DQ5仲間キャラ評価スレ16匹目

ライオウにはピンクのレオタード

嫁は復帰が遅すぎる

>>182
時期と仲間のなりやすさも考慮しての総合なら
スライムナイトとゴーレムが☆は納得できるけど
アークデーモンとグレイトドラゴンは◎じゃない？

下二人は上二人と比較すると時期と仲間のなりやすさが×だよ

だが、それを補う程の性能がね
1/64の低加入率を考えても☆は納得モノだと思うが

仲間のなりやすさだけでワンランク落とすってのもかなり斜め上理論だな

ここみたいに強さだけを語るならともかく、普通にプレイする分には重要な要素じゃん
シーザークラスでさえ仲間になった頃にはミルドラース楽勝になってたりする事がよくあるし

>>412
はぐメタなんて期待値で経験値が256万稼げるんだぞ。レベルにして主人公が60程度だ。
これは戦略なんて考えずとも人間だけでミルドラースをゴリ押せるレベル。
何を基準に評価しているのかは知らないが、早解きで便利なのはせいぜい1/4までに揃ってる。
そしてその1/4まででも特にレベル上げをせずに十分クリア可能なので、極端な話1/32だとかのモンスターは利用価値が全く無い。
あえて狙いにいくほどの奴はベホズンくらいなものだよ

いつからここは早解き前提で評価するスレになったん？
そんなに早解き語りたければ専用スレでも建ててろよ…

でも1/64の低確率でおすすめといわれてもな

たぶん他に使える周りが1/256だらけだから1/64が仲間になりやすいという感覚に
なってるんだろうけど
実際はホイミンより仲間になりにくいし

普通に進めてピエールやゴレムスがほぼ仲間になるメンツと一緒の☆ってのは
おかしい

>>415
与太話的に挙げられた個人サイトの雑感・評価で話が脱線してるだけじゃないかな。
あんま気にしない方が良いような。

>>416
いやだから性能を考えれば低め、ってことですよ？

なんで加入率しか見てないの？

シーザーは普通に狙えるレベルだから実用的

ごめん逆だった
確率高め、の間違いだね

>>418
性能だけじゃなくて
時期と加入率も含めての総合評価でしょ

ピエールとゴレムスは1/4だから普通にストーリー進めても
誰でも簡単に仲間になるし、しかも強くて終盤まで使える

アクデンやシーザーは1/64だし、そこまで言うほど、上二人と性能に差が
あるわけじゃないし
ゴレムスは耐性がしょぼくてもHP高く瞑想が使えるからそんなに気にならないし

主に活躍はクリア後になるのは否定できないマイナス点だけど、
ギラ・ヒャド無効を筆頭に耐性が鬼だし、ステのわりに成長速度が随分早いから破格
64分の1は軽い気持ちで狙えるレベルじゃないけど、
ロビンとかを諦めてる人でも手が届くレベルだからね

あとアクデンは出現率も低いから
そんな簡単に気軽に仲間にはできないよ

仲間にすれば強いのは確かだけど
ピエールやゴレムスと全く同じランクってのは納得いかないな

簡単に気軽に仲間になんてどこにも書いてないぞ
そのサイトの☆の条件は「悪い部分が良い部分に全て包み込まれ、仲間になる確率も破滅的ではない」だし
スライムナイト・ゴーレムと比べて微妙に見えても、その下のグループに比べたら評価上になるし（その下のグループは破滅的だし）
◎か☆かといったら☆になるだろう

お前ら1/64を高いとか言ってるけど
ちゃんとドラクエ５買って戦闘して言ってんの？
ろくに仲間勧誘すらもしないで1/64批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されて1/64批判かよ
俺はドラクエ５買って1/64のモンスターを勧誘しに行った
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ

個人サイトだしそんなに目くじらを立てないでも良いんじゃない？
個人の好みと客観的な評価でズレが生じるのはよくある事でしょ

まあ加入率や使える時期も踏まえた総合評価なら
ピエール＞息子≧ゴレムス＞馬車の薬箱兼ベホマラー(ベホマズン)要員(1枠)＞シーザー≧アクデン、オークス
＞サーラ・エミリーetc加入率1/32以上の高耐性持ち、アンクル
≧ギーガ、ベホズン、1/256加入モンスター＞その他
こんな感じが正しいと思う

ピピンなんて知らないからな

グレイトドラゴンは終盤の経験地稼ぎとキラーマシン狙いと、3つ同時に出来るのが大きいな。
出現率も高いし、1/64でもあまり気にならない。
一方、アークデーモンは出現域も出現率も悪くて、1/64でも仲間にし難い。

後者は評価を少し落とすところだわ。

グレイトドラゴンは色々な要素を考えると実は最強の仲間

>>426
確かにな、ここの住人が作ってるサイトでもないだろうに…

そのサイトで細かい事言い出すと例えば、耐性もちょっと？かな。
特にダメージほぼ素通しの、さまよう鎧とエンプーサの耐性が△、ギガンテスが○ってのは解せない。
まぁ敵の使用頻度的な物を無視した上で状態異常の耐性をも単純に加味しているだけだろうけど

>>426
俺もそんな感じだわ
同じ☆でも

ピエール　☆＋
ゴレムス　☆＋
シーザー　☆
アクデン　☆−

こうだな。アクデンは出現率が悪いから
仲間にするのにはベホズンと同じぐらい苦労する
それなのにピエールゴレムスと同ランクはおかしい
シーザーはロビン狩りやってれば気づけば仲間になるから
まあ☆でもいいけど

>>415
早解きとは如何に「無駄なく」「安定して」クリアするかの勝負。
もう一度極端な話をするが、逆を言えばこれらに包括されていない内容は全て「無駄」なんだよ。全てが省くことの出来る項目だから不採用なわけだ。
もちろんいわゆる初心者の人にそんな進め方は無理だが、ドラクエのシステム上あえて低確率モンスターを狙うような事などせず普通にレベルを上げて進めるほうが圧倒的に難易度が下がるし時間もかからない。

あくまでこのスレはゲーム的なキャラ性能のみの評価スレのはず。
なぜその完全なる無駄そのものに評価に値する部分が出てくるのかが俺には理解できない。そもそもが確実に趣味やコレクションの域でしかないはずなのに。

でもRTAって裏ボス戦のことを考慮に入れていないからね

PS2DQ5RTA　6:47:18
http://www.nicovideo.jp/mylist/24603650

シーザーはもしクリア前の経験値稼ぎ＆金稼ぎで起き上がったとして初期レベルでも活躍しそうだな
蘇生禁止ブログでも最後は奴のおかげで勝てたよな

>>433
誰が特定のチャートの話をしたか。他人のRTAはアプローチが違ったりして参考になるからよいのだが。

その裏ボスはとりあえず俺がDS版で1/4までしか使わず主人公の経験値が150万になる前にエスターク１５ターン達成したのでいずれにせよ無駄。
PS2版だと時の砂が無いから話が別だが、そこは単純にレベル(HP)を上げベホズン「だけ」を採用すれば何の問題もない。ベホマズンさえあれば耐性云々などどうでも良くなるので。

DSの時計をいじりまくれば実時間7:00以内でエスターク15ターン撃破もできそうだな
PS2(バグあり)ならその半分以下のスピードでいけそう

でもここはRTAスレじゃないから専スレ立てた方がいいんじゃないの
スレに即した話をするなら、初期レベルでもミルドラの痛恨に耐えるシーザー、
初期レベル+命の木の実1個で痛恨に耐えるゴレムスは相当使いやすいと思うけど。
逆にレベル低いとロビンなんかは痛恨で死ぬし灼熱+メラゾーマとかでも死ぬから使い
辛いです・・・

>>434
6分かと思って開いたら6時間だったでござる

>>436
>>434の動画ではピエール・アプール・ヌーバ・キラーパンサーをスカウトしている。
クリアまでならそれでいいが、そんなメンバーで裏ボスとは戦えないだろ。
そういう意味。

>>437
なんJ民乙ｗ

>>438
>>434の動画は再生回数が少ないので見てないスレ住人も多いと思う。
スレ住人なら必見だね。

RTAの人はもう専スレ建ててこいよ…

まとめにもあるけどここはクリアの後やりこみまで含めて評価してるんだから、クリアまでしか目標にしてないRTAとは土台が違う

RTA部門
普通部門
やりこみ部門

で分けようぜ

すごろくバカの次は早解きバカか
なぜこう極端なんだ

効率よくクリアすることだけを考えてプレイしたら、救済組＋＠だけで事足りるという結論に行きつくことは分かり切っている。
だからこのスレでは勧誘率は加味しないって前提で話をしてるのに、その前提に疑問を投げかけられてもねえ。

だーかーらクリアだけじゃなくてエスターク戦があるんだってば

>>442
RTAの奴は前々スレの662から689辺りまでピエール最強を長文で主張していたが、ほとんど相手にされていなかったなｗ
前提からして間違っているから当たり前だが
ここは飽くまでも仲間キャラ評価スレであって、無駄やいらない子を排除するスレじゃない
過去スレだとあえて縛りプレイをして、使えないモンスターを再評価してみようってのもあった位だし

あーあったなそんなこと。
俺ネーレウス鍛えたわ。
(´・ω・｀)

自分、マーリンいいっすか？

>>447
バトラー「やだよ、おう」

　 　 ／⌒ヽ、
　ヽ（;;　＾ー＾）ノ　このスレではぼくのひょうかはどんなのかな！？
　　 ノリﾘ从ﾙヽ

青と赤なら歓迎する
白なら帰れ

一口にエスタークと言ったって、
とりあえず倒したいのか、15ターン以内に倒せれば良いのか、最速狙いたいのかで大分メンバー変わってくるぞ？
とりあえず倒すだけなら救済組中心のクリア時メンツでやれないことは無いし、
15ターン以内だってレベル幾つで挑むかで大分変わってくる。

最速狙う場合に限り、これしかないって選択肢がある訳だが、それだって何版で挑むのかによってやっぱり変わる。

　　　　　　　　, -―‐-､　　　　　　　>>450　　 屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　／o　　　　　＼
　　　　　/ /)　　（ ・）（・） ＼　　　　　　 久しぶりに･･････
　　　 ／　(/ 　　(`ー-一'j　　ヽ､
.　　　i　　　　　　 `ー-一'　　　　i　　　　キレちまったよ･･････
（ヽ、 ヽ、　　 　 　　　 　 　　　 ノ ／）

クリアを通り越したレベルでマヒャドと凍える吹雪はないわーｗｗｗ

>>448
メラゾーマ返してください、ｵﾅｼｬｽ！

しびれんって回復が使えないホイミンだからな

DS版で、種によるドーピングを一切しないでエスタークを8ターン以内に倒したことがある人いる？
いたらどういうパーティ&戦術？
とりあえず、ターク+バトラー*3で吹雪の剣タコ殴りwithドラムに時々ホイミンベホマズンだと9ターンだってことはわかった。
ミラーアーマー反射とかの運要素を入れなきゃいけないかな？
気合いため軍団はドーピングしなきゃ力低いよね？

ドーピングしないと厳しいんじゃないんですかね・・・
力の種を投与して野獣と化したブルートらで挑んだら

>>457
超最速ってのには全然こだわりないんだけど、種なしだったらどこまで詰められるのか少し興味があったんだよね。
そのキャラの限界を大事にしたいっていうか、種使うのが嫌いで全部袋保存なんだわ。
ピエール*3にミラーアーマー着せて吹雪の剣だと、防御が薄くてベホマズンの回数増えて効率落ちるもんな。

吹雪+ミラーアーマー装備のスライムナイト×3＋ため×氷の刃キラパンで8ターンは一回だけある
この時は波動が一回も無くて、イオナズンが多目かつコンスタントに反射したのが功を奏した
これ以外だとよっぽどダメージが上向きにならない限り、やはり9〜10ターンが限界だった
もしかしたら俺のやり方が悪いだけかもしれないが、キラーマシーン×3＋バトラーでも9ターンを切った事が無い

>>459
おぉすげぇ。でもやっぱ運の要素がかなりの割合を占める領域なんだな。
トン。

くそ このスレ見てたらまたやりたくなってきたぞ
PS2版は200時間超で全仲間モンスター最低一匹は仲間にして人間allLv99にする程度には楽しんだがDS版てのは面白いのかい？

バグが無いのでカオスプレイが出来なくなった代わりに、ちゃんと遊べるようになってる。
が、モン爺の上限が80になってるのがここのスレ住人クラスになると手痛く感じるのではなかろうか。
アクデンやデボラ辺りは新鮮だけど、正直突き詰めた場合の最強候補では無いので、個人的にはあまり魅力を感じられない。

追加イベントは結婚イベントにデボラが割り込んでくるだけ(その流れも唐突、あっさり過ぎ)だし、
会話はまぁ、やってみなきゃ分かんないだろうけど、かなり好き嫌いが出るキャラとだけは言っておく。

正直PS2版をそれだけやってるなら、特に新鮮味は無いからおすすめは出来ないかな。もちろん実際どうするかは自由だけど。

ああ、例えゴミでもあえて無理やり使った場合、っていうスレだったのか。なら前提が違うからかみ合わなくて仕方ない
シーザーが1/64の癖にやたら推されている印象を受けたからそこから勘違いしたようだ。

>>444
スラりん(1/2)・アプール(1/2)・ピエール(1/4)・ボロンゴ(1/1)・ゴレムス(1/4)・アンクル(1/4)・エビルマ(1/4)
全体通してこの７体しか勧誘せずに普通に闇のトロフィー取ったんだが？主人公Lv45でプレイ時間は忘れたが少なくとも１３時間以内。
スラりん・アプール・ピエール・ボロンゴ・ゴレムス・ミニモン(1/32)・ベホズン(1/64)を勧誘して主人公Lv39にて達成した事もある。
多分エスターク１５ターンをなにかすごくハードルの高いものと勘違いしてるんじゃない？
というか最初は俺も勘違いしてたから「楽に達成する方法はないものか」と思って色々やった結果実は簡単だった、というお話なのだが。


>>451
ただの15ターンはPS2版でもとりあえずLv50程度のHP＋ベホマズンなら打撃×２が連続ヒットしない限りいける計算。
最悪種を増やせるから厳密なボーダーはわからないし。

最速を狙う場合はドーピングしないならLv99が前提だろう。
その最短で何ターンが出るかなんて計算で出せる。実際TAS動画も上がっている。
TASでないにしろ、「魔法が多く、かつ反射してくれる事を祈る」だとか「（シーザー＋ロビンで）輝く息が多い事を祈る」等の運ゲーになってしまうので確率こそ圧倒的に違えど本質的にやっている事は変わらない。気合ためみなごろしも同じ。
そんなものをやって一体何になるのか。最短３ターンというのがある以上「程度の低い自己満足」になってしまうだろう？少なくとも俺はそんなんじゃ満足できない。

>>463
えーと…>>432 >>436さんでしょ？
そのなんと言うか、言っちゃ悪いけど傍から見ていてもぶっちゃけ、
書くの1〜2行目だけでもいいんじゃね？スレ的には。

>>463は定期的に闇トロフィーRTAを自慢しにくる人だから

一般人はそんなプレイに興味ないし満足もしないから
ここで「程度の低い自己満足」を垂れ流されても迷惑なだけ

今まで何度も聞いてもいないのに持論を展開してうざがられてたけど
君はゲームなんかより現実の問題を直視した方がいい

>>463
そんなん言ったら、一人用のRPGをプレイすること自体「程度の低い自己満足」にすぎんよ。
ゲームの遊び方なんて人それぞれなわけで、その中でどのような形で自己満足を得ようがその人の自由。
いろんな遊び方の視点から、それぞれのキャラを評価しようとしてるのがこのスレ。
わかったら巣に帰れ。そんで勉強するなり仕事するなり、自己満足じゃない社会貢献やってこい。
オレはドライブ行ってくる。

ああ、あのやたらミニモンメラゾーマ推ししてくる人かw

種の使い方について議論しようではないか

サターンヘルムに力の種を全投入

頭が袋の奴に賢さの種

どうせ使うなら最大値で上げたい→リセット再開がめんどくさいから後でいいや→そのまま放置
このパターンが多すぎる

俺は最大値じゃなくても「中」の値が出たら合格としている
力の種だったら2以上、命の木の実だったら5以上というふうに

最入手の手間考えたら、最大値以外ありえない(カンスト時の足切りは除く)。
わざわざリセットする必要も無い。時の砂使えば良いだけなんだから。

RTAでは普通に使っているぞ
リセットなし

一番リセットロードに時間のかかる時の砂が無いという罠

↑PS2が抜けてた

そうそう
俺もメインPS2なんだわ…

PS2じゃなきゃリセットめんどくせーなんて言わないよ

PS2版なら種増やせば良いだろ。
例えば力の種はすごろくを除いて9個手に入る。
「ドロップ品の使用禁止」という条件なら種を増やして上昇値の合計が3×9程度になるところでストップすればいいだけの話。

>>465
対エスタークで何の知識もない初心者に向けてやたら時間のかかるロビンの勧誘等を平気で勧めるバカが時々いるからなここは。
愛着か何か知らないが恐らく効率を求めてきたであろう人に対して余計なお世話にも程がある。
正直なところそういう人に向けて「こういう方法がある（ハードルは高くない）」という事と「いかに無駄であるか」を説いてるだけなので相手にしてもらう必要はないのだよ。
本当に相手にしてほしかったら別の書き方考えるしな。

>>474
>>473はRTAの話じゃないだろw

ここに居る人はエスターク倒すのが難しいとかは誰も思ってないだろうけどね
単に仲間モンスターの強さや使い勝手を議論してるだけで

カナディアンフットボールみたいにジャパニーズフットボールを考案したい

誤爆スマソ

一名鼻息荒い人がいますね
自分の主張に納得してもらわないと気がすまないタチか

>>478
一応このスレは「仲間キャラを評価」する所で「いかに効率よくボスや裏ボスを倒すか」というようなスレじゃないよ
例えばエスターク戦に向いてるキャラは誰かとかね
効率よくエスタークを倒すプレイ、なんてのはこのスレとは少々趣旨がズレてるような気がするんだけども

頼むから相手にしないでくれ
せっかくNG入れてるのが無駄になる

>>462遅くなったがありがとう 追加モンスターも少ないようだしあんまり変化無いのね…個人的には天空編にアークデーモンがいるという愚行が許し難いんだよなぁ プチコロほどではないが
PS2版でやり直してみるよ

仲間モンスター個々の話をしてるこのスレで、
半ばDQ5のゲーム性そのものの話になっちゃってる人が1人居るんだよね。
見てるとまぁ、その当人もそこまで深い所での自覚はないんだろうが。

中東へ行ってアメリカ様の素晴らしさを説いて回ってるようなもんか、これは。
ベロゴンロードが落としていった賢さの種何個か余ってるけど、喰う？

久々にデータ見たら、ライオウ　ちから211 だった･･･orz

前提の違いを理解しつつも早解きの話題に固執するあたり、ただのかまってちゃんなんでしょ。

>>487
現実で食える種があったら、何を選ぶかな…
不思議な木の実はいらないか…

>>490
ラックの種

ソレダ！

実際世の中で一番重要なのは運だからな

パデキアの種でも栽培すればもうかるんじゃね

でもDQの運の良さってほとんど役に立たないぞ

だって、ＤＱ世界で要求されるのはプレイヤーのリアルラックだし

>>483
水掛け論になってしまうが、あなたは「俺の言う事は間違っている／ズレている」という主張を通したいわけでしょ？
恐らく今までもそういう書き込みをしてきたんだと思うんだけど、それが引き金で余計荒れる可能性が高いので今後あまりそういう書き込みはしないほうが良いよ。
特に今回のケースだと完全に蛇足どころか横槍を入れる書き込みだから、相手が相手だとスレが機能しなくなるくらいの煽りの応酬が続く可能性がある。

>>484 >>487
まず何のためにモンスターを仲間にするのかって話だよ。コレクション目的であれば完全に視点が違うからアレなのだが。
いくら「あえてゴミクズでも評価する」というスレと言えど「仲間について語るスレ」ではなく「評価するスレ」のはずなのだから、加入時期・獲得経験値等諸々を含め効率面も考えて然るべきだ、と俺は思う。
まぁそこを前面に押しすぎた結果が前途の書き込み群だったのでそこは正直に謝る。すまない。気に入ったゲームはとことんやり込む上に凄まじい程の効率厨なもので。

うわぁ…

ここからマーリンの話
↓

ふうふう･･･

>>488
何という無駄な種の使い方

>>497
長い。三行にまとめろ
つーか荒らすなら出ていけよ

>>499
まほうつかいはなぁ…
魔法使いのはずなのに魔法が弱くて使いにくいという弱点があるしなぁ
せめてメラゾーマがあればと思うんだが…
そうでなくとも呪文使いは人間キャラで間に合ってるのも痛い
ここでもベギラゴンの不遇さがよく分かる
マヒャドは全体攻撃なのに威力は大差ないっていう

仲間モンスターは特技枠8しかないんだよな
この仕様で一番割食ってるのってどう考えても魔法系だからなー

確実に仲間になる嫁と娘、特に娘に大概の魔法使い系は存在意義奪われる
唯一メラゾーマ使いなら一応活躍はできるかもしれんが、嫁が居るからな

装備系統もいまいち旨みに欠けるグループってのもなぁ
べギラゴンは何というか、燃費悪すぎですな
DQは古参呪文・装備に対して厳しいとこあるから…

仮にメラゾーマ覚えるならずっと連れていける分嫁より早く使えてマジだと思う
現実はメラミ覚えた頃がピークだけど

５のメラミは正直ＤＱシリーズの中では目立たない印象ある
そんだけＤＱ５は呪文の存在意義が薄いってことなんだろうがな
それでも６の魔法使いのほうがよっぽど輝いてる感じ
能力補正こそ悪いが呪文が使いやすくて強力だった

DQ6のメラミは転職でいきなり覚えるからな
あの時点で全員メラミ使えるのは非常に強いし

5は打撃系の特技が充実する前のシリーズだけど、属性武器の仕様が凶悪だからね
メラミTUEEEEと思っても、そのちょっとあとに炎の爪やら氷の刃やらが出てくるという
うまくいけばこっちで3桁出せるしなぁ
使える呪文には変わりないんだけど、他に強力な攻撃手段があるのが原因かね

バルバロッサ「･･･」

ブレス＞＞呪文なのも大きい。魔法使いはそこでの評価でも落ちてしまう。
例えば、メッキーが凍える吹雪じゃなくヒャダルコどまりだったら評価はもっと落ちてたろう。
メラミの印象は薄いけど、その条件ならマーリンも争えたかもしれん。
何気に５も属性武器の概念があるんだよな。９よりも存在価値がある。
おまけに、ファイト一発というアイテムや戦いのドラムで打撃キャラが優遇されてる。

メラミ的にはホースデビルのメラミ連発がピークかも知れぬ

　 　 ／⌒ヽ、 >>
　ヽ（;;　＾ー＾）ノ　もしぼくがメガザルをおぼえてもだれもつかわないよね！？
　　 ノリﾘ从ﾙヽ

ステータスは全く同じなのに
愛されるホイミンと嫌われるしびれん

そんなにホイミが重要なのか！

重要に決まってる

http://files.hangame.co.jp/blog/2009/75/f5ddb0f3/01/06/19047241/f5ddb0f3_1231183942635.jpg

しびれんなんて、グランバニアでのはぐれ狩りで代打に出してやってもいい程度
でもそうこうしている間に、この経験値はやっぱりホイミ＆ベホマにやったほうがいいなと気付いて終わり

>>504
戦闘用特技が8個しかないというのは、あちらが立てばこちらが立たずの絶妙なバランスだと思う
仮に人間と同じく10個以上あったら没個性になっちまう
ホイミン・べホマン・ベホズンなんかは能力値も含めてその典型

まあ、メガーザさんやヘルムさんみたいにバランスもクソも無い奴らも多々いるがｗ

>>519
どっちも立ってないマーリンさんに謝れよ…

それよりベギラゴンさんの不遇っぷりに救いはないんですか

最速ではぐりん仲間にできたら主力呪文になる

幼少期にレヌール城へ向かわずラインハット付近とかでデートしてると、
ビアンカさんが結婚直後からベギラゴンぶっぱしてたりする。

>>521
キラーマシン戦で

>>519
特技枠8つめい一杯使われるんならともかく、たいていの不遇モンスは…

>>521
つ山彦の帽子

バギクロスはブオーン戦でジュエルが唱えまくるところがピーク
べギラゴンはキラーマシン×３に使うところがピーク

>>526
山彦入る段階でベギラゴンは無いでしょ
イオナズンメラゾーマ

キラーマシン×3なら山彦ベギラゴンで一掃できるな
まあそれぐらいだけど

5に限らず攻撃呪文が強かったDQって3ぐらいだろ

初見ぐんたいがにが思い出される

戦士不在PT乙ｗ

そっちより地獄のハサミだろ
ただでさえ硬いのにスクルト使うわ、マホトーン+痛恨のキャットフライと組んで出てくるわで…

やめて先制攻撃はマジやめて

SFC版12も
3でベギラマの劣化ぶりに驚かされたｗ

ＦＣ２やった後だと３のベギラマはすげー強くなってんだけどな

FC版DQ2は、攻撃力低いうちにはぐりんに出会うと
ベギラマ連発させられて全滅するｗ

ＦＣ２のベギラマは威力的に敵全体に当たるバギだからな
消費ＭＰは同じだから純粋に上位の呪文ではあるが

確かに純粋に上位ではあるが、習得時期の問題でバギより大幅に弱かったｗ
ここらへんＤＱ５の使えないモンスターの問題点とも共通する部分があるな

それでもサマルトリアはいなけりゃもっと厳しいからいてくれるだけで助かるし、
ベギラマも他に代わりが無いからイマイチと思いながらも使わざるをえないんだけど

ゲレゲレ「やあ さがしましたよ」

4DSのマーニャが4章、5章始終で魔法連発できて強かったな。(FC版は忘れた)
ああ、コンジャラーさんも2章ではわりと強かったですよ。

じじいのヒャダインは習得時期が悪い。
Lv21くらいが適正。

DS4のマーニャはずっとガンガンいこうぜにしててもMPが尽きる事ほとんど無かった気がする
5の魔法使い陣ももっと呪文をぶっぱなせるぐらいMPがあればいいのにな

マーニャは開始直後は物理でごまかしつつ要所で魔法ってスタイルだけど、
ある程度育つと基本が魔法で不要なときはアイテム使ってたりするよな。
とりあえずDQ5は物理攻撃が強すぎたんだ・・・

>>534
むしろ3のベギラマはマリンスライムとかに強かった印象あるけどなぁ。
情報を知ってる前提だと雷の杖の入手が早すぎて唱えないこと多いけど。
2はサマルの微妙さをリメイクで緩和してるからその一環でベギラマ強化したんだと思う。

３のベギラマは実は要らない子になる可能性高いけどね。
経験者なら早くにスーへ行っていかずちの杖を取りに行きます。

いや、２のリメイクでベギラマが強化されたのは、元々それが適正な威力だったから。
ベギラマはＦＣでも説明書とか攻略本ではあれくらいのダメージとして紹介されてた。
それが実際のゲーム中ではなぜかバギと同程度の威力に……。
そんなだから詐欺とか呼ばれることもあった。
おそらくなんか数字の入力とか間違えたんだろう。

いい加減スレチ
これじゃお前らRTAの人のことあまり馬鹿にできんぞ

DQ総合雑談になってるな

まあ、マーリンは不遇ってことだな

そうだな５は魔法使い系自体不遇なのに
最低全体攻撃すら使えないマーリンは戦力的に論外ということになる

アンクルってベホマが使えればいいのにな

中盤以降は主人公、息子、スライムナイト、癒し系スライム、キメラ、オークキングなどの
回復魔法の担い手が３〜４キャラはまず居るだろ。
そんな中に今更そんなのは要らん。

>癒し系スライム
なんかいい響きだ

　 　 ／⌒ヽ、 >>
　ヽ（;;　＾ー＾）ノ
　　 ノリﾘ从ﾙヽ

勇者系のライオネックが役に立つ説。。

Ｄｑ５の攻略サイトってめちゃ沢山あるけど、仲間モンスター評価の踊る宝石、エリミネーター、ケンタラウス、ライオネックあたりを見ると、信じるに値するサイトなのかどうかほぼわかるな

カタログスペック見てるだけか実際に使ってるかがわかるな。
ケンタスとかはSFCの頃の攻略本のせいもありそうだが。

ホイミンの解説とかも結構目安になるな

ホイミンって育ちきる前は意外にMP低いんだよね。成長も遅いし。
べホマラーですらかなり終盤にならなきゃ覚えないっていう。

育ち切った後は耐性やら能力やらで回復スライム最強格(ザオリク使えないけど、その辺りだとまず死なない)だけど、
それに必要な経験値もクソ多いから、とりあえずエスターク15T以内に倒せりゃ良いって人には向かないっていう。

正直上限値よりも途中の成長率のほうが重要なんだよね
攻略サイトや攻略本だとその辺り詳しくないことが多いから困る

>>557
勝手に困ってろカス

ガキは放っておいて、
そういう部分で成長の速い主人公は評価が高くなって
逆に伸びが悪い勇者は評価が落ちてる部分もあるよな
ブオーンやプチタークなんてまさにそれ
登場も遅いくせに成長も遅いとか正直救えない
都市伝説を現実にした堀井さんをＧＪすべきなのかもしれないが
もう少し使えるようにはできんかったのか

>>559
プチターク、プオーン入る頃にはもうやる事もあまりないだろうから
即戦力具合や経験値効率は半ばどうでも良い気がする。
ここの評価でも実際、クリア後評価はほぼカンスト前提の評価だし。

それ差し引いても、プオーンの初期パラの低さと65までの伸びなさは酷いがｗ

せめて即戦力くらいにしてほしかったな

ライオネックも即戦力具合も成長度合も悪いな
幾ら最大レベルまでの経験値少なくても・・・

最近アームライオン使ってる
ザコ仲間と名高いけど、グリンガムを使えるモンスターの中では攻撃力は高いから
なんだかんだで最終メンバー入りしてる

マーリンは嫁にベギラゴンを教えるお仕事があります

嫁「ベギラゴンはオワコン」

ダイの大冒険のベギラゴンは強いのに

>>566
ダイ大のギラ系優遇はシリーズ皆勤への敬意らしいね

そんなギラもとうとう・・・

まぁベギラゴンの使い手はハドラーとマトリフしかいないけどね
元魔王と大魔道士だから使えて当然な気もするが

ダイの大冒険のベギラゴンはあの両手に連なるベギラゴン専用ポーズが格好よすぎる

でも両手塞がっちゃうせいでバーン様は見向きもしなかったんだろうなおそらく…

極大魔法は両手、っていうルールだったな。
メラゾーマもマヒャドも片手で撃ってる奴いたから、なるほどと思ったわ。

>>563
その役割もステータスの優秀な炎の戦士とか、
力だけなら急成長するエンプーサがでてきちゃったから・・・

鞭使うだけならゴーストでもできる

>>573
いや、流石にドロンさんは無いな
あいつ力100超えになるのが凡そLV40前後で経験値67万程必要だから、鞭使いにしては微妙

今使っているから気付いた事なんだが、ドロンさんって成長が遅く耐性が弱いミニモンなんだよな
戦闘の役割もザコ戦では主にラリホー・メダパニ、ボス戦(主にゲマ2)でメラミ
と、ザコ戦で攻撃呪文をあまり使わない点も似ている(MPが低いため)
まあ、ミニモンはゲマ2戦では既にメラゾーマをぶっ放しているので使い勝手は段違いだが

>>572
炎の戦士はまぁ耐性もパラも程々に両立できてて、
追加モンスターの中でも結構強めだけど
ダニーもどきの上でダメージ素通しのエンプーサは幾らなんでも流石になぁ…

PS2版ではゴーストの追加嬉しかったからスタメンにしたなぁ コンパチなんだけど力200超えるし鞭装備できるから準打撃要員としては充分
最終メンバーは主 シーザー ロビン はぐりん ロビン ゴレムス ベホズン ドロン
かわいいは正義

ロビン二体いるな スラりんだった

PS2の追加メンバーで使えるのって何？

きのこ•りんご•プリズニャン•ミステリードール•さまようよろい•ほのおのせんし
ここらは並以上には使える

追加のくせに地味すぎるんだよなあ
それに地味だけならまだしも産廃キャラのほうが使えるのより多いんじゃないかってレベルだし

追加する意味の分からないモンスターが多すぎなんだよな

PS2にはプリズニャンはいないので注意

コロとかプチとかね

>>579
最終的にどれも使えないな
SFC→PS2版でよくなったのは、はぐりんが強くなったぐらいか

コロプチは本当に必要ないな。
それ系全種入れる暇あるなら元から居るモンスター仲間にできるようにしろよと。
ゴールデンゴーレムとかメタルドラゴンとか人気のあるモンスターいるだろうに。

メタルドラゴンは劣化シーザーな未来しか思い浮かばない

シーザーを基準にするとみんな弱くなっちゃうぞ

例えばシーザーとロビンとバトラーは耐性装備特技でそれぞれに特徴あるけど、
メタルドラゴンはシーザーのスケールダウンになりそうてこと
差別化できないというか何というか

>586
対抗馬はシーザーじゃなくロビンになるんじゃね

イオ弱体性、メラと炎と吹雪に強耐性・バギとザキ完全耐性だっけ？
加入時期と装備次第では結構活躍もできそう

>>589
装備グループが近そうだし、耐性がいい感じに下回る感じだったからシーザーにした

セルゲイナスが仲間になったらヘルバトラーより強い？

ベホマズン覚えるけど耐性高くないし吹雪装備出来なさそうだし
バトラーの方が強いんじゃね

耐性を考えると、仲間になって強そうなのは
メタルキングか

メタルキングはつよいだろうけどはぐれメタルとどう違うのか

HPがさらに高い・パルプンテを覚える
くらいかね

でも耐性はなぜか
はぐれメタル＞メタルスライム、メタルキング

なんだよな

>593
メカバーンさん

データ見るとデンタザウルスやワイトキングを仲間にできたらなと思った
この二匹はモンスターズに出てるから知名度も高いはずだし耐性もいい

個人的にはガメゴンを仲間にしてみたかった

ワイトキング…ネーレウスのコピペになる悪寒
仲間追加の前に、打撃偏重のバランスを何とかしろと

山彦の帽子復活させるだけで解決したのにな

戦いのドラム廃止
山彦の帽子復活

堀井氏自身が呪文より打撃が好きだって公言してるからな
だから仕方ないという話ではないだろけど

>>584
あれもいいと言えるか微妙だけどな
元々素質のあるモンスターをさらに強化してどうすんだっていう

まずもっとどうしようもない奴を救済するのが先だろと

>>604
とりあえず加入時期さえ変えればどうにかなるモンスはまだ良いが、
本気でどうしようもない連中は相当なテコ入れ必要になってくるな・・・
ねずみとか青リンゴとか蝋燭とか

だが　光ある限り　闇もまたある。
弱い奴がいるからこそ強い奴が輝くんだ

対帝王戦だとメカバーンだろな
氷の刃を装備できれば

タークやらブオーンやらカンストした奴らを
試せる強敵を出してほしかったな
レベル99でも苦戦する敵をね

>>605
そこの三体は加入時期弄ればどうにかなるだろ…

>>608
本気出したエスタークとか
HP13000 攻撃力450 守備力350 素早さ230
２回行動
通常のエスタークからメラゾーマ、イオナズン、輝く息を抜いて
ギガデイン、痛恨の一撃、強化した輝く息(200程度)を追加くらい
弱点は無しに

レベル99エスターク
HP16070 攻撃力1507　守備力885　素早さ512
３回行動
通常攻撃、痛恨の一撃、メラガイアー、いてつくはどう
かがやくいき、れんごくかえん、ためる
イオグランデ、ギガブレイク

ドラクエ9の世界だな

>>610
強さはそれで良いとしても、敵は最大の元凶であるマスドラ一択だろｊｋ
｢大魔王を倒して世界を救い、かつ地獄の帝王も打ち倒した主人公一家は私の座を脅かす！
今すぐに消えてもらおう！｣
とかのたまってくれれば尚の事良し

7とか8から輸入してきたモンスターはいらんが
キャンドルとかゴーストはもう少し調整して出してほしかったな

>>605
青リンゴがもし序盤で加入したらサラボナあたりでHP300になってるぞ……

ぼくのかんがえたさいきょうのボスはいらねーんだよ 糞素人が浅知恵出すなカス

製作者さんご苦労様です＾＾

物足りないならチート使ってエスターク2体にしてりゃいい
昔SFCのPARでやってみたけど当時の俺には無理ゲーw

倒すだけで５強必須レベルなボスなんて、
仲間モンスターの多様性って５の特徴を殺すようなもんなのに
それに、どの道現状じゃそんなボス追加されても面白くも何とも無い
耐性優れた属性武器装備可能な奴で固めて、ドラム叩いて殴るだけだしな

攻撃法や補助、回復にもっとバリエーションがあるなら、
プレイヤースキルが反映されやすい分、仲間の多様性を保持したまま敵を強くすることも出来るだろうが、
そこまでやるなら既にそれは５では無い

元々５のモンスターにそこまで多様性が無いだろ。
能力値や装備の使いまわしが多いのもそうだが、
使えるモンスターと使えないモンスターの壁が大きすぎる。

ttp://2ch.at/s/20mai00438081.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00438082.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00438083.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00438084.jpg

>>620
クリア後なんか攻撃呪文主体のモンスターは
はぐりん等余程の個性が無い限り悉くゴミ扱いになるもんな・・・

>>622
ＳＦＣ版のような余計な個性もあると使い物にならなくなるけどな。
普通に手に入る命の木の実を全部やったってなお足りん。

キャンドルもゴーストも愛に力を与えてよ

Wiki見てみたがブラウンさんの評価低すぎないか？
SFC版ならオラクルベリー周辺で仲間になり易いってだけでそこそこ評価できると思うが。
1/2がスライム、ブラウニーで1/4がスライムナイトだけだし。
そもそも主ヘンリーピエールで余裕でクリアできるよねとか言わないこと。

>>625
ちょっと前までのスレの流れを読み返すと分かるんだが
ゲーム性の話ではなくモンスターの使い勝手の話をしてるので、
仲間率そのものはほぼ考慮されてないからね。
仮にこれが考慮されるとなると、性能云々ではなく
仲間率だけで切り捨てられる奴が多すぎる。

でも、あれは妥当だと思う。
実際武器も防具も「無くはないよね」って程度しかないし流用も効かない奴が多い
オラクルベリー〜ラインハット周辺までは防具が揃っている主人公がスカラ使えば無双できるし(スライムナイトの痛恨という事故はあるけど)
場合によっては本当に「居ない方がマシのMP吸い取り要員」になりかねない
素早さが遅めで敵に攻撃される事が増えるのもマイナス

ラインハット以降となるともう・・・だし

仲間になりやすさ考慮してもすぐにラインハットいってピエールとコドラン入れるからブラウンは即馬車だな
リメイク版ならリンゴもいるし

はぐりんはDS版が一番使いやすいな
SFCは論外だしPS2版も若干使いづらい

ブラウンはなぁそこまで弱くはないんだけど使わないな
何故かスラリンは毎回中盤くらいまでは使うんだけど
多少力が強いよりは、何らかの呪文や特化能力がある方が好きだからかもしれん

ブラウンは終盤とか☆1個増やしていいような
戦闘に出せないきのこと同等、攻撃手段がないくらげ以下になってる
HPと力は一応高めだから戦えなくはないのに

回復手段がなくて柔らかいゴーレムと考えると妥当じゃね？

>>631
その時点での比較対象としてはドラゴンマッド＝終盤☆1辺りかな。
HPと力偏向、身の守りと素早さが低いパラメータ、あと耐性、この辺が似通ってる。
特技の有無や装備の違い入れても、まぁ確かに☆1個分はなんとかありそうか。
ただし「経験値与え続けきちんとレベルが上がっていれば」と言う補足も必要だろうけど。

>>625
SFCだと更に評価下がるんじゃね？
戦闘参加数が3人＝その分狙われやすいんだし

>>633
最後の1行はそもそもの前提じゃないの？

ブラウンはみのまもりがひどすぎる

そりゃあの小さい身体に毛皮巻いてるだけだしな

はぐりんはただでさえ倒しにくいんだから
仲間になる確率を1/2か1/4にしてほしかった

1/256じゃ、普通にストーリー進めて仲間にはならんよ
なぜあそこまで低確率にしたんだ

ブラウンはみのまもりがいまいちなのに、
鉄の胸当ての次は山越え後の銀の胸当てと恵まれない。
しかもその時期は同じ装備グループのオークスが来る。
青年後半入って一気に装備が充実するけど結局
オークスのお下がりになりがち。

>>638
SFCならそれでもよかったな
PS2DSでその確率は完全にアウト

>>640
でもリメイクでせっかく強くなったはぐりんが
この低確率じゃ、ほとんどの人がみんな仲間できずに終わってしまう

1匹目だけならスラリンやブラウン並の確率でもよかったのでは？と思うが

あんな糞性能のはぐりんが1/2で仲間になったらゲームが破綻する
間違いなく

ピエールやゴレムスだってあんなに糞強くて
簡単に仲間になるのに・・・

その２匹とは強さの方向性が違うからな…

はぐれはまだ話題に挙がるからいいよ
劣化はぐれなのに影が薄くてわざわざ仲間にしようとする人はよっぽどの物好きなメタスラをどうにかしてやれよ
苦労して序盤仲間にしたらレベル上がり過ぎててゲームバランス崩壊するから、仲間になってもお得感ないし

　 　 ／⌒ヽ、 　.｡. .｡.:* ぼくもかわいすぎてやくにたちすぎるから
　ヽ（;;　＾ー＾）ノシ ﾟ ･*:.｡. .｡　　なかまになりづらいのかな？
　　 ノリﾘ从ﾙヽ

初期ステから守255早150↑に完全耐性だぜ？
ピエールやゴレムスも強いが格が違う

お手軽最強と希少最強の違いじゃね
仲間にしたらそりゃ希少のほうが強いけど現実問題仲間に出来ないし
戦術的に見てもお手軽側のほうが戦いやすいし

>>644
メタスラははぐメタとはまた役割が違うでしょ
時期的に刃のブーメランが活躍する時期だから、高い素早さでもってほぼ確実に先制全体攻撃ができる
スクルト・フバーハも結構使えるし

まあサンタローズの洞窟で運良く仲間になれば、だけど

http://video.fc2.com/content/20080614mGe6XgnD/

サンタローズでメタリン仲間にしたが、無双とかそういう次元すら超えてたわ

カボチ西洞窟でメタリン仲間になったことがあったが、ブオーンまで死ぬ気配無かった。

娘が魔法使い最強と言われてるのは何故？
普通に考えたらイオナズンに加えてメラゾーマが使えるフローラの方が優れてる気がするんだが
ザラキ、バイキルトもあるし

>>652
嫁は抜けて帰ってくるの遅すぎだからね

それだけが理由？
それ考慮してもメラゾーマは魅力的だと思うんだが

>>654
加入時期に寄るレベルの格差もあるし、盾にしたって娘は水鏡の盾があるのに対し
フローラの最高の盾は実質無いも同然の鱗の盾
後メラゾーマに限って言うなら、仮にクリア前にメラゾーマ習得させるつもりなら
再加入から意図的に稼ぎ作業しないと習得しないのが問題

ついでに言うとミルドラースがマホカンタ持ち

嫁は山越えしたら次はラスダン
どーしょーもない

人生の半分以上いるピエールが実質嫁だな

ピエールは主人公の相棒
装備も主人公のおさがりで賄えるのもうれしい

ピエールにすら嫁達は及ばないんだから
もしプリズニャンの代わりにウィッチレディだったら、嫁達は更に翳むだろうな
魔族の愛人という甘美な響きには抗いがたいだろうし

９の妖女イシュダルとか仲間にいたら嫉妬どころじゃないな完全に奪われる

エンプーサ・・・

おい腐った死体が♀じゃないって誰が決めたんだ？

スミスやロバートなんて名前の女が居るのかどうか

>>664
ロバートは知らんけど、スミスって名前の女は普通にいるぞ

エミリーちゃんはトルネコ3では女の子

エンプーサはホモ

ビアフロ娘のステはほぼ同じ？
娘のほうが死ににくい気がする

名前だけなら、サーラも女の子だな。

マーリン「ワシも女じゃよ」

マーリンは男性名

と100％言い切るのは言いすぎだろうけど　元ネタであろう魔道士マーリンは男

じゅんちは♀

DQ3の魔法使い♂もマーリン

長く友に闘ってくれたピエールに女の子を紹介したい。
どのモンスターがお勧めだ？
ただ言っとくが娘はやらん。

つルドマン邸のおばちゃん

ぼく！

エンプーサたん

>>674
下の緑色のスライムは捨てて、ヘルムに跨ってみるのはどう？結構強そうだけど。

小さいし祟られそうかなｗ

塔でメタスラ狩りしてるけど、ちっとも仲間にならんが、ここじゃ仲間にできんのか？
もう他のモンスは全部3匹ずつ仲間になってるのに…

できますん

出来る
ただ単にメタスラ加入率が1/256と非常に低いだけ

今おもむろにエスターク戦やってみたら、ターク、ロビン×2、ミラーアーマードピエールで、初めて種ドーピングなし8ターンが達成できちゃいました。
基本は吹雪の剣deフルボッコwithドラム、時々ベホマズン。
今回は敵の攻撃回避なし、ミラー反射はメラゾーマとイオナズンが1回ずつでした。
とりあえず御報告まで。

>>682
オメ
俺もお前さんに影響を受けて、ドーピング無しの低ターン撃破を色々試してみたところ
反射を重視したミラー装備のスライムナイト×3にバトラーAIで、8ターンを3回程達成した
バトラーはAIにしておくと、ドラムがかかってない時にはメラゾーマに切り替えてくれるのが利点
タークでも良いが、奴はAIにすると瞑想ばかり、という欠点がある
一応ベホマズンをかける時、ミラーアーマーを炎の鎧等に付け替えたりと面倒だが
この4匹だと、一番ダメージの大きい灼熱が脅威じゃないのも良い所で
輝く息さえ少なければ、ベホマズンが1回だけで済むことも多い

ちなみにベホマズンは世界中の雫で代用すると鎧の付け替えをしなくて済む
基本は1個しか入手できないので参考までに

>>683
すごいなぁ。
やっぱりミラー反射が鍵なんだね。
自分はバトラーは3匹いるんだけど、ピエールは1匹しかいなくてなぁ…
勧誘してレベル上げすんのもメンドイから、とりあえず1回達成したってことで良しとするよ。

ドーピング無しでも８はいけるのね
DS版で6ターン撃破狙ってみたけど、バイキ気合いため吹雪の剣攻撃のダメージ幅が
530〜811くらいでできる気がしなかったわ
気合いため打撃11発+打撃一発+呪文反射で9000ダメージはマジ無理

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up49819.jpg　ガップル
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up49818.jpg　ラフラン
ガップル(ガップリン1匹目)がマヒ攻撃、ラフラン(同二匹目)が眠り攻撃を覚えてるんですけど
何で差がついてるんだろうか

スレで話に微塵も挙がってないキャラの★がここ最近wikiで幾つか変わってるけどどうよ。
ミステリドール 中盤 ★2→3　サターンヘルム 終盤 ★1→0　スライムナイト 序盤 ★4→5
差分見るとこの辺か。

ミステリドールはLvに伸びしろ多少あるけど中盤★3いけるのかどうか。
サターンヘルムの終盤は爆弾岩やメガザルロックとあまり変わらん気もするし。
スライムナイトの序盤★5は流石に過大評価だと思う。

爆弾ベビーでさえ★４なのにスライムナイトが★５は無いな。

ニセ太后、溶岩原人戦を考えれば無くはないかな？

ミステリードールは中盤のルカニ役としてかなり使える
妖精の剣、羽衣装備でゲマ1まで十分いける
仲間になったならエビルアップルよりは強いし★3でいい気がするけど1/16だしなあ

ロッキー・メガーザがHP200超える一方で、ヘルムはLv17までHP130しかないから
雑魚でも打撃２発でやられたりするし、ボスだと一撃で撃沈することもある。

もし使うなら、一番後ろで打撃があたらないことを祈りつつ、杖や石などを使い続けること以外にはないと思うけど、
打撃が集中して死亡するリスクが高いことを考えると、星一つの価値があるかは微妙だと思う。

序盤ピエールは☆4だなあ
ブーメラン系とか装備出来ないし

雑感はともかく、ここを通してない星評価は元に戻して良いんじゃない？
wikiの評価って元々このスレで投下したのを載せるって方向性だったし
もし修正したいならここで議論すればいいんじゃないかな
で、修正すると仮定した場合、序盤のピエール☆5だけは有り得ないな
耐性が重要になりだす前の序盤じゃ、早熟型の仲間の方が普通に強い

とりあえずピエールだけは異論なしのようだったからもう戻した
ミステル、ヘルムは多少議論の余地ありそうなんで現状維持にしてる

でもピエールって序盤も貴重な回復要員でもあるよね

オレも星星星星だと思う。

ピエールはむしろクリア後の☆４が不当に感じる。
上で書かれてるとおり、帝王戦でのポテンシャルは魔界モンスにだって劣らないし、
鉄球装備で雑魚掃除にも最高なのに。

>>696
成長に時間がかかるからじゃね？

>>690
サターンヘルムは、メガザルロックと比べても当初身の守りにも結構差がある。
LVUPに結構経験値いるし伸びも緩いし、ステータス伸びきる前の終盤は、
メガザルロック＞サターンヘルムで★1個分の差あるように感じる。
伸びきれば＝クリア後はどちらも、耐性強くて装備ショボくてやる事ないって位置で
使い勝手に★1個分までの差や違いはないと思うけどね。

>>694
回復や耐性が活きてくるのも中盤以降の話で、序盤はニトロきのこりんごの
いつもの面子で暴れてた方が瞬殺で大安定、ダメージもほぼ食らわない。

序盤は刃ブー係が無双するからな
ピエールが有能であることは疑いようもないが、彼らがいると出番がないのも確か

兜はHP低くて宝石ほど耐性ないから耐久性低いし遅いしで道具係も微妙
といって有効な攻撃手段もないし

サターンヘルムは終盤☆0でいいんじゃね

>>697
クリア後ってドーピングは兎も角、
カンストか、それに匹敵する稼ぎは前提条件じゃないのか？
べホマスライム☆２、ホイミスライム☆４の時点でそうだと思っていたのだが。

どうせキラマ仲間にするために狩りまくるから
稼ぎは大前提で

>>701
クリア後＝カンスト前提って言うのは度々話に出てるが
wikiのクリア後の項目にきちんとそう書いた方が良いかもね。

スライムナイトは、伸びきっていればクリア後★5でも異論はあまりないと思う。
そうなるとさまよう鎧と★3つ分差が出るが、耐性と特技で★3つ分差があるかどうか。
どちらもどう足掻いてもどうにもならない項目だし、ありそうだな。

キラーマシンって趣味だよね？

DQ5をすること自体が趣味です

序盤のピエールは固さじゃない？
鉄の〜シリーズを装備すれば初期レベルで守備力100超えはなかなか
金があればの話だけど

序盤がサラボナまでってことになってるから溶岩原人戦は中盤扱いだな
星4は妥当なところ

そういやwikiのコロプチの項目、寸評に個人主観はいってるの直したほうがよくない？
いますぐ出て行けとか
いや俺もどっちかっていうとアンチだけどさ

せっかく凄くまともなこと書いてあるんだし

ピエールにはやぶさの剣を装備させているが、あまり攻撃力の利点が感じられないなー。
力の種自体があまり入手できないからなー。

皆様方のピエール使いは、最強の武器は何にしてるの？もちろんエスターク戦に活かせる武器をヨロ。

>>703
吹雪素通しだとしても炎強耐性、イオ強耐性はやっぱり見逃せない点だからじゃね
さまよう鎧もHPは600あるから育てきった際の擬似耐性は高いとは言えエスタークの
攻撃手段のいずれも装備品のサポート無しじゃ軽減出来ないのはなぁ

>>708
寸評はともあれコロプチの個人主観は私怨入ってる気がする
修正した方が良い気はする

>>709
常時吹雪の剣装備、状況次第で装備し直せる様に鉄球持たせてる

>>703
カンスト考慮くらいならいいが前提はちょっといきすぎ感ある

>>706
上でも出てるがそもそも序盤は刃のブーメランやチェーンクロスの1ターンキルがド安定で防御とかほぼ空気
ニセ太閤戦で気になるくらい

防御とか耐性の高さを実感するってことはそれだけ被弾機会が多い＝火力の低さの裏返しでもある

カンスト前提ならクリア後ピエールは☆5いけるかね
魔界3強と比べて鉄球とベホマがアドバンテージ
うーむ

>>711
種ドープはまともにやると冗談抜きでかなり時間かかるから、
ブルートの評価みたいに参考程度の記載くらいで良いと思うけど、
経験値稼ぐだけなら、起き上がり判定みたいに運やら何やらは関係ないし
クリア後のカンストは普通にやりこみに含まれる範疇じゃないかなぁ。

実際、タークプオーンやコロプチもカンストしないとあんな評価つかないと思う。

>>709
そら吹雪の剣一択よ
雑魚戦だと鉄球係にすることもあるが

>>709
ベホマズン役を一人入れると、残り枠は7人。
自分は雑魚蹴散らし隊として、鉄球×4が最高だと考えていて、これだとヘルバトラー、セルゲイナス、メカバーンの最強トリオを含めたほぼ全ての敵を1ターンキルできる。
一方で、エスターク用に吹雪の剣×4も必要。
力255で、且つその両方を装備できる数少ないキャラであるピエールがいるから、上記2項目が7人以下で可能になる。

でも嫁や子供はおろかそんなピエールよりも、一番長く一緒に旅をしてるのってパトリシアなんだよな。
パトリシア…★★★★★

対雑魚ならメタル狩り性能も重要な要素で、力素早さ255鉄球金槌両方装備できるギーガ一強なのは確定的に明らか

ちなみに鉄球持ち4人でもヘルバトラー×3だけは1ターンキルできんね
結構マジな話ギガデインがほしくなる

>>713
大抵のプレイヤーはせいぜい闇トロフィーゲットまでで終わりにするだろう。
カンストなんてやり込み自体が「普通のプレイ」ではないと思うし、流石に前提までは行きすぎじゃないか？

>>701
正直ホイミン☆４は高すぎだと思う。ベホズンと同格の評価が付けられるとは思えない。
クリア後とはいえ、あれだけ莫大な経験値注ぎ込んでベホズンと比較したときの優位性が
わずかばかりのステータスとイオ強耐性・炎弱耐性ぽっちじゃ割に合わない。
ベホマズンスイッチとして使うだけならベホズンで十分な能力あるし、
よっぽどベホズンが仲間にならないとか特別な理由がない限り、敢えてホイミンを使う理由が思いつかない。

>>717
>大抵のプレイヤーはせいぜい闇トロフィーゲットまでで終わりにするだろう。
そうなの？この間スレで暴れてた通称RTAさんじゃあるまいし、
そんな程度で終わるなら、5凶や裏すごろくで投げる奴も多そうな気がするんだけどなぁ。

莫大なんて言うけど、隠しダンジョンで
メタキンに絞って金槌で倒してりゃ経験値数百万くらい普通に溜まるよ。

まあそこらへんは個人によるとしか言えないからなあ
カンストするまで普通にやる人もいれば、エスターク倒したぐらいで終わる人もいるだろうし

ベホズン推し＋闇のトロフィーにこだわるなんてどう考えても例の人でしょ…
触らないほうがいいと思う

そもそも帝王15Tってそこまで敷居高い訳でもないし、
ミルド討伐後〜帝王15Tと言う非常に短い期間と
カンストをと切り離し分けて考える程の物なのかなと、ふと疑問に思う。

>>720
あー…もしそうだったら触ってスマンカッタ

久しぶりにまとめ見たけど、各モンスターの耐性って載ってなかったっけ
前は各モンスター毎にページがあって詳しく書いてあったような気がしたんだけど

>>716
すまん、DSだとヘルバトラー×3は見たことないのでな。DSではメタル系を除いた雑魚は、ほぼ鉄球×4で終われる。
ちなみに鉄球係のすべてをピエールに任せるわけではないよ。鉄球×4の中にギーガがいたっていい。
ただそうすると、吹雪の剣×4をどうするべかって話になって、もしこの二つの部隊を両立させたいならピエールの出番になるって言いたかっただけ。

評価基準を見りゃピエールとホイミンのクリア後★4は妥当じゃない？
★5はバランスブレイカー。もしくは初心者救済
★4は1軍を任せられる強さ
ピエールは成長させれば最強格だけど、かなりの経験値稼ぎが必要な点でバランス崩して
いる訳じゃないし、初心者はピエールが魔界モンスターを凌駕するまでレベル上げしないだろ
ホイミンの場合はベホズンと比べたら成長の遅さで見劣りするが、すばやさを活かした
先制ベホマズンの一芸があるからそれだけで1軍の末席に入れておく事はできる。

バランスブレイカーって言うのは
序盤のメタリンや中盤のはぐりんのことを言うんじゃないの？

メタリンやはぐりんを仲間にするために戦い続けたおかげで、主人公とその下僕がすでにバランスブレイクしちゃうんですけど…
青年編始まったばっかでまだヘンリーいるのにうちのパーティ平均レベル30越えてるですけど、未だメタリンは仲間になりません

そういう意味では★5はちょっと多い気がするな
例を挙げると終盤ロビンとかは過大評価だと思う

それと、個人的にバランスブレイカーと初心者救済ってのは違うと思うんだよね
ピエールやゴレムスの初心者救済ってのは加入率あっての物だし
仮に仲間率が1/32や1/64だったら狙う人はかなり減ると思う(特にゴーレムは)

あとベホマンは終盤は★4あっていいと思うんだけどどうだろう
幸せの帽子があればダンジョンで回復用のMPを全く考えなくていいって結構なバランスブレイカーだと思うんだけど
幸せの帽子を他キャラに回すと〜とかベホズンが居たりすると辛い立場になるけどね。ザオリク習得もちょっと遅いし

むしろメタル系は仲間にする前にバランス崩してしまうよな

ベホマンの★4は寧ろオークスも居るからキツい気もする
HPやイオ強耐性の分耐久力はオークスに分があるし、加入率はオークスが圧勝
スクルトと幸せの帽子でどこまで差が縮まるか

基本的に馬車回復役のベホマンと戦闘で使ってナンボのオークスを比べても仕方ない気がする

単純に終盤になればなるほど回復呪文の使い手が増えてかつMPにも余裕が出てくるから、ベホマンの仕事ってどんどん減っていくよ
★3は妥当なとこだと思う
むしろ中盤★5に上げるという方がまだ納得いく

オークスはそもそもベホマ覚えんでしょ
まったく役割違うから比較対象にならない

バランスブレイカーっていうのは
メタリンやはぐりんが運よく簡単に仲間になってしまった
時を言うんだ。

こいつら1匹でブオーンを倒せてしまうぐらいだ

絶対に稼がないプレイで仲間になった奴だけの縛りでやってるけどリアル運がないときついね
ラインハット終了までにピエール立ち上がらなかったのが痛い
DSはエンカウント低いよね

ところで少し前に出てたアルカパ東海岸の扱いはどうするかな
ここでパペットマン、ミステリドール、さまようよろいが出てくるのを確認したんだけど

もしこいつらの評価をここからで考えるなら序盤の★はもっと増えていいと思うんだが
特にパペットマン

東海岸→西海岸に訂正で

どうだろうな
上の方でも出てたけど、そのぐらいの時点だと刃ブーメラン組が無双する時期だし、
ミステリドールはともかくパペックを入れてもそれほど役に立つ機会はないと思う

でもまあ賢さ成長の遅いパペックを早くから育てられるのは利点だと思う

ミステリードールは結構良さそう
ブーメラン持てて力初期値はそこそこあるし、1レベル上がるだけで賢さ20到達+メダパニ覚えるし

>>736
実はその通り
たださすがに初期ステ優秀なんで★1はないだろうと思って

>>737
ミステルはすでに★5だからこれ以上上げようがないんだ


一応実際にここでパペックとミステルは仲間にしたうえでの感想

ダンスニードルなんだが、私怨で評価が下げられている気がする。
ドラキー・キノコ・爆弾ベビー・エンプーサなどと比較すると

序盤は★３
中盤は★２

が妥当だと思う。途中までは成長遅めのキノコだしな。
まあ、使わない方が良いけどな。

今ダニーが序盤で★2あるんだよね。
早期加入を視野に入れた上でパペックを比較するなら、まずこいつとが手っ取り早い気がする。
ステータスはパペックの方がかなり高いが、
この時点で命令聞かないのと、範囲攻撃武器を装備できないのがどれくらい響くのかによるのか。

ダニーも最初は命令聞かんで

>>741
忘れてた、あと定番のアプール辺りも最初は聞かないね。

>>739
それだと、序盤と中盤の評価がエンプーサと同じになるｗ
ダニーが序盤★3になってるドラキーと並べるかはちょっと？な気が…

私怨ってｗ
ダニーに恨み持ってる奴なんかいるのかよ

ダンスニードル
ドラキーマ

ま、不思議な踊りさえ控えればダンスニードルがかつだろ・・・
ふしぎなおどりをおどった　ふしぎなおどりをおどった　ふしぎなおどりをおどった
*「ざんねんでしたね！」

というのは冗談としてスライムナイト・コドラン・イエティと同時期に仲間になる奴らが全員中々の強キャラだしな
そうなると実際の強さ以上に弱いイメージがついちゃうんじゃないか

最高レベルだけ見ると後半カンスト組っぽい感じするけど実際はゲームクリアまでずるずる引きずるし、ほんと何がしたいんだろうダニーは・・・

>>744
その辺の連中と比べずともダニーは、
ドラきちと比較した場合に初期パラくらいしか勝る物がないという。
少しレベル上げるとドラきちの方はステータス整い始め、
素早さの高さでブーメランや補助呪文が明確に活きる。

パチモンのキャシーの方も、あの性能差で序〜中盤でダニーと
丸々★1個分の差が付くかは少し怪しい気もするが気のせいか。

ディオはダニーにひどいことしたよね…

ＤＩＯがどうかしたのか？

>>745

いやいや、後半はどうせ使わないし
前半なら★３くらいは活躍できるだろって話なんだよ。

>>746

いや、しっかり育てれば成長途上のステータスは
キノコらに少し劣る程度に見える。
http://www3.pf-x.net/~rv/dq/dq5_status/dq5_status13.txt

ＳＦＣ版のときは使ってたし範囲攻撃はあるし
仲間にさえ出来れば、全くダメなわけではない。
あと、装備グループで軽減できないギラ・炎に弱だが耐性あるのも
多いと思うんだけどなあ

【序盤】オラクルベリー〜サラボナ
【中盤】サラボナ〜青年時代前半終了

★★★☆☆　１軍になれるかは微妙だが、２軍レベルにはなる。もしくは何か光るものがある。　
★★☆☆☆　枠を埋める価値が問われるレベル。できれば、他の戦力を模索するべき。

一応これがwikiの評価基準で、★3連中は大概ステータスがクソで使えない訳だけど
スライムはニフラムスクルトルカナン装備、ドラキーはマヌーサラリホー、エンプーサは力の高さと
一応使い道があるから★3で、ダニーはなんもないから★2なんだろうと思うよ
強さ5段階中1段階の差があるとは思わないが、敢えて残す意味が全くないんだもの

スライムドラキーは初期ステクソなだけで序盤の成長率は抜群にいいでしょ
ちょっと育てれば余裕で実用レベル
まあ3強とかラインハット組とかいるからあえて使う理由も薄いが、「1軍微妙だが2軍レベルにはなる」という★3評価がちょうどあてはまる

スライムはHPと耐性に不安はあるけど、
素早い補助役というポジションははっきりしてるからね
ドラキーはちと成長が遅いのが痛い…けどダニーよりは見せ場があるかな

序盤の3強がりんごきのこニトロって言われてるけど
メタリンも強くない？

>>753
上記の三者よりもずっと強いけれど、確率低すぎて勘定に入れられない
仲間になればラッキー、ぐらいだもの

>>750
一つ前のスレくらい嫁と････

結論も、強さに差があるとは思わない（≒２軍レベルになる）のに残す意味がないって
矛盾してるし。



あと中盤はカンストしたキノコとベビーを追い抜くからやっぱり
★２はないとおかしい。

大体Lv20までならステータスの高さドラキー＞主だからね
これでクソというのは厳しすぎる

ところですっかり忘れられたパペック序盤の評価だけど★3にしていいか？
こいつも2軍レベルという評価が妥当かと

序盤のダニーは2軍レベルじゃなくて枠が余ってるから2軍にいるだけ
スミスブラウンの次に飛ばすキャラでしょ

>>749 >>755
耐性は弱軽減でまでいちいち言い出すとキリがないし、
そもそも序盤じゃ耐性は意味がない。この間のスライムナイト序盤★5の話と同じ。
中盤はどうかって言うと、きのこと変わらずメラミにビクつくとかそう言う情けない話。

>あと中盤はカンストしたキノコとベビーを追い抜くから
ダニー側はLV幾つぐらいの話してるのか分からないが、
カンストきのこと比べると、育ってても時期と経験値的に
抜く可能性あるのはHPや力で誤差レベル、素早さはとんとん。
身の守りはダニーLV15〜20間でも常に25〜30くらい差がある。
育てる手間やリスク・馬車枠を考えると劣ってると言っちゃって良いと思う。

>>756
ダニーとドラキーは同じ装備グループだから比較の槍玉にはあがるし、
ダニー内で収束する使用感的なものでしか★の話が出てないんだよね、ダニー推しの人は。
前スレ辺りで、鉄球が出てくるからクリア後は★が増えないとおかしいって
エミリー内だけの話で頑なに主張してた人に似ているのかも。

序盤はダニー＝ドラキーはまずないから、ダニー上げるならドラキー★4にしなきゃおかしいし
中盤も、Lv15で焼け付く息覚えるパチモンのエンプーサと並ぶかも怪しいと思う。
まぁキャシー使うならしびれんでも良い気もするけど

パペックはアルカパ周辺で加入させるなら★2〜3はあるな。
命令聞かないがそれでも、それこそダニーと並ぶとか以下なんてのは有り得ん。

パペックはもしいればホースデビルや炎の戦士の群れから逃走するときに役立つな
ダニーも死の火山の溶岩の上を歩かせるのに使える

＞ダニーも死の火山の溶岩の上を歩かせるのに使える

もうそれ腐った死体でも一緒だろ・・・

>>756
アルカパ西海岸で加入させた時の評価は序盤の下に注釈で書いておけばいいと思う
エミリーと違って完全に抜け道的な勧誘法だから、
評価を分けて書いた方が住民が入れ替わった際に説明や議論する手間が省ける

溶岩歩き役はブラウンの卒業式なのに

今見ていてドラゴンキッズ序盤★２は酷すぎないか？
ダニー、ドロヌーバと並ぶし

確かにブーメラン組に出番は奪われるが、そこまで酷くないだろ
というか、序盤で預けたらそれこそ中盤の★５の活躍がなくなるぞｗｗ

>>764
コドランは、素早さがやや低めで装備ショボめのパペック（耐性は別）って感じか。
ステータスで負けるけどブーメラン装備できるダニーとどっちの方が良いんだろう…

コドランは力が高いから序盤は単発攻撃力ならダントツなんだけどな
賢さ上がるのがやや遅いから、言うこと聞くまでちょっと時間がかかる

ほんとに序盤だけの評価ならダニーと並んでも問題はないかと思うんだけど、
しかし実際運用するとなると、後のこと考えるからどう転んでもダニーと同じ扱いは無いよな。
ダニーは速攻さよならーとなるのに対して、コドランは馬車で育てとくか、となる。
ここらへんの問題って、もうコドラン単独のみとかダニー単独のみでは結論出せないと思う。

リメイクだと火炎の息の大幅強化でさらに株が上がったのもあるし、炎の爪おいしいです
そんなにHPがないし、最初のうちは火炎耐性くらいしか見るべきところはないけどねぇ
ことごとく5の仕様に上手いこと乗っかって強いかなという感じ

コドランは攻撃面で優秀だから途中まではピエールよりも戦闘で役に立った
防御面で脆いのと激しい炎覚えてすぐ限界来るのが惜しいな

息系が強すぎる上ノーコストな時点で魔法系キャラの雑魚戦における存在意義がほぼ皆無だよな、DQ5は

実は５って７並みに呪文弱くないか？

山彦使えるスーファミ版ならそうでもない

火炎の息は使えるけどな
序盤から中盤に入るあたりで
コドランが覚えるけど、あの時点で何回でも使えて全員に５０〜６０ダメージって
結構強いと思うんだけどな

攻撃呪文は最後のみ光る(レベルを上げきった場合はまた不要)
補助呪文は変態耐性・ファイト一発・打撃が強い主人公がスカラ使えるので専門要員は不遇気味

かな？

それでもメラミ・メラゾーマ・イオラ・イオナズン・ライデイン辺りはまだ使える
ライデインは殆どの敵にダメージが通るし、イオナズンは灼熱よりも遥かに修得が早い
特にメラゾーマのダメージなんかは、打撃で到達するのに結構なレベルが必要だし

尤も、攻撃呪文よりも
ラリホー系・メダパニ・バイキルトなどの補助呪文の使い勝手の良さに注目すべき

ピエール

★★★★★　仲間になる確率
★★★★★　仲間になる時期
★★★★☆　ステータス
★★★★☆　呪文・特技
★★★★☆　耐性
★★★★★　装備品

ピエールはやっぱり優秀だな

メラゾーマが一番輝ける時期にまともに使えるのが嫁とサーラだけじゃなあ。
嫁はステータス、装備面で前線に出すには不安が残るレベルだし、
サーラもその時期では能力的に型落ち感が否めない。

ミニモンいるだろ？

ミニモンの話するといつもの人が湧いてきそうで嫌だからあまりしたくないけどさ

>>773
ダメージ35前後だったSFC版でも十分無双できたからな
50とかちょっと強すぎな気もするｗ

キングスさんもいるじゃないか。
いやまあ確かに経験値的に厳しいけど。

キングスさん使ってるんだけど魔界突入時点でLv19だった
メラゾーマどころか激しい炎すら覚えてない
メラゾーマなんて夢のまた夢だぞ…

キングスってスライムの王様なのに
なんでスラリンよりステータス低いんだろう

キングスは耐性だけはキングに相応しいけど
能力値伸びない成長遅いの二重苦
特技自体は使えるものが揃ってるんだけどね
せめてスライム系で最大の力持ちとかにしてほしい

覚える特技だけ見て育てると騙される典型だな

ドラクエ6のキングスは強いのにな

6のキングス…う〜ん、どうだろう…
5よりは改善されたものの、やはり晩成傾向である点は変わらず
5〜6間でいちばん格差があるのはスミス先生
装備品がやたらと豊富になったし、ステータスも大幅強化

:::| 〜 〜　　　このスレは
:::|⌒ヽ、〜 〜　ぼくがかんし
:::|＾ー＾）ノ　 〜　しているよ！
:::|ﾘ从ﾙヽ　〜

海へお帰り

＼　　 ／⌒ヽ、 >>788さんにけっとうを
＼⊂（.;;　＾ー＾）　　もうしこむよ！
　　 .ノリﾘ从ﾙつ
　　　　　　　ヽヾ＼
　　　　　　　　　丶n_
　　　　　　　　　　[I__ｦ て
　　　　　　　　　　　　 （⌒
　　　　　　　　　　　　⌒

決闘は……断る！

ライオウ「よし。俺が一対一で決闘を受けよう。」


しびれくらげが現れた！
しびれくらげは先制攻撃してきた！

しびれくらげの攻撃！
ライオウはまひした

パーティーは全滅した……

主人公Lv99「いいよ、やろうか。君が僕に勝てたら仲間として連れて行こう」

>>790一生懸命作ったのにヒドイわ！
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌‐‐‐‐.┐
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿l.＿＿＿|＿
.‐‐‐‐┐　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ（.＾ー＾　;;）ノ
＿＿__|＿　　　 　 　 　 .＼／　　　　 　 .ノﾘﾘ从ﾙヽ┌‐‐‐‐.┐
;;　＾ー＾）っ　 ／⌒ヽ、　／＼ 　 ／⌒ヽ、　　　　.＿l.＿＿＿|＿
リﾘ从ﾙヽ ヽ（.;;　＾ー＾）ﾉ　 　 ヽ（.＾ー＾　;;）ノ　　　ヽ（; ＾ー＾ ;.）ノ
　　　　　　 .ノリﾘ从ﾙヽ　　　　 .ノﾘﾘ从ﾙヽ　　　　　ノﾘﾘ从ﾙヽ

しびれんも色を青に塗れば
みんなから好かれるんじゃない？

ホイミが使えないと分かると手のひら返しされるかも

スライム系トップクラスの攻撃力素早さにして
なおかつ凍える吹雪を輝く息に変えれば
少しは見直されるかもしれない

俺はしびれん好きだから使ってるけど

なぜ同じ形をしてても色が違うだけでこうも変わるのか

ホイミスライム⇔しびれくらげ
はぐれメタル⇔バブルスライム

バブルもバブルでもし仲間になってもガチで何の意味も無い毒攻撃だのＬｖ50で猛毒の霧だのでクソ使えねえクズモンスターになってたんだろうなあ

そういう奴が八匹もわざわざ追加された現実

>>796
輝く息唯一の使い手であるブリードさん(シーザー・バトラーのチート2匹を除く)の体たらく振りを見れば
仮にしびれんが輝く息を修得しても、あまり変わらん様な気がする
それこそしびれんの輝く息だけ6以降の性能、と言う位じゃないと
ここら辺は、LVカンストで灼熱を覚えるスラリンのヘボさにも通ずる所がある


余談だが、5のヒャド系ってあまり強くない癖に冷遇されている様に見えないのは
偏に吹雪の剣のお蔭だろうな

>>800
ブリード使ったことあるか？

まともに使った事はないが仲間にするのに最低31必要
晩成成長が許されない時期
なのに、最初は命令聞かない
最大レベル高くないのにお世辞にもいいとはいえない伸び
ザラキ・ベホマラーあっても微妙なMP

こんな感じでかなり残念な性能じゃない？
キメラの方がマシというイメージが

>>802
大体あってる、がまあいいや

たらればの話であまり深く突っ込んでも仕方ないしな

SFC時代に立て続けに3匹仲間になったブリードその他
3匹セットで使ったせいで全然弱かった

バブルスライムはシリーズに必ずいるので、
使えなくても仲間にしたい気持ちはわかる。

はぐりんを緑色に塗れば
バブルスライムになるな
名前はバブりんでいいのかな？

ベホズン　たった４匹倒しただけで仲間になった。
ベホマン　も１０匹くらいで仲間になった。
今回はもう、スライム系集めて遊ぶことにするぞ。

縛りプレイしてる時に思わぬモンスターが仲間になると心が揺らぐ

>>801
後半開始直後に仲間にして、現在進行形で使っているんだがｗ
今はボブルの塔攻略中で、ステは
LV10　HP209 MP62 力99 早89 守94 賢さがやっと20に達した所
装備は氷の刃、羽衣、風の帽子とほぼ最強に近い
ここの敵と相性が良いのか、凍える吹雪&氷の刃でコンスタントにダメージを与えられる
ただ、こちらも脆いので優先的に回復をしなければならず、一戦一戦に時間がかかるのが難点

ちなみに俺は意図的にレベルを上げたのでそこそこ使えるが
通常進行だとレベルアップが遅くてとても戦力に使えるもんじゃないと思うぞ
はっきり言って、盾装備可・おたけび・甘い息・凍える吹雪が使えるイエッタの方が強いと断言できる

以上がブリードを使っている感想だが、使い込んでいるっぽいお前さんの意見を聞かせてくれ

ホークブリザードは終盤にすぐ仲間にした上で、
露骨にあまり稼がないなら大神殿〜魔界前で賢さ20達にする位か。
この段階ならLv30〜40のイエッタの方がHP高いし、使えると思う。
ただ、終盤★2のアムールとイエッタが並ぶかはちょっと？かもしれないが。

息子とかゴレムスとかオークスがいると
そいつらじいさん行きにならないか？

>>811
それは言ってやるなｗ
終盤なんかで過不足なく実践投入できるのは、せいぜい★3〜くらいだし。

>>809
>>803

>>813
いやいや、自分の言葉で言ってくれよｗ

>>814
そこじゃないってばよ

もうめんどくさくなってるからどうでもいいんだ

ポートセルミの北でエリミネーターやはぐれメタルが出るんだな

ここでエミリー仲間にすれば使えるんじゃない？

その時点でレベル足りるかな
というか勝つのが大変だ

ポートセルミの北？
方角は違うけど天空への塔周辺の事かな？

あそこ24だから結構きつい。
キングスやベホマン、又はジュエルを狙ったりしていれば届くだろうけど

あ、すまん。勘違いしてた。
ポートセルミの北でエリミネーター出てくるのは青年後半だったのね

前半で出てきたら、ようがんげんじん戦とかでも役に立つなと思ってたんだが
無理か

>>819
後半だとぬわー遺跡周辺でも出るからなぁ。
エルヘブンなんかよりあの辺がエンカウント率高いので
変態パンツ欲しい人にはあそこがオススメ。

>>805
元祖ドラクエでバブルスライムを倒した記憶がない。
オレの勘違いかな？

>>819
カボチの南、光の教団神殿下の陸地になら奴らは出てくるよ。
普通に進めてたらレベル的にかなりきついけど。

>>821
シリーズ皆勤はスライム、メタルスライムのみ
バブルス君やはぐりんホイミンは2以降皆勤

そんなスライムの色違いなのに、皆勤でないべス…

>>824
そういや、ベスは１にいたな。

ベス「２で全てがおかしくなったんや・・・」

３４６にはいたよね

バブル「モンスターズにすら出られないマイナーに用は無いよ」

スライムベス「２と５以外には出てるんだよ！」

ドラキー「俺、意外と３、４、６、７では出てねぇな」

いっかくうさぎ「俺なんか３、５、８しか出てない…。」

ゴースト「俺の次の出番は一体いつなんだよ……。」

メタルスライムってトルネコの大冒険には
出てなかった気がする

ドロルは１以来でていないよ。

>>823-831
何のスレだよwww

メタリン可愛いよメタリン

スターキメラ「貴様ら出れるだけありがたいと思え」

息子がいるだけで、難易度が段違い

簡単になるってことやろ

ピエールゴレムス息子禁止にしてもクリアできる？

オークスで余裕

>>836
主人公と適当な奴でも十分クリアできると思うが。

そんなに難しいゲームじゃない
死の火山は珍しくシリーズの中でも難所だと思うけど、そこを越えれば楽

寧ろ早熟組はピエール・ゴレムス･息子より強い奴らが結構居る
「すぐ仲間になれば」という前提が付いちゃうから大抵は↑の連中の方が強い事が多いけどね

ドラクエシリーズで一番のヌルゲだろ？
好みで外れのモンスター連れて行っても何とかなるよ。

息子がいないと結構きついんじゃない？
あの時点で天空装備は強いし
スクルト、フバーハ、ザオリク、ベホマラーと
本当に欠かせない存在だからな

10回以上クリアしてきたが、人間嫌いなので息子なんてまず入れない。迷いの森と風邪の防止貰う時ぐらい。
それでも余裕でクリアできるのがこのゲーム。勇者は５において特に必要とされていない。

男の子なしは確かにストレスたまる。

結局普通は最終的には家族が主力になり、中盤世話になった
モンスターは戦力外になるので、各モンスターの最終の特技は
見ることなく終わっちゃうんだよね。

確かにヌルいこたぁヌルいんだけど、ボブルとかジャハンナ周辺は結構アレか…
でも、全体的に敵のHP低めだから消耗しにくいしね

>>842
スクルト　ゴミ
フバーハ　元の耐性が良ければ不要
ザオリク　無限世界樹の葉で不要
ベホマラー　そこそこ有用

天空の剣は強いが力がダメ
天空の鎧は強いが圧倒的に入手が遅い

かなりの晩成型で育てれば強くなる
が、シナリオ進行で欠かせないかといえば確実にNO

>>841
個人的にはリメイク2の方がぬるい気がする

さすがにザオリクのそれは無理矢理じゃないか？

>>846
無理矢理すぎるこじつけ

フツーに息子は使えるから

>>848
大真面目だけどな
カジノじゃないぞ
世界樹の苗木のことだぞ

>>849
お前は論外
日本語の勉強からやり直してこい

>>50
水差しがラスダンに存在、天空の鎧どころじゃない圧倒的入手の遅さ
葉の量産という攻略情報を知っている必要がある
名産品自体がリメイク以降のおまけ的要素

どう考えても無理矢理だな

遅レスすぎだろｗ

アリーナはバランスブレイカー

無理矢理こじつけてけなすより、無理矢理こじつけてほめる方が建設的だと思うの
…だから、誰かおおねずみの存在意義を頼む

>854
おおねずみを先頭にして、ダイの大冒険のおおねずみ仲間
気分が味わえる。
（名前は忘れた）

おおねずみのおかげで他のモンスターがマシに見える

ダニーよりカンストが早い

新モンスターで使えるのって
アークデーモンぐらい？

>>858
終盤やクリア後の話してるならそいつくらい。
序盤は3強やミステルとか色々使えるんだけど…

>>854
簡単に仲間になってレベルカンストするおかげでコンプの障害にならない
この点においてコロプチシリーズやメガザルロックを大幅に上回る性能

マーリンを無理矢理再評価してみるテスト！ただしSFC版な

ベギラゴンが最終的に糞なのはまあ仕方ないといえばないが、マーリンのベギラゴンは結構時期的に早いんだ。
更にはダークシールドがあるんでマホキテで無理矢理自給自足みたいな真似も可能なんだ。
そしてベギラゴンはキラーマシンやバズズを焼き払う事もできなくはないんだ！マジで。
更に更にはSFCなら山彦もある。山彦メラミや山彦ベギラゴンはミル子相手でも補助無しで大ダメージ！


以上、「99カンストなモンスター縛り」で普通にプレイした際に感じた印象。

>>854
怪傑大ねずみの気分が味わえる。

>>846
何でザオリクは無限世界樹の葉で不要としてるのに
ベホマラーは賢者の石で不要にしてないの？
世界樹の葉の方と違って一個あればずっと使えるし
魔界に行けばすぐ手に入るのに。

>>849
そりゃ息子は非常に使えるけど
居ないとクリア困難に成るほどかと言われたらそうでもないと思うぞ。

>>863
賢者の石って回復量はベホマラーより低くなかったか？

>>863
とりあえず聖なる水差しのこと完全に忘れてた
それについては正直悪かった

ベホマラーと賢者の石は回復量全然違う
120前後と60前後で倍くらいの差はあったはず


日本語不自由な人が多すぎて萎えてるとこなんだけど、別に俺息子が弱いなんて一言も言ってないからな
ただクリアに欠かせないというのは言い過ぎだと言ってるだけで
大半の人が家族PTやってるだろうし、騙されたと思って人間抜きでやってみてから言うてくれよな

クリアに欠かせないのは主人公だけだろ
それ以外は何かしらで代用可能だしな

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ' ⌒ヽ、
　　　ヾ___ノ.;;　＾ー＾）ノ
　　 /|／（ノリﾘ从ﾙヽ
　　.{　　　rｲ ノ
ホイミン、お前元気一杯だな。
僕は疲れたんだ…ホイミしろよ！

すみませんごばくしました。

>>868
何処と間違ったんよ？

日本語日本語言ってるヤツ何なの？ｗ
そいつの日本語は常に完璧なの？ｗ

一言多いやつっているだろ？
ID変わる直前にちょっと弱気になってるのは笑えたけど
反感を買うような語調だと無理もない

>>870
お前よりは完璧だと思うよ

せっかくＩＤ変わったのに・・・

>>865
またお前か。６スレと交互で暴れてんじゃねえよ情弱が。
早く消え失せろカス。

本筋とはズレるが、石とベホマラーと言えば３の石は凄まじかったよな。下方修正はナイスだったと思う
まあ狂ったアイテムであることに変わりはないが

ハッスルダンスがあったら
どうなってたか

>>876
キャシーが習得してた

>>875
ＦＣ版３だとゾーマくらいにしか使いどころが無いし
４人パーティーだから、馬車内で安全に回復できる
ドラクエ５よりは性能が狂った様に感じなかったな。

ＳＦＣ３だと２個入るから酷い状態だったぞ。
闇ゾーマや神龍相手に大活躍というかベホマラー要らない子

ベホマラー以上に使えない呪文なんていくらでもあったから別に気ならなかったけど
呪文全体の地位は5よりは良かったし

あの頃は、犬しか使わないボミオスやマヒャドより習得が遅いヒャダインとか単体80ダメのせいで通常攻撃とほぼ一緒なライデインあたりが要らない子だったか
影が薄すぎるレムオル、シャナクあたりも要らない子か
アバカムもＦＣ２と違って必要ないかな…しかもあれ覚えても最後の鍵取らないと結局進行フラグ立たないし

りんご強かったのか
メタ剣5本くらいあったせいで全然使わなかったわ

仲間にするまで神の塔でないとかにすると、恐ろしい事になるな。
一番鬼畜なのはサンタローズでのメタスラだが、ここで標準レベルを大きくオーバーするから、
せめて前半のウチにメタスラ・はぐメタにしないと強くなりすぎるだろうな。

序盤でメタリンを仲間にするとバランス崩壊すると言われてるけど
そんなに強いの？
攻撃力とかも他の奴らより高いんだっけ？

こんな感じ
http://kai-teki.info/dq5_ds/ps2dq5monster_frm.html
耐性も完備

というより、
メタルスライムを仲間にするために倒しまくる
→レベルが上がる→仲間にすることにはレベルが高くなりすぎてる
→結果的にそれ以降の難易度がかなり温くなる
はぐれメタルはもっと悲惨なことになりやすい

>>886
メタリン・はぐりん両方とも20〜30匹くらいで
コロっと起きた時もやっぱバランス崩壊してた。
攻撃力もサブアタッカーとして見る分には申し分ないし。

仮にメタリンやはぐりんが1匹倒して仲間になったら
難易度そんなに下がるもんなのか？
ピエールやゴレムスの強さとはまた違うのかな

まあ当分は単騎でなんとかなる

バトラーとかアンクルの色違いできもいから使う気しなかった
2匹目で起きたけど

>>888
たとえば、メタリン1体でブオーン倒すとか余裕。
道中はめんどくさかったらメタリンだけ外に出して逃げる連打してればいい。

痛恨持ちにだけ注意してれば、魔界前までは死ぬことない。

>>891
レッドイーターやブルーイーターも
メタリンで余裕？

裸じゃなければ大丈夫

>>888
実際仲間になって初めて気づくのが力も以外と高い＞メタリン
最終的には大きく差がつくが、道中は標準レベルの主人公とほぼ同じ値だから

俺の場合すごろくで運よく炎のブーメラン2個GETできたのもあって超絶ゆとりゲーだった
主人公とメタリン2人でブーメラン投げるとほとんどの敵が死んでる

メタル系ほど顕著ではないけど、
1/32以上をストーリー中に狙ってると、自然にレベル上がり過ぎになるんだよな
場合によっては1/16ですら危ういかもしれん

>>894
メタリンって力も高いんだな
レベル10で力100越えるのか

>>895
MP尽きるまでとか一区切りしたらリセット、ってやってる。
累積で仲間になりやすくなるわけじゃないしね。

言わば準メタル系の耐性持ち＆1/16の確率で仲間になるジュエルですら、中盤の規格外モンスターなんだから
本家本元のメタル系であるメタリン・はぐりんがチート級の強さなのは自明の理


自分で書いていてふと思ったが、メタル系の強さじゃなくてジュエルの強さが異常なんだよなｗ
賢さ5のままでも充分強いし

久々にちょっと色々試しながら三周ぐらいやってみた。

一、二周は適当なモンスターとっつかまえて(ピエールゴーレムは無し)人間禁止プレイ
三周目は普通に人間も四天王もアリ。ただし道なりでスカウト目的の粘り無し。


三周目が一番きつかった。人間は丁寧に扱わないとすぐ死ぬ。
勇者とかマジであれ「やらんと死ぬから本当はやらなくていい事わざわざやらされてる」みたいなキャラだろ。その割に遅いし。

ジュエルは身の守りや耐性がいいから
装備品をしょぼくしてバランスとってるけど
メタル系は装備品もいいしな
しかしスライム系が鎧装備できるっておかしくないか？

盾もよく考えたら変だよね。まあ水鏡とか魔法の鎧とかを見るに、スライム系というかスライム救済的な意味合いなんだろうけどな。

救済ってかただの贔屓だろ
まあ看板モンスターだから多少は仕方ないが

贔屓と言うならスライムももう少し使えたらよかったのに…
とはいえ、スライム以下のモンスターも結構いるからマシか…
覚える特技だけ見れば中堅以上の強さだし

スライム十分強くない？
灼熱と瞑想使えるし

瞑想も灼熱も覚えるのが遅すぎる

その辺が使えるレベルだと他の連中のほうが強いしな
カンストしてもHP素早さ以外微妙だし

スライム系で強い順

ピエール
はぐりん
メタリン
ベホズン
ホイミン
ベホマン
キングス
スラリン
しびれん

こうして見るとスライム系は
しびれんを除けばみんな強くて使えるな

しびれんとスラリンも潜在能力で天と地の差があるな

>>907
力の種でごにょごにょすれば全モンスターで一番強いのは、はぐりんなんだけどね

ピエール　もはやDQ5で語られずにはいられない代表モンスター
はぐりん、メタリン　難易度が激減するバランス崩壊モンスター。ドーピングすれば最強に
ベホズン、ホイミン、ベホマン　回復のエキスパート。必ず1匹は仲間に欲しい
キングス　ステータスが微妙だが特技は優秀
スラリン　序盤は補助呪文が使える。後半になると苦しいが最終的には使える
しびれん　ゴミ

スライム系は全体的に強い

しびれんだって頑張れば焼け付く息で戦えるはず…
ここの連中はしびれんに厳しいな、あとキングスは多分スラリンより弱い

ザキの強・完全耐性は意外と多いから厳しいと思う

全体的に敵HP低いから成功率5割だったとしても殴った方が・・・

しびれんはベホマが使えればここまで嫌われることはなかった

LV30で凍える吹雪
LV80で輝く息を覚えればロマンもあったのに
ロマンすらない厳しい現実

メッキーがあっさり覚える凍える吹雪を
何でしびれんはあそこまで苦労したのだろうか
スラリンも灼熱に関しては似たようなものだけど

そこら辺のゲームバランス調整とかしてないだろって特技編成はもう少し何とかして欲しかったな

しびれくらげはクラゲ属と攻略本にも書いてある
つまりあれはスライム系とは言えない

そもそもしびれんはスライム系じゃなくね？

でも装備はスライム系じゃね？

装備で分けるとスライムナイトはスライム系じゃないことになるぞｗ

装備は当然外見の形状で決まるからな
まあ爆弾岩とメガザルロックの装備が違うのは意味不明だが・・・
実は形状違うのかね凹凸の大きさとか

装備さえよければメガザルロックって結構使う気起きるんだけどなぁ

はぐりんはメタルキングの剣、兜、鎧、盾装備したら
俺はもうメタルキングだぜ！と思うのかな？

スラリンはメタキン持てるだけで充分や

スライムって形状変えて装備品身に付けてんのかなとふと思った

>>925
メタルスライム系は形状を変えられるのか？

SFCなら山彦のメラゾーマがあったからまだ活躍できたのに＞キングス

メタルスライムが形状変えたのがはぐれメタルじゃなかった？

>>926
ターミネーター2のアレみたいなもんじゃないの

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ホークブリザードよりキラーマシンに刺さるひくいどりが欲しい

極楽鳥のこともたまには思い出してあげて下さい

新規で炎の戦士とブリザードマンなんて中途半端な奴を加入させるのなら、
ホークブリザードと対をなすひくいどりか煉獄鳥を仲間にしたかった

炎の戦士はグリンガム係としてはそこそこ使える

炎の戦士は耐性いいし

元々5にいたモンスターって時点で許せる

エミリー初めて使ってみたがボス戦での壁っぷりが半端なくてビビッタ。
息だろうがイオナズンだろうがかすり傷程度のダメージしかくらわねえ。
前までは特技がしょぼいから弱キャラだとか舐めてた。
他の物理戦士系のなかでこれより強いのはキラーマシンくらいかね。

ギガンテスを忘れるな

強さのベクトルは違うがな

対雑魚最強っつっても過言ではないなギーガは。

ギーガとエミリーの中間取って、特技豊富にしたのがアクデンって感じ？

ギガンテスはレベルアップ時のインパクトが凄いよな

>>937
ゴーレムは？

ゴーレムはタフだが耐性の低さが気になる

耐性低くても瞑想があるから問題ない

素早さが低い分雑魚戦でちょっと劣る

ゴーレムは即戦力になれる能力値の高さに加え成長もいい
ボブルの塔でメタルドラゴンに呼ばれたのを
仲間にしたときでさえ普通に戦力になった

ゴーレムは実用性を考えると本編最強モンスターの一人
クリア後は労をねぎらって引退してもらう

ゴーレムは稲妻あるから物理戦士じゃないもん

しかしゴーレムはHPがたくさんあって
瞑想で無限HP回復できるからいいぞ
クリア前ならギカンテスより使えると思う

クリア前ならゴーレムのHPの高さは擬似耐性と言って良いレベル

ゴーレム個人としての戦闘能力ならそうなんだけど、回復頻度が上がるから手数が減る
そこが耐性持ちと違う点というか
でもやっぱりあの初期能力と伸びは半端じゃねぇ
こいつはいい特化型の最たる例

ミルドラースまではゴーレムをよく使う
はやぶさの剣とか持たせて
でもクリアした途端全く使わなくなるんだよなぁすぐカンストするし

ゴレムスはクリアまでの最大HP・力・身の守りが異常
公式ガイド準拠でエビルマウンテン突入時
主人公LV36　HP277 MP148 力122 早85 身38
ゴレムスLV22 HP406 MP0 力185 早59 身138

ただし、オーガヘッドやらエビスピやらクリフト鳥対策で
常用には星降る腕輪が欠かせない

ゴーレムが一撃かます前に甘い息→ドラムや、ザラキが飛んでくるといたたまれない
アクデンにも言えるけどな。

1からの伝統的なモンスターを強キャラにしてくれたのは嬉しかった 瞑想もゴーレムに似合う

主のみのまもりの低さが笑えない
こんな脆い主人公、かつていたか

防具が充実してるからいいだろ

HPも高いからそこまで耐久低いとは感じないけど能力のアンバランス差に笑う

主人公は弱いように見えて結局は人間最強だから
勇者は成長が遅すぎる

最初はほんの少し気になるけど、身の守りなんてよっぽど高くない限り団栗の背比べ
専用装備が全キャラ中最強だから、結局はそこそこ打たれ強い人間キャラになるし
守備力自体が不遇のステータスなんで、致命的だと思ったことはないかな
不遇っぷりなら、賢さには到底敵いませんがね

>>952
こうして見るとそこまで言うほど
ゴーレムのすばやさ遅いってわけでもないな

>>954
伝統的と言うが以前の作品では1にしか出てないぞ
後のだと7には出てるが

１〜９まですべて出てるのが、スライム、メタルスライム
２〜９までが
ホイミスライム、ベホマスライム、バブルスライム、はぐれメタル

だっけ？

>>960
星降る腕輪与えておけば、そこまで致命的って程でもない。
SFCはLVUPに気をつけないとダメだけど。
まぁ魔神の鎧もそれなりに捨てがたいが。

>>963
ゴーレムはそもそもレベル上がっても素早さほとんど増えないから、腕輪付けっぱなしでもあんまり問題ないと思う

次スレ

DQ5仲間キャラ評価スレ17匹目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1312867691/

>>965
乙

一番可愛いのは、はぐりん。次がホイミン

>>965
乙

>>962
No

やっぱりはぐりんが一番可愛いな
可愛いから、力の種でMAXまであげて
HPも500まであげちゃったよ
可愛いくて強いモンスターを目指すぞ

はぐりんは多分仲間になると凄い主人公たちに可愛がられてるんだろうが
それまでは主人公たちに修羅の如く鬼の形相で追いかけられてるんだろうな

はぐれメタルが仲間になるって矛盾してない？
はぐれてるからはぐれメタルなんでは

実は愛に飢えてるんだよ

>>972
そもそも敵としても集団で出てる時点で・・・

>>973
ずっと一人ぼっちだったから
本当は仲間になりたかったのか・・・

ハグれメタル
本当は抱きしめろってことだよ言わせんな(ry

早く仲間にならないとどんどん一族が虐殺されるから嫌々仲間になるんだよ

はぐりん「キュルッ　キュルッ！」

かわええ(;´Д｀)

PS2版で魔界以前の仲魔モンスターでザキに完全耐性を持ってるのは
メタル系、エリミネーター、メッサーラ、オークキング、サターンヘルム、ゴースト、スミス
で合ってますか？ザキ耐性パーティーを組みたいんですが

そこまでしてスミス使うのか

wikiに耐性表無いのはやっぱ不便だね

スミスはまあまあの強さだよ
装備がもうちょっと強ければよかったけど
あとプチプリとザイルもザキ耐性あったと思うよ

ttp://web.archive.org/web/20090409140925/http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/5439/ps2dq5/data2.html

そういえば見れなくなってたんだよな
テンプレに入れる？

>>979
爆弾岩、踊る宝石、アームライオン、ソルジャーブル、この辺りも抜けてる。

>>982
ごめん、どうやっても最弱だと思ってるんだがどうやったらまあまあまで行けるんだ？
いや真面目に

コロプチのヒーロー・ファイター、ゴースト、ザイル、
この辺のメンツが終盤★1になってるけども、その終盤に加入して
底辺パラからLV上げスタートである事を考えると★0でも良いと思う。
この時期まできちんと経験値与え続けてる
ブラウニーやスライム、ドラキーらの終盤★1に並ぶかは怪しいかと。

>>983
そのページに
（あと、「抱きつき系」の意味がよくわかりません。詳細きぼんぬ。みなごろしへの耐性かと思いきや違うようで…）
とあるが、抱きつき系ってたいあたりの事なんじゃないかと予想
たいあたりは、メガンテ系の扱いになっているが
一応ドラゴンマッドみたいに、メガンテ：無耐性、たいあたり：弱耐性、という奴もいる

やっぱり耐性が一番重要だな

>>986
別にいいんじゃないかとは思う
思うが、正直その辺のメンツを終盤で使ったことがないから正確なところまではわからないというのと、
どんぐりの背比べ以外の何物でもなくてわりとどうでもいいというのが本音

スライムは最終的に見ると★２つくらいあってもおかしくないと思うんだが
明らかにそいつらから比べるとクリア後は差が出るだろ

>>989
終盤に加入させて仮に経験値10〜30万くらい与えたパラを見ても、
ぶっちゃけ序盤3強並みかややマシ程度なんだよね。ザイルの素早さは抜きん出てるが。
そこまで我慢して育て続ける価値があるか自体も、甚だ怪しい。

>>990
ブラウニーやドラキーが★1だけど、
スライムに優位性あるのは特技と装備グループくらいかね。
クリア後★2でライオウさんに並ぶ…のかなぁ？ｗ

5のニフラムは強以上の耐性持ってる奴がかなり少ないからそれをうまく使えれば

大抵は殴った方が早いからグランバニアへの洞窟ではぐりん勧誘や封印の洞窟ぐらいでしか使わんといえばそうだけどね
リメイクだと風神もニフラムになったって聞いたし

確かにニフラムは魔界以降でも使えるし、灼熱とブーメラン・ニフラムで
クリア後の★少ない連中の中では、スライムは対雑魚はまぁまぁいける方…なのか？

ただカンストの上で対雑魚で考えると、最終的に鉄球1択で行けるようになる
さまよう鎧やコロプチのヒーローの★2が壁な気もしないでもない。

耐性

S　はぐりん、メタリン、ジュエル
A　シーザー

誰か分かる人書いてくれないかな

ume

うめめ

うめぇ

うめっ

うめえええ

おつ

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