【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 18

>>885
いや確かにそうだけどにしてもジェクトプリクジャはきついよ
プロガ割れるし

んなことよりクジャが不利つくキャラ教えてけろ
スナブロ間合いの置きガすら無理とかクジャさんマジ死神

んなことよりクジャが不利つくキャラ教えてけろ
スナブロ間合いの置きガすら無理とかクジャさんマジ死神

大事な事なので

俺は、先生がオルガなしでも強いって言う意見はわかる。

アシ溜めトップクラス、ブラホ撒きまくればペース握れる、困ったらデルタぶっぱ、溜めずらし攻撃系にはわりと磁場転換が使いやすい(発生がわりと早めの近接中判定移動攻撃だから、相手の攻撃潰せる、最悪逃げれる)

攻撃をガードキャンセルできるのも○

ジタンなどと違って、火力や防御力が高い

スロットの関係上あんまり磁場転換は使わないけどね

ほとんどみんなブラホ、オルガ、ソードダンス、デルタ、アルマゲ、グラクロで構成してるはず

ジタン降格理由がA→Bのときと変わらない件。
そのデメリット踏まえてBって結論だったのでC落ちはない。
同様の理由でA昇格していない皇帝の実績とも不整合が生じる。

ジタンのB再昇格は先生の議論が終わってからにしろ

>>892
残念だがその理由はティファガブラス同様通らない
二段階移動はしないってだけで、Ａ当時からＣ行きも話されてたんだから

>>893
なんで現在ジタンＣで話してるんだ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　ジタン　エクスデス　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

現在エクスデス議論中

とうとうジタンＣ落ちかよｗ
人いないから印象操作し放題だな
まあ見る人がいないんだから無駄な努力だけど

なんだ？ジタンより先生が楽そうだからジタンスルーの流れなのか？

ジタンがCとか荒らしじゃないかと思うレベル

スイフトフリエナグランドリーサルどれかをで基礎値以上で四回当てるのと
C連中が相手をブレイクするのどっちが楽かで決めれば良いんじゃねぇの？

ジタンの強みの一つにローリスクってのがあるけど、それはスイフトフリエナのみで立ち回った場合だけじゃないか？
他の技は優秀ではあるけど普通に隙ができるし、特に激突ブレイブはやたら遅い
あとスイフトを相手の隙に差し込もうとするとリーチが無くて届かないってことは無いのか、特に判定時間＋距離が長めの技
あれ左右方向の誘導大分弱いよね、上下は以外と伸びるけど

ソリューションとか・・・もう１個の牽制の方は名前忘れたが、それの話が出ないな
以前戦ったうまいひとは空中に３弾の牽制入れてたが

あの発生、隙の無さで派生付きなのに左右の誘導まで要求するんですか
まあ誘導ショボいとは言え充分差し込み性能は高いっていうかこれで潰せないならもうビーファンくらいしか無い
突進系の技は発生を潰しに行けると思うよ
大体スイフトフリエナのローリスクミドルリターンの戦い方を迫れる時点で相当強いと思うんだけどね

技性能の弱点だけ挙げりゃWOLなんかもっと多くなるわ

>>900
次スレをはよう立てんかい

ﾃﾞｽﾍﾟﾗｰﾄﾞｶｵｽの倒し方教えてください

HP攻撃を当てる

>>905
皇帝かミシア、エクスデス、ジェクトあたり使えば結構いける
キャラしだいだけどデカオは基本上下に弱いから
そこをつけば並キャラでも何とかなるかもそれない

CPU相手には強さに定評のあるティナでも使ってればいいと思うよ
フラッド連打でも、ファイア＞ファイガ連打でも、溜めメルトン連打でも
メテオ＞ファイア(ホリコン)でも好きな作業を選ぶと良い

敵ｷｬﾗって使用できるんですか？

>>909
できるよ(°-°)b

アシゲがお互いすぐ溜まるなら
クジャよりユウナのが優秀なんかねー
ユウナで中央でHP入らないキャラいる？

ジタンCとかなんでもありだな。
それなら皇帝議論やり直しだ。今すぐ。

>>911
雲は少なくとも空中は無理みたいだな
地上なら痛みDから繋がるみたいだけど

波動球一発目も当たらんの？

ﾃﾞｶｵの攻撃上手く避けるｺﾂないですか？

質問スレ池

二ゲージ保持状態だけ見てユウナがクジャより優秀ってのは流石に・・・
遠隔判定は強みだがクジャの火力、拘束時間、何より追撃連携での優位を覆せるものではない

ケースバイケースだろ
とりあえずエクスデスみたいな二ゲージ確保余裕なキャラにはクジャはゴミ
オニオンとかにはクジャのほうが良い

>>912
俺も皇帝Bの意味わからん。
大会動画も人外の超反応ってわけじゃないし。

ジタンC落ちにするならWOLもCに落ちるわ。
wolはジタンより火力があるけど隙もある
ジタンはその逆。
この2人は対称的なキャラだし

出たｗヴァン使いに別にヴァンはＣでもいいよって言われたからって次はＷＯＬですかｗ

火力もなくて隙もある玉葱ェ…
実際みんなセシル相手にすんのとジタン相手にすんのどっちが怖いの？

HPもブレイブもガンガン削るWolとセシル相手にするよりはジタンのがまだ気が楽だな
スコールやらユウナよりはまだ怖いが

それこそこっちのキャラによる
WOlが一番怖いけどセシルとジタンだとまあジタンかね
スイフトフリエナはやっぱ怖い

このスレの存在意義が全くわからんのだが

>>919
確かに近接キャラ詰ます能力は持ってるがミシアジェクトと違って不利キャラもかなり多い
ランク最低クラスのガブラスも相当きついしＡいくのは無理だろ

皇帝ってガブラスキツいのか
ちなみにどういう所がキツいんだ？

>>926
チャージを止められないから実質ずっとEXガブラス相手みたいなもんだし
皇帝の強みであるアシゲージ吹っ飛ばされる
チャージ中にいんせき撃つにしても基本値ちょい程度のダメージならリジェネで無力化されるし

いんせき落下中に機雷入れられることもあんだから
無効化は無理だろ

>>926
いんせきである程度呼び込めはするけど能動的にチャージを止められないから結局EXモードで押し切られたりってことじゃないかね
地上にいるとイノセンス撃たれ放題だし、かといって飛んでもガブの空中BRVは移動距離が長いからメランコなんかも機能しにくい
全体的に技相性が良くない感じ

なるほどね
確かにチャージ止めれないのは痛いな

今の流れが掴めないんだが
誰か三行で頼む

誰か次スレ頼む

大会動画見た
オニオンはやっぱりゴミ
そういやオニオンを強キャラ扱いしてたモバゲーランクは今どうなった？

立てようとしたけど規制だったorz

>>928
それができるのはいんせき発動時に相手がよっぽど近くにいるときだけ
詠唱止める必要無いんだからそれは起こり得ない

ジタンってスイフトはともかく他の攻撃はそれなりに隙あるぞ

セシルガンガンＨＰ削れるって言ってる馬鹿はどこのどいつだ

>>933
ゴミでも優勝できる程度の差なんだからA〜Dはランクこまかすぎ。
AB統合、CD統合でいい。
そこの差なんて実際ビビだろ。

>>933
同意
葱はDdFFのシステムに驚くほど合ってない性能してるのが良く分かった

流石糞葱、なんともないぜ

>>938
PSじゃん

プレイヤースキルっつうか、やりこみだな

とはいえ大会優勝キャラが最弱候補ってのもアレなので昇格議論きぼんぬ。
PSによるものじゃないことは動画で周知のとおり。
不発時の隙のせいで過小評価されてる派生と素早さが焦点。

玉ねぎはガン逃げで硬直狩りに専念されると詰むレベルで硬直やばいんだけど

>>943
他キャラ見てみろ、軒並み下位キャラじゃねーか
その理論が正しいなら皇帝はＡランクだ

一応突っ込んどくと、派生元はクラウド以上ジタン未満程度。ただしはずしたらもれなく反確の糞仕様。
さらに公式実力じゃこれを10回当てないとマジ勝てないゲームなので…

ハマったときの玉ねぎの爆発力は凄いけどそんなのは結局PSだからな

>>946
嵌った時強いとか皆同じだろ
ティナですらホリコン2連でブレイク持ちこめば爆発力は高い

ATK残念な玉葱って嵌っても割と残念なような
せめて追加切りから剣閃に派生行けたらまだ違ったのに

トットはレトリから追撃で運ゲーに勝てば他キャラよりリターンでかいな
まぁ負けた時のリスクは他キャラより大きいがな

平均のATKDEF相手だとお互い補正で90くらうだけで基礎値ブレイクとか
追撃糞ゲーで勝負決まるわ

永パが安定できるなら壊れキャラになりそうだけど
結局安定化は無理な感じなのか？

>>949
あれ、始動のスタン当てる高度で成功するかどうかが変わるよ
アシクジャの追撃連携から始めるとやりやすい
でも安定しないから2回ぐらいスタンレトリしたら
スタンエアロかまたスタンレトリから追撃したほうがいいよ
成功時に追撃するとEXフォースの吸収量が半端無いことになるからね

どうでもいいけどトットはバイオヒットからでもアシクジャできる
スタンヒットからアシクジャ→レトリでもクジャが拾いつつレトリから追撃連携できる
ATKジェクトと同値なんだからクジャ使ってもいいと思うんだけどなぁ
2ゲージあろうがレトリシンフォニーでHP抉れるんだし

玉ねぎは読み外さなければ本当に速攻でケリ付けられるよ、ブレイブ全派生は伊達じゃない
ソースは俺
たまにめちゃくちゃ読み冴えてる時とかあるじゃん？
本当にたまにだけどそういう時の玉ねぎは止まらん

まあ昇格するような要素ではないし今後昇格するとも思ってないけどね
つまり何が言いたいかというとみんなも玉ねぎ使おうぜ！

>>951
ごめ、俺PTで糞葱だけレベル15だわ
「ぼくすごいでしょーｗｗｗｗｗｗ」

玉葱はUT、DdFFを通して一番放っとかれたキャラじゃなかろうか
トレアといいかわいそうに
挙句>>952みたいなパーも出てくるし

え、ここってとりあえず全員一通り使ったうえで議論してたんじゃなかったの？

議論なんかしてたの？

持論の押し付け合い

ティナは強かったというか技の性能の差が有りすぎだったから、
どの技も使えるように調整した
一番わかりやすのがホーリーとホリコン
完全劣化にならないようにされた。
だが技の硬直があれほどひどく調整されたのは謎だけど
それに比べて玉葱はなにも変わってなく、劣化も強化もされてない。
あまり見られてない
とりあえずパワーアップしとけばいいやって感じだな

立てた
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1309314585/

>>958乙

>>957
単体では強化も劣化もしてないってのは同意だけど
アシスト考慮すると隙のでかい技しか無いってのは致命的な欠点なんだけど
こんなのスタッフ間でちょっと対戦してみれば気づけるレベルだと思う

正直スタッフは葱の戦力バランス全く見てないだろ
俺は使わないから良いけど、持ちキャラにしてた人は憤慨してんだろうな

アシストの差し込みなんてだれも考慮してなかったんじゃない？
スタッフ全員

アシストの差し込みについてもそうだけど
外すと反確レベルの隙デカい技しかないからアシスト溜めづらいってのが
また問題だと思う
追加斬り（）、プチメテオ（）、扇風機（）、そしてパワーアップ（）
UTとDdFF合わせて開発がコイツにかけた時間て半日くらいじゃね？

ユフィ｢それー！はいはいっ！オマケ！｣
リュック｢どうだー！逃げられないよ！これで終わり！｣
だったら許せた

リュック楽しそうだなあラグナみたいに劣化ミシアになりそうだけど

EX効果がカルテット99ならかつる

そいや流れた先生議論はどうなった？
維持派の意見が聞きたい

いま先生話してもまた流れるでしょ
まずこのスレ埋めるべ

リュックは盗むコマンドで
ブレイブHPアシゲEXゲ何も盗めなかった
のランダムとかが良いな

あとは道具系で攻撃してアルベド回復薬でブレイブ回復とか

玉葱もティナもExでの能力が高いんだけどそこまでいくのがつらい

ティナとかサンダガがEX放出0だもんなぁ
舐めてるとしか

>>968
追撃技でフォース出ないのって珍しいよね
あれか、遠距離だから敵に取られないように配慮した結果か
マジでブリコンにつけろよ・・・

お前ら過ぎてしまったことを悔んでも仕方ないぞ

またsage忘れた、すまんこってつ

>>970
埋め話だから何でもいいんだよ

とりあえず、理由書かなくて良いから
個人個人が思う、今のランクで疑問なキャラと、今のランクがしっくりきてるキャラ
を片っ端から挙げながらスレ埋めようぜ

先生↑、皇帝↑、クラ↑、バッツ↓、ラグナ↓、トット↑

しっくり
Ａ全員、Wol、ヴァン、セシル、スコール、ユウナ
フリオ、ライト、カイン、ガブラス、ティナ

Ｅ全員↓　トット↑

カイン↑ぐらいかな
あとはもうほとんどしっくり来てる

クジャ使ってるが友達に負けまくるorz

クジャ好きだからなんとか使いこなせるようになりたいぜ

>>975
それをここに書くということは、クジャ対友達のキャラの立ち回りに
ついてアドヴァイスを聞きたいということだな？
良いじゃないか、アドヴァイスしようじゃないか
まずは友達のキャラが何か分からないとアドヴァイスのしようがない
さあ、友達のキャラを晒すがいい、さあさあさぁああ

先生あげで充分かな

ＡとBはほぼ疑問ないかな
先生は使い込んでないからAの方が適切なのかどうかわからんけど

クラウドはCでもいい気がするけど
住人が十分に議論してDになったのなら何も文句は無い

ラグナはFでも厳しい感じ
まともなアシコンがマジで欲しい

>>978
最近よく使うんだがショットガンが意外と機能してくれるぜ
ぶん殴り使った追撃アシコンもであるし
アシコンのしやすさ(当てやすさも踏まえて)はティナ＜トット≦ラグナだと思ってる

>>976
ホントすか

まあ、どのキャラにも負けるんだけどねw
ヴァンとかセフィロスとか・・・

ティーダの空中ブレイブって、
ホプステとフルスラまで確定とすると
あと一つはどのドッジ技がいいかな？
なんかどれも当てにくいし入れなくても問題ない気はするけどw

先生↑　皇帝↑　ラグナ↓　トット↑
かなぁ

先生↑カイン↓くらい
トット不満な人意外と多いのね
>>981
一応上下対応できるスピン
地上にアシコン用のラン入れてる

俺はラグナとトットを同列視する人の多さが意外だ

こだわりなきゃスロー一択だと思う
スローが特別優れてる訳じゃなく、他の二つが低性能って意味で
発生的にＨＰを狩るのが主な役割だから、攻撃判定が自分から離れたとこで発生するのも重要

トットは永久どんだけ考慮するかじゃね
立ち回り自体はまだラグナのが幅ある

4弱あげるならティナ・トット・ラグナ・葱かなぁ

>>986流石に玉ねぎ馬鹿にしすぎ、てか使った事ないだろ
確かに玉ねぎ弱いけどそいつらと並べられるのは有り得ないわ

無理やり4弱あげるなら的な意味で
ティファかな？

なぜ４という半端な数値で無理やり出さなきゃいけないんだ

>>987
それはそれでティナラグナを馬鹿にしすぎだと思う
流石に見えないブレイブ持ってて全てに派生有る時点で玉葱が4人の中では一番だと思うけどね
>>988
ティファはATKか補正がまともだったらこうはならなかった・・・

>>990ラグナはともかくティナはもう間違いなく最弱ってレベルなんだが

てか何で4人なんて半端な数字で出したのか知らんがその4人の中じゃ玉ねぎは頭一つ抜けてるのは間違いない

ティナそんなに言うほど死んでるかなぁって思ってるからさ
頭抜けてるとかあり得ないってレベルじゃ無いと思うんだ
いやティナ最弱には間違いないと思うけどねw

>>983>>985
ありがとうそれにしてみる
アドパで弱いティーダに当たったらお手柔らかに頼みますw

ver5をアシスト抜けしてそこからシンフォニーが爽快すぐる

ってかスナッチブローガードされまくり笑えねー

そろそろ埋めるか

うめー

うめ

うめっしゅ

うめてんてー

1000なら原発が炉心溶融

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