ、ミシア視点で色々言われてる
サーチ系に弱いのは事実だし、槍をすり抜けられるとやり辛いってのも事実
それでもやっかいなのにステータスが足を引っ張ってるんだが
どうしてそこまでBにしたくないの
これだけ欠点があるキャラはAでいいのか？現Aと並ぶのはおかしい、どう考えてもB判定なんだが
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 17:19:38.35 ID:1yS0wfY90
でもそう言ってるのお前だけだよね
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 17:21:19.03 ID:hO0jHxve0
ランクスレの鉄則
ランクが上がって困るのがそのキャラ使い
ラングが下がって困るのがそのキャラを苦手とするキャラ使い
ランクが上がって困るのがそのキャラ使い
ラングが下がって困るのがそのキャラを苦手とするキャラ使い
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 17:25:10.23 ID:f9z4r8A10
ID:/yZp8Ve+0が痛すぎて可哀そうになってきた
なんていうか、もう逆に応援したくなるぐらいに・・・ 頑張れ！
なんていうか、もう逆に応援したくなるぐらいに・・・ 頑張れ！
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 17:25:19.38 ID:50pQNb8j0
取り敢えず>>360
で、ダイヤスレは見たの?
他人の意見でﾄﾞﾔｯちゃうならそれくらいはするよね？
後そのキツいの次元があまりにも低いっつーのは通じてんの？
ミシア弱いでちゅ！ミシア弱いでちゅ！って吠えるのはいいから取り敢えず反論してくれよ
どうも話聞く限りお前のミシアはガード出来ないし小斧も溜め無し剣も使えないみたいなんだけどさ
で、ダイヤスレは見たの?
他人の意見でﾄﾞﾔｯちゃうならそれくらいはするよね？
後そのキツいの次元があまりにも低いっつーのは通じてんの？
ミシア弱いでちゅ！ミシア弱いでちゅ！って吠えるのはいいから取り敢えず反論してくれよ
どうも話聞く限りお前のミシアはガード出来ないし小斧も溜め無し剣も使えないみたいなんだけどさ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 17:27:04.45 ID:f68+5kQ80
>>360
いや？
いや？
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 17:29:29.65 ID:/yZp8Ve+0
いつものように
不 自 然 な 単 発 が 増 え て き ま し た
不 自 然 な 単 発 が 増 え て き ま し た
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 17:40:43.97 ID:R7rlRQec0
もう俺たちは負けを認めるべきなのかもしれない、あとはプロのお医者様に任せるべきかと
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 17:47:31.28 ID:KZ3uFQAe0
もう面倒だから皆で「ぼくのかんがえたさいきょうのらんく」を自由に貼ってこうぜ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 17:50:37.59 ID:hO0jHxve0
俺が一つだけ気になっているのはミシアがAはないといっておきながら
その理由をミシアスレに丸投げしている点
スレの意見を鵜呑みにしている情報の取捨選択を出来ない子なのか
それとも自分で使って本当にそうだと思っているのか、君はどっちなんだね？
その理由をミシアスレに丸投げしている点
スレの意見を鵜呑みにしている情報の取捨選択を出来ない子なのか
それとも自分で使って本当にそうだと思っているのか、君はどっちなんだね？
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 18:02:49.70 ID:/yZp8Ve+0
>>368
自分も対人戦でうすうす気付いててミシアスレで確信に変わった
簡単に言うと
サーチに弱い←これに反論できないでしょ？
DEFは109と最低←これにも反論できないでしょ？
この二つだけでAに居ることができない
自分も対人戦でうすうす気付いててミシアスレで確信に変わった
簡単に言うと
サーチに弱い←これに反論できないでしょ？
DEFは109と最低←これにも反論できないでしょ？
この二つだけでAに居ることができない
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 18:07:03.34 ID:4rRvPKh70
>>342
丁寧なレス有難う御座いました
ガーキャンを適所で使いこなせればキャラ差がなくなるみたいに受け取ってしまってました
そのキャラの足りない部分をフォローする術がないわけじゃないって
感じなんですね
丁寧なレス有難う御座いました
ガーキャンを適所で使いこなせればキャラ差がなくなるみたいに受け取ってしまってました
そのキャラの足りない部分をフォローする術がないわけじゃないって
感じなんですね
371 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/05(火) 18:09:10.40 ID:SAzlAyri0
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 18:12:26.01 ID:lFKcC+V70
誰かID:/yZp8Ve+0と試合してやれよ
ID:/yZp8Ve+0がティナとか使って誰かがミシア使って黙らせてやれよ
対人とか言ってるからオン環境はあるみたいなんだし
ID:/yZp8Ve+0がティナとか使って誰かがミシア使って黙らせてやれよ
対人とか言ってるからオン環境はあるみたいなんだし
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 18:14:54.69 ID:/H3aAC1vO
全キャラ最大射程、近～遠どこでも戦える
サーチ持ちなら射程圏外に行くか、無理なら近づいて戦えばいいじゃない
サーチ持ちなら射程圏外に行くか、無理なら近づいて戦えばいいじゃない
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 18:15:14.77 ID:uPsEAeMjO
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 18:20:32.67 ID:4A5Hqby4O
ああ昨日のクラウドf91の人か
この人が絡むと主張に同意するとこがあっても支持したくなくなるから凄いな
この人が絡むと主張に同意するとこがあっても支持したくなくなるから凄いな
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 18:34:08.88 ID:hO0jHxve0
ここの奴らだってミシアの弱い所を見ていないわけじゃない
それを補ってあまりある性能があるから今の位置にいるわけだ
そもそもサーチ技に弱いってのも端的に言えば溜め槍篭りが出来なくなるってだけで
近距離に近づけば溜め無し槍、サーチ技の射程外なら弾幕を張ることも容易い
それを補ってあまりある性能があるから今の位置にいるわけだ
そもそもサーチ技に弱いってのも端的に言えば溜め槍篭りが出来なくなるってだけで
近距離に近づけば溜め無し槍、サーチ技の射程外なら弾幕を張ることも容易い
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 18:37:04.77 ID:/yZp8Ve+0
>>373
サーチ持ちの射程圏外に行くって無理でしょ
フリエアで詰められる
>>374
A行くかって議論のときにはシャドフレだけしか出なくて他のサーチ技については触れられもしなかった
肝心のステータスもATKだけ見られてDEFには見もしなかった
ミシアとそれなりに戦うがサーチにはかなり弱い
近距離を強制できる
振り回すのがAキャラなのに振り回されるAってどうなの
WOLみたいに回避狩りが一番しやすいけどこれ以上ないってのがB
Bって言っても強めなんだしさ、B上位って感じでいいんじゃないの？
サーチ持ちの射程圏外に行くって無理でしょ
フリエアで詰められる
>>374
A行くかって議論のときにはシャドフレだけしか出なくて他のサーチ技については触れられもしなかった
肝心のステータスもATKだけ見られてDEFには見もしなかった
ミシアとそれなりに戦うがサーチにはかなり弱い
近距離を強制できる
振り回すのがAキャラなのに振り回されるAってどうなの
WOLみたいに回避狩りが一番しやすいけどこれ以上ないってのがB
Bって言っても強めなんだしさ、B上位って感じでいいんじゃないの？
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 18:37:25.27 ID:mY3uVCTNO
キチガイvs自演厨
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 18:41:20.08 ID:R30NCfjU0
どうでもいいがそろそろライトの話に戻らないか
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 18:44:03.95 ID:/yZp8Ve+0
>>376
溜め技ができないミシアは前作のミシアと同じ
Aってのは弱点が0に等しく尚且つ優れたものがあるのだけが集まってる
ゴルは地上最強だけど空中はそれほどでもないと同じ
ヴァンは判定がすごいがHPはそれほどでもないと同じ
ミシアは溜め槍強いけど、サーチ系相手には厳しい
Aには決定的な弱点はあってはいけない
補えるって事ならゴルとヴァンはA行ってしまう
溜め技ができないミシアは前作のミシアと同じ
Aってのは弱点が0に等しく尚且つ優れたものがあるのだけが集まってる
ゴルは地上最強だけど空中はそれほどでもないと同じ
ヴァンは判定がすごいがHPはそれほどでもないと同じ
ミシアは溜め槍強いけど、サーチ系相手には厳しい
Aには決定的な弱点はあってはいけない
補えるって事ならゴルとヴァンはA行ってしまう
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 18:53:33.17 ID:/H3aAC1vO
近接になったらなったで全攻撃が猛威を奮うだけだろって言ってるのになんでそこは無視なんだろね
ミシアは近づかれるだけで全キャラに詰みよるんか？
ミシアは近づかれるだけで全キャラに詰みよるんか？
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 18:54:58.94 ID:f9z4r8A10
平日の昼間からこんなにも熱心に何度も書込みするID:/yZp8Ve+0の意見が間違ってる訳ないよ！
みんなが仕事したり、学校行ってる間も一生懸命ランクの事考え続けてるんだぜ
絶対正しいよ！
だから俺もミシアBだと思う
みんなが仕事したり、学校行ってる間も一生懸命ランクの事考え続けてるんだぜ
絶対正しいよ！
だから俺もミシアBだと思う
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 18:58:46.82 ID:7Ei8X7PG0
サーチ技に弱いって、ミシアに近づかれても馬鹿の一つ覚えでサーチ技しかしないの？
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:02:21.63 ID:/yZp8Ve+0
>>381
全部遠隔弱なのに近づいたら攻撃全部近接弱で弾かれちゃう
近距離なら溜めなんてそうそうできないし遠距離だからB性能を持ってるわけで
近距離でやるならDランクにすら蹴落とされる
>>383
サーチ技安定でしょ
遠距離相手ならサーチ連打ってのが安定
例えるならガン逃げ相手にWOLでレディアンソード連打
全部遠隔弱なのに近づいたら攻撃全部近接弱で弾かれちゃう
近距離なら溜めなんてそうそうできないし遠距離だからB性能を持ってるわけで
近距離でやるならDランクにすら蹴落とされる
>>383
サーチ技安定でしょ
遠距離相手ならサーチ連打ってのが安定
例えるならガン逃げ相手にWOLでレディアンソード連打
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:06:09.56 ID:hO0jHxve0
溜め技無しのミシアが前作ミシアとか本気で言ってるのか
溜め無し槍は遠隔とはいえ発生13Fでスイフトと同速度だぞ
今のAランクにいるキャラ相手でも同時出しなら全て発生勝ちする
リターンは薄いが拒否能力としては十分すぎるくらいだろ
溜め無し槍は遠隔とはいえ発生13Fでスイフトと同速度だぞ
今のAランクにいるキャラ相手でも同時出しなら全て発生勝ちする
リターンは薄いが拒否能力としては十分すぎるくらいだろ
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:07:06.44 ID:TLDAahd20
>>380
そもそもミシアは溜め槍無かった前作まででも十分強キャラでブレイブ火力は
全キャラトップクラスだった訳でして
DEF低いとかもういい加減にせーよと
ミシア使って対戦してやるから時間と場所を指定しろ
そもそもミシアは溜め槍無かった前作まででも十分強キャラでブレイブ火力は
全キャラトップクラスだった訳でして
DEF低いとかもういい加減にせーよと
ミシア使って対戦してやるから時間と場所を指定しろ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:07:30.92 ID:pcSLQ0k3O
このスレ別にオフ専書きこんでもいいけど
ゲーム持ってない奴は書き込むなよ
と思うようになってきた
ゲーム持ってない奴は書き込むなよ
と思うようになってきた
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:08:14.18 ID:7Ei8X7PG0
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:13:01.98 ID:/yZp8Ve+0
>>385
溜め無し槍が当たる範囲で相手が何もしてこない状況ってどんな状況？
槍とスイフトをごっちゃにしちゃいけない
槍は遠隔弱でスイフトは近接弱
どんなに発生が早かろうと消されてしまう
ミシアの通常槍より早いスタンがボロクソ言われてるのに通常槍が優秀ってのはな
溜め無し槍が当たる範囲で相手が何もしてこない状況ってどんな状況？
槍とスイフトをごっちゃにしちゃいけない
槍は遠隔弱でスイフトは近接弱
どんなに発生が早かろうと消されてしまう
ミシアの通常槍より早いスタンがボロクソ言われてるのに通常槍が優秀ってのはな
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:13:59.63 ID:/H3aAC1vO
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:14:14.30 ID:PTyedr580
まぁナイトグロウさんは読み負けると速攻アシストからブレイク確定なんだけどね
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:19:01.12 ID:/yZp8Ve+0
>>386
ID晒されるだけだろうし、勝ったとしても当たり前で一蹴されてしまうんだが
ID晒されるだけだろうし、勝ったとしても当たり前で一蹴されてしまうんだが
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:24:39.44 ID:/H3aAC1vO
案の定逃げか。定石すぎてつまらん。ＩＤＲＤくんには及ばなかったか
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:35:15.44 ID:f9z4r8A10
ID:/yZp8Ve+0は世渡りが下手クソだなぁ・・・
そんなことじゃ社会で通用しないぜ！
そんなことじゃ社会で通用しないぜ！
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:35:32.83 ID:TLDAahd20
>>392
俺だってIDばれちゃうの嫌だから捨てアカ作ってまっさらなデータ使って
誰か分からない状態にして対戦するつもりだぜ？ もちろんアドパね
それと、俺はミシアはド素人よりは使えるつもりだけど上手いミシアの
足元にも及ばないから、反論するのには丁度良いカモだと思うがなあ
それでもこれだけは言える、ミシアにとってDEFが低いなんてのは全く弱点に
ならない
眠くなってきたから１０時くらいまでおさらばするが、対戦するならこのスレ
になんらかの情報を残しておいてくれ
俺だってIDばれちゃうの嫌だから捨てアカ作ってまっさらなデータ使って
誰か分からない状態にして対戦するつもりだぜ？ もちろんアドパね
それと、俺はミシアはド素人よりは使えるつもりだけど上手いミシアの
足元にも及ばないから、反論するのには丁度良いカモだと思うがなあ
それでもこれだけは言える、ミシアにとってDEFが低いなんてのは全く弱点に
ならない
眠くなってきたから１０時くらいまでおさらばするが、対戦するならこのスレ
になんらかの情報を残しておいてくれ
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:48:19.25 ID:/yZp8Ve+0
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:48:20.48 ID:TssxVg9W0
またF10に議論スレ対戦部屋立てるかね
23時くらいに建ててみるわ、よかったらどぞ
23時くらいに建ててみるわ、よかったらどぞ
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:49:22.08 ID:hO0jHxve0
ID:/yZp8Ve+0の意見はよく分かったが空中サーチ技持っててなおかつ
溜め無し槍を消せるor潰せるレベルの発生の技を持ってるキャラって何キャラいるかきちんと把握してるかね？
セフィロスとギルガメッシュだけなんだけど・・・
つまり君の言ってることが出来るのはこの2キャラにしかいない
溜め無し槍を消せるor潰せるレベルの発生の技を持ってるキャラって何キャラいるかきちんと把握してるかね？
セフィロスとギルガメッシュだけなんだけど・・・
つまり君の言ってることが出来るのはこの2キャラにしかいない
399 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/05(火) 19:51:53.20 ID:SAzlAyri0
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:54:06.37 ID:TssxVg9W0
401 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/05(火) 19:55:00.23 ID:SAzlAyri0
と思ったら既に作ってたのね、大人しく検証結果待ってます
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:55:54.44 ID:/yZp8Ve+0
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:58:39.44 ID:TssxVg9W0
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:59:02.50 ID:R30NCfjU0
>>402
日時と場所を指定すればいいみたいよ
日時と場所を指定すればいいみたいよ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:59:45.68 ID:ZkLH50N20
平日の昼間に何度も書き込んでた人が何をいまさら
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:01:20.33 ID:f9z4r8A10
ID:/yZp8Ve+0がスゴイ逃げ方したな
やべっ 超かっこいい！
やべっ 超かっこいい！
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:02:37.21 ID:/yZp8Ve+0
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:03:33.35 ID:R7rlRQec0
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:10:26.49 ID:f9z4r8A10
ID:/yZp8Ve+0って会社のお荷物なのか？
損失を出し続ける会社の負債なのか？
頑張って生きろ！
損失を出し続ける会社の負債なのか？
頑張って生きろ！
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:14:24.09 ID:lFKcC+V70
ID:/yZp8Ve+0の逃げ方にワロタ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:22:52.48 ID:/yZp8Ve+0
逃げてないからな
明日は10時以降でも大丈夫だから部屋建てるよ
仕事はパソコンあればどこでもできるからね
ゆとりは勉強しとけ
明日は10時以降でも大丈夫だから部屋建てるよ
仕事はパソコンあればどこでもできるからね
ゆとりは勉強しとけ
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:29:11.31 ID:f9z4r8A10
ID:/yZp8Ve+0の負けず嫌いな所がとても愛おしく思えてきた
お前の事が大好きだったんだとさっき気づいた！
お前の事が大好きだったんだとさっき気づいた！
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:38:08.51 ID:LzkEpCN7O
/yZは昨日支離滅裂なこと言ってたf91だろ？
香ばしすぎるぞ(笑)
トレースすると、平日なのに昨夜から余りにも頻繁にレスがあるから、お前の生活スタイルが透けて見えるわ
絶妙仕事してないだろ(笑)
香ばしすぎるぞ(笑)
トレースすると、平日なのに昨夜から余りにも頻繁にレスがあるから、お前の生活スタイルが透けて見えるわ
絶妙仕事してないだろ(笑)
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:42:08.20 ID:rARU8wqW0
仕事（笑）
大の大人がゲームについて議論かよw
それも、○○を補ってあまりある××とかいう定性的評価でランク付けとか。
なんか色々憐れだわ。
大の大人がゲームについて議論かよw
それも、○○を補ってあまりある××とかいう定性的評価でランク付けとか。
なんか色々憐れだわ。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:43:03.51 ID:QGECy5MC0
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:47:47.39 ID:/yZp8Ve+0
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:48:27.35 ID:lFKcC+V70
動画保存忘れずにね
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:48:50.64 ID:pRCDQCbN0
そんでユウナを落とすながれとライトを上げる流れどっちなの？
あとスコールはC妥当に誰も異論はない感じ？
あとスコールはC妥当に誰も異論はない感じ？
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:51:55.71 ID:QGECy5MC0
F20な
ちょっと行ってくる
ちょっと行ってくる
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:01:02.78 ID:/yZp8Ve+0
余ｗｗｗ裕ｗｗｗ勝ｗｗｗちｗｗｗ
勝率6割程度が俺に勝てると思うなよｗｗｗｗｗｗ
勝率6割程度が俺に勝てると思うなよｗｗｗｗｗｗ
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:01:35.23 ID:QGECy5MC0
とりあえず行ってきた
セフィでボッコにされたら余裕とか煽られてキックされて終わっちゃったんだけど、議論スレ的にはどうなんだろう
セフィでボッコにされたら余裕とか煽られてキックされて終わっちゃったんだけど、議論スレ的にはどうなんだろう
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:03:18.69 ID:9RCAVJid0
サーチ持ち全てキャラとやるくらいしろよ
まぁとりあえずは動画まちかな
まぁとりあえずは動画まちかな
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:03:51.40 ID:QGECy5MC0
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:03:54.21 ID:/yZp8Ve+0
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:04:31.79 ID:gOk6wTHP0
/yZp8Ve+0はミシア降格させたいのになんでAランクキャラのセフィ使ったの？
A以下のキャラを使うべきだろ。勝算がないからか？ｗ
A以下のキャラを使うべきだろ。勝算がないからか？ｗ
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:04:41.89 ID:QGECy5MC0
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:04:53.19 ID:xzNJR2200
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:05:32.55 ID:QGECy5MC0
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:05:55.28 ID:/yZp8Ve+0
サーチ技持ち全員やんの？
PSの差で俺必勝なんだけどそれでもおｋ？
PSの差で俺必勝なんだけどそれでもおｋ？
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:06:10.59 ID:lFKcC+V70
サーチ不利じゃなくてシャドフレ不利なんて昔から言われてるだろ
ティナ使わなかった時点で釣りだったって事だ
ティナ使わなかった時点で釣りだったって事だ
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:06:58.48 ID:QGECy5MC0
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:07:00.99 ID:lFKcC+V70
>>429
おｋ
おｋ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:07:11.48 ID:9RCAVJid0
>>425
サーチ持ちに対してどう戦うか、ってことが主題だから別にキャラはセフィでもいいんじゃね
動画見ないとどういう感じになったのかわからないな
観戦者も要れるべきだったんじゃね
ひとつ気になるのは対戦した相手が槍重なりは出来てるのかってことだ
>>426
悪いが槍重なりでシャドフレ完封がこのスレで散々言われてたことだ。そこは擁護しかねる
サーチ持ちに対してどう戦うか、ってことが主題だから別にキャラはセフィでもいいんじゃね
動画見ないとどういう感じになったのかわからないな
観戦者も要れるべきだったんじゃね
ひとつ気になるのは対戦した相手が槍重なりは出来てるのかってことだ
>>426
悪いが槍重なりでシャドフレ完封がこのスレで散々言われてたことだ。そこは擁護しかねる
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:08:27.45 ID:QGECy5MC0
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:09:29.78 ID:9RCAVJid0
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:09:49.64 ID:/yZp8Ve+0
溜め槍やる前に潰せたわｗｗｗｗ槍重なり（）
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:10:00.48 ID:R7rlRQec0
斧は溜めてる間相手に高度を合わせるからグライドしなければシャドフレ避けれるらしいぞ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:10:48.53 ID:gOk6wTHP0
つうかセフィ相手に溜槍あんましないな
通常剣・溜斧・通常斧やってから保険の溜槍のパターン
通常剣・溜斧・通常斧やってから保険の溜槍のパターン
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:11:04.95 ID:xzNJR2200
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:13:51.19 ID:/yZp8Ve+0
サーチ技なんて目じゃない（ｷﾘｯ
待ってるんだから早くしろｗｗｗｗｗ
待ってるんだから早くしろｗｗｗｗｗ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:15:18.10 ID:QGECy5MC0
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:18:33.32 ID:8wLptP1V0
俺TUEEEEしたいだけの煽り屋と力量不足の未熟な～使いの対戦ってすげぇな
何を検証したいんだこいつら
何を検証したいんだこいつら
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:19:59.93 ID:QGECy5MC0
>>442
他キャラ検証しようとしたら蹴られたんだって
他キャラ検証しようとしたら蹴られたんだって
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:20:26.68 ID:gOk6wTHP0
445 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/05(火) 21:39:23.95 ID:SAzlAyri0
とりあえずサーチ持ち全キャラと対戦終わるまで報告は待っとけ
後リプレイを動画に変換して動画サイトに投稿するとなると結構時間かかるから注意ね
後リプレイを動画に変換して動画サイトに投稿するとなると結構時間かかるから注意ね
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:41:13.33 ID:I6YIJveB0
>>444
できるけど一定の距離が必要になるから対人では安定して出すのは難しいと思う、今のところは。
できるけど一定の距離が必要になるから対人では安定して出すのは難しいと思う、今のところは。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:43:29.72 ID:ao6SwadW0
どんな動画ができあがるのかワクワクしてきた
もちろんこないだあがってた痛いOPのジェクトｖｓミシアよりハイレベルなんだよな？
もちろんこないだあがってた痛いOPのジェクトｖｓミシアよりハイレベルなんだよな？
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:43:58.31 ID:Sr68iL+i0
というか見てから差し込みなんてしてたら槍の回避間に合うだろうし
硬直なさ過ぎワロエナイ
硬直なさ過ぎワロエナイ
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:46:55.69 ID:9RCAVJid0
俺は行けなくなったがまだやってるん？
誰か観戦いった？
誰か観戦いった？
450 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/05(火) 21:50:26.54 ID:SAzlAyri0
>>447
ID:QGECy5MC0がID:TLDAahd20なら>>395みた感じ得意なキャラの一人ってレベルだと思う
というかあの動画レベルの立ち回りが出来る人はこの議論スレに一人いるかいないかってもんだと思ってる、少なくとも俺には無理
ID:QGECy5MC0がID:TLDAahd20なら>>395みた感じ得意なキャラの一人ってレベルだと思う
というかあの動画レベルの立ち回りが出来る人はこの議論スレに一人いるかいないかってもんだと思ってる、少なくとも俺には無理
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:52:13.25 ID:ao6SwadW0
>>450
そうなの？あの動画はられてた時みんなたいしたことねえ的な空気でオレすっげ萎縮しちゃったんだけど
そうなの？あの動画はられてた時みんなたいしたことねえ的な空気でオレすっげ萎縮しちゃったんだけど
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:05:12.12 ID:QGECy5MC0
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:06:00.70 ID:9RCAVJid0
>>451
いや、プレイヤー自体はすごいんだがあれを関連スレに張りまくったのがうざくてスルーって感じだ
いや、プレイヤー自体はすごいんだがあれを関連スレに張りまくったのがうざくてスルーって感じだ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:16:38.16 ID:cccXgkDB0
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:22:48.19 ID:2ZZkutFL0
ミシアがサーチに弱い
→そんなことはない、検証させろ
→シャドフレ厨に完敗
→ミシアがセフィに不利なのは既出(ｷﾘ
→槍重なりあるだろ
この流れに吹いたw
→そんなことはない、検証させろ
→シャドフレ厨に完敗
→ミシアがセフィに不利なのは既出(ｷﾘ
→槍重なりあるだろ
この流れに吹いたw
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:25:33.94 ID:QGECy5MC0
取り敢えず終わった。
一応
ガー・ギル・ライト・のばら・セフィとやって、負けたのはのばらだけかな？
そこでスマンが…
リプレイ残って無かった…
数が一杯で消えちゃってたみたいだ…すまん…
観戦に来てた人リプ残してたりするかな…？
一応
ガー・ギル・ライト・のばら・セフィとやって、負けたのはのばらだけかな？
そこでスマンが…
リプレイ残って無かった…
数が一杯で消えちゃってたみたいだ…すまん…
観戦に来てた人リプ残してたりするかな…？
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:26:47.12 ID:/yZp8Ve+0
ライト→ゴミ
ガーランド→ゴミ
ティナ→惜しい
ギル→惜しい
フリオ→余裕
アシロックミスりまくりでシンフォニーでたり
Exリベンジしようと思ったらExモードになってExブレイクされたと俺のミス負けが殆ど
ティナとギルは余裕で勝てたわ、ブランク開きすぎた
ガーランド→ゴミ
ティナ→惜しい
ギル→惜しい
フリオ→余裕
アシロックミスりまくりでシンフォニーでたり
Exリベンジしようと思ったらExモードになってExブレイクされたと俺のミス負けが殆ど
ティナとギルは余裕で勝てたわ、ブランク開きすぎた
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:27:02.61 ID:QGECy5MC0
と思ったら残ってた、セーフ！
上のリプに加えてティナ戦もあるな。取り敢えず今日の夜うまくいけば動画うｐするわ。
上のリプに加えてティナ戦もあるな。取り敢えず今日の夜うまくいけば動画うｐするわ。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:27:32.46 ID:4A5Hqby4O
リプレイって普通新しい順で残らないっけ？
順番ずれてどっかに紛れてたりしないか？
順番ずれてどっかに紛れてたりしないか？
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:27:42.81 ID:Sr68iL+i0
ヒャッハー動画だぁ！
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:28:13.18 ID:Sr68iL+i0
てか自動で保存されるものじゃないし数とか関係ない
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:29:35.81 ID:QGECy5MC0
取り敢えずルールとしては
・基本公式秩序、のばら戦だけ向こうの要望により魔列車
・追撃は運ゲーになるから基本無し、但し初回のフォース回収はＯＫ
こんな感じ。
・基本公式秩序、のばら戦だけ向こうの要望により魔列車
・追撃は運ゲーになるから基本無し、但し初回のフォース回収はＯＫ
こんな感じ。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:30:26.91 ID:cccXgkDB0
つーか>>419と>>420の時間差が10分しかないじゃないか
２、３戦しかやってないだろ
検証するってんなら少なくとも１０戦くらいはやってくれよ
てか俺が対戦しないのはいくらなんでも卑怯だし、今から行くわ
２、３戦しかやってないだろ
検証するってんなら少なくとも１０戦くらいはやってくれよ
てか俺が対戦しないのはいくらなんでも卑怯だし、今から行くわ
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:30:38.31 ID:qB/6h88K0
＞アシロックミスりまくりでシンフォニーでたり
＞Exリベンジしようと思ったらExモードになってExブレイクされたと俺のミス負けが殆ど
＞ティナとギルは余裕で勝てたわ、ブランク開きすぎた
ハイ言い訳頂きましたー！
まあ検証お疲れさまです>>456-457
ガーよりギルの方が余裕とは意外だ
＞Exリベンジしようと思ったらExモードになってExブレイクされたと俺のミス負けが殆ど
＞ティナとギルは余裕で勝てたわ、ブランク開きすぎた
ハイ言い訳頂きましたー！
まあ検証お疲れさまです>>456-457
ガーよりギルの方が余裕とは意外だ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:30:50.85 ID:ShHWJI6M0
拙者、魔列車を希望でござる
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:32:11.55 ID:/yZp8Ve+0
ライトやガーランドは3回程度しか使ってなかったから勝って当然だな
よくこんなゴミキャラをCに上げようと思ったな、糞すぎて途中で投げたわ
槍重なりの件だが正直居合いで狩れた
槍重なりとの対決は戸惑ったから負けたけどもう1回やれば余裕だな、アシストユウナの舐めプだし
よくこんなゴミキャラをCに上げようと思ったな、糞すぎて途中で投げたわ
槍重なりの件だが正直居合いで狩れた
槍重なりとの対決は戸惑ったから負けたけどもう1回やれば余裕だな、アシストユウナの舐めプだし
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:32:53.51 ID:cccXgkDB0
おおう、終わっちゃったか
本格的に俺の出る幕はなさそうだなｗ
とりあえずID:QGECy5MC0とID:/yZp8Ve+0はお疲れ
しかしミシア対フリオを魔列車でやるってのはどうよｗ
本格的に俺の出る幕はなさそうだなｗ
とりあえずID:QGECy5MC0とID:/yZp8Ve+0はお疲れ
しかしミシア対フリオを魔列車でやるってのはどうよｗ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:32:54.67 ID:QGECy5MC0
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:35:12.09 ID:QGECy5MC0
後、槍についての議論が結構熱かったから、全試合アビは槍・剣・斧で共通です。
矢の方がいい相手もいます。ティナとか。
矢の方がいい相手もいます。ティナとか。
470 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/05(火) 22:35:17.21 ID:SAzlAyri0
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:35:40.11 ID:ao6SwadW0
>>453
アレ本人が貼ってたの？あまりに露骨だったからアンチの仕業かと思ってた
アレ本人が貼ってたの？あまりに露骨だったからアンチの仕業かと思ってた
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:35:47.08 ID:/yZp8Ve+0
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:36:26.57 ID:qB/6h88K0
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:37:33.40 ID:ShHWJI6M0
>>463
行った方がいいんじゃないっスか
行った方がいいんじゃないっスか
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:37:34.06 ID:R30NCfjU0
>>472
じゃあ何でランダムにしなかったんだよ･･･終わってからいっても見苦しいだけだぞ
じゃあ何でランダムにしなかったんだよ･･･終わってからいっても見苦しいだけだぞ
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:40:37.52 ID:QGECy5MC0
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:40:39.97 ID:cccXgkDB0
478 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/05(火) 22:43:10.61 ID:SAzlAyri0
格ゲーで敗因を操作ミスのせいにする奴は大抵上昇志向のない弱いプレイヤーだってばっちゃが言ってた
秩序固定が嫌なら事前に言っとけばよかったんじゃね？
秩序固定が嫌なら事前に言っとけばよかったんじゃね？
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:43:46.03 ID:/yZp8Ve+0
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:44:19.55 ID:9RCAVJid0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1761848.zip.html
kannsennsha, ki-bo-do kowareta ppoi dakara komakakuha ikenn kakenaikara douga mitekure
password:giron
hennkan sura sitenaiga yuruse
kannsennsha, ki-bo-do kowareta ppoi dakara komakakuha ikenn kakenaikara douga mitekure
password:giron
hennkan sura sitenaiga yuruse
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:45:26.02 ID:XkTzYAi20
ライト三回しか使ってないとか…
前からライト過小評価の奴ってまともに触ってないのがほとんどだよな
お手軽キャラじゃねぇんだよ
前からライト過小評価の奴ってまともに触ってないのがほとんどだよな
お手軽キャラじゃねぇんだよ
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:47:04.62 ID:cccXgkDB0
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:47:40.47 ID:trBUTb7RO
操作ミスって言い訳にすらならないよね
操作ミスも含めてPSだろ
操作ミスしちゃう程度のPSってだけの話し
操作ミスも含めてPSだろ
操作ミスしちゃう程度のPSってだけの話し
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:49:56.33 ID:QGECy5MC0
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:50:03.87 ID:9RCAVJid0
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 22:58:14.35 ID:QGECy5MC0
さてと、動画変換してる間に感想。
結論として、サーチ持ちのキャラは「他よりやりにくい」だけで、やっぱそこまで厳しい訳じゃない
多くのキャラはサーチ射撃→サーチ射撃の間に間が空き、その間に溜め斧を投げたり、溜め槍を置いたりすることが可能
溜め斧さえ置ければ後派回避狩りに剣・小斧などを重ねたりしてミシアのゲームができる。
但し回転率の都合、やっぱりセフィだけはしたらば住人の言葉を借りれば「吐くほどきつい」
回避から何かを打つ前にシャドフレが間に合うので、やっぱり天敵。
結論として、サーチ持ちのキャラは「他よりやりにくい」だけで、やっぱそこまで厳しい訳じゃない
多くのキャラはサーチ射撃→サーチ射撃の間に間が空き、その間に溜め斧を投げたり、溜め槍を置いたりすることが可能
溜め斧さえ置ければ後派回避狩りに剣・小斧などを重ねたりしてミシアのゲームができる。
但し回転率の都合、やっぱりセフィだけはしたらば住人の言葉を借りれば「吐くほどきつい」
回避から何かを打つ前にシャドフレが間に合うので、やっぱり天敵。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:01:01.22 ID:cccXgkDB0
ミシア対セフィロスはUTの時から楽じゃなかったからね
居合の回避狩りが難しくなった代わりにシャドフレ強化されたし
居合の代わりに虚空でも回避狩れそうだしね
居合の回避狩りが難しくなった代わりにシャドフレ強化されたし
居合の代わりに虚空でも回避狩れそうだしね
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:03:41.07 ID:akYW8lZg0
ちょっと良くわかってないんだけどID:/yZp8Ve+0って自分で操作したキャラが負けてキャラがゴミって言ってる？
そんなわけ無いよね
そんなわけ無いよね
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:04:14.13 ID:hO0jHxve0
いや多分そういうことでしょ
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:04:25.41 ID:QGECy5MC0
そこで一旦シャドフレの間合いから出て溜め槍を設置し、槍重なりをする必要がある。
槍重なりを実践したのはぶっちゃけ今日初めてだけど、槍の先っぽの方にいる感じにすれば結構はじけるのね。詳しくは動画参照。
相手が純正のシャドフレ厨で助かった節はあるけど、まともにやったらやっぱりガン不利。
とはいえ逃げる場所の無いマップはやっぱり厳しい。
まぁ勝負にはなるし、その辺りはプレイングでどうにでもなるレベル。
個人的に天敵はセフィと先生だけだと思うよ。
槍重なりを実践したのはぶっちゃけ今日初めてだけど、槍の先っぽの方にいる感じにすれば結構はじけるのね。詳しくは動画参照。
相手が純正のシャドフレ厨で助かった節はあるけど、まともにやったらやっぱりガン不利。
とはいえ逃げる場所の無いマップはやっぱり厳しい。
まぁ勝負にはなるし、その辺りはプレイングでどうにでもなるレベル。
個人的に天敵はセフィと先生だけだと思うよ。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:06:09.12 ID:akYW8lZg0
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:08:54.77 ID:hO0jHxve0
>>491
君たちはいつもそうｄ(ｒｙ
君たちはいつもそうｄ(ｒｙ
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:14:47.57 ID:akYW8lZg0
えーっとまぁ取り敢えずカメラの制限オフれば相当溜め斧の被弾減らせたんじゃないっすかねぇ
コア取りに行って斧が見えなくてアバババなシーン相当多かったよ
コア取りに行って斧が見えなくてアバババなシーン相当多かったよ
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:16:25.93 ID:/yZp8Ve+0
使いでもない俺のフリオにボコボコにされておいてフリオガン無視とか
マップが秩序固定だったから
射程外にいきサーチ逃れてたけど違うマップじゃこうはいかなかった
それが列車でのフリオ戦だな
ミシアが得意な秩序固定は議論にはならなかったね
ランダムにするべきだった
マップが秩序固定だったから
射程外にいきサーチ逃れてたけど違うマップじゃこうはいかなかった
それが列車でのフリオ戦だな
ミシアが得意な秩序固定は議論にはならなかったね
ランダムにするべきだった
495 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/05(火) 23:18:31.92 ID:SAzlAyri0
さすがにシャドフレさんは格が違った
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:19:56.52 ID:akYW8lZg0
うむ、ランダムで戦うID:/yZp8Ve+0の姿は是非見たい
ファンになりそう
ファンになりそう
497 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/05(火) 23:22:26.97 ID:SAzlAyri0
いや、そこはサーチ届く距離までエアダで近寄れよ
と言うか魔列車とかマップ狭杉でサーチ技とかよりも近接戦闘が有無を言うマップだろ…
と言うか魔列車とかマップ狭杉でサーチ技とかよりも近接戦闘が有無を言うマップだろ…
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:25:42.85 ID:NIuY0SHc0
ライトニング3回しか使ってないのにドヤ顔して書き込んでいたカスがいると聞いて
誰か俺のライトニングとやろうぜFの20でいいの？
誰か俺のライトニングとやろうぜFの20でいいの？
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:25:48.23 ID:R7rlRQec0
>>サーチ持ちの射程圏外に行くって無理でしょ
>>フリエアで詰められる
ってさっき言ってたじゃないですか
>>フリエアで詰められる
ってさっき言ってたじゃないですか
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:30:17.27 ID:QGECy5MC0
>>498
こないだ議論部屋立ててたライトさんの人かな？
こないだ議論部屋立ててたライトさんの人かな？
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:33:49.53 ID:QGECy5MC0
そろそろ/yZp8Ve+0がのばらの昇格とガーギルの降格を言い出す頃だろ
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:37:49.48 ID:NIuY0SHc0
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:38:22.46 ID:QGECy5MC0
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:42:17.43 ID:NIuY0SHc0
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:45:05.27 ID:QGECy5MC0
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:49:09.29 ID:QGECy5MC0
エンコード、後390人…
これ大丈夫なのか？
これ大丈夫なのか？
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:53:05.06 ID:akYW8lZg0
今はゴールデンタイムだからね
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 23:58:17.60 ID:QGECy5MC0
いちおflvであげといた方がいいのかな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1762225.flv.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1762229.flv.html
いずれもパスはMISIA
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1762225.flv.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1762229.flv.html
いずれもパスはMISIA
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 00:24:56.41 ID:Kq8vvRyr0
トットのバインドのことも思い出してあげてください
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 00:30:53.51 ID:ELm+gIw70
スタンは使えるけどバインドはマジでどうしようも無いわ・・・
あ、うpしてくれた人乙
あ、うpしてくれた人乙
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 00:43:20.18 ID:40WO2QOf0
うｐ乙
うん・・・うん・・・
いや・・・うん、何も言わないよ、うん・・・
で、ミシア維持で誰？ユウナをしっかりやってDに戻すんだっけ？
うん・・・うん・・・
いや・・・うん、何も言わないよ、うん・・・
で、ミシア維持で誰？ユウナをしっかりやってDに戻すんだっけ？
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 00:48:58.30 ID:y2PQyf2J0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1762393.flv.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1762400.flv.html
続き
とりあえずのばら、ティナ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1762400.flv.html
続き
とりあえずのばら、ティナ
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 00:51:29.39 ID:ELm+gIw70
見て見たけどなんつうか・・・うん・・・
これで惜しいの範囲になるのか・・・ミシア側もアシコンミスってるじゃねーか・・・
ひと段落着いたらユウナ降格議論やりたいな
ライト使いもユウナより上に行けるとは思ってなさそうだし
これで惜しいの範囲になるのか・・・ミシア側もアシコンミスってるじゃねーか・・・
ひと段落着いたらユウナ降格議論やりたいな
ライト使いもユウナより上に行けるとは思ってなさそうだし
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 00:53:48.21 ID:y2PQyf2J0
NIuY0SHc0がガチのライト使い、多分印象がらっと変わる
明日辺りユウナ・ライト辺りの議論しようぜ
明日辺りユウナ・ライト辺りの議論しようぜ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 00:58:01.45 ID:qfE0Jqi90
このくらいのミシアなら並じゃないの？並より上くらいだと思ったのに・・・
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 00:58:12.49 ID:y2PQyf2J0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1762423.flv.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1762434.flv.html
ラスト
シャドフレさんとライトさん
ぶっちゃけNIuY0SHc0がブチキレるレベル
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1762434.flv.html
ラスト
シャドフレさんとライトさん
ぶっちゃけNIuY0SHc0がブチキレるレベル
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 00:58:51.89 ID:y2PQyf2J0
>>515
並でもこんだけ戦えるって事でまぁＡは不動なんじゃね？
並でもこんだけ戦えるって事でまぁＡは不動なんじゃね？
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:00:03.72 ID:qfE0Jqi90
>>517
このレベルなら全キャラ５分あるぜ
このレベルなら全キャラ５分あるぜ
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:02:12.52 ID:y2PQyf2J0
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:03:12.63 ID:taw3jPFz0
ユウナライトクラ
フリオギルティーダ
って分ける場合プリガーはどっち寄りだろうか
フリオギルティーダ
って分ける場合プリガーはどっち寄りだろうか
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:03:50.80 ID:qfE0Jqi90
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:08:45.49 ID:ELm+gIw70
予想を遥かに上回ってフリオが余裕じゃ無かった・・・ギリギリだし最初自演バッシュ狙いなのがモロバレわろすw
まあどっちにしろうp乙そして検証お疲れ様です
>>520
プリッシュギリ上でガーランドはギリ下って所だとおもってる
そういや竜巻使いのガーランドさん来ないな
まあどっちにしろうp乙そして検証お疲れ様です
>>520
プリッシュギリ上でガーランドはギリ下って所だとおもってる
そういや竜巻使いのガーランドさん来ないな
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:10:31.99 ID:y2PQyf2J0
ユウナライト
クラプリガー
フリオギルティーダ
みたいな感じかね
クラプリガー
フリオギルティーダ
みたいな感じかね
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:22:28.16 ID:U2p+0IdW0
動画見たけどID:/yZp8Ve+0下手だなｗ
ギルでアシスト確定の場面五回ぐらいあったぞ
このレベルであんだけグダグダ言ってたのか
しまいにはセフィにも負けたのかよｗ
ギルでアシスト確定の場面五回ぐらいあったぞ
このレベルであんだけグダグダ言ってたのか
しまいにはセフィにも負けたのかよｗ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:28:15.15 ID:PqxzAcJ+0
動画見た
多忙な中検証お疲れさまです
この中でティナしか使った事ないから何とも言えないが
近距離ではティナは通常剣に対して対策しにくいからフリエアじゃいかんだろうw
マルチエアダ+と急落下使えば通常、
溜め剣や溜めの硬直にもっとホリコン刺せるのでもっとダメ効率上がるはず
あと近距離でサンダラはちょっと強引ではなかろうか、と
というかミシア相手ならジャスト回避装備するのがいい・・・
二段回避狩りされるんだし溜め斧回避でジャスト回避発動余裕だから
回避狩り通常斧をほぼニートにできるはず
ミシア側はメルトンを溜め槍の最強ガード判定で跳ね返すと
もっと圧倒できたはず。トルネドでメルトンテニス始まるかもしれないが
ちなみにティナミシアがティナ有利な理由の一つは
ミシアがフリエア装備してこないという単純なことだったりする
ブリコンキャンセルガードかキャンセルブリコンすれば
もっとミシアを揺さぶれるかもしれないね
通常槍と通常剣にもギリギリ対応できるかも
多忙な中検証お疲れさまです
この中でティナしか使った事ないから何とも言えないが
近距離ではティナは通常剣に対して対策しにくいからフリエアじゃいかんだろうw
マルチエアダ+と急落下使えば通常、
溜め剣や溜めの硬直にもっとホリコン刺せるのでもっとダメ効率上がるはず
あと近距離でサンダラはちょっと強引ではなかろうか、と
というかミシア相手ならジャスト回避装備するのがいい・・・
二段回避狩りされるんだし溜め斧回避でジャスト回避発動余裕だから
回避狩り通常斧をほぼニートにできるはず
ミシア側はメルトンを溜め槍の最強ガード判定で跳ね返すと
もっと圧倒できたはず。トルネドでメルトンテニス始まるかもしれないが
ちなみにティナミシアがティナ有利な理由の一つは
ミシアがフリエア装備してこないという単純なことだったりする
ブリコンキャンセルガードかキャンセルブリコンすれば
もっとミシアを揺さぶれるかもしれないね
通常槍と通常剣にもギリギリ対応できるかも
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:28:35.06 ID:N6yNf6V+0
>>513
え？普通にライトニングの方が上でしょ？
行動の選択肢の多さとアシコンの火力の差でライトニングが秀でてる(ライトは威力補正107＋激突ダメージ)
特に選択肢の多さが上手い人とやるときに大きな武器になる
え？普通にライトニングの方が上でしょ？
行動の選択肢の多さとアシコンの火力の差でライトニングが秀でてる(ライトは威力補正107＋激突ダメージ)
特に選択肢の多さが上手い人とやるときに大きな武器になる
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:33:03.29 ID:y2PQyf2J0
>>525
どうがんばってもティナ有利はねーよ
どうがんばってもティナ有利はねーよ
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:36:16.14 ID:4yS0gNTTO
ユウナより上だと思うんならクラウドと比べてどうたらでグダグダるより
そっちのが議論しやすかったんじゃないの
俺にはユウナより上なのかは判断しがたいが
そっちのが議論しやすかったんじゃないの
俺にはユウナより上なのかは判断しがたいが
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:41:17.87 ID:y1h2Ki1c0
なるほど。今度はユウナvsライトの動画が上がるわけですね＾＾
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:44:21.07 ID:XeQdfHlc0
ダイヤやらんとなんともいえん。
30キャラ中せいぜい10キャラ程度しか想定しないで昇格降格も糞もないだろ。
30キャラ中せいぜい10キャラ程度しか想定しないで昇格降格も糞もないだろ。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:46:03.23 ID:N6yNf6V+0
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:52:11.93 ID:y1h2Ki1c0
>>531
ﾌﾋﾋｻｰｾﾝww
ﾌﾋﾋｻｰｾﾝww
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:53:07.13 ID:y2PQyf2J0
>>531
明日建てるようなら多分行くわぁ
明日建てるようなら多分行くわぁ
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:56:13.48 ID:N6yNf6V+0
>>533
今からは無理です？自分もあんま時間ないけど、明日以降月曜までずっと忙しいんですよね…
今からは無理です？自分もあんま時間ないけど、明日以降月曜までずっと忙しいんですよね…
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:56:47.35 ID:y2PQyf2J0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14937288
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14938164
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14938306
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14938335
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14938374
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14938408
とりあえずニコ動にあげといた。
これで今日のミッションは…終了…！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14938164
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14938306
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14938335
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14938374
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14938408
とりあえずニコ動にあげといた。
これで今日のミッションは…終了…！
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 01:57:25.41 ID:N6yNf6V+0
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 02:00:15.83 ID:Qx2d72zZ0
>>535
クソ試合うpおつ
クソ試合うpおつ
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 02:03:33.94 ID:PqxzAcJ+0
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 02:06:01.44 ID:y2PQyf2J0
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 02:08:01.29 ID:N6yNf6V+0
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 02:10:22.88 ID:lz5kIWD30
ミシア使ってた奴が明らかに後半になるほど上手くなっていくのに素直に感動した
しかし普通自分が得意なキャラは相手にするのも得意だと思うんだが
ID:/yZp8Ve+0はやられ過ぎ
しかし普通自分が得意なキャラは相手にするのも得意だと思うんだが
ID:/yZp8Ve+0はやられ過ぎ
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 02:10:43.78 ID:ELm+gIw70
>>526
何時からそうなったんだ？
天一ダストヴァルの択優秀さやHPの優秀さ、通常火力ではBLA主力のライト<ユウナな上にEXのなりやすさは同程度
ってあれ？ユウナってATK110だったっけ？
それなら中央コンですらユウナが上じゃん
何時からそうなったんだ？
天一ダストヴァルの択優秀さやHPの優秀さ、通常火力ではBLA主力のライト<ユウナな上にEXのなりやすさは同程度
ってあれ？ユウナってATK110だったっけ？
それなら中央コンですらユウナが上じゃん
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 02:16:15.25 ID:ub3NBfc30
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 02:25:04.21 ID:ub3NBfc30
ちなみにブリザラやシンドラ始動ならもっと高くなるぜ
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 02:25:50.98 ID:U2p+0IdW0
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 02:30:35.76 ID:oAIFATUK0
>>535
寝る前に2本だけ見て思った事
溜め斧投げてグライドで後退せずに前進した方がいい 斧と重なるおかげでサンガー弾きながら投げれる
天井近くのジャッジメントから確定溜め槍してない
相手側はジャスト回避付けといた方がいいと思う
付けるだけでミシアの技回避したらアシスト刺された 何て事減ると思う
溜め槍天井激突からの剣も拒否出来るしね
対ミシアでは俺はジャスト回避だけは入れてる
まあ2戦しか見てないし上手くない俺だからあんま偉そう言えんがｗ
寝る前に2本だけ見て思った事
溜め斧投げてグライドで後退せずに前進した方がいい 斧と重なるおかげでサンガー弾きながら投げれる
天井近くのジャッジメントから確定溜め槍してない
相手側はジャスト回避付けといた方がいいと思う
付けるだけでミシアの技回避したらアシスト刺された 何て事減ると思う
溜め槍天井激突からの剣も拒否出来るしね
対ミシアでは俺はジャスト回避だけは入れてる
まあ2戦しか見てないし上手くない俺だからあんま偉そう言えんがｗ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 02:35:02.81 ID:uvlmj6y+0
>>544
なんでもいいからサゲぐらい覚えろよ
なんでもいいからサゲぐらい覚えろよ
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 02:38:02.13 ID:y2PQyf2J0
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 02:42:25.64 ID:w9Fam6AU0
今度からテンプレに下げ推奨って書いとこうぜ
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 02:54:26.29 ID:qfE0Jqi90
お前らこのレベルの議論でほんとにいいの？
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 02:55:38.56 ID:ifQaiQn3O
わざわざテンプレに書かなければいけないとは……ゆとり、か
どうせならテンプレに議論スレ民ロビーの案内？も書いておこうぜ
検証時や、ただ単に議論スレ民で戦うための舞台ってことで
どうせならテンプレに議論スレ民ロビーの案内？も書いておこうぜ
検証時や、ただ単に議論スレ民で戦うための舞台ってことで
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 02:55:51.27 ID:y2PQyf2J0
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 03:58:12.77 ID:4yS0gNTTO
>>544
ソニック一段→クジャ→ソニック一段→追撃ソニック出し切り で合計125
天から二段→クジャ→ソニック一段→追撃ソニック出し切り で合計115
とりあえずこの辺？
クジャのカス当たりぶりとかはちゃんと確認してないけど
てかライトが激突コンならユウナも激突コンで比べるべきでは？
多分もっと上がる
ソニック一段→クジャ→ソニック一段→追撃ソニック出し切り で合計125
天から二段→クジャ→ソニック一段→追撃ソニック出し切り で合計115
とりあえずこの辺？
クジャのカス当たりぶりとかはちゃんと確認してないけど
てかライトが激突コンならユウナも激突コンで比べるべきでは？
多分もっと上がる
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 06:51:19.08 ID:taw3jPFz0
前から気になってたんだが中央コンで補正100超えってハードル高いもんなの？
100超えて最後にHPも削ってくならマジか！そのコンボkwskってなるかもしれんが
100超えて最後にHPも削ってくならマジか！そのコンボkwskってなるかもしれんが
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 07:25:55.25 ID:o7AjUR6CO
ブリザラ始動ってウォタラ捨てるって事か
火力強くしてるぶん立ち回り弱くなってるんだが
サンダー抜くってことはないよなぁ、シンドラサンダー無くなると火力が中途半端つか、接近戦でサンダー無いのバレると途端にシンドラ当たらなくなるんだけどなぁ
火力強くしてるぶん立ち回り弱くなってるんだが
サンダー抜くってことはないよなぁ、シンドラサンダー無くなると火力が中途半端つか、接近戦でサンダー無いのバレると途端にシンドラ当たらなくなるんだけどなぁ
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 08:48:34.19 ID:4yS0gNTTO
>>554
全員共通でアシストだけで40～50とか奪えるからねえ
ブレイブ奪うことだけ考えたらそんなにハードル高くないとは思う
HPに繋げるまで考えたら別だけど
一回しっかり全キャラの実戦コンボの威力まとめてもいいのかもとは思うわ
wikiだとアシコンは書くなって決まりだしね
全員共通でアシストだけで40～50とか奪えるからねえ
ブレイブ奪うことだけ考えたらそんなにハードル高くないとは思う
HPに繋げるまで考えたら別だけど
一回しっかり全キャラの実戦コンボの威力まとめてもいいのかもとは思うわ
wikiだとアシコンは書くなって決まりだしね
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 10:48:42.12 ID:6NiW4VbtO
ID:/yZp8Ve+0って、
なんか誰かと空気が似てるなって思ってたら思い出した
居合い特化ﾃﾞｶｵ君だ^ ^
なんか誰かと空気が似てるなって思ってたら思い出した
居合い特化ﾃﾞｶｵ君だ^ ^
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 10:53:51.20 ID:ukItHQis0
実際に対戦したんだからそりゃねーぜ
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 11:08:08.62 ID:N6yNf6V+0
>>555
ウォタラ欲しい相手(スコプリティーダなど)もいるけど、ブリザラないとキツい相手の方が多い
一番の違いはアシ溜め
ウォタラかブリザラかで溜め易さが全然違う
近距離ならブリザラからサンダー繋がるし、俺はブリザラを推すね
相手によってウォタラに変えればいいと思う
ウォタラ欲しい相手(スコプリティーダなど)もいるけど、ブリザラないとキツい相手の方が多い
一番の違いはアシ溜め
ウォタラかブリザラかで溜め易さが全然違う
近距離ならブリザラからサンダー繋がるし、俺はブリザラを推すね
相手によってウォタラに変えればいいと思う
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 12:13:06.04 ID:Ax2FgjM60
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 12:25:17.48 ID:iujADm+Z0
サンダー外すほうがオフ専かと疑うわ…
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 12:45:12.41 ID:St4kdPFii
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 12:55:22.01 ID:a3sNifoWO
ライトに限らずアビなんて相手に合わせて変えるに決まってるだろ
俺は常にシンドラ外してるけど
俺は常にシンドラ外してるけど
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 13:01:55.67 ID:ifQaiQn3O
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 13:17:33.53 ID:yS4SuZH/0
動画みたけど秩序固定か
ガン逃げしてサーチの射程外に逃げるだけじゃん
近距離で戦えるかって事じゃなかったの？
広いMAPなんて一部だけだし、サーチ技に対抗できるって議論だったらランダムか狭いステージじゃないと意味ないんじゃね
とりあえず糞試合乙
ガン逃げしてサーチの射程外に逃げるだけじゃん
近距離で戦えるかって事じゃなかったの？
広いMAPなんて一部だけだし、サーチ技に対抗できるって議論だったらランダムか狭いステージじゃないと意味ないんじゃね
とりあえず糞試合乙
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 13:27:11.05 ID:ps3FsgqF0
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 13:28:35.34 ID:ukItHQis0
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 13:34:53.11 ID:ifQaiQn3O
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 13:34:57.56 ID:ULZZ7jlU0
>>565こいつくせーな
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 13:37:46.99 ID:bMHz9hTs0
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 13:51:10.26 ID:wSh00cN/0
>>565
同意。
それなら一言で済むし、わざわざ検証対戦するまでもない。
>>560
ライトはウォタラブリザラで牽制して、アシやブレ貯まってチャンスきたらシンドラ解放するわ。
サンダー外しの空中2種での立ち回りはほぼ一緒。
同意。
それなら一言で済むし、わざわざ検証対戦するまでもない。
>>560
ライトはウォタラブリザラで牽制して、アシやブレ貯まってチャンスきたらシンドラ解放するわ。
サンダー外しの空中2種での立ち回りはほぼ一緒。
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 13:51:55.06 ID:yS4SuZH/0
議論内容は「サーチが当たる範囲でミシアが動けるか」って事でしょ
秩序と次元城、夢の終わりはガン逃げできるから一応対策できるって随分前に結論出てなかったか
狭いマップでサーチに屈しないミシアが見れると思ったらどこにでもある糞試合で萎えた
秩序と次元城、夢の終わりはガン逃げできるから一応対策できるって随分前に結論出てなかったか
狭いマップでサーチに屈しないミシアが見れると思ったらどこにでもある糞試合で萎えた
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 14:22:56.60 ID:St4kdPFii
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 14:57:51.02 ID:LJ2ruru80
・ps3FsgqF0
・yS4SuZH/0
今日の臭いキチガイ
・ミシアの槍はサーチ避けられるから糞
・ミシアは防御が紙だから糞
この辺りが議題じゃなかったけか
・yS4SuZH/0
今日の臭いキチガイ
・ミシアの槍はサーチ避けられるから糞
・ミシアは防御が紙だから糞
この辺りが議題じゃなかったけか
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 15:03:09.81 ID:LJ2ruru80
psさんは間違えた、すまん
yS4SuZH/0
と
wSh00cN/0
だわ
yS4SuZH/0
と
wSh00cN/0
だわ
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 15:03:47.78 ID:LJ2ruru80
さらに言うと、結果的に負けてるけど全然勝負にはなってるよね
のばら普通にしにかけとるやん
のばら普通にしにかけとるやん
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 15:15:44.05 ID:V4gfWtuB0
魔列車で、しかもミシアスレでも指名手配犯ののばら相手ってミシアにとっちゃ地獄の宴だよな
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 15:31:22.55 ID:ifQaiQn3O
今日もなんか検証やりよるんか？
っていうか竜巻ガーサンマダー？
っていうか竜巻ガーサンマダー？
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 16:27:09.15 ID:P9ir7pe30
動画見たけどミシア様の強さを再確認するだけだったわw
サーチ技に弱い(笑)
サーチ技に弱い(笑)
580 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/06(水) 16:36:44.58 ID:h/bROZAJ0
最後フリオ側はミシアに付き合わずに地上に張り付いてればそれこそ余裕勝ち行けたんじゃないかと小一時間
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 16:51:55.19 ID:c+BOCMKM0
まずフリオ側が魔列車要求するとかもうね
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 16:53:02.69 ID:yS4SuZH/0
昨日のキチガイが弱かったな
正直サーチ技いれるタイミングが間違ってる
ミシア側もアシスト入れられる場面に入れてないし、キチガイはコア取り→溜め斧が見えないのか当たりまくり
低レベルすぎ、議論内容とずれてるどこにでもある試合
正直サーチ技いれるタイミングが間違ってる
ミシア側もアシスト入れられる場面に入れてないし、キチガイはコア取り→溜め斧が見えないのか当たりまくり
低レベルすぎ、議論内容とずれてるどこにでもある試合
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 17:06:58.16 ID:n4qYO6b8i
最終戦は検証云々じゃなくてただ勝ちたかっただけだろw
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 17:21:27.19 ID:KA6W2AxjO
誰か最近の流れまとめてくれ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 17:24:16.90 ID:QxodE8MQ0
それで、、
結局ミシアはA維持なのかB落ちなのか
どっちが妥当なの？
動画は低レベルらしいから 高レベルな人の意見求む
結局ミシアはA維持なのかB落ちなのか
どっちが妥当なの？
動画は低レベルらしいから 高レベルな人の意見求む
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 17:38:58.98 ID:N6yNf6V+0
>>585
その高レベルうんぬんを誰も証明することができない
昨日みたいなキチガイのカスとアドパで勝率7割超えるような人の意見が同列扱い
そういう事態防ぐためにも、みんななるべく実戦議論参加しようぜ？
18時ごろ部屋建てようと思うが誰か来れるか？あんま時間ないけど
その高レベルうんぬんを誰も証明することができない
昨日みたいなキチガイのカスとアドパで勝率7割超えるような人の意見が同列扱い
そういう事態防ぐためにも、みんななるべく実戦議論参加しようぜ？
18時ごろ部屋建てようと思うが誰か来れるか？あんま時間ないけど
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 17:44:22.97 ID:yS4SuZH/0
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 17:50:06.08 ID:SG6vl0rE0
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 17:54:25.00 ID:M8O8CZYC0
昨日の動画は、例のキチガイが全く議論に参加するに足りない腕だからおとなしくROMってろって事しか言えてないだろ
ミシアがあの程度で勝てるお手軽キャラってのは言えるかもしれんが
まぁ騒いでたのは例のキチガイだけだし、現状のAのままでいいんじゃね
ミシアがあの程度で勝てるお手軽キャラってのは言えるかもしれんが
まぁ騒いでたのは例のキチガイだけだし、現状のAのままでいいんじゃね
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 17:56:11.15 ID:yS4SuZH/0
ミシアはやり辛そうだったように見えるけどな
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 18:02:14.09 ID:QxodE8MQ0
キチガイ君の意見だからとかいう理由は抜きにして
ミシアって他のAランクほど圧倒的ではない
他のAランクより苦手キャラが多い
かといって圧倒的有利キャラが多いわけではない
これらの点については どうよ？
ミシアって他のAランクほど圧倒的ではない
他のAランクより苦手キャラが多い
かといって圧倒的有利キャラが多いわけではない
これらの点については どうよ？
592 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/06(水) 18:08:19.88 ID:uEo/OtxF0
>>591
参考までに聞くけどお前の思うミシアの有利なキャラと苦手なキャラ教えてくれ
参考までに聞くけどお前の思うミシアの有利なキャラと苦手なキャラ教えてくれ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 18:13:25.95 ID:BwJP8pvEi
やや不利も苦手キャラの中に入るのかな
個人的には入らないと思っているけどこのスレ的にはどんな感じなの？
個人的には入らないと思っているけどこのスレ的にはどんな感じなの？
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 18:14:53.47 ID:3ot8MQE00
魔列車でフリオ対ミシアとか
LoAとナイフで適当に択ってれば負けないだろ
彼は何がしたかったんだ・・・
対戦した実行力は大いに褒めるべきだとは思うが
LoAとナイフで適当に択ってれば負けないだろ
彼は何がしたかったんだ・・・
対戦した実行力は大いに褒めるべきだとは思うが
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 18:21:04.19 ID:Ywct4VO/0
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 18:43:20.33 ID:/WPhaKBaO
正直、勝率なんかより対戦回数を見た方がその人が上手いか下手か知る参考になるよな。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 18:51:34.36 ID:yS4SuZH/0
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 18:52:45.10 ID:N6yNf6V+0
部屋閉じました
時間短くて申し訳ない
とりあえずライトさん昇格派が一人増えました
時間短くて申し訳ない
とりあえずライトさん昇格派が一人増えました
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 18:54:37.46 ID:N6yNf6V+0
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 18:57:12.50 ID:Ywct4VO/0
ミシアはサーチ持ちはめんどいけど戦えない訳じゃない
セフィが居合の硬直狩れるキャラめんどいのと同じレベル
明確な無理ゲーで言うならミシアはセフィと先生が無理
セフィも地味に先生は無理臭い
んで無理キャラいないってなると多分クジャくらいしかいないんじゃないかなぁ
セフィが居合の硬直狩れるキャラめんどいのと同じレベル
明確な無理ゲーで言うならミシアはセフィと先生が無理
セフィも地味に先生は無理臭い
んで無理キャラいないってなると多分クジャくらいしかいないんじゃないかなぁ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 19:05:15.19 ID:JzBWSz/d0
ライトニング厨もいい加減うざいな
検証とかじゃなく最早相手探してるだけじゃねーか
検証とかじゃなく最早相手探してるだけじゃねーか
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 19:09:15.24 ID:OEpJ7Juj0
ライトニングの前に、ユウナの降格検討した方がいいんじゃないの？
折角上がっても、ユウナが降格したらまたDに戻ってしまうだろうし
折角上がっても、ユウナが降格したらまたDに戻ってしまうだろうし
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 19:15:17.33 ID:ifQaiQn3O
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 19:16:36.14 ID:Xa3lAY8A0
もうどうでもいいや
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 19:18:20.84 ID:bvnXehY20
D二分案は絶対駄目なの？
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 19:22:00.83 ID:CbOKDDH90
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 19:26:59.83 ID:JzBWSz/d0
>>605
そこまでキャラ差もなくないか？
そこまでキャラ差もなくないか？
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 19:47:29.16 ID:Yojs7ZW0O
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 19:49:59.96 ID:Yojs7ZW0O
って、ミシア関係ないのかｽﾏｿ
とにかく勝てるからって有利取れると勘違いすんな
とにかく勝てるからって有利取れると勘違いすんな
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 20:05:39.61 ID:Ywct4VO/0
絶望的な不利がつくキャラがワンチャンミシアくらいしかいないのはヴァンの強み
ただ、ワンチャン少な目でアックスループ入れようとすると今度は立ち回り微妙になるからなぁ
やっぱAランクには一歩及ばないwolみたいな感じ
ただ、ワンチャン少な目でアックスループ入れようとすると今度は立ち回り微妙になるからなぁ
やっぱAランクには一歩及ばないwolみたいな感じ
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 20:25:25.54 ID:kQhlRPQ20
何気にバランス良い気がするなヴァン
ところでユウナはどうするよ？
ところでユウナはどうするよ？
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 20:43:16.42 ID:40WO2QOf0
今日の議論は酷いな・・・
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 20:46:01.87 ID:yS4SuZH/0
ヴァンもWOLもまともに議論されてないからAないって訳ではないな
エクスデスは認められてるけど、誰も言わなかった例もあるし
ユウナ降格は一部が騒いでるだけじゃね
Dはおかしいって意見が8割占めてCだし
ユウナ下げる→ガーランドおかしいだろ、ガーランド下がる→ライトがユウナと並ぶはずない→ライト下げる
ユウナC上げ→ガーランド(ry
が目に見える
エクスデスは認められてるけど、誰も言わなかった例もあるし
ユウナ降格は一部が騒いでるだけじゃね
Dはおかしいって意見が8割占めてCだし
ユウナ下げる→ガーランドおかしいだろ、ガーランド下がる→ライトがユウナと並ぶはずない→ライト下げる
ユウナC上げ→ガーランド(ry
が目に見える
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 20:54:51.22 ID:U2p+0IdW0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール
D＋ガーランド クラウド ユウナ ライトニング
D フリオニール ギルガメッシュ プリッシュ
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール
D＋ガーランド クラウド ユウナ ライトニング
D フリオニール ギルガメッシュ プリッシュ
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 20:58:41.65 ID:40WO2QOf0
>>613
ヴァンは結構しっかり議論されたよ
そのうえでB
WOLは知らんが降格意見も昇格意見も見ないから妥当な位置だってのはみんな思ってんだろ
ユウナ降格については、ユウナがCにいること自体より、いつの間にかCにいる事に対する反感の方が大きいんだろう
ヴァンは結構しっかり議論されたよ
そのうえでB
WOLは知らんが降格意見も昇格意見も見ないから妥当な位置だってのはみんな思ってんだろ
ユウナ降格については、ユウナがCにいること自体より、いつの間にかCにいる事に対する反感の方が大きいんだろう
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 21:06:23.84 ID:bvnXehY20
ユウナライトをD上位においといて
クラガープリあたりを上位にいれるかどうかって感じじゃね？
ライトD入りで追い出されたティーダもD下位ならいけると思うが
クラガープリあたりを上位にいれるかどうかって感じじゃね？
ライトD入りで追い出されたティーダもD下位ならいけると思うが
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 21:15:20.07 ID:a3sNifoWO
D二分割が落としどころじゃない？
(できるかどうかは置いといて)強さ議論スレ的にはランクといわず完全に序列付けるのが最良の形なわけで
ランクが細かくなるデメリットは無いように思える
(できるかどうかは置いといて)強さ議論スレ的にはランクといわず完全に序列付けるのが最良の形なわけで
ランクが細かくなるデメリットは無いように思える
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 21:43:43.75 ID:OEpJ7Juj0
以前にD分割蹴られたからスコールとユウナはCに昇格してる
もしDを分割するならこの2人は降格ほぼ確定だな
もしDを分割するならこの2人は降格ほぼ確定だな
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 21:44:33.22 ID:yS4SuZH/0
序列は荒れる
ランク内で順位付けるなら大丈夫だと思うが
DとE、FとGは目くそ鼻くそだし統合した方がいいんじゃね
下のランクに違いなんて殆ど無い
ランク内で順位付けるなら大丈夫だと思うが
DとE、FとGは目くそ鼻くそだし統合した方がいいんじゃね
下のランクに違いなんて殆ど無い
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 21:48:47.78 ID:UIzVKJp70
D分割が妥当だろうが、分割した後が長くなりそうだな
ユウナをＤ上位に一人置いといて、
今のＤ陣でユウナに並んでもおかしくないキャラの議論をしてくって感じじゃね？
スコール先に落とすと誰も並べなくなる気がするんだよな
Ｄ上位がある程度固まってきたら、そいつらとセシル皇帝
どちらに近いかでスコールのランク判断ってとこじゃない？
ユウナをＤ上位に一人置いといて、
今のＤ陣でユウナに並んでもおかしくないキャラの議論をしてくって感じじゃね？
スコール先に落とすと誰も並べなくなる気がするんだよな
Ｄ上位がある程度固まってきたら、そいつらとセシル皇帝
どちらに近いかでスコールのランク判断ってとこじゃない？
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 21:49:33.08 ID:g303KBZN0
>>619
今のならそこそこ差がある気がするがね
今のならそこそこ差がある気がするがね
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 21:59:27.61 ID:IWm6NYaVO
カインって相手に２ゲージ維持されたら完全に終わるのな…
玉葱アシ使ってくるならひたすら上空に陣取ればいいし
玉葱アシ使ってくるならひたすら上空に陣取ればいいし
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 22:02:21.44 ID:knYWXDxJO
スコールは分割するしないの話題よりずっと以前からDはないって言われてたけどな
ユウナはなんかスコールのおまけに上がっちゃった印象
ユウナはなんかスコールのおまけに上がっちゃった印象
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 22:06:09.61 ID:yS4SuZH/0
Dを２つに分けて上位をCと結合、下位をEと結合でいいんじゃね
今更だけどランクここまで細かくなくていい気がする境界線殆どない
今更だけどランクここまで細かくなくていい気がする境界線殆どない
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 22:22:08.24 ID:3ot8MQE00
おまえら議論だけじゃなくて実際に対戦して動画うｐしろよ
やることなくて暇なんだよ
やることなくて暇なんだよ
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 22:35:39.37 ID:yoUbtzNT0
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 22:40:50.53 ID:40WO2QOf0
またランク議論してるのか。大好きだな
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 22:59:19.33 ID:xk5SWy56i
>>622
どういうこと？
どういうこと？
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 23:04:53.48 ID:c+BOCMKM0
いつのまにかエクスデスがAいってたでござる
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 23:08:57.03 ID:ELm+gIw70
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 00:32:52.14 ID:Gtv6JE4P0
ライトニング使ってみたが俺にはムズいぜ…
オプティマスチェンジの時ミスってターゲットマーカーはずしちゃうんだよな
オプティマスチェンジの時ミスってターゲットマーカーはずしちゃうんだよな
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 00:52:04.35 ID:XjiVGmLX0
ターゲットマーカー外れたらそのままで戦えば良いよ
相手も酔拳の様な挙動不審な動きに驚いて反撃できねぇ
相手も酔拳の様な挙動不審な動きに驚いて反撃できねぇ
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 01:42:42.28 ID:HciplCmj0
主要アシコン火力まとめてみようかと思い立ったんだけど
クジャのストライクエナジーって威力どれくらいで計算するべき？
全ヒットで64のはずだけど普通そんなに当たらないよね
クジャのストライクエナジーって威力どれくらいで計算するべき？
全ヒットで64のはずだけど普通そんなに当たらないよね
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 01:48:40.08 ID:HciZjb99O
アシストのストエナは全段当たって威力50じゃないっけか
アルティマニアによるとだが
アルティマニアによるとだが
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 02:11:07.64 ID:HciplCmj0
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 05:43:07.81 ID:a6pHl5/+0
なんでダイヤやらないの？
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 08:38:35.22 ID:z9i76FI0O
したらばがあるから
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 09:03:19.43 ID:HciZjb99O
>>635
ほんとだID似てるね
WoLでコンボ威力試してたらどうもクジャ部分は大体46～48が出てた
以下確認したやつ（クジャ部分は46とした）
・デイフラ2段→クジャ→デイフラ3段目→エンドオール or ルーンセイバー で合計97 or 118（デイフラ3段目をクロス1段目にすると威力＋5、安定度落ち）
・上下盾～エンドオール→クジャ→エンドオール or ルーンセイバー で合計104 or 125
とりあえずこんな感じ？
ルーンセイバー始動なら125 or 146とかまで行くけど実戦度は落ちるか
あと実際にはクリティカル発動しやすさ（不意打ちやHP当て後の確定クリティカル）も考慮した方がいいのかもね
ここであんまりやってもアレなんで、一旦したらばあたりで全員分ザッとまとめるのがいいのかな
漠然としてた、火力高い・低いの指標にはなるしね
ほんとだID似てるね
WoLでコンボ威力試してたらどうもクジャ部分は大体46～48が出てた
以下確認したやつ（クジャ部分は46とした）
・デイフラ2段→クジャ→デイフラ3段目→エンドオール or ルーンセイバー で合計97 or 118（デイフラ3段目をクロス1段目にすると威力＋5、安定度落ち）
・上下盾～エンドオール→クジャ→エンドオール or ルーンセイバー で合計104 or 125
とりあえずこんな感じ？
ルーンセイバー始動なら125 or 146とかまで行くけど実戦度は落ちるか
あと実際にはクリティカル発動しやすさ（不意打ちやHP当て後の確定クリティカル）も考慮した方がいいのかもね
ここであんまりやってもアレなんで、一旦したらばあたりで全員分ザッとまとめるのがいいのかな
漠然としてた、火力高い・低いの指標にはなるしね
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 12:11:57.27 ID:x8KEx5gk0
そろそろ装備召喚ありランク始めたいんだが、いつまで裸やる気なん？
640 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/07/07(木) 12:37:10.49 ID:g0r2MmLg0
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 13:18:56.76 ID:OK5EbBbb0
実力は装備集めるの面倒な人のためのルールだしな
動画投稿するくらいやり込む連中はみんな装備付けてるし、お手軽ルールでのランクってどうなんだろな
段位戦装備なんてのも発案されたみたいだしそれなりに議論はしやすくなったとは思うが
動画投稿するくらいやり込む連中はみんな装備付けてるし、お手軽ルールでのランクってどうなんだろな
段位戦装備なんてのも発案されたみたいだしそれなりに議論はしやすくなったとは思うが
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 13:26:59.48 ID:npUeXrVw0
装備ありで変わる点って
・基礎値が増えることにより、ステ低めのキャラもブレイクしにくい＆派生キャラの火力増大
・吸収距離UPで追撃行かなくてもフォース回収できるから、キャラのEXの溜めやすさが変わる
・派生キャラは削りとかスタバとか強アクセとの相性がいい
こんな感じ？
ただ装備はキャラと使い手によってマチマチだから、議論しにくいと思う
・基礎値が増えることにより、ステ低めのキャラもブレイクしにくい＆派生キャラの火力増大
・吸収距離UPで追撃行かなくてもフォース回収できるから、キャラのEXの溜めやすさが変わる
・派生キャラは削りとかスタバとか強アクセとの相性がいい
こんな感じ？
ただ装備はキャラと使い手によってマチマチだから、議論しにくいと思う
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 14:48:57.25 ID:L0LcAonl0
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 14:52:56.87 ID:FY5AWM5J0
装備アリって突き詰めると派性ゲーなイメージ
鉄巨人クソゲーなんかもできるし
鉄巨人クソゲーなんかもできるし
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 14:55:03.95 ID:K2gMVXyC0
削り付けた派生キャラが暴れるだけの簡単なゲーム
やるなら段位戦に参加すればいいんじゃね？
やるなら段位戦に参加すればいいんじゃね？
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 15:36:34.33 ID:5zgmAgWG0
装備有りなら派生持ちのスタバ＆削りが脅威だな
ジタンとエクスデスの天下か
ジタンとエクスデスの天下か
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 15:42:14.47 ID:6ymL6bwUi
ミールツイスター中にセフィアシで拾うの難しい
確定のタイミングってあるの？
確定のタイミングってあるの？
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 17:13:36.64 ID:gQGrYMHNO
ストーリーモード中盤らへんまでしかいってない新参の私ですが
HP攻撃よりブレイブ派生のHP攻撃って抜け出せないんですね
アシストと覚醒？みたいなゲージ溜まらないと
HP攻撃よりブレイブ派生のHP攻撃って抜け出せないんですね
アシストと覚醒？みたいなゲージ溜まらないと
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 17:19:48.51 ID:Pbkejnhr0
装備有ると玉ねぎすらそこそこ強くなるからなー
代わりにまともな派生の無い下位ランクは本当に死ぬ
代わりにまともな派生の無い下位ランクは本当に死ぬ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 17:52:48.60 ID:mtwqTo3z0
覚醒わろた
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 18:27:05.14 ID:ecgwhp+kO
覚醒ｗｗ新参は本スレにお帰りください
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 18:31:56.47 ID:qEuRnZUe0
ID:/yZp8Ve+0君はどこ行っちゃったの？
ミシアはＢ以下じゃなかったの？
ミシアはＢ以下じゃなかったの？
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 21:08:51.83 ID:nuzGQek00
段位戦っていってもプレイ人口的にランクの参考に出来るわけない
各キャラ１人ずつすらいないんでしょ？
各キャラ１人ずつすらいないんでしょ？
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 21:14:47.62 ID:ecgwhp+kO
段位戦の結果だけでまたランク上げ下げしろっつー奴が出てくるのが目に見えるな
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 21:40:57.21 ID:JJ972f1E0
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 21:50:16.71 ID:5zgmAgWG0
紙ってのは事実だから反論できない
フリエアとスライドで槍無視して攻撃もできなくないから落ちても仕方ないと思ってる
1回攻撃もらう度にブレイブごっさり持ってかれるのは痛い
他のAと違って一旦崩されると危ない、初見や慣れてない相手には有利だけどな
フリエアとスライドで槍無視して攻撃もできなくないから落ちても仕方ないと思ってる
1回攻撃もらう度にブレイブごっさり持ってかれるのは痛い
他のAと違って一旦崩されると危ない、初見や慣れてない相手には有利だけどな
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 22:43:50.63 ID:Pbkejnhr0
まあ紙装甲なのは確かに痛い所なんだよな
ただ遠距離系で槍のガード判定が有って火力の方は高いから言うほど問題にはならない
比較的サーチに弱い事を含めてもBに落ちる程とは思えないね
槍に関しては槍を乗り越えられる技しか使わせない、って時点でミシア有利
槍無視するのって思ってる以上に辛いよ
ただ遠距離系で槍のガード判定が有って火力の方は高いから言うほど問題にはならない
比較的サーチに弱い事を含めてもBに落ちる程とは思えないね
槍に関しては槍を乗り越えられる技しか使わせない、って時点でミシア有利
槍無視するのって思ってる以上に辛いよ
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 22:59:54.61 ID:raCQPLv30
溜め槍ひとつで多くのキャラ詰ましてるのに紙装甲とか甘えだろw
適当に槍置いて斧撒いとけば勝てちゃう糞キャラじゃねーか
適当に槍置いて斧撒いとけば勝てちゃう糞キャラじゃねーか
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 23:06:44.50 ID:FY5AWM5J0
JJ972f1E0
5zgmAgWG0
今日のキチガイ
5zgmAgWG0
今日のキチガイ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 23:26:01.34 ID:z9i76FI0O
反論意見を提唱する者は漏れなくキチガイってか、議論も糞もないな
一回崩されたら立ち直るの難しいキャラではあるしそれで紙装甲ってのは溜め槍だけでプラスマイナス0になるとは思えないな、間違いなくマイナス要素だろう
まあこんな事言ってるけど俺はA派だけどね
一回崩されたら立ち直るの難しいキャラではあるしそれで紙装甲ってのは溜め槍だけでプラスマイナス0になるとは思えないな、間違いなくマイナス要素だろう
まあこんな事言ってるけど俺はA派だけどね
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 23:29:56.36 ID:MgfsbTZvO
マイナス要素を補うほどのプラスがあるからＡだろ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 23:45:37.85 ID:vor4Jl4K0
前マイナス要素あるだけでAランクではないみたいなとんでもない事言ってるのいたよね
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 23:48:38.61 ID:G5SmnlaO0
火力が並というマイナス要素を補うのに十分なプラス要素があるライトは
いつＣにいくんですか
いつＣにいくんですか
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 23:50:42.19 ID:lla/OUB30
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 23:55:08.18 ID:HaCPtx8i0
>>663
ライトの火力は並以下だろ…
ライトの火力は並以下だろ…
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 00:39:43.86 ID:Zbcy7DDvO
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 00:42:15.74 ID:GvqkQM+W0
>>660
大抵のキャラは崩す事自体が相当厳しい上に突破しても溜槍が待ってるってことだよ
>>663
BLAの通常火力は最低レベルで主力のサンダー始動の中央コンも別に高くない
ATKの激突始動アシコンなら何気に高いけどBLAが主力な事考えると大きなプラスにはならない
EX及びアシスト考えても総合的には平均以下だろう
大抵のキャラは崩す事自体が相当厳しい上に突破しても溜槍が待ってるってことだよ
>>663
BLAの通常火力は最低レベルで主力のサンダー始動の中央コンも別に高くない
ATKの激突始動アシコンなら何気に高いけどBLAが主力な事考えると大きなプラスにはならない
EX及びアシスト考えても総合的には平均以下だろう
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 03:45:30.78 ID:Hxl9TXDQ0
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 04:12:14.20 ID:WvDBZVON0
いつも107107って言ってる人いるが補正107って低くね？HPで〆て107なのか？
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 04:33:00.44 ID:eDVZYBzz0
クジャ（補正５４）だと
スコール中央はATK109ビーファンクジャビーファンで２７＋５４＋４０で１２１
ライト中央はサンダークジャインパクトでATK109で５(サンダー二段)＋１６(クジャ初段)、こっからATK110で４８＋４０で１０９
ジェクト（補正４９）だと
スコールはビーファンジェクト激突サンダーソリッドで２７＋４９＋１２＋５５で１４３
ライトはサンダージェクトインパクト二段ジェクト下激突インパクトで
ATK109の５＋４、ATK110で４５＋２２＋４０で１１６＋インパクト下激突分
コンボ間違ってたら訂正よろしく
スコール中央はATK109ビーファンクジャビーファンで２７＋５４＋４０で１２１
ライト中央はサンダークジャインパクトでATK109で５(サンダー二段)＋１６(クジャ初段)、こっからATK110で４８＋４０で１０９
ジェクト（補正４９）だと
スコールはビーファンジェクト激突サンダーソリッドで２７＋４９＋１２＋５５で１４３
ライトはサンダージェクトインパクト二段ジェクト下激突インパクトで
ATK109の５＋４、ATK110で４５＋２２＋４０で１１６＋インパクト下激突分
コンボ間違ってたら訂正よろしく
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 04:45:54.59 ID:YUjlt0eI0
>>670
ジェクトは補正40+激突3,75だろうがYO
あとライトさんのストライクエナジーの後半の威力が10水増しされてるし
でもストエナの拘束中にインパクト1段2ヒット入るから12上がる
あとスコールの地上コンは不意打ち乗ってるときはサンバレ挟まない方が強かったりする
つーか俺はストエナ50で計算してたけどブレ過ぎて揉めそうだなｗ
ジェクトは補正40+激突3,75だろうがYO
あとライトさんのストライクエナジーの後半の威力が10水増しされてるし
でもストエナの拘束中にインパクト1段2ヒット入るから12上がる
あとスコールの地上コンは不意打ち乗ってるときはサンバレ挟まない方が強かったりする
つーか俺はストエナ50で計算してたけどブレ過ぎて揉めそうだなｗ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 04:57:59.70 ID:eDVZYBzz0
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 05:00:39.73 ID:eDVZYBzz0
あとライトはジェクト下激突で（ファイア＋）エアロラ＋インパクトが入る時もあるが場所による
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 05:06:46.78 ID:YUjlt0eI0
いやwikiには溜めないストリーム始動の弱→中→強下コンは40って
書いてあるんだけど間違いなの？
それともアシストだと威力違うとかってことなのかな
書いてあるんだけど間違いなの？
それともアシストだと威力違うとかってことなのかな
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 06:30:26.18 ID:uhfcBcyV0
アルティマニア買え
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 07:46:47.93 ID:DyeO2EsN0
>>667
崩すの難しいって慣れてない人じゃないの
フリエアとスライドで溜め槍無視できて攻撃できなくもない、難しい無から理ってのは無しじゃね
シャドフレに対抗できない人と同じ
セフィロスはシャドフレだけじゃなくHPも優秀だからAだが
①槍に発生保証
②DEFが111 以上
③槍の補正値を40に
が今のミシアに＋αで付いてたらAだと思う
ないんじゃB止まりってところだと思う
ミシアに慣れてる人にとっては溜め槍より溜め斧の方が脅威じゃないかな
崩すの難しいって慣れてない人じゃないの
フリエアとスライドで溜め槍無視できて攻撃できなくもない、難しい無から理ってのは無しじゃね
シャドフレに対抗できない人と同じ
セフィロスはシャドフレだけじゃなくHPも優秀だからAだが
①槍に発生保証
②DEFが111 以上
③槍の補正値を40に
が今のミシアに＋αで付いてたらAだと思う
ないんじゃB止まりってところだと思う
ミシアに慣れてる人にとっては溜め槍より溜め斧の方が脅威じゃないかな
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 08:10:06.35 ID:Q4s8QuxJO
アルティマニアに依ると全段ヒットでジェクト40のクジャ50だな
実測でもその辺だがクジャはブレるから微妙なとこ（コンボ利用だと44とか46とか多かった）
ジェクト44とかクジャ54ていうのは実測した値？
あとクジャの64は間違いなく出てないと思う
実測でもその辺だがクジャはブレるから微妙なとこ（コンボ利用だと44とか46とか多かった）
ジェクト44とかクジャ54ていうのは実測した値？
あとクジャの64は間違いなく出てないと思う
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 08:56:40.20 ID:LbXEqykC0
ジェクト44ってのは激突込みでの場合じゃね？知らんけど
アルティマニアだと皇帝機雷2ヒット除いてアシスト雲が最高補正臭いけど
それも最初の触手が当たることがほとんどないから
やっぱクジャ意外は40で横並びって感じだな
地上スコールェ…
アルティマニアだと皇帝機雷2ヒット除いてアシスト雲が最高補正臭いけど
それも最初の触手が当たることがほとんどないから
やっぱクジャ意外は40で横並びって感じだな
地上スコールェ…
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 10:29:29.22 ID:3ATi39IF0
斧回避狩り剣ってどうなのよ
ミシアもどのブレイブも優秀すぎて抜けない類の人だと思うんだけど
ミシアもどのブレイブも優秀すぎて抜けない類の人だと思うんだけど
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 11:58:20.51 ID:dWBVgR2lO
セフィのHPって優秀だったっけ？？
単発しかなくて、出も遅いから当たりづらい
ただ、シャドフレでアシストが溜まりやすいから、アシコンによって当てるのには困らないって話じゃなかった？
単発しかなくて、出も遅いから当たりづらい
ただ、シャドフレでアシストが溜まりやすいから、アシコンによって当てるのには困らないって話じゃなかった？
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 12:04:39.08 ID:VBqXbVrQ0
閃光の恐ろしさを知らんのか
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 12:19:16.80 ID:TvgXwiG30
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 12:20:52.03 ID:P3A1uVFf0
>>680
単発は利点だろ
単発は利点だろ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 12:23:56.24 ID:ZVLIxwIJO
アルティマニアねーけどWiki先生だとジェクト４４だな
先生だから間違ってるのかも知れないが
先生だから間違ってるのかも知れないが
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 12:26:31.43 ID:ZVLIxwIJO
ミシアについてフリエアやスライドで戦えるっていう奴いるが、その時点で既に行動制限してるからミシア有利なんじゃないか
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 12:31:09.55 ID:dWBVgR2lO
あれ？そうだっけ？
閃光のガード発生や追尾性能は強いけど回避されりゃ反確だし、単発が利点っていうならセフィだけじゃなく皆そうじゃね？
派生なしってデメリットだと思うんだが。
セフィの強さはHPじゃなくて高性能牽制であるシャドフレ、回避狩り居合い、リーチや範囲を活かした立ち回り、アシスト溜まりやすいってところじゃね？
HPはメリットに数えられない代わりに、アシコンあるからデメリットにならないって話だったと思うんだが
閃光のガード発生や追尾性能は強いけど回避されりゃ反確だし、単発が利点っていうならセフィだけじゃなく皆そうじゃね？
派生なしってデメリットだと思うんだが。
セフィの強さはHPじゃなくて高性能牽制であるシャドフレ、回避狩り居合い、リーチや範囲を活かした立ち回り、アシスト溜まりやすいってところじゃね？
HPはメリットに数えられない代わりに、アシコンあるからデメリットにならないって話だったと思うんだが
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 12:31:58.94 ID:cljxU4HX0
というか今回シャドフレ>天照確定だし
獄門は当たらないにしても低リスクだし
閃光はガード技だし
これで性能低いって言ったら他の非派生キャラ泣いちゃう
獄門は当たらないにしても低リスクだし
閃光はガード技だし
これで性能低いって言ったら他の非派生キャラ泣いちゃう
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 12:34:34.21 ID:GvqkQM+W0
>>668
低いよ
ATK110でアシストまあまあEXライト並みに溜まりやすくてクジャ中央コン125出せるユウナが火力低いって言われるんだよ？
むしろ平均ってどこから出て来た
しかも火力がやや良いに水増しされてるし・・・通常火力が考えればそんな事にはならないじゃん
>>676
>出来なくもない
この時点でどうみても辛いじゃん
シャドフレにしろ溜め槍にしろ相手の攻撃を制限できるからとても強い
低いよ
ATK110でアシストまあまあEXライト並みに溜まりやすくてクジャ中央コン125出せるユウナが火力低いって言われるんだよ？
むしろ平均ってどこから出て来た
しかも火力がやや良いに水増しされてるし・・・通常火力が考えればそんな事にはならないじゃん
>>676
>出来なくもない
この時点でどうみても辛いじゃん
シャドフレにしろ溜め槍にしろ相手の攻撃を制限できるからとても強い
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 14:01:44.76 ID:t1Ktr1JlO
HPで出が遅いから当たらないってそりゃそうだろ
ダストやハリケーンじゃあるまいし適当に振って当たる訳ない
ダストやハリケーンじゃあるまいし適当に振って当たる訳ない
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 14:08:15.08 ID:Q4s8QuxJO
「優秀」って言葉が曖昧というか、人によって印象違うんだろね
とにかくHP攻撃って（特にUT無印では）死に技があまりにも多かったから
天照も獄門も閃光もその中じゃどれも使い道あってかなり優秀って言えると思う
ブンブン生で振れて当たりまくるよみたいな意味ではなく
シャドフレが優秀とかってのは本当に突き抜けて優秀だから
その辺と同列に使われてると違和感あるけどね
とにかくHP攻撃って（特にUT無印では）死に技があまりにも多かったから
天照も獄門も閃光もその中じゃどれも使い道あってかなり優秀って言えると思う
ブンブン生で振れて当たりまくるよみたいな意味ではなく
シャドフレが優秀とかってのは本当に突き抜けて優秀だから
その辺と同列に使われてると違和感あるけどね
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 14:13:23.37 ID:DyeO2EsN0
攻撃を制限はさすがにない
全キャラが使えて戦闘の基準となるフリエアとスライドでミシアに対抗できる
上手い人だとそれでミシアを潰してる
溜め槍を完璧な技だと思ってないか？ちゃんと穴はあるよ
全キャラが使えて戦闘の基準となるフリエアとスライドでミシアに対抗できる
上手い人だとそれでミシアを潰してる
溜め槍を完璧な技だと思ってないか？ちゃんと穴はあるよ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 14:52:45.55 ID:dWBVgR2lO
>>690
ああ、そういうことかも
シャドフレから天照確定ってのは結局、天照の性能というよりはシャドフレのヒット硬直が長いからだし、獄門が低リスクってのは悪くはないってだけじゃね？ってことなんだよ。
閃光ガードも、デルタやsolと違い、継続ガードじゃなくて、シールドバッシュに近いガード性能だし、回避されると高リスク
使い道がないわけじゃないけど、優秀とまでは言えないんじゃないってこと
ちなみに、俺が思う優秀単発HPは、カインのジャンプ、皇帝のフレア・メランコギルのハリケーン、ジタンのフリエナ、ユウナの天一・地獄の火炎、ラグナのラグナロクブレード、ミシアのアポカリとか、そのまま出してもわりと当たる攻撃のイメージなんだよ
ああ、そういうことかも
シャドフレから天照確定ってのは結局、天照の性能というよりはシャドフレのヒット硬直が長いからだし、獄門が低リスクってのは悪くはないってだけじゃね？ってことなんだよ。
閃光ガードも、デルタやsolと違い、継続ガードじゃなくて、シールドバッシュに近いガード性能だし、回避されると高リスク
使い道がないわけじゃないけど、優秀とまでは言えないんじゃないってこと
ちなみに、俺が思う優秀単発HPは、カインのジャンプ、皇帝のフレア・メランコギルのハリケーン、ジタンのフリエナ、ユウナの天一・地獄の火炎、ラグナのラグナロクブレード、ミシアのアポカリとか、そのまま出してもわりと当たる攻撃のイメージなんだよ
693 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/07/08(金) 14:58:43.18 ID:NjIyfiM20
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 15:07:08.34 ID:VBqXbVrQ0
デルタやSoLは回避狩れないじゃん
ていうかラグナロクブレードが使いやすいならセフィのなんてもっと使いやすいと思うけど
ていうかラグナロクブレードが使いやすいならセフィのなんてもっと使いやすいと思うけど
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 15:12:33.76 ID:GvqkQM+W0
>>691
そりゃあ穴はあるよ？
じゃあシャドフレをエアダッシュで突破できるからセフィロスB以下だね、ってなるけどそれでいいの？
君が言ってるのはそういうこと
ついでにセフィにしろミシアにしろそうだけど溜め斧やシャドフレだけじゃないから強いんだよ
>>692
天照は普通に優秀な部類だと思う
普通に当たるしリスクも小さめ
あとユウナの天一はブレイブだからな
HPはダイヤモンドダスト
そりゃあ穴はあるよ？
じゃあシャドフレをエアダッシュで突破できるからセフィロスB以下だね、ってなるけどそれでいいの？
君が言ってるのはそういうこと
ついでにセフィにしろミシアにしろそうだけど溜め斧やシャドフレだけじゃないから強いんだよ
>>692
天照は普通に優秀な部類だと思う
普通に当たるしリスクも小さめ
あとユウナの天一はブレイブだからな
HPはダイヤモンドダスト
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 15:14:59.10 ID:yk3aIa0I0
ラグナとバッツに天照よこせよ
セフィロスにはラグナロクブレードやるからさ
セフィロスにはラグナロクブレードやるからさ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 15:29:55.05 ID:dWBVgR2lO
そうか？
普通に天照よりラグナロクブレードのが使いやすいけどな
穴の有無ってことより、その穴の大きさが問題じゃね？
相対的にみて、セフィのHPは優秀とまで言える？
閃光だって外せば反確ですぜ？
使い道があるだけで優秀っていうのは違和感
普通に天照よりラグナロクブレードのが使いやすいけどな
穴の有無ってことより、その穴の大きさが問題じゃね？
相対的にみて、セフィのHPは優秀とまで言える？
閃光だって外せば反確ですぜ？
使い道があるだけで優秀っていうのは違和感
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 15:36:19.40 ID:O2fbLuMP0
またオフ専が増えてきたな
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 15:42:00.27 ID:VBqXbVrQ0
外せば反確ってだいたいの近接HPがそうだよね
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 15:46:40.25 ID:nvrpSAQ00
更に言うとダイヤモンドダスト、ハリケーンは単発じゃないからよろしこ
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 15:47:20.35 ID:GvqkQM+W0
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 15:49:30.74 ID:uWyZuIVS0
ラグナロクブレードは単発ってだけで優秀なわけじゃないと思う
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 16:02:08.88 ID:y8Ybyzl/0
優秀とまでは言わないがまだ生で狙っていける技ではあるだろ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 16:06:58.17 ID:P3A1uVFf0
天照は追尾性能がおかしい
普通に自分の下にいる敵にもあたるし、アシコンも簡単に繋げれるし
あと声出さないからわかりにくいってのもある
普通に自分の下にいる敵にもあたるし、アシコンも簡単に繋げれるし
あと声出さないからわかりにくいってのもある
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 16:30:58.27 ID:CbF92t/Z0
「優秀」の定義だな
10点中お前らなら何点つけるよ？
10点中お前らなら何点つけるよ？
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 16:35:41.81 ID:VBqXbVrQ0
まず10点満点のHPって何よ
フリエナ？グロウ？
フリエナ？グロウ？
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 16:46:57.42 ID:eDVZYBzz0
>>697
穴の大きさで言うならブレード＜天照だろ
ブレードは発生並射程並隙もHP攻撃としては並
天照は回避行動にも使えるうえへの射程が長いシャドフレからつながる
お前５０戦くらいセフィロスと対戦するか自ら使ってこい
>>706
満点ってことは、反撃貰わず、気軽に振れて、そのHPで回避狩り防げて、アシ抜けさせないって所か
ねぇよ
穴の大きさで言うならブレード＜天照だろ
ブレードは発生並射程並隙もHP攻撃としては並
天照は回避行動にも使えるうえへの射程が長いシャドフレからつながる
お前５０戦くらいセフィロスと対戦するか自ら使ってこい
>>706
満点ってことは、反撃貰わず、気軽に振れて、そのHPで回避狩り防げて、アシ抜けさせないって所か
ねぇよ
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 16:47:53.84 ID:eDVZYBzz0
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 16:54:56.46 ID:CbF92t/Z0
満点のＨＰ・・・ドロローサか？ｗｗ
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 16:55:18.18 ID:GvqkQM+W0
>>706
ヴィア・ドロローサ
ヴィア・ドロローサ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 16:58:25.50 ID:DyeO2EsN0
すまん、よく考えたらミシアAで揺るぎ無かった
今何議論なの？HPの優秀さを決めてるようだが
すっかりライト流されてるがいいのか？
今何議論なの？HPの優秀さを決めてるようだが
すっかりライト流されてるがいいのか？
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 17:02:58.65 ID:eDVZYBzz0
>>711
ライト・クラウドあたりを決める意味を兼ねてユウナだったと思うが
ユウナがCの理由がなんとなーくで昇格しただけだから、理由をはっきりさせてD最上位かC最下位＝スコールと並ぶかを話せばいいんじゃないかな
ライト・クラウドあたりを決める意味を兼ねてユウナだったと思うが
ユウナがCの理由がなんとなーくで昇格しただけだから、理由をはっきりさせてD最上位かC最下位＝スコールと並ぶかを話せばいいんじゃないかな
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 17:19:08.46 ID:dWBVgR2lO
ああ、すまん
俺がセフィのHP攻撃優秀でもなくね？って言い出した辺りから方向性間違ってんな
俺はぶっちゃけ微妙だと思うんだが、皆はセフィのHP優秀だと思ってるみたいだし、いいよこの話題は打ち切ってくれて
存分にライトの話をしてくれ
俺がセフィのHP攻撃優秀でもなくね？って言い出した辺りから方向性間違ってんな
俺はぶっちゃけ微妙だと思うんだが、皆はセフィのHP優秀だと思ってるみたいだし、いいよこの話題は打ち切ってくれて
存分にライトの話をしてくれ
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 17:50:02.71 ID:CJ8aGtAv0
簡易考察
ライトニング C
BLAの火力は最低クラスだが、見えずにガードを恐れず出せ決して火力の低くくないアシコンの始点になるサンダー
中判定かつ異常なフォース排出を誇るシンドラ(しかもサンダーに繋がる)
牽制技としてはオロカナを除けば最高クラスのブリザラ(しかもサンダーにry
苦手な近接キャラとの相性を改善してくれるウォタラ
アシスト溜めはセフィミシアエクスデス皇帝を除けば最高クラスかつ、EXに至っては特殊なガブラス以外競い合える相手はユウナくらい
なんでこれでDなの？
誰か俺のライトニングとry
ライトニング C
BLAの火力は最低クラスだが、見えずにガードを恐れず出せ決して火力の低くくないアシコンの始点になるサンダー
中判定かつ異常なフォース排出を誇るシンドラ(しかもサンダーに繋がる)
牽制技としてはオロカナを除けば最高クラスのブリザラ(しかもサンダーにry
苦手な近接キャラとの相性を改善してくれるウォタラ
アシスト溜めはセフィミシアエクスデス皇帝を除けば最高クラスかつ、EXに至っては特殊なガブラス以外競い合える相手はユウナくらい
なんでこれでDなの？
誰か俺のライトニングとry
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 17:54:33.93 ID:CJ8aGtAv0
あとみんなEX舐めすぎ
お互い2ゲージ抱えあっている状況で片方だけEX溜まった時の絶望感は異常
地上オニオン空中ユウナアシ使うから2ゲージ抱え合う事なんてない？
片方がワンゲージ使ってくれればもう片方もロック恐れずアシスト使えるようになるんだよ、残念ながら
お互い2ゲージ抱えあっている状況で片方だけEX溜まった時の絶望感は異常
地上オニオン空中ユウナアシ使うから2ゲージ抱え合う事なんてない？
片方がワンゲージ使ってくれればもう片方もロック恐れずアシスト使えるようになるんだよ、残念ながら
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 17:56:03.74 ID:y8Ybyzl/0
サンダーの火力が低くないとか本当にお前が使ってるのはライトニングなのかと疑うレベル
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 17:59:16.79 ID:eDVZYBzz0
>>714
サンダーが火力低くないってのはない
ATK109で補正値１０しかないんだぜ
戦闘の最中のアシスト溜めはいい方だがなんで最高クラスを除いて最高クラスと言う必要があるんだ。印象操作すんな
EX溜めは最高、立ち回りもほとんどの奴に合わせられる、その点がどこまで評価されるかだな
サンダーが火力低くないってのはない
ATK109で補正値１０しかないんだぜ
戦闘の最中のアシスト溜めはいい方だがなんで最高クラスを除いて最高クラスと言う必要があるんだ。印象操作すんな
EX溜めは最高、立ち回りもほとんどの奴に合わせられる、その点がどこまで評価されるかだな
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 17:59:42.27 ID:uUvRdw400
>>716
的確なツッコミにワロタwwwwwwwww
的確なツッコミにワロタwwwwwwwww
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:01:11.80 ID:CJ8aGtAv0
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:04:10.29 ID:y8Ybyzl/0
>>719理解出来たけどそれ利点になるのかな
アシコンで火力出るのはどのキャラだって同じだし他のキャラがアシコンすればそれ以上に火力出るけど
アシコンで火力出るのはどのキャラだって同じだし他のキャラがアシコンすればそれ以上に火力出るけど
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:04:26.66 ID:eDVZYBzz0
>>719
みんな理解できた？俺は出来なかった
みんな理解できた？俺は出来なかった
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:05:00.76 ID:eDVZYBzz0
>>720のおかげで理解できた
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:06:37.84 ID:y8Ybyzl/0
簡単に言うとアシコンに繋がるから強いよーって言ってんじゃないの、俺は利点思わないけど
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:07:45.74 ID:CJ8aGtAv0
>>720
じゃあサンダーより優秀なアシコンの始点になる技(まぁアシコンなんて牽制以外殆どのブレイブから繋がるんだが、当てやすさと言う点において)はどれくらいあるの？
平均より上なら、それは利点だろ
上手いライトニングとやったことあるならサンダーの恐ろしさは重々承知のはず
ないなら今からアドパで相手になるよ
じゃあサンダーより優秀なアシコンの始点になる技(まぁアシコンなんて牽制以外殆どのブレイブから繋がるんだが、当てやすさと言う点において)はどれくらいあるの？
平均より上なら、それは利点だろ
上手いライトニングとやったことあるならサンダーの恐ろしさは重々承知のはず
ないなら今からアドパで相手になるよ
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:12:37.76 ID:y8Ybyzl/0
>>724つまり当てやすいって事が言いたいんだろ、アシコン云々関係なくね
まぁ強いて言うならビーファンとか天一とかじゃないの
当てやすさなら俺も良く分かるし利点だと思うけどそれ以上のアシコンに繋がる繋がらないは特筆するような事じゃない
まぁ強いて言うならビーファンとか天一とかじゃないの
当てやすさなら俺も良く分かるし利点だと思うけどそれ以上のアシコンに繋がる繋がらないは特筆するような事じゃない
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:12:47.66 ID:eDVZYBzz0
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:15:23.76 ID:YUjlt0eI0
空気読まずにストライクエナジーの補正の話だけど
2Nの部分のヒット数は普通は5~8ヒットくらいだけど
天井とか壁際とかだとヒット数が増えるっぽい
たまにSEのテンポが速くなるのに気づいた人はいるんじゃないかな?
俺はざっくり調べて11ヒット(計58)まで確認できたんで
wikiに載せた人はもしかしたら14ヒット確認して載せたんじゃないかな。知らんけど
2Nの部分のヒット数は普通は5~8ヒットくらいだけど
天井とか壁際とかだとヒット数が増えるっぽい
たまにSEのテンポが速くなるのに気づいた人はいるんじゃないかな?
俺はざっくり調べて11ヒット(計58)まで確認できたんで
wikiに載せた人はもしかしたら14ヒット確認して載せたんじゃないかな。知らんけど
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:17:14.98 ID:uWyZuIVS0
>>725
サンダー単体だと当てやすくてEX排出多いけど、代わりに火力がほとんど無いって技だけど
アシスト繋げると当てやすくてEX排出多くて火力も合計で見て並付近まで上昇するから、サンダーにとってはアシストは重要だと思う
サンダー単体だと当てやすくてEX排出多いけど、代わりに火力がほとんど無いって技だけど
アシスト繋げると当てやすくてEX排出多くて火力も合計で見て並付近まで上昇するから、サンダーにとってはアシストは重要だと思う
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:18:40.09 ID:CJ8aGtAv0
>>725
で、アドパではやらないの？
強いて言えば、の前置きで挙げられるブレイブが2種だけってどんだけサンダーの評価高いのか逆にこっちがびっくりするレベルw
あとはスイフトとか短頸(技名に自身なし、プリッシュの技)とかかな
当てやすさについては特筆したけど、上にも書いてある通り(牽制以外殆どのブレイブから繋がると書いた。)サンダーからアシストが繋がることを特筆した覚えは全くないんだが
で、アドパではやらないの？
強いて言えば、の前置きで挙げられるブレイブが2種だけってどんだけサンダーの評価高いのか逆にこっちがびっくりするレベルw
あとはスイフトとか短頸(技名に自身なし、プリッシュの技)とかかな
当てやすさについては特筆したけど、上にも書いてある通り(牽制以外殆どのブレイブから繋がると書いた。)サンダーからアシストが繋がることを特筆した覚えは全くないんだが
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:19:41.85 ID:eDVZYBzz0
なんか何を伝えたいのかわからない
誰かまとめてくれ
誰かまとめてくれ
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:23:16.02 ID:y8Ybyzl/0
>>729kaiとネトパは出来るけどアドパは出来ない、すまん
てか出来てもやんないしね、負けたら恥ずかしいし
ビーファンとか天一とかって言えばその辺も自ずと見えてくると思うんだけどな
そこまで過大評価はしてない
>>719を見てるとアシコンに繋がる事も当てやすさと同様に評価してる様にしか見えないんだけど
覚えがないならそっちの書き方に問題があるんじゃないかな
てか出来てもやんないしね、負けたら恥ずかしいし
ビーファンとか天一とかって言えばその辺も自ずと見えてくると思うんだけどな
そこまで過大評価はしてない
>>719を見てるとアシコンに繋がる事も当てやすさと同様に評価してる様にしか見えないんだけど
覚えがないならそっちの書き方に問題があるんじゃないかな
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:24:19.14 ID:CJ8aGtAv0
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:28:27.79 ID:eDVZYBzz0
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:31:44.92 ID:CJ8aGtAv0
やっぱりみんな負けると恥ずかしいから実戦募集にこないのかね？
別に晒したりなんかしないし(晒し始めるとそれこそ実戦やる奴いなくなるから全員にデメリットしかない)、捨てID用意するとか手段あるのに
みんな実戦自体は悪い事と思ってないんでしょ？
ていうか普通に考えたら何よりも優先されるべき事の筈だよね？
別に晒したりなんかしないし(晒し始めるとそれこそ実戦やる奴いなくなるから全員にデメリットしかない)、捨てID用意するとか手段あるのに
みんな実戦自体は悪い事と思ってないんでしょ？
ていうか普通に考えたら何よりも優先されるべき事の筈だよね？
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:35:01.24 ID:CJ8aGtAv0
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:35:50.40 ID:eDVZYBzz0
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:35:52.47 ID:y8Ybyzl/0
>>734こういう場で負けると俺のか弱いメンタルが砕けてしまうような気がするの
それに勝ったほうが正しいみたいな口ぶりだし、それじゃ議論にならないよ
それに勝ったほうが正しいみたいな口ぶりだし、それじゃ議論にならないよ
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:39:05.72 ID:CJ8aGtAv0
>>733
突破するって事はフリエアか発生の早い弱判定のブレイブでしょ？
ガードされるリスクを考えたらそればかりをする訳には行かない以上、サンダーっていう択がある事で行動がすでに制限されてない？
ちなみにガードされると絶影かアタッカーに切り替えてのインパクトが来るから結構痛いよ
突破するって事はフリエアか発生の早い弱判定のブレイブでしょ？
ガードされるリスクを考えたらそればかりをする訳には行かない以上、サンダーっていう択がある事で行動がすでに制限されてない？
ちなみにガードされると絶影かアタッカーに切り替えてのインパクトが来るから結構痛いよ
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:41:00.91 ID:eDVZYBzz0
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:43:22.03 ID:EFEuNyWb0
ライトの火力は並→いや低いから→ブラの補正だけなアシコンでブレイク出来るし
→アシコンとか誰でも出来るが→ライトのアシ効率とサンダーの当てやすさなめんな
→二ゲージためられたら何も出来ない→EX効率なめんな
この流れ何ループ目？
→アシコンとか誰でも出来るが→ライトのアシ効率とサンダーの当てやすさなめんな
→二ゲージためられたら何も出来ない→EX効率なめんな
この流れ何ループ目？
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:45:29.21 ID:CJ8aGtAv0
>>736
ライトニングが実際にどういう動きをするのかみんなに見て貰いたいんだ
議論して想像するより実際に見た方がいいのは間違いないでしょう
別に負けてもプPS差乙って感じるだけのこともあるかもしれないが、あぁ上手いライトニングはこう立ち回るのかこれならCだなと思うかもしれない
それはそっちが勝っても一緒でしょう？
残念ながら機械オンチなので動画あげるとかはできないんだ、パソコンは5年くらい前の起動に10分以上かかるおじいちゃんだしな、すまない…
ライトニングが実際にどういう動きをするのかみんなに見て貰いたいんだ
議論して想像するより実際に見た方がいいのは間違いないでしょう
別に負けてもプPS差乙って感じるだけのこともあるかもしれないが、あぁ上手いライトニングはこう立ち回るのかこれならCだなと思うかもしれない
それはそっちが勝っても一緒でしょう？
残念ながら機械オンチなので動画あげるとかはできないんだ、パソコンは5年くらい前の起動に10分以上かかるおじいちゃんだしな、すまない…
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:46:49.10 ID:CJ8aGtAv0
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:55:57.19 ID:DyeO2EsN0
ガードされても平気ってあるが
BLAのライトにガードするメリットってあんの
サンダーは気軽に触れるがシンドラはそうも行かないでしょ
ライトよりEXが溜まりやすいユウナがCギリギリと言われてるのにライトがいけるはずがない
アドバやろうぜってさっきから行ってる人いるけど
単にPSの差で一蹴されてしまうのが分からないのか
それなりの人と対戦し、動画をうpして使い方を提示するなら別だが
BLAのライトにガードするメリットってあんの
サンダーは気軽に触れるがシンドラはそうも行かないでしょ
ライトよりEXが溜まりやすいユウナがCギリギリと言われてるのにライトがいけるはずがない
アドバやろうぜってさっきから行ってる人いるけど
単にPSの差で一蹴されてしまうのが分からないのか
それなりの人と対戦し、動画をうpして使い方を提示するなら別だが
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:57:08.53 ID:QfHUq2tN0
ライトCでいいだろもう
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 19:01:01.21 ID:DyeO2EsN0
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 19:05:15.24 ID:EFEuNyWb0
大体他の話で流されて終わるんじゃねぇの？
ここは俺ランク平均だから
ライトがCにいると違和感覚える人が多い現状
いくら議論してもライトは昇格厳しいと思うぞ
ABにも欠点を他の長所で補ってるキャラは何人かいるのに
なんかライトだけハードル高い気はするけどな
EX軽視の風潮が未だに残ってて
アシコンなんてみんな同頻度で出来ると思われてんだろ
ここは俺ランク平均だから
ライトがCにいると違和感覚える人が多い現状
いくら議論してもライトは昇格厳しいと思うぞ
ABにも欠点を他の長所で補ってるキャラは何人かいるのに
なんかライトだけハードル高い気はするけどな
EX軽視の風潮が未だに残ってて
アシコンなんてみんな同頻度で出来ると思われてんだろ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 19:16:22.02 ID:DyeO2EsN0
アシコンでの火力は考慮すべきだろうな
だがライトの107を火力あるって言わない
130以上から考慮するでいいんじゃないか
だがライトの107を火力あるって言わない
130以上から考慮するでいいんじゃないか
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 19:32:33.26 ID:EeagIJZt0
始動技の当てやすさも評価されるべきだと思うけどな
始動技が何でも良いなら火力なんていくらでも出せるからな
始動技が何でも良いなら火力なんていくらでも出せるからな
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 20:55:26.64 ID:6JBe2EJd0
23時～24時くらいになるけど対戦できるぜ
動画は一応あげられる人だけどどうしよう？
ちなみにこないだのミシアの中の人です
動画は一応あげられる人だけどどうしよう？
ちなみにこないだのミシアの中の人です
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 21:35:10.23 ID:dp3KsVw30
アシコン使えば火力補えるとか言ってる人いるけどさ、そのアシコンで頑張って奪ったブレイブを他のキャラならアシコン無しでもあっさり奪い返しちゃうよな
高火力アシコンを考慮するならHPで〆たコンボのほうを考慮したほうがいいんじゃね？
高火力アシコンを考慮するならHPで〆たコンボのほうを考慮したほうがいいんじゃね？
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 21:53:51.08 ID:rR6UZEcd0
ソニック一段→クジャ→ソニック一段→追撃ソニック出し切り で合計125
天から二段→クジャ→ソニック一段→追撃ソニック出し切り で合計115
インパクト一段→クジャ→インパクト一段→追撃インパクト出し切り で合計134
サンダー二段(ここだけブラスター補正）→クジャ→インパクト一段→追撃インパクト出し切り で合計117
シンドラ→サンダー二段・・・略 で合計147
始動技の当てやすさとしては
サンダー＞天一
ソニック＞インパクトとシンドラ
ってとこか
>>750
俺もHP〆のアシコンの火力を考慮した方が良いと思うな
派生持ち以外は、アシをＨＰ当てるのにも用いる必要があるから
火力出すためにアシコン、ＨＰ当てるためにアシコン
両立するのは辛いと思うぜ
天一始動やサンダー始動でも平均DEFの基礎値ブレイク出来るが、
普段の火力がなかったら、相手を基礎値前後に抑えとくのも辛いしな
天から二段→クジャ→ソニック一段→追撃ソニック出し切り で合計115
インパクト一段→クジャ→インパクト一段→追撃インパクト出し切り で合計134
サンダー二段(ここだけブラスター補正）→クジャ→インパクト一段→追撃インパクト出し切り で合計117
シンドラ→サンダー二段・・・略 で合計147
始動技の当てやすさとしては
サンダー＞天一
ソニック＞インパクトとシンドラ
ってとこか
>>750
俺もHP〆のアシコンの火力を考慮した方が良いと思うな
派生持ち以外は、アシをＨＰ当てるのにも用いる必要があるから
火力出すためにアシコン、ＨＰ当てるためにアシコン
両立するのは辛いと思うぜ
天一始動やサンダー始動でも平均DEFの基礎値ブレイク出来るが、
普段の火力がなかったら、相手を基礎値前後に抑えとくのも辛いしな
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 21:57:21.17 ID:DyeO2EsN0
ライトってジェクトよりクジャの方がいいな
インパクト→クジャ→インパクト→サンダー一段→追撃シンドラor万雷
で一応上の下だな
インパクトの下激突は中々だから決まりやすいアシコンだろう
Aも考慮するならC有りでいいんじゃね
インパクト→クジャ→インパクト→サンダー一段→追撃シンドラor万雷
で一応上の下だな
インパクトの下激突は中々だから決まりやすいアシコンだろう
Aも考慮するならC有りでいいんじゃね
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 22:18:20.23 ID:Q4s8QuxJO
やっぱし各キャラの実用的な中央コン、激突コンをブレイブ締め、HP締めでまとめた方がいいかもね
ちょっとやってたけど派生キャラって改めて高火力だなって気がした
ちょっとやってたけど派生キャラって改めて高火力だなって気がした
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 22:53:15.96 ID:ZmssaifP0
なんかいつの間にかミシアの議論流されてるけど、紙装甲はやはりデメリットだと思うんだ。
ジタンは6割のじゃんけんに10回勝たなきゃいけないって例えされてたけど、ミシアは9割のじゃんけんで1回も負けられない感じだよね。
押してる割合が多いから強く見えるけど1回でも崩されたらきついぜ？
Aの中では下位、Bもある。
ジタンは6割のじゃんけんに10回勝たなきゃいけないって例えされてたけど、ミシアは9割のじゃんけんで1回も負けられない感じだよね。
押してる割合が多いから強く見えるけど1回でも崩されたらきついぜ？
Aの中では下位、Bもある。
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 23:02:26.13 ID:yanPLgG7O
と、わけのわからないことを述べており
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 23:16:30.03 ID:nwxZcB44i
お前ら釣られるなよ
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 23:31:05.92 ID:GvqkQM+W0
ライトのEXについてだけど同じく溜まり易い上主力の天一が超強化されるユウナが"火力低め"
やっぱり火力は低いで良いと思う
でも別にEXが利点にならんって意味じゃないからね
>>752
クジャアシでインパクト入れて天命入るんだ
セフィで出来なかったからジェクトアシサンダー始動で連閃派生してたわ
やっぱり火力は低いで良いと思う
でも別にEXが利点にならんって意味じゃないからね
>>752
クジャアシでインパクト入れて天命入るんだ
セフィで出来なかったからジェクトアシサンダー始動で連閃派生してたわ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 00:55:35.12 ID:llo0ZvGs0
>>752は中央コンじゃなくて下激突させた場合のアシコンじゃね？
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 01:02:58.16 ID:kZQ9QXwjO
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 01:17:38.79 ID:L2fBFBnd0
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 01:21:39.50 ID:KyG2hFj30
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 01:24:18.50 ID:2wgQ/fs9O
自演にしか見えない
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 01:36:57.27 ID:4Xlqfaje0
Defの話になると話題空し始める奴いるのは事実。
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 01:37:45.87 ID:KyG2hFj30
>>762
自演慣れしてる方が言うと説得力ありますねw
自演慣れしてる方が言うと説得力ありますねw
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 01:55:54.71 ID:2wgQ/fs9O
>>364だろ？
説得力のある俺がそう言うんだからもう自演は辞めたまえよ
説得力のある俺がそう言うんだからもう自演は辞めたまえよ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 01:57:02.99 ID:2wgQ/fs9O
安価ミスった脳内訂正よろしく
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 01:58:21.55 ID:rWS1f7cc0
ミシア様使ってフルボッコされたからって八つ当たりはやめてけろ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 02:01:09.41 ID:L2fBFBnd0
だから元々遠距離系で溜め槍や斧などの拒否装甲持ってて尚且つ火力は高いから問題にならないって言ってるんだけど
持っていかれるブレイブ以上に稼げるよ
少なくともb落ちする程の弱点ではない
まあ押されると辛いタイプでは有るけどね
別に一回で沈むわけじゃない
持っていかれるブレイブ以上に稼げるよ
少なくともb落ちする程の弱点ではない
まあ押されると辛いタイプでは有るけどね
別に一回で沈むわけじゃない
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 06:36:56.09 ID:1ck1yC5m0
>>760
>>752は激突コンだろうけど
サンダーやインパクトからの中央で途中でインパクト一段挟んでも
追撃天鳴は確定するよ～
途中インパクト一段の後即回避すると即×ボタン出るから
すぐ押して天鳴すればおk
>>752は激突コンだろうけど
サンダーやインパクトからの中央で途中でインパクト一段挟んでも
追撃天鳴は確定するよ～
途中インパクト一段の後即回避すると即×ボタン出るから
すぐ押して天鳴すればおk
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 09:28:15.11 ID:UxhuQR1r0
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 10:40:25.37 ID:7ryXWVv/0
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 10:48:12.78 ID:LCAFQgsAO
おいライトに次いでミシアも輪廻入ったぞ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 10:50:48.27 ID:llo0ZvGs0
溜め槍斧はフリエアスライドで避けれる
→ミシアはそれ以外の技も優秀だし
→DEFも低いじゃん
→溜め槍斧のおかげで攻撃受けにくいし、自身の火力も高い
→溜め槍斧はフリエアスライドで（ry
あのキチガイがいなくなってから、ミシア議論この繰り返しじゃね？
→ミシアはそれ以外の技も優秀だし
→DEFも低いじゃん
→溜め槍斧のおかげで攻撃受けにくいし、自身の火力も高い
→溜め槍斧はフリエアスライドで（ry
あのキチガイがいなくなってから、ミシア議論この繰り返しじゃね？
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 11:10:55.04 ID:L2fBFBnd0
>>769
え？追撃から万雷入るの？
ちょっと試してくる
>>770
まあ激突始動なら割と高いからね・・・〆インパクトで170位？計算してないけどw
問題はブラスター中心でアタッカー出来る時間が少ないこと
>>771
それならエアダッシュでシャドフレ抜けられるからセフィロスB以下になるね
"抜けられなくもないから"B落ちとかやめてくれよ
ミシアに近づくまでに大してダメージ食らわずに近づくとかそうそう出来るもんじゃないしね
え？追撃から万雷入るの？
ちょっと試してくる
>>770
まあ激突始動なら割と高いからね・・・〆インパクトで170位？計算してないけどw
問題はブラスター中心でアタッカー出来る時間が少ないこと
>>771
それならエアダッシュでシャドフレ抜けられるからセフィロスB以下になるね
"抜けられなくもないから"B落ちとかやめてくれよ
ミシアに近づくまでに大してダメージ食らわずに近づくとかそうそう出来るもんじゃないしね
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 11:29:58.37 ID:IxKGXGkn0
結局EXフォース吸収量+7%とEXフォース吸収距離+2Mってどっちがいいの？
キャラによる？
キャラによる？
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 11:39:57.33 ID:UxhuQR1r0
>>774
セフィロスとミシアは全く別
セフィロスのシャドフレは近付かせるのが目的でしょ
セフィロスは近接キャラだから近付かれたら喜ぶ
ミシアは遠距離
槍ってのは近付けさせにくくなる=遠距離攻撃がしやすい
ってだけどその槍をフリエアスライドで突破できちゃう
近接が強いならともかくミシアはセフィーロと違って近接は得意じゃない、よってB
って事じゃね
ライト異論なさそうだしライト昇格でおk？
セフィロスとミシアは全く別
セフィロスのシャドフレは近付かせるのが目的でしょ
セフィロスは近接キャラだから近付かれたら喜ぶ
ミシアは遠距離
槍ってのは近付けさせにくくなる=遠距離攻撃がしやすい
ってだけどその槍をフリエアスライドで突破できちゃう
近接が強いならともかくミシアはセフィーロと違って近接は得意じゃない、よってB
って事じゃね
ライト異論なさそうだしライト昇格でおk？
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 12:09:12.42 ID:llo0ZvGs0
溜め槍は近接戦でも活用できるもんだと思うが
あと相手がスライドしてもこっちもマルチなりで槍が相手と自分の対角線上にくるように移動すればいいんじゃね？
あと相手がスライドしてもこっちもマルチなりで槍が相手と自分の対角線上にくるように移動すればいいんじゃね？
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 12:14:36.64 ID:LCAFQgsAO
近接も強いだろ
剣・溜め剣、槍・溜め槍、溜め斧、アポカリ、遠距離強いのに近距離でも戦えるんだから充分Ａだろ
異論ないってどこを見て言ってるんだろう
剣・溜め剣、槍・溜め槍、溜め斧、アポカリ、遠距離強いのに近距離でも戦えるんだから充分Ａだろ
異論ないってどこを見て言ってるんだろう
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 12:24:28.12 ID:iaLbEQf+0
ごちゃごちゃ言わないで、実戦すりゃいいじゃん
この際だから皆捨てアカ作って何時でも検証で対戦出来る様にしとこうぜ
この際だから皆捨てアカ作って何時でも検証で対戦出来る様にしとこうぜ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 12:31:21.41 ID:/V5XWo0Y0
意見が合わないから対戦やろうぜ！ってのはあんまり意味ない事に気づけ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 12:32:47.83 ID:L2fBFBnd0
>>776
＞突破できちゃう
この時点でおかしいことに気付いて
ミシアが動かない攻撃しない前提なら正しいけどミシアは攻撃中にも動くからな？攻撃出来るんだからな
フリエアスライドだけでミシア突破できるならC以下に落ちてもいいと思うぜ
それに近接も普通に戦える
ライトに異論ないとかきっと俺とは違うスレを見てるんだろうな
火力が明らかに足りないに反論ないじゃん
＞突破できちゃう
この時点でおかしいことに気付いて
ミシアが動かない攻撃しない前提なら正しいけどミシアは攻撃中にも動くからな？攻撃出来るんだからな
フリエアスライドだけでミシア突破できるならC以下に落ちてもいいと思うぜ
それに近接も普通に戦える
ライトに異論ないとかきっと俺とは違うスレを見てるんだろうな
火力が明らかに足りないに反論ないじゃん
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 12:34:42.00 ID:iaLbEQf+0
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 12:38:00.31 ID:/V5XWo0Y0
>>782いや、以前あったシャドフレの検証とかは有意義だと思うんだけどね
意見が合わないから対戦ってのは勝ったほうが正しいって事になりかねないから議論にならないよね
意見が合わないから対戦ってのは勝ったほうが正しいって事になりかねないから議論にならないよね
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 12:42:22.69 ID:iaLbEQf+0
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 12:46:00.05 ID:/V5XWo0Y0
>>784言ってることは良く分かるよ本当に
ただそれはここでやる必要があるのか疑問
ただそれはここでやる必要があるのか疑問
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 12:48:54.50 ID:/V5XWo0Y0
いや意味分かったわ、うん
ただそういう風な感じでやりたいなら回りの雰囲気作りも大切だよね
ただそういう風な感じでやりたいなら回りの雰囲気作りも大切だよね
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 12:52:48.21 ID:KHrscKjE0
仮にミシアの斧槍をフリエア・エアスラで突破できるか検証したとして
突破側が見事に捌けてたらミシアBに反論しようがないかと思う
そういう空気じゃ確かに対戦やりたがらないだろうな
突破側が見事に捌けてたらミシアBに反論しようがないかと思う
そういう空気じゃ確かに対戦やりたがらないだろうな
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 12:54:19.33 ID:rk+RwRaL0
普段の火力が足りないのを、他でフォロー出来てるかどうかが争点となるべきなのに
火力低い、いや火力並、ブラの補正考えろ、いやアシコン、とか言ってても何も決まらねぇよ
スコールがアシ効率ＥＸ効率並、ATK109、空中追撃なしをビーファンでフォロー
ジタンがステータス最悪なのを、スイフトフリエナでフォロー
一つでも欠点あったらＣ以上に行けないわけじゃない
ライトのアシ効率とＥＸ効率が普段の火力の低さをフォローしてるか否かで議論しようぜ
火力が他のＣ陣に劣るかどうか
アシ効率は皇帝以外のＣ陣には勝っているのか
ＥＸ効率は現Ｃ陣の中で最高のユウナを上回っているのか
火力の話は、昇格派がアシコンのチャンスが多いとかで反論してるが
維持派はそれは認めてないってのが現状でしょ？
他の二つはほとんど議論されてないんだが、
アシ効率は皇帝以外に勝ってて、ＥＸ効率はユウナと同等ってのは
維持派昇格派共通の認識となってんの？
火力低い、いや火力並、ブラの補正考えろ、いやアシコン、とか言ってても何も決まらねぇよ
スコールがアシ効率ＥＸ効率並、ATK109、空中追撃なしをビーファンでフォロー
ジタンがステータス最悪なのを、スイフトフリエナでフォロー
一つでも欠点あったらＣ以上に行けないわけじゃない
ライトのアシ効率とＥＸ効率が普段の火力の低さをフォローしてるか否かで議論しようぜ
火力が他のＣ陣に劣るかどうか
アシ効率は皇帝以外のＣ陣には勝っているのか
ＥＸ効率は現Ｃ陣の中で最高のユウナを上回っているのか
火力の話は、昇格派がアシコンのチャンスが多いとかで反論してるが
維持派はそれは認めてないってのが現状でしょ？
他の二つはほとんど議論されてないんだが、
アシ効率は皇帝以外に勝ってて、ＥＸ効率はユウナと同等ってのは
維持派昇格派共通の認識となってんの？
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 13:07:55.87 ID:UxhuQR1r0
BLAだけが上げられてるがHPも優秀
万雷は数少ない空中サーチ技アルテマや他のと違って回避狩りができる
火力ないと言ってもBLAでのEX溜めやすさと万雷で十分カバー
万雷は数少ない空中サーチ技アルテマや他のと違って回避狩りができる
火力ないと言ってもBLAでのEX溜めやすさと万雷で十分カバー
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 13:11:12.97 ID:J5p+pyD50
そういえば４Fアトラクターだっけ？とかなんかあったが、あれって猶予４Fだけど発生何Fかわかるひといる？
一段目から二段目以降の瞬間だったよな
一段目から二段目以降の瞬間だったよな
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 13:13:33.90 ID:UxhuQR1r0
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 13:28:52.56 ID:L2fBFBnd0
スコールってアシ効率並なの？結構溜め易い方じゃないか？
まあ個人的には
アシ効率皇帝>>>ライト>スコユウナプリ
EX効率 ユウナ≧ライトプリッシュ>ガーランド
だと思ってる
>>789
それはHPは優秀じゃなくて万雷が優秀なんだ
あとアシ始動が使いやすい当たり易いというけどユウナ天一スコールビーファンプリッシュ乱撃と使い易い技で中央行けるキャラ普通に居るんだよね
サンダーが火力をフォロー出来るほどチャンス作れるとは思えないな
まあ個人的には
アシ効率皇帝>>>ライト>スコユウナプリ
EX効率 ユウナ≧ライトプリッシュ>ガーランド
だと思ってる
>>789
それはHPは優秀じゃなくて万雷が優秀なんだ
あとアシ始動が使いやすい当たり易いというけどユウナ天一スコールビーファンプリッシュ乱撃と使い易い技で中央行けるキャラ普通に居るんだよね
サンダーが火力をフォロー出来るほどチャンス作れるとは思えないな
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 13:34:17.49 ID:/V5XWo0Y0
ビーファン振る機会多いから溜まるの早いような気はするね
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 13:42:55.29 ID:ce70kkjd0
ビ―ファン→素振りしてもそんな隙ないので連発可能
しかもよく当たるので当然アシ溜まる
ファイアバレット→牽制として普通なので普通にアシ溜めにも使える
そもそもスコールはアシ溜まるまでにブレイブ溜め込めるし反撃されづらいので
溜めるのが遅くてもそんなに関係無い、というか普通にアシ溜まりやすい方
少なくともクラウド()とは比べ物にならん程早い
ライトニングはユウナよりもちょっとだけガードに強いのは評価すべきなんじゃないのか
シンドラとダイヤモンドダストだと回避狩りにも使える上にHP一回刺さるよりも
EXが増えまくるシンドラの方がいいような気がする
上下にも強いからユウナより有利なレンジ多いと思うんだが
しかもよく当たるので当然アシ溜まる
ファイアバレット→牽制として普通なので普通にアシ溜めにも使える
そもそもスコールはアシ溜まるまでにブレイブ溜め込めるし反撃されづらいので
溜めるのが遅くてもそんなに関係無い、というか普通にアシ溜まりやすい方
少なくともクラウド()とは比べ物にならん程早い
ライトニングはユウナよりもちょっとだけガードに強いのは評価すべきなんじゃないのか
シンドラとダイヤモンドダストだと回避狩りにも使える上にHP一回刺さるよりも
EXが増えまくるシンドラの方がいいような気がする
上下にも強いからユウナより有利なレンジ多いと思うんだが
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 13:44:59.24 ID:yxOpQkVB0
>>778
お前のミシアはブレイブ何個つけてんだよw
お前のミシアはブレイブ何個つけてんだよw
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 13:46:55.81 ID:LCAFQgsAO
>>795
もう一回見ても理解出来ないようなら帰れ
もう一回見ても理解出来ないようなら帰れ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 13:49:07.18 ID:7vMpbSSh0
BLAライト相手にガードする人ってあんまりいないと思うけど
ブラスター時のライトの攻撃を、相手は出の早いブレイブで潰そうとしてくるけど、これってガブラスと同じようにガードが機能しやすくなったりしない？
ブラスター時のライトの攻撃を、相手は出の早いブレイブで潰そうとしてくるけど、これってガブラスと同じようにガードが機能しやすくなったりしない？
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 13:49:27.15 ID:v/rjlE1S0
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 13:52:57.93 ID:L2fBFBnd0
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 14:03:01.66 ID:A2Z2UrRVO
>>790
昔と変わってなければ183F（60F換算で）
昔と変わってなければ183F（60F換算で）
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 14:16:08.37 ID:qBKnwPo10
結局ライトニングが昇格したとしてもユウナの昇格が議論不十分って言われて二人一緒に降格もあるんでしょ？
先にユウナやった方が良いんじゃないの
先にユウナやった方が良いんじゃないの
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 14:54:04.87 ID:LCAFQgsAO
ユウナやろうは何回も言ってるのにライト厨がライト昇格にすり替えるんだよ
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 14:59:45.53 ID:UxhuQR1r0
ライト厨がD維持じゃないのか？
ユウナは普通の議論で決まったよ
ユウナは普通の議論で決まったよ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 15:33:45.17 ID:J5p+pyD50
そのキャラの厨ほどあげたがる、アンチほどさげたがる、ってのがここの傾向みたいだぞ
あれを普通の議論と呼ぶには議論不足すぎるだろ
次スレとともに「いいんじゃねーの？」的な感じで昇格したし
現に勝手に昇格したことに納得いってないやつが多数いるじゃねーか
あれを普通の議論と呼ぶには議論不足すぎるだろ
次スレとともに「いいんじゃねーの？」的な感じで昇格したし
現に勝手に昇格したことに納得いってないやつが多数いるじゃねーか
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 16:03:05.89 ID:UxhuQR1r0
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 16:08:09.55 ID:0ZADiE920
セフィロス厨は厨キャラ扱いされるのが嫌だったからB維持希望してたんだろ
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 16:12:19.23 ID:J5p+pyD50
>>805
※ただしセフィロスは除く
※ただしセフィロスは除く
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 16:16:18.65 ID:GeUUPRIM0
ライトとユウナがCにいれるかどうかは
EXゲージの溜めやすさがどう評価されるかだな
他のCにない武器であることはたしか
あとはライトのブラの技性能とユウナの天一ソニックと優秀HP
はレイウィングスセイクリパラフォとビーファンに比べてどうなのか
まぁ火力はセシルスコールには劣るってのは議論する必要もなさそうだが
EXゲージの溜めやすさがどう評価されるかだな
他のCにない武器であることはたしか
あとはライトのブラの技性能とユウナの天一ソニックと優秀HP
はレイウィングスセイクリパラフォとビーファンに比べてどうなのか
まぁ火力はセシルスコールには劣るってのは議論する必要もなさそうだが
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 16:18:51.44 ID:PTK6NuT8O
セフィ厨
ライト厨
プリッシュ厨
こいつらはホント要注意！
ライト厨
プリッシュ厨
こいつらはホント要注意！
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 16:33:08.74 ID:L2fBFBnd0
>>803
確かに議論自体はされたんだけど皇帝が優勝するとともに皇帝Aランク厨が現れ荒らして行って有耶無耶のままCに上がったってのが正解
ユウナがDになっちゃえばライトはまず上がれ無いからなぁ
流石にスコールには並べ無いし
確かに議論自体はされたんだけど皇帝が優勝するとともに皇帝Aランク厨が現れ荒らして行って有耶無耶のままCに上がったってのが正解
ユウナがDになっちゃえばライトはまず上がれ無いからなぁ
流石にスコールには並べ無いし
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 16:41:38.10 ID:1WJCwxWC0
>>808
EXは腕が近い相手、要は良い勝負になりやすい相手の場合ほど重要になってくる
2ゲージ抱えあった状況を打破出来る要素のは、アシストにユウナを使う必要がない(火力重視でクジャジェクトを遠慮なく使える)ので非常に重要な要素だわ
ライトニングとユウナの最大の違いは中判定攻撃の有無だな
ユウナは中距離での置きガが苦手だけれど、ライトニングはそこを容易に打破出来る(てか相手はそもそもガードしてこないけど。シンドラはサンダーブリザラを突破しようとしてくる相手の迎撃用)
あと、なんかEX効率ユウナ≧ライトみたいな認識みたいだけど、ホントに両方使ったことあるのか疑いたいレベル
ユウナはかなり使い易いキャラであるのに対してライトは使いこなせるようになるまで時間がかかるキャラだからそういう認識になるのも仕方ないのかも知れんが、両方メインキャラの自分からしたらどう考えてもライトの方がEX効率上
あ、自分はライトCユウナD派な
EXは腕が近い相手、要は良い勝負になりやすい相手の場合ほど重要になってくる
2ゲージ抱えあった状況を打破出来る要素のは、アシストにユウナを使う必要がない(火力重視でクジャジェクトを遠慮なく使える)ので非常に重要な要素だわ
ライトニングとユウナの最大の違いは中判定攻撃の有無だな
ユウナは中距離での置きガが苦手だけれど、ライトニングはそこを容易に打破出来る(てか相手はそもそもガードしてこないけど。シンドラはサンダーブリザラを突破しようとしてくる相手の迎撃用)
あと、なんかEX効率ユウナ≧ライトみたいな認識みたいだけど、ホントに両方使ったことあるのか疑いたいレベル
ユウナはかなり使い易いキャラであるのに対してライトは使いこなせるようになるまで時間がかかるキャラだからそういう認識になるのも仕方ないのかも知れんが、両方メインキャラの自分からしたらどう考えてもライトの方がEX効率上
あ、自分はライトCユウナD派な
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 16:46:41.80 ID:1WJCwxWC0
ライトニングは択が多いのに対してユウナは選択肢がなさすぎる
下手クソ同士の試合だとユウナの方が使い易いから強いかもしれんが、上手いやつ相手だとどう考えてもライトが上
下手クソ同士の試合だとユウナの方が使い易いから強いかもしれんが、上手いやつ相手だとどう考えてもライトが上
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 17:09:06.91 ID:J5p+pyD50
な、またユウナとライトの比較になってるだろ？
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 17:13:07.19 ID:L2fBFBnd0
上手い奴ならライトが強い(ｷﾘｯと言われましても
択が少ないって空中ソニック天一ダスト(トルハン)
地上でも火炎レイイクシオンメテオストライクと有るんだけど不満ですか
あとEx効率ライト≧ユウナだったとしても一試合でEXになれる回数は変わらないからどっちでも良い
結局ブレイブ(特に主力の天一)が強化されるユウナのEXの方が強いよね
択が少ないって空中ソニック天一ダスト(トルハン)
地上でも火炎レイイクシオンメテオストライクと有るんだけど不満ですか
あとEx効率ライト≧ユウナだったとしても一試合でEXになれる回数は変わらないからどっちでも良い
結局ブレイブ(特に主力の天一)が強化されるユウナのEXの方が強いよね
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 17:14:53.59 ID:UxhuQR1r0
ユウナに置きガとか
それをさせないためのダスト
ダストは硬直少なめで発生が早い
シンドラ=ヴァル一緒にしてるけど
外した時のリスクはヴァルの方が圧倒的に少ない
ライトCは認めるが、ライト>ユウナは絶対にないな
ユウナは2日ぐらい掛けたはず
大会で来た荒らしはスルーしてユウナ決めてた
今だにウダウダ言ってる人はさすがに反対の少数でしょ
皇帝はAはないがB意見チラホラ、セシルもその意見があるからそれと並べるのはおかしいな
それをさせないためのダスト
ダストは硬直少なめで発生が早い
シンドラ=ヴァル一緒にしてるけど
外した時のリスクはヴァルの方が圧倒的に少ない
ライトCは認めるが、ライト>ユウナは絶対にないな
ユウナは2日ぐらい掛けたはず
大会で来た荒らしはスルーしてユウナ決めてた
今だにウダウダ言ってる人はさすがに反対の少数でしょ
皇帝はAはないがB意見チラホラ、セシルもその意見があるからそれと並べるのはおかしいな
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 17:20:23.66 ID:A2Z2UrRVO
EX効率高いアシ効率高いが定量的に評価しにくいから揉めるのかもねー
かと言ってさすがに倍速で溜まる訳じゃないし、難しい話だが
あと昇格先ランクのキャラはさらに昇格の声があるから比較に相応しくない
ってくだりも延々やったけど
これももういい加減どうなのかとは思う
その時点のランクで絶対として比べればよくないか
結果スコールユウナあたりなんてただランク間スライドしてるだけな気が
かと言ってさすがに倍速で溜まる訳じゃないし、難しい話だが
あと昇格先ランクのキャラはさらに昇格の声があるから比較に相応しくない
ってくだりも延々やったけど
これももういい加減どうなのかとは思う
その時点のランクで絶対として比べればよくないか
結果スコールユウナあたりなんてただランク間スライドしてるだけな気が
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 18:01:19.70 ID:rk+RwRaL0
今のＤにユウナ落ちてきたら違和感しかない気がするが
ブレイブもＨＰも優秀な技を持ってるし、ＥＸ効率も良い
こいつと並んでおかしくないのはＤの中じゃライトぐらいしかいないよ
ライトを上げるか、
ライトユウナで新ランク作って、そこにプリガークラスコが入るのか議論するか
後者のが良いと思うけどね、たぶんスコールは落ちてこないと思うが
ブレイブもＨＰも優秀な技を持ってるし、ＥＸ効率も良い
こいつと並んでおかしくないのはＤの中じゃライトぐらいしかいないよ
ライトを上げるか、
ライトユウナで新ランク作って、そこにプリガークラスコが入るのか議論するか
後者のが良いと思うけどね、たぶんスコールは落ちてこないと思うが
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 18:12:18.93 ID:J5p+pyD50
スコール自体ギリギリあがったんだしユウナDでもいいとは思うが
他のD面だって主力級が追撃もちなんだし(ぷりは特殊だが)
他のD面だって主力級が追撃もちなんだし(ぷりは特殊だが)
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 18:15:05.94 ID:/V5XWo0Y0
ギリギリ・・・？えっ・・・？
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 18:19:06.58 ID:UxhuQR1r0
スコールがギリギリとかネタもいいところ
スコールは満場一致だぜ
スコールは満場一致だぜ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 18:21:44.97 ID:J5p+pyD50
当時の話じゃそうなってるぞ
空中追撃なし、AK109がマイナス要素だがそれを補う以下略
で、Cの最下位ってことに
ユウナ昇格派の昇格理由の大元は「スコール＝ユウナだろ」ってことでスコールと全くの互角で昇格、みたいな感じだった
空中追撃なし、AK109がマイナス要素だがそれを補う以下略
で、Cの最下位ってことに
ユウナ昇格派の昇格理由の大元は「スコール＝ユウナだろ」ってことでスコールと全くの互角で昇格、みたいな感じだった
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 18:22:34.99 ID:J5p+pyD50
>>820
「ギリギリCに入れる」ということに満場一致だったな
「ギリギリCに入れる」ということに満場一致だったな
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 18:26:09.75 ID:L2fBFBnd0
ユウナは火力低い低い言われるが天一の威力に引っ張られてるだけで普通レベルの火力有るだろって事だった様な
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 20:31:57.51 ID:K+C3KHRXO
結局今誰の議論やってるわけ？
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 20:39:02.25 ID:AEp5sQwDO
今はケフカの議論中だろ
みんな目ぇ覚ませ
みんな目ぇ覚ませ
826 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/07/09(土) 21:01:35.08 ID:0CBv1ZFN0
ユウナがかなり適当に昇格してしまったので、一度ユウナをDに落としたと仮定して再度C昇格議論をする
↓
ユウナ議論の後、ライトニング昇格議論をする
この流れが良いと思うんだがどうだろう、ライト継続派には現ユウナ降格派も多いと思うし
そうだとしたら現ランクに納得していない人も多いだろうし
↓
ユウナ議論の後、ライトニング昇格議論をする
この流れが良いと思うんだがどうだろう、ライト継続派には現ユウナ降格派も多いと思うし
そうだとしたら現ランクに納得していない人も多いだろうし
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 21:10:42.39 ID:KybgYk9X0
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 22:30:38.03 ID:J5p+pyD50
ユウナが落ちたらライトやる必要なさそうだな
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 23:01:16.83 ID:UxhuQR1r0
もう一度ユウナ議論か
それで解決するならいいんじゃない
それで解決するならいいんじゃない
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 02:24:16.19 ID:3tC4bRml0
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 02:28:08.67 ID:3tC4bRml0
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 02:30:10.23 ID:Rb3riNPf0
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 02:32:01.90 ID:+kuc4PtWO
セフィだけは検証したけどな
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 02:37:52.76 ID:4YXnJzb20
セフィロスはセフィ厨が必死に印象操作してたから
検証しようがなにしようが普通キャラアピールで検証の意味あんまり意味無かったけどね
検証しようがなにしようが普通キャラアピールで検証の意味あんまり意味無かったけどね
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 03:33:33.54 ID:+Hd7LNTX0
今日セシルでセフィロスの相手して改めて思ったけど
やっぱりシャドフレの性能おかしいな
やっぱりシャドフレの性能おかしいな
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 08:34:53.04 ID:zPWAdIEG0
一対一で数試合の検証とかなんの説得力もねぇよ
議論参加してる奴全員で何試合もかけてやるならともかく
そんなに検証を議論に反映したいなら
検証に参加しない奴の意見無効のランクスレでも立てれば良いだろ
まぁでも実質多数決で決まってきた俺ランク平均もそろそろやめて
検証必須ランクやらダイヤ使ったランクなりにシフトしても良いと思うけどな
議論参加してる奴全員で何試合もかけてやるならともかく
そんなに検証を議論に反映したいなら
検証に参加しない奴の意見無効のランクスレでも立てれば良いだろ
まぁでも実質多数決で決まってきた俺ランク平均もそろそろやめて
検証必須ランクやらダイヤ使ったランクなりにシフトしても良いと思うけどな
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 10:03:49.38 ID:jtb+tjl80
すみませんアドパやってるんですけど
捨てＩＤってのはどうやってつくるのでしょうか
（スレチですみません……）
捨てＩＤってのはどうやってつくるのでしょうか
（スレチですみません……）
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 10:10:56.28 ID:rNTXBzr0O
スレ違いって分かってんなら書き込むなよks
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 10:19:21.33 ID:vfKbC6TJ0
>一対一で数試合の検証とかなんの説得力もねぇよ
そこまで強気で言いきれるほど机上の空論も説得力あるわけじゃ
ないけどな
そこまで強気で言いきれるほど机上の空論も説得力あるわけじゃ
ないけどな
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 11:12:18.30 ID:uv1PYxUxO
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 13:18:48.55 ID:2aOnE2k3O
ライトは技の構成上必ずどこかに穴が空くんだよな～
ウォタラ、ブリザラ、シンドラ、サンダー
どれかを抜かなきゃいけないのが…どれも必要なのに
ウォタラ、ブリザラ、シンドラ、サンダー
どれかを抜かなきゃいけないのが…どれも必要なのに
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 13:24:32.48 ID:QE78r1TZ0
なんでライト議論に誘導しようとしてんの
ライト先にやってもユウナ落ちの可能性あると何度言わせれば
ライト先にやってもユウナ落ちの可能性あると何度言わせれば
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 13:26:30.01 ID:b3sFylNR0
ユウナ議論やろうやろうって言ってる奴はいても実際に議論する奴がいないんじゃ始まんないだろ
ユウナやりたきゃお前が意見持ってくるべきじゃね？
ユウナやりたきゃお前が意見持ってくるべきじゃね？
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 13:39:22.38 ID:7m1VzjWh0
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 14:45:51.93 ID:8rvsyXO70
もうライト上げて終わりでいいよ
ユウナ下げてＤ整理すんのめんどくさい
ユウナ下げてＤ整理すんのめんどくさい
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 14:54:21.48 ID:QE78r1TZ0
>ライトの火力は並→いや低いから→ブラの補正だけなアシコンでブレイク出来るし
>→アシコンとか誰でも出来るが→ライトのアシ効率とサンダーの当てやすさなめんな
>→二ゲージためられたら何も出来ない→EX効率なめんな
ライト議論してもこの輪廻だろ
ユウナがCに行った時の状況しらないが、なんとなくで上がったとか言われてる現状なら
ライトC上がってもユウナ下がったら結局一緒に下がるんじゃないの？
ユウナ下がってもライトがCに残れる事ってあんのか
あと個人的にはライトが上がっても良いとは思ってるよ
ユウナが下がったら二度手間になるんじゃね？って言ってるだけ
ユウナが議論されてCに行ってるなら別にいいけど
>→アシコンとか誰でも出来るが→ライトのアシ効率とサンダーの当てやすさなめんな
>→二ゲージためられたら何も出来ない→EX効率なめんな
ライト議論してもこの輪廻だろ
ユウナがCに行った時の状況しらないが、なんとなくで上がったとか言われてる現状なら
ライトC上がってもユウナ下がったら結局一緒に下がるんじゃないの？
ユウナ下がってもライトがCに残れる事ってあんのか
あと個人的にはライトが上がっても良いとは思ってるよ
ユウナが下がったら二度手間になるんじゃね？って言ってるだけ
ユウナが議論されてCに行ってるなら別にいいけど
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 15:01:23.46 ID:dAQnOnrk0
知らないなら黙ってろよ・・・
ユウナちゃんとした議論だった
ライト上げて終了な、デメリット<メリットでC性能なのに時間掛けすぎ
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス エクスデス
B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ ライトニング
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
ユウナちゃんとした議論だった
ライト上げて終了な、デメリット<メリットでC性能なのに時間掛けすぎ
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス エクスデス
B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ ライトニング
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 15:11:36.96 ID:CIVtU52S0
無理やり過ぎてライト厨にしか見えない
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 15:29:25.90 ID:mLi6rDBR0
エクスデスもいつの間にAいったのか
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 15:34:28.77 ID:QE78r1TZ0
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 15:43:38.51 ID:pLNoPQPwQ
オレランク乙
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 15:44:17.27 ID:dvcyTRPA0
昔ライトニングがEからDにあがるときすら相当モメたのに
随分時代が変わったもんだ
随分時代が変わったもんだ
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 15:56:07.74 ID:/WlqJS+i0
Cに上がるのだってもめてるじゃん
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 15:57:41.56 ID:pLNoPQPwQ
とりあえずユウナはスコールと一緒じゃなきゃ嫌なのか？
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 16:05:18.51 ID:CIVtU52S0
ユウナはスコールのおまけに上がった印象しかないです正直
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 16:36:44.83 ID:sPqhzoRG0
>>847
最終的に皇帝厨が暴走したユウナの議論がちゃんとしてるのか・・・
ライトを上げるならメリットがデメリットを克服しているのを証明してよ
>>852
まあEにいるのも激しく違和感だったししょうが無いとは思う
ただD下位のはずが気がつくとD最上位になってるのはスコユウナ上がったとはいえなんか違和感
最終的に皇帝厨が暴走したユウナの議論がちゃんとしてるのか・・・
ライトを上げるならメリットがデメリットを克服しているのを証明してよ
>>852
まあEにいるのも激しく違和感だったししょうが無いとは思う
ただD下位のはずが気がつくとD最上位になってるのはスコユウナ上がったとはいえなんか違和感
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 16:57:24.70 ID:dAQnOnrk0
ユウナおかしいっていう人は降格意見だせよ
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 17:24:09.43 ID:pLNoPQPwQ
むしろユウナが上がった理由をまとめてくれよ
結局現行ランクってどうなってんの
結局現行ランクってどうなってんの
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 17:28:52.35 ID:dAQnOnrk0
>>858
過去スレ読めよ
過去スレ読めよ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 17:48:44.79 ID:DvrxoYekO
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 17:54:15.18 ID:DvrxoYekO
ミスった>>138だった
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 17:58:19.75 ID:+z1gGHeg0
ユウナは技の種類は少ないけど
どれも高水準でまとまってるからじゃないかな＞Cにいる理由
ブレイブもHP攻撃も優秀でEXフォースも溜めやすくEX能力自体も強力
アシ関係も悪くない
どれも高水準でまとまってるからじゃないかな＞Cにいる理由
ブレイブもHP攻撃も優秀でEXフォースも溜めやすくEX能力自体も強力
アシ関係も悪くない
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 18:08:35.81 ID:mKaVr83d0
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 18:10:39.48 ID:8rvsyXO70
今まで少数派が多数派を納得させてランクに反映させたってことあったっけ？
昇格降格派が圧倒的多数の場合はランク変動
昇格降格派と維持派が五分の時は長引いて、結局維持になることが多く、たまにちゃっかり強行突破される
維持派が多い場合は、数人（一人のことが多いが）の昇格降格意見を煽って、煽られ耐性テストスレになる
もう多数決ランク飽きたから別の形態にしようぜ
昇格降格派が圧倒的多数の場合はランク変動
昇格降格派と維持派が五分の時は長引いて、結局維持になることが多く、たまにちゃっかり強行突破される
維持派が多い場合は、数人（一人のことが多いが）の昇格降格意見を煽って、煽られ耐性テストスレになる
もう多数決ランク飽きたから別の形態にしようぜ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 18:18:24.68 ID:G4qTGS8A0
使う技バレてるだけで下がるならジェクトとかスコールとかどうするんだ
技の性能が高ければ問題にならない
技の性能が高ければ問題にならない
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 18:18:42.04 ID:dAQnOnrk0
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 18:26:55.37 ID:4Rc3sMRs0
エクスデスってそんなに固定されてなくね？
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 18:34:43.74 ID:sPqhzoRG0
技バレして無い事は利点になるけど技バレしてる事が欠点にはなら無い
ていうかヴァンのブレイブとか例外レベルだろ・・・
ていうかヴァンのブレイブとか例外レベルだろ・・・
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 18:36:06.84 ID:vWLErC0W0
先生ヴァンはブレイブ個性出るキャラ筆頭だろ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 18:41:00.72 ID:mKaVr83d0
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 18:41:19.01 ID:+z1gGHeg0
全体的に見れば技構成に悩むほど種類豊富なキャラの方が少ないような
872 ：名前が無い@ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 18:41:20.39 ID:s4nBP0pc0
スコなんて過疎ってるときに少数の奴がビーファンビーファン言って上げただけだろ
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 18:45:53.64 ID:sPqhzoRG0
ビーファンの本当の怖さを知らないだけだよ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 19:01:58.59 ID:8rvsyXO70
ランクの数が決まった直後のランク スレ６
A ジタン クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL エクスデス セフィロス アルティミシア
C フリオニール セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド ヴァン
D 皇帝 ティファ スコール ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオン ライト ガーランド
F カイン バッツ ラグナ
G 暗闇の雲 ティナ シャントット ガブラス
ティーダがＥ落ちして、ライトニングがＤ行って、超絶過疎になる直前のランク スレ14
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド スコール ユウナ プリッシュ ライトニング
E ティーダ
F オニオンナイト 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ ガブラス
G ティナ シャントット
A ジタン クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL エクスデス セフィロス アルティミシア
C フリオニール セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド ヴァン
D 皇帝 ティファ スコール ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオン ライト ガーランド
F カイン バッツ ラグナ
G 暗闇の雲 ティナ シャントット ガブラス
ティーダがＥ落ちして、ライトニングがＤ行って、超絶過疎になる直前のランク スレ14
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド スコール ユウナ プリッシュ ライトニング
E ティーダ
F オニオンナイト 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ ガブラス
G ティナ シャントット
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 19:02:22.31 ID:Rb3riNPf0
ユウナの利点あげるとライトの利点と被るよね
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 19:18:11.45 ID:+kuc4PtWO
スコはいつもCはないと言われてたぞ
てかビーファンだけで十分上がれるだろ
あれは間違いなく近接ブレイブの中じゃ最強を名乗って良い、ストリームとかは別としてな
てかビーファンだけで十分上がれるだろ
あれは間違いなく近接ブレイブの中じゃ最強を名乗って良い、ストリームとかは別としてな
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 19:20:54.86 ID:+kuc4PtWO
あ、CはないじゃなくてDはないな、失礼した
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 19:35:09.59 ID:4Rc3sMRs0
>>875
ユウナはHPが優秀
ユウナはHPが優秀
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 19:51:39.15 ID:nNk4Wldt0
読みあいなんかだとむしろサンダーシンドラのが天一ダイヤよりめんどい印象
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 20:28:29.29 ID:sPqhzoRG0
ソニックをお忘れなく
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 20:38:56.46 ID:dAQnOnrk0
ユウナの長所上げるなら
地上
イクシオン→範囲が良く中判定、追撃
イフリート→10F台で平均的な範囲
火炎→単発で上に強い、地上での優秀技
空中
天一→Fが早く上にも意外と範囲がある、隙なし
ヴァル→上下左右に強くフォース排出量多い、追撃で回収可能
ダスト→発生が早くHP攻撃の中では硬直が短い方、反撃されにくい
メガ→アシコンの〆、回避狩りも一応できる
一番のメリットはユウナが攻撃するのではなく召喚獣が攻撃するのでユウナは移動しない
=他のキャラと違って硬直を狩られない
ダストが気軽に振れるため置きガに強い
どの攻撃からでも中央コンボができる
デメリット
天一の威力が平均以下
コスに迷う
地上
イクシオン→範囲が良く中判定、追撃
イフリート→10F台で平均的な範囲
火炎→単発で上に強い、地上での優秀技
空中
天一→Fが早く上にも意外と範囲がある、隙なし
ヴァル→上下左右に強くフォース排出量多い、追撃で回収可能
ダスト→発生が早くHP攻撃の中では硬直が短い方、反撃されにくい
メガ→アシコンの〆、回避狩りも一応できる
一番のメリットはユウナが攻撃するのではなく召喚獣が攻撃するのでユウナは移動しない
=他のキャラと違って硬直を狩られない
ダストが気軽に振れるため置きガに強い
どの攻撃からでも中央コンボができる
デメリット
天一の威力が平均以下
コスに迷う
882 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/07/10(日) 20:41:09.39 ID:bgz8P6At0
ユウナは中距離だとソニックとメガフレアしか振るモノがないのがな
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 20:56:52.99 ID:sPqhzoRG0
イフリートって19Fにしては範囲長い方じゃなかった？
自分が移動しないことについての利点としてミシアの溜め槍などの技を無視しやすい
弱点としては吸引やサーチに弱め
>>882
つ 溜め無しインパルス
つ シューティングレイ
自分が移動しないことについての利点としてミシアの溜め槍などの技を無視しやすい
弱点としては吸引やサーチに弱め
>>882
つ 溜め無しインパルス
つ シューティングレイ
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 20:58:30.34 ID:b3sFylNR0
ユウナがCにいられるのは中距離でソニック、フリエアして天一、フリエアしてダストの三択ができるからじゃなかったっけ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 22:00:15.81 ID:9AfzD31T0
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 22:43:51.45 ID:dAQnOnrk0
何でこっちの攻撃が当たらない距離でヴァルぶっぱしてる前提なんだ
遠距離キャラじゃないんだから当たる距離でしか振らないでしょ
アシ溜めにしても天一なら狩られない
無理ありすぎ
遠距離キャラじゃないんだから当たる距離でしか振らないでしょ
アシ溜めにしても天一なら狩られない
無理ありすぎ
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 22:57:15.12 ID:GA9kqSWz0
>>881 コスってコスチューム？
そんなもの自分はガンナー一択だわ 杖で違和感あるけど
そんなもの自分はガンナー一択だわ 杖で違和感あるけど
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 23:59:08.91 ID:dAQnOnrk0
取り合えずユウナCを再認識したって事でおk？
ライトもそれと同じだからライトも昇格でおk？
ライトもそれと同じだからライトも昇格でおk？
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 00:23:49.31 ID:UnndK3Bt0
どの辺がおｋなんだよ
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 00:27:54.30 ID:oe0wYPh/O
無理やらライト上げようとする奴湧きすぎ、それとも一人だけなのか？
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 00:30:25.39 ID:gF64SsWT0
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 00:40:22.61 ID:039mTCdpO
むしろ何でそんなにライトを上げたくないのかが疑問
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 00:50:09.47 ID:oe0wYPh/O
むしろ何でそんなにライトを上げたがるのか疑問いやガチで
だって他のキャラの議論の時以上に無理やり上げたがる奴多いんだもの
だって他のキャラの議論の時以上に無理やり上げたがる奴多いんだもの
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 00:58:39.46 ID:s4e7CGr70
じゃあライトニングは昇格ってことでいいよ
上げたがる奴多くて下げたがる奴少ないならしょうがないね
上げたがる奴多くて下げたがる奴少ないならしょうがないね
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 01:02:45.47 ID:kM5EhHMJO
ライト終わらして次の奴の話題に入りたいから上げていいよ
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 01:03:37.11 ID:UnndK3Bt0
そんな理由でライトさん昇格？
そんなの不可能に決まってるじゃ無いか
すごく個人的な印象だけどライトさんって勝つ時も割とギリギリ何だよな・・・
何かそのせいでTHE普通って思っちゃうんだよ
そんなの不可能に決まってるじゃ無いか
すごく個人的な印象だけどライトさんって勝つ時も割とギリギリ何だよな・・・
何かそのせいでTHE普通って思っちゃうんだよ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 01:04:06.35 ID:yf4is6+o0
次の議題に移るのが面倒だからライト昇格させないでユウナ降格議論しようぜ
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 01:12:20.77 ID:yf4is6+o0
ライト択多いけど自分が択を選べるってだけで対処する相手がする行動自体は他キャラを相手にする時とあんま変わらないような
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 01:23:56.51 ID:KpWbLOJf0
ユウナ降格でライトと同等Dってのがしっくりくるわな
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 01:49:01.02 ID:JAZdGrzc0
俺が>>900だ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 02:00:07.56 ID:JAZdGrzc0
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1310317017/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1310317017/
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 02:54:07.81 ID:8keY3mh20
>>900
スムーズ過ぎﾜﾛﾀｗ
スムーズ過ぎﾜﾛﾀｗ
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 02:54:39.67 ID:OneowOow0
>>900
濡れた
濡れた
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 04:48:58.19 ID:8Y57So3yI
いつもライト使ってるけど昇格はないわ
と最近セシル使ってて思った。
インパクトなんてガードしてくださいと言わんばかりの遅さだし
まぁアタッカーなんてほぼ使わないかもだけどセシルのレイとかセイクリ
スコールのビーファンとかと比べちゃうとなぁー
ただウォタラさんが本気の時は昇格もOKかと
と最近セシル使ってて思った。
インパクトなんてガードしてくださいと言わんばかりの遅さだし
まぁアタッカーなんてほぼ使わないかもだけどセシルのレイとかセイクリ
スコールのビーファンとかと比べちゃうとなぁー
ただウォタラさんが本気の時は昇格もOKかと
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 06:26:22.04 ID:EBQBBm3TO
案の定ライトヲタが痛い流れ作ってるなー
前回もそうだったけど熱過ぎてホント引くわ
ライトは一時保留して次行った方が賢明ですぞ
前回もそうだったけど熱過ぎてホント引くわ
ライトは一時保留して次行った方が賢明ですぞ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 09:58:45.01 ID:/i6j3/AA0
維持派はライトがスコールセシル皇帝と並ぶのはおかしいと思ってる
昇格派はライトが今のDの中では頭１つ抜けてると思ってる
ユウナはCいられないって声とDは違和感過ぎるって声が半々
ユウナライトで新ランクで解決じゃね
そんなに分けるほどこのゲームにキャラ差ないとか言うけど
ランク内序列も決めるのが最終目標だったのにそりゃないっしょ
昇格派はライトが今のDの中では頭１つ抜けてると思ってる
ユウナはCいられないって声とDは違和感過ぎるって声が半々
ユウナライトで新ランクで解決じゃね
そんなに分けるほどこのゲームにキャラ差ないとか言うけど
ランク内序列も決めるのが最終目標だったのにそりゃないっしょ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 10:11:38.29 ID:qXhEnsl80
セシルと皇帝はB意見は前々からあるから並べるのはおかしいけどな
スコールも分からんし、比べるとすると
C確定のケフカとユウナでしょ
スコールも分からんし、比べるとすると
C確定のケフカとユウナでしょ
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 10:34:46.88 ID:UnndK3Bt0
セシルってそんなに昇格意見出てた？
やっぱ比べるならCユウナスコールとDクラウドプリッシュ辺りなんだけどクラプリ側にいて別に違和感ないと思うんだよね
ライトさんが強いのは事実だけどDランクだってそんなに嫌がるほど弱いどころか強い方だろ
やっぱ比べるならCユウナスコールとDクラウドプリッシュ辺りなんだけどクラプリ側にいて別に違和感ないと思うんだよね
ライトさんが強いのは事実だけどDランクだってそんなに嫌がるほど弱いどころか強い方だろ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 10:57:47.39 ID:Nf7nK+gh0
セシルはジタン降格議論の時に引き合いに出されただけで
セシル自体の昇格意見はほとんどないはず
Ｄでも十分強いキャラってのも同意だが
セシル＞スコール＞＞ユウナ≧ライト＞クラウド＞プリッシュだな
Ｄ上位とユウナで新ランクが、この長ったらしい輪廻議論終わらせるのに最適だと思うが
セシル自体の昇格意見はほとんどないはず
Ｄでも十分強いキャラってのも同意だが
セシル＞スコール＞＞ユウナ≧ライト＞クラウド＞プリッシュだな
Ｄ上位とユウナで新ランクが、この長ったらしい輪廻議論終わらせるのに最適だと思うが
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 10:58:45.33 ID:tJfich6a0
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 11:00:15.09 ID:tJfich6a0
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 11:01:56.34 ID:qXhEnsl80
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 11:07:22.31 ID:UnndK3Bt0
クラプリがそこまで落ちるかねぇ・・・特にプリッシュ
あと気になるのはHPが基本アシスト前提な事が言われてない事
まあアシスト溜まるからそこまでの問題じゃ無いけどね・・・天明下手に打つとアシストで狩られるし
あと気になるのはHPが基本アシスト前提な事が言われてない事
まあアシスト溜まるからそこまでの問題じゃ無いけどね・・・天明下手に打つとアシストで狩られるし
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 11:44:17.74 ID:Nf7nK+gh0
HPがアシスト前提なのはスコールも同じじゃね
追撃に行ける機会が多い分、ＨＰ当てる機会だけだったらライトのが多いっしょ
ＨＰ技単体で、派生技に及ぶくらい優秀とされる技ってどこらへんなの？
派生持ち以外で、自力でＨＰ削れる（追撃とガーカン除く）キャラってどの辺？
ユウナセフィはまだわかるが、ヴァンの水風はこのスレだと優秀な部類に入るのかね
追撃に行ける機会が多い分、ＨＰ当てる機会だけだったらライトのが多いっしょ
ＨＰ技単体で、派生技に及ぶくらい優秀とされる技ってどこらへんなの？
派生持ち以外で、自力でＨＰ削れる（追撃とガーカン除く）キャラってどの辺？
ユウナセフィはまだわかるが、ヴァンの水風はこのスレだと優秀な部類に入るのかね
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 11:51:31.44 ID:Nf7nK+gh0
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 11:55:16.03 ID:qXhEnsl80
追撃にいったとしても反射神経が良い人だと逆に不味い
そのまま攻撃しなければ受け身攻撃で狩られる
追撃最高ってのはあまりメリットに入らないな
派生をここでは過小評価されてるな
アシスト消費せずにHPが入れるのは大きい
ライトDで良い感じか？
取り合えずこのスレは埋めるか
そのまま攻撃しなければ受け身攻撃で狩られる
追撃最高ってのはあまりメリットに入らないな
派生をここでは過小評価されてるな
アシスト消費せずにHPが入れるのは大きい
ライトDで良い感じか？
取り合えずこのスレは埋めるか
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 12:27:55.45 ID:UnndK3Bt0
クラウド→ver5
ユウナ→ダスト火炎レイ
スコール→ブラスティングラフディ
追撃最高含めて良いならユウナのソニックやプリッシュの2段目乱撃も有るからライトが多いって事はない
んでdc辺りだと他にフリオLOAとアローやギルのハリケーン、セシルのサーチライト擬似派生とか意外と多いよ
ユウナ→ダスト火炎レイ
スコール→ブラスティングラフディ
追撃最高含めて良いならユウナのソニックやプリッシュの2段目乱撃も有るからライトが多いって事はない
んでdc辺りだと他にフリオLOAとアローやギルのハリケーン、セシルのサーチライト擬似派生とか意外と多いよ
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 13:08:50.53 ID:/i6j3/AA0
埋めがてら聞くんだが
トットのレトリスタンエアロはトット議論の時に加味される？
これの存在でスタンからもレトリからも補正30+32～のHP繋げられるようになったし
バイオ当てた後のスタン硬直短縮や相手HP抑制や追撃微有利は評価対象だと思うけど
アシスト使わなきゃ当たらねーよって言われてたのが
スタンかレトリどちらが当たればバイオを当てる時間を稼げるようになった
素の状態のスタンとレトリの硬直はひどいけど
逆に一度当てることが出来ればリターンかなりでかくない？
同様に硬直がひどいと指摘されてる玉葱は当ててもリターン少ないし
使いですら主力が追撃とか嘆いてるラグナより下のランクにいるのは
おかしいと思うんだが
トットのレトリスタンエアロはトット議論の時に加味される？
これの存在でスタンからもレトリからも補正30+32～のHP繋げられるようになったし
バイオ当てた後のスタン硬直短縮や相手HP抑制や追撃微有利は評価対象だと思うけど
アシスト使わなきゃ当たらねーよって言われてたのが
スタンかレトリどちらが当たればバイオを当てる時間を稼げるようになった
素の状態のスタンとレトリの硬直はひどいけど
逆に一度当てることが出来ればリターンかなりでかくない？
同様に硬直がひどいと指摘されてる玉葱は当ててもリターン少ないし
使いですら主力が追撃とか嘆いてるラグナより下のランクにいるのは
おかしいと思うんだが
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 13:20:51.16 ID:8keY3mh20
>>914
ヴァンはブレイブが火力高く単独コンボも多いしブレイブ当てやすくHPをちまちま削るってことがないから他のキャラよりHPを当てる回数が少なくてすむ。その分アシストを抜けにも回せる
ちまちま削るっていうプレイスタイルの人も中にはいるだろうけど
水や風や炎なんかはアシ絡めずとも十分使えるよ
ヴァンはブレイブが火力高く単独コンボも多いしブレイブ当てやすくHPをちまちま削るってことがないから他のキャラよりHPを当てる回数が少なくてすむ。その分アシストを抜けにも回せる
ちまちま削るっていうプレイスタイルの人も中にはいるだろうけど
水や風や炎なんかはアシ絡めずとも十分使えるよ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 13:31:05.65 ID:Zc745BFjO
ヴァンもSWカタナは50あるけどATKは109だし、
他の技の補正はせいぜい30～40止まりなんで別に火力そのものは高くはないけどね
当てやすさが段違いなだけで
着地コンはアレだけどさ
他の技の補正はせいぜい30～40止まりなんで別に火力そのものは高くはないけどね
当てやすさが段違いなだけで
着地コンはアレだけどさ
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 13:37:36.30 ID:UnndK3Bt0
>>918
リターンは高いATKも有ってでかめでは有るけど激突が入るわけでもないし特筆する程の大きさじゃ無いよね・・・DEFも低いし結局玉葱以上に分の悪いじゃんけんに何度も勝たなきゃ行けない
アシストは溜まらないしバイオはエアダッシュやガードで戻ってくる
スタンもエアダッシュで突破可能で範囲外から攻撃されるともうどうにもならない
加味するしない以前にそれが無ければ単独最下位で良いレベル
少なくとも使い易いぶん殴りで追撃クソゲー出来るラグナの方がまだマシ
>>920
判定のおかげでクリ率高いから数値以上には高くね？
リターンは高いATKも有ってでかめでは有るけど激突が入るわけでもないし特筆する程の大きさじゃ無いよね・・・DEFも低いし結局玉葱以上に分の悪いじゃんけんに何度も勝たなきゃ行けない
アシストは溜まらないしバイオはエアダッシュやガードで戻ってくる
スタンもエアダッシュで突破可能で範囲外から攻撃されるともうどうにもならない
加味するしない以前にそれが無ければ単独最下位で良いレベル
少なくとも使い易いぶん殴りで追撃クソゲー出来るラグナの方がまだマシ
>>920
判定のおかげでクリ率高いから数値以上には高くね？
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 13:37:43.87 ID:8keY3mh20
>>920
着地コン意外もグレソに繋がる単独コンボ多いだろ
着地コン意外もグレソに繋がる単独コンボ多いだろ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 13:50:45.61 ID:oe0wYPh/O
ダッシュで突破されるって…
トットがラグナより強いとは言わんがそれは別としてトットを上手く使えてないだけだわ
トットがラグナより強いとは言わんがそれは別としてトットを上手く使えてないだけだわ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 13:56:27.33 ID:EpUoLPGk0
近距離の遠隔弱はエアダで完封なんですね
エアダ中の相手にライトサンダーとか天一ふって使えねーとか普段言ってるんですか？
ATK112の補正60超の派生持ってるようなもんなのにリターン大きくないはねぇわ
リスクはデカいがリターンは玉葱の比じゃない
エアダ中の相手にライトサンダーとか天一ふって使えねーとか普段言ってるんですか？
ATK112の補正60超の派生持ってるようなもんなのにリターン大きくないはねぇわ
リスクはデカいがリターンは玉葱の比じゃない
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 13:59:08.64 ID:Zc745BFjO
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 14:21:02.82 ID:YpItzsVu0
着地コンボならソード&シールドもだっけ？
DEFはちょい高めだしブレイクもさせやすいしHP振る回数が少なくてすむのは確かだと思う
DEFはちょい高めだしブレイクもさせやすいしHP振る回数が少なくてすむのは確かだと思う
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 14:51:30.45 ID:bm+Ty0ow0
結局ユウナ下げるのか？
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 16:01:56.69 ID:UnndK3Bt0
>>923-924
シャントットの迎撃技は遠隔弱のスタンと発生遅いけど中判定のレトリでしょ？
ライトやユウナと違って簡単に突破出来るだろ・・・外せば天一やサンダーどころじゃない隙晒してくれるし
新スレの議論待ちに書いて有るライトがわざわざc→dってなってる辺り微妙に私怨を感じるなw
シャントットの迎撃技は遠隔弱のスタンと発生遅いけど中判定のレトリでしょ？
ライトやユウナと違って簡単に突破出来るだろ・・・外せば天一やサンダーどころじゃない隙晒してくれるし
新スレの議論待ちに書いて有るライトがわざわざc→dってなってる辺り微妙に私怨を感じるなw
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 17:00:02.85 ID:qXhEnsl80
トットはガン待ちで相手の攻撃の硬直から次の攻撃前にスタンを入れるお仕事
さすがに糞玉と一緒にしちゃいけない、糞玉と比べればリスクは圧倒的に少ない
スタンの硬直は天一、サンダーと一緒
スタンはそのままレトリやエアロに繋ぐ事ができる
一応空中での永コンもある
さすがに糞玉と一緒にしちゃいけない、糞玉と比べればリスクは圧倒的に少ない
スタンの硬直は天一、サンダーと一緒
スタンはそのままレトリやエアロに繋ぐ事ができる
一応空中での永コンもある
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 17:08:41.89 ID:oe0wYPh/O
あれ難易度高くない上にスタンレトリ×2の後スタンHPでブレイクまで持って行けるからな
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 17:16:07.71 ID:EpUoLPGk0
永パ考慮したらトットはスタンかレトリ当てたらブレイクしてHP半分ほど
持ってくかアシ抜け強制のクソゲーになるけど
それ考慮しないでもレトリからエアロに持ってけるだけでもトットのATKからすると驚異だろ
持ってくかアシ抜け強制のクソゲーになるけど
それ考慮しないでもレトリからエアロに持ってけるだけでもトットのATKからすると驚異だろ
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 17:49:39.17 ID:B+piBlOy0
また考慮するしない議論が始まるのか
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 17:55:47.55 ID:kwNPs6S30
あんな不毛な議論はもうやめて！
あれでかなり人が離れたぞ
あれでかなり人が離れたぞ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 18:12:57.36 ID:Nf7nK+gh0
まぁレトリスタンが確定コンボと断定される前から、ラグナ以下はないって言われてたけどな
スタン一度も当たらないってのは無理な話だし
オニオンが高速ヒットかサンダー当ててもＨＰ前にATK107の補正20ちょっとしか削れないのに対して
シャントットはスタンかレトリ当てれば、ATK112で補正62削る
これはダメージでは実質４倍くらいの差ある
技外した時のリスクは、硬直DEF両方みて五分ぐらいじゃね？
永久考慮しなくてもＧはない
スタン一度も当たらないってのは無理な話だし
オニオンが高速ヒットかサンダー当ててもＨＰ前にATK107の補正20ちょっとしか削れないのに対して
シャントットはスタンかレトリ当てれば、ATK112で補正62削る
これはダメージでは実質４倍くらいの差ある
技外した時のリスクは、硬直DEF両方みて五分ぐらいじゃね？
永久考慮しなくてもＧはない
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 18:50:01.60 ID:OneowOow0
ライトニングD派の人でアドパやれる人どれくらいいる？
捨てアカで全然おkだから実際にC派のライトニングと戦ってみて欲しい
別にこっちが勝ったら昇格、負けだから維持とかではなく、ライトニングの立ち回りを実際に知って欲しいんだ
今日は今から夜遅くまでやれるので、Fの20にてお待ちしております
自分は動画上げたり出来ないので、うp出来る人が来てくれても嬉しいな
捨てアカで全然おkだから実際にC派のライトニングと戦ってみて欲しい
別にこっちが勝ったら昇格、負けだから維持とかではなく、ライトニングの立ち回りを実際に知って欲しいんだ
今日は今から夜遅くまでやれるので、Fの20にてお待ちしております
自分は動画上げたり出来ないので、うp出来る人が来てくれても嬉しいな
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 19:03:02.62 ID:Bf5yEFyZ0
前回も思ったけどここにいる奴らがライトニングと戦ったことも無いとでも思ってるんだろうか
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 19:21:29.41 ID:jhR2EThe0
ライト3回しか使ったことなかったのに偉そうなこと言ってた人ならいたけどｗ
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 19:31:46.72 ID:B+piBlOy0
>>935多分毎回同じ人なんだろうけどどんだけ自分のライトに自惚れてるんだとしか感じ無いです
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 19:41:59.46 ID:iUta788g0
>>938
実戦もなしに机上の空論で俺理論展開するおまいらよかマシ
実戦もなしに机上の空論で俺理論展開するおまいらよかマシ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 19:43:19.60 ID:qXhEnsl80
キチガイは相手するな
永久コンボが本当にできるかの実践ならともかく
ただ試合やろうって・・・
PSだったらティーダでも勝てるわ
永久コンボが本当にできるかの実践ならともかく
ただ試合やろうって・・・
PSだったらティーダでも勝てるわ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 19:49:03.54 ID:iUta788g0
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 19:49:18.52 ID:8kmT8NjWO
どうせシンドラサンダー追撃しか脳が無いただの追撃厨だろ
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 19:50:41.12 ID:OneowOow0
>>936
ライトニング使いこなすの難しいから、使いはどんな風にライト使ってるのか見て欲しいんですよ
アドパでライトニングたびたび見るけど、使いかなしてる人はいままで2人しかみたことないです、戦歴2000超えてるけど
ライトニング使いこなすの難しいから、使いはどんな風にライト使ってるのか見て欲しいんですよ
アドパでライトニングたびたび見るけど、使いかなしてる人はいままで2人しかみたことないです、戦歴2000超えてるけど
944 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/07/11(月) 19:51:16.19 ID:z93Abov/0
>>934
シャントットがGはないだと…
相手が自分と同じ高度にいるだけでスタンからレトリエアロが入らなくなるし
DEFの低さをミシアの様にも補えない
（ミシアは遠距離タイプで尚且つ拒否能力が高いからそもそも攻撃をもらいにくいが
シャントットは近接キャラ故にどうしても近づかなくてはならないので攻撃をもらいやすい）
シャントットがGはないだと…
相手が自分と同じ高度にいるだけでスタンからレトリエアロが入らなくなるし
DEFの低さをミシアの様にも補えない
（ミシアは遠距離タイプで尚且つ拒否能力が高いからそもそも攻撃をもらいにくいが
シャントットは近接キャラ故にどうしても近づかなくてはならないので攻撃をもらいやすい）
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 19:51:45.98 ID:w7lUE6UP0
まぁ、やってから判断しても遅くなくね？
別に負けたからって皆たたいたりはしないだろうし
別に負けたからって皆たたいたりはしないだろうし
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 19:53:59.43 ID:EyhzasHF0
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 19:57:02.91 ID:OneowOow0
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 20:08:09.88 ID:Bf5yEFyZ0
それってつまりライトニングが他のキャラと比べてどの程度勝っているかってところを
あんまり感覚として理解できてないってことでは
あんまり感覚として理解できてないってことでは
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 20:08:18.60 ID:vpLhplfSQ
>>947
基本的なブレイブ構成何にしてる？
ATKとBLAとHLRの
それと対戦したいんだろうけどとりあえず立ち回りとかいろいろ文章化してくれ
それで皆納得しなかったら検証って意味で対戦するべきじゃない？
いきなり来て対戦したいって言われてもね
ここは議論スレだぜ
基本的なブレイブ構成何にしてる？
ATKとBLAとHLRの
それと対戦したいんだろうけどとりあえず立ち回りとかいろいろ文章化してくれ
それで皆納得しなかったら検証って意味で対戦するべきじゃない？
いきなり来て対戦したいって言われてもね
ここは議論スレだぜ
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 20:10:22.60 ID:qXhEnsl80
>>947
デカオ使っていいならいく
デカオ使っていいならいく
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 20:11:59.57 ID:BFEtPVWc0
ライトは議論が輪廻してるからな、その上ユウナ議論しようぜ！って言うだけで議論止めようとするのもいるし、対戦するのが手っ取り早いのは確かだと思う
意味のあるものになるかどうかはOneowOow0の腕にかかってるが
意味のあるものになるかどうかはOneowOow0の腕にかかってるが
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 20:15:37.99 ID:EyhzasHF0
OneowOow0はライトをCにする立ち回りに自信があるんだろ？
ならそれを言えよ
ならそれを言えよ
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 20:20:35.49 ID:6aC75IhC0
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 20:23:44.90 ID:jeySIfbN0
口だけの奴よりはミシアはサーチに弱いとか言って
実際に対戦したID:/yZp8Ve+0のほうがまだまし
実際に対戦したID:/yZp8Ve+0のほうがまだまし
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 20:30:54.43 ID:kM5EhHMJO
>>952みたいな馬鹿は取り巻きいなきゃROMってそう
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 20:31:33.50 ID:Nf7nK+gh0
>>944
いやＡのミシア様と比べられましても・・・
装甲がダントツで紙で更に近づいて戦わなきゃいけないってことで、Ｅ以上は絶対無理って言われても仕方ないけど
火力はトップクラスで、ＨＰもアシストに頼らなくても当てられる
オニオンの装甲を紙にして、超火力にしたようなもんだぜ？
レトリとエアロに繋がらない位置でスタン振ってなんか意味あるの？
ハイリスクノーリターンでしょそれは
いやＡのミシア様と比べられましても・・・
装甲がダントツで紙で更に近づいて戦わなきゃいけないってことで、Ｅ以上は絶対無理って言われても仕方ないけど
火力はトップクラスで、ＨＰもアシストに頼らなくても当てられる
オニオンの装甲を紙にして、超火力にしたようなもんだぜ？
レトリとエアロに繋がらない位置でスタン振ってなんか意味あるの？
ハイリスクノーリターンでしょそれは
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 20:37:53.41 ID:EyhzasHF0
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 20:51:12.73 ID:kM5EhHMJO
>>957
だから手っ取り早そうな人が来たからやればいいってことだよ
どうせ否定してる奴はずっとしてるだろうし、賛同してる奴はずっとしてるだろ
まぁライトニングの議論で夢中な連中にはわからんだろうがな
だから手っ取り早そうな人が来たからやればいいってことだよ
どうせ否定してる奴はずっとしてるだろうし、賛同してる奴はずっとしてるだろ
まぁライトニングの議論で夢中な連中にはわからんだろうがな
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 20:55:13.29 ID:vpLhplfSQ
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 21:31:32.98 ID:bGoNypL2O
スタン当てても確定じゃないのって可哀想だよね
トットとやるとレトリ当たらないこと結構あるよね
こっちはそこから反撃間に合わないからいいのかもしれないけど
トットとやるとレトリ当たらないこと結構あるよね
こっちはそこから反撃間に合わないからいいのかもしれないけど
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 21:32:57.21 ID:B+piBlOy0
そういう状況を作らないようにするのがトット使いでは常識
相手が自分より下に居るときスタン入れても何にも繋がらない、相手の下を取るように意識すればおｋ
相手が自分より下に居るときスタン入れても何にも繋がらない、相手の下を取るように意識すればおｋ
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 21:35:15.53 ID:mBQnp6Tv0
ライトニングさんの空中って何を抜いてる？
どれも優秀だから抜きたくないんだけどなあ
どれも優秀だから抜きたくないんだけどなあ
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 21:48:07.06 ID:JJ0YOO4b0
>>962
散々出てきた話題だな、もういいよ
散々出てきた話題だな、もういいよ
964 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/07/11(月) 21:51:49.97 ID:Wqp/q+Ra0
>>961
まずそういった特殊な立ち回りを前提としてることが短所
基本的に相手に近づかなければいけないからフリエア推奨だけど
相手の下を取り易くする為に落下速度アップをつけるとなるとマルチエアスラはつけられないし
まずそういった特殊な立ち回りを前提としてることが短所
基本的に相手に近づかなければいけないからフリエア推奨だけど
相手の下を取り易くする為に落下速度アップをつけるとなるとマルチエアスラはつけられないし
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 21:58:31.41 ID:Nf7nK+gh0
>>964
特殊な立ち回りを前提としたら、それ全部短所なんですか
その理論で言うと
ミシアの紙耐久カバーするために、槍に重なる立ち回りや
上下に強いから、なるべく相手と高低差つけようとするキャラ達や
上下に弱いから、なるべく相手と高度合わせようとする奴は
みんな乙るんですけど
特殊な立ち回りを前提としたら、それ全部短所なんですか
その理論で言うと
ミシアの紙耐久カバーするために、槍に重なる立ち回りや
上下に強いから、なるべく相手と高低差つけようとするキャラ達や
上下に弱いから、なるべく相手と高度合わせようとする奴は
みんな乙るんですけど
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 21:59:10.12 ID:OneowOow0
>>949
今まで散々書き込んだw
ログ見てくれ
ただ、上に書かれてることを完璧に(、とは言わないまでも)やれるライトニングは、少なくとも自分がアドパやってる感じ滅多に見ることがないから、D派の人に来て貰ってちゃんと乗れてるライトニングを見て貰いたかったんだよ
実際に動くとこ見て貰ってそれでDなら仕方ないけれど、ちゃんと使えてる人が少ない状況でなんとなく過小評価受けるのは納得いかないわ
今まで散々書き込んだw
ログ見てくれ
ただ、上に書かれてることを完璧に(、とは言わないまでも)やれるライトニングは、少なくとも自分がアドパやってる感じ滅多に見ることがないから、D派の人に来て貰ってちゃんと乗れてるライトニングを見て貰いたかったんだよ
実際に動くとこ見て貰ってそれでDなら仕方ないけれど、ちゃんと使えてる人が少ない状況でなんとなく過小評価受けるのは納得いかないわ
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 21:59:42.55 ID:qXhEnsl80
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 22:00:05.61 ID:B+piBlOy0
>>964その理屈はおかしい
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 22:02:42.25 ID:OneowOow0
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 22:06:40.63 ID:yXO/Jae90
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 22:16:45.04 ID:qXhEnsl80
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 22:18:33.63 ID:bGoNypL2O
973 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/07/11(月) 22:23:46.71 ID:Wqp/q+Ra0
>>965>>968
確かに俺の言い方も悪かったけど特殊な立ち回りって言葉に釣られ過ぎ
択としてマルチを選べないって言うのが問題
>>967
高低差一緒だとスタン→エアロ決まらないんだが…
ちょっと顔真っ赤にして頭悪いレスし過ぎたわ…風呂入ってくる
確かに俺の言い方も悪かったけど特殊な立ち回りって言葉に釣られ過ぎ
択としてマルチを選べないって言うのが問題
>>967
高低差一緒だとスタン→エアロ決まらないんだが…
ちょっと顔真っ赤にして頭悪いレスし過ぎたわ…風呂入ってくる
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 22:25:38.02 ID:qXhEnsl80
>>972
そうやって相手は下を維持するから自然と相手は地上に降りる
トットが下に→相手が下に→トットが下に→相手g(ry
いずれは低空合戦になるからどこでもできるっていう
相手を制限してるって結構強みだよ
そうやって相手は下を維持するから自然と相手は地上に降りる
トットが下に→相手が下に→トットが下に→相手g(ry
いずれは低空合戦になるからどこでもできるっていう
相手を制限してるって結構強みだよ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 22:28:01.27 ID:qXhEnsl80
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 22:31:31.91 ID:dPbik0/10
エルレモンチー、女の子カワイめ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923866
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923835
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923781
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923866
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923835
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923781
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 22:32:00.35 ID:OneowOow0
いま部屋開け直した
iPhoneだからwifiと3G切り替わったせいでID変わってるかも
>>971
多分自分がライト使いだから、相手が遠慮して使わなかったってのもあるかも
デカオ使わないなら是非来てくだしあ
iPhoneだからwifiと3G切り替わったせいでID変わってるかも
>>971
多分自分がライト使いだから、相手が遠慮して使わなかったってのもあるかも
デカオ使わないなら是非来てくだしあ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 22:34:14.38 ID:bGoNypL2O
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 22:40:00.09 ID:B+piBlOy0
いや制限だろ、トットに下維持されると厄介なんだけどお前トットと戦ったことや使ったことはあるの？
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 22:43:46.68 ID:Bf5yEFyZ0
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 22:47:01.44 ID:bGoNypL2O
そらまオンやってりゃ出会うさ
使うことはないが
目に見えて体感出来ないだけで制限されてるのかな
熱中すると深く考えずに動くタイプだからな俺
ＰＳ差が最も顕著に出るキャラだからそのあたりのせいでも議論しづらいイメージ
使うことはないが
目に見えて体感出来ないだけで制限されてるのかな
熱中すると深く考えずに動くタイプだからな俺
ＰＳ差が最も顕著に出るキャラだからそのあたりのせいでも議論しづらいイメージ
982 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/07/11(月) 22:53:31.71 ID:Wqp/q+Ra0
>>975
とりあえずでCPU最強かっこ笑いさんで試してみたけど、ほぼ一緒の高度でスタン振ってエアロ派生させても
エアロが発動する寸前にガードなり回避なりが見える、ジャスト回避あればかわされるんじゃね
とりあえずでCPU最強かっこ笑いさんで試してみたけど、ほぼ一緒の高度でスタン振ってエアロ派生させても
エアロが発動する寸前にガードなり回避なりが見える、ジャスト回避あればかわされるんじゃね
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 22:54:48.25 ID:Nf7nK+gh0
硬直が長くても、最速技と中判定から高威力のＨＰに持ってけるのは明らかに強み
硬直長くて気軽に振れないのに、何度も何度も当てないと削れないオニオンとワンランク差はない
ディフェンスのステ差があることを考慮しても、並ぶならまだしも下ってことはない。
オニオン以外のF陣だって、各々欠点持ってて、強みが大してないからＦなんだろ？
トットは他のＦ陣同様、欠点もあるが、Ｇとか考えられないぐらいの強み持ってるだろ
硬直長くて気軽に振れないのに、何度も何度も当てないと削れないオニオンとワンランク差はない
ディフェンスのステ差があることを考慮しても、並ぶならまだしも下ってことはない。
オニオン以外のF陣だって、各々欠点持ってて、強みが大してないからＦなんだろ？
トットは他のＦ陣同様、欠点もあるが、Ｇとか考えられないぐらいの強み持ってるだろ
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 23:04:13.67 ID:OneowOow0
>>980
いるけど入っていいよー、フレンドなので
いるけど入っていいよー、フレンドなので
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 23:07:35.72 ID:Bf5yEFyZ0
じゃお邪魔します
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 23:11:17.55 ID:HpBs2gFC0
アドパ行ってきた。
さすが言うだけあっていやらしい攻めするわ。
ミシア並に詰ませるポテンシャルあるかも。
さすが言うだけあっていやらしい攻めするわ。
ミシア並に詰ませるポテンシャルあるかも。
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 23:15:08.85 ID:qXhEnsl80
>>983
糞玉→落ちすぎた感がある、挽回の余地
雲→使用人口が一番少ない、今まで語られた事無かった気がする
大統領→ガチウンコ、メイン技がアシスト余裕、中央コンボができない、HPも回避してから狩られる
殴りで追撃ゲーしようにも反射神経が良い人だと逆に乙、ティナ並のゴミキャラG落ちろ
糞玉→落ちすぎた感がある、挽回の余地
雲→使用人口が一番少ない、今まで語られた事無かった気がする
大統領→ガチウンコ、メイン技がアシスト余裕、中央コンボができない、HPも回避してから狩られる
殴りで追撃ゲーしようにも反射神経が良い人だと逆に乙、ティナ並のゴミキャラG落ちろ
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 23:41:30.61 ID:Nf7nK+gh0
>>987
ここ空中でのＨＰ派生がかなり過小評価だからな
アシストでＨＰ当てれば良いから、前作よりは価値少なくなったとか言うけど
ＨＰ〆の中央コンでは、派生なしより派生持ちのが火力出るし
そもそも派生持ちは、アシコン〆をＨＰにする必要性も少ないから
派生なしがＨＰ当てるか火力底上げするかどちらか選ぶ必要ある所で
派生持ちは迷いなく火力底上げの方選べることが多い
アシ抜けも派生なしより積極的に使える
アシストシステムが導入されても、派生なしと派生持ちの差は埋まってないと思うな
ただ玉葱の残念なATKと硬直は、派生持ちの強みが打ち消されるレベルなんだよなぁ
ティーダ当たりはワンランク上でも良いと思うぜ
ここ空中でのＨＰ派生がかなり過小評価だからな
アシストでＨＰ当てれば良いから、前作よりは価値少なくなったとか言うけど
ＨＰ〆の中央コンでは、派生なしより派生持ちのが火力出るし
そもそも派生持ちは、アシコン〆をＨＰにする必要性も少ないから
派生なしがＨＰ当てるか火力底上げするかどちらか選ぶ必要ある所で
派生持ちは迷いなく火力底上げの方選べることが多い
アシ抜けも派生なしより積極的に使える
アシストシステムが導入されても、派生なしと派生持ちの差は埋まってないと思うな
ただ玉葱の残念なATKと硬直は、派生持ちの強みが打ち消されるレベルなんだよなぁ
ティーダ当たりはワンランク上でも良いと思うぜ
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 00:24:16.06 ID:vUmr7N/xO
>>987
おっぱいにもふれてやれよ……
てかラグナdisりたいだけにしか見えない
>>988
ﾃｨｰﾀﾞは派生元の扱いにくさが問題だろ
ＷＯＬゴルジタンなど派生元が使いやすい奴はちゃんと上位いるし別に派生軽視されてるとは思わんのだが
おっぱいにもふれてやれよ……
てかラグナdisりたいだけにしか見えない
>>988
ﾃｨｰﾀﾞは派生元の扱いにくさが問題だろ
ＷＯＬゴルジタンなど派生元が使いやすい奴はちゃんと上位いるし別に派生軽視されてるとは思わんのだが
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 00:54:15.37 ID:zEq7kbkl0
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 01:17:42.03 ID:ufXkMYV10
一応動画は取ったけど、この流れじゃ落ちそうだから次スレにてあげますー
ライトさんの大まかな動きなんかをオフ専の方にも見て頂ければなーなんて思います
オン勢の方にはライトさんの動きの再確認って感じになるのかな？
ライトさんの大まかな動きなんかをオフ専の方にも見て頂ければなーなんて思います
オン勢の方にはライトさんの動きの再確認って感じになるのかな？
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 01:54:02.24 ID:vUmr7N/xO
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 01:55:56.04 ID:ufXkMYV10
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 04:57:12.08 ID:X2mlb2AJ0
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 06:10:16.47 ID:XmKgG9s7i
地上アシクジャ拘束中にホーリーフレア派生を決めるのが爽快すぎ
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 07:35:22.87 ID:NAtjD5JG0
うめ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 07:35:35.59 ID:NAtjD5JG0
埋め
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 07:35:49.30 ID:NAtjD5JG0
産め
999 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2011/07/12(火) 07:36:07.66 ID:NAtjD5JG0
梅
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 07:36:49.47 ID:NAtjD5JG0
１０００
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