【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 18
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
公式サイト http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/
DdFFまとめWiki http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/
前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306482538/
スレ建て時点の最新ランク>>2
次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 03:30:10.15 ID:4drQ/uSr0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 03:40:00.47 ID:ItBgHykU0
.／⌒^⌒｀｀;;ヽ､
/.,ｲ ヽ. ! ＼
/iｿ. | ﾄ、ﾄ､ | | |.＼
／'ﾚ´i＼_ﾝ ヽ､.メ｀_! ｉ ﾍ､::|ﾞ｀｀ｰ――‐‐‐ヽ
／ ::::::ﾘ.l l´i｡i 'ｉ｡:;;i| ﾚヽ:::::lﾘ_＿＿＿_ :| こ、これは>>1乙じゃなくて
／ ;:;;i ! ‐´． ﾞ‐'| |δﾚ´ξ / .::::| あたしの癖っ毛なんだからね！
＼ ::: ヽl;;;;; ;;;;;;ﾘィ"へ .／ :::／ エッチ、スケッチ、ワンタッチ！！！
_／ ;;;; ;;; ヽ、ー― ／//⌒ヽ》 ／ :::／
ζ_ ::!: /´丶、 イ／ ::ｉ ｌ / :/ ∧
( 〈＼/ヽ/ !::| ／ ::／ｉ /! | ::|＿＿＿＿| ＼
￣ヾ-ヽ ,ｉ |::!／::::／|::|/ /::| ! ::|
:/ , ′::/￣´./ /==ｉ ￣￣￣￣￣￣￣~~~
/ ／ ::/ ./ / :::i
/.,ｲ ヽ. ! ＼
/iｿ. | ﾄ、ﾄ､ | | |.＼
／'ﾚ´i＼_ﾝ ヽ､.メ｀_! ｉ ﾍ､::|ﾞ｀｀ｰ――‐‐‐ヽ
／ ::::::ﾘ.l l´i｡i 'ｉ｡:;;i| ﾚヽ:::::lﾘ_＿＿＿_ :| こ、これは>>1乙じゃなくて
／ ;:;;i ! ‐´． ﾞ‐'| |δﾚ´ξ / .::::| あたしの癖っ毛なんだからね！
＼ ::: ヽl;;;;; ;;;;;;ﾘィ"へ .／ :::／ エッチ、スケッチ、ワンタッチ！！！
_／ ;;;; ;;; ヽ、ー― ／//⌒ヽ》 ／ :::／
ζ_ ::!: /´丶、 イ／ ::ｉ ｌ / :/ ∧
( 〈＼/ヽ/ !::| ／ ::／ｉ /! | ::|＿＿＿＿| ＼
￣ヾ-ヽ ,ｉ |::!／::::／|::|/ /::| ! ::|
:/ , ′::/￣´./ /==ｉ ￣￣￣￣￣￣￣~~~
/ ／ ::/ ./ / :::i
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 04:29:39.12 ID:85gvbuRp0
>>1 乙 姉 歯 で す
_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
/ｲイ／／// ＼ヽトトﾄﾄ
<＝イ／／ ＼三トﾄ
ﾄｲ三／ニミ, ∠ニ ＼ﾄﾄ>
＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/
f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ |T
ﾄ| | |ﾉ
|:| (!___,! |:|
!:| __／＿ ＿ヽ__ l:ﾘ
＼ ￣ ／
, .-‐- くJ(' ー── 'ゝ-rr- ､、
/Y ,r ､ `ｰ r'"^〃 ､ つヒヽ
,ﾉ '^` i! =ﾃﾐ i' 天ﾆ ﾐ､ ='"^ヾ }
,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,, ｲ
i! ,∠-―-､、 `ｰ'ﾌヾ、 j
f'´ ﾉし ｀丶､ ｰ=ミ-JE=- /
ヾ=ﾆ- 彡＾ 〃 ,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
,に （｀ﾞﾞ´ノ f^ヽ
,ハ ,ｨ' ,;-ゝ、
/ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
/ ヾ::::::::::::::::r''" ぃ ;}
l t:::::::::::/ ﾉ /
l! ｀'T７′ / /
_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
/ｲイ／／// ＼ヽトトﾄﾄ
<＝イ／／ ＼三トﾄ
ﾄｲ三／ニミ, ∠ニ ＼ﾄﾄ>
＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/
f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ |T
ﾄ| | |ﾉ
|:| (!___,! |:|
!:| __／＿ ＿ヽ__ l:ﾘ
＼ ￣ ／
, .-‐- くJ(' ー── 'ゝ-rr- ､、
/Y ,r ､ `ｰ r'"^〃 ､ つヒヽ
,ﾉ '^` i! =ﾃﾐ i' 天ﾆ ﾐ､ ='"^ヾ }
,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,, ｲ
i! ,∠-―-､、 `ｰ'ﾌヾ、 j
f'´ ﾉし ｀丶､ ｰ=ミ-JE=- /
ヾ=ﾆ- 彡＾ 〃 ,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
,に （｀ﾞﾞ´ノ f^ヽ
,ハ ,ｨ' ,;-ゝ、
/ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
/ ヾ::::::::::::::::r''" ぃ ;}
l t:::::::::::/ ﾉ /
l! ｀'T７′ / /
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 12:02:38.25 ID:cS+vG4EIi
まだやんの？
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 16:30:15.00 ID:TTgux7tV0
まだいるの？
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 17:00:42.76 ID:SuGSIMGrO
前スレ>>991ただでさえ不利な皇帝相手にそんなアシゲ余裕あるとでも思ってんのかよ
それこそお前のアシゲは常に満タンですかって話
それこそお前のアシゲは常に満タンですかって話
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 17:22:02.59 ID:8NHHgq7dO
つか、メランコ撒いとけば雷の上での隕石にアシストってそんなに刺さらない気が・・・
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 18:36:52.45 ID:iuLTeHFc0
格闘系のキャラは皇帝がきついとよく言われるな
ティファもブリザラ・ガだけじゃきついしな
ティファもブリザラ・ガだけじゃきついしな
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 18:51:32.07 ID:TEJrX1V50
さあ、永久議論始めるか
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 19:56:19.77 ID:Rs0h/r8/0
俺は考慮します
12 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/10(金) 20:54:52.41 ID:fGA3+Vjh0
13 ： to:sage：2011/06/10(金) 21:20:40.63 ID:/hv03H4/0
今さらだけど、バッツってそんなに弱い？
Ｄの面々より使える気が。
Ｄの面々より使える気が。
14 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/10(金) 21:41:33.27 ID:fGA3+Vjh0
>>13
空中に特別出の速いブレイブがないため同時に技を出した際競り負けやすい（連斬り、ビーファンの様な技）
ホーリーが遠距離牽制としては余りにも頼りない（ホリコンよりはマシとは言えど…）
スライドシューターが上方向激突なため使い辛い
ただHP攻撃は優秀だしブレイブ攻撃も死んでいるモノは少ないため十分戦える、でもやっぱりDランクより一つ下の性能
空中に特別出の速いブレイブがないため同時に技を出した際競り負けやすい（連斬り、ビーファンの様な技）
ホーリーが遠距離牽制としては余りにも頼りない（ホリコンよりはマシとは言えど…）
スライドシューターが上方向激突なため使い辛い
ただHP攻撃は優秀だしブレイブ攻撃も死んでいるモノは少ないため十分戦える、でもやっぱりDランクより一つ下の性能
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 23:07:53.52 ID:iuLTeHFc0
逆に皇帝の苦手なタイプってなによ？
ゴルとか先生みたいな相性なしをすっ飛ばしてくるタイプ？
ゴルとか先生みたいな相性なしをすっ飛ばしてくるタイプ？
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 23:11:12.59 ID:M8AEkzOv0
ホーリーは牽制ってか攻撃技の類だしな
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 23:34:06.57 ID:GpYhGWbL0
バッツのHPが優秀・・・だと・・・
地上はともかく空中HPが見事にウンコしかないのに優秀はねぇわ
バッツは小効果でギリギリE
地上はともかく空中HPが見事にウンコしかないのに優秀はねぇわ
バッツは小効果でギリギリE
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 00:34:26.54 ID:/0z2xVyLO
皇帝Ｂ派はどこに消えたの？
議論にならないじゃないか
議論にならないじゃないか
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 01:03:25.05 ID:fz4kYhGVO
すげー今さら感はあるが
「自ATK-敵DEF」の差と、初期BRV667を割るのに必要な威力補正の関係表
（）は組み合わせ例、デカオは無視
＋3 必要威力合計：77 （ATK112vsDEF109、ジェクトトットvsミシアトット素ガブラス）
＋2 必要威力合計：83
＋1 必要威力合計：91
±0 必要威力合計：100 （ATK111組vsDEF平均）
−1 必要威力合計：110 （ATK110vsDEF111、ザ・平均値の組み合わせ）
−2 必要威力合計：120 （ATK109組vsDEF平均）
−3 必要威力合計：130
−4 必要威力合計：140
−5 必要威力合計：150 （ATK108vsDEF113、ジタンティファ素ガブラスvsWoLエクスデス）
−6 必要威力合計：160 （玉葱vsWoLエクスデス）
「自ATK-敵DEF」の差と、初期BRV667を割るのに必要な威力補正の関係表
（）は組み合わせ例、デカオは無視
＋3 必要威力合計：77 （ATK112vsDEF109、ジェクトトットvsミシアトット素ガブラス）
＋2 必要威力合計：83
＋1 必要威力合計：91
±0 必要威力合計：100 （ATK111組vsDEF平均）
−1 必要威力合計：110 （ATK110vsDEF111、ザ・平均値の組み合わせ）
−2 必要威力合計：120 （ATK109組vsDEF平均）
−3 必要威力合計：130
−4 必要威力合計：140
−5 必要威力合計：150 （ATK108vsDEF113、ジタンティファ素ガブラスvsWoLエクスデス）
−6 必要威力合計：160 （玉葱vsWoLエクスデス）
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 01:07:38.25 ID:fz4kYhGVO
あ、実際はクリティカル絡むんでもう少し低くても割れます
玉葱が不憫で泣けた
玉葱が不憫で泣けた
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 01:25:00.90 ID:/0z2xVyLO
いいね助かる
つまり
雷→地雷→アシ→雷で基本値からブレイクしない相手はいないと
つまり
雷→地雷→アシ→雷で基本値からブレイクしない相手はいないと
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 03:17:46.97 ID:tjJATe0V0
設置済み雷だと地雷2回入るしなぁ・・。確割りっすか。。
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 10:00:42.88 ID:5BXTyGqr0
皇帝は相手とマップにかなり影響受けるからなぁ
議論しにくい
議論しにくい
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 13:17:33.04 ID:xiLND8eu0
過疎ってレベルじゃねえぞ
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 13:24:40.77 ID:vVSuKJSQO
皇帝はハマったときの爆発力はすごいからな
ニコ動に全一の皇帝が動画あげてたけど、やっぱうめぇわ
あの皇帝なら余裕でAあるだろ
能動的行為だから、それほど相手依存ってわけでもないし、
ひそかにポテンシャルだけならAあると思ってる
あと、簡易永久がやたら多い
スティックボム、機雷、雷の紋章は、各々それだけで永久が完成するから、こいつの永久は論じたらいけないレベルだとは思うけどな
ニコ動に全一の皇帝が動画あげてたけど、やっぱうめぇわ
あの皇帝なら余裕でAあるだろ
能動的行為だから、それほど相手依存ってわけでもないし、
ひそかにポテンシャルだけならAあると思ってる
あと、簡易永久がやたら多い
スティックボム、機雷、雷の紋章は、各々それだけで永久が完成するから、こいつの永久は論じたらいけないレベルだとは思うけどな
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 13:29:34.98 ID:2VceUKxB0
全一の皇帝、イノセンスぶっぱのガブラスに負けてたけどね
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 14:00:24.90 ID:FBD9E7QtO
全一皇帝って誰ぞ
大会優勝の人も上手いがｳﾎﾞｧｰ戦記の人なんかも相当だぞ
大会優勝の人も上手いがｳﾎﾞｧｰ戦記の人なんかも相当だぞ
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 14:01:48.19 ID:5BXTyGqr0
で、結局皇帝様の長所と短所をずらっと並べたとき、どっちが上なの？
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 14:05:53.63 ID:bjpO/UWZ0
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 14:18:08.30 ID:uagOV8yw0
見れねーよカス
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 14:21:07.26 ID:n1vy97iO0
こりゃ皇帝Bは確実だな
Aにいけるかどうかは空中戦メインの魔法キャラにどれくらい通用するかだな
ジェクトあたり差し込んでから紋章って手もあるが
あとステージにも左右される
Aにいけるかどうかは空中戦メインの魔法キャラにどれくらい通用するかだな
ジェクトあたり差し込んでから紋章って手もあるが
あとステージにも左右される
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 14:23:50.70 ID:X+DeYIcm0
つべに上げろよボケが
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 14:57:18.64 ID:vVSuKJSQO
>>26
運が良かっただけってガブラスの人が言ってなかったっけ？
まぁ謙遜かもしれんけど
全一皇帝も大会ではWOLに負けてたしな
一応彼が今のところ最強だけど、負けないわけじゃないってとこか
それ差し引いても全一皇帝はA、皇帝自体はB〜Aくらいあると思うけどな〜
運が良かっただけってガブラスの人が言ってなかったっけ？
まぁ謙遜かもしれんけど
全一皇帝も大会ではWOLに負けてたしな
一応彼が今のところ最強だけど、負けないわけじゃないってとこか
それ差し引いても全一皇帝はA、皇帝自体はB〜Aくらいあると思うけどな〜
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 14:58:56.96 ID:v5SG+mBq0
ふごさんはいにしえの時代からの皇帝使い
ふごさんのノーロックフレア美しい
ふごさんこそ世界一の皇帝
ふごさんの釣りメランコは相手にピラニアのようにおそいかかる
相手は避けられないでｈｐダメをもらうことになる
その辺にごろごろいるセフィとかクジャじゃ相手にもならないだろうな
ふごさんのノーロックフレア美しい
ふごさんこそ世界一の皇帝
ふごさんの釣りメランコは相手にピラニアのようにおそいかかる
相手は避けられないでｈｐダメをもらうことになる
その辺にごろごろいるセフィとかクジャじゃ相手にもならないだろうな
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 15:02:25.38 ID:5BXTyGqr0
今のところ皇帝使いの話ばっかで肝心の皇帝の技について全く触れられてない件について
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 15:03:39.68 ID:OJsfrhIi0
どうせ見る専だろ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 15:16:39.86 ID:2VceUKxB0
ティファの空中ファルコンキックみたいなやつって結構使い勝手良くない？
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 15:25:00.64 ID:/faZM8/nO
最強プレイヤーの話したいよ〜
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 15:37:08.29 ID:ZyC9R/WP0
空中フレア→回避狩りアシストジェクト
→雷でおk
2ゲージ同士なら
隕石で釣って低空戦、空中フレア→回避狩りアシストユウナ→雷
でおk
キャラ相性でいったら皇帝よりミシアが死ぬんだが
→雷でおk
2ゲージ同士なら
隕石で釣って低空戦、空中フレア→回避狩りアシストユウナ→雷
でおk
キャラ相性でいったら皇帝よりミシアが死ぬんだが
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 15:43:56.70 ID:v5SG+mBq0
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 16:24:58.25 ID:y1IsAzf30
技を論じるのはいいんだが、皇帝は技の性能よりも、
使い方によってかなり強さが変わるキャラだと思う。
その意味ではガードの巧拙で強さが決まるエクスデスに近いと思う。
ただ、相手の行動のみに依存する傾向の強いエクスデスと異なり、
皇帝の場合は、相手の行動も含め状況に応じていろいろな罠を張って、
相手の行動をうまく誘導して嵌めていくというタイプ。
いろんなことを考えなきゃいけないけど、その分いろんなことが出来る。
だから、強さを論じるうえでも、
エクスデスのガードの反応値の基準を先に決めたように、
どのようなＰＳで、どういう戦法を念頭に置くのか、
一定水準を先に決めておいた方が論じやすいんじゃないか？
そのための参考動画としての>>29だろ。
使い方によってかなり強さが変わるキャラだと思う。
その意味ではガードの巧拙で強さが決まるエクスデスに近いと思う。
ただ、相手の行動のみに依存する傾向の強いエクスデスと異なり、
皇帝の場合は、相手の行動も含め状況に応じていろいろな罠を張って、
相手の行動をうまく誘導して嵌めていくというタイプ。
いろんなことを考えなきゃいけないけど、その分いろんなことが出来る。
だから、強さを論じるうえでも、
エクスデスのガードの反応値の基準を先に決めたように、
どのようなＰＳで、どういう戦法を念頭に置くのか、
一定水準を先に決めておいた方が論じやすいんじゃないか？
そのための参考動画としての>>29だろ。
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 16:26:32.60 ID:2VceUKxB0
つべじゃなきゃ見れない
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 16:32:25.91 ID:Xf56QeVfO
絶望の人ってあの不利なキャラ多すぎなセフィロス使ってる人ですかwww
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 16:36:02.23 ID:gUb4cOFX0
参考動画にニコニコ挙げるとかバカじゃねーの(笑
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 16:54:56.67 ID:xDlyj1LL0
ニコ以外なんかある？ミシアの参考ほしいからください
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 17:13:07.80 ID:6wHjfCEmO
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 17:17:17.19 ID:3SYYcGqb0
ニコニコなんか登録無料なんだからそのくらいしとけよと思うんだが
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 17:17:19.26 ID:2VceUKxB0
自演いくない
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 17:17:21.41 ID:5BXTyGqr0
使い方によって強さが変わるのは皇帝に限った話ではないと思うが
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 17:23:50.28 ID:IxFXYQY60
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 17:27:44.34 ID:kwnuCJbn0
大会でティナがいい線いったから昇格ね！みたいなもんか
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 17:29:54.32 ID:IxFXYQY60
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 18:27:25.37 ID:5BXTyGqr0
ちなみに明日の大会参加キャラ詳細（13人×3＝計39キャラ）
5人：スコール、ヴァン
3人：カイン、ライトニング
2人：WOL、皇帝、セシル、エクスデス、セフィロス、クジャ、プリッシュ
1人：フリオ、オニオン、ギルガメッシュ、ティナ、クラウド、ラグナ、ユウナ、シャントット、ガブラス
アシスト分布率
10人：ジェクト
6人：クジャ
4人：セフィロス
3人：セシル、エアリス、
2人：オニオン、バッツ、ティーダ
1人：WOL、皇帝、エクスデス、ミシア、ユウナ、ヴァン、ガブラス
カインさんがどこまでいけるのか期待
5人：スコール、ヴァン
3人：カイン、ライトニング
2人：WOL、皇帝、セシル、エクスデス、セフィロス、クジャ、プリッシュ
1人：フリオ、オニオン、ギルガメッシュ、ティナ、クラウド、ラグナ、ユウナ、シャントット、ガブラス
アシスト分布率
10人：ジェクト
6人：クジャ
4人：セフィロス
3人：セシル、エアリス、
2人：オニオン、バッツ、ティーダ
1人：WOL、皇帝、エクスデス、ミシア、ユウナ、ヴァン、ガブラス
カインさんがどこまでいけるのか期待
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 19:17:59.07 ID:wkF3276zO
先日のバトルトーナメント＋と併せて誰も使ってないのは
バッツ・ミシア・ティファ・ティーダ・暗闇の雲か
ミシアは分かるがあとはやっぱ個性がイマイチな弱キャラなのかね
バッツ・ミシア・ティファ・ティーダ・暗闇の雲か
ミシアは分かるがあとはやっぱ個性がイマイチな弱キャラなのかね
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 19:21:50.89 ID:5BXTyGqr0
雲は相手が地上・低空戦付き合ってくれればなかなか
雲は自分のオン使用順2位だが、さすがに大会で出す気にはなれんなｗ
雲は自分のオン使用順2位だが、さすがに大会で出す気にはなれんなｗ
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 19:33:46.26 ID:JH+86mwCO
>>49確かにそうだが皇帝はその中でもまた特殊
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 20:10:38.53 ID:ZyC9R/WP0
地上張り付いて遠距離攻撃放てば低空戦付き合わせられる
雲の新技Cが中判定の遠距離だからこれ連打で誘え
雲の新技Cが中判定の遠距離だからこれ連打で誘え
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 21:13:19.83 ID:FBD9E7QtO
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 21:14:14.83 ID:TFPr9h1g0
そのティーダアシ使ってんのがユウナってのまでは見た
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 23:08:48.66 ID:5BXTyGqr0
>>54
ガーランドとケフカもじゃね？
まぁミシアとケフカはガチでやるととてつもなくつまらない試合になるから選ばれないんだろうが
明日の大会で約2500戦で勝率89％の人がでるんだってよ
トップレベルの人のプレイを参考にすれば新たな議論の種がでるかもな
ガーランドとケフカもじゃね？
まぁミシアとケフカはガチでやるととてつもなくつまらない試合になるから選ばれないんだろうが
明日の大会で約2500戦で勝率89％の人がでるんだってよ
トップレベルの人のプレイを参考にすれば新たな議論の種がでるかもな
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 23:12:23.71 ID:IxFXYQY60
>>58
ポジションメイカーの割にポジショニングに気をつけないとブレイブが当てづらいキャラじゃん？
シャドフレが当たる当たらない以前に回避行動強制されるからそれだけで辛いキャラだと思う
>>60
ガーさん居無いのか・・・
残念だ
ポジションメイカーの割にポジショニングに気をつけないとブレイブが当てづらいキャラじゃん？
シャドフレが当たる当たらない以前に回避行動強制されるからそれだけで辛いキャラだと思う
>>60
ガーさん居無いのか・・・
残念だ
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 01:06:29.11 ID:m880GkiE0
2500戦89%ってウメハラかよｗｗｗ
と思ってウメハラの今のスパ４AE戦績みたら7600戦83％だった
うん、関係ない話してごめん
と思ってウメハラの今のスパ４AE戦績みたら7600戦83％だった
うん、関係ない話してごめん
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 02:34:42.62 ID:P9eQm8F70
プロのゲーマーの人だよねウメハラって
日本人じゃ珍しいよな
それにしてもアシスト比率、ぱんつと親父でこれだけ差がついたのは意外だ
日本人じゃ珍しいよな
それにしてもアシスト比率、ぱんつと親父でこれだけ差がついたのは意外だ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 03:00:48.77 ID:a1Y2pML40
89％は切断厨を疑うレベル
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 03:03:21.00 ID:KOoKME0N0
切断厨か初心者狩りばっかりやってる奴かのどっちかだろうな
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 03:14:15.64 ID:d+zqmRD80
普通に強いらしいが…その人
まぁそれでも89％は強い人との連戦とか避けなきゃ無理なレベルだよなｗ
まぁそれでも89％は強い人との連戦とか避けなきゃ無理なレベルだよなｗ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 03:58:22.81 ID:tbqOD4530
その89％の人は連敗するとすぐファビョる事で晒しスレでは有名な人だよ
ただ初心者お断りしたりもするわけわからん所がある
ただ初心者お断りしたりもするわけわからん所がある
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 09:08:54.85 ID:kBmhf/hf0
サイファーみたいな人だな
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 10:16:47.74 ID:HvBQyhgPO
あべさん大会でるんだ 知らなかったw
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 14:20:30.13 ID:G/rMN9Mj0
サイファーくそわらたw
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 14:34:32.97 ID:Z2sTPbtE0
その強い人が優勝したよ
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 14:38:35.77 ID:jpyEnYB0O
んでお前らはその人のスコールが全勝してるからスコール昇格だろｗｗｗｗとかいいだすんだろうな
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 14:43:26.65 ID:Z2sTPbtE0
>>72
唯一セフィロスが負けてたな
唯一セフィロスが負けてたな
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 15:22:08.66 ID:hDw2qSYc0
皇帝も負けてたな
あれは消化試合だったけど
あれは消化試合だったけど
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 15:26:25.57 ID:uZoiwMSjO
そのひとって待ち気味のスコール使いだっけ
ビーファン優秀だからなあ、
ビーファン優秀だからなあ、
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 15:38:13.27 ID:0EZZckqVO
結構ランク通りの勝敗になってるな
皇帝が活躍気味ではあるけど
皇帝が活躍気味ではあるけど
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 15:53:52.77 ID:zPU1wq+b0
DDFFに北斗のQMZみたいなプレイヤーいないかな
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 17:47:07.36 ID:2hK14NrYO
yoruさんといいあべさんといい
皇帝は使いこなせるとホント鬼強キャラだな
皇帝は使いこなせるとホント鬼強キャラだな
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 17:56:10.42 ID:m880GkiE0
キャラ対策が重要なキャラだよね
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 20:51:12.57 ID:kBmhf/hf0
すさまじい過疎だな
大会動画あがったら起爆剤になるだろうか
大会動画あがったら起爆剤になるだろうか
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 21:04:57.30 ID:KOoKME0N0
あんな糞プレイヤーしか集まらない大会が起爆剤になるわけないだろ
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 21:10:54.10 ID:4iF1pScnO
>>81
こういう奴がいるから大会が盛り上がらないんだよな
こういう奴がいるから大会が盛り上がらないんだよな
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 21:28:09.03 ID:xY2c0DF+0
>>81 ニコニコと契約して動画あげて起爆剤にしてよ！
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 21:32:38.62 ID:KOoKME0N0
大会が盛り上がらないのを第3者のせいにする糞大会の参加者
動画が上がらないとまともに議論もできない糞スレ住人
動画が上がらないとまともに議論もできない糞スレ住人
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 21:40:40.19 ID:kBmhf/hf0
>>84
お前もそんな糞スレの住人じゃんｗ
お前もそんな糞スレの住人じゃんｗ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 22:16:23.57 ID:Of8Qe5lY0
大会が盛り上がらない以前に、ゲームが盛り上がってないじゃない
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/12(日) 22:21:03.53 ID:Upd3E+Hh0
まあお祭りゲーとしては優秀な部類
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 00:09:10.94 ID:x04Z/1+T0
ここって追撃はどういう扱いになってる?
単純な2択の運ゲーなら確率的には仕掛けた側が2倍勝てるわけで
ブレイブ差とかゲージとかでリターン差付いてるときはともかく
状況五分なら基本的には毎回やった方が有利になれるはずなのに
全く仕掛けてこない人多すぎて困ってるんだけど
単純な2択の運ゲーなら確率的には仕掛けた側が2倍勝てるわけで
ブレイブ差とかゲージとかでリターン差付いてるときはともかく
状況五分なら基本的には毎回やった方が有利になれるはずなのに
全く仕掛けてこない人多すぎて困ってるんだけど
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 00:18:31.93 ID:HS31El3W0
アシストとか時間差攻撃で確定の状況作り出したとき以外考慮しないだろ
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 00:44:43.52 ID:V/WBpRlh0
追撃しかけても見ようと思えば見えるくらいには遅いからな…
フォース回収はうまいんだけどな…攻撃しないと反確になるし
追撃の読み合い面白くないのもあるけど、フォースが多量に散らばってる時以外は仕掛けないな
フォース回収はうまいんだけどな…攻撃しないと反確になるし
追撃の読み合い面白くないのもあるけど、フォースが多量に散らばってる時以外は仕掛けないな
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 01:38:18.05 ID:HuBmCnni0
今作の追撃が見えるだと・・・ハンパねぇ
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 01:42:53.52 ID:hjNmS+mv0
明らかに追撃のブレイブとHPの動作が違うキャラなら
落ち着いてれば見える
似たような動作で振ってくるキャラは正直勘でしか反応できん
落ち着いてれば見える
似たような動作で振ってくるキャラは正直勘でしか反応できん
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 02:38:18.68 ID:TsvCF+5Y0
追撃当て逃げ出来るシャントット最強だな
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 02:43:02.67 ID:D4/xJfpuO
まだテスト段階だが大会動画きたぞ
しかも優勝者視点だ
しかも優勝者視点だ
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 06:38:17.47 ID:S44JEXsf0
今あがってる分
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14730209
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14730114
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14730019
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14729390
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14730209
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14730114
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14730019
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14729390
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 07:06:50.01 ID:JIzJSNRL0
ここでニコニコアレルギーの人が一言
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 07:32:07.94 ID:jz++W55S0
うぎゃあああああ
ニコニコ見ると目が腐るうううううううううううう
しぬううううううううううううううううううううう
ニコニコ見ると目が腐るうううううううううううう
しぬううううううううううううううううううううう
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 07:53:00.85 ID:xCgpC6GNO
これはひどいｗｗ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 09:46:35.35 ID:HyoeG7R40
闇の世界のクラウド対スコールのスコールは
これが待ちという立回りだな
これが待ちという立回りだな
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 11:17:51.44 ID:s6oHq4Cr0
だがあれこそが大会向きのガチの立回り
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 11:50:32.12 ID:HS31El3W0
真次元城のクラウドvsスコールのクラ側もだいぶ地上に張り付いてると思うがな
スコ側もファイアバレットみたいな貧弱な遠距離しかないから、地上・低空戦付き合ったんだろうけど
新たなスコの欠点が見つかったな
スコ側もファイアバレットみたいな貧弱な遠距離しかないから、地上・低空戦付き合ったんだろうけど
新たなスコの欠点が見つかったな
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 12:31:58.69 ID:xCgpC6GNO
…それのどこが弱点なんだ？
クラウドなんか空中に遠距離技ないぞ？
クラウドなんか空中に遠距離技ないぞ？
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 12:35:37.64 ID:vi00qLrB0
寧ろスコールは地上でもそこそこ強めなんだけど
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 12:36:38.03 ID:HS31El3W0
動画みたいに地上付近でのみ決められるコンボ狙いで張り付いてる相手を空中に誘えないでしょって話
ゴルとかフリオを相手にした場合も同様
あとクラウドはメテオレインあるだろ
ゴルとかフリオを相手にした場合も同様
あとクラウドはメテオレインあるだろ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 12:44:42.44 ID:xCgpC6GNO
ああ、誘い技がないってことか。それは確かにそうだな
でもスコールって低空･地上もいけるから空中に張り付く必要ないよ
寧ろ低空のほうが択が増えてやりやすいだろう
でもスコールって低空･地上もいけるから空中に張り付く必要ないよ
寧ろ低空のほうが択が増えてやりやすいだろう
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 14:06:18.16 ID:aeLKY36A0
溜め無しインパは地味に優秀だよね
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 14:07:28.92 ID:0XeezvSuO
>>91 よく追撃当てれず当たらずに終わるんだが俺は2択に正解しまくりって事か…
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 15:45:38.72 ID:HuBmCnni0
>>106
言われるほどゴミじゃ無いが優秀ではないと思うぞ
言われるほどゴミじゃ無いが優秀ではないと思うぞ
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 17:30:23.44 ID:wG70l8U90
公式で見てから反応は無理って言われてるんだけどな
見えるとか言う人居るけどそれ勘違いらしいぞ
見えるとか言う人居るけどそれ勘違いらしいぞ
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 17:38:29.59 ID:s6oHq4Cr0
追撃は見てから無理とギリギリ見えるのちょうど境目ぐらいに調整されてるんじゃないっけ？
基本的には見えないはずらしいけど、人間は最速で0.1秒あれば反応できるし
基本的には見えないはずらしいけど、人間は最速で0.1秒あれば反応できるし
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 17:40:25.86 ID:HS31El3W0
公式でティナはどの技も使いどころがあるように調整したって言われてるんだけどな
ティナ弱いとか言う人いるけどそれ勘違いらしいぞ
ティナ弱いとか言う人いるけどそれ勘違いらしいぞ
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 17:41:14.46 ID:Oa0QI8Lt0
使い所あるのと強いはイコールじゃない
ちなみにティナの使い所ってのは「この技じゃないとこの場面で死ぬ」って意味
ちなみにティナの使い所ってのは「この技じゃないとこの場面で死ぬ」って意味
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 17:42:06.43 ID:wG70l8U90
>>111揚げ足取ったつもりみたいだけど流石にそれはお門違い過ぎるぞ
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 18:05:05.48 ID:YeBdIZZn0
>>113適切な指摘したつもりらしいけど、お門違いの意味間違ってるぞ。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 18:47:03.16 ID:Ey5ih8sxO
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 19:03:22.46 ID:HBKHK+NF0
１ 訪問すべき家をまちがえること。
２ 目当てをまちがえること。
２ 目当てをまちがえること。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 19:09:30.19 ID:+q6SIGxw0
追撃の時は画面見ないでやってるんだが
ティーダやユウナはこれでほぼ完封出来る
ティーダやユウナはこれでほぼ完封出来る
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 19:13:39.34 ID:HS31El3W0
なんか自分のせいで変な流れになってしまった。スマン
自分が言いたかったのは、公式が実情を正確に把握してるとは限らないってことだ
自分はガーランドとジェクトはよく避けられる
自分が言いたかったのは、公式が実情を正確に把握してるとは限らないってことだ
自分はガーランドとジェクトはよく避けられる
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 19:35:49.91 ID:wG70l8U90
いや俺のせいでもある、すまん
でも>>114は辞書とか熟読することをオススメするぞ
でも>>114は辞書とか熟読することをオススメするぞ
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 19:50:04.03 ID:HS31El3W0
じゃあとりあえず皇帝の議論にもどろうぜ
とりあえず自分の思い浮かぶ皇帝の長所と短所
長所
・相性なしの雷紋から超威力のアシコン可能
・いんせきによって超速でアシ溜め可能
・リベンジで機雷連打の威力はガーランド以上
短所
・他キャラよりはるかに相手キャラによって大きく戦法が左右される
とくに位置サーチ技持ちがキツイ。逆に格闘系にはめっぽう強い
・差し込みや回避狩りからアシストを決めてもHPを当て辛い。つまり決定力がない
・EXがものすごく溜めづらい。コア取りもきついし、追撃に行ける技も少ない
とりあえず自分の思い浮かぶ皇帝の長所と短所
長所
・相性なしの雷紋から超威力のアシコン可能
・いんせきによって超速でアシ溜め可能
・リベンジで機雷連打の威力はガーランド以上
短所
・他キャラよりはるかに相手キャラによって大きく戦法が左右される
とくに位置サーチ技持ちがキツイ。逆に格闘系にはめっぽう強い
・差し込みや回避狩りからアシストを決めてもHPを当て辛い。つまり決定力がない
・EXがものすごく溜めづらい。コア取りもきついし、追撃に行ける技も少ない
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 20:06:20.21 ID:HBKHK+NF0
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 20:11:41.28 ID:+q6SIGxw0
国語スレになる予感
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 20:20:02.80 ID:OTviFED3O
議論流すためにわざとバカの振りしてんだろ
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 20:22:04.73 ID:3+KrphtZ0
お前ら揚げ足取りうますぎだろ、お門違いの意味ちがったとしても俺はなにがいいたいかわかったんだが・・・？
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 20:26:50.28 ID:LSzIxttC0
新手の荒らし方です
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 20:27:11.82 ID:D4/xJfpuO
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 20:34:32.25 ID:HS31El3W0
んー、じゃあ近接アシストと位置サーチ重ねられたらどうよ？
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 20:39:28.11 ID:+q6SIGxw0
>>126
ヴァンの水の事とか言ってんじゃね？知らんけど
ヴァンの水の事とか言ってんじゃね？知らんけど
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 20:41:37.34 ID:wG70l8U90
>>121見当違いって事だよ言わせんな恥ずかしい
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 21:00:38.57 ID:s6oHq4Cr0
言葉なんて時代とともに移り変わってくもんだぜ
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 21:21:04.41 ID:L0LA81Xe0
>>127
ガード
ガード
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 21:23:53.32 ID:HS31El3W0
いやガード可能なタイミングでは呼ばないだろ……
雷紋やフレアだしてるときにサーチ技さしこむとかさ
雷紋やフレアだしてるときにサーチ技さしこむとかさ
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 21:30:13.46 ID:LSzIxttC0
サーチ系HPだとキツいんじゃない？
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 21:41:11.42 ID:L0LA81Xe0
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 21:56:41.25 ID:VYt4YSyw0
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 22:09:29.27 ID:D4/xJfpuO
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 22:14:59.81 ID:D4/xJfpuO
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 22:24:25.28 ID:HS31El3W0
ふーん。じゃあ、皇帝さんはサーチには問題ないのね
あと皇帝さんが苦手かなぁと思うのはWoLのバックラーみたいに判定をすっ飛ばして引き寄せるタイプなんだが、これはどうなん？
あと皇帝さんが苦手かなぁと思うのはWoLのバックラーみたいに判定をすっ飛ばして引き寄せるタイプなんだが、これはどうなん？
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 22:26:15.58 ID:+cul/lHK0
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 22:29:22.74 ID:+cul/lHK0
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 22:31:36.77 ID:+q6SIGxw0
さあ揚げ足取りが始まりますよっと
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 22:55:09.00 ID:HS31El3W0
ていうかここまでの意見見ると
・皇帝はいんせき連打でアシゲージはほぼ常時満タン
・近接攻撃はメラコリとフレアと雷紋に隠れてほぼ全て防げる
・遠隔攻撃は弱はいんせきで、中以上の技はアシスト余裕
という考えみたいに見えるんだが、これだと皇帝余裕でAじゃないか？
・皇帝はいんせき連打でアシゲージはほぼ常時満タン
・近接攻撃はメラコリとフレアと雷紋に隠れてほぼ全て防げる
・遠隔攻撃は弱はいんせきで、中以上の技はアシスト余裕
という考えみたいに見えるんだが、これだと皇帝余裕でAじゃないか？
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 22:58:54.12 ID:L0LA81Xe0
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 23:01:46.60 ID:D4/xJfpuO
>>140
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 23:05:07.96 ID:HS31El3W0
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 23:54:47.47 ID:eg9eXU6vO
皇帝は中判定以上の遠距離連打されると辛いぞ
アシあるとは言え、ほんとにそれしかやることないし、
弾幕やられると効率的に負けることが多い
ケフカやラグナみたいに手数多いと辛いし、
ミシア・クジャみたいなアシが差せない遠距離タイプには詰む
ただ、シフトブレイクとかメテオレインとか、避けやすい上にそれしかないような技ならアシで対処可能
まあ遠距離技の強さの程度の問題かな？
微妙なユウナとか先生とかはガブとかは泥試合になる
あと、空中でも戦えるけど、相手がメランコ対策できてると辛い
フレアとメランコに頼ることになるけど、
フレアはアシが刺さるし、メランコは対策できてるやつだと踏まない・踏んでも爆発回避して攻撃される
アシあるとは言え、ほんとにそれしかやることないし、
弾幕やられると効率的に負けることが多い
ケフカやラグナみたいに手数多いと辛いし、
ミシア・クジャみたいなアシが差せない遠距離タイプには詰む
ただ、シフトブレイクとかメテオレインとか、避けやすい上にそれしかないような技ならアシで対処可能
まあ遠距離技の強さの程度の問題かな？
微妙なユウナとか先生とかはガブとかは泥試合になる
あと、空中でも戦えるけど、相手がメランコ対策できてると辛い
フレアとメランコに頼ることになるけど、
フレアはアシが刺さるし、メランコは対策できてるやつだと踏まない・踏んでも爆発回避して攻撃される
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 00:04:14.69 ID:wMt59jFnO
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 00:16:36.83 ID:3S61u8NZO
本当揚げ足取り好きだなお前ら
日本語なんて何が言いたいか分かりゃ良いんだよ
日本語なんて何が言いたいか分かりゃ良いんだよ
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 00:33:40.19 ID:DuHZUaKeO
>>145
それがVS皇帝の基本戦法だが、雷掬いはできるやつとできないやつがいる
WOLの下盾が一つの目安かね？
遠距離タイプには辛く、一部の相手には詰む。
近接相手には基本的に有利に立ち回れるが、檻対策ができていて雷いんせきひきこもりを崩せる相手はやや辛い
総合してＣ維持でいいと思う
それがVS皇帝の基本戦法だが、雷掬いはできるやつとできないやつがいる
WOLの下盾が一つの目安かね？
遠距離タイプには辛く、一部の相手には詰む。
近接相手には基本的に有利に立ち回れるが、檻対策ができていて雷いんせきひきこもりを崩せる相手はやや辛い
総合してＣ維持でいいと思う
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 01:15:11.32 ID:MhKJfTMN0
空中にも近接あればB行けたんじゃないかな
そういうキャラじゃないのはわかってるが、エアダで殆ど潰されるってのは痛いだろ
そういうキャラじゃないのはわかってるが、エアダで殆ど潰されるってのは痛いだろ
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 03:39:16.94 ID:EyPLUjTR0
皇帝はCでおkな感じ？
昇格意見ある人はもっと出してくれい
昇格意見ある人はもっと出してくれい
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 03:41:23.79 ID:h4l+DbwNO
檻対策ができてて、雷いんせきひきこもり崩せるっていう前提に無理がある気がする。
シャドフレ対策ができてて、神速獄門に当たらないならセフィロスは雑魚って言ってるのと同じぐらい違和感がある。
つか、今思ったが、アシ溜めや高性能の技はあるものの戦術の幅が狭く一部のキャラに詰み状態で、セフィロスがAなのに皇帝がCなのはなんでなんだぜ？
腐女子人気？
シャドフレ対策ができてて、神速獄門に当たらないならセフィロスは雑魚って言ってるのと同じぐらい違和感がある。
つか、今思ったが、アシ溜めや高性能の技はあるものの戦術の幅が狭く一部のキャラに詰み状態で、セフィロスがAなのに皇帝がCなのはなんでなんだぜ？
腐女子人気？
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 03:43:11.85 ID:W38odMzv0
セフィロスが詰むキャラとかいるのか
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 04:06:10.15 ID:9Hefx5z1O
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 07:47:54.04 ID:3S61u8NZO
>>152セフィが詰むキャラとか居たのか、初めて聞いたな
それはなんて言うキャラかな？ん？
それはなんて言うキャラかな？ん？
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 07:50:57.82 ID:EyPLUjTR0
デカオに詰むね
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 10:24:34.72 ID:iRJv/PwC0
デカオもアシストとシャドフレで結構狩られるんだけど
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 12:26:19.02 ID:3S61u8NZO
>>156ごめん詰む要素が見当たらない
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 12:32:44.56 ID:W38odMzv0
で、結局皇帝はC維持派が今のところ多いっぽいけど、昇格派の人いる？
いたら意見をば
いたら意見をば
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 12:47:32.02 ID:h4l+DbwNO
先生にほぼ詰みだろ
シャドフレ→オルガの餌食
よってアシ溜めできない
単発HP攻撃→発生遅くてオルガの餌食
居合い、神速などブレイブ攻撃も隙がでかいからブラックホールに吸引される、無理に出してもデルタで反撃される
セフィロスはシャドフレが過大評価されすぎ
皇帝相手でもシャドフレはいんせきバリアで機能しない
HP攻撃はほとんどが突進技だから雷紋の上でメランコ張りながらいんせきしてるだけでセフィロス側は攻め手が限られる
こいつでAなら皇帝もAだろ
シャドフレ→オルガの餌食
よってアシ溜めできない
単発HP攻撃→発生遅くてオルガの餌食
居合い、神速などブレイブ攻撃も隙がでかいからブラックホールに吸引される、無理に出してもデルタで反撃される
セフィロスはシャドフレが過大評価されすぎ
皇帝相手でもシャドフレはいんせきバリアで機能しない
HP攻撃はほとんどが突進技だから雷紋の上でメランコ張りながらいんせきしてるだけでセフィロス側は攻め手が限られる
こいつでAなら皇帝もAだろ
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 12:55:08.05 ID:W0ZbUuQB0
>>160
こいつオフ専だろ
こいつオフ専だろ
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 12:55:57.10 ID:0ixR/FIx0
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 13:01:12.91 ID:NvLo+SOCO
というか何でセフィロスの欠点挙げて皇帝を昇格させようとしてんの
セフィロス議論に持ち込もうとしてんの？
セフィロス議論に持ち込もうとしてんの？
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 13:28:59.74 ID:ajgTAwnbO
>>160 ランクってのは総合的に見て有利不利の総数で決まる。だからセフィAに対して五分以上をつけれようがセフィの位置は変わらない。
と思ってたんだがセフィに五分〜有利つけれたらAになるランク付けだったのか
ダイアとランクの違いがイマイチ分からんくなってきた
と思ってたんだがセフィに五分〜有利つけれたらAになるランク付けだったのか
ダイアとランクの違いがイマイチ分からんくなってきた
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 14:33:51.85 ID:9Hefx5z1O
まーた必死に 俺のセフィロス強キャラじゃねーし 俺の腕がいいだけだし って言いたいセフィロス固定か
以降無視安定 どうせ的外れな返答しかしないよ
以降無視安定 どうせ的外れな返答しかしないよ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 14:52:29.51 ID:3S61u8NZO
出が遅いからオルガの餌食って…
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 14:55:24.85 ID:EyPLUjTR0
セフィロス大して強くねーよ
ヴァンのほうが強いわ
ヴァンのほうが強いわ
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 15:31:52.21 ID:eoyxtenk0
>>159
メクラ乙
メクラ乙
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 15:56:38.65 ID:UYGcZDoX0
まーたセフィロスを下げたいセフィ厨が出てきたのか
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 16:30:32.25 ID:3S61u8NZO
そもそも神速はともかく居合いの隙がデカいとか言ってる時点でな
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 17:25:07.22 ID:JkvMsOpM0
絶望キョペロスが他のキャラに手出してる理由はイカが強すぎてつまらないからだろ？
素直に強すぎって認めろよｗ
同じく強すぎキャラのジェクト固定厨バカもいるが、所詮そういった連中は３流だから
上手い人たちはこいつらのやばさに気づいて他のキャラも使いだしてるｗ
素直に強すぎって認めろよｗ
同じく強すぎキャラのジェクト固定厨バカもいるが、所詮そういった連中は３流だから
上手い人たちはこいつらのやばさに気づいて他のキャラも使いだしてるｗ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 17:55:01.28 ID:W38odMzv0
で、皇帝さんのランクはどうすんの
維持？昇格？
維持？昇格？
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 18:00:58.19 ID:fkyWnQYqO
皇帝のポテンシャルと相手の潰しスキルがかち合うと維持な気がしないでもない
いんせきフレア雷籠もり常にアシゲマックス常にブレイブ所持の名人様の意見はしらん
いんせきフレア雷籠もり常にアシゲマックス常にブレイブ所持の名人様の意見はしらん
174 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/14(火) 19:54:32.24 ID:HfajBtg/0
セフィロスのブレイブ攻撃は隙がでかいとか未だに言ってる奴いるのかよ
ライトニングやガブラスの時も思ったけど本当こういう奴らはいっぺんそのキャラ使ってから意見言えよ…
ライトニングやガブラスの時も思ったけど本当こういう奴らはいっぺんそのキャラ使ってから意見言えよ…
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 20:31:03.41 ID:DkBuw2Me0
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 20:40:18.97 ID:W38odMzv0
しかしダイヤなんてやり始めたらそれこそ、31×31＝961通りの議論だぞ
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 20:49:53.50 ID:K9Jb6Vfi0
>>176
数Aからやりなおせゆとり
数Aからやりなおせゆとり
178 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/14(火) 20:55:51.62 ID:uBiJxSZF0
動画とか見てると追撃食らう奴多いな
平均10中7回は見てかわせるだろ
おまえらどんだけ反射神経鈍いんだ運動汁
平均10中7回は見てかわせるだろ
おまえらどんだけ反射神経鈍いんだ運動汁
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 21:13:06.08 ID:iS/YyI7w0
不毛な議論するより絶対マシだろ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 21:27:08.95 ID:W38odMzv0
で、結局皇帝どうすんの？
なんかセフィロスとか追撃とか関係ない話で議論とまってるけど
なんかセフィロスとか追撃とか関係ない話で議論とまってるけど
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 21:27:34.39 ID:x3uGfBXu0
>>176
その半分以下だけど
その半分以下だけど
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 21:37:57.31 ID:W0ZbUuQB0
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 21:42:19.64 ID:K9Jb6Vfi0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス エクスデス
B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン 皇帝
C セシル ケフカ スコール ユウナ ライトニング プリッシュ クラウド
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ
E カイン バッツ ティーダ ガブラス 暗闇の雲 オニオンナイト
F ラグナ ティファ シャントット
G ティナ
これ完成でよくね
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス エクスデス
B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン 皇帝
C セシル ケフカ スコール ユウナ ライトニング プリッシュ クラウド
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ
E カイン バッツ ティーダ ガブラス 暗闇の雲 オニオンナイト
F ラグナ ティファ シャントット
G ティナ
これ完成でよくね
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 21:43:02.50 ID:W38odMzv0
C多すぎじゃね
185 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/14(火) 21:43:47.16 ID:HfajBtg/0
>>183
おい
おい
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 21:44:03.52 ID:y8IZvxpS0
ID変え忘れたんだろ
言ってやんな
言ってやんな
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 21:49:19.56 ID:qmPCHG110
デスペラードカオスはどういった条件を満たせば自分で動かせるの？
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 21:50:19.08 ID:K9Jb6Vfi0
セシル上げ忘れてた
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス エクスデス
B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン 皇帝 セシル
C ケフカ スコール ユウナ ライトニング プリッシュ クラウド
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ
E カイン バッツ ティーダ ガブラス 暗闇の雲 オニオンナイト
F ラグナ ティファ シャントット
G ティナ
これ完成でよくね
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス エクスデス
B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン 皇帝 セシル
C ケフカ スコール ユウナ ライトニング プリッシュ クラウド
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ
E カイン バッツ ティーダ ガブラス 暗闇の雲 オニオンナイト
F ラグナ ティファ シャントット
G ティナ
これ完成でよくね
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 22:03:50.24 ID:AdX1tlpV0
なんだ完成してんじゃん
なんでスレ建てたの？
なんでスレ建てたの？
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 22:04:17.94 ID:Tl5VOpsJ0
どの辺に良い要素が有るのか
ライトプリッシュと下位連中に違和感しかない
ライトプリッシュと下位連中に違和感しかない
191 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/14(火) 22:04:51.67 ID:HfajBtg/0
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 22:15:28.05 ID:K9Jb6Vfi0
>>190
ライト→択と回避狩り万雷
プリッシュ→乱撃と気軽に触れる強判定ブレイブ回避狩りに暁の光が優秀
下位連中は
雲玉ねぎ→ウンコのFよりE寄り、妥当
シャントット→息してないティナよりウンコといい勝負、妥当
ライト→択と回避狩り万雷
プリッシュ→乱撃と気軽に触れる強判定ブレイブ回避狩りに暁の光が優秀
下位連中は
雲玉ねぎ→ウンコのFよりE寄り、妥当
シャントット→息してないティナよりウンコといい勝負、妥当
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 23:07:17.37 ID:Tl5VOpsJ0
>>192
ライトさんはBLAの火力不足が祟って全体的にリターンがしょぼめ
天命が優秀っていっても他のC連中より劣り気味だダメージレースに負けがちだからD妥当
あと天命アシスト刺さるからな
プリッシュは言っておいて悪いけどそこまででもないや
タマネギはアシストシステムからの嫌われぶりとヒット系のデカ過ぎる隙とATKの低さが痛すぎるからF妥当
ちょっと派生4種持ちでも擁護できん
雲はHPブレイカーなのに空中でマトモなのは報復だけで零式も劣化
ブレイブキャンセル不可でアシスト溜まりづらいのも痛い
まあE有りかなと思わなくも無いけど
トットは安定行動があまりに無さ過ぎる
スタンはまともだけどそれだけじゃやって行けないしHP残念だしバインドは帰って来るしティナと対して変わらないからG妥当
ライトさんはBLAの火力不足が祟って全体的にリターンがしょぼめ
天命が優秀っていっても他のC連中より劣り気味だダメージレースに負けがちだからD妥当
あと天命アシスト刺さるからな
プリッシュは言っておいて悪いけどそこまででもないや
タマネギはアシストシステムからの嫌われぶりとヒット系のデカ過ぎる隙とATKの低さが痛すぎるからF妥当
ちょっと派生4種持ちでも擁護できん
雲はHPブレイカーなのに空中でマトモなのは報復だけで零式も劣化
ブレイブキャンセル不可でアシスト溜まりづらいのも痛い
まあE有りかなと思わなくも無いけど
トットは安定行動があまりに無さ過ぎる
スタンはまともだけどそれだけじゃやって行けないしHP残念だしバインドは帰って来るしティナと対して変わらないからG妥当
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 23:09:01.27 ID:fMfAiLeD0
とりあえずデカオに完全に有利つくキャラがジェクトくらいしか思いつかないんだがどうなの
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 23:18:27.09 ID:3S61u8NZO
なんだダイヤスレか
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 23:39:28.76 ID:E50Phh+c0
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 23:48:37.93 ID:EyPLUjTR0
このスレの議論は無効だな
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 23:48:57.91 ID:K9Jb6Vfi0
>>193
Bはアシスト溜めメイン、Aは攻撃メインと割り切ればいいだけ
109の補正30、110の補正40はけして低くない
ヴァンの水が高評価されて万雷が低評価ってのはおかしい
ある程度距離あってもHP攻撃で回避狩りができるのはライトと地上ヴァンの水、プリッシュのバニシュガぐらい
玉葱はDEF111とちょっと高め＋アップ系で硬くなれる
アップ系があればATK109相当のダメージが稼げる、見えない高速ヒットも健在
硬直がちょっと気になるからFのウンコとEの残念組と比べるならEの残念組と並ぶだろう
雲は触手の発動が１３F
連切り、ホプステと同じと範囲なので連切り、ホプステから違う技に派生できると考えれば優秀
HPは派生なしキャラ特有のアシスト頼り
Bはアシスト溜めメイン、Aは攻撃メインと割り切ればいいだけ
109の補正30、110の補正40はけして低くない
ヴァンの水が高評価されて万雷が低評価ってのはおかしい
ある程度距離あってもHP攻撃で回避狩りができるのはライトと地上ヴァンの水、プリッシュのバニシュガぐらい
玉葱はDEF111とちょっと高め＋アップ系で硬くなれる
アップ系があればATK109相当のダメージが稼げる、見えない高速ヒットも健在
硬直がちょっと気になるからFのウンコとEの残念組と比べるならEの残念組と並ぶだろう
雲は触手の発動が１３F
連切り、ホプステと同じと範囲なので連切り、ホプステから違う技に派生できると考えれば優秀
HPは派生なしキャラ特有のアシスト頼り
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/14(火) 23:53:14.90 ID:W0ZbUuQB0
バニシュガで回避狩りとか正気かよ
余裕で潰されるだろ
余裕で潰されるだろ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 00:01:13.50 ID:NHLfgoVc0
何言ってもケチつけるんだなこのスレの奴等は
議論になってねぇ
議論になってねぇ
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 00:08:02.64 ID:e9gItUez0
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 00:09:31.45 ID:1IK3IxE30
どっちにしろバニシュガは無いから
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 00:17:35.83 ID:rb7x5khh0
>>201
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 00:18:56.13 ID:6gHIeUD30
バニシュガが回避狩り無理とか本気か？
HP攻撃で回避狩りの3大名詞の一つが無理とかないわ
HP攻撃で回避狩りの3大名詞の一つが無理とかないわ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 00:34:45.45 ID:wzPsOfMo0
バニシュガを回避狩りに使わないプリッシュとかなんも怖くないわ
近接ブレイブを発生の速さで潰す乱撃には置きガしたいけどバックハンドあるから出来ない
だからと言ってバニシュガあるから回避安定じゃない
プリッシュがDにいるのはこの三つの技のおかげでしょ
近接ブレイブを発生の速さで潰す乱撃には置きガしたいけどバックハンドあるから出来ない
だからと言ってバニシュガあるから回避安定じゃない
プリッシュがDにいるのはこの三つの技のおかげでしょ
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 00:36:50.35 ID:z8rrzElQO
どうでもいいが玉葱のDEF111は高めでもなんでもなくザ・平均だから
ATKがクソだから高く見えるだけ
ATKがクソだから高く見えるだけ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 00:43:09.43 ID:YyfOuKYMO
バニシュガが回避狩り無理とかオフ専疑うわ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 00:54:54.00 ID:W4tkH/110
まず人の言ってることを疑う
これ世間を生き抜くためにとても大事
これ世間を生き抜くためにとても大事
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 00:55:39.65 ID:oHeAgVgF0
>>198
ATKのインパクトは確かに高めだががBLAのシンドラは全然高くないからな？
頼みのインパクトも発生23FだしATKになる時間ってそこまで多く無い
実際使えばわかるけどユウナプリッシュと比べても火力はどうしても一段落ちるよ
後水が好評価なのはアシストも潰せる中距離出し得技だから
それと回避狩りHP技にはアルテマパラフォアローLOAスプリットレーザーほか色々有るからね
まあ天命は優秀だしdisる気はないが過大評価気味だと思う
タマネギのATK108は最低レベルだしパワーアップじゃ対して変わらない
まあHP当てるキャラだからまだいいけどアシスト入れても全然ブレイブ割れないし
高速ヒットは射程酷いし隙もちょっとどころじゃないよあれは
後ワンパになりがちなのもマイナス
雲はまあ・・・ガード余裕とかは全然思わないがアシスト頼りの割にアシスト溜まりづらいのは事実
13Fだろうがそこは関係ない
ATKのインパクトは確かに高めだががBLAのシンドラは全然高くないからな？
頼みのインパクトも発生23FだしATKになる時間ってそこまで多く無い
実際使えばわかるけどユウナプリッシュと比べても火力はどうしても一段落ちるよ
後水が好評価なのはアシストも潰せる中距離出し得技だから
それと回避狩りHP技にはアルテマパラフォアローLOAスプリットレーザーほか色々有るからね
まあ天命は優秀だしdisる気はないが過大評価気味だと思う
タマネギのATK108は最低レベルだしパワーアップじゃ対して変わらない
まあHP当てるキャラだからまだいいけどアシスト入れても全然ブレイブ割れないし
高速ヒットは射程酷いし隙もちょっとどころじゃないよあれは
後ワンパになりがちなのもマイナス
雲はまあ・・・ガード余裕とかは全然思わないがアシスト頼りの割にアシスト溜まりづらいのは事実
13Fだろうがそこは関係ない
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 01:18:48.26 ID:W4tkH/110
ブレイズラッシュがもう少し別の性能ならアタッカーだけでもやっていけたんだけどな
雲は別にアシ溜めづらい訳ではないが、弱点は高火力アシコンが狙いづらいおかげで
そこそこ優秀だったブレイブ勝負が弱くなったところかな
今作は高ブレイブ溜めこんでも良いこと無いし、HPはおっしゃる通り当てづらい部類に
入るしね
雲は別にアシ溜めづらい訳ではないが、弱点は高火力アシコンが狙いづらいおかげで
そこそこ優秀だったブレイブ勝負が弱くなったところかな
今作は高ブレイブ溜めこんでも良いこと無いし、HPはおっしゃる通り当てづらい部類に
入るしね
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 01:37:55.12 ID:TdcSh27jO
今の流れは俺ランクにアホ共が構ってる状態ってことでＯＫ？
つか皇帝Ｃって結論になったんだから、さっさと他キャラ議論移ろうぜ
つか皇帝Ｃって結論になったんだから、さっさと他キャラ議論移ろうぜ
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 02:07:23.90 ID:Tef/7Qq+0
ティーダとラグナが弱いとかモグリだろお前ら
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 02:08:50.10 ID:+bzmR61t0
反論があるならちゃんと書こうぜ
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 02:14:19.53 ID:O27XTJSI0
クポｯ
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 02:15:31.14 ID:Tef/7Qq+0
つかランキングの方に根拠書いといてくれよ
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 09:27:26.72 ID:33XWk1gt0
クポ〜くるくるぴゅ〜モーグリ！
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 09:51:59.41 ID:Tef/7Qq+0
ティーダどう考えても結構強いだろ 懐に飛び込みまくれる
ドッジ＆スローなんて相手の攻撃見てからかわしてあててクイックトリックとかできっし
ドッジ＆スローなんて相手の攻撃見てからかわしてあててクイックトリックとかできっし
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 10:33:41.09 ID:z8rrzElQO
ねーよ
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 12:34:54.54 ID:rb7x5khh0
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 13:38:46.06 ID:KByaGz9l0
オフ専アンチスレを立てるわ
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 16:45:07.20 ID:6gHIeUD30
そもそも前々スレで皇帝B以上って決まったんだが何で反映されてないんだ
B以上でBかAかって議論のはずなのにCとか論外
B以上でBかAかって議論のはずなのにCとか論外
222 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/15(水) 17:05:25.13 ID:q1kDVWM10
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 17:35:05.95 ID:dPBuyY+OO
前スレでＢ決定ってあれだろ？
永久永久議論に隠れてこそっと決定した奴だろ？
ンなモン通るかよ
永久永久議論に隠れてこそっと決定した奴だろ？
ンなモン通るかよ
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 18:32:57.43 ID:YyfOuKYMO
決定？俺の記憶が確かなら有り得ねーよ
そのログ出してみろ、出来なきゃ捏造だ
そのログ出してみろ、出来なきゃ捏造だ
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 18:55:56.79 ID:6gHIeUD30
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 18:58:22.40 ID:KIirodGz0
現時点ではC維持派の意見がでてるんだから、昇格派は過去レスよりも反論だすんじゃないの？
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 18:59:56.38 ID:kN2UZAvi0
>>225
だからそれは永久議論に辟易して収まるまで人が離れたからだろ？
残ってたのは永久にしか興味ないやつらばかりだったし
そもそも反論がゼロで議論が出来てないならランク維持で昇格しねーし
お前こそ過去ログミロ
だからそれは永久議論に辟易して収まるまで人が離れたからだろ？
残ってたのは永久にしか興味ないやつらばかりだったし
そもそも反論がゼロで議論が出来てないならランク維持で昇格しねーし
お前こそ過去ログミロ
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 19:20:56.97 ID:v13qGZpo0
>>222
そもそもB昇格派の方が多くてA派すら複数いたのに数レスの維持派もちだして何言っちゃってるのこの人
そもそもB昇格派の方が多くてA派すら複数いたのに数レスの維持派もちだして何言っちゃってるのこの人
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 19:24:43.28 ID:kN2UZAvi0
>>228
それ全部公式大会見てきた新参ですからー！！残念ッ！！
それ全部公式大会見てきた新参ですからー！！残念ッ！！
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 19:27:36.38 ID:O27XTJSI0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
とりあえずこれが現状ランクだよな？
それで今皇帝のAorBへの昇格が有力視されてると
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
とりあえずこれが現状ランクだよな？
それで今皇帝のAorBへの昇格が有力視されてると
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 19:46:56.61 ID:6gHIeUD30
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 20:08:36.54 ID:U6NUBD3Y0
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 20:18:47.11 ID:Tef/7Qq+0
ティーダ弱いってやつはこのゲーム下手
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 20:24:12.84 ID:tm8lPDFn0
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 20:25:56.34 ID:6gHIeUD30
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 20:30:27.19 ID:tm8lPDFn0
>>235
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 20:34:50.89 ID:XMlZfshz0
ティーダD行けるほど強く無いと思うんだが、取り敢えず昇格議論は皇帝終わってからでね
それまでに過去ログ呼んでまだ異論があったら皇帝終わったときに言えばよろし
それまでに過去ログ呼んでまだ異論があったら皇帝終わったときに言えばよろし
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 22:37:38.73 ID:TdcSh27jO
皇帝昇格派の具体的な意見もうないみたいだし、別キャラ行こうぜ
ギル、雲、ガーランドあたりをやりたい
ギル、雲、ガーランドあたりをやりたい
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 22:42:52.23 ID:KIirodGz0
ガーランドいいな
ガーランドはDより上に行けると思うんだよな
ガーランドはDより上に行けると思うんだよな
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 22:57:39.15 ID:dPBuyY+OO
火力よしサーチありだけどＨＰとブレイブ当てやすい部類でもないしＤが関の山だと思う
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 23:12:14.45 ID:TdcSh27jO
じゃあガーさん決定？
昇格は嫌だけど、それ以上に色々な意見が欲しいから嬉しいわ
とりあえず、したらばで散々言われてることだけどツイストドリルがヤバイ
回避を見てから狩れるから、ガード技ない相手にはクソ強いし、
発生や判定の強さ(格ゲー的な意味で)も優秀。
当てたら追撃いくなりアシスト繋げるなり
あとは、フレアーの回避狩りとたつまきサンガーのひきこもり能力、ステの高さとアシコン火力と優秀な地上技が魅力的
前、ガーランドが優勝した時「追撃アシクジャゲーだったからな」で流してる人多かったけど、
空地上下遠近、アシＥＸゲージ貯め等全てにおいて高性能だし、普通に優秀なキャラだと思う
昇格は嫌だけど、それ以上に色々な意見が欲しいから嬉しいわ
とりあえず、したらばで散々言われてることだけどツイストドリルがヤバイ
回避を見てから狩れるから、ガード技ない相手にはクソ強いし、
発生や判定の強さ(格ゲー的な意味で)も優秀。
当てたら追撃いくなりアシスト繋げるなり
あとは、フレアーの回避狩りとたつまきサンガーのひきこもり能力、ステの高さとアシコン火力と優秀な地上技が魅力的
前、ガーランドが優勝した時「追撃アシクジャゲーだったからな」で流してる人多かったけど、
空地上下遠近、アシＥＸゲージ貯め等全てにおいて高性能だし、普通に優秀なキャラだと思う
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 23:27:27.56 ID:6gHIeUD30
2レスで昇格とかこのもしもしは頭がやられてるの
ドリルと竜巻以外対した事ない
ドリルに関してはガーランドの下を保てばいい
田植えは横誘導がほぼなしと弱体化したから脅威ではない
竜巻は見てからサーチ技で潰せる
ステータスと補正値の弱体化、サンガーのおかげでギリギリDでしょ
ドリルと竜巻以外対した事ない
ドリルに関してはガーランドの下を保てばいい
田植えは横誘導がほぼなしと弱体化したから脅威ではない
竜巻は見てからサーチ技で潰せる
ステータスと補正値の弱体化、サンガーのおかげでギリギリDでしょ
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 23:31:52.37 ID:oHeAgVgF0
まあ正直ここでは過小評価気味だとは思う>ティーダ
まあさっきのを擁護する気は無い
ガーさんはそこそこ安定して強いからまあD妥当な気がする
Hpはフレアー追加で何とか戦えると言うレベルだしステは良い割に補正値が・・・
あとサンガー入れると空中の何かが抜けるのも結構痛い
>>242
ガーさん(の議論に)決定？って意味だと思うぞ
まあさっきのを擁護する気は無い
ガーさんはそこそこ安定して強いからまあD妥当な気がする
Hpはフレアー追加で何とか戦えると言うレベルだしステは良い割に補正値が・・・
あとサンガー入れると空中の何かが抜けるのも結構痛い
>>242
ガーさん(の議論に)決定？って意味だと思うぞ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 00:07:06.30 ID:/zxMGqF10
EX貯めやすくてリベンジコンボの火力が高いって結構強みじゃない？
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 00:26:13.65 ID:maD/QmCE0
ためやすいか？
チェーンの範囲は広いけどガード余裕だから当然ツイストでの話なんだろうが、ガーランドに対しては下にいる方がいいし、それを意識されたらツイストなんかあてにくくないか
チェーンの範囲は広いけどガード余裕だから当然ツイストでの話なんだろうが、ガーランドに対しては下にいる方がいいし、それを意識されたらツイストなんかあてにくくないか
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 00:33:40.28 ID:1I8JIHxiO
ツイスト対策はガーランドの下を保てばいいって言うけど、地上に貼り付いたり、低空でガン待ちでもしない限り難しいぞ
上方向に伸びる技がそもそも少ないし、相手が攻撃した時に回避→落下で高度は普通に合わせられる
で、ツイストは敵の攻撃動作中に出しても、判定の強さでこちらが根こそぎ持っていける
そもそも低空や地上に居座られたら斧3回コンや屈指の優秀さの地上技があるし、
サンガー持ちのガーにはガン待ち自体難しいし、遠距離連打は高度が上がりやすい
多分、フリオとか雲とかその辺をメインで使ってる人なんだろうけど、ほとんどのキャラは「下を取ればOK」なんて状況は作れないよ
上方向に伸びる技がそもそも少ないし、相手が攻撃した時に回避→落下で高度は普通に合わせられる
で、ツイストは敵の攻撃動作中に出しても、判定の強さでこちらが根こそぎ持っていける
そもそも低空や地上に居座られたら斧3回コンや屈指の優秀さの地上技があるし、
サンガー持ちのガーにはガン待ち自体難しいし、遠距離連打は高度が上がりやすい
多分、フリオとか雲とかその辺をメインで使ってる人なんだろうけど、ほとんどのキャラは「下を取ればOK」なんて状況は作れないよ
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 00:49:06.35 ID:3Fn0gxWW0
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 07:42:47.14 ID:mYLLZQJF0
(´･ω･`)･ω･`) ｷｬｰ
/ つ⊂ ＼ 怖い
/ つ⊂ ＼ 怖い
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 16:33:55.80 ID:fN0gB4Kf0
>>246
横と左下、右下が弱い
横と左下、右下が弱い
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 19:15:18.70 ID:kbeh7EOs0
ものすごい過疎
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 19:28:56.34 ID:lksuRgOV0
ランク完成厨じゃないが、これはもうやむを得んか…
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 19:45:36.09 ID:zVCLDq1q0
正直したらばのキャラスレのが楽しいです
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 19:49:25.37 ID:fN0gB4Kf0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス エクスデス
B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン 皇帝 セシル スコール
C ケフカ ユウナ ライトニング プリッシュ クラウド
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ ティーダ
E カイン ガブラス 暗闇の雲 オニオンナイト
F ティファ ラグナ シャントット バッツ
G ティナ
完成おめでとう
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス エクスデス
B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン 皇帝 セシル スコール
C ケフカ ユウナ ライトニング プリッシュ クラウド
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ ティーダ
E カイン ガブラス 暗闇の雲 オニオンナイト
F ティファ ラグナ シャントット バッツ
G ティナ
完成おめでとう
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 19:51:02.89 ID:lksuRgOV0
>>230が一応このスレ公式のランクね
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 19:58:20.15 ID:/zxMGqF10
>>252
だってここ意見出す人よりケチつける人の方が多いんだもん。そりゃつまらんわ
だってここ意見出す人よりケチつける人の方が多いんだもん。そりゃつまらんわ
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 20:06:11.88 ID:EXKMaMFV0
ずっと思ってるんだけどいつからライトさんの評価はそんなに上がったん？
Dでもどっちかっていうと真ん中〜下位だった記憶が有るんだけど
Dでもどっちかっていうと真ん中〜下位だった記憶が有るんだけど
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 20:27:15.80 ID:fN0gB4Kf0
>>256
ヒント；アドパがしばらく使えない状況が続いた
ヒント；アドパがしばらく使えない状況が続いた
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 21:15:52.83 ID:maD/QmCE0
一応またあげとく
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
>>256
その認識でおｋ
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
>>256
その認識でおｋ
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 00:06:18.16 ID:1I8JIHxiO
永久議論も痛かったな
あれでみんな離れたんだろ。
ガーランドなんか意見ないか？
あれでみんな離れたんだろ。
ガーランドなんか意見ないか？
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 00:37:42.47 ID:E+JFy3Qe0
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 00:41:15.66 ID:+7hS3reaO
中央コンはツイスト一段止めから
というかそれしかない
というかそれしかない
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 00:56:12.99 ID:KAZL0Nnj0
そのツイストが優秀だから割と不便は感じないな
ケフカみたいな上空にとどまる遠距離タイプにはドリルやサンガーで
フリオみたいな地上にいるタイプにも強烈な斧連打アシコンボや射程長めな中判定で互角以上にやりあえる
相手を選ばないオールラウンダー２号といったところかなぁ
ケフカみたいな上空にとどまる遠距離タイプにはドリルやサンガーで
フリオみたいな地上にいるタイプにも強烈な斧連打アシコンボや射程長めな中判定で互角以上にやりあえる
相手を選ばないオールラウンダー２号といったところかなぁ
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 01:10:00.42 ID:5UfQUzU8O
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 01:20:47.76 ID:tzzTyrpT0
>>263
同じような能力（高火力、使い勝手のいいブレイブ）でゲージ差押しつけられるセフィ
近づけば大勝利なジェクト
理論上（つってもオフ会とか行くと平然と決められるけど）有利先生
相性っていうよりもキャラのポテンシャル差で押しきる感じになりそう
同じような能力（高火力、使い勝手のいいブレイブ）でゲージ差押しつけられるセフィ
近づけば大勝利なジェクト
理論上（つってもオフ会とか行くと平然と決められるけど）有利先生
相性っていうよりもキャラのポテンシャル差で押しきる感じになりそう
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 01:21:06.23 ID:tzzTyrpT0
後皇帝厳しい気がする
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 01:23:38.61 ID:tzzTyrpT0
後皇帝厳しい気がする
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 01:25:09.70 ID:mO42TLj+0
後皇帝厳しい気がする
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 01:25:46.44 ID:29vycrCA0
後皇帝厳しい気がする
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 01:26:21.69 ID:MqUKT9AP0
後皇帝厳しい気がする
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 01:27:44.96 ID:KAZL0Nnj0
ちょっとワロタ
一応つなみとかほのおで雷ひきこもりは崩せるけど、アシスト余裕って言われるんだろうな
あ、でも皇帝にはサンガー外してバンプいれれば雷掬いできるか？
一応つなみとかほのおで雷ひきこもりは崩せるけど、アシスト余裕って言われるんだろうな
あ、でも皇帝にはサンガー外してバンプいれれば雷掬いできるか？
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 01:28:08.63 ID:M6VJzhNe0
後皇帝厳しい気がする
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 01:39:22.40 ID:5UfQUzU8O
先生ジェクトは確かにきついかも
皇帝は泥試合
たつまきつなみほのおサンガーバンブVSアシストいんせき
バンブ入ってればガーやや有利だと思う
セフィはシャドフレ連打で浮く上、ツイストは基本的にセフィの迎撃範囲外から出せる
有利とは言わないが不利はつかないかと
皇帝は泥試合
たつまきつなみほのおサンガーバンブVSアシストいんせき
バンブ入ってればガーやや有利だと思う
セフィはシャドフレ連打で浮く上、ツイストは基本的にセフィの迎撃範囲外から出せる
有利とは言わないが不利はつかないかと
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 01:57:51.78 ID:tzzTyrpT0
うーん…セフィ側としてガー厳しいって思った事があまり無いんだよなぁ
近距離での読みあい五分ならゲージ多いセフィのが楽だとは思うし。
ガーさん何が辛いって空中ブレイブ何か1つ切らなきゃならないのが辛い
バンプバルドリルサンガー、どれも強いよなぁ
近距離での読みあい五分ならゲージ多いセフィのが楽だとは思うし。
ガーさん何が辛いって空中ブレイブ何か1つ切らなきゃならないのが辛い
バンプバルドリルサンガー、どれも強いよなぁ
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 01:59:32.19 ID:tzzTyrpT0
たつまきアシ刺せないんだけど実際あれ出し得技だよな？
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 02:00:58.10 ID:tzzTyrpT0
あっと連投すまぬ
俺個人としてはガーさんはスコユウナに並び得る性能だとは思ってるよ
クラウドよりは圧倒的に相手しにくい
俺個人としてはガーさんはスコユウナに並び得る性能だとは思ってるよ
クラウドよりは圧倒的に相手しにくい
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 03:27:28.09 ID:5UfQUzU8O
>>273
サンガーの発生=シャドフレの硬直
シャドフレの発生=サンガーの硬直
って感じだから、別にセフィのがゲージ有利ってわけでもないのよね
セフィの強さは「シャドフレからの有利な択」に支えられてるんだが、
ツイスト持ちのガーにはその「有利な択」を押し付けられないのがやや痛い
まあ閃光ある分、ガー有利とも言えないが
技は普通に斧サンガードリルでいいんじゃないの？
>>274
硬直は無理
発生と同時にティーダあたり使えばいける
多分、スラブロ見てからガードするよりはやや簡単って感じ
だけど、既にたつまきが出てる状態での重ねがけにアシ差すのはかなり難しく、事故ってロックされやすい
サンガーの発生=シャドフレの硬直
シャドフレの発生=サンガーの硬直
って感じだから、別にセフィのがゲージ有利ってわけでもないのよね
セフィの強さは「シャドフレからの有利な択」に支えられてるんだが、
ツイスト持ちのガーにはその「有利な択」を押し付けられないのがやや痛い
まあ閃光ある分、ガー有利とも言えないが
技は普通に斧サンガードリルでいいんじゃないの？
>>274
硬直は無理
発生と同時にティーダあたり使えばいける
多分、スラブロ見てからガードするよりはやや簡単って感じ
だけど、既にたつまきが出てる状態での重ねがけにアシ差すのはかなり難しく、事故ってロックされやすい
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 08:13:37.30 ID:lEELVYVD0
サンガーはアシスト余裕でしたレベルなのか刺せるレベルなのか
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 08:22:04.76 ID:MM8d90+i0
流石にガーセフィゲージ互角は怪しくね
サンガーをシャドフレ連打がごとく連打出来たらガーは余裕でA行くわ
サンガーをシャドフレ連打がごとく連打出来たらガーは余裕でA行くわ
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 09:14:51.97 ID:+7hS3reaO
単純に回避受付までの硬直時間がシャドフレのがぜんぜん短いしね
回転率でみたら差は歴然
アシコンHPが重要なあたり路線は似てるかもね
回転率でみたら差は歴然
アシコンHPが重要なあたり路線は似てるかもね
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 09:25:10.08 ID:lEELVYVD0
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 09:40:03.68 ID:KAZL0Nnj0
けっきょくラウンドエッジってどうなの？
ランスバレットあれば判定困らないし死に技なの？
ランスバレットあれば判定困らないし死に技なの？
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 12:17:50.62 ID:/16JC6pC0
ほのおもフレアーもHP技としては悪くない部類だと思う
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 13:15:14.47 ID:roIXohB80
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 14:49:44.68 ID:fJt0SjBU0
>>281
アシ抜け対策の追撃連携に使えなくもないのでは
アシ抜け対策の追撃連携に使えなくもないのでは
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 14:59:50.34 ID:E+JFy3Qe0
フレアーは回避狩りも出来るし良いんだがほのおはなぁ・・・
たつまき突破できるキャラ相手だとほぼ死に技と化すんだもの
たつまき突破できるキャラ相手だとほぼ死に技と化すんだもの
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 15:50:33.25 ID:MM8d90+i0
実際ガーさん、他Dよりは一つ抜けてるよなー
ライトさんとか地味に厳しいか
ライトさんとか地味に厳しいか
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 15:57:01.53 ID:lEELVYVD0
フレアーは一段目持続系じゃないのに単発じゃないから使いづらい
ツイスト優秀って言われるが優秀ってほどじゃなく、中々使えるってのが正しいと思う
下激突アシコン火力は素晴らしいけど、アシ溜めは並だしな
裏オールラウンダーってコンセプトはDDFFスタッフにしては珍しく的を射てるわ
ツイスト優秀って言われるが優秀ってほどじゃなく、中々使えるってのが正しいと思う
下激突アシコン火力は素晴らしいけど、アシ溜めは並だしな
裏オールラウンダーってコンセプトはDDFFスタッフにしては珍しく的を射てるわ
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 16:25:49.30 ID:E+JFy3Qe0
ユウナってC行ってたのか
いつの間に
ガーさん一つ抜けてるかねぇ・・・？
やっぱりHPの微妙っぷりはネックだしD面子も何だかんだで強い
いつの間に
ガーさん一つ抜けてるかねぇ・・・？
やっぱりHPの微妙っぷりはネックだしD面子も何だかんだで強い
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 18:09:24.06 ID:TogVfFji0
不等号で表すと＞の左側位置だとは思うけどね、ガーさん
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 18:13:32.23 ID:6FRjdDzf0
サンガーとシャドフレが同じとか
オフ専ぱねぇわ
オフ専ぱねぇわ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 19:55:35.00 ID:5UfQUzU8O
>>290
誰も言ってねえよ
まあ、今日撃ち合ってみたら、アシ差しやすい分セフィのが有利だった
あくまでシャドフレの話だけど
使いこまないと分からないと思うんだけど、ツイストはホントに色々とおかしい。
あの距離を回避を見てから狩れるのは少し異常
フレアーでも回避狩りできるから、相手がガード技持っていても対応できるというおまけ付き
HPは回避狩りフレアーあれば、あとはアシコンで十分だと思うんだが。
火力高いし、基本的にツイストのアホ判定でゴリゴリ持っていけるから、接触相性の弱さも気にならない
誰も言ってねえよ
まあ、今日撃ち合ってみたら、アシ差しやすい分セフィのが有利だった
あくまでシャドフレの話だけど
使いこまないと分からないと思うんだけど、ツイストはホントに色々とおかしい。
あの距離を回避を見てから狩れるのは少し異常
フレアーでも回避狩りできるから、相手がガード技持っていても対応できるというおまけ付き
HPは回避狩りフレアーあれば、あとはアシコンで十分だと思うんだが。
火力高いし、基本的にツイストのアホ判定でゴリゴリ持っていけるから、接触相性の弱さも気にならない
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 20:00:20.66 ID:cmLEmOAh0
ガー相手にセフィがアシゲ有利じゃないとかオフ専乙
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 20:36:07.84 ID:tzzTyrpT0
アシ効率ランク
つよい 先生 ミシア セフィ 皇帝 クジャ
ふつう 他多数
よわい 葱
つよい 先生 ミシア セフィ 皇帝 クジャ
ふつう 他多数
よわい 葱
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 21:03:55.56 ID:Tl5m3ZLD0
ガーさんはリベンジ特化でブレイブ4000以上持ってかれてフレアで〆られたくらいしかねーが
それも強みじゃね？
それも強みじゃね？
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 21:08:43.54 ID:dACXTdtN0
>>294
アシストで拒否れよ
アシストで拒否れよ
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 21:09:51.97 ID:Tl5m3ZLD0
>>295 まぁアシ抵抗できない時だったのサ
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 22:31:30.93 ID:6FRjdDzf0
>>291
気持ち悪い携帯だな
回避見てからツイストって片腹が痛い
CPU相手なら無意味な回避してくれるけど対人じゃ無理だからな
フレアで回避狩り()
今作でもブレイバーで回避狩り余裕でした^^と同レベル
やろうと思えばどのキャラでも回避狩りできるわ
火力高いとか寝言言う前にATKと補正値見てみようか
気持ち悪い携帯だな
回避見てからツイストって片腹が痛い
CPU相手なら無意味な回避してくれるけど対人じゃ無理だからな
フレアで回避狩り()
今作でもブレイバーで回避狩り余裕でした^^と同レベル
やろうと思えばどのキャラでも回避狩りできるわ
火力高いとか寝言言う前にATKと補正値見てみようか
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 22:41:13.97 ID:GBJodd8M0
フレアで回避狩りと火力が高いは確かに（）だけど、ツイストで回避狩りは
確実にってレベルではないけど可能じゃないか？
確実にってレベルではないけど可能じゃないか？
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 22:45:37.84 ID:dbqs0PBi0
ツイストでもフレアーでも狩れない回避って言うと後いれっぱで目一杯離れる軌道だと思うけど
反確狙わずに読みあい放棄して中~遠距離の立ち回りだけで
ガーランドに有利取れるキャラってのはどれだけいるもんなのか
カインとか使ってるとそういう思考になるのかな
火力は俺もDEFまで加味してようやく普通レベルだと思うけど
反確狙わずに読みあい放棄して中~遠距離の立ち回りだけで
ガーランドに有利取れるキャラってのはどれだけいるもんなのか
カインとか使ってるとそういう思考になるのかな
火力は俺もDEFまで加味してようやく普通レベルだと思うけど
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 23:09:44.51 ID:6FRjdDzf0
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 23:14:28.17 ID:E+JFy3Qe0
補正ｼｮﾎﾞｰﾝだけどATKはそこそこ有るからまあ標準じゃね？高いとは思わないが
>>300
お前はお前で極端だな
雲がガーさんより素早くて有利と・・・雲も対して変わらねーよ
タマネギはタマネギの射程にはいる前に潰せる
特に空中ヒットは誘導ゴミですし
>>300
お前はお前で極端だな
雲がガーさんより素早くて有利と・・・雲も対して変わらねーよ
タマネギはタマネギの射程にはいる前に潰せる
特に空中ヒットは誘導ゴミですし
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 23:19:06.19 ID:4rIsk3lS0
速いキャラっつっても
ジタンでガーランドしんどいし、逆にガーランド側だとジタン相手やり易い
立ち回りはＵＴとほとんど変わらんが
ってかクジャには普通に不利付かね？
ジタンでガーランドしんどいし、逆にガーランド側だとジタン相手やり易い
立ち回りはＵＴとほとんど変わらんが
ってかクジャには普通に不利付かね？
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 23:20:41.25 ID:GBJodd8M0
ガーランドの高速ヒットより射程の長い近接技ってドリルくらいじゃねーの？
ツインソードの弱体化で平面の横射程が悲し過ぎる
ツインソードの弱体化で平面の横射程が悲し過ぎる
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 23:23:14.55 ID:iwS6YPC/0
ガーランドの高速ヒットだとぉ！？
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 23:29:08.86 ID:GBJodd8M0
んだよ、ガーの高速ヒットも知らないモグリがランクスレに来んなよｗｗｗ
ガー「それー！」チョコチョコチョコ
ガー「それー！」チョコチョコチョコ
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 23:35:11.55 ID:dbqs0PBi0
>>300
どんな立ち回りすればたまねぎがガーランドに有利になるのか･･･
回避狩りされない立ち回り徹底してたらまずガーランドに触れもしないと思うんだけど
>>303
俺シリーズ通してツインソード全く使ってなくてプロログスで使わされたくらいなんだけど
どっか弱体化してるの？
質問すまんけどwikiにも載ってなくて
どんな立ち回りすればたまねぎがガーランドに有利になるのか･･･
回避狩りされない立ち回り徹底してたらまずガーランドに触れもしないと思うんだけど
>>303
俺シリーズ通してツインソード全く使ってなくてプロログスで使わされたくらいなんだけど
どっか弱体化してるの？
質問すまんけどwikiにも載ってなくて
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 23:42:22.02 ID:GBJodd8M0
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 23:54:21.94 ID:dbqs0PBi0
そうなのか･･･
でもたまねぎに先手取られるほどか？
バルディッシュだと判定も弱いし厳しいのわかるけど
でもたまねぎに先手取られるほどか？
バルディッシュだと判定も弱いし厳しいのわかるけど
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 00:00:12.54 ID:BFsLELl40
玉ねぎはたつまき突破できなくないか？
旋風斬は隙付けばいいし
旋風斬は隙付けばいいし
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 00:00:58.60 ID:z3eDrK3J0
>>306
たつまき突破できないし隠れば良いじゃん
それが嫌なら地上にいれば良いじゃん
篭ってるのを引きづり出す能力はタマネギには無い
むしろどうやったらタマネギはガーランドに触れるのか
とはいえ機動力には大きな差が有るし大きな有利がつくとも思わないが不利が付くとは思えない
たつまき突破できないし隠れば良いじゃん
それが嫌なら地上にいれば良いじゃん
篭ってるのを引きづり出す能力はタマネギには無い
むしろどうやったらタマネギはガーランドに触れるのか
とはいえ機動力には大きな差が有るし大きな有利がつくとも思わないが不利が付くとは思えない
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 00:18:58.12 ID:z3eDrK3J0
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 00:28:45.14 ID:WH9+FUiq0
リスク高いんじゃなくタイミングが分からないだけだろ
やるの難しいみたいな言い方するな
>>310
自分より早い相手にはガーランドは不利
自分と同じ高低差に持ち込まれるだけで詰む
Eに落とされないのが不思議なレベル
竜巻連打はHP攻撃で狩られるからな
それこそ見てから狩れる
やるの難しいみたいな言い方するな
>>310
自分より早い相手にはガーランドは不利
自分と同じ高低差に持ち込まれるだけで詰む
Eに落とされないのが不思議なレベル
竜巻連打はHP攻撃で狩られるからな
それこそ見てから狩れる
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 00:35:14.65 ID:tI1CqShkO
流れ見てて思ったんだが、１回たつまき撒かれるだけで辛くなるキャラって意外に多くないか？
ねぎクラジタンプリ・・・
ジェクトもたつまきプロックできなきゃキツイ
>>302
クジャはツイストあるから微妙だと思う
ねぎクラジタンプリ・・・
ジェクトもたつまきプロックできなきゃキツイ
>>302
クジャはツイストあるから微妙だと思う
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 00:42:04.74 ID:z3eDrK3J0
>>313
まあ否定はしないよw
実際出来るっぽいがよく分からん
だが後半はいくらなんでも酷過ぎるだろ
その程度で積むとかどんな使い方してるんだよ
それにたつまきがタマネギのHpで狩れるんですか凄いですね
まあ突進系のHpには滅法弱いのは確か
>>314
機動力的に辛い
ツイスト有ってもグライドのせいで機能しづらいしバンプは刺さらんし不利付く気がする
あとプロックで吹いたぞどうしてくれるw
まあ否定はしないよw
実際出来るっぽいがよく分からん
だが後半はいくらなんでも酷過ぎるだろ
その程度で積むとかどんな使い方してるんだよ
それにたつまきがタマネギのHpで狩れるんですか凄いですね
まあ突進系のHpには滅法弱いのは確か
>>314
機動力的に辛い
ツイスト有ってもグライドのせいで機能しづらいしバンプは刺さらんし不利付く気がする
あとプロックで吹いたぞどうしてくれるw
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 00:56:32.24 ID:tI1CqShkO
>>315
回りこみ回避から狩れる
が、状況を考えるとサンガー持ちのガーに接近を強要できるほど牽制が強くないので飛び込んでいくことになる
ガーはそれをただ待ってるほど優しくないから、たつまきを出す
１回たつまきをだされると、１つ目のたつまきに妨害されるから、回りこめなくなる
突進系HPは、確かに同時に出されればやられちゃうけど、
大抵はツイストのいいカモ。
グライドなんて気にならないぐらい判定がアホだから、見てから回避が狩れるんじゃないか。
一概に不利とは言えないかと
回りこみ回避から狩れる
が、状況を考えるとサンガー持ちのガーに接近を強要できるほど牽制が強くないので飛び込んでいくことになる
ガーはそれをただ待ってるほど優しくないから、たつまきを出す
１回たつまきをだされると、１つ目のたつまきに妨害されるから、回りこめなくなる
突進系HPは、確かに同時に出されればやられちゃうけど、
大抵はツイストのいいカモ。
グライドなんて気にならないぐらい判定がアホだから、見てから回避が狩れるんじゃないか。
一概に不利とは言えないかと
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 01:01:47.51 ID:pSm2FKao0
たつまきなんて全キャラ回り込み・飛び越え可能だろ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 01:07:13.32 ID:z3eDrK3J0
>>316
グライドで高度及び距離を調整出来るしガーランドの機動力も残念気味だから
クジャに合わせる羽目になっていくらツイスト有ってもかなり辛い
というかクジャはツイストが届かない位置維持できるんじゃ無いか？
>>317
機動力最高レベルのタマネギだからこそ問題になる
グライドで高度及び距離を調整出来るしガーランドの機動力も残念気味だから
クジャに合わせる羽目になっていくらツイスト有ってもかなり辛い
というかクジャはツイストが届かない位置維持できるんじゃ無いか？
>>317
機動力最高レベルのタマネギだからこそ問題になる
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 01:16:31.15 ID:W15MnU8h0
判定あほって言うけど
クジャが横グライドしたらスカる事無かったっけ
ってかツイスト1本でクジャが有利になれないとか言うのもアレだが
クジャが横グライドしたらスカる事無かったっけ
ってかツイスト1本でクジャが有利になれないとか言うのもアレだが
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 01:19:37.84 ID:5BhfzZxt0
ガー、セフィの話題終わってるし、ランクに影響与えるネタじゃないけど
ガーランドのほのお見てから、セフィロスの天照で避けつつ当てられる
そもそもアマテラスが当たる距離でほのお撃つこともそんなないだろうしね
ガーランドのほのお見てから、セフィロスの天照で避けつつ当てられる
そもそもアマテラスが当たる距離でほのお撃つこともそんなないだろうしね
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 01:20:08.14 ID:DrIFjBsE0
っつーかそれ以前に葱ガーが葱有利って言ってる奴は互いの攻撃力を見直せ
高速ヒットを3回当ててもダメージは1800ぽっちだぞ、っつーかそれが葱の弱さじゃなかったのか
流石にガーさんの攻撃2回当てるのと（1回目ブレイク、2回目で3000くらい）葱の攻撃5回当たるのだったら前者の方が楽だと思うぞ
あぁ、「派性持ちなら〜」って話は無しな
WoLなら同じ状況ならブレイクさせてもうちょい稼げるまである
高速ヒットを3回当ててもダメージは1800ぽっちだぞ、っつーかそれが葱の弱さじゃなかったのか
流石にガーさんの攻撃2回当てるのと（1回目ブレイク、2回目で3000くらい）葱の攻撃5回当たるのだったら前者の方が楽だと思うぞ
あぁ、「派性持ちなら〜」って話は無しな
WoLなら同じ状況ならブレイクさせてもうちょい稼げるまである
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 01:23:15.35 ID:tI1CqShkO
>>318
機動力つってもエアダで追跡は可能だろ
つかず離れずを維持して一方的な攻撃ができるのがクジャのいいところなのに、
その位置がガーのツイストゾーンに入っちゃうからリスクが上がる
でも、対戦相手はどいつもこいつも上空でふわふわしてばっかだったから、低空での高度調整は盲点だったわ
床の上ならグラダからゴリ押しできると思うが、デジョン付近だと辛いかね？
クジャの技はあまり上に伸びないけど、ガー側にできることは斧だけ・・・
・・・やられたことないから分からんわ
>>319
スカらないよ
機動力つってもエアダで追跡は可能だろ
つかず離れずを維持して一方的な攻撃ができるのがクジャのいいところなのに、
その位置がガーのツイストゾーンに入っちゃうからリスクが上がる
でも、対戦相手はどいつもこいつも上空でふわふわしてばっかだったから、低空での高度調整は盲点だったわ
床の上ならグラダからゴリ押しできると思うが、デジョン付近だと辛いかね？
クジャの技はあまり上に伸びないけど、ガー側にできることは斧だけ・・・
・・・やられたことないから分からんわ
>>319
スカらないよ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 01:29:59.91 ID:pSm2FKao0
ツイストは誘導含めてもC以上のやつらが持ってるメインの優秀な技には追いつけない
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 01:31:31.93 ID:DrIFjBsE0
>>323
クラウド以上ユウナ未満って辺りが一番しっくりくる感じかなー
クラウド以上ユウナ未満って辺りが一番しっくりくる感じかなー
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 01:47:02.35 ID:tI1CqShkO
>>323
・回避を見てから狩れる
・相手の攻撃範囲外から出せて、ガーランド自身の判定は安全圏に残せる
・相手がの技に被せて使っても、無理やり持っていけるぐらい判定が強い
・中央コン、追撃持ち
普通に比べものになる強さだと思うが
他にも、詰みゲーメイカーのたつまき、遠距離つぶしのサンガー、優秀な地上技等、オールラウンドに優秀なのがガーさん
ツイストが頭一つ抜けてるけどね
・回避を見てから狩れる
・相手の攻撃範囲外から出せて、ガーランド自身の判定は安全圏に残せる
・相手がの技に被せて使っても、無理やり持っていけるぐらい判定が強い
・中央コン、追撃持ち
普通に比べものになる強さだと思うが
他にも、詰みゲーメイカーのたつまき、遠距離つぶしのサンガー、優秀な地上技等、オールラウンドに優秀なのがガーさん
ツイストが頭一つ抜けてるけどね
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 02:36:24.05 ID:tI1CqShkO
× 相手がの技
○ 相手の技
○ 相手の技
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 07:38:57.16 ID:WH9+FUiq0
弱判定が判定強いに入るのか
竜巻上げてる時点でもうね
見てからサーチ系orHP攻撃で潰せるのに優秀か
サンガー微妙、ギルガメッシュみたいに相手を引き寄せて他の攻撃が当てられるならともかく
サンガーはこっちにこないから他に繋げにくい
空中に派生がありファイガ持ちのクラウド、サーチで他に繋げられるギルガメッシュの方が優秀
竜巻上げてる時点でもうね
見てからサーチ系orHP攻撃で潰せるのに優秀か
サンガー微妙、ギルガメッシュみたいに相手を引き寄せて他の攻撃が当てられるならともかく
サンガーはこっちにこないから他に繋げにくい
空中に派生がありファイガ持ちのクラウド、サーチで他に繋げられるギルガメッシュの方が優秀
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 10:41:28.98 ID:DnNdG3KY0
>>327
そういう意味の判定強いとは違う意味なんじゃ
そういう意味の判定強いとは違う意味なんじゃ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 11:00:11.64 ID:L5kKhm12O
このゲームでは判定＝接触相性なのが常識だから間違えるのも無理ない
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 12:32:04.42 ID:cUfP8VjvO
はいシャントットにも永久きました〜
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 13:06:25.05 ID:/iW8ueiYO
何故、単純な知識ばかり先行してる頭でっかちが多いのか。
格ゲー板もそうなんだが、技一つ振るにしても相当色んなケースがリアルタイムにあるから、毎回詰みとか確定なんて状況作らせる人はブッパ厨くらいだぞ。
例えば、このゲームならこっちが隙のある技を空中で振ったとしても、相手が最速で反撃出来るタイミングであるとは限らない。
距離、相手と自分のジャンプの残り回数、落下速度、アシストゲージ、場所と不確定要素がかなりに多くこれらは常に技を振る側も目視して判断出来る。
対戦弱い人はこういうシチュの判断が一々甘いからすぐ後手に回る。
まぁ、ランクスレで可能性や状況の話をしても切りが無いから、単純な詰み将棋で議論するしか無いのは解るがガーランドは強いぞ。
糞クジャには勝てないが。クジャまじエロくて勃起するが糞ゲーで萎える。
格ゲー板もそうなんだが、技一つ振るにしても相当色んなケースがリアルタイムにあるから、毎回詰みとか確定なんて状況作らせる人はブッパ厨くらいだぞ。
例えば、このゲームならこっちが隙のある技を空中で振ったとしても、相手が最速で反撃出来るタイミングであるとは限らない。
距離、相手と自分のジャンプの残り回数、落下速度、アシストゲージ、場所と不確定要素がかなりに多くこれらは常に技を振る側も目視して判断出来る。
対戦弱い人はこういうシチュの判断が一々甘いからすぐ後手に回る。
まぁ、ランクスレで可能性や状況の話をしても切りが無いから、単純な詰み将棋で議論するしか無いのは解るがガーランドは強いぞ。
糞クジャには勝てないが。クジャまじエロくて勃起するが糞ゲーで萎える。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 13:18:09.12 ID:zfhAnMOBO
>>331
かなりまともなこと言ってるのに何故後半ネタに走ったし
かなりまともなこと言ってるのに何故後半ネタに走ったし
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 13:22:42.45 ID:aOoqmSljO
>>331はそれらの判断が出来る有名強プレイヤー様なんですね？ わーすごい
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 13:27:37.78 ID:DnNdG3KY0
>>333
むしろ判断出来ない方がどうかしてる
むしろ判断出来ない方がどうかしてる
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 13:36:55.89 ID:WH9+FUiq0
>>332
もしもしがもしもしにまともとか自演にしか思えないんだが
もしもしがもしもしにまともとか自演にしか思えないんだが
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 13:37:56.78 ID:w/diQFZZ0
トットクソキャラ化きたな
永久禁止だとしても擬似派生を得たようなものだ
永久禁止だとしても擬似派生を得たようなものだ
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 13:43:44.19 ID:pSm2FKao0
>>336
スタン→レトリ→最速回避→スタン→レトリ・・・(エアロ〆可能
ってやつだよな？
したらば見てきたがどこに疑似派生って書いてあるんだ？
しかしこれはメイン技を使ってるだけにランクに影響あるレベルかもしれんな
まだ成功率がいまいちわからないからもう少し待つべきかもしれんが
スタン→レトリ→最速回避→スタン→レトリ・・・(エアロ〆可能
ってやつだよな？
したらば見てきたがどこに疑似派生って書いてあるんだ？
しかしこれはメイン技を使ってるだけにランクに影響あるレベルかもしれんな
まだ成功率がいまいちわからないからもう少し待つべきかもしれんが
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 13:44:57.75 ID:uMRPBd3u0
まだ疑似派生とコンボの違いが分からない奴居るのか
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 13:47:29.32 ID:pSm2FKao0
やっぱりスタン→エアロのことなのか？
それ自体は既知だろ
それ自体は既知だろ
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 13:47:29.48 ID:w/diQFZZ0
わり、間違えたわ
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 14:02:18.27 ID:BFsLELl40
また永久議論するの？
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 14:11:06.14 ID:aOoqmSljO
スルーすればいいだけでしょ
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 14:17:04.90 ID:dH9WmEfW0
永久は考慮する
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 14:21:18.79 ID:WH9+FUiq0
もしもしNGにしてない人まだいんの
2chの害虫だしゆとりだからNGしとけ
2chの害虫だしゆとりだからNGしとけ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 14:23:29.09 ID:80RvD0bS0
>>341
当然するに決まってる
当然するに決まってる
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 14:34:32.53 ID:ixFRsBjl0
--------------------以下ガーランド議論再開----------------------------------
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 15:25:55.58 ID:HTKnZ2iw0
鯨岡の馬鹿はバグとか永久が無いのだけがとりえだと思っていたが
それも出来ないのか
それも出来ないのか
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 16:05:41.43 ID:L5kKhm12O
またするしない議論が始まるのか
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 18:27:17.30 ID:tI1CqShkO
ツイストについてな
このゲームはスマブラと違って、３Ｄ格ゲーみたいに食らい判定と攻撃判定がかなり律儀に出てるのよね
つまり、強判定技だからといって必ずしも全身が強判定なわけではなく(実際そのケースのが多い)、食らい判定は常に背中に出ている
で、技を振ってる相手にツイストをするときの話になるのだが、
角度的に攻撃判定よりも先に食らい判定に当たることが多い
つまり、攻撃中の相手を拾うことが可能
おまけにガーの食らい判定は中距離に残しておけるので、かなり安全に攻撃できるのも強さの一つ
かち合ったり、判定の強い技でひるんでも反撃を受けにくい
更に安全度を高める要因として、回避では高度が下がらない点もあげられる
普通のブレイブ攻撃は回避されたら相手有利になるが、ツイストにはそれがおきない
ただでさえ当てやすく、発生も早いのに、ガード以外のリスクを持たないのはかなり強い
極めつけは回避狩り能力の高さ
回避を見てから、後出しして余裕で狩れるブレイブ攻撃は他にないと思う
ゲームの性質上、大抵の攻撃は回避で硬直をキャンセルするから、これを狩れるのは相当強い
上方向にいかなければいいとの意見があるが、相手の近接攻撃を後ろ回避→少し落下で大抵スタンバイ完了する
たつまきやフレアー等他の技との相性もよい
以上のことから、ツイストは全近接ブレイブの中でも屈指の強さを誇る技だと思う
このゲームはスマブラと違って、３Ｄ格ゲーみたいに食らい判定と攻撃判定がかなり律儀に出てるのよね
つまり、強判定技だからといって必ずしも全身が強判定なわけではなく(実際そのケースのが多い)、食らい判定は常に背中に出ている
で、技を振ってる相手にツイストをするときの話になるのだが、
角度的に攻撃判定よりも先に食らい判定に当たることが多い
つまり、攻撃中の相手を拾うことが可能
おまけにガーの食らい判定は中距離に残しておけるので、かなり安全に攻撃できるのも強さの一つ
かち合ったり、判定の強い技でひるんでも反撃を受けにくい
更に安全度を高める要因として、回避では高度が下がらない点もあげられる
普通のブレイブ攻撃は回避されたら相手有利になるが、ツイストにはそれがおきない
ただでさえ当てやすく、発生も早いのに、ガード以外のリスクを持たないのはかなり強い
極めつけは回避狩り能力の高さ
回避を見てから、後出しして余裕で狩れるブレイブ攻撃は他にないと思う
ゲームの性質上、大抵の攻撃は回避で硬直をキャンセルするから、これを狩れるのは相当強い
上方向にいかなければいいとの意見があるが、相手の近接攻撃を後ろ回避→少し落下で大抵スタンバイ完了する
たつまきやフレアー等他の技との相性もよい
以上のことから、ツイストは全近接ブレイブの中でも屈指の強さを誇る技だと思う
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 18:28:02.29 ID:iirSE+pi0
大会ルール等まとめです
【エントリー受付】
・6月18日0時〜6月24日24時まで
・翌25日に組み合わせ発表予定
【開催日】
6月26日(日)
時間は暫定として13：00を予定してます
ワールドF ロビー30
password:111
【ルール】
・公式実力
・CP増加アクセサリ有り
・マップランダム
・3on3ラウンド戦
・アシスト制限なし
・使用キャラ制限はデスペラードカオスのみ禁止
・永パ、時ハメなど制限なし
【動画について】
>>626に希望があったので動画アップを前提として行いますが
動画はあまりあげて欲しくないが、大会には出てみたい！という方がいれば
その方の一回戦の試合のみアップしない事にします。
つまり勝ち進んでしまえばアップされてしまい意味はないんですが・・やはり２回戦以降の試合は見てみたい方も多いと思うのでご了承ください。
ちなみにこれは事前申告でお願いします。エントリーの際に一回戦アップ拒否と書いてください。
あとエントリーの雛形は前回に習って
【DDFFネーム(アドパHN)】
()
【使用キャラ(アシスト)】
１．()
２．()
３．()
これでお願いします。
【エントリー受付】
・6月18日0時〜6月24日24時まで
・翌25日に組み合わせ発表予定
【開催日】
6月26日(日)
時間は暫定として13：00を予定してます
ワールドF ロビー30
password:111
【ルール】
・公式実力
・CP増加アクセサリ有り
・マップランダム
・3on3ラウンド戦
・アシスト制限なし
・使用キャラ制限はデスペラードカオスのみ禁止
・永パ、時ハメなど制限なし
【動画について】
>>626に希望があったので動画アップを前提として行いますが
動画はあまりあげて欲しくないが、大会には出てみたい！という方がいれば
その方の一回戦の試合のみアップしない事にします。
つまり勝ち進んでしまえばアップされてしまい意味はないんですが・・やはり２回戦以降の試合は見てみたい方も多いと思うのでご了承ください。
ちなみにこれは事前申告でお願いします。エントリーの際に一回戦アップ拒否と書いてください。
あとエントリーの雛形は前回に習って
【DDFFネーム(アドパHN)】
()
【使用キャラ(アシスト)】
１．()
２．()
３．()
これでお願いします。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 18:42:07.14 ID:Iebm/uLLO
>>349
つまり何が語りたいの？と思ったが、要は「ツイストは全近接技でも屈指の性能」ってのが言いたいの？
だから何、としかいいようがないというか、そこに挙げられた性能くらいみんな百も承知なんじゃいの
その上で今の位置にいると思うんだが
つまり何が語りたいの？と思ったが、要は「ツイストは全近接技でも屈指の性能」ってのが言いたいの？
だから何、としかいいようがないというか、そこに挙げられた性能くらいみんな百も承知なんじゃいの
その上で今の位置にいると思うんだが
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 20:05:29.96 ID:9kaIiIsT0
公式実力でCPアップアクセ…?
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 20:19:30.46 ID:80RvD0bS0
>>352
何か問題が？
何か問題が？
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 20:21:12.21 ID:1ebu6PwY0
>>352 お前対戦やったことあるか？
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 20:25:52.51 ID:w2sR+IhF0
実力だといってるのにCPは増やすのかよって事じゃないの？ｗ
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 20:33:55.29 ID:1ebu6PwY0
まぁ大会なら俺もCP増やしなしでやるもんだと思いはするけど
変な疑問文だったから気になっただけ。悪かった
変な疑問文だったから気になっただけ。悪かった
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 20:40:21.50 ID:W5vGcSQF0
>>349
流石にそこまで持ち上げられると釣りと思えてくる
流石にそこまで持ち上げられると釣りと思えてくる
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 20:43:29.79 ID:mek6cXGx0
K.K
1065-1904-6681
ニコ厨のクズ
1065-1904-6681
ニコ厨のクズ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 21:03:03.14 ID:cUfP8VjvO
誤爆乙
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 21:03:36.50 ID:mek6cXGx0
誤爆ではなく晒しあげだ
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 21:22:50.24 ID:Ra/+7bAO0
マルチの性質の悪さは荒らしと同等かそれ以上だから触れんな
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 00:06:00.93 ID:Wgk2VX9T0
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 01:45:44.49 ID:0jai5d9h0
オリクエスレの住民かよ
通りでプンプン匂うわけだぜ
こいつはくせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！
通りでプンプン匂うわけだぜ
こいつはくせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 01:48:51.42 ID:4Li69MYnO
議題しろよ
フレアーの回避狩りって回避見てからいけるよな？
フレアーの回避狩りって回避見てからいけるよな？
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 02:02:39.53 ID:jr+EFY2x0
フレアーの発生:47F
回避の硬直時間:56F(前作と変わってなければだけど。多分変わってないと思う)
入力猶予:相手の回避後8F(10F?)以内
(FPS30のゲームを無理矢理60F換算してるから数字に齟齬があるよ)
相手が回避終了後に必ず即回避できるとは限らないとはいえ
見てからとか無理だろ
回避の硬直時間:56F(前作と変わってなければだけど。多分変わってないと思う)
入力猶予:相手の回避後8F(10F?)以内
(FPS30のゲームを無理矢理60F換算してるから数字に齟齬があるよ)
相手が回避終了後に必ず即回避できるとは限らないとはいえ
見てからとか無理だろ
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 02:13:12.07 ID:cxgCMcFU0
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 02:15:39.37 ID:4Li69MYnO
見てからってよりは読めたらってレベルか・・・
閃光とツイストだが、先端当てを心がければガードから反撃を食らわない
したらばで言われてて、試してみたらマジだった
まあツイストの話はもういいか
あとは、たつまきが相手に対しどのくらい有効かって話だな
アシや突進ＨＰで潰せるとはいえ、近接キャラにはかなり厳しいキャラも多いと思う
閃光とツイストだが、先端当てを心がければガードから反撃を食らわない
したらばで言われてて、試してみたらマジだった
まあツイストの話はもういいか
あとは、たつまきが相手に対しどのくらい有効かって話だな
アシや突進ＨＰで潰せるとはいえ、近接キャラにはかなり厳しいキャラも多いと思う
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 02:24:17.77 ID:4Li69MYnO
>>366
割りと近づけば距離は問題ない
実際対人で何回もやってるし、相手が距離UPつけてなかったともちょっと考えにくい
タイミングに関しては、読みでだしてたのを、タイミングがこっちのが遅かったから、それを俺は「見てから」って勘違いしちゃったのかな？
それとも相手の２回目の回避を押すタイミングが遅かっただけか？
割りと近づけば距離は問題ない
実際対人で何回もやってるし、相手が距離UPつけてなかったともちょっと考えにくい
タイミングに関しては、読みでだしてたのを、タイミングがこっちのが遅かったから、それを俺は「見てから」って勘違いしちゃったのかな？
それとも相手の２回目の回避を押すタイミングが遅かっただけか？
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 03:48:08.44 ID:G6G+IjV70
葱相手にするよりティナのが厳しい気がするんだが気のせいなんだろうか
真上からホーリーとか飛んでくると泣ける
真上からホーリーとか飛んでくると泣ける
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 05:20:32.03 ID:Y+6QqJ8KO
要はぶっぱが当たってるだけ
回避の無敵時間は、性能UP付けてて40F
全体56Fだから、40F以降の16F間が隙になる
なので、相手の回避と同時〜遅れ気味に出したフレアーやら発生40F代のHP攻撃はちょうど隙に刺さることになる
50代の技だと再回避されたりするのもそんな理由
読み勝てば刺さるってのはまあ強みだがね
フレアーは直前追尾の関係で割と見かけやすい気が
回避の無敵時間は、性能UP付けてて40F
全体56Fだから、40F以降の16F間が隙になる
なので、相手の回避と同時〜遅れ気味に出したフレアーやら発生40F代のHP攻撃はちょうど隙に刺さることになる
50代の技だと再回避されたりするのもそんな理由
読み勝てば刺さるってのはまあ強みだがね
フレアーは直前追尾の関係で割と見かけやすい気が
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 11:08:05.64 ID:KxeprYaz0
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 11:12:07.07 ID:5fTgCaJb0
読み勝てば刺さるのが強みと言うがそれが強みなら殆どのキャラは同じ強みを持ってることになるな
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 13:24:54.01 ID:Y+6QqJ8KO
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 14:04:32.22 ID:xGoNvJWg0
言っておくけど玉葱にどんなに有利ついてもガーランドのランクは上がらないからな。
あと、そろそろ上位だけでダイヤ作らないか？
AB限定なら組み合わせそんな多くならないし。
あと、そろそろ上位だけでダイヤ作らないか？
AB限定なら組み合わせそんな多くならないし。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 14:17:56.66 ID:uQtuCz1EO
この期に及んでまたダイヤか
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 14:29:54.99 ID:KxeprYaz0
ABでダイヤ作ってどうすんの
それじゃランクは変わらないからな？ついでにここはダイヤスレでもないからな？
それじゃランクは変わらないからな？ついでにここはダイヤスレでもないからな？
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 14:31:44.52 ID:G6G+IjV70
ＡＢだけなら賛成
ガチで使うには○○の下位互換になりがちなのがＣ以下の連中だし
ガチで使うには○○の下位互換になりがちなのがＣ以下の連中だし
378 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/19(日) 14:40:42.91 ID:2czQQucv0
このスレではダイヤは嫌われる存在だからダイヤの話題は諦めた方がいいぞ
ダイヤの方が確実なのは確かだが、キャラ数にプレイ人口が噛み合ってなさ過ぎる
ダイヤの方が確実なのは確かだが、キャラ数にプレイ人口が噛み合ってなさ過ぎる
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 17:13:13.82 ID:4Li69MYnO
>>377
お前コスモス側しか使ってないだろ
つかもうほぼ二人ぐらいしかガーランド議論してないし、こんな過疎ならダイヤやってもいい気がしてきた。
ただし、ＡＢだけは大反対な。理由は俺の持ちキャラが一人もいないから
お前コスモス側しか使ってないだろ
つかもうほぼ二人ぐらいしかガーランド議論してないし、こんな過疎ならダイヤやってもいい気がしてきた。
ただし、ＡＢだけは大反対な。理由は俺の持ちキャラが一人もいないから
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 17:25:38.33 ID:eQ3hcPb90
アホか、過疎だからダイアやれないんだろ
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 18:22:17.87 ID:ad5m+0Sv0
ガチで議論したいなら
中判定、強判定の技が発生30F以上のキャラはゴミ
目の前で永遠とガーキャンしてるだけで勝てる
普通の攻撃→ガーキャンで自滅
30F以上の中判定、強判定は発動前にアシスト入れるか硬直をアシスト
相手は攻撃すれば反撃されて負ける
攻撃しなければアシストゲージが溜まらなく負ける
中判定、強判定の技が発生30F以上のキャラはゴミ
目の前で永遠とガーキャンしてるだけで勝てる
普通の攻撃→ガーキャンで自滅
30F以上の中判定、強判定は発動前にアシスト入れるか硬直をアシスト
相手は攻撃すれば反撃されて負ける
攻撃しなければアシストゲージが溜まらなく負ける
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 18:59:15.62 ID:XC3OeyHh0
>>381
かっけー
かっけー
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:07:18.74 ID:hvqKL52x0
言っておくけど玉葱にどんなに有利ついてもガーランドのランクは上がらないからな。
あと、そろそろ上位だけでダイヤ作らないか？
AB限定なら組み合わせそんな多くならないし。
あと、そろそろ上位だけでダイヤ作らないか？
AB限定なら組み合わせそんな多くならないし。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:12:30.33 ID:G6G+IjV70
＼||勇.||暴.||樹.||時.||盗.||死.||幻.||空.||
英||5.5||5.0||4.0||7.0||6.5||5.0||5.0||5.5||
ネタ投下
したらばダイヤスレより
英||5.5||5.0||4.0||7.0||6.5||5.0||5.0||5.5||
ネタ投下
したらばダイヤスレより
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:13:14.36 ID:hvqKL52x0
リロったら同志が沢山いてﾜﾛﾀ！
これはダイヤやる流れだな。
これはダイヤやる流れだな。
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:14:10.07 ID:0pQMVHQ10
したらばでやれ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:15:22.03 ID:G6G+IjV70
っつーかゴルビーＢなのか
極端に詰ませられるキャラいない・リターン全体的に薄いでセシルと同じくらいの強さかと思ってた
消しちゃったけど多分ゴルビーセフィはセフィ6くらいでセフィ有利
やっぱシャドフレのゲージ差とリターンの差が出る
極端に詰ませられるキャラいない・リターン全体的に薄いでセシルと同じくらいの強さかと思ってた
消しちゃったけど多分ゴルビーセフィはセフィ6くらいでセフィ有利
やっぱシャドフレのゲージ差とリターンの差が出る
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:17:12.32 ID:eQ3hcPb90
>>383
なんで二回言ったの
なんで二回言ったの
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:17:17.04 ID:xvoCVmLF0
こないだの皇帝のときといい、なぜ突然最強クラスのセフィロスと比べて降格求めるのか
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:17:55.53 ID:tw01blV20
Aの壁だからだろ
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:18:02.52 ID:G6G+IjV70
んじゃ議論スレらしく
ゴルビーＣ降格議論出したい。
既存のＢの連中に比べて突出して強いところが無く、正直相手しててセシルと同じくらいの強さに感じる。
確かに強いけどヴァン・WoLみたいな万能さは感じない
ゴルビーＣ降格議論出したい。
既存のＢの連中に比べて突出して強いところが無く、正直相手しててセシルと同じくらいの強さに感じる。
確かに強いけどヴァン・WoLみたいな万能さは感じない
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:20:59.45 ID:G6G+IjV70
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:22:55.81 ID:eQ3hcPb90
そして流されるガーランド
ガーぶったぎってどうしてもゴル議論したいってんなら構わないけど、ゴル議論がぶったぎられても文句言えないがそれでもいいのか？
ガーぶったぎってどうしてもゴル議論したいってんなら構わないけど、ゴル議論がぶったぎられても文句言えないがそれでもいいのか？
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:27:44.32 ID:xvoCVmLF0
ガーランドは結局昇格派と維持派どっちが多いの？
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:29:49.73 ID:ad5m+0Sv0
>>391
近接キャラをグロウで潰せる
地上最強でブレイブが優秀+派生有り
A昇格の間違いじゃないの
Aは元々ジェクトとデカオ以外B落とそうぜって落とした
デカオをランクに含めるのは可笑しいって事でセフィロス、ミシアは議論でAに戻った
エクスデスとゴルベーザはキチガイ落とし後全く触れられなかったからA戻りは十分あるよ
近接キャラをグロウで潰せる
地上最強でブレイブが優秀+派生有り
A昇格の間違いじゃないの
Aは元々ジェクトとデカオ以外B落とそうぜって落とした
デカオをランクに含めるのは可笑しいって事でセフィロス、ミシアは議論でAに戻った
エクスデスとゴルベーザはキチガイ落とし後全く触れられなかったからA戻りは十分あるよ
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:34:07.95 ID:KxeprYaz0
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 20:05:41.86 ID:G6G+IjV70
クラウド以上ユウナ未満
正直どっち入っても違和感無いからお任せする
正直どっち入っても違和感無いからお任せする
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 20:54:27.35 ID:eQ3hcPb90
>>397
クラウド以下か？
クラウド以下か？
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 20:56:34.13 ID:qB4sDfjA0
>>382
かっけーじゃなくて、>>381の言ってることは真実だから
オンで>>381の戦法実践してる人と対戦したけど、殆ど勝てなかった
まあ勝負以前に凄まじくつまらないから、二度と対戦したいとは思わないが
でも>>381の言ってるゴミキャラ同士が目の前で延々ガーキャンしあうと
どうなるかは見てみたいがな
かっけーじゃなくて、>>381の言ってることは真実だから
オンで>>381の戦法実践してる人と対戦したけど、殆ど勝てなかった
まあ勝負以前に凄まじくつまらないから、二度と対戦したいとは思わないが
でも>>381の言ってるゴミキャラ同士が目の前で延々ガーキャンしあうと
どうなるかは見てみたいがな
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 21:01:44.70 ID:0pQMVHQ10
>>391グロウは突出し過ぎなレベルなんだけど
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 21:05:21.51 ID:yxsVpJKTO
ナイトグロウって突出した強さの代名詞だと思うんだがそれはおいといて、
ガーランド終わらせようぜ
ガーランド終わらせようぜ
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 21:09:21.81 ID:Y+6QqJ8KO
>>399
前作はガチでそうだったが
今作はほぼ全員20F以下のブレイブからアシコンでHP行けるわけだから、
まだマシっつうか、一応詰まないんじゃないの
まあそいつらは折角のアシコンを２アシ抜け徹底されたらキツいけどね
前作はガチでそうだったが
今作はほぼ全員20F以下のブレイブからアシコンでHP行けるわけだから、
まだマシっつうか、一応詰まないんじゃないの
まあそいつらは折角のアシコンを２アシ抜け徹底されたらキツいけどね
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 21:09:38.28 ID:ad5m+0Sv0
あーごめん、ガーキャンの話だったか
論点ずれてたわ
論点ずれてたわ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 21:13:38.55 ID:KxeprYaz0
ゴミ補正値は素のATKで±0だから良いじゃん
E降格も無いと思うけどクラウドより上かっていうとそれも結構厳しいものが
E降格も無いと思うけどクラウドより上かっていうとそれも結構厳しいものが
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 21:14:33.80 ID:eQ3hcPb90
ミスった
>>398はクラウド以上か？って書くつもりだった
>>398はクラウド以上か？って書くつもりだった
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 21:17:53.63 ID:ad5m+0Sv0
>>399
たまにこの戦法やるが負けた事ないな
慣れれば10F台の中判定以上もアシストさせれる
俺以外にこの戦法やる人見た事ないからガーキャン同士は分からない
多分試合終わらないんじゃね
切断される程うざがられるからあまりオススメしないけど
たまにこの戦法やるが負けた事ないな
慣れれば10F台の中判定以上もアシストさせれる
俺以外にこの戦法やる人見た事ないからガーキャン同士は分からない
多分試合終わらないんじゃね
切断される程うざがられるからあまりオススメしないけど
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 21:45:43.20 ID:ZfT8SnC80
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 21:52:51.58 ID:z/ArU2hZ0
>>407
動画うp
動画うp
410 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/19(日) 21:59:11.86 ID:2czQQucv0
ガーさんは維持派だな
各技並の性能、その中でも地上技各種やサンガーとツイストドリルは優秀
ただ空中の技をどれか抜かなければならないせいでどの状況でも、と言う風にはならないのが痛い
>>381の言ってることは極論とは言え間違ってないとは思うが、思うがな…
各技並の性能、その中でも地上技各種やサンガーとツイストドリルは優秀
ただ空中の技をどれか抜かなければならないせいでどの状況でも、と言う風にはならないのが痛い
>>381の言ってることは極論とは言え間違ってないとは思うが、思うがな…
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 21:59:33.27 ID:Au/poXxt0
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 22:07:19.87 ID:0jai5d9h0
じゃあティナさんも弱キャラ脱出ですね^^
はい、今までのランク崩壊
はい、今までのランク崩壊
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 22:07:39.27 ID:ad5m+0Sv0
かっけー()って煽ってるつもりなのかしらないがネタだよな？
今時その場で永遠とガーキャンできないゴミ屑がこのスレに居ると思いたくない
今時その場で永遠とガーキャンできないゴミ屑がこのスレに居ると思いたくない
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 22:09:31.83 ID:XC3OeyHh0
>>413
オフ専ばっかのこのスレで何を今更
オフ専ばっかのこのスレで何を今更
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 22:14:44.04 ID:ZfT8SnC80
ランスバレット（29F） ボムアタック(21F) フレア(29F) めらんこ(25F) シャドウブリンガー(13F)
ナイトグロウ(15F) ゴブパン(15F) 磁場反転(7F) ギルハリケーン(13F) ばらばらブリザガ(11F)
メテオレイン(一応23F) フリエナ(25F) エアロスパーク(27F) ダイヤモンドダスト(21F)
バックアンドブロー(27F) 連続体当たり(21F) ジャッジマント・マスター(23F) SWスピアー(23F)
水のイラプション(一応23F) 風のラプチャー(一応29F) エリアブラスト(29F)
↑以外の中判定以上の技はアシストに狩られるらしい
1ゲージ溜められたら出すなよ？約束な
ナイトグロウ(15F) ゴブパン(15F) 磁場反転(7F) ギルハリケーン(13F) ばらばらブリザガ(11F)
メテオレイン(一応23F) フリエナ(25F) エアロスパーク(27F) ダイヤモンドダスト(21F)
バックアンドブロー(27F) 連続体当たり(21F) ジャッジマント・マスター(23F) SWスピアー(23F)
水のイラプション(一応23F) 風のラプチャー(一応29F) エリアブラスト(29F)
↑以外の中判定以上の技はアシストに狩られるらしい
1ゲージ溜められたら出すなよ？約束な
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 22:25:16.26 ID:3OJ+NYyd0
>>411
0戦中0勝0敗です＾＾
0戦中0勝0敗です＾＾
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 22:31:49.85 ID:G6G+IjV70
どっちかっつーと発生後の硬直にアシスト刺す事のが圧倒的に多いんだけど俺だけだろうか
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 22:40:05.56 ID:0jai5d9h0
とりあえずID:ad5m+0Sv0は動画うｐよろしく^^
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 22:40:57.26 ID:ZfT8SnC80
>>417
安心しろ
俺だってそうだ
もしくは相手の回避の終わり際に出すことが多い
ちなみに空中アシクジャの発生は17F
最速なのは空中アシユウナとティーダの11Fな
これを発生前に出すとなると・・・？
安心しろ
俺だってそうだ
もしくは相手の回避の終わり際に出すことが多い
ちなみに空中アシクジャの発生は17F
最速なのは空中アシユウナとティーダの11Fな
これを発生前に出すとなると・・・？
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 22:52:09.00 ID:Au/poXxt0
>>413
エクスデス使いなんでそんなことするくらいならアシ溜めからオルガします
エクスデス使いなんでそんなことするくらいならアシ溜めからオルガします
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 22:55:29.62 ID:G6G+IjV70
アシスト刺しにくいＨＰ技（個人的に）
レディアント、たつまき、LoA、皇帝全般、ナイトグロウ、地獄の火炎、先生全般、ミシア全般（溜め槍）、ティファ（よう分からん）
こんなものかね、個人的には
レディアント、たつまき、LoA、皇帝全般、ナイトグロウ、地獄の火炎、先生全般、ミシア全般（溜め槍）、ティファ（よう分からん）
こんなものかね、個人的には
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 23:07:31.98 ID:1qXXm7mR0
>>421
で？それ強さ議論と何の関係があるの？
で？それ強さ議論と何の関係があるの？
423 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/19(日) 23:15:42.43 ID:2czQQucv0
夏ですね
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 23:19:39.75 ID:hUMPLnUkO
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 23:22:53.36 ID:VtP2ttNT0
クリスタルタワー屋外で地対地でナイトグロウ食らったとき
天井まで激突してそこからアシストクジャ
→なんたらシステム→コズミックでごっそり持ってかれたときは
ナイトグロウマジキチだと思った
天井まで激突してそこからアシストクジャ
→なんたらシステム→コズミックでごっそり持ってかれたときは
ナイトグロウマジキチだと思った
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 23:38:49.97 ID:eQ3hcPb90
発生早い＋殆どの場所で激突するから強いんだよな
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 23:41:16.85 ID:jr+EFY2x0
ていうかガーキャンはガード判定出てない時間のほうが圧倒的に長いわけだが
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 23:43:09.62 ID:KxeprYaz0
あの近接ブレイブ並の速さで近接強判定なのがやばい
しかもほぼ上に衝突とかまじ鬼畜
しかもほぼ上に衝突とかまじ鬼畜
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 00:00:33.13 ID:jr+EFY2x0
ナイトグロウは初見狩りっぷりが凄い
もちろん対策わかってても超強いけど
ノーロックグロウ狩れないキャラだとどうしていいか分からなくなるw
もちろん対策わかってても超強いけど
ノーロックグロウ狩れないキャラだとどうしていいか分からなくなるw
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 00:12:06.96 ID:QSkcqX6U0
>>407の動画まだー？
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 00:28:38.53 ID:aJubAyM90
>>407叩かれすぎだろｗ
別に俺TUEEEEEと言ってる訳でも自慢してるわけでもないと思うがな
別に俺TUEEEEEと言ってる訳でも自慢してるわけでもないと思うがな
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 00:37:55.00 ID:CgUUzHH/0
多分>>407と対戦したことあるけど、確かにあれは厄介だよ
いちいち煽りが入るだろうから>>407が動画上げることはないだろうけど
そのうちオンで対戦することがあったらそのあまりにつまらない戦い方
を堪能するといいよ
いちいち煽りが入るだろうから>>407が動画上げることはないだろうけど
そのうちオンで対戦することがあったらそのあまりにつまらない戦い方
を堪能するといいよ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 00:40:45.78 ID:uU/U5Nt/O
どれもこれも自演にしか見えない
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 00:50:06.05 ID:09WQkreF0
俺が考えた最強の立ち回りならこんなところでウジウジ書き込まずにドヤ顔しながら動画投稿しろよ^q^
それが嫌ならフレカ名だけでも教えてくれよ、今度対戦しようぜ^^
それが嫌ならフレカ名だけでも教えてくれよ、今度対戦しようぜ^^
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 00:53:51.24 ID:CgUUzHH/0
皆がつまらない思いをしない様に心配してあげるのにっっっ！
もうっ、馬鹿っo(o・`з・´o)ﾉ
もうっ、馬鹿っo(o・`з・´o)ﾉ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 00:57:45.82 ID:6/ijAEVV0
えっ
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 01:13:19.25 ID:aayhMR3S0
不可能なことは言ってなくない？
このゲームやってる人間がそこまで徹底的な戦法の練習してるかはしらんが
このゲームやってる人間がそこまで徹底的な戦法の練習してるかはしらんが
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 01:14:56.17 ID:qlMCiscV0
お前ら釣られすぎ
ガーキャンで弱判定シャットアウトできるって話自体システム上ありえないし
本当にガーキャン連打するだけならダッシュ以外で近づいてガードすれば乙るわけで(普通はその前に攻撃来るけど)
こんなんにも反論できないからオフ専の溜まり場だと思われるんだろ
ガーキャンで弱判定シャットアウトできるって話自体システム上ありえないし
本当にガーキャン連打するだけならダッシュ以外で近づいてガードすれば乙るわけで(普通はその前に攻撃来るけど)
こんなんにも反論できないからオフ専の溜まり場だと思われるんだろ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 01:17:54.02 ID:09WQkreF0
わかってて煽ってるにきまってるだろ
言わせんなよ恥ずかしい
言わせんなよ恥ずかしい
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 01:27:46.25 ID:LlUa6H9S0
ガチレスするまでもないからな
ガーキャン戦法なんぞ極論シャドフレするだけで瓦解するわ
他のキャラだってなんぼでも対処できる
ガーキャン戦法なんぞ極論シャドフレするだけで瓦解するわ
他のキャラだってなんぼでも対処できる
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 02:10:46.48 ID:st2B720kO
ガーランドさん、誰もろくに意見言わないし、意見だしてもとんちんかんな答えかノーリアクションで過疎ってんなあ
って思ったら、投票の段階になった瞬間維持が沢山沸いてﾜﾛﾀ
意訳すると「どうでもいいし、語れるやつ少ないからさっさと次行こうぜ」ってことか？
まあいいんだけどね。
って思ったら、投票の段階になった瞬間維持が沢山沸いてﾜﾛﾀ
意訳すると「どうでもいいし、語れるやつ少ないからさっさと次行こうぜ」ってことか？
まあいいんだけどね。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 02:18:28.77 ID:qlMCiscV0
明確な昇降説があるわけでもないのに意味もなく議論始めるからこうなる
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 02:26:26.29 ID:Xa1mG+Bm0
玉ねぎ強いだろ
ブレイブ派生ＨＰ攻撃で
ブレイブ派生ＨＰ攻撃で
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 02:59:18.77 ID:st2B720kO
焼け石に水だと思うが、俺は昇格派な
高火力斧コン、サンガー、たつまき・・・
すべてが高性能だし、ツイストは全近接技でも５本の指に入る性能だと思う
たつまき張るだけで完封に近いことできる相手も多いしね
高火力斧コン、サンガー、たつまき・・・
すべてが高性能だし、ツイストは全近接技でも５本の指に入る性能だと思う
たつまき張るだけで完封に近いことできる相手も多いしね
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 02:59:53.00 ID:Zvor9v3k0
昇格はクラウド以上だってことを説明できなきゃ無理ー
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 03:43:48.22 ID:rie1oB/kO
クラウド以上ねぇ
HP派生でもあったら別だが
HP派生でもあったら別だが
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 03:50:59.52 ID:st2B720kO
サンガーでミシア等に対応でき、たつまきで「大幅に有利な相手」を作れるのが違い
アシを貯める能力も地上技もこっちのが優秀
アシ絡めた火力はお互い高い
派生があってアシに頼らなくてもいい分向こうのがＨＰを当てやすいが、相手の勝ってる点はそれだけ
あとはさんざん言われてる全近接技でも最高クラスの性能のツイストな
ベクトルは全然違うけどスラブロやソニックよりも断然優秀
昇格の理由はこの技だけでもいいぐらいの強技
不利キャラが極少なく、有利キャラ多数でスペックも高い
普通にユウナスコール以上じゃないかと
アシを貯める能力も地上技もこっちのが優秀
アシ絡めた火力はお互い高い
派生があってアシに頼らなくてもいい分向こうのがＨＰを当てやすいが、相手の勝ってる点はそれだけ
あとはさんざん言われてる全近接技でも最高クラスの性能のツイストな
ベクトルは全然違うけどスラブロやソニックよりも断然優秀
昇格の理由はこの技だけでもいいぐらいの強技
不利キャラが極少なく、有利キャラ多数でスペックも高い
普通にユウナスコール以上じゃないかと
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 08:44:03.86 ID:uU/U5Nt/O
竜巻って言う程優秀ではなくね
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 08:47:29.28 ID:uU/U5Nt/O
>>447 クラウド以上とかならまだ分かるとしてもスコールユウナ以上とか正気か
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 09:34:05.87 ID:9KFnpuI70
>>443
装備なしでは5回くらい攻撃食らう前に10回攻撃当てないと勝てないゲームになるから弱い
装備なしでは5回くらい攻撃食らう前に10回攻撃当てないと勝てないゲームになるから弱い
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 11:16:28.17 ID:BkafZ8MMO
竜巻優秀(笑
竜巻あれば大幅に有利な相手作れる(笑
竜巻あれば大幅に有利な相手作れる(笑
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 11:48:48.98 ID:yk40homJO
ツイストが強い強い全技中でも最強クラス
って言ってるのもずっと１人だけだと思うんだが
って言ってるのもずっと１人だけだと思うんだが
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 12:33:42.00 ID:d4a/y2nh0
ガーランドよりクラウドの方がチンコでかいと思う
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 12:35:33.18 ID:uU/U5Nt/O
確かにツイスト強いけどここまで大騒ぎされるもんでもねーよ、てか騒いでるの一人だけっぽいけど
ツイスト一つで昇格理由になるとか寝言は寝て言えって感じ
ツイスト一つで昇格理由になるとか寝言は寝て言えって感じ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 16:12:21.14 ID:Otb1PyNj0
>>447
竜巻だけで大幅に有利付くキャラ多数とか
・・・
アシ溜め能力は連斬りファイガ等のおかげでクラウドもガーランドも殆ど差は無い、それに地上は所詮地上だしクラウドも結構地上性能高いぞ
アシコンの火力は明らかにクラウドが上
スラブロver5アシスラブロver5の火力にガーランドでは勝てないよ
ガーさんのHPもクラウドのHPも比較的使いづらいから派生が有るのは大きい
まあガーさんが凄く好きなのだけは伝わったよ
竜巻だけで大幅に有利付くキャラ多数とか
・・・
アシ溜め能力は連斬りファイガ等のおかげでクラウドもガーランドも殆ど差は無い、それに地上は所詮地上だしクラウドも結構地上性能高いぞ
アシコンの火力は明らかにクラウドが上
スラブロver5アシスラブロver5の火力にガーランドでは勝てないよ
ガーさんのHPもクラウドのHPも比較的使いづらいから派生が有るのは大きい
まあガーさんが凄く好きなのだけは伝わったよ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 16:24:53.26 ID:aexEfcAD0
ツイストがブレイブ最強なのか
やべーじゃん、A上げないと(笑)
やべーじゃん、A上げないと(笑)
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 16:29:53.74 ID:+B+HCjWaO
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 16:39:50.62 ID:Otb1PyNj0
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 16:52:01.53 ID:aexEfcAD0
>>457
ファイガで十分だろjk
ファイガで十分だろjk
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 16:53:35.95 ID:aexEfcAD0
レス先ミスった
空中戦ならクジャよりクソ玉の方が威力あるよ
空中戦ならクジャよりクソ玉の方が威力あるよ
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 17:09:03.63 ID:aheqwDuT0
>>460
糞葱アシのが火力でんの？
糞葱アシのが火力でんの？
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 17:34:38.81 ID:uU/U5Nt/O
空中ってか天井際じゃね
内容は忘れたけど天井際に限りクラウドのネギアシコンボはクジャアシコンボの火力上回るとかじゃなかったか
内容は忘れたけど天井際に限りクラウドのネギアシコンボはクジャアシコンボの火力上回るとかじゃなかったか
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 17:55:03.77 ID:BkafZ8MMO
ガーのクジャアシ田植え強いけどまず下激突させにくいしな
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 18:15:09.22 ID:aexEfcAD0
済制度復活した方が良くね
数人で廃止したし無効だと思うんだが
廃止後のgdgd感がやばい
数人で廃止したし無効だと思うんだが
廃止後のgdgd感がやばい
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 19:23:00.69 ID:+hsDmGM90
公式実力だと葱よりティナの方が厳しいまであるから困る
何か→ジェクトホリコンでブレイクが結構きつい
まぁ多分俺だけなんだろうが
ホーリーエアダがまだ完全に安定してないからなぁ
何か→ジェクトホリコンでブレイクが結構きつい
まぁ多分俺だけなんだろうが
ホーリーエアダがまだ完全に安定してないからなぁ
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 20:31:36.50 ID:09WQkreF0
ガーキャン＆アシスト差し込み先生の動画まだですかー？^^
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 00:29:49.24 ID:n85qWCFjO
>>452 >>454
>>349が昇格の理由にならない訳でもひとつよろしく頼むわ
しゃべってもしゃべってもノーリアクションか、中身のない反論しか返ってこなくて困ってたとこだ
俺も別に意見押し付けいわけじゃなく、議論をしたいんだわ
間違ってるとこあったらどんどん言ってほしい
たつまきに関してだが、
HP技での突破は見てからでは間に合わない上、タイミング逃せばツイストの餌食。
アシ差し込みや回りこみ回避からの硬直狩りは１発目なら可能だが、
既にたつまきが出ていると非常に困難
更に、ツイスト・サンガーとの相性がよい
ツイストは吸引にやられまいと回避する相手や突破するＨＰの硬直をを確実に狩れる上、
ツイスト唯一の弱点のガードやガード技を牽制できる。
サンガーは相手の性能の大してよくない遠距離HP技ならこれ一つで封殺できる
以上のことから、たつまきだけでプリを筆頭に、ジタンやクラウド等には有利がつけられると思う。
反論あるなら、プリでたつまきひきこもりを突破する方法を頼む
>>349が昇格の理由にならない訳でもひとつよろしく頼むわ
しゃべってもしゃべってもノーリアクションか、中身のない反論しか返ってこなくて困ってたとこだ
俺も別に意見押し付けいわけじゃなく、議論をしたいんだわ
間違ってるとこあったらどんどん言ってほしい
たつまきに関してだが、
HP技での突破は見てからでは間に合わない上、タイミング逃せばツイストの餌食。
アシ差し込みや回りこみ回避からの硬直狩りは１発目なら可能だが、
既にたつまきが出ていると非常に困難
更に、ツイスト・サンガーとの相性がよい
ツイストは吸引にやられまいと回避する相手や突破するＨＰの硬直をを確実に狩れる上、
ツイスト唯一の弱点のガードやガード技を牽制できる。
サンガーは相手の性能の大してよくない遠距離HP技ならこれ一つで封殺できる
以上のことから、たつまきだけでプリを筆頭に、ジタンやクラウド等には有利がつけられると思う。
反論あるなら、プリでたつまきひきこもりを突破する方法を頼む
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 00:51:07.39 ID:n85qWCFjO
>>455
連斬りファイガには敵を阻害する能力がないから、相対的にガーのが相手より貯まりやすいと思うのだが
サンガー降り注ぐ中、ゲージを気にせず貯められるキャラはＣ以下には少ない気がする
斧コンは３回入って30(+8)×3＋50+15で179+HP1回、２回入って141+HP1回
ver5は35+HP+50+51+35+HPで171+HP2回
(どちらもアシの攻撃が当たってない時間がある)
確かにクラウドのがHP分火力が高いが、他の性能差を覆すほどではないと感じる。
ＨＰを当てやすいのもクラの利点だが、アシある今作ではその差は大したものではないように感じる
連斬りファイガには敵を阻害する能力がないから、相対的にガーのが相手より貯まりやすいと思うのだが
サンガー降り注ぐ中、ゲージを気にせず貯められるキャラはＣ以下には少ない気がする
斧コンは３回入って30(+8)×3＋50+15で179+HP1回、２回入って141+HP1回
ver5は35+HP+50+51+35+HPで171+HP2回
(どちらもアシの攻撃が当たってない時間がある)
確かにクラウドのがHP分火力が高いが、他の性能差を覆すほどではないと感じる。
ＨＰを当てやすいのもクラの利点だが、アシある今作ではその差は大したものではないように感じる
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 00:52:12.88 ID:n85qWCFjO
激突ダメは切り捨てだから８じゃなく７だった。
３連続もスマン
３連続もスマン
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 01:16:16.58 ID:Kg+Nle8GO
HPの後は確定クリティカルだからファイガあたりは威力倍加するんでは
たつまき引きこもりは攻め強制力があんまない気がするんだがその辺はどうなの
相手が突破しに来なかったらって話
たつまき引きこもりは攻め強制力があんまない気がするんだがその辺はどうなの
相手が突破しに来なかったらって話
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 01:22:41.32 ID:gkb9iMy40
>>467
ノーロックバニシュガなり溜短でいいじゃん
空中なら自由落下で下からもぐりこみ、低空なら歩きで回り込むだけでもいいし
>>468
それは下激突アシストで語ってるんだよな？
ガーのあの弱体斧でクラウドスラブロ並に下激突狙えるのか？
ツイストにアシはさみだと火力でないし
あとはガーはアシ溜め並以下ってのもCに上がれない要因だな
ノーロックバニシュガなり溜短でいいじゃん
空中なら自由落下で下からもぐりこみ、低空なら歩きで回り込むだけでもいいし
>>468
それは下激突アシストで語ってるんだよな？
ガーのあの弱体斧でクラウドスラブロ並に下激突狙えるのか？
ツイストにアシはさみだと火力でないし
あとはガーはアシ溜め並以下ってのもCに上がれない要因だな
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 01:24:36.07 ID:QzWOQbzV0
>>468
サンガーのリターンは少ないから多少は必要経費と考えれば相手も普通にためられる
どうせアシスト確定しないしガーさん隙は多めだし
派生が有る分アシストで抜けるのに回す事が出来るのは大きな利点ね
ガーさんはHP当てるのににアシほぼ必須だから
あとver5の下激突性能もお忘れなく
あと始動バルディなの？
主力のツイスト始動で語るべきでは？
サンガーのリターンは少ないから多少は必要経費と考えれば相手も普通にためられる
どうせアシスト確定しないしガーさん隙は多めだし
派生が有る分アシストで抜けるのに回す事が出来るのは大きな利点ね
ガーさんはHP当てるのににアシほぼ必須だから
あとver5の下激突性能もお忘れなく
あと始動バルディなの？
主力のツイスト始動で語るべきでは？
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 01:32:21.48 ID:n85qWCFjO
>>470
ファイガの方はよーわからんから誰か頼む
クラの方はHP激突ダメが確定で入り、ガーの方は不確定っていうのもあるか
攻撃を強制するにはサンガーでいいと思う
かなり遠くまで届く上、３連打なので相手は回避せざるを得なくなる
それでももし範囲外なら少し近付けばいいだけだし、
距離をとりたがるプリだのクラだのはいないから、たつまきを出した時点で相手はそれなりに近くにいる
攻撃を振りにくくすることでアシ貯めを阻害できるのもでかく、ゲージ面で大きく有利になれる
あとは、ほのおが差し込みをあまり気にせずに打てる。
事故率は低いけど回避にアシが刺さるから、ＨＰ面でも困ることはないと思う
ファイガの方はよーわからんから誰か頼む
クラの方はHP激突ダメが確定で入り、ガーの方は不確定っていうのもあるか
攻撃を強制するにはサンガーでいいと思う
かなり遠くまで届く上、３連打なので相手は回避せざるを得なくなる
それでももし範囲外なら少し近付けばいいだけだし、
距離をとりたがるプリだのクラだのはいないから、たつまきを出した時点で相手はそれなりに近くにいる
攻撃を振りにくくすることでアシ貯めを阻害できるのもでかく、ゲージ面で大きく有利になれる
あとは、ほのおが差し込みをあまり気にせずに打てる。
事故率は低いけど回避にアシが刺さるから、ＨＰ面でも困ることはないと思う
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 01:40:15.66 ID:mQF+WbXT0
>>467
プリッシュがバカにされたので答えるか
実際問題ほぼどうしようもないのが現状である
落下速度アップで高度調整してフリエアでガーさんに接近、マルチエアスラで側面に回って
フリエアぐらいしかできない
真下に移動してたつまきぶっぱに合わせて羅刹七星拳してたつまき突破しつつ
ガーさんに回避強要してそこにアシストぶっさすぐらい
だったら最初からアシスト呼べって話だが・・・
近距離なら溜め短勁でたつまき突破しつつ消せるけど、そこでたつまきするガーさんはそうそういまい
ブローでも消せるけど、どう考えてもツイスト刺される危険性が高い
まぁサンガーも織り交ぜられると大変だね
たつまきサンガーたつまきでたつまき消えずにサンガー撃てるとかやべえからなw
プリッシュがバカにされたので答えるか
実際問題ほぼどうしようもないのが現状である
落下速度アップで高度調整してフリエアでガーさんに接近、マルチエアスラで側面に回って
フリエアぐらいしかできない
真下に移動してたつまきぶっぱに合わせて羅刹七星拳してたつまき突破しつつ
ガーさんに回避強要してそこにアシストぶっさすぐらい
だったら最初からアシスト呼べって話だが・・・
近距離なら溜め短勁でたつまき突破しつつ消せるけど、そこでたつまきするガーさんはそうそういまい
ブローでも消せるけど、どう考えてもツイスト刺される危険性が高い
まぁサンガーも織り交ぜられると大変だね
たつまきサンガーたつまきでたつまき消えずにサンガー撃てるとかやべえからなw
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 01:50:51.51 ID:n85qWCFjO
>>471
両方ツイストで狩れる
その距離でたつまき出した後のガーは、敵のアクションに備えてやや下めに構えて待機するのが普通
下から潜り込むのは無理だと思う
やられたことない(何かやれない理由でもあるのか、やってるけど何かに阻害されてるのかはわからん)
から想像でしか語れないが、多分、「たつまき上方向に隠れてサンガー」でOKなんだと思う
確証はないから誰か検証してくれ
斧の激突距離は健在で、面白いほど落下するよ
あと、アシ貯め並み以下はないと思う。
サンガーで相手を阻害できるから相対的に・・・っていうのもあるし、サンガーは硬直30フレ台で普通に優秀
>>472
始動は当てやすさ的なものが似てるからこっちに
今やってるのは火力比較だし、ツイストとスラブロじゃベクトルが違いすぎる
まあ確かにクラにも優秀な面はまだあるし、全てにおいて勝ってるって言う気はないよ
両方ツイストで狩れる
その距離でたつまき出した後のガーは、敵のアクションに備えてやや下めに構えて待機するのが普通
下から潜り込むのは無理だと思う
やられたことない(何かやれない理由でもあるのか、やってるけど何かに阻害されてるのかはわからん)
から想像でしか語れないが、多分、「たつまき上方向に隠れてサンガー」でOKなんだと思う
確証はないから誰か検証してくれ
斧の激突距離は健在で、面白いほど落下するよ
あと、アシ貯め並み以下はないと思う。
サンガーで相手を阻害できるから相対的に・・・っていうのもあるし、サンガーは硬直30フレ台で普通に優秀
>>472
始動は当てやすさ的なものが似てるからこっちに
今やってるのは火力比較だし、ツイストとスラブロじゃベクトルが違いすぎる
まあ確かにクラにも優秀な面はまだあるし、全てにおいて勝ってるって言う気はないよ
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 02:02:46.61 ID:mQF+WbXT0
ガーさんたつまきした直後の行動は全部別技扱いでアシスト溜まるから
怖いぞ。並以下なんてのは絶対にありえん
サンガーも相手にアシスト刺されない限り撃ちまくれるからアシ溜めはしやすい
ただ攻めまくられるとガーさん立ち直すの難しいから
そうなるとアシ負けすること多くなるな
EXレースではどうなんだろう？
当てやすさでは空ツイスト＞連斬りだけどEX放出は空連切り＞ツイストだし
ガーさんいつものサンガー斧ドリルだと地上戦か追撃絡めないとなかなかEX溜めにくい印象あるんだが
デスクロウツイストでウハウハもあるがどうなんだい
怖いぞ。並以下なんてのは絶対にありえん
サンガーも相手にアシスト刺されない限り撃ちまくれるからアシ溜めはしやすい
ただ攻めまくられるとガーさん立ち直すの難しいから
そうなるとアシ負けすること多くなるな
EXレースではどうなんだろう？
当てやすさでは空ツイスト＞連斬りだけどEX放出は空連切り＞ツイストだし
ガーさんいつものサンガー斧ドリルだと地上戦か追撃絡めないとなかなかEX溜めにくい印象あるんだが
デスクロウツイストでウハウハもあるがどうなんだい
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 02:07:40.47 ID:QzWOQbzV0
>>475
実際当てやすさでもスラブロ>バルディッシュ
さらにVer5は下激突距離が長くほぼ激突付くぶんクラウドが明らかに上
ここの利点はやっぱ大きいよ
あとサンガーリターンショボいからそこまででも無くね？
当たってもそこまで怖く無いというか
実際当てやすさでもスラブロ>バルディッシュ
さらにVer5は下激突距離が長くほぼ激突付くぶんクラウドが明らかに上
ここの利点はやっぱ大きいよ
あとサンガーリターンショボいからそこまででも無くね？
当たってもそこまで怖く無いというか
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 02:11:30.66 ID:mQF+WbXT0
>>477
うん、だからなんでツイストドリル初段止めからのアシコンフレアーをスルーするのか(ry
サンガーは確かにアシスト繋がらんのがよくない
ただ遠距離の硬直狩れるのと、遠距離の回避を狩れるってのが重要かな
威力は低いが行動の抑止力がある
フリエア突破されてもティナと違って迎撃手段に優れているから
手を間違わないならサンガーしてからのガーさんは割と有利
当てる事が重要じゃない、熟練者が使うシャドフレと似たようなもんだ
うん、だからなんでツイストドリル初段止めからのアシコンフレアーをスルーするのか(ry
サンガーは確かにアシスト繋がらんのがよくない
ただ遠距離の硬直狩れるのと、遠距離の回避を狩れるってのが重要かな
威力は低いが行動の抑止力がある
フリエア突破されてもティナと違って迎撃手段に優れているから
手を間違わないならサンガーしてからのガーさんは割と有利
当てる事が重要じゃない、熟練者が使うシャドフレと似たようなもんだ
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 02:30:44.69 ID:n85qWCFjO
>>476
ツイストのが当てやすい上、両方とも30放出
ちなみにデスクロウ始動で50放出
ツイストはアシゲないときや気分次第で追撃持ち込むし、ステが平均+2のガーは追撃有利
普通にＥＸは優秀な部類だし、モードもリベンジも高性能
>>477
斧も発生23フレだし、上方向からだから「Ｎ回避から直でいける」ってことを考えると、
不等号つくレベルで当てやすさに差があるとは思わないのだが
激突距離は斧もたいがいだよ
PSP付けて「砕けぇぃ！」してきてみ？
サンガーは>>478が全部言ってくれたかな？
遠距離で何もさせないのが強い。セフィのはリターンもデカイし硬直もあれだけど・・・
一応発生は勝ってるし、画面端ならコンボいけるんだけどね
威力は低いけど、3〜4回当たれば無視できないものになってくる
ツイストのが当てやすい上、両方とも30放出
ちなみにデスクロウ始動で50放出
ツイストはアシゲないときや気分次第で追撃持ち込むし、ステが平均+2のガーは追撃有利
普通にＥＸは優秀な部類だし、モードもリベンジも高性能
>>477
斧も発生23フレだし、上方向からだから「Ｎ回避から直でいける」ってことを考えると、
不等号つくレベルで当てやすさに差があるとは思わないのだが
激突距離は斧もたいがいだよ
PSP付けて「砕けぇぃ！」してきてみ？
サンガーは>>478が全部言ってくれたかな？
遠距離で何もさせないのが強い。セフィのはリターンもデカイし硬直もあれだけど・・・
一応発生は勝ってるし、画面端ならコンボいけるんだけどね
威力は低いけど、3〜4回当たれば無視できないものになってくる
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 02:47:47.43 ID:oMEsbbLd0
状況は限られるが、魔列車とか瓦礫の塔とかの隅だとサンガーヒットからクジャアシ入る
ていうかさっき魔列車でそんなのやられた
ていうかさっき魔列車でそんなのやられた
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 03:06:15.38 ID:A9PRa1dw0
たつまきってのは、能動的に当てる気は無いけど攻めさせないっていう
わかりやすい拒否択なんだし、極論付き合わずに自家発電してりゃよくね
ガーランド側も中距離でとりあえずたつまき出しましたって使い方なら自家発電と変わらんだろ
斧とスラブロは当てやすさじゃスラブロ>>斧くらいの差があると思うけど
斧は相手の目の前に移動しきってから攻撃するタイプだから潰されやすい
まあ総合でクラウドと同レベルくらいは普通にあると思うけど、そもそもクラウドって今Dだよな？
わかりやすい拒否択なんだし、極論付き合わずに自家発電してりゃよくね
ガーランド側も中距離でとりあえずたつまき出しましたって使い方なら自家発電と変わらんだろ
斧とスラブロは当てやすさじゃスラブロ>>斧くらいの差があると思うけど
斧は相手の目の前に移動しきってから攻撃するタイプだから潰されやすい
まあ総合でクラウドと同レベルくらいは普通にあると思うけど、そもそもクラウドって今Dだよな？
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 03:58:23.78 ID:UvkfKjGO0
問題は斧で火力を出そうとすると誘導の関係で
相手よりも上にいないと斧の誘導がほとんど機能しない
でそうなると、強いと言われるツイストが機能しづらくなる…この辺りは重要だと思うけどね
クラウド側は上下に対して少しずつ誘導だから余り気にせず使える形になる
>>479
大概だとしてもクラウドのver5クラスの激突距離じゃないだろ
ver5クラスの激突距離って他だと雲の零式くらいしかパッと出てこない
相手よりも上にいないと斧の誘導がほとんど機能しない
でそうなると、強いと言われるツイストが機能しづらくなる…この辺りは重要だと思うけどね
クラウド側は上下に対して少しずつ誘導だから余り気にせず使える形になる
>>479
大概だとしてもクラウドのver5クラスの激突距離じゃないだろ
ver5クラスの激突距離って他だと雲の零式くらいしかパッと出てこない
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 04:08:01.43 ID:n85qWCFjO
>>481
サンガー掻い潜っての自家発電だと、貯まる速度やリターンでガー有利
こちらは貯まったら迫るなりほのおからの回避狩りなりできるが、向こうは貯まってからどうすんのと。
さっきも言ったがアシでのたつまきの発生・硬直潰しは困難を極める
斧はあくまで火力の比較の話であって、ガーの主力はツイストだってことも忘れずにな
スラブロ主力のクラウドと違って、斧を使う時は斧が使える状況であればいい。
その斧もカメラの死角になりやすい上方向から来れるし、Ｎ回避からすぐに狙える
そもそも、下に下りてきた時点では既に斧を振り下ろしてるから、同高度で使わない限り発生はそうは狩られない
斧コンもATK分とかクジャアシ・ファイガの弾の部分のスカり率とか見ると、こっちのがブレイブ奪う量だけはデカイ
更に、下手に途中でアシ使って抜けようとすると、それをツイストで狩られるというおまけつき
まあ派生と締めが下激突ある分、斧よりはスラブロのが上だとは思う。
が、斧はあくまで氷山の一角に過ぎず、他の技も相手してもなお上でいられるほどスラブロは優秀ではないし、それを補えるほど他の技が優秀な訳でもない。
ガーのクラウド以上は確実にあるかと。
サンガー掻い潜っての自家発電だと、貯まる速度やリターンでガー有利
こちらは貯まったら迫るなりほのおからの回避狩りなりできるが、向こうは貯まってからどうすんのと。
さっきも言ったがアシでのたつまきの発生・硬直潰しは困難を極める
斧はあくまで火力の比較の話であって、ガーの主力はツイストだってことも忘れずにな
スラブロ主力のクラウドと違って、斧を使う時は斧が使える状況であればいい。
その斧もカメラの死角になりやすい上方向から来れるし、Ｎ回避からすぐに狙える
そもそも、下に下りてきた時点では既に斧を振り下ろしてるから、同高度で使わない限り発生はそうは狩られない
斧コンもATK分とかクジャアシ・ファイガの弾の部分のスカり率とか見ると、こっちのがブレイブ奪う量だけはデカイ
更に、下手に途中でアシ使って抜けようとすると、それをツイストで狩られるというおまけつき
まあ派生と締めが下激突ある分、斧よりはスラブロのが上だとは思う。
が、斧はあくまで氷山の一角に過ぎず、他の技も相手してもなお上でいられるほどスラブロは優秀ではないし、それを補えるほど他の技が優秀な訳でもない。
ガーのクラウド以上は確実にあるかと。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 08:54:38.46 ID:Kg+Nle8GO
＞向こうは貯まってからどうすんの
そのほのおにアシ刺せば良くないか？
撃って来なきゃ来ないでいいし、
ガーランドから向かってきてくれるなら、むしろその方が嬉しいキャラもいるんじゃないか
回転率でガー有利だから先に刺せる環境が整いますとか2ゲージ抜けロックしますとかいう話になると
本気でサンガーから逃げ回って貯めたときにどんだけ差が出るかとか調べないといけないが
そのほのおにアシ刺せば良くないか？
撃って来なきゃ来ないでいいし、
ガーランドから向かってきてくれるなら、むしろその方が嬉しいキャラもいるんじゃないか
回転率でガー有利だから先に刺せる環境が整いますとか2ゲージ抜けロックしますとかいう話になると
本気でサンガーから逃げ回って貯めたときにどんだけ差が出るかとか調べないといけないが
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 11:55:29.02 ID:6c0JMhok0
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 12:19:11.43 ID:odZRygZL0
>>483
氷山の一角とか、どんだけガーを強キャラにしたいのかとｗ
氷山の一角とか、どんだけガーを強キャラにしたいのかとｗ
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 12:26:48.41 ID:3IOAWsZfO
どう考えてもクラウド以下なんだけど変にガーランド持ち上げてる奴は釣りか荒らしなのかな
どんな見方したらガーランドがB行くの
どんな見方したらガーランドがB行くの
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 13:12:48.50 ID:4hBkN9460
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 13:28:06.78 ID:aBcUTKxJO
どう考えても とかはなっから決めつけて、議論スレなのに議論放棄してる奴の方がよっぽど荒らしだけどな
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 13:42:29.55 ID:3IOAWsZfO
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 14:44:38.22 ID:DUFJJt/k0
ガーランド普通に強いと思うけどな
この前アドパであたってボコられたわ
誰かガーさん使える奴いないの？
アドパでクラユウナプリ辺りと戦ってやれよ
そして早くライトさんのC昇格議論に移ろうぜ(キリッ
この前アドパであたってボコられたわ
誰かガーさん使える奴いないの？
アドパでクラユウナプリ辺りと戦ってやれよ
そして早くライトさんのC昇格議論に移ろうぜ(キリッ
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 15:01:25.41 ID:GRdvSEYAO
ライトとガーさんは総合して同等だと思ってる
で、ライトｃ行きはあり得ないと思ってる
あとはわかるな？
ガーのツイスト持ち上げられるけど普通にガード出来るし、反撃受けにくいとかアホかと
よろめいてる間に近づいて攻撃あてるの余裕じゃねーか
セシルみたいな強めくりな訳でもなし
で、ライトｃ行きはあり得ないと思ってる
あとはわかるな？
ガーのツイスト持ち上げられるけど普通にガード出来るし、反撃受けにくいとかアホかと
よろめいてる間に近づいて攻撃あてるの余裕じゃねーか
セシルみたいな強めくりな訳でもなし
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 15:27:06.89 ID:3IOAWsZfO
ツイストって確か発生の速さ自体はスラブロと一緒だろ？
奇襲性があるだけでしっかり気を付けてれば見てからガードも普通に可能なレベルだからなあ
5本の指だとか果ては最強の近接ブレイブだとかそこまで持ち上げる意味はちょっと分からないかな
奇襲性があるだけでしっかり気を付けてれば見てからガードも普通に可能なレベルだからなあ
5本の指だとか果ては最強の近接ブレイブだとかそこまで持ち上げる意味はちょっと分からないかな
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 15:38:42.82 ID:VbIfvS230
スコールユウナが上がると他も上がろうとしてくるって言われてたけど
まさにその通りになったな
まさにその通りになったな
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 16:48:09.49 ID:cSawGCIb0
お前ら馬鹿だなぁ
こうしちゃえばいいじゃん
S セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
A WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン
B 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ
C ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
D カイン バッツ ティーダ ガブラス
E オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
F ティナ シャントット
これでランク上がったことになるだろ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
こうしちゃえばいいじゃん
S セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
A WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン
B 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ
C ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
D カイン バッツ ティーダ ガブラス
E オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
F ティナ シャントット
これでランク上がったことになるだろ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 17:18:35.82 ID:ct3vpbOS0
ガーさんは無理だけどライトさんならアドパでここの人達と対戦出来るんだけどなぁ
今日仕事だから夜23時以降になるけど、それでも良ければ誰か自分のライトさんと戯れないか？
DDFFから対人始めた勝率4割台のカスなんで、5〜6割の人が来て相手してくれると嬉しい
今日仕事だから夜23時以降になるけど、それでも良ければ誰か自分のライトさんと戯れないか？
DDFFから対人始めた勝率4割台のカスなんで、5〜6割の人が来て相手してくれると嬉しい
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 17:19:53.78 ID:odZRygZL0
ソニックで竜巻無視して加撃出来るユウナはガーの評価対象としては正しくないだろ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 17:37:48.55 ID:8W9ke9mb0
ガーは自分で使うと弱く感じるけど、相手にするとめんどくさいな
以前ジタンは降格すべきって意見したらボロクソに叩かれたから
ガー昇格の人は頑張って欲しい
以前ジタンは降格すべきって意見したらボロクソに叩かれたから
ガー昇格の人は頑張って欲しい
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 17:38:34.54 ID:MPhjcKCp0
>>490
いろいろ考えてるようには見えない奴が言っても説得力ないな。
いろいろ考えてるようには見えない奴が言っても説得力ないな。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 18:20:57.33 ID:3IOAWsZfO
>>499お前を説得したいなんて微塵も思ってないから結構結構
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 18:39:43.73 ID:nOJjyd+Z0
ファイガ→サーチ技余裕
竜巻→無敵
ちょっと何言ってるか分からないです
竜巻→無敵
ちょっと何言ってるか分からないです
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 18:41:40.06 ID:j2FfRvWu0
ガーさんが使用経験も交戦経験も乏しくて議論に参加してない俺が言うのもなんだけど
色々考えた割にクラウド以下って発言をあっさり訂正するとか、本当は何も考えてない荒らしは帰ってくれよ…
色々考えた割にクラウド以下って発言をあっさり訂正するとか、本当は何も考えてない荒らしは帰ってくれよ…
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 18:47:09.32 ID:nOJjyd+Z0
結論
もしもしは即NG
もしもしは即NG
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 18:51:59.88 ID:ktGUXGuA0
やっぱこのスレ面白いっすね
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 18:59:55.91 ID:3IOAWsZfO
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 19:32:01.77 ID:nOJjyd+Z0
百歩譲ってもないからね
サンガー以外のブレイブはカインの劣化
サンガーで今の位地をギリギリ維持
サンガー以外のブレイブはカインの劣化
サンガーで今の位地をギリギリ維持
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 19:43:03.24 ID:rOf2p9Eu0
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 19:50:10.72 ID:mIkM4aV3i
フリオニール強くね？
Cあると思う
Cあると思う
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 20:03:43.15 ID:qDtpH/jV0
確認したいんだけど、ガーランドの次はどのキャラ？
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 20:32:06.78 ID:nOJjyd+Z0
>>507
補正値はカインの方が上
範囲は似たもの同士、Fも変わらない
カインは激突か追撃か選べるからブレイブだけ考えるとガーランドはカイン劣化
維持が妥当、もしかしたら落ちるかもしれないのに昇格は絶対にない
昇格って騒いでるのが1人だから次行こうぜ
補正値はカインの方が上
範囲は似たもの同士、Fも変わらない
カインは激突か追撃か選べるからブレイブだけ考えるとガーランドはカイン劣化
維持が妥当、もしかしたら落ちるかもしれないのに昇格は絶対にない
昇格って騒いでるのが1人だから次行こうぜ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 20:36:00.96 ID:Fio1htK30
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 20:43:24.64 ID:xWoaYVWU0
>>508
理由は？
理由は？
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 21:15:13.72 ID:5Id/uMzpO
>>510
ツイストがあんなゴミ誘導カス範囲の上槍の劣化とかお前このゲームやったことあんの？
ツイストがあんなゴミ誘導カス範囲の上槍の劣化とかお前このゲームやったことあんの？
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 21:18:14.06 ID:gyd4+TnQ0
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 21:19:22.12 ID:Fio1htK30
皇帝に永パキメられて負けた動画ならあるんだが需要はあるんだろうか
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 21:27:17.49 ID:nOJjyd+Z0
>>513
角度固定は一緒、F一緒、硬直一緒、補正はカインが上
追撃と激突選べるカインが総合的に上ということが言える
声はツイスト1Fとカインより早くガードされやすい
お前こそカインとガーランド使った事あんの
お前昨日のもしもしだろ、いい加減荒らしやめろ
角度固定は一緒、F一緒、硬直一緒、補正はカインが上
追撃と激突選べるカインが総合的に上ということが言える
声はツイスト1Fとカインより早くガードされやすい
お前こそカインとガーランド使った事あんの
お前昨日のもしもしだろ、いい加減荒らしやめろ
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 21:31:33.42 ID:3IOAWsZfO
>>514ないです
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 21:32:33.47 ID:GRdvSEYAO
皇帝ＡだのガーランドＢだの通販商法やめろ
「ガーランドをＢランクでご提供！」
「んー、でもやっぱりＢはちょっと高いわねぇ」
「ところが今ならＣランクでご提供！」
「あらー、それなら打倒かもしれないわねー」
みたいな錯覚を起こさせるな
「ガーランドをＢランクでご提供！」
「んー、でもやっぱりＢはちょっと高いわねぇ」
「ところが今ならＣランクでご提供！」
「あらー、それなら打倒かもしれないわねー」
みたいな錯覚を起こさせるな
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 21:37:53.27 ID:nOJjyd+Z0
>>515
ある
ある
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 21:42:25.25 ID:xWoaYVWU0
フリオの昇格まで言い出してきてる奴いるし、何だこの流れ
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 21:45:39.51 ID:4hBkN9460
もう最終的には全員B以上になりそうだな
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 21:57:22.65 ID:CK/I5u8/0
でも、カインの攻撃のほうがあてづらいと思う
ガーランドのツイストやけに横の攻撃範囲広い上に多少正面もあたる
あとはカインはほんと真上、真下だとあたらないし、発動してから避けた敵にあんまり向かってくれない
ガーランドのツイストやけに横の攻撃範囲広い上に多少正面もあたる
あとはカインはほんと真上、真下だとあたらないし、発動してから避けた敵にあんまり向かってくれない
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:02:01.44 ID:QzWOQbzV0
ガーランドがカインの劣化とはこれまたすごいのがやって来たな
>>516
地上は判定面でガーランド圧勝
空中もツイストがセレストと同レベルとか・・・射程も判定の大きさもツイストが圧勝じゃねえか
あとガーランドのブレイブの方が誘導が強い、というかカインの誘導が酷過ぎる
ついでに空中のサンガーはカインには無い
>>516
地上は判定面でガーランド圧勝
空中もツイストがセレストと同レベルとか・・・射程も判定の大きさもツイストが圧勝じゃねえか
あとガーランドのブレイブの方が誘導が強い、というかカインの誘導が酷過ぎる
ついでに空中のサンガーはカインには無い
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:03:48.80 ID:oMEsbbLd0
リベンジやアシコン的にも下槍よりバルの方がよくない？
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:10:11.93 ID:xWoaYVWU0
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:14:06.45 ID:CK/I5u8/0
てかもはやガーランドがカイン劣化だったらＤなんかにいれないし
セレクトＶＳツイスト 誘導優秀 範囲優秀なツイスト圧勝
クラッシュＶＳバルデッシュ 発生の早さと相手に近ずく早さはバルデッシュが圧勝
範囲は武器のでかさというか攻撃の判定が広いので、斜め下にいくクラッシュと比べるとあんまり大差はない
あと正面への攻撃はほとんど同じかな
セレクトＶＳツイスト 誘導優秀 範囲優秀なツイスト圧勝
クラッシュＶＳバルデッシュ 発生の早さと相手に近ずく早さはバルデッシュが圧勝
範囲は武器のでかさというか攻撃の判定が広いので、斜め下にいくクラッシュと比べるとあんまり大差はない
あと正面への攻撃はほとんど同じかな
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:17:16.26 ID:CK/I5u8/0
>>525 リベンジは考慮してもいいと思う。
ガーランドはリベンジの火力がすごいから、ＥＸモードよりこっちを決めにいってるし
その状況を作るために相手のアシストを消費させて、あとはないうちにガンガン攻めて、攻撃があたったら即リベンジって出来るし
ガーランドはリベンジの火力がすごいから、ＥＸモードよりこっちを決めにいってるし
その状況を作るために相手のアシストを消費させて、あとはないうちにガンガン攻めて、攻撃があたったら即リベンジって出来るし
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:20:03.99 ID:xWoaYVWU0
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:22:32.06 ID:gkb9iMy40
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:24:58.10 ID:3IOAWsZfO
>>528リベンジコンボを考慮するなら火力で判断しろよ
殴りに行く行かない云々とか本末転倒過ぎる
殴りに行く行かない云々とか本末転倒過ぎる
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:25:09.19 ID:oMEsbbLd0
勝利とかブレイク寸前に一発決めたいときにモードになってアシ消すか、状況が整えばリベンジで超火力だすか選べるのが強みって言ってんじゃないの？
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:26:22.56 ID:CK/I5u8/0
>>528
それだとリベンジ警戒でうかつに手をだせない相手に対してこちらはその間ガンガン攻めれる状況が作れるって点はいいんじゃないの？
とかいうとそれって全キャラいえることじゃねってことになるからやめとこう
ただあと一撃でやられるからってことでリベンジ警戒はされるけど、通常時はあまり警戒してない傾向があるけどね。
優秀な人ならそこまで警戒するだろうけど
それだとリベンジ警戒でうかつに手をだせない相手に対してこちらはその間ガンガン攻めれる状況が作れるって点はいいんじゃないの？
とかいうとそれって全キャラいえることじゃねってことになるからやめとこう
ただあと一撃でやられるからってことでリベンジ警戒はされるけど、通常時はあまり警戒してない傾向があるけどね。
優秀な人ならそこまで警戒するだろうけど
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:27:27.65 ID:xWoaYVWU0
リベンジ自体が成立しにくいって言ってんだよ
逃げて空ぶりでアシスト溜めれるキャラにどうやって状況作ってリベンジ当てるんだ？
逃げて空ぶりでアシスト溜めれるキャラにどうやって状況作ってリベンジ当てるんだ？
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:28:55.20 ID:CK/I5u8/0
ツイスト一段止め→アシスト→相手はゲージ２個で抜けてゲージをゼロにする
これで結構状況は作れるけどね
これで結構状況は作れるけどね
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:30:30.15 ID:3IOAWsZfO
逃げてアシ溜め戦法とかリベンジに限らず色々と成立せんわ、議論にならん
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:31:20.70 ID:CK/I5u8/0
もういいや
どうせ俺はリベンジされることは絶対ないって自身持っていってる人に対して議論しても無意味だな
すいませんでした
どうせ俺はリベンジされることは絶対ないって自身持っていってる人に対して議論しても無意味だな
すいませんでした
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:35:33.24 ID:Kg+Nle8GO
まあ相手から殴られないと始まらないコンボって時点で
リベンジは当てにするには不安定なシステムだなとは思う
＋α評価くらいでいいんでない
リベンジは当てにするには不安定なシステムだなとは思う
＋α評価くらいでいいんでない
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:37:47.32 ID:gkb9iMy40
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:41:31.36 ID:mQF+WbXT0
じゃあライトニングやユウナがEX溜めやすいって議論も無価値だな
EXが20秒しか持たないクソゲーなんだから発動してもガン逃げすればいいだろうし
EXで消して勝利確定作る前にアシ回避狩りでEX削ればいいし
リベンジ対策に常に１ゲージ持ってるんだな
じゃあアシコン入れないとHP入れられない奴らはEX溜められたらなにすりゃいいんだ？
はいはいどんだけうまい対戦でもリベンジやら2抜けアシロックが成立するのは事故だけだもんな
事故一切抜きで議論してんだよな 実践値を取ってるか理想値とってんのかもはっきりしてねーのに議論になるか
EXが20秒しか持たないクソゲーなんだから発動してもガン逃げすればいいだろうし
EXで消して勝利確定作る前にアシ回避狩りでEX削ればいいし
リベンジ対策に常に１ゲージ持ってるんだな
じゃあアシコン入れないとHP入れられない奴らはEX溜められたらなにすりゃいいんだ？
はいはいどんだけうまい対戦でもリベンジやら2抜けアシロックが成立するのは事故だけだもんな
事故一切抜きで議論してんだよな 実践値を取ってるか理想値とってんのかもはっきりしてねーのに議論になるか
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:42:47.92 ID:5Id/uMzpO
３スレくらい前のカイン基地外が湧いてるけど皆スルーよろしく
完全無視な 荒らしに構うのもスレ汚しという立派な荒らしです
完全無視な 荒らしに構うのもスレ汚しという立派な荒らしです
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:43:09.22 ID:3IOAWsZfO
>>538それを言っちゃうとどんな優秀なキャラや技に対してもその屁理屈が通る事になっちゃうんだが
それでも良いと？
それでも良いと？
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:45:19.16 ID:CK/I5u8/0
リベンジもすごいけど、アシコンでバルデッシュ２回＋フレアーかツイストさせるのは強みだとは思うけどね。
実力だから無理だけど、激突特化してみたら結構ごっそりブレイブ奪えるし
実力だから無理だけど、激突特化してみたら結構ごっそりブレイブ奪えるし
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:45:45.88 ID:QzWOQbzV0
リードインパルスとホーリー×n→フレアを持つバッツがアップを始めたようです
まあガーランドの場合EXが貯まれば当身スパアマとリベンジバルディッシュ連打の2択迫れるし多少は評価されても良いんじゃ無いかな
まあガーランドの場合EXが貯まれば当身スパアマとリベンジバルディッシュ連打の2択迫れるし多少は評価されても良いんじゃ無いかな
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:48:33.53 ID:gkb9iMy40
>>539
実際ガブラスの議論ではガン逃げも考慮されてたんだしそれでいいだろ
またアシスト消せるかリベンジ出来るぜってだけでも価値あるし
相手はそうなったら相手はアシスト１は保持したいからアシコン頻度減って火力下がるしで無価値になることはありえない
ってなんでこんな初歩的なこと説明せにゃならんのだ
>>541
優秀なキャラや技の実例を詳しく頼む
実際ガブラスの議論ではガン逃げも考慮されてたんだしそれでいいだろ
またアシスト消せるかリベンジ出来るぜってだけでも価値あるし
相手はそうなったら相手はアシスト１は保持したいからアシコン頻度減って火力下がるしで無価値になることはありえない
ってなんでこんな初歩的なこと説明せにゃならんのだ
>>541
優秀なキャラや技の実例を詳しく頼む
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:50:39.73 ID:gkb9iMy40
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:55:29.45 ID:3IOAWsZfO
>>544例えばセフィ（シャドフレあるからガン逃げ戦法は通らないが）の居合いやヴァンのグレソ、スピアとかな、他にもあるだろうがパッと思い付くのがこんくらい
他は見えないブレイブ全般
お前に言わせたらこれらの技も逃げれば当たりません食らいませんなんだろ？
他は見えないブレイブ全般
お前に言わせたらこれらの技も逃げれば当たりません食らいませんなんだろ？
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 22:55:46.91 ID:CK/I5u8/0
>>545
バルデッシュは普通にあたるよ？ ツイストほどじゃないけど
硬直少ないから相手の攻撃の隙のあとに打ってもそんなに被害ないし
正面の誘導がカスになったけど、もともと攻撃の判定が広いから多少前くらいなら届くし
バルデッシュは普通にあたるよ？ ツイストほどじゃないけど
硬直少ないから相手の攻撃の隙のあとに打ってもそんなに被害ないし
正面の誘導がカスになったけど、もともと攻撃の判定が広いから多少前くらいなら届くし
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 23:08:28.43 ID:mQF+WbXT0
>>544
ああ、すまん
てっきりこのスレEXも無価値とまでになりそうだったから分別が効かなくなった・・・
ふと思ったが、サンガーも充分相手のガン待ちアシ溜めを妨害できるんですけど
バルティッシュ当たらんとなるとカインさんのクラッシュダイブも当たらん技になってしまう
今の争点はなんだ、ガーランドがガード待ちしてる相手にどう対処するか考える時間なのか
ああ、すまん
てっきりこのスレEXも無価値とまでになりそうだったから分別が効かなくなった・・・
ふと思ったが、サンガーも充分相手のガン待ちアシ溜めを妨害できるんですけど
バルティッシュ当たらんとなるとカインさんのクラッシュダイブも当たらん技になってしまう
今の争点はなんだ、ガーランドがガード待ちしてる相手にどう対処するか考える時間なのか
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 23:10:03.38 ID:ct3vpbOS0
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 23:19:44.02 ID:nOJjyd+Z0
ガーランドは横への攻撃がないのが分からないのか
ツイストは補正ゴミ角度固定のゴミリーチ普通と取り柄がない
殆どのキャラは横に強いのに横に弱いんじゃ話にならない
カイン並に糞
ツイスト最強とか語ってるキチガイは補正値を見てこい
竜巻が強いってやつも見てからサーチ技、近接強、後ろアシスト入るからな
地震と津波だけが取り柄
地上ブレイブに関しては地上戦に引き込む技がないので含めない
ツイストは補正ゴミ角度固定のゴミリーチ普通と取り柄がない
殆どのキャラは横に強いのに横に弱いんじゃ話にならない
カイン並に糞
ツイスト最強とか語ってるキチガイは補正値を見てこい
竜巻が強いってやつも見てからサーチ技、近接強、後ろアシスト入るからな
地震と津波だけが取り柄
地上ブレイブに関しては地上戦に引き込む技がないので含めない
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 23:21:45.69 ID:CK/I5u8/0
バルティッシュよりもランスバレットで下激突からクジャアシコンしてる時が多いかな？
それでもバルテッシュから下激突は狙っていけるけどね
それでもバルテッシュから下激突は狙っていけるけどね
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 23:22:05.29 ID:gkb9iMy40
>>546
実際ほとんど戦い放棄して逃げてるだけなら当たらんだろ
完全に逃げつつアシスト溜める事ができるとは到底思えないがな
>>547
前とかじゃなく、下攻撃なのに下へのカバーが狭いのはどうかと思うがまぁそれはいい
他のキャラより下激突頻度が多くないのはわかってくれるか？
ていうかだからsageようよ
実際ほとんど戦い放棄して逃げてるだけなら当たらんだろ
完全に逃げつつアシスト溜める事ができるとは到底思えないがな
>>547
前とかじゃなく、下攻撃なのに下へのカバーが狭いのはどうかと思うがまぁそれはいい
他のキャラより下激突頻度が多くないのはわかってくれるか？
ていうかだからsageようよ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 23:24:34.74 ID:CK/I5u8/0
地震と津波だけが取り柄は絶対にねーよ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 23:27:23.58 ID:3IOAWsZfO
>>552いやいやさっきと言ってる事違うじゃん
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 23:28:26.22 ID:gkb9iMy40
>>554
他の奴の書き込みと見間違えてやせんか？
他の奴の書き込みと見間違えてやせんか？
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 23:29:42.22 ID:3IOAWsZfO
>>553どう見たって悪意あるだろ、スルーしろよ
それといい加減sageようぜ
それといい加減sageようぜ
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 23:34:28.80 ID:mQF+WbXT0
ID:CK/I5u8/0はsageをmail欄に早くいれるべき
ガーランド使いは細々と暮らすもんだ
じしんで2抜けをアシロックできたらねぇ
岩部分は相性なしだし
横への攻撃ならツインソードさんがあるぜ！
ガーランド使いは細々と暮らすもんだ
じしんで2抜けをアシロックできたらねぇ
岩部分は相性なしだし
横への攻撃ならツインソードさんがあるぜ！
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 23:41:38.45 ID:CK/I5u8/0
そこまでsageする必要あるか？
まぁ一応いれとくわ
ツインソードはなかなか入れられないね。
別に悪い技ではないんだけど
まぁ一応いれとくわ
ツインソードはなかなか入れられないね。
別に悪い技ではないんだけど
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 23:44:14.55 ID:gkb9iMy40
>>558
基地外が沸くから。伝統の言葉を伝えるなら半年ROMれ
つか出来てないぞ
基本構成はサンガー・ツイスト・バルでいいんだよな？
チェーンは皇帝相手とかで入れ替えあるかもしれんがツインは枠ないよな
基地外が沸くから。伝統の言葉を伝えるなら半年ROMれ
つか出来てないぞ
基本構成はサンガー・ツイスト・バルでいいんだよな？
チェーンは皇帝相手とかで入れ替えあるかもしれんがツインは枠ないよな
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 00:11:24.46 ID:BoFB+Jws0
気に入らない意見出てくると議論放棄して、
ガン無視でよろ>ALLとかやってる奴ﾜﾛﾀ
ガン無視でよろ>ALLとかやってる奴ﾜﾛﾀ
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 00:15:03.06 ID:BoFB+Jws0
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 00:15:58.21 ID:GndbTI5j0
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 00:20:34.45 ID:L/nd542T0
>>562
ガリラーのゲリラー、なんつってｗｗｗｗｗ
ガリラーのゲリラー、なんつってｗｗｗｗｗ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 00:21:57.37 ID:ytScFW6fO
…
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 00:35:11.74 ID:UiyjS9Z+O
数日前まで一人で虚空にしゃべっていたのが嘘のような賑わいぶりだ・・・
>>484
たつまきにアシ当たってロックされるからこそ、安心して出せるんじゃないか
よく話題になる横方向へのアプローチだが、至近距離は基本的にツイストでいい。
また、上下差がつかないなんて状況はあまりないし、同じ高度にこられたら回避から建て直せばいい
斧は確かにツイストに比べたら当てにくいが、決して当てにくいわけじゃない
ツイストを見てからガードは不可能
ただし、距離が独特だから置きガはしやすいと思う
あと、ツイストサンガーでアシチャージしやすいのもガーランドの利点かと
>>484
たつまきにアシ当たってロックされるからこそ、安心して出せるんじゃないか
よく話題になる横方向へのアプローチだが、至近距離は基本的にツイストでいい。
また、上下差がつかないなんて状況はあまりないし、同じ高度にこられたら回避から建て直せばいい
斧は確かにツイストに比べたら当てにくいが、決して当てにくいわけじゃない
ツイストを見てからガードは不可能
ただし、距離が独特だから置きガはしやすいと思う
あと、ツイストサンガーでアシチャージしやすいのもガーランドの利点かと
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 00:49:15.65 ID:GndbTI5j0
>>565
実際至近距離で発生直後のガードは確実に不可能だけど先っぽ当てる場合は出来るんじゃ無いかな？
実際先っぽを当てる場合のほうが多いわけだし
あと話題になる横方向はツイストが届かない場所の話じゃ無いか？
上下差を付けても回避で立て直せるのは相手も同じ
実際至近距離で発生直後のガードは確実に不可能だけど先っぽ当てる場合は出来るんじゃ無いかな？
実際先っぽを当てる場合のほうが多いわけだし
あと話題になる横方向はツイストが届かない場所の話じゃ無いか？
上下差を付けても回避で立て直せるのは相手も同じ
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 00:56:24.13 ID:ytScFW6fO
過去レスにもあったがツイストは技の性質上奇襲性があるからガードしにくいだけで発生は特別早い訳じゃないから集中してれば見てからガードは不可能なレベルではないよ
ただそれだけ集中すると待ち気味になるだろうけど
ただそれだけ集中すると待ち気味になるだろうけど
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 00:58:21.29 ID:UiyjS9Z+O
>>566
突進距離があるくせに速度が早いから、見てからは無理かと
あと、少し離れていれば上下差を付けるのはかなり容易だし、至近距離ならドリルで拾える
上下差つけるってよりは落下かな？
あと、気のせいかもしれないけど、突進するために構えた槍に判定でてないか？
攻撃能力はないけど、相手の攻撃とカチ合ってる気がするのだが
突進距離があるくせに速度が早いから、見てからは無理かと
あと、少し離れていれば上下差を付けるのはかなり容易だし、至近距離ならドリルで拾える
上下差つけるってよりは落下かな？
あと、気のせいかもしれないけど、突進するために構えた槍に判定でてないか？
攻撃能力はないけど、相手の攻撃とカチ合ってる気がするのだが
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 01:04:44.63 ID:UiyjS9Z+O
>>567
いける・・・のか？なんか不安になってきた
対戦してる感じだと、どれもこれも置きガっぽいけど・・・
まあスラブロみたいなもんかな？
奇襲性っていう理由もあるけど、
硬直・発生・回避・技の最中を狩りとるのに使われることが多いから・・・ってのもあると思う
いける・・・のか？なんか不安になってきた
対戦してる感じだと、どれもこれも置きガっぽいけど・・・
まあスラブロみたいなもんかな？
奇襲性っていう理由もあるけど、
硬直・発生・回避・技の最中を狩りとるのに使われることが多いから・・・ってのもあると思う
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 01:10:12.55 ID:MXgLYt+z0
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 01:19:28.92 ID:ytScFW6fO
>>570ちなみにツイストとスラブロの発生Fは同じな
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 01:22:06.18 ID:r8WYvfeK0
対戦まとめ
要はふるぼっこにされてきたんだけど取り敢えず腕の差とかはおいといて一般的に言えそうなこと
・とりあえずライトさん火力無いってのは嘘だわ
サンダー2段→ジェクトアシ→コンボ中インパクトブレイク1段→激突後天鳴orブレイズラッシュで初期値ブレイク普通に狙える
ゲージについては以前の議論の通り。
・近距離の択あれどうすんの…？
シンドラは見てからアシスト安定しないしスイフトクラスの出の速い技で出を潰すくらいしか思い当たらん
天鳴にせよ出し得技多すぎわろえない、ブリザラもアシ安定しないしなぁ
まぁ追撃惨敗したってのもあるし絶望的な腕の差があったのは否めないけど、火力については普通にあると思うよとだけ。
要はふるぼっこにされてきたんだけど取り敢えず腕の差とかはおいといて一般的に言えそうなこと
・とりあえずライトさん火力無いってのは嘘だわ
サンダー2段→ジェクトアシ→コンボ中インパクトブレイク1段→激突後天鳴orブレイズラッシュで初期値ブレイク普通に狙える
ゲージについては以前の議論の通り。
・近距離の択あれどうすんの…？
シンドラは見てからアシスト安定しないしスイフトクラスの出の速い技で出を潰すくらいしか思い当たらん
天鳴にせよ出し得技多すぎわろえない、ブリザラもアシ安定しないしなぁ
まぁ追撃惨敗したってのもあるし絶望的な腕の差があったのは否めないけど、火力については普通にあると思うよとだけ。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 01:25:45.29 ID:JsvhiIMo0
天鳴って出し得技だったんだへーしらなかった
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 01:27:55.21 ID:r8WYvfeK0
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 01:28:05.18 ID:GndbTI5j0
>>568
至近距離なら不可能と言って良いけど実際発生の21Fで当たるわけじゃ無いからね
突進速度は早いけど気をつければガードはしにくいほうでは無い・・・はず
上下差を付けられるのは相手も一緒だよね？
意識してれば上を取らないようにするのはキャラにもよるけど難しく無いのでは？
ツイストの水平方向は至近距離でしか当たらないし空中では発生早い技が無い(最速がツイストの21F)から・・・やっぱ水平方向は厳しめなような
>>573
そりゃアシ含めりゃそれなりに火力は出るけど他のキャラと比べると確実に低い
サンダーとか悲しくなるぜ
至近距離なら不可能と言って良いけど実際発生の21Fで当たるわけじゃ無いからね
突進速度は早いけど気をつければガードはしにくいほうでは無い・・・はず
上下差を付けられるのは相手も一緒だよね？
意識してれば上を取らないようにするのはキャラにもよるけど難しく無いのでは？
ツイストの水平方向は至近距離でしか当たらないし空中では発生早い技が無い(最速がツイストの21F)から・・・やっぱ水平方向は厳しめなような
>>573
そりゃアシ含めりゃそれなりに火力は出るけど他のキャラと比べると確実に低い
サンダーとか悲しくなるぜ
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 01:31:08.57 ID:GndbTI5j0
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 01:31:14.70 ID:Da+oHBlaO
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 01:32:08.04 ID:qXd1ZcGS0
サンダーは威力は置いといても、
・発生早く、硬直短い
・遠隔弱だからガードされてもリスク０
・アシコン容易
・追撃でフォース回収も
これらの点から、普通に良技だと思うが
・発生早く、硬直短い
・遠隔弱だからガードされてもリスク０
・アシコン容易
・追撃でフォース回収も
これらの点から、普通に良技だと思うが
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 01:37:27.74 ID:r8WYvfeK0
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 01:41:01.27 ID:GndbTI5j0
>>579
サンダーがゴミとは言ってないぜw
あくまで威力の話
他のキャラだともっと火力を出せると言う事実には変わりない上ATk混ぜて行けば悲観的なほど火力は不足しないと何度も言われてたはず
まあ変わらないよ
サンダーがゴミとは言ってないぜw
あくまで威力の話
他のキャラだともっと火力を出せると言う事実には変わりない上ATk混ぜて行けば悲観的なほど火力は不足しないと何度も言われてたはず
まあ変わらないよ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 01:43:16.34 ID:L/nd542T0
まて、さらっとライトを始めるな
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 01:47:27.72 ID:UiyjS9Z+O
ライト議論は次やれよ
>>576
ガードいけるか・・・
突進に何フレかかってるかが気になるな・・・
上をとらせないようにするのは可能かもしれないが、下をとらせないのは地上にいない限りまず無理で、後ろ回避→少し落下で、もうツイストが打てる
相手と常に高低差をつけないでいるのは困難だぞ
あと、素だしでも十分強いけど、本命は>>349みたいな使い方だしね
・ツイスト強い
・斧火力高い
・地上優秀
・たつまき籠城されるだけでそうとう厳しいキャラもちらほら
・サンガーマジイケメン
までは語ったから、フレアーの性能でも
最後の最後まで相手を追うので回避狩りに使え、激突距離も長い
隙は少ない方だが、プリやスコみたいなのには狩られる
まあ近接タイプのHPの中では優秀な部類
>>576
ガードいけるか・・・
突進に何フレかかってるかが気になるな・・・
上をとらせないようにするのは可能かもしれないが、下をとらせないのは地上にいない限りまず無理で、後ろ回避→少し落下で、もうツイストが打てる
相手と常に高低差をつけないでいるのは困難だぞ
あと、素だしでも十分強いけど、本命は>>349みたいな使い方だしね
・ツイスト強い
・斧火力高い
・地上優秀
・たつまき籠城されるだけでそうとう厳しいキャラもちらほら
・サンガーマジイケメン
までは語ったから、フレアーの性能でも
最後の最後まで相手を追うので回避狩りに使え、激突距離も長い
隙は少ない方だが、プリやスコみたいなのには狩られる
まあ近接タイプのHPの中では優秀な部類
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 01:56:16.72 ID:JsvhiIMo0
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 02:03:20.37 ID:L/nd542T0
>>583
だからたつまきにこもられるだけで厳しいキャラがいるってのに全く説得力がないんだがどうしよう
フレアーは誘導はいいし回避狩りとしては十分なFだけど、隙が少ないはわからん
回避可能Fがわかればいいんだが相手にした体感だと結構硬直あるぞあれ
単発じゃないから抜けから反確もらうし
だからたつまきにこもられるだけで厳しいキャラがいるってのに全く説得力がないんだがどうしよう
フレアーは誘導はいいし回避狩りとしては十分なFだけど、隙が少ないはわからん
回避可能Fがわかればいいんだが相手にした体感だと結構硬直あるぞあれ
単発じゃないから抜けから反確もらうし
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 02:03:52.27 ID:MXgLYt+z0
火力 普通
立ち回り やや良い
アシ溜め やや良い
EX溜め 良い
これでD?
立ち回り やや良い
アシ溜め やや良い
EX溜め 良い
これでD?
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 02:12:14.72 ID:L/nd542T0
全キャラでガーランドと対戦してみてぇ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 02:15:46.26 ID:r8WYvfeK0
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 02:25:59.05 ID:UiyjS9Z+O
>>585
どっかで言ったけど、
・２発目以降アシさせないし回りこみ回避も難しい
・中途半端なＨＰはツイストのカモ
性能悪い遠隔強はサンガーやアシのカモ
プリは一人使いから「どうしようもない」って太鼓判貰えたんだが・・・
クラとかジタンとかゴルとかにも有効なんだが、納得できないキャラいるか？
詰みゲーってよりは圧倒的な不利ゲーって感じだが
別に全キャラ相手に通用するって言ってるわけじゃないよ
>>586
斧コン２回もやれば相手虫の息なんだが、それでも火力普通か？
立ち回りもツイストサンガーたつまきあるし、地上も優秀だしで、普通に優秀だと思うが。
まあゲージ依存率がやや高いか・・・
どっかで言ったけど、
・２発目以降アシさせないし回りこみ回避も難しい
・中途半端なＨＰはツイストのカモ
性能悪い遠隔強はサンガーやアシのカモ
プリは一人使いから「どうしようもない」って太鼓判貰えたんだが・・・
クラとかジタンとかゴルとかにも有効なんだが、納得できないキャラいるか？
詰みゲーってよりは圧倒的な不利ゲーって感じだが
別に全キャラ相手に通用するって言ってるわけじゃないよ
>>586
斧コン２回もやれば相手虫の息なんだが、それでも火力普通か？
立ち回りもツイストサンガーたつまきあるし、地上も優秀だしで、普通に優秀だと思うが。
まあゲージ依存率がやや高いか・・・
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 02:27:22.48 ID:+wamJ2ve0
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 02:49:06.02 ID:Da+oHBlaO
・たつまき→たつまき
ほっといて空振りしてアシ溜めるor股下ダッシュ
・たつまき→サンガー
避けてアシ溜めるorダッシュ
・たつまき→ほのお
回避してダッシュ
近距離戦ならたつまき出すのにもリスク有り、普通に近距離性能戦になる
たつまき一個目貼られたら面倒だが、貼りっぱならほっといてアシ溜めりゃいいし、
別行動（サンガー、ほのお）したらたつまき2個目はないんだから避けて突っ込めばいい
わざわざ無理にHPで突っ込んだりアシ刺したりしなくてよくね
ほっといて空振りしてアシ溜めるor股下ダッシュ
・たつまき→サンガー
避けてアシ溜めるorダッシュ
・たつまき→ほのお
回避してダッシュ
近距離戦ならたつまき出すのにもリスク有り、普通に近距離性能戦になる
たつまき一個目貼られたら面倒だが、貼りっぱならほっといてアシ溜めりゃいいし、
別行動（サンガー、ほのお）したらたつまき2個目はないんだから避けて突っ込めばいい
わざわざ無理にHPで突っ込んだりアシ刺したりしなくてよくね
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 03:27:44.80 ID:MXgLYt+z0
ちなみにライト使いの身から言わせて貰えばサンダーをガードされるの辛いけどな
これの意味がわからん奴はオフ専乙
ガーさん議論平行線みたいだけど、時間決めて投票はしないの？
これの意味がわからん奴はオフ専乙
ガーさん議論平行線みたいだけど、時間決めて投票はしないの？
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 03:58:40.01 ID:UQcJ/pAd0
たつまき厨うざいから竜巻オンリーのゴースト相手にいろいろ試してみたけど
やっぱり近距離では回避で後ろに回り込んで普通に硬直狩れる
とりあえずこっちもガーランドで試したけど、回避のタイミングとか方向ミスるとたつまきに引っ掛かる可能性あり
バルディッシュは多分相手に回避されても竜巻に吸われる前に回避できる
プリッシュは乱撃いけるんじゃないかな
まあリスクあるし、中距離でたつまき始動とダッシュがかち合ったら潰しとけ、くらいの感覚でいいと思う
見てからダッシュして回り込んで潰してってのは間に合わない可能性もあるし俺はガン見安定説押し
ちなみにたつまきのFざっと調べたら
発生:51F 持続:206F 回避可:111F 全体:134F 声:39F
たつまき発生中に次の竜巻を撃つと53F目に古い方が消える
って感じでした
たつまき中の回避連打を30回くらいしか試してないから
もしかしたら最速回避はもうちょい速いかもしんない
見てから狩れる数字かどうかは各自で判断してくれ
やっぱり近距離では回避で後ろに回り込んで普通に硬直狩れる
とりあえずこっちもガーランドで試したけど、回避のタイミングとか方向ミスるとたつまきに引っ掛かる可能性あり
バルディッシュは多分相手に回避されても竜巻に吸われる前に回避できる
プリッシュは乱撃いけるんじゃないかな
まあリスクあるし、中距離でたつまき始動とダッシュがかち合ったら潰しとけ、くらいの感覚でいいと思う
見てからダッシュして回り込んで潰してってのは間に合わない可能性もあるし俺はガン見安定説押し
ちなみにたつまきのFざっと調べたら
発生:51F 持続:206F 回避可:111F 全体:134F 声:39F
たつまき発生中に次の竜巻を撃つと53F目に古い方が消える
って感じでした
たつまき中の回避連打を30回くらいしか試してないから
もしかしたら最速回避はもうちょい速いかもしんない
見てから狩れる数字かどうかは各自で判断してくれ
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 09:21:43.50 ID:6X/wIi8/0
今日も議論の手助けになるように対戦相手募集するよー、今日は早上がりなので18時ごろにまたFの10に部屋たてます（夜遅くまでやってます）
必ずしも1on1でなくても構わないので中が2人の時でも遠慮なく入って来てね
自分はライトニングの布教が目当てだけど、ガーさん使いとか皇帝、クラウド使いも来てくれると議論進むんじゃないかな
それともここはガチでオフ専ばっかなの？
必ずしも1on1でなくても構わないので中が2人の時でも遠慮なく入って来てね
自分はライトニングの布教が目当てだけど、ガーさん使いとか皇帝、クラウド使いも来てくれると議論進むんじゃないかな
それともここはガチでオフ専ばっかなの？
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 13:40:54.57 ID:ytScFW6fO
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 16:19:30.85 ID:Muxu7/Um0
持ち上げてるのが携帯だけでワロタ
馬鹿は構うなよ
ガーランドはアシスト貯めやすい()
ガーランドのサンガーは硬直なし()
Dとしか考えられないんだが
竜巻も見てから裏に回って反撃できる
ラグナのHPと同じで初見にとっては強すぎるだろうけど慣れたら狩られる的だな
馬鹿は構うなよ
ガーランドはアシスト貯めやすい()
ガーランドのサンガーは硬直なし()
Dとしか考えられないんだが
竜巻も見てから裏に回って反撃できる
ラグナのHPと同じで初見にとっては強すぎるだろうけど慣れたら狩られる的だな
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 16:26:12.86 ID:GndbTI5j0
>>583
ツイスト打つまでの間に自由落下でも回避でもすれば良いじゃん
ガーランドが下にいると凄く怖いんだけど逆にいえば下さえ取らせなければ対して怖く無い
実際水平方向にいればまず当たらんし
フレアーが優秀か・・・単発ならよかったけどまあ普通レベルだよ
それの竜巻がゴルに有効？流石にそれはちょっと
>>596
ガーランド→一度崩れると中々立ち直れない
プリッシュ→嵐性能が高く一度崩せばフルボッコ
まあこう言う事か
ツイスト打つまでの間に自由落下でも回避でもすれば良いじゃん
ガーランドが下にいると凄く怖いんだけど逆にいえば下さえ取らせなければ対して怖く無い
実際水平方向にいればまず当たらんし
フレアーが優秀か・・・単発ならよかったけどまあ普通レベルだよ
それの竜巻がゴルに有効？流石にそれはちょっと
>>596
ガーランド→一度崩れると中々立ち直れない
プリッシュ→嵐性能が高く一度崩せばフルボッコ
まあこう言う事か
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 16:48:41.34 ID:+wamJ2ve0
>>595
こっち全キャラ使えるから勝負しようぜ
こっち全キャラ使えるから勝負しようぜ
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 16:51:01.60 ID:L/nd542T0
ガーランドが斧コンあてる前にどれだけ相手はアシコン当てられるのかねー
ツイストだけの中央コンならさほど火力ないし
ツイストだけの中央コンならさほど火力ないし
急な仕事が入ってしまった…
18時は無理になってしまったので、昨日と同じく23時ごろアドパFの10に部屋たてます
主の勝率4割程度なので気軽にいらして下さい
やっぱり議論する人同士で実戦こなした方が議論も進むはずですし！
それともここはホントにオフ専ばっかり((ry
18時は無理になってしまったので、昨日と同じく23時ごろアドパFの10に部屋たてます
主の勝率4割程度なので気軽にいらして下さい
やっぱり議論する人同士で実戦こなした方が議論も進むはずですし！
それともここはホントにオフ専ばっかり((ry
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 17:13:53.31 ID:L/nd542T0
>>601
ライトニングだけと対戦したところでなんの意味もないだろ
現在の議論の流れでいうならお前がガーランド使いならもっときたかもしれないけどな
ライト議論にすり替えようとして、しかも相手が来ないから「オフ專乙ｗ」とか誰も行く気しねーよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1303170609/l50 こっちいけ
ライトニングだけと対戦したところでなんの意味もないだろ
現在の議論の流れでいうならお前がガーランド使いならもっときたかもしれないけどな
ライト議論にすり替えようとして、しかも相手が来ないから「オフ專乙ｗ」とか誰も行く気しねーよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1303170609/l50 こっちいけ
>>603
ライトニングしか使わない訳じゃないですし、ガーさん使いが呼びかけに応じてくれたら実戦を経て議論も進むじゃないですか
ただ対戦相手が欲しい訳ではなくて、議論板の人同士で実戦を行える場が欲しかったし、そういう場があるに越した事はないと思ったんです
ただ論ずるのと、実戦をこなしてから議論をするのとでは、どちらの方が有意義かなんてそれこそ論ずるまでもないと思うのですが、それでもここで実戦の募集はするべきではないでしょうか？
ライトニングしか使わない訳じゃないですし、ガーさん使いが呼びかけに応じてくれたら実戦を経て議論も進むじゃないですか
ただ対戦相手が欲しい訳ではなくて、議論板の人同士で実戦を行える場が欲しかったし、そういう場があるに越した事はないと思ったんです
ただ論ずるのと、実戦をこなしてから議論をするのとでは、どちらの方が有意義かなんてそれこそ論ずるまでもないと思うのですが、それでもここで実戦の募集はするべきではないでしょうか？
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 17:47:49.08 ID:ytScFW6fO
軽い冗談なのかも知れんが
対戦相手来なかったらオフ専乙ってのは流石に頂けない
対戦相手来なかったらオフ専乙ってのは流石に頂けない
>>605
今は軽い冗談です、が、やっぱりこのまま誰も来なかったら…という懸念はあります
でも、定期的に議論板の人が集まれるようになったら、それは議論を進める上で大きな助けになるとおもいませんか？
休憩終わりです、仕事してきますー
今は軽い冗談です、が、やっぱりこのまま誰も来なかったら…という懸念はあります
でも、定期的に議論板の人が集まれるようになったら、それは議論を進める上で大きな助けになるとおもいませんか？
休憩終わりです、仕事してきますー
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 17:57:13.41 ID:fKwy4xKFi
ID:MXgLYt+z0はNG登録推奨
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 18:01:27.18 ID:ytScFW6fO
まあそれならそれでオフ専とでも何とでも喚いてれば良いんじゃない
>>603も言ってるが俺ならそんな決めつけがましい事ほざく奴とは対戦なんてしたくねーけどな
どんないちゃもんつけられるか分かったもんじゃない
そう考えてる奴は俺以外にも居るだろうしその考え無しの要らない一言で人が離れて行くのに早く気付くと良いな
>>603も言ってるが俺ならそんな決めつけがましい事ほざく奴とは対戦なんてしたくねーけどな
どんないちゃもんつけられるか分かったもんじゃない
そう考えてる奴は俺以外にも居るだろうしその考え無しの要らない一言で人が離れて行くのに早く気付くと良いな
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 18:02:01.31 ID:3HgpmHMHO
お仕事頑張ってください！
お疲れでしょうからもう来なくていいですよ！
敬語で取り繕っても気持ち悪さは滲み出てるな
お疲れでしょうからもう来なくていいですよ！
敬語で取り繕っても気持ち悪さは滲み出てるな
610 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/22(水) 18:03:21.54 ID:3uU/QiOm0
めんどくせぇやつだなw
611 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/22(水) 18:06:24.17 ID:3uU/QiOm0
連投失礼
>>606ね
>>606ね
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 18:37:05.45 ID:Muxu7/Um0
というよりゴミ同士の試合とか誰得なの
オンならガーランド使いと何回でも当たる
お前らが対戦して◯◯◯だったと言われても「だから何？」としか言えない
対戦したいなら本スレでやれ
オンならガーランド使いと何回でも当たる
お前らが対戦して◯◯◯だったと言われても「だから何？」としか言えない
対戦したいなら本スレでやれ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 18:42:38.34 ID:sXJB+iTk0
実戦が活発になると都合が悪い人がいるみたいですね（笑）
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 18:44:54.97 ID:L/nd542T0
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 19:06:25.18 ID:6JIzpnX80
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 19:59:59.27 ID:L/nd542T0
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 20:09:16.69 ID:0obM87UR0
別にsageする必要性ないからあんまりこだわらなくてもいいと思うよ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 20:11:39.36 ID:Muxu7/Um0
V速以外sage
知らないやつは新参
知らないやつは新参
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 20:13:19.72 ID:cu+wyAl00
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 20:19:06.01 ID:ELQ50z6v0
ガーランドの議論は>>238から始まってるんだよな？何か意見があればバシバシと
長所
・ステ高め（ATK111/DEF112、それぞれデカオやEXWOLを除くと上から二番目）
・ツイストドリルが超優秀、回避狩りにも
・たつまきサンガーのひきこもり能力
・優秀な地上技
・リベンジコンボの火力が高い
・たつまきはサーチ技、突進技がない相手なら行動をかなり制限できる
短所
・ステは良い割に補正値が…
・空中を何かしら抜かなければならないのが結構痛い
・横射程が悲し過ぎる
・HP技が残念、アシコン推奨
・サーチ技、突進技がある相手だとたつまきはカモられる
長所
・ステ高め（ATK111/DEF112、それぞれデカオやEXWOLを除くと上から二番目）
・ツイストドリルが超優秀、回避狩りにも
・たつまきサンガーのひきこもり能力
・優秀な地上技
・リベンジコンボの火力が高い
・たつまきはサーチ技、突進技がない相手なら行動をかなり制限できる
短所
・ステは良い割に補正値が…
・空中を何かしら抜かなければならないのが結構痛い
・横射程が悲し過ぎる
・HP技が残念、アシコン推奨
・サーチ技、突進技がある相手だとたつまきはカモられる
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 20:55:07.24 ID:UiyjS9Z+O
まさか実戦推奨したらこんな荒れるとはおもわなんだ、さーせん...
もうここでの募集は辞めます、議論の邪魔してすみませんでした
でも今日は来てくれるって方一人居たんで取り敢えず今から部屋は立てます、実戦議論したい方は来て頂けると嬉しいです
もうここでの募集は辞めます、議論の邪魔してすみませんでした
でも今日は来てくれるって方一人居たんで取り敢えず今から部屋は立てます、実戦議論したい方は来て頂けると嬉しいです
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 23:00:43.73 ID:dfIO51zti
その報告はしなくていいです＾＾
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 23:05:29.38 ID:oes7Ew030
実戦はここではなにより優先される筈なのになw
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 23:25:15.50 ID:Muxu7/Um0
実践とか分かり切ってるだろ・・・
感想述べられてもPSの差で一蹴
上手い人同士の動画ならともかく
微妙な奴らの動画なし感想とかどうでもいい
感想述べられてもPSの差で一蹴
上手い人同士の動画ならともかく
微妙な奴らの動画なし感想とかどうでもいい
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 23:26:04.86 ID:ytScFW6fO
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 23:29:33.04 ID:ytScFW6fO
それに両者勝率8割越えの猛者同士の実戦議論ならいざ知らず
勝率たったの4割のどこぞの馬の骨の対戦感想なんて聞かされてもな
一応お疲れとは言うけどそれだけだわな
勝率たったの4割のどこぞの馬の骨の対戦感想なんて聞かされてもな
一応お疲れとは言うけどそれだけだわな
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 23:36:33.80 ID:cu+wyAl00
名があるプレイヤー同士の対戦動画参考にして議論すればいいんじゃね？
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 23:42:20.18 ID:IsJbCxmxO
皇帝使いとカイン使いはこないだやってた動画があるな…
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 23:56:26.87 ID:tBOXyWcB0
勝率8割なんて、それこそ強キャラ強アシ固定で無双してる奴とか
初心者狩りでもしてる様な実力は2流の奴だけだよ。。。
初心者狩りでもしてる様な実力は2流の奴だけだよ。。。
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 00:05:50.63 ID:2X5VBt18O
>>630お前対戦動画とか見ないの？
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 00:51:46.69 ID:uQnMrjsP0
たつまきはむやみに突進技で対抗すると、それこそ狩られると思う。
近距離では発生の早い突進技で対抗するのはすごく有効だけど、
遠距離でたつまきを使ってるのをむやみに突進技を使うと隙をついて攻撃される。
近距離でたつまき出す分では相手によってはあまりよくはないが、
ある程度距離があるのであればわりと有効。 アシストもロックされる可能性があるから、種類によってはそんなにだせないし
近距離では発生の早い突進技で対抗するのはすごく有効だけど、
遠距離でたつまきを使ってるのをむやみに突進技を使うと隙をついて攻撃される。
近距離でたつまき出す分では相手によってはあまりよくはないが、
ある程度距離があるのであればわりと有効。 アシストもロックされる可能性があるから、種類によってはそんなにだせないし
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 00:55:54.95 ID:2X5VBt18O
スコール相手とかだとラフディが怖すぎて竜巻出せない
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 00:56:22.16 ID:CKpfAZmA0
まさかガーランドでここまで輪廻するとは正に本家輪廻
たつまき厨はノーマークだったわ
たつまき厨はノーマークだったわ
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 01:04:21.40 ID:Ai+NqIDO0
ていうか竜巻に突進系Hp使うなら距離ぐらい計るだろ
遠距離でやたらに使ったら竜巻無くても狩られるわ
あとサーチ系に最悪に弱いのに触れない不思議
同じガーランドのサンがーでもほのお竜巻使えなくなるのに
遠距離でやたらに使ったら竜巻無くても狩られるわ
あとサーチ系に最悪に弱いのに触れない不思議
同じガーランドのサンがーでもほのお竜巻使えなくなるのに
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 01:09:16.02 ID:CKpfAZmA0
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 01:15:45.89 ID:Bp8++sMcO
実戦はともかく、実験はやってもいいとは思う
実際問題、ガチアシでクソ戦法使ってくる人が何人いるか？って話
俺も身内ではそういうこともするが、それ以外ではたつまき隠れなんてほどほどにしか使わない
それに、使ってる側も「色々がんばった挙げ句死んでいく」ってのは分かるんだが、
なぜ突破できないのか？とかは使われてる側の方が分かると思う
以降ガーの話
ツイストは下とられなけゃいいって意見だが、攻撃を回避した時点でこちらがフレーム的に有利なので、当然上下差を作れる
近接攻撃を一切仕掛けないとかをやる、もしくは地上いない限り不可能。
横弱いと言うが、ある程度近ければ対応可能な上、回避で上下差付ければいい
そもそも、相手が水平方向に位置どる為には１回はガーの攻撃を捌く必要がある。
たつまきは１発目たつまき→サンガーの後、１発目のたつまきが残っているうちに２発目が打てる
よって回りこみ回避・アシ差し込み等は非常に難しい
たつまきでプリだけに有利ついても意味なくね？って話だが、クラセシルジタンゴル等には同じ戦法がとれる
あと、サンガーは１回回避しただけじゃ３発目に当たっちゃうことが多いのも強い
これによりアシ貯め合戦の時等に有利がとりやすい
実際問題、ガチアシでクソ戦法使ってくる人が何人いるか？って話
俺も身内ではそういうこともするが、それ以外ではたつまき隠れなんてほどほどにしか使わない
それに、使ってる側も「色々がんばった挙げ句死んでいく」ってのは分かるんだが、
なぜ突破できないのか？とかは使われてる側の方が分かると思う
以降ガーの話
ツイストは下とられなけゃいいって意見だが、攻撃を回避した時点でこちらがフレーム的に有利なので、当然上下差を作れる
近接攻撃を一切仕掛けないとかをやる、もしくは地上いない限り不可能。
横弱いと言うが、ある程度近ければ対応可能な上、回避で上下差付ければいい
そもそも、相手が水平方向に位置どる為には１回はガーの攻撃を捌く必要がある。
たつまきは１発目たつまき→サンガーの後、１発目のたつまきが残っているうちに２発目が打てる
よって回りこみ回避・アシ差し込み等は非常に難しい
たつまきでプリだけに有利ついても意味なくね？って話だが、クラセシルジタンゴル等には同じ戦法がとれる
あと、サンガーは１回回避しただけじゃ３発目に当たっちゃうことが多いのも強い
これによりアシ貯め合戦の時等に有利がとりやすい
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 01:22:27.10 ID:0OGnOFIuO
たつまき→サンガー→たつまきが鉄壁は言い過ぎ
2発目たつまきは確かに一発目あるうちに撃てるが、間があるから裏周りが容易だよ
大体そんな間髪入れずたつまき貼る意味が本当にないというか、相手にとって何のプレッシャーにもなってない
ぶっちゃけほっといてアシ溜めてても問題ないレベル
結局はガーランド側もツイストなり当てに寄っていく必要が生じると思うが
2発目たつまきは確かに一発目あるうちに撃てるが、間があるから裏周りが容易だよ
大体そんな間髪入れずたつまき貼る意味が本当にないというか、相手にとって何のプレッシャーにもなってない
ぶっちゃけほっといてアシ溜めてても問題ないレベル
結局はガーランド側もツイストなり当てに寄っていく必要が生じると思うが
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 01:30:58.30 ID:upVnxyl90
あれ？
もしかしてたつまきって劣化溜め槍じゃね？
もしかしてたつまきって劣化溜め槍じゃね？
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 01:34:24.45 ID:Bp8++sMcO
>>635
あくまで、「たつまきに籠るだけで大幅に有利がつく相手が何人もいるよ」って話。
弱点も多いのはみんな分かってると思うよ
>>638
裏周り可能なほどの近距離だと、ガーランドの選択肢がサンガーだけではない
たつまき→Ｎ回避とかもできるし、「裏周り」って時点でガーさんの主力技の餌食
サンガーはさっきも言ったが１回回避じゃだめ。
無視してアシ貯めなんてそうできたもんじゃない
そんな遠くにいるなら、たつまき貼らずにサンガー連打って手もある
アシ差がみるみる広がるから、それだけでガー有利かと
あくまで、「たつまきに籠るだけで大幅に有利がつく相手が何人もいるよ」って話。
弱点も多いのはみんな分かってると思うよ
>>638
裏周り可能なほどの近距離だと、ガーランドの選択肢がサンガーだけではない
たつまき→Ｎ回避とかもできるし、「裏周り」って時点でガーさんの主力技の餌食
サンガーはさっきも言ったが１回回避じゃだめ。
無視してアシ貯めなんてそうできたもんじゃない
そんな遠くにいるなら、たつまき貼らずにサンガー連打って手もある
アシ差がみるみる広がるから、それだけでガー有利かと
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 01:40:23.92 ID:Bp8++sMcO
あと、ひきこもり能力だけ言われているが、ひきこもれない相手にもある程度なら有効な技よ
スコとかも、隙見てだして回避を強要できたらしめたもの
吸引付きでじわじわ迫るから回避を強要しやすい
スコとかも、隙見てだして回避を強要できたらしめたもの
吸引付きでじわじわ迫るから回避を強要しやすい
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 01:42:30.88 ID:Ai+NqIDO0
>>637
ツイストって打つたびに上に上がっていくよね
後ろ回避自由落下で充分水平〜下取れるじゃん
むしろ何をどうやったら不可能なのか分からない
横弱いのは全くフォローになってない
バルディッシュは判定出る前に誘導かかる上発生遅いから相手の攻撃にとても巻き込まれやすい
ツイストは本当に至近距離じゃなきゃ水平には当たらない
ツインはそもそも入れるスペースが無い
回避で上下差取れるのは相手も同じ
相手もツイストは警戒するからね
ってかガーさんが先手取れる事前提で話してどうするのか
>>640
例えばさっき有利付くといったセシルやゴルにはどの点で有利付くん?>たつまきで
ツイストって打つたびに上に上がっていくよね
後ろ回避自由落下で充分水平〜下取れるじゃん
むしろ何をどうやったら不可能なのか分からない
横弱いのは全くフォローになってない
バルディッシュは判定出る前に誘導かかる上発生遅いから相手の攻撃にとても巻き込まれやすい
ツイストは本当に至近距離じゃなきゃ水平には当たらない
ツインはそもそも入れるスペースが無い
回避で上下差取れるのは相手も同じ
相手もツイストは警戒するからね
ってかガーさんが先手取れる事前提で話してどうするのか
>>640
例えばさっき有利付くといったセシルやゴルにはどの点で有利付くん?>たつまきで
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 01:42:50.55 ID:uQnMrjsP0
ガーランドって地上の技がわりと優秀だなんてあんまり出てないな
ランスバレットの突進スピードと判定が面倒だからまだ空中に逃げて、ツイストの範囲内に入ってくれるってことあるけどな
ランスバレットの突進スピードと判定が面倒だからまだ空中に逃げて、ツイストの範囲内に入ってくれるってことあるけどな
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 01:43:08.38 ID:CKpfAZmA0
＞あくまで、「たつまきに籠るだけで大幅に有利がつく相手が何人もいるよ」って話。
だからそれが納得できねーよ
たつまきで「くそっ！何もできねーぜ輪廻マジイケメン」な状況を見たことがない
遠距離でアシ溜めする相手にサンガーじゃ止める能力がぬるいな
それって要は遠距離相手にはサンガーしか出来ないってことでしょ？
でんげきと違ってサンガーじゃアシコン出来ないし、サンガーの合間にたつまきもはらにゃいけなかったらアシ溜め回転率相手に負けるし
かといってサンガーばかり連発してたらアシスト刺されるし、結局相手が攻めてきたときに適当なHPで突っ込んで回避狩りアシストされておじゃんだろ
サンガーとたつまきを過信しすぎ。そんなのに翻弄される初心者としかやったことないのか？
だからそれが納得できねーよ
たつまきで「くそっ！何もできねーぜ輪廻マジイケメン」な状況を見たことがない
遠距離でアシ溜めする相手にサンガーじゃ止める能力がぬるいな
それって要は遠距離相手にはサンガーしか出来ないってことでしょ？
でんげきと違ってサンガーじゃアシコン出来ないし、サンガーの合間にたつまきもはらにゃいけなかったらアシ溜め回転率相手に負けるし
かといってサンガーばかり連発してたらアシスト刺されるし、結局相手が攻めてきたときに適当なHPで突っ込んで回避狩りアシストされておじゃんだろ
サンガーとたつまきを過信しすぎ。そんなのに翻弄される初心者としかやったことないのか？
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 01:48:09.22 ID:mJmzW1feO
もうガーはＤ維持で終わりでいいだろ
１人で頑張ってるこいつは何言っても「たつまき最強サンガーバンザイ」しか言わないんだから
１人で頑張ってるこいつは何言っても「たつまき最強サンガーバンザイ」しか言わないんだから
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 01:51:52.03 ID:uQnMrjsP0
バルディッシュって相手が上、または正面ぐらいあたりだとまったく誘導しないけど、
下の位置であればある程度は前にも誘導する。だが主は下の誘導だけどね
技スペなくてツインソードがいれられないため、横に弱いって言うけど、一応選択肢としてあるわけだから考慮してもいいんじゃね？
アシコン火力や下方向攻撃のバルデッシュをはずして横に対応できるツインソードいれるってこともできるわけだし
ただツインソードはそこまで優秀というわけでもないから難しいことだけどな
下の位置であればある程度は前にも誘導する。だが主は下の誘導だけどね
技スペなくてツインソードがいれられないため、横に弱いって言うけど、一応選択肢としてあるわけだから考慮してもいいんじゃね？
アシコン火力や下方向攻撃のバルデッシュをはずして横に対応できるツインソードいれるってこともできるわけだし
ただツインソードはそこまで優秀というわけでもないから難しいことだけどな
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 01:56:57.72 ID:uQnMrjsP0
てかそもそもガーランドは竜巻がとりえじゃないしもっとほかのとこだから
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 02:04:00.64 ID:PEZ22Dgo0
ここって地上戦の能力ってどれぐらい評価するもんなの？
ゴルがBってことは一応考慮するんだよね？
ゴルがBってことは一応考慮するんだよね？
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 02:11:14.33 ID:Bp8++sMcO
>>642
「ガーランド相手に水平方向以下に存在し、技を出す」までは可能
「技を出して尚、水平方向以下に存在する」が地上付近以外不可能。(厳密にはツイストを持つガー以外)よって「近接の空中戦にてツイストを使われないように立ち回る」は不可能
近接技使わないのお前？って話
低空以下に張り付けばいいが、死角になりやすい上空にいるガーを余裕の表情で待てるキャラはそういない。
>>645
誰もそんなクソゲーにしたくないからだろ
アシストはたつまきでも貯まるし、サンガーは回避する場合２回しなくちゃいけない。
サンガー掻い潜りつつアシゲを有効に貯められるキャラは俺の上げた中では多分いない。
両方違う技と判定されるし、効率は明らかに違う
HP突破はスコールクラスの距離があればいいのだが、クラやジタンとかだと発生・硬直をツイストで狩られる恐れがある。つかその距離に来た瞬間ガー側はそれを狙う
「ガーランド相手に水平方向以下に存在し、技を出す」までは可能
「技を出して尚、水平方向以下に存在する」が地上付近以外不可能。(厳密にはツイストを持つガー以外)よって「近接の空中戦にてツイストを使われないように立ち回る」は不可能
近接技使わないのお前？って話
低空以下に張り付けばいいが、死角になりやすい上空にいるガーを余裕の表情で待てるキャラはそういない。
>>645
誰もそんなクソゲーにしたくないからだろ
アシストはたつまきでも貯まるし、サンガーは回避する場合２回しなくちゃいけない。
サンガー掻い潜りつつアシゲを有効に貯められるキャラは俺の上げた中では多分いない。
両方違う技と判定されるし、効率は明らかに違う
HP突破はスコールクラスの距離があればいいのだが、クラやジタンとかだと発生・硬直をツイストで狩られる恐れがある。つかその距離に来た瞬間ガー側はそれを狙う
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 02:11:56.82 ID:upVnxyl90
ジタンさんはたつまきみてからシフトブレイクしちゃいかんのか
ガーさんがアシ刺してきてもこっちもガーさんの回避にアシ刺せば済む事だし
ゴルもセクターレイで似たようなこと出来たような
まあセクターは遅いから場合によるけど
無敵ジャンプ連打でたつまき潜る猛者とかいるんだろうかw
セシルさんもセイントレイブ突破で回避強要できるじゃないか
というかプリッシュ以上に下潜ってセイクリッドクロスとかやりやすいんじゃね？
あと>>596の言う通り、回避で潜ったり工夫すればプリッシュでもガーさん戦えるわ
ガーさん懐に入られると乱撃や溜め有り無し短勁にほぼ対応できなくね？
距離取ってツイストとかされてもプリッシュ択拒否しやすいし
ガーさんがアシ刺してきてもこっちもガーさんの回避にアシ刺せば済む事だし
ゴルもセクターレイで似たようなこと出来たような
まあセクターは遅いから場合によるけど
無敵ジャンプ連打でたつまき潜る猛者とかいるんだろうかw
セシルさんもセイントレイブ突破で回避強要できるじゃないか
というかプリッシュ以上に下潜ってセイクリッドクロスとかやりやすいんじゃね？
あと>>596の言う通り、回避で潜ったり工夫すればプリッシュでもガーさん戦えるわ
ガーさん懐に入られると乱撃や溜め有り無し短勁にほぼ対応できなくね？
距離取ってツイストとかされてもプリッシュ択拒否しやすいし
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 02:13:08.67 ID:Bp8++sMcO
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 02:18:05.90 ID:uQnMrjsP0
スコールも竜巻はライフで余裕とか思ってるかもしれんが、あれは一定の距離での話しだし
ある程度距離があると回避に間に合うか、微妙にあたらないからそこから攻撃することだってできる
それをしってると振ってこないがそこからサンガーやほのおで攻撃できる
ある程度距離があると回避に間に合うか、微妙にあたらないからそこから攻撃することだってできる
それをしってると振ってこないがそこからサンガーやほのおで攻撃できる
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 02:20:17.87 ID:uQnMrjsP0
さすがにシフトはＨＰ判定が出るのが遅い上にその場から移動するわけでもないから回りの雷にもあたらんと思う
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 02:24:59.94 ID:uQnMrjsP0
正確にはシフトと竜巻を同時にだすくらいでいかないと狩るのが厳しいかも
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 02:28:04.34 ID:CKpfAZmA0
>>649
たつまき籠るだけでクソゲーに出来るワロタ
ならガチでＡランク行けちゃうんじゃないッスか？
あんな硬直大きい技二つでアシ溜めしてるやつより効率上回るとか噴飯
だから何も正面から突破する必要ないんだって
あー、でも回り込む相手には絶対有利で必ず対処できるんでしたっけ？いやいやマジでイケメンすぎるだろＡ行けますって先輩！
たつまき籠るだけでクソゲーに出来るワロタ
ならガチでＡランク行けちゃうんじゃないッスか？
あんな硬直大きい技二つでアシ溜めしてるやつより効率上回るとか噴飯
だから何も正面から突破する必要ないんだって
あー、でも回り込む相手には絶対有利で必ず対処できるんでしたっけ？いやいやマジでイケメンすぎるだろＡ行けますって先輩！
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 02:36:52.40 ID:upVnxyl90
>>653-654
あーそうだシフト出しても
結局サンガーで撃ち抜かれるくせーしそもそも当たらないんじゃ回避すら強要できねぇw
でもプリッシュで対応できるんならほぼ同じ機動力を持つジタンでもいける気がするがねぇ
あーそうだシフト出しても
結局サンガーで撃ち抜かれるくせーしそもそも当たらないんじゃ回避すら強要できねぇw
でもプリッシュで対応できるんならほぼ同じ機動力を持つジタンでもいける気がするがねぇ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 02:36:59.54 ID:Bp8++sMcO
>>650
シフブレはN回避でたつまきに隠れられるから、アシロックされるよ
たつまき→N回避→サンガーで２発目間に合うし
下潜っても高めに飛ばれると手も足もでないかと
あと、回避って時点で既にカモだし、懐に入られた状態でスタートするのが既に謎
ツイストを忘れてもらっちゃ困る
シフブレはN回避でたつまきに隠れられるから、アシロックされるよ
たつまき→N回避→サンガーで２発目間に合うし
下潜っても高めに飛ばれると手も足もでないかと
あと、回避って時点で既にカモだし、懐に入られた状態でスタートするのが既に謎
ツイストを忘れてもらっちゃ困る
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 02:57:47.56 ID:V1yzc7eV0
流石にうぜぇ。。。
なんつーか、お互い歩み寄る意思が無いのはよくわかった
Fデータまで挙げてたつまきは潰せるって話しても
論点ずらした1行返すだけであとは
たつまきは鉄壁です たつまきサンガーでずっとガーランドのターンです
の一点張りじゃ議論する気もなくなるわ
マジでどうしたら進展するんだこれ
実際対戦してたつまき潰すところ見せるまで輪廻し続けるんだろうか
Fデータまで挙げてたつまきは潰せるって話しても
論点ずらした1行返すだけであとは
たつまきは鉄壁です たつまきサンガーでずっとガーランドのターンです
の一点張りじゃ議論する気もなくなるわ
マジでどうしたら進展するんだこれ
実際対戦してたつまき潰すところ見せるまで輪廻し続けるんだろうか
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 03:16:44.31 ID:CKpfAZmA0
こいつはマルチエアダ・エアスラの存在すらしらなさそうだ
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 03:30:28.14 ID:uQnMrjsP0
たつまきサンガーで鉄壁とか一人くらいしか言ってないんじゃない？
ガーランドの評価するとこはそんなとこじゃない
ガーランドの評価するとこはそんなとこじゃない
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 03:40:02.87 ID:Bp8++sMcO
>>659
１発目のたつまきが・・・ってもういいや
オフ専と思われて、ツイストや斧コンの話まで信憑性無くしたくないし
対人で試したこともやられたこともないで、理論こねくり回しただけで語ってるやつがほとんどだと思うから、
今度ＤｄＦＦで対人やるとき、ガーランド使ってやってみてみ？
たつまきとツイストとサンガーあればできるから
たつまき→(後ろorＮ回避)→サンガーorツイストorたつまき→たつまきね
最初は突破ＨＰをツイストで狩るタイミングが分からないと思うから、たまねぎあたりで練習するといいと思う
・・・ガブのＧ議論の時にも思ったんだが、お前らなんでやったこともやられたこともない現象をそんなに自信満々に語れるんだ？
１発目のたつまきが・・・ってもういいや
オフ専と思われて、ツイストや斧コンの話まで信憑性無くしたくないし
対人で試したこともやられたこともないで、理論こねくり回しただけで語ってるやつがほとんどだと思うから、
今度ＤｄＦＦで対人やるとき、ガーランド使ってやってみてみ？
たつまきとツイストとサンガーあればできるから
たつまき→(後ろorＮ回避)→サンガーorツイストorたつまき→たつまきね
最初は突破ＨＰをツイストで狩るタイミングが分からないと思うから、たまねぎあたりで練習するといいと思う
・・・ガブのＧ議論の時にも思ったんだが、お前らなんでやったこともやられたこともない現象をそんなに自信満々に語れるんだ？
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 04:11:30.93 ID:lAhhQ3hf0
いや、たつまきとか前作から散々潰し潰されてきたんで
今更たつまきでずっと俺のターンとか言われても笑わせるなって気分になるわけ
今作で隙が少なくなったりした気はしないし
狩れないタイミングで回避で接近してきたらカモれるだろうけど
それって誘い技に対して一番やっちゃいけない行動なわけで
つまり相手が対策知らないだけだよね
択としては様子見に対してリターンが激減してリスクも増えたシャドフレみたいなもん
今更たつまきでずっと俺のターンとか言われても笑わせるなって気分になるわけ
今作で隙が少なくなったりした気はしないし
狩れないタイミングで回避で接近してきたらカモれるだろうけど
それって誘い技に対して一番やっちゃいけない行動なわけで
つまり相手が対策知らないだけだよね
択としては様子見に対してリターンが激減してリスクも増えたシャドフレみたいなもん
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 05:34:44.76 ID:uQnMrjsP0
たつまきサンガーでずっと俺のターンができたらいいね。 さすがにそんなに甘くないし
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 07:49:11.52 ID:YYmq1rn70
竜巻発生前に前回避(ガーランドの後ろに回避)で充分なんだが
サンガー優秀つってもギルのとかわらねぇ
一人がはしゃいでるだけだから終了
サンガー優秀つってもギルのとかわらねぇ
一人がはしゃいでるだけだから終了
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 07:52:24.14 ID:YYmq1rn70
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス(済) アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン 皇帝(済)
C セシル ケフカ スコール(済) ユウナ(済み)
D ガーランド(済) フリオニール ギルガメッシュ クラウド(済) プリッシュ ライトニング
E カイン(済) バッツ(済) ティーダ ガブラス(済)
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
次はC整理かF整理か
A セフィロス(済) アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン 皇帝(済)
C セシル ケフカ スコール(済) ユウナ(済み)
D ガーランド(済) フリオニール ギルガメッシュ クラウド(済) プリッシュ ライトニング
E カイン(済) バッツ(済) ティーダ ガブラス(済)
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
次はC整理かF整理か
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 08:02:32.94 ID:FT2fVIy70
>>666
それはないだろ・・・
それはないだろ・・・
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 08:04:28.41 ID:oUMIoF2o0
ラグナとトットとの差議論して終わりだろ
CDの差が微々たるもの過ぎてワンランク差って何？って感じになってるが
CDの差が微々たるもの過ぎてワンランク差って何？って感じになってるが
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 08:07:20.38 ID:mJmzW1feO
おい勝手に皇帝あげるな
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 08:13:30.60 ID:WpKnToDh0
自分が気に食わない意見は全力で拒否。
実戦検証の提案は全力で拒否。
オフ専さんマジパネェっす。
実戦検証の提案は全力で拒否。
オフ専さんマジパネェっす。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 08:23:06.56 ID:mJmzW1feO
誰がガーランドの実践検証するっつったよ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 11:27:20.36 ID:2X5VBt18O
実戦検証自体を否定した奴は実は一人も居ないけどな、過去レス読め
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 12:08:26.64 ID:WgibG//YO
わざと言ってんだろ
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 12:26:21.62 ID:OnzXKFge0
PSの差があるから素人の対戦動画は参考にならん(ｷﾘ
とか言ってるくせに、
PSもよくわからん奴の活字の意見は信用しちゃう不思議。
とか言ってるくせに、
PSもよくわからん奴の活字の意見は信用しちゃう不思議。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 12:34:03.17 ID:WujjMcac0
オフ専の意見しか参考にしないって言ってるんだよ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 12:36:20.12 ID:PEZ22Dgo0
とりあえずガー昇格派はこないだのライト専みたいに部屋開いて募集すればいいんじゃない？
たつまき戦法うまく決まったら動画あげるなりなんなりしてさ
たつまき戦法うまく決まったら動画あげるなりなんなりしてさ
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 17:38:44.93 ID:grCxNg6P0
なんで誰も実戦検証部屋たてねーの？
部屋入ってボコられるのが嫌だからか？
上手い奴のプレイしか参考にしない(キリッ って意見は一理あるけど結局ここの住人はここの住人のままなんだから議論する人間が変わらない限り関係ないだろ
むしろ実戦やって誰が上手いか分かればそいつの意見は尊重されるべきだし良い方向に進むことはあっても悪い方向へ行くことはほぼないだろ
俺が立てたら誰か来るか？
部屋入ってボコられるのが嫌だからか？
上手い奴のプレイしか参考にしない(キリッ って意見は一理あるけど結局ここの住人はここの住人のままなんだから議論する人間が変わらない限り関係ないだろ
むしろ実戦やって誰が上手いか分かればそいつの意見は尊重されるべきだし良い方向に進むことはあっても悪い方向へ行くことはほぼないだろ
俺が立てたら誰か来るか？
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 18:02:40.96 ID:CKpfAZmA0
たつまきに籠る戦い方をするガー使いがいないんじゃね
一人で頑張ってるやつが建てるの待つしかないんだろうよ
一人で頑張ってるやつが建てるの待つしかないんだろうよ
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 19:24:51.70 ID:ulykhtt/0
以前一回だけ当たったことあるけど
ウザかったということしか覚えてないな
ウザかったということしか覚えてないな
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 19:28:50.04 ID:FFzrhVS90
ロビーF10を議論スレ住人のたまり場にするとか
昨日も一昨日も誰もこなかったし。んでいいリプ取れたら検証用にあげるとか。
昨日も一昨日も誰もこなかったし。んでいいリプ取れたら検証用にあげるとか。
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 19:45:34.77 ID:YYmq1rn70
今日勝率72%のガーランド使いと当たったけど
ツイスト竜巻ばかりじゃなく下斧と振り回しメイン
サンガーと竜巻は初心者専用の技だと再確認できた
振り回しで回避狩りの方がキツい
アシスト絡めずにツイスト一段→振り回しとか始めて見るコンボもやられた
なんとか勝ったけどやっぱりD
下斧の硬直が反撃できる程隙がある
サンガーと竜巻持ち上げてる人はオフ専かガーランド使ったことない人だな
ツイスト竜巻ばかりじゃなく下斧と振り回しメイン
サンガーと竜巻は初心者専用の技だと再確認できた
振り回しで回避狩りの方がキツい
アシスト絡めずにツイスト一段→振り回しとか始めて見るコンボもやられた
なんとか勝ったけどやっぱりD
下斧の硬直が反撃できる程隙がある
サンガーと竜巻持ち上げてる人はオフ専かガーランド使ったことない人だな
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 19:54:19.18 ID:TIvA7FxZ0
ぶっちゃけ継続派は何もなければそのまま継続の流れになるから部屋を立てる必要性がないのよ
意見に信頼性を持たせる為に実戦検証をもち掛けるべきなのは昇格派だろう
つまり何が言いたいかというとたつまきサンガーマジイケメンさんが部屋立て宣言すれば少なからず話は進むと思う
愚痴るのは部屋を立てても人が集まらなかった時にしろと
意見に信頼性を持たせる為に実戦検証をもち掛けるべきなのは昇格派だろう
つまり何が言いたいかというとたつまきサンガーマジイケメンさんが部屋立て宣言すれば少なからず話は進むと思う
愚痴るのは部屋を立てても人が集まらなかった時にしろと
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 20:25:36.13 ID:JyxtUOLX0
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 20:31:33.20 ID:2MKpU+6G0
極論すりゃ他キャラで勝率上げることもできるしな
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 20:42:39.38 ID:j2gYOOor0
>>681
下斧はわかるけど振り回しってなんだ？
下斧はわかるけど振り回しってなんだ？
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 20:47:22.96 ID:uQnMrjsP0
チェーンパイプのことじゃない？ それなら一本釣りって言われることが多いけど
それかラウンドエッジ
それと勝率が高ければ強いとは限らないし
最初のうちは弱くてよく負けて勝率下がったけど、学習して強くなってるって人はいくらでもいるわけで
それかラウンドエッジ
それと勝率が高ければ強いとは限らないし
最初のうちは弱くてよく負けて勝率下がったけど、学習して強くなってるって人はいくらでもいるわけで
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 20:47:38.86 ID:FT2fVIy70
ガーランド使いだけど確かに竜巻は持ち上げられすぎ
相手が突っ込んできたときに使ったら事故ってくれることもあるけど大抵は回避されて反撃食らう
相手が突っ込んできたときに使ったら事故ってくれることもあるけど大抵は回避されて反撃食らう
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 21:02:12.22 ID:uQnMrjsP0
竜巻って盾みたいなもんだろ？
普通に炎を打つとすきだらけであれだが、近接強が届かない範囲で竜巻はってから炎はする
ただそんなに頻繁にやったらさすがに相手も学習するから、時々やりますよぐらいかな？
あとは竜巻を使って近接強で隙のでかい技をさそってツイストや下斧で反撃するってのはやるかな？
ただ、やっぱりそんなに高く評価する技でもないけどね。
普通に炎を打つとすきだらけであれだが、近接強が届かない範囲で竜巻はってから炎はする
ただそんなに頻繁にやったらさすがに相手も学習するから、時々やりますよぐらいかな？
あとは竜巻を使って近接強で隙のでかい技をさそってツイストや下斧で反撃するってのはやるかな？
ただ、やっぱりそんなに高く評価する技でもないけどね。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 21:29:47.59 ID:GoAFYDX00
いつまでガーランドやってんのよ？
どっちでもいいからさっさと次行こうぜ
どっちでもいいからさっさと次行こうぜ
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 21:44:57.02 ID:1juzj6Db0
見直したらもう一週間はガーランドやってるな
これで昇格じゃなかったらどんだけ〜！って感じなんだがw
これで昇格じゃなかったらどんだけ〜！って感じなんだがw
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 21:47:08.35 ID:toA5zRU20
議論長引いたら昇格しないとおかしいとかホームラン級のバカだな
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 21:49:17.57 ID:Evd2RFB+0
ID:1juzj6Db0
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 22:03:10.82 ID:KrrvDV+/i
ガーランド使いが数人しか居ないしオフ専煽りが大半だから議論が進まない
どっちでもいいからそろそろ決めてほしいわ
どっちでもいいからそろそろ決めてほしいわ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 22:04:50.18 ID:2WJVc5yf0
ガーランド使いの方々はしたらばのダイヤグラムスレにおいでませー
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 22:13:54.16 ID:YYmq1rn70
>>683
ホームラン級の馬鹿はお前だよ
中級者以上同士だとスピーディーな対決になるから竜巻入れる隙なんてないよ
常に回避2回分の距離しかあいてない
ゴミを相手にするならサンガーや竜巻は強いが中級者以上同士だと当たらないから入れる必要がない
ホームラン級の馬鹿はお前だよ
中級者以上同士だとスピーディーな対決になるから竜巻入れる隙なんてないよ
常に回避2回分の距離しかあいてない
ゴミを相手にするならサンガーや竜巻は強いが中級者以上同士だと当たらないから入れる必要がない
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 22:18:52.85 ID:2v98pCBA0
一人が騒ぐ→他多数が煽る→誰からもフォローして貰えてないのに自分が正しいと譲らない
→他多数が煽る→・・・→長引く
って流れが頻繁に起こるけど、みんな楽しんでるの？
→他多数が煽る→・・・→長引く
って流れが頻繁に起こるけど、みんな楽しんでるの？
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 22:38:24.87 ID:iwZEpgsU0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス(済) アルティミシア(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) ゴルベーザ(済) エクスデス(済) ジタン(済) ヴァン 皇帝(済)
C セシル(済) ケフカ(済) スコール(済) カオス(済) ユウナ(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) ギルガメッシュ(済) エアリス(済) クラウド(済) プリッシュ（済) ライトニング(済)
E カイン(済) バッツ(済) ティーダ（済) ガブラス(済)
F オニオンナイト(済) 暗闇の雲(済) ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済)
完成おめでとう
A セフィロス(済) アルティミシア(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) ゴルベーザ(済) エクスデス(済) ジタン(済) ヴァン 皇帝(済)
C セシル(済) ケフカ(済) スコール(済) カオス(済) ユウナ(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) ギルガメッシュ(済) エアリス(済) クラウド(済) プリッシュ（済) ライトニング(済)
E カイン(済) バッツ(済) ティーダ（済) ガブラス(済)
F オニオンナイト(済) 暗闇の雲(済) ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済)
完成おめでとう
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 22:56:46.57 ID:Wap8DTX30
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 23:00:52.83 ID:upVnxyl90
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 23:06:29.48 ID:JyxtUOLX0
>>695
キャラによるのに十把一からげとか（笑）
キャラによるのに十把一からげとか（笑）
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 23:24:42.29 ID:8mQTnW8y0
だったら先生・皇帝昇格議論かなぁ
オフ専は先生使い舐めすぎ
オフ専は先生使い舐めすぎ
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 23:29:58.87 ID:PEZ22Dgo0
皇帝はつい最近やったろｗ
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 23:32:05.96 ID:YYmq1rn70
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 23:39:25.15 ID:oo7gmUcO0
先生は理論上云々じゃなくてもAだろうね
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 23:48:04.08 ID:CKpfAZmA0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
現在の正しい最新ランク持ってきたらスレ建て時からなんも変わってなくてワロタ
先生Ａにあげたら完成じゃね
あ、でもそういえばトットの実用的な永久見つかったんだよな
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
現在の正しい最新ランク持ってきたらスレ建て時からなんも変わってなくてワロタ
先生Ａにあげたら完成じゃね
あ、でもそういえばトットの実用的な永久見つかったんだよな
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 23:55:52.04 ID:w/bm9jOg0
エクスデスはぶっちゃけガード派生以外の技も優秀な部類だからな
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 00:03:06.88 ID:PEZ22Dgo0
次はゴルベーザ昇格議論とかじゃなかったっけ？
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 00:14:47.15 ID:0i+IJXP50
それよりジタン降格が先だろw
なんでこいつ今だにBにいるんだ、ヴァンWOLと同ランクとかありえんだろw
なんでこいつ今だにBにいるんだ、ヴァンWOLと同ランクとかありえんだろw
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 00:21:17.93 ID:2g40dP/C0
>>697
ヴァンだけ終わってないのか
ヴァンだけ終わってないのか
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 00:27:41.76 ID:n11TMtgQ0
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 00:29:53.17 ID:8cusllfy0
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 00:40:29.55 ID:P4jvEwCc0
>>709
ヴァンさんはそのままでいいっす
ヴァンさんはそのままでいいっす
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 01:19:17.94 ID:eNRoySuuO
馬鹿にされたたつまき厨だけど、７月の頭あたりになったら予定合うから、それまでたつまきの件はなしでいいや
本当は今すぐ開いて「ほら、突破してみろよw」ってやりたいんだけど
まあ突破できなかったとしても「そいつのＰＳがないだけ」って言っちまえばそれまでな気もするがな
実際、突破できる派は「突破できない相手がいたら、それは相手のＰＳがないだけ」って理論だし
なんで一発目のたつまきを至近距離でうつ想定なのかも、
クラジタの突破ＨＰなんか貰うような位置で、
一つ目のたつまきというアドバンテージを生かさず脳筋よろしくたつまき打つ想定なのかも分からないが
まあ愚痴はおいといても、実際「強さ議論実験部屋」みたいなの必要じゃね？
無理ゲーの検証とかするから勝率気にしない有志が必要だけど
本当は今すぐ開いて「ほら、突破してみろよw」ってやりたいんだけど
まあ突破できなかったとしても「そいつのＰＳがないだけ」って言っちまえばそれまでな気もするがな
実際、突破できる派は「突破できない相手がいたら、それは相手のＰＳがないだけ」って理論だし
なんで一発目のたつまきを至近距離でうつ想定なのかも、
クラジタの突破ＨＰなんか貰うような位置で、
一つ目のたつまきというアドバンテージを生かさず脳筋よろしくたつまき打つ想定なのかも分からないが
まあ愚痴はおいといても、実際「強さ議論実験部屋」みたいなの必要じゃね？
無理ゲーの検証とかするから勝率気にしない有志が必要だけど
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 01:23:08.88 ID:MPpDTgDIO
結局何も読んでなくて何もわかってないレベルじゃねーか
７月マダー？
７月マダー？
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 01:41:35.88 ID:as+31StRO
いやそもそもクラウドもジタンも無理してHPで突破なんてしなくてよくね
って話だったと思ったが
まあ延々と平行線なんで保留が吉だな
って話だったと思ったが
まあ延々と平行線なんで保留が吉だな
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 01:58:46.22 ID:eNRoySuuO
>>715
色々な意見があるよ
アシ効率もサンガーの硬直をたつまきで消すから回避の分浮くし、サンガーで妨害できるし、
たつまき打つから別の技と判定されるし・・・って思ったんだけどな
たつまき抜いた場合
・ツイスト強い
・超火力斧コン
・サンガーによる遠距離つぶし
・大量フォース回収+発生早いデスクロウ、リーチ+アシコン超火力の中判定技、回避狩り中判定技等、優秀な地上
こんなもんかな？
威力補正低いって言うが、斧もドリルも40だの50だのあったらキチ技になると思うのだが
色々な意見があるよ
アシ効率もサンガーの硬直をたつまきで消すから回避の分浮くし、サンガーで妨害できるし、
たつまき打つから別の技と判定されるし・・・って思ったんだけどな
たつまき抜いた場合
・ツイスト強い
・超火力斧コン
・サンガーによる遠距離つぶし
・大量フォース回収+発生早いデスクロウ、リーチ+アシコン超火力の中判定技、回避狩り中判定技等、優秀な地上
こんなもんかな？
威力補正低いって言うが、斧もドリルも40だの50だのあったらキチ技になると思うのだが
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 02:21:44.92 ID:as+31StRO
>>716
やっぱガーランドスレの人と同じ人か
サンガーはキャンセルして技出しちゃったらアシスト溜まんないよ
サンガーに限らず硬直キャンセル系は全部そうだけど
回避挟むにしろたつまき連打にしろアシ効率は別に良くはないよ
それこそサンガー避けながら空振りと似たようなもん
んでサンガー自体も必ずしも2回回避しなきゃいけないわけじゃないしな
ただの移動やら自由落下だって避けられるんだから
やっぱガーランドスレの人と同じ人か
サンガーはキャンセルして技出しちゃったらアシスト溜まんないよ
サンガーに限らず硬直キャンセル系は全部そうだけど
回避挟むにしろたつまき連打にしろアシ効率は別に良くはないよ
それこそサンガー避けながら空振りと似たようなもん
んでサンガー自体も必ずしも2回回避しなきゃいけないわけじゃないしな
ただの移動やら自由落下だって避けられるんだから
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 02:35:57.06 ID:eNRoySuuO
たつまきでは貯まらないが、サンガーは貯まる
で、サンガーは別の技という判定
良くはないけど、阻害しながら出せるから結構ガー側有利だと思うが
相手にまだアシ貯まってなくて遠くにいるならサンガー連打してもいいんだし
で、貯まったアシを向こうが放出する方法は？ってので「突破ＨＰで回避誘って・・・」ってなって、
その突破ＨＰを出す距離でガー側圧倒的に有利な状況になるってなって、ならないだろってなって、
ＨＰは落下で処理できるだの、相手のＨＰの発生・硬直こそアシで狩れるだろだの、無理だのなんだので収集つかないから、
結局実験してみるのが一番ってわけだな
したらば見ると成功例は多く見られるけど、相手が分からなん殺しされただけかも分からんしね
で、サンガーは別の技という判定
良くはないけど、阻害しながら出せるから結構ガー側有利だと思うが
相手にまだアシ貯まってなくて遠くにいるならサンガー連打してもいいんだし
で、貯まったアシを向こうが放出する方法は？ってので「突破ＨＰで回避誘って・・・」ってなって、
その突破ＨＰを出す距離でガー側圧倒的に有利な状況になるってなって、ならないだろってなって、
ＨＰは落下で処理できるだの、相手のＨＰの発生・硬直こそアシで狩れるだろだの、無理だのなんだので収集つかないから、
結局実験してみるのが一番ってわけだな
したらば見ると成功例は多く見られるけど、相手が分からなん殺しされただけかも分からんしね
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 02:36:12.22 ID:f7Usjiga0
いいか、たつまき→サンガーはアシ溜まるが、
サンガー→たつまきはアシ溜まらないぞ
これで溜まったらトットのスタンレトリがえらい事になってしまう
サンガー当ててもアシに繋がらない以上
サンガー当たった相手は受け身攻撃でアシ溜めることができる
その後相手は待っていれば硬直狩りサンガーにも回避狩りサンガーにも対応できる
対応後はサンガーをフリエア突破してガー側のサンガーアシ回避狩りを防止しつつ近寄る
サンガーに当たった以上ジャンプ回数とマルチエアスラは復活するのでたつまき裏周りは
移動手段のみで充分可能・・・たぶん
あとお前、ラグナのバズーカ狩れる奴なら見てから一発目のたつまき普通に狩ってくるぞ
サンガーヒット確認キャンセルたつまきなんてやれるなら別だが
相手が0ゲージなら近寄ってツイストor斧で殴ってアシコンか、
フレアーから回避狩りアシコンしたほうが何かしらいい気もする
ふつーにたつまきはとどめさせる状況で事故待ちぶっぱするのが定石な気がする無印時代からして
で、ガーさんは昇格するのかな？ 空中に中判定無いのがどーにも気になる
セシルさんもユウナちゃんにも皇帝にも無いが、それ考慮すると上の相手に挑めるレベルなのかな
サンガー→たつまきはアシ溜まらないぞ
これで溜まったらトットのスタンレトリがえらい事になってしまう
サンガー当ててもアシに繋がらない以上
サンガー当たった相手は受け身攻撃でアシ溜めることができる
その後相手は待っていれば硬直狩りサンガーにも回避狩りサンガーにも対応できる
対応後はサンガーをフリエア突破してガー側のサンガーアシ回避狩りを防止しつつ近寄る
サンガーに当たった以上ジャンプ回数とマルチエアスラは復活するのでたつまき裏周りは
移動手段のみで充分可能・・・たぶん
あとお前、ラグナのバズーカ狩れる奴なら見てから一発目のたつまき普通に狩ってくるぞ
サンガーヒット確認キャンセルたつまきなんてやれるなら別だが
相手が0ゲージなら近寄ってツイストor斧で殴ってアシコンか、
フレアーから回避狩りアシコンしたほうが何かしらいい気もする
ふつーにたつまきはとどめさせる状況で事故待ちぶっぱするのが定石な気がする無印時代からして
で、ガーさんは昇格するのかな？ 空中に中判定無いのがどーにも気になる
セシルさんもユウナちゃんにも皇帝にも無いが、それ考慮すると上の相手に挑めるレベルなのかな
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 02:54:57.40 ID:eNRoySuuO
たつまき無しで昇格できちゃえば、たつまきは考慮しなくても問題はないことに気付いた
>>719
だからそれは知ってるって・・・って違う人か
受け身攻撃は３発目の雷に当たらないか？
あと、エアスラだけでたつまき突破できない・・・と思う。お互い一番重要なところが歯切れ悪いなw
たつまき１発目は、出すとしたら相手にゲージが無いときってなるな
こちらの主張は「それで相手は極端に不利になる」なんだし、もしそうなら問題はない
最悪アシ食らって、ゲージ吐き出したの見てから出せばいい
つかサンガーヒット確認からいければノーリスクか！
ちょっと練習してみるわ
>>719
だからそれは知ってるって・・・って違う人か
受け身攻撃は３発目の雷に当たらないか？
あと、エアスラだけでたつまき突破できない・・・と思う。お互い一番重要なところが歯切れ悪いなw
たつまき１発目は、出すとしたら相手にゲージが無いときってなるな
こちらの主張は「それで相手は極端に不利になる」なんだし、もしそうなら問題はない
最悪アシ食らって、ゲージ吐き出したの見てから出せばいい
つかサンガーヒット確認からいければノーリスクか！
ちょっと練習してみるわ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 04:16:06.81 ID:59jbI1o20
eNRoySuuOは7月までしたらばのガースレで色々検証してレポまとめてから来いｗ
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 08:10:08.48 ID:iugJltFt0
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 08:50:52.22 ID:N250nzJgO
埼京線詰んでる
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 09:58:22.53 ID:SrqLYhud0
>>699
一段止めにオート意味ないなんて常識だろ
一段止めにオート意味ないなんて常識だろ
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 18:28:54.05 ID:4Z7BLAj+0
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 18:38:51.42 ID:7P0TVq/M0
>>725
オフ専乙www
オフ専乙www
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 19:03:34.40 ID:7xbmL6LW0
久しぶりに覗いたけど相変わらず不毛な話をしてるな
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 19:24:22.16 ID:ukBfHHqS0
是非727様の有難いお話を！
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 20:25:44.36 ID:FePXf1k50
単発大杉
何回IP変えれば気が済むんだ
何回IP変えれば気が済むんだ
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 20:33:03.24 ID:z0exYjC7O
次はライトの昇格やりたがってる人いなかったっけ
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 20:51:41.24 ID:lK5Q7ocx0
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 20:56:19.53 ID:k1pss8tK0
トットはまた永久議論化しそうだから、しばらく置いておいた方がいいと思う
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 20:58:48.96 ID:jfBzAK320
多分すぐすむのはジタン・エクスデス辺りじゃね？
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 21:07:07.15 ID:jfBzAK320
こういうのは強引に議論を始めた方がいいんだよね
という訳でジタン降格案を提出
ジタン使ってると確かにスイフトは糞性能だし、同時出しを発生でカバーしたり、皇帝のフレア発生前にスイフト刺さったりして美味しい場面は多々ある。
そこからの派性のアシ抜けからの反撃も無く、地味に回避からのテンペストだったりで相手の硬直を取る性能は非常に優秀
近距離での択もセフィさん程ではないにせよ十分優秀な類で、これだけならＢ妥当に思える。
しかし防御パラが非常に低く、結構な数のキャラに○○→クジャアシ→○○で即ブレイク、2000持っていかれるなどもザラ。セシルなんかは中央レイウイングス→クジャアシ→パラフォでブレイクまで行くことも。
派生に行く結果ブレイブ0になる場面も多く、しかも相手をブレイクまで持ちこむのには3〜4回の読みあいに勝つ必要があり、結果非常にブレイクする事が多くなり、事故死が非常に多くなる。
もし防御力が普通だとしてもSoLや上下盾の糞射角、優秀な防御力を持っているWoLがＢランクにいる以上それと同等程度の強みしか感じず、だとすれば事故死の確率を考慮してＣが妥当だよね、っていうのが主張。
反論求む。
という訳でジタン降格案を提出
ジタン使ってると確かにスイフトは糞性能だし、同時出しを発生でカバーしたり、皇帝のフレア発生前にスイフト刺さったりして美味しい場面は多々ある。
そこからの派性のアシ抜けからの反撃も無く、地味に回避からのテンペストだったりで相手の硬直を取る性能は非常に優秀
近距離での択もセフィさん程ではないにせよ十分優秀な類で、これだけならＢ妥当に思える。
しかし防御パラが非常に低く、結構な数のキャラに○○→クジャアシ→○○で即ブレイク、2000持っていかれるなどもザラ。セシルなんかは中央レイウイングス→クジャアシ→パラフォでブレイクまで行くことも。
派生に行く結果ブレイブ0になる場面も多く、しかも相手をブレイクまで持ちこむのには3〜4回の読みあいに勝つ必要があり、結果非常にブレイクする事が多くなり、事故死が非常に多くなる。
もし防御力が普通だとしてもSoLや上下盾の糞射角、優秀な防御力を持っているWoLがＢランクにいる以上それと同等程度の強みしか感じず、だとすれば事故死の確率を考慮してＣが妥当だよね、っていうのが主張。
反論求む。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 21:30:04.75 ID:jfBzAK320
同じく先生昇格議論
まず第一に昇格出来ない理由が「オルガが人間の反応の限界」なんて話。
これはブレイブ構成をオルガ・プロテス・ブラホなんかにすれば解決する話。実際アドパでも結構見かける。特にタンガなんかは空中にも入ってる事も。
さらに全キャラ最強のアシ溜め性能、火力もガードからのソーダンやハリケーンなど種々あり困らない。
相性的にも不利つきそうなキャラがクジャ・ジェクト・プリッシュ（？）くらいしか思い当たらず、マジこの道場破れない。
何よりセフィさんに有利つけられるのがマジ偉い。
まず第一に昇格出来ない理由が「オルガが人間の反応の限界」なんて話。
これはブレイブ構成をオルガ・プロテス・ブラホなんかにすれば解決する話。実際アドパでも結構見かける。特にタンガなんかは空中にも入ってる事も。
さらに全キャラ最強のアシ溜め性能、火力もガードからのソーダンやハリケーンなど種々あり困らない。
相性的にも不利つきそうなキャラがクジャ・ジェクト・プリッシュ（？）くらいしか思い当たらず、マジこの道場破れない。
何よりセフィさんに有利つけられるのがマジ偉い。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 21:30:27.97 ID:mH18hR950
ジタンはＢに落ちた時の理由、そのまま適用されて降格議論されそうだな
相手をブレイクする能力は最低クラス
→ＨＰダメージを何度も当てなくてはならない
→耐久も平均以下でダメージレースについて行けず、毎回基礎値分削れるわけじゃない
→ブレイブ回復中の頻度が多い＆低耐久でブレイクされやすい
簡単に言うと、ブレイクし難くされ易い
この欠点を、派生元とＨＰ技の優秀さでフォローしきれているかが論点だった
技性能の優秀さは大体みんな認めてたけど、上記の欠点に対しての反論は
ステータスだけで語るな
ブレイブ技すらまともに当てられない奴もいるのにダメージレース不利とかｗ
ブレイク危機多いからクリティカル率上がるし
ＨＰダメージを当てる機会が多いから、ブレイク危機をブレイブリセットで乗り切れる
みたいな感じだったが、降格派を納得させるほどの説得力はなかった
フォローできる出来ない以前に、これだけの弱点を持っててＡランクにいること自体おかしい
Wolとの差が明確でないなどの理由からＢに落ちることになった
その後も、降格派の中にはＢも怪しいだろと言う人たちが少なくなかったが保留された
相手をブレイクする能力は最低クラス
→ＨＰダメージを何度も当てなくてはならない
→耐久も平均以下でダメージレースについて行けず、毎回基礎値分削れるわけじゃない
→ブレイブ回復中の頻度が多い＆低耐久でブレイクされやすい
簡単に言うと、ブレイクし難くされ易い
この欠点を、派生元とＨＰ技の優秀さでフォローしきれているかが論点だった
技性能の優秀さは大体みんな認めてたけど、上記の欠点に対しての反論は
ステータスだけで語るな
ブレイブ技すらまともに当てられない奴もいるのにダメージレース不利とかｗ
ブレイク危機多いからクリティカル率上がるし
ＨＰダメージを当てる機会が多いから、ブレイク危機をブレイブリセットで乗り切れる
みたいな感じだったが、降格派を納得させるほどの説得力はなかった
フォローできる出来ない以前に、これだけの弱点を持っててＡランクにいること自体おかしい
Wolとの差が明確でないなどの理由からＢに落ちることになった
その後も、降格派の中にはＢも怪しいだろと言う人たちが少なくなかったが保留された
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 21:33:41.20 ID:jfBzAK320
＞ブレイク危機をブレイブリセット
ぶっちゃけワンコンでブレイク持っていかれる気がするからあんま関係ない気がする
ぶっちゃけワンコンでブレイク持っていかれる気がするからあんま関係ない気がする
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 21:40:05.43 ID:FePXf1k50
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 21:43:18.50 ID:mH18hR950
どうでもいいがATK平均は110、DEF平均は111
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 21:47:57.15 ID:4qfZaFRTO
事故死考慮とかハゲワロタ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 21:50:04.84 ID:ZSDATOtrO
因みにジタン以外のB陣はDEF113と112（WOLはEXで+10）
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 21:56:06.19 ID:mH18hR950
総合的な性能が、セシル寄りかWol寄りかかね？
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 22:36:10.14 ID:jfBzAK320
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 22:42:02.20 ID:k1pss8tK0
ジタンは派生をアシコンで二回続けて出せるから、火力はないわけではないような
アシ溜めもしやすいし
アシ溜めもしやすいし
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 22:43:40.39 ID:1CKd/GBB0
>>744そういう火力の話じゃなくて根本的な火力の話
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 22:48:57.30 ID:ozvOQ4By0
やってることはHPぶっぱと変わらないしな
まあCが妥当かと
まあCが妥当かと
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 22:52:34.92 ID:jfBzAK320
>>744
派生2回当てるのとブレイク後にＨＰ当てるのじゃ後者の方が1000くらいダメージ高くなるよね
派生2回当てるのとブレイク後にＨＰ当てるのじゃ後者の方が1000くらいダメージ高くなるよね
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 22:57:06.31 ID:HeOhsRBC0
アシコンも本人ATK依存だからな
アシコンの話ではフォロー出来る話じゃない
HP当てる度に基礎値戻るんだから他のブレイブをある程度溜め込むキャラ（マイナス要素もでかいが）
に比べると一度のアシコンで致命傷になるってことじゃねーの？
HPダメージ与えること自体は苦労しないんだから
アシコンよりアシチェンにアシゲ回す
ジタンがブレイク狙えるのはそれこそ相手のブレイブ回復中ぐらいだけだろ
アシコンの話ではフォロー出来る話じゃない
HP当てる度に基礎値戻るんだから他のブレイブをある程度溜め込むキャラ（マイナス要素もでかいが）
に比べると一度のアシコンで致命傷になるってことじゃねーの？
HPダメージ与えること自体は苦労しないんだから
アシコンよりアシチェンにアシゲ回す
ジタンがブレイク狙えるのはそれこそ相手のブレイブ回復中ぐらいだけだろ
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 22:59:16.33 ID:8cusllfy0
でもジタンの機動力なら回復するまで逃げられるんじゃねーの？
どうせ殆ど基本値で当てるんだしそれまで逃げ切るくらいは結構簡単なはず
どうせ殆ど基本値で当てるんだしそれまで逃げ切るくらいは結構簡単なはず
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 23:14:25.90 ID:FePXf1k50
ジタンの怖い所は2ミールでの基本値回復途中の確クリ
気軽に派生できてHPダメージ入れながらアシスト刺せるキャラは少ない
確クリヴォルテックス確ストームインパルスで充分ブレイクできるよ
スイフトを置きガする相手にはフリエナで置きガさせにくくする
回避を取られたとしてもフリエナは硬直が少なめ(ここが他のキャラとは違う)
気軽に派生できてHPダメージ入れながらアシスト刺せるキャラは少ない
確クリヴォルテックス確ストームインパルスで充分ブレイクできるよ
スイフトを置きガする相手にはフリエナで置きガさせにくくする
回避を取られたとしてもフリエナは硬直が少なめ(ここが他のキャラとは違う)
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 00:29:29.01 ID:G/zygp5FO
ジタンも強いとは言え、他Ｂがかなり強いからなあ
面子が先生・ヴァン・WOLだろ？
ゴルはおいといても、そうそうたる顔ぶれ
面子が先生・ヴァン・WOLだろ？
ゴルはおいといても、そうそうたる顔ぶれ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 00:42:31.82 ID:VLKh26Cr0
結局ブレイブ回復中は攻めるのか逃げるのかどっちなんだよ
クリ出まくってもブレイクしないぞオイ
クリ出まくってもブレイクしないぞオイ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 00:47:11.36 ID:va29ku3J0
発生のミールが優秀だって言われてたな
wolだとアシ抜けで返り討ちにあう危険性があるけど、
ミールは早く抜けると、追ってきて食らうから、ＨＰ判定前で抜けるくらいしかできない。
そこのとこがあるから、WOLよりＨＰ削り面で強いって言われてるとかなかったけ？
それにブレイブ基本値に戻すくらい、ジタンなら割と簡単でしょ
あと少しでブレイクできそうなので確定クリでブレイク狙うか、ここはひくかはプレイヤー次第だね
wolだとアシ抜けで返り討ちにあう危険性があるけど、
ミールは早く抜けると、追ってきて食らうから、ＨＰ判定前で抜けるくらいしかできない。
そこのとこがあるから、WOLよりＨＰ削り面で強いって言われてるとかなかったけ？
それにブレイブ基本値に戻すくらい、ジタンなら割と簡単でしょ
あと少しでブレイクできそうなので確定クリでブレイク狙うか、ここはひくかはプレイヤー次第だね
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 00:56:23.99 ID:j4lWeUqJO
ジタンCはちょっと不自然だが他Bがジタンより遥かに強いからBも不自然
ジタンはBの壁ってのが一番納得出来る気がする
ジタンはBの壁ってのが一番納得出来る気がする
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 02:19:27.07 ID:VPlWpQSv0
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 03:38:40.52 ID:w5X1vlyrO
派生元の発生の速さ、派生技の抜けにくさ、速い単発HPと
個々の技の性能は本当に高い
特にHP奪う能力はBでも抜けてて、全キャラ屈指のレベル
ステの低さをどんだけマイナス評価するかが割れるが、
まあBでいいんじゃないかなって気はするけどね
個々の技の性能は本当に高い
特にHP奪う能力はBでも抜けてて、全キャラ屈指のレベル
ステの低さをどんだけマイナス評価するかが割れるが、
まあBでいいんじゃないかなって気はするけどね
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 09:31:53.94 ID:sHJRF1PLO
ジタンが強いとかねーわ
スコールのがよっぽど厄介
スコールのがよっぽど厄介
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 10:01:42.72 ID:wyT0WRiV0
スコールも上手い人が使うとこいつBいけるなって思う
上手いセシルの100倍厄介だわ、上手いスコールは
上手いセシルの100倍厄介だわ、上手いスコールは
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 10:38:16.05 ID:xOQq+Yd9O
だからそう思うんなら比較した意見を出せよ
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 10:45:12.89 ID:SSVJD76k0
自演するならもうちょっと上手くやれよw
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 10:45:44.87 ID:VJZoCMw/0
理由：上手いスコールは上手いセシルの１００倍厄介だったから
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 11:11:42.06 ID:Ze5EOq0T0
ビーファンは牽制の隙を狩りに行けるからな、そういう所はセイクリより怖い
ただスコールはビーファン封じられると途端に出来る事が無くなるからガード技持ちにはめっぽう弱い、そう考えると同ランクで問題ないと思う
個人的にジタンはC派だな、絶好調時はBランクって感じだけど受けに入ると一気に弱くなるイメージ
ただスコールはビーファン封じられると途端に出来る事が無くなるからガード技持ちにはめっぽう弱い、そう考えると同ランクで問題ないと思う
個人的にジタンはC派だな、絶好調時はBランクって感じだけど受けに入ると一気に弱くなるイメージ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 11:15:48.96 ID:+lT2z7Iu0
ビーファン封じるとかどうやるんだ
ビーファン封じる事ができたら全弱判定死ぬぞ
ガード技対策にヒルクラやサークルがあるじゃないか
派生ありの時点で派生なし微妙のウンコCより上だな
防御で語ってるやつはミシアの防御を見てくればいいよ
ミシア自体AかBかで大荒れしたぐらい
ビーファン封じる事ができたら全弱判定死ぬぞ
ガード技対策にヒルクラやサークルがあるじゃないか
派生ありの時点で派生なし微妙のウンコCより上だな
防御で語ってるやつはミシアの防御を見てくればいいよ
ミシア自体AかBかで大荒れしたぐらい
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 11:32:56.32 ID:wyT0WRiV0
ガードされるタイミングでしかビーファンだしてこないスコールとしかやってないんですか？w
オフ専なのにわざわざ書き込みご苦労様です(^-^)/
ビーファンの恐ろしさはありとあらゆる硬直を狩りに来る事だろ、ガン待ちスコールマジキチ
話がそれたすまない
派生有りな点を考慮しすぎてる時点でないわー
セフィロスが、ミシアが、クジャが、ヴァンが一人でも派生持ってるんかね？
オフ専なのにわざわざ書き込みご苦労様です(^-^)/
ビーファンの恐ろしさはありとあらゆる硬直を狩りに来る事だろ、ガン待ちスコールマジキチ
話がそれたすまない
派生有りな点を考慮しすぎてる時点でないわー
セフィロスが、ミシアが、クジャが、ヴァンが一人でも派生持ってるんかね？
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 12:00:01.13 ID:MsefqMnjO
ミシアは溜槍と火力もあるしジタンさんほどのブレイクのされやすさは全然感じないのだが。ミシア使ったことあるのっていう
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 12:17:42.94 ID:yeREP2Bv0
ミシアやクジャは立ち回りで、DEFの低さはフォロー出来るが
ジタンは出来ない
派生持ちは確かに長所だけど
ゴミみたいなＨＰダメをいくら当てられても痛くないし
派生無しでも、優秀なＨＰ技持ってる奴もいるし、持ってなくとも
アシコン、追撃、ガーカンとＨＰダメ与える機会が0なわけじゃない
派生無しよりアシゲをアシチェンに割く余裕があるし
お互いゲージ溜まって、近接アシを振れなくなった時にはやや優位に立てるのは大きいけどね
装備ありなら、基礎値底上げバイミー削りでアホみたいになるが
裸前提のここのランクではＢの奴らには並べなくね？
ジタンは出来ない
派生持ちは確かに長所だけど
ゴミみたいなＨＰダメをいくら当てられても痛くないし
派生無しでも、優秀なＨＰ技持ってる奴もいるし、持ってなくとも
アシコン、追撃、ガーカンとＨＰダメ与える機会が0なわけじゃない
派生無しよりアシゲをアシチェンに割く余裕があるし
お互いゲージ溜まって、近接アシを振れなくなった時にはやや優位に立てるのは大きいけどね
装備ありなら、基礎値底上げバイミー削りでアホみたいになるが
裸前提のここのランクではＢの奴らには並べなくね？
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 12:23:08.72 ID:XMPrtf+U0
関係無いけどクジャはDEF低くないだろ
平均的な111だぞ 111で低いんだったらセフィジェクトまでDEF低いになる
平均的な111だぞ 111で低いんだったらセフィジェクトまでDEF低いになる
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 12:35:04.84 ID:j4lWeUqJO
そんなに派生持ってるから派生持ってるからと言うならブレイブヒット＝HPヒットの玉ねぎはどうなるんだろうな
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 13:01:34.67 ID:7qhbq5b00
ショタ葱は外した時の隙有り過ぎ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 13:40:20.44 ID:VLKh26Cr0
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 13:41:47.77 ID:VLKh26Cr0
上のほうでクリどうこうって意見が出てるけど、俺はそんな1コンでブレイク持っていくジタンとかは見た事無い
それでも立ち回り強いしＣかなって感じだけど。使っててセシルのが強いぜ？
それでも立ち回り強いしＣかなって感じだけど。使っててセシルのが強いぜ？
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 13:56:38.87 ID:sHJRF1PLO
ライトスラスターの仕様で今作のセシルはATK111DEF112と同等、
つまりあの機動力、技にガーランドのステータスだぜ？
これでＣだってのにかたやATK108DEF110のジタンがＢとか（失笑）
立ち回りで8:2くらいついてない限りセシルのが強いわ
実際ステータスが一緒でもアシコンや激突考慮でセシルのが強いと思うがな
つまりあの機動力、技にガーランドのステータスだぜ？
これでＣだってのにかたやATK108DEF110のジタンがＢとか（失笑）
立ち回りで8:2くらいついてない限りセシルのが強いわ
実際ステータスが一緒でもアシコンや激突考慮でセシルのが強いと思うがな
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 14:09:44.25 ID:w5X1vlyrO
玉葱は隙はでかいわアシスト溜める術はないわでほとんどジタンの下位互換みたいな感じだからね…
ジタンみたく速くて、攻めが強くて、柔らかい、っていう典型的なスピードキャラは評価難しいね
BRV667、HP6999ってことは基礎BRVでHP攻撃やら派生を約10回当てれば勝てるわけだが
被弾は3〜5回くらいでも死んじゃうからね
至近距離で戦うしかない以上はリスクは避けられないだろうし
C妥当か？難しい…
ジタンみたく速くて、攻めが強くて、柔らかい、っていう典型的なスピードキャラは評価難しいね
BRV667、HP6999ってことは基礎BRVでHP攻撃やら派生を約10回当てれば勝てるわけだが
被弾は3〜5回くらいでも死んじゃうからね
至近距離で戦うしかない以上はリスクは避けられないだろうし
C妥当か？難しい…
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 14:20:03.24 ID:0nK1bduT0
>>772
流石にステ同じでもセシルのが強いは釣り臭いわ
流石にステ同じでもセシルのが強いは釣り臭いわ
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 15:25:59.69 ID:zWJqiaSB0
立ち回り的にはジタンの方が強いんだろうけど使ってて強いと感じるのは正直セシルの方だわ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 15:26:30.69 ID:zWJqiaSB0
まぁ俺がジタンを上手く使えてないと言われればそれまでなんだけども
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 15:44:44.23 ID:frw3BGVEi
B派とC派が半々ぐらいかね
どうやって決める？
どうやって決める？
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 15:57:35.45 ID:0yterROz0
数はC派のが多いし
B派はC派の反論に対して反論し返してない
まだ決めるのは速いだろ
B派はC派の反論に対して反論し返してない
まだ決めるのは速いだろ
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 16:52:20.07 ID:+lT2z7Iu0
数多いって
一々IP変えてるキチガイがいるだけだろ
単発多すぎて不自然すぎる
一々IP変えてるキチガイがいるだけだろ
単発多すぎて不自然すぎる
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 17:07:17.59 ID:VPlWpQSv0
数じゃなくて意見に反論出来てるかどうかが重要だろ
今の所Cの意見の方が納得できる、というかBの意見がないから議論にならない
今の所Cの意見の方が納得できる、というかBの意見がないから議論にならない
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 17:41:40.65 ID:MsefqMnjO
>>779って大分前から同じことしか言わないよね
たとえ数で劣ろうが正論ならば多数を納得させることができる、とわからないゆとりなのかな？
たとえ数で劣ろうが正論ならば多数を納得させることができる、とわからないゆとりなのかな？
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 17:44:08.04 ID:j4lWeUqJO
>>781正論すら認めずにいちゃもん付ける奴ばかりのスレで何言ってるのかな？
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 17:51:11.62 ID:fnvKg6j+0
ジタンCとかないわ。
発生早いHP派生付ブレイブとアシコンが同じ頻度で当たる前提のダメージレースとか机上の空論もいいとこ。挙げ句に事故()とかもうね。
発生早いHP派生付ブレイブとアシコンが同じ頻度で当たる前提のダメージレースとか机上の空論もいいとこ。挙げ句に事故()とかもうね。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 18:02:28.67 ID:xMBznvrz0
C落ち派の意見はAからBに落ちた時と一緒というのが気になるね
それとちょっと使ったぐらいでセシルのが強い云々はさすがにアレ
セシルは最も簡単に上手く扱えるようになるキャラの一人なんだから
それとちょっと使ったぐらいでセシルのが強い云々はさすがにアレ
セシルは最も簡単に上手く扱えるようになるキャラの一人なんだから
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 18:23:21.60 ID:95nc8VVh0
この感じなら同じ理由書くだけでD落ちも余裕だな
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 18:28:41.91 ID:sHJRF1PLO
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 19:09:01.30 ID:pu5tWtrb0
（さすがにアレってなんだよ・・・）
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 19:33:56.15 ID:Ze5EOq0T0
>>784
別に同じ理由でもそれがC落ちの理由なら問題ないだろ
例を出すなら皇帝B昇格の理由が昔議論した時にCにした理由だったから却下って言ってるのと同じだぞ
性能の見直しが入れば前までとはランクが変わる事もあるだろう
…あくまで例であって俺は皇帝C継続派ですけどね
別に同じ理由でもそれがC落ちの理由なら問題ないだろ
例を出すなら皇帝B昇格の理由が昔議論した時にCにした理由だったから却下って言ってるのと同じだぞ
性能の見直しが入れば前までとはランクが変わる事もあるだろう
…あくまで例であって俺は皇帝C継続派ですけどね
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 20:33:13.67 ID:bYSXYq/s0
>>788
は？
は？
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 21:38:06.23 ID:G4aF0EmD0
ランク変動をランク変動の理由にすんなって話だろ
まぁ事故んない名人様ならジタンとか余裕でAランクっすよ
硬直にスイフトテンペスト刺すだけで勝てるんですから
まぁ事故んない名人様ならジタンとか余裕でAランクっすよ
硬直にスイフトテンペスト刺すだけで勝てるんですから
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 21:46:04.29 ID:G4aF0EmD0
例えばセフィ相手にアシコン3回当てられるのとHP8回くらい当てるのどっちが勝ちやすいかって話じゃん
流石にあの立ち回りでD落ちは無いと思うけど、流石にライトさんよりは強いと思うし
流石にあの立ち回りでD落ちは無いと思うけど、流石にライトさんよりは強いと思うし
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 22:05:26.01 ID:j4lWeUqJO
そもそも事故を考慮する事自体おかしいと気づけ
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 22:06:06.35 ID:+lT2z7Iu0
事故ってなんだよ
ジタン以外は絶対事故らないってか
変なの湧きすぎ
ジタン以外は絶対事故らないってか
変なの湧きすぎ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 22:06:25.23 ID:6c0yWUsx0
いくらジタンの技が隙が無いって言っても実戦ではいくらうまくても事故や読み負けが発生するからな
そのときに受けるダメージがジタンはでかすぎる、火力高いキャラからまともに喰らうと余裕でブレイクまで持ってかれるし
それに比べてジタンはブレイクはほぼ無理だからdefや威力補正の数字以上に差がつきやすい
そのときに受けるダメージがジタンはでかすぎる、火力高いキャラからまともに喰らうと余裕でブレイクまで持ってかれるし
それに比べてジタンはブレイクはほぼ無理だからdefや威力補正の数字以上に差がつきやすい
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 22:18:45.94 ID:jlCiO3L+0
でも事故はともかく読み勝ちやすい能力は充分持ってる
技も高レベルな物を一通り持ってるし
一度読み負けたら死ぬわけじゃ無いし高火力アシコン当てられる確率<ジタンが読み勝てる確率なら充分勝てるよね
技も高レベルな物を一通り持ってるし
一度読み負けたら死ぬわけじゃ無いし高火力アシコン当てられる確率<ジタンが読み勝てる確率なら充分勝てるよね
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 22:24:25.61 ID:+lT2z7Iu0
DEF110をブレイク余裕ってキャラがいるんだな
是非教えてもらいたいね
ATK110なら補正100、ATK111なら補正91を上回らないといけない
中央コンボでこの数値を行くのは無理
それにイメージで語ってる奴多すぎ
事故()とかはさすがにないわ
ミシアやユウナの時はDEFに触れられすらなかったのにジタン厨必死でワロタ
是非教えてもらいたいね
ATK110なら補正100、ATK111なら補正91を上回らないといけない
中央コンボでこの数値を行くのは無理
それにイメージで語ってる奴多すぎ
事故()とかはさすがにないわ
ミシアやユウナの時はDEFに触れられすらなかったのにジタン厨必死でワロタ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 22:51:41.78 ID:6c0yWUsx0
>>796
ジタンのdefがしつこく考慮されるのはブレイブが基本値付近のことが多いからじゃないかな？
あと俺は一応まともに喰らえばと言ったけど、カインなら中央コンで割れるはず
ほかのキャラでもクリティカル発生したらやばいと思う、ジタン側は元のダメージ的に恩恵あまり無いけど、4回が3回になるくらいで
ジタンのdefがしつこく考慮されるのはブレイブが基本値付近のことが多いからじゃないかな？
あと俺は一応まともに喰らえばと言ったけど、カインなら中央コンで割れるはず
ほかのキャラでもクリティカル発生したらやばいと思う、ジタン側は元のダメージ的に恩恵あまり無いけど、4回が3回になるくらいで
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 23:42:17.33 ID:w5X1vlyrO
クジャ絡みのアシコンなら
セフィの居合〜居合とかガーのツイスト〜ツイストorバル（フレアーは無理ぽ）とか
WoLならエンドオール×2（2回目が確定クリティカル）とかでも割れるね
まあこの辺はDEF111でも割れたりするけど
それでも全体でみたら中央コンじゃ100届かないことのが多い…のか？
並べてみないとなんともいえん
セフィの居合〜居合とかガーのツイスト〜ツイストorバル（フレアーは無理ぽ）とか
WoLならエンドオール×2（2回目が確定クリティカル）とかでも割れるね
まあこの辺はDEF111でも割れたりするけど
それでも全体でみたら中央コンじゃ100届かないことのが多い…のか？
並べてみないとなんともいえん
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 00:22:52.89 ID:44pjfdOO0
アドパが復活してるだから実際に戦えばいいのに
何でお前ら机上の空論にこだわるんだよｗ
何でお前ら机上の空論にこだわるんだよｗ
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 00:41:00.89 ID:/ZCVtQvI0
検証するなら検証したい事柄をまとめてからだな
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 00:46:03.44 ID:3idOX1CR0
維持派ないし昇格派の一方の奴らだけで組んで八百長されなけりゃいいけどな
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 01:14:26.01 ID:fpR4ZgT+0
このゲームはガチにやるとあっというまに泥沼の糞ゲーになるからなぁ
昇格とか降格に意地になってる人達相手だと強さ議論どころじゃなくなるのは
目に見えてる
オンで対戦するにしてもその辺が難しいところだよね
むしろ机上の空論の方がましな結果になるかもしれない
昇格とか降格に意地になってる人達相手だと強さ議論どころじゃなくなるのは
目に見えてる
オンで対戦するにしてもその辺が難しいところだよね
むしろ机上の空論の方がましな結果になるかもしれない
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 01:37:18.68 ID:/ZCVtQvI0
>>802
対戦じゃなくて検証だろ
対戦じゃなくて検証だろ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 02:34:56.68 ID:IjDiDJCSO
たつまきみたいなのはＰＳ関係なく検証できるけど、
ジタンの検証は難しくないか？
何をやるんだ？
ジタン柔らかいってのはおいといて、リーチ短くて誘導もそれほどないのは気になるな
フリエナも相当突っ込まないといけない割には見返りが少ないし
ジタンの検証は難しくないか？
何をやるんだ？
ジタン柔らかいってのはおいといて、リーチ短くて誘導もそれほどないのは気になるな
フリエナも相当突っ込まないといけない割には見返りが少ないし
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 03:09:12.29 ID:/ZCVtQvI0
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 03:50:34.35 ID:rTj2VK5DO
確かにテンペストの誘導は頭おかしいけどだからガード出来ないかって言われるとそうではない
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 04:07:35.31 ID:/ZCVtQvI0
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 05:18:01.15 ID:QqBIAACW0
ガードができる状態なら見てからテンペストガード余裕ではあるが、だれもそんな状況に打ってこないし
ただ、前にも結構誘導できるのはいいね。 スイフトと比べるとまだ威力があるほうなんじゃないっけ？
ただ、前にも結構誘導できるのはいいね。 スイフトと比べるとまだ威力があるほうなんじゃないっけ？
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 09:30:39.82 ID:lmpbmPKa0
テンペストがガードできるならヴァンやWOLなんて振れる技ないわ。
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 09:36:00.44 ID:m+Favrcci
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 09:36:23.02 ID:ENuJcU7S0
ガードがなんとか言うのは100%初心者だから相手にしなくて良い
技を振るタイミングを一切考えてないのを告白してるだけ
技を振るタイミングを一切考えてないのを告白してるだけ
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 09:39:47.13 ID:JN6gvb2K0
このゲームってどれだけ相手の動きに釣られずにきっちりガードするかってゲームじゃねーの？
そこにアシスト周りが加わったってだけで基本は変わってないだろう
そこにアシスト周りが加わったってだけで基本は変わってないだろう
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 09:46:52.77 ID:vept43m00
テンペストガード余裕ならWOLの上下盾も楽々ガードだな
テンペストとインパルスは回避狩り優秀のいい技なんだけどね
火力ないって言うけどそんなに気になるか？
インパルス激突→アシストクジャ→インパルスで補正40×2+60か？=140
DEF112を割るのに補正140、上のコンボしとけば初期ブレイブを割る事ができる
アシクリでもう少し下がるからDEF112組をブレイクするのは難しくない、火力ないってのは言い過ぎ
インパルスでの回避狩りが素晴らしい
移動しながら攻撃するので激突しやすい天井付近なら上にも激突できる
テンペストとインパルスは回避狩り優秀のいい技なんだけどね
火力ないって言うけどそんなに気になるか？
インパルス激突→アシストクジャ→インパルスで補正40×2+60か？=140
DEF112を割るのに補正140、上のコンボしとけば初期ブレイブを割る事ができる
アシクリでもう少し下がるからDEF112組をブレイクするのは難しくない、火力ないってのは言い過ぎ
インパルスでの回避狩りが素晴らしい
移動しながら攻撃するので激突しやすい天井付近なら上にも激突できる
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 12:36:15.11 ID:YOAIGl3T0
テンペストと上下盾は誘導するスピードが段違いだろ
てかテンペストは発声がぎょうらしい分かりやすい
てかテンペストは発声がぎょうらしい分かりやすい
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 13:04:26.09 ID:IMxsVBRT0
ジタンが火力ないってのは言い過ぎなのか
じゃあ火力ないキャラいなくなるんじゃね？
激突連携で基礎値割れない奴っているの？
火力ないって話にアシコンで反論されてもね
そもそもクジャの空中アシの補正っていつまで盛られ続けるの？
じゃあ火力ないキャラいなくなるんじゃね？
激突連携で基礎値割れない奴っているの？
火力ないって話にアシコンで反論されてもね
そもそもクジャの空中アシの補正っていつまで盛られ続けるの？
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 13:18:58.61 ID:kDBgq3OG0
>>815
糞葱
糞葱
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 13:44:25.13 ID:vept43m00
>>814
回避狩りに声は関係ない
聴こえてたとしても回避狩りが成功するなら回避硬直でなにも出来ないままダメージを受ける
>>815
ティファと糞玉
糞玉は高速ヒット追加突き→クジャアシ→高速ヒット追加突きでDEF111組みの初期ブレイブは丁度割れる計算になる
DEF112は最初の高速ヒットとアシ追撃後にパワーアップがあればクリティカル次第で割れなくもない
ティファはお陀仏
回避狩りに声は関係ない
聴こえてたとしても回避狩りが成功するなら回避硬直でなにも出来ないままダメージを受ける
>>815
ティファと糞玉
糞玉は高速ヒット追加突き→クジャアシ→高速ヒット追加突きでDEF111組みの初期ブレイブは丁度割れる計算になる
DEF112は最初の高速ヒットとアシ追撃後にパワーアップがあればクリティカル次第で割れなくもない
ティファはお陀仏
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 14:00:33.94 ID:VQFsvcCo0
お前らオニオンナイトのこと糞って言うの止めろください
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 14:04:10.38 ID:RAafFQlF0
テンペストは発生Fだけ見れば速く見えるけど誘導自体は速くないから
相手の視覚外から出して技が届く頃には普通に40、50Fにはなってるからね？
これに対処できないとなると平均的な発生のHPにも対処できないことになるから流石に問題だと思うの
相手の視覚外から出して技が届く頃には普通に40、50Fにはなってるからね？
これに対処できないとなると平均的な発生のHPにも対処できないことになるから流石に問題だと思うの
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 14:11:13.52 ID:aaYEcXQK0
何時の頃からか糞で形容されるようになったけど
流石によろしくないな、確かに
流石によろしくないな、確かに
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 14:14:48.32 ID:LAU+L8Lv0
まあ声はウザいわ性能は残念だわで散々だからなw
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 14:22:37.59 ID:aaYEcXQK0
今までのDFF振り返ってみるとほんとに葱の扱いは散々だったなぁ・・・
UTでの変更点超少なく、DdFFでの追加技は無いと言ってもよく、死に技はそのまんま
そしてトレアががががぁｗ
コスとストーリーはまあ平均点だったのが救いか
スレちなのでこれでやめとく
UTでの変更点超少なく、DdFFでの追加技は無いと言ってもよく、死に技はそのまんま
そしてトレアががががぁｗ
コスとストーリーはまあ平均点だったのが救いか
スレちなのでこれでやめとく
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 14:36:12.89 ID:kDBgq3OG0
ストーリー･･･平均点･･･？
許してくださいとかカスすぎて
許してくださいとかカスすぎて
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 16:14:06.28 ID:YOAIGl3T0
命乞いは無いわーと思った
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 16:25:34.12 ID:/ZCVtQvI0
「おじさん達子供相手に何ムキになってんの？ｗｗｗ」
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 17:38:53.45 ID:263cXiNt0
その玉葱が優勝したみたいだぞ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 17:49:47.55 ID:rTj2VK5DO
ペース掴んだ時の玉ねぎは恐ろしいからな
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 18:37:45.58 ID:RhxhGbhO0
読みを外さなければ隙のでかさなんて関係無いという
極論をこなすプレイヤーがいるから困る
極論をこなすプレイヤーがいるから困る
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 18:38:41.80 ID:LAU+L8Lv0
そう？ガン待ちされたら速攻積むじゃん
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 18:42:50.96 ID:rTj2VK5DO
>>829ああ…うん、そうね…
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 19:16:20.61 ID:uW5Jz1Jh0
>>826
このスレのランクあてにならなすぎﾜﾛﾀ
このスレのランクあてにならなすぎﾜﾛﾀ
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 19:19:36.52 ID:kDBgq3OG0
単に11回読み勝ったって話でしょ
中の人の人間性能の話
中の人の人間性能の話
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 20:01:36.38 ID:tIwYUxW10
>>831
優勝したって言うのが装備有りなら言うほどじゃないと思うぞ
ここの基準が公式実力だから火力の無さや基本ブレイブ値が気になるわけであって
AFこぶたのしない+ロイヤルクラウンに削りスタバなら少し打たれ弱い程度にしか感じない
公式実力で優勝なら普通にその人がバケモノ
優勝したって言うのが装備有りなら言うほどじゃないと思うぞ
ここの基準が公式実力だから火力の無さや基本ブレイブ値が気になるわけであって
AFこぶたのしない+ロイヤルクラウンに削りスタバなら少し打たれ弱い程度にしか感じない
公式実力で優勝なら普通にその人がバケモノ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 20:15:04.30 ID:Ip3bozXM0
公式実力ルールだよ
あとその人オニオン意外の二人がアシストユウナなんだけど
アシユウナ＞アシクジャな気がしてきた
あとその人オニオン意外の二人がアシストユウナなんだけど
アシユウナ＞アシクジャな気がしてきた
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 20:15:44.32 ID:YOAIGl3T0
ねーよ
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 20:54:49.47 ID:tIwYUxW10
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 20:58:39.23 ID:3idOX1CR0
その優勝者、操作キャラがカイン、ティーダ、玉ねぎっていうここでいう下位キャラばっかで、しかもアシクジャ０
その上初戦以外全勝したんだろ？
バケモノクラスだな
今回は前回優勝者が初戦敗退したらしいし、なかなか面白い結果になったな
その上初戦以外全勝したんだろ？
バケモノクラスだな
今回は前回優勝者が初戦敗退したらしいし、なかなか面白い結果になったな
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 21:45:28.44 ID:vept43m00
>>836
対戦してると分かるが2ゲージ同士になったらアシクジャが出せない
そこでロックされないアシストユウナ、玉葱、エアリスが勝利に繋がる
下手な相手にはアシストクジャ
上手い相手にはアシストユウナ、玉葱、エアリスのどれか
とこうなる
対戦してると分かるが2ゲージ同士になったらアシクジャが出せない
そこでロックされないアシストユウナ、玉葱、エアリスが勝利に繋がる
下手な相手にはアシストクジャ
上手い相手にはアシストユウナ、玉葱、エアリスのどれか
とこうなる
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 21:45:42.81 ID:2RglyCcbO
動画あがるまではなんとも言えんけどな
ティーダだって一見ジェクトとかに詰んでるが自分からは絶対にホプステしかせずに
ひたすら追撃の糞運ゲーにすりゃ勝てないキャラはいないんだぜ？
まぁ大会でそんな糞ゲーするような輩がいるとは思わんが
ライトニングもプリッシュも同じで糞ゲーにするならキャラ性能とか関係無くなる
ティーダだって一見ジェクトとかに詰んでるが自分からは絶対にホプステしかせずに
ひたすら追撃の糞運ゲーにすりゃ勝てないキャラはいないんだぜ？
まぁ大会でそんな糞ゲーするような輩がいるとは思わんが
ライトニングもプリッシュも同じで糞ゲーにするならキャラ性能とか関係無くなる
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 21:51:56.91 ID:5Y5zyNhLO
それ追撃のBRV捨ててHP避けてりゃ負けなくね
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 21:54:17.99 ID:2RglyCcbO
>>840
ヒント：激突アシ＆EX
ヒント：激突アシ＆EX
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 21:54:57.18 ID:Q7RmsFNw0
>>840
UT以前の話っすか？
UT以前の話っすか？
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 22:02:28.24 ID:vept43m00
>>837
カインとティーダは過小評価されてるな
カインはHPが優秀すぎる、コプターとドリル、誓いの槍はやろうと思えば回避狩りもできる
上手い人のカインは怖い
カインの性能を最大限に引き出せる人が少ないからこの評価だと思ってる
ティーダは回避と攻撃が一緒にできる数少ないキャラだから回避狩り、硬直の成功が他より多い
オフ専と下手のせいでガード余裕と呼ばれてここまで落ちた
補正が落ちた今でも平均ぐらいの能力はあるからDキャラだと思ってる
玉葱はガードor回避を見極めればかなりの強キャラ
回避読みサンダー、ガード読みアップ高速ヒット
失敗した時のリスクが高いのと攻撃の低さで上級者向けのキャラ
カインとティーダは過小評価されてるな
カインはHPが優秀すぎる、コプターとドリル、誓いの槍はやろうと思えば回避狩りもできる
上手い人のカインは怖い
カインの性能を最大限に引き出せる人が少ないからこの評価だと思ってる
ティーダは回避と攻撃が一緒にできる数少ないキャラだから回避狩り、硬直の成功が他より多い
オフ専と下手のせいでガード余裕と呼ばれてここまで落ちた
補正が落ちた今でも平均ぐらいの能力はあるからDキャラだと思ってる
玉葱はガードor回避を見極めればかなりの強キャラ
回避読みサンダー、ガード読みアップ高速ヒット
失敗した時のリスクが高いのと攻撃の低さで上級者向けのキャラ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 22:07:25.30 ID:2RglyCcbO
>>843
どこから突っ込んたものか…
どこから突っ込んたものか…
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 22:11:59.12 ID:vept43m00
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 22:14:01.07 ID:2RglyCcbO
またあのカイン基地外か…
皆スルーよろ
皆スルーよろ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 23:02:01.47 ID:LAU+L8Lv0
まあ良く出るティーダがガード余裕はちょっとなーって思う
D妥当かは置いておいても
でも後は突っ込みどころしかないわ・・・ガリ使いの印象がどんどん悪化していく・・・
D妥当かは置いておいても
でも後は突っ込みどころしかないわ・・・ガリ使いの印象がどんどん悪化していく・・・
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 23:10:52.63 ID:kDBgq3OG0
もし葱が上級者向け強キャラなら先生をとっととランクＳに持って行って下さいよ
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 23:34:07.10 ID:rTj2VK5DO
ネギ立ち回り自体は初心者向けじゃないか？
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 23:38:21.43 ID:3idOX1CR0
ガードor回避を見極めれば強キャラって、ほぼ全員に言えるよねそれ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 23:41:15.22 ID:KbFFuMa00
ここで上げられてる強キャラ達はガードor回避を見極める必要なさそうな人達
ばっかりだな
反対に弱キャラは見極めたとしても、ちょっとのタイミングの差で逆に反撃さ
れる弱さを持ってる
ばっかりだな
反対に弱キャラは見極めたとしても、ちょっとのタイミングの差で逆に反撃さ
れる弱さを持ってる
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 00:13:24.10 ID:ZHNBSIbp0
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 00:26:02.59 ID:fEgiIE0r0
はよジタン決めれ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 01:09:08.93 ID:LlEN1Gg00
強キャラの前では置きガするのすらリスクリターンかみ合ってなくてもう
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 02:19:25.29 ID:rXBpPpL40
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 02:49:57.31 ID:rVnvQt4JO
まだ動画上がってないから証明はされてないぞ
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 04:30:13.71 ID:JwHvkVb3i
起動力(笑)
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 06:20:27.63 ID:5l19DXrQO
弱キャラで優勝したんだな凄いなぁって評価にしかならない気が
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 07:48:31.24 ID:bmPTWlgTO
起動力（）なんて曖昧な表現しないで具体的な強みを示せよ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 08:14:59.18 ID:UxtThVAT0
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 12:13:48.93 ID:RdlvVaWe0
このスレが始まってもうかなりの時間が経ってるというのに
この期に及んで批判レスするとか、どんだけツンデレなのかと
自分も参加したいんだろ？ そうなんだろ？
この期に及んで批判レスするとか、どんだけツンデレなのかと
自分も参加したいんだろ？ そうなんだろ？
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 12:22:52.47 ID:IZa9TqrZ0
オンラインでレベル高い相手と回数こなさないと気づきにくいかもしれないけど、機動性の高さはかなりのプラスになるよ。
読み合いのオプションが増えるってのは、ステや技性能みたいに誰でもはっきりわかるものじゃないけど、ハイレベル同士の対戦だと勝敗の要因はそこに集約される。
ヴァンを高く評価してる人たちはもう少し実戦こなすと感じるものがあるはず。
読み合いのオプションが増えるってのは、ステや技性能みたいに誰でもはっきりわかるものじゃないけど、ハイレベル同士の対戦だと勝敗の要因はそこに集約される。
ヴァンを高く評価してる人たちはもう少し実戦こなすと感じるものがあるはず。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 12:57:52.70 ID:rVnvQt4JO
割と厨キャラのヴァンを陥れて維持昇格促すジタン厨必死過ぎ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 13:07:58.47 ID:x4pF6i+Yi
SW技しか使わねーヴァンとか怖くないッスw
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 13:09:21.47 ID:tvYyAt9e0
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 13:16:38.23 ID:bXTIkSTg0
>>862
読みあいとかヴァンが一番厄介じゃねーか
読みあいとかヴァンが一番厄介じゃねーか
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 13:25:18.08 ID:gLr/Aftc0
読み合い厄介って言うとセフィクジャジェクトヴァンとかその辺りが厳しい
どうせ発生見てから○○とか無理なんで、基本置きガっす
ジタンのスイフトの発生の速さはむしろ硬直取りとか発生つぶしに生きる気がする
スラブロ見てからガード余裕の名人様は知りません＞＜
どうせ発生見てから○○とか無理なんで、基本置きガっす
ジタンのスイフトの発生の速さはむしろ硬直取りとか発生つぶしに生きる気がする
スラブロ見てからガード余裕の名人様は知りません＞＜
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 13:28:30.24 ID:JJRUCWhp0
話すりかえたいだけだから、ヴァン使いは釣られるな
結局維持派は、ブレイクしにくいされやすいの反論が出来てない
誰にだって出来る激突アシコンで、火力を補うとか
もはや普段の火力不足認めてるじゃねーか
アシコンも本人ATK依存な時点でフォローになってないしな
Ｆの玉葱とティファ引き合いに出して、Ｂに居座り続ける気か？
挙句の果てに、大会でオニオンが優勝しただの、ヴァン過大評価だの
話をそらし始めやがったよ
ガーランドの時みたいにだらだら長引かせる必要はない
次はラグナとトットだっけ？
結局維持派は、ブレイクしにくいされやすいの反論が出来てない
誰にだって出来る激突アシコンで、火力を補うとか
もはや普段の火力不足認めてるじゃねーか
アシコンも本人ATK依存な時点でフォローになってないしな
Ｆの玉葱とティファ引き合いに出して、Ｂに居座り続ける気か？
挙句の果てに、大会でオニオンが優勝しただの、ヴァン過大評価だの
話をそらし始めやがったよ
ガーランドの時みたいにだらだら長引かせる必要はない
次はラグナとトットだっけ？
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 13:31:17.54 ID:rVnvQt4JO
次先生やろうよ。↑のほうに長文で昇格文書いてたひといるし
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 14:02:27.93 ID:bXTIkSTg0
先生はＡでも問題無さそうな気がするな
先生が不利な相手って誰だ？
先生が不利な相手って誰だ？
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 15:33:38.36 ID:gLr/Aftc0
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 16:57:29.04 ID:+3DwIMGl0
>>868
降格派も技のあてやすさ、ガードしにくさの評価を定量的に議論できてない。
そもそもBとCの境界も曖昧。
これじゃ議論になりようがないから、やっぱAB限定でダイヤやろうぜ。
んで、B下位はCとダイヤって感じで。
降格派も技のあてやすさ、ガードしにくさの評価を定量的に議論できてない。
そもそもBとCの境界も曖昧。
これじゃ議論になりようがないから、やっぱAB限定でダイヤやろうぜ。
んで、B下位はCとダイヤって感じで。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 17:20:42.32 ID:hg0kfbXY0
てかBの中では一番下でCに行くなら一番上なんだからぶっちゃけどっちでも変わらなくね？
それでもBかCかで明確に分けたいなら今決めるべきなのはランクそのものよりもランクの境界ではないだろうか
それでもBかCかで明確に分けたいなら今決めるべきなのはランクそのものよりもランクの境界ではないだろうか
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 17:51:01.64 ID:o2pJKveX0
>>873
境界を壁キャラの意味で捕らえてるなら異議あり。
アシコン前提の火力が認められないならアシスト前提のHP攻撃も認められない。
で、素のHPがゴミで、一旦イニシアチブ奪われると発生潰されるブレイブしかないヴァンはジタン以下。
降格するならヴァンが先→壁はヴァン。
境界を壁キャラの意味で捕らえてるなら異議あり。
アシコン前提の火力が認められないならアシスト前提のHP攻撃も認められない。
で、素のHPがゴミで、一旦イニシアチブ奪われると発生潰されるブレイブしかないヴァンはジタン以下。
降格するならヴァンが先→壁はヴァン。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 18:06:47.41 ID:JJRUCWhp0
＞アシコン前提の火力が認められないならアシスト前提のHP攻撃も認められない。
あーそれじゃー派生持ち以外は全員ランク落ちですねー
あーそれじゃー派生持ち以外は全員ランク落ちですねー
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 18:07:29.84 ID:bXTIkSTg0
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 18:13:05.41 ID:yw9kP6f90
クジャのブレイブ攻撃ホントどれ付けるべきか悩む
バーストエナジーとスナッチショットはいるとして、あと一つがなあ・・・
バーストエナジーとスナッチショットはいるとして、あと一つがなあ・・・
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 18:20:23.39 ID:eZ7FgJ7y0
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 18:24:12.37 ID:VtavO3skO
水のイラプションがゴミとかラグナにぶん殴られるレベル
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 18:29:46.00 ID:bXTIkSTg0
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 18:33:27.87 ID:JJRUCWhp0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ エクスデス ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ジタン ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
ヴァン使いが釣られて話逸れる前にエクスデス行くか
昇格派の今のところの意見は
>>735 >>871
ってとこか？
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ エクスデス ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ジタン ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
ヴァン使いが釣られて話逸れる前にエクスデス行くか
昇格派の今のところの意見は
>>735 >>871
ってとこか？
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 18:35:37.48 ID:yw9kP6f90
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 18:37:11.76 ID:06FugsuZ0
>>877
三セット位事前に用意しておくのお勧め
三セット位事前に用意しておくのお勧め
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 18:44:11.79 ID:5l19DXrQO
まあでも言わんとすることはわかるというか
他キャラがHP当てるのにアシスト使う分を火力UPやらチェンジに回せるのは利点よ
ってのは間違ってないとは思う
ってもうジタンの話は終わったのか
しかしこうやって要素挙げてくと、WoLは安定してるなあと思うわ
他キャラがHP当てるのにアシスト使う分を火力UPやらチェンジに回せるのは利点よ
ってのは間違ってないとは思う
ってもうジタンの話は終わったのか
しかしこうやって要素挙げてくと、WoLは安定してるなあと思うわ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 18:57:15.86 ID:NjDWMbYPO
DEF110(111もだったかな？)ならジタンの中央でブレイクするはず
クリティカル乗ってだが
スイフトミール→クジャ→アシ追撃テンペストミールでブレイク
>>871
だからオルガなくても先生強いんだって
オルガは入ってるだけでも充分なレベル・・・は言い過ぎかもしれんが
クリティカル乗ってだが
スイフトミール→クジャ→アシ追撃テンペストミールでブレイク
>>871
だからオルガなくても先生強いんだって
オルガは入ってるだけでも充分なレベル・・・は言い過ぎかもしれんが
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 20:18:31.89 ID:y7EePBNi0
流石にオルガ無しの先生がAはない
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 20:20:36.98 ID:mu9V9U6/0
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 20:28:19.29 ID:mu9V9U6/0
んなことよりクジャが不利つくキャラ教えてけろ
スナブロ間合いの置きガすら無理とかクジャさんマジ死神
スナブロ間合いの置きガすら無理とかクジャさんマジ死神
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 20:28:39.55 ID:mu9V9U6/0
んなことよりクジャが不利つくキャラ教えてけろ
スナブロ間合いの置きガすら無理とかクジャさんマジ死神
スナブロ間合いの置きガすら無理とかクジャさんマジ死神
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 20:30:01.73 ID:bXTIkSTg0
大事な事なので
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 21:22:27.74 ID:fwrTOWTwO
俺は、先生がオルガなしでも強いって言う意見はわかる。
アシ溜めトップクラス、ブラホ撒きまくればペース握れる、困ったらデルタぶっぱ、溜めずらし攻撃系にはわりと磁場転換が使いやすい(発生がわりと早めの近接中判定移動攻撃だから、相手の攻撃潰せる、最悪逃げれる)
攻撃をガードキャンセルできるのも○
ジタンなどと違って、火力や防御力が高い
スロットの関係上あんまり磁場転換は使わないけどね
ほとんどみんなブラホ、オルガ、ソードダンス、デルタ、アルマゲ、グラクロで構成してるはず
アシ溜めトップクラス、ブラホ撒きまくればペース握れる、困ったらデルタぶっぱ、溜めずらし攻撃系にはわりと磁場転換が使いやすい(発生がわりと早めの近接中判定移動攻撃だから、相手の攻撃潰せる、最悪逃げれる)
攻撃をガードキャンセルできるのも○
ジタンなどと違って、火力や防御力が高い
スロットの関係上あんまり磁場転換は使わないけどね
ほとんどみんなブラホ、オルガ、ソードダンス、デルタ、アルマゲ、グラクロで構成してるはず
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 22:00:42.16 ID:ACY3Cj9H0
ジタン降格理由がA→Bのときと変わらない件。
そのデメリット踏まえてBって結論だったのでC落ちはない。
同様の理由でA昇格していない皇帝の実績とも不整合が生じる。
そのデメリット踏まえてBって結論だったのでC落ちはない。
同様の理由でA昇格していない皇帝の実績とも不整合が生じる。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 22:24:28.82 ID:EvRxpUpZ0
ジタンのB再昇格は先生の議論が終わってからにしろ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 23:00:39.56 ID:NjDWMbYPO
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 23:31:56.46 ID:qkRhU8HAO
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ ジタン エクスデス ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
現在エクスデス議論中
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ ジタン エクスデス ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
現在エクスデス議論中
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 23:37:48.32 ID:8SCosleqO
とうとうジタンＣ落ちかよｗ
人いないから印象操作し放題だな
まあ見る人がいないんだから無駄な努力だけど
人いないから印象操作し放題だな
まあ見る人がいないんだから無駄な努力だけど
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/27(月) 23:42:11.50 ID:NjDWMbYPO
なんだ？ジタンより先生が楽そうだからジタンスルーの流れなのか？
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 00:02:28.39 ID:b9AznAN2O
ジタンがCとか荒らしじゃないかと思うレベル
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 00:24:34.46 ID:riIIDZHB0
スイフトフリエナグランドリーサルどれかをで基礎値以上で四回当てるのと
C連中が相手をブレイクするのどっちが楽かで決めれば良いんじゃねぇの？
C連中が相手をブレイクするのどっちが楽かで決めれば良いんじゃねぇの？
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 00:39:24.88 ID:D5QPjvPU0
ジタンの強みの一つにローリスクってのがあるけど、それはスイフトフリエナのみで立ち回った場合だけじゃないか？
他の技は優秀ではあるけど普通に隙ができるし、特に激突ブレイブはやたら遅い
あとスイフトを相手の隙に差し込もうとするとリーチが無くて届かないってことは無いのか、特に判定時間＋距離が長めの技
あれ左右方向の誘導大分弱いよね、上下は以外と伸びるけど
他の技は優秀ではあるけど普通に隙ができるし、特に激突ブレイブはやたら遅い
あとスイフトを相手の隙に差し込もうとするとリーチが無くて届かないってことは無いのか、特に判定時間＋距離が長めの技
あれ左右方向の誘導大分弱いよね、上下は以外と伸びるけど
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 00:56:00.56 ID:CQCMZETb0
ソリューションとか・・・もう１個の牽制の方は名前忘れたが、それの話が出ないな
以前戦ったうまいひとは空中に３弾の牽制入れてたが
以前戦ったうまいひとは空中に３弾の牽制入れてたが
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 01:00:18.65 ID:CoU/E/9i0
あの発生、隙の無さで派生付きなのに左右の誘導まで要求するんですか
まあ誘導ショボいとは言え充分差し込み性能は高いっていうかこれで潰せないならもうビーファンくらいしか無い
突進系の技は発生を潰しに行けると思うよ
大体スイフトフリエナのローリスクミドルリターンの戦い方を迫れる時点で相当強いと思うんだけどね
まあ誘導ショボいとは言え充分差し込み性能は高いっていうかこれで潰せないならもうビーファンくらいしか無い
突進系の技は発生を潰しに行けると思うよ
大体スイフトフリエナのローリスクミドルリターンの戦い方を迫れる時点で相当強いと思うんだけどね
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 01:38:21.84 ID:weEO1kZLO
技性能の弱点だけ挙げりゃWOLなんかもっと多くなるわ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 02:14:30.50 ID:yriPrF900
>>900
次スレをはよう立てんかい
次スレをはよう立てんかい
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 02:28:18.46 ID:W5XU7vWnO
ﾃﾞｽﾍﾟﾗｰﾄﾞｶｵｽの倒し方教えてください
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 02:29:05.55 ID:CzwG026i0
HP攻撃を当てる
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 02:30:47.67 ID:HBM/GGQ70
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 02:34:37.54 ID:X2knvYjU0
CPU相手には強さに定評のあるティナでも使ってればいいと思うよ
フラッド連打でも、ファイア＞ファイガ連打でも、溜めメルトン連打でも
メテオ＞ファイア(ホリコン)でも好きな作業を選ぶと良い
フラッド連打でも、ファイア＞ファイガ連打でも、溜めメルトン連打でも
メテオ＞ファイア(ホリコン)でも好きな作業を選ぶと良い
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 02:35:52.04 ID:W5XU7vWnO
敵ｷｬﾗって使用できるんですか？
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 05:33:10.11 ID:zbXM1FO/0
>>909
できるよ(°-°)b
できるよ(°-°)b
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 07:42:35.34 ID:riIIDZHB0
アシゲがお互いすぐ溜まるなら
クジャよりユウナのが優秀なんかねー
ユウナで中央でHP入らないキャラいる？
クジャよりユウナのが優秀なんかねー
ユウナで中央でHP入らないキャラいる？
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 08:10:26.93 ID:6rxkZr5z0
ジタンCとかなんでもありだな。
それなら皇帝議論やり直しだ。今すぐ。
それなら皇帝議論やり直しだ。今すぐ。
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 08:51:50.90 ID:0nmvrPrX0
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 09:23:03.54 ID:ErFHRae/O
波動球一発目も当たらんの？
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 09:43:34.17 ID:W5XU7vWnO
ﾃﾞｶｵの攻撃上手く避けるｺﾂないですか？
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 10:16:16.70 ID:J93weEnCO
質問スレ池
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 11:49:41.77 ID:uBh2qrBN0
二ゲージ保持状態だけ見てユウナがクジャより優秀ってのは流石に・・・
遠隔判定は強みだがクジャの火力、拘束時間、何より追撃連携での優位を覆せるものではない
遠隔判定は強みだがクジャの火力、拘束時間、何より追撃連携での優位を覆せるものではない
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 13:38:15.17 ID:jbRoSUkK0
ケースバイケースだろ
とりあえずエクスデスみたいな二ゲージ確保余裕なキャラにはクジャはゴミ
オニオンとかにはクジャのほうが良い
とりあえずエクスデスみたいな二ゲージ確保余裕なキャラにはクジャはゴミ
オニオンとかにはクジャのほうが良い
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 14:09:45.79 ID:FZZN48nX0
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 14:10:09.16 ID:SlsiqY+W0
ジタンC落ちにするならWOLもCに落ちるわ。
wolはジタンより火力があるけど隙もある
ジタンはその逆。
この2人は対称的なキャラだし
wolはジタンより火力があるけど隙もある
ジタンはその逆。
この2人は対称的なキャラだし
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 14:42:26.41 ID:dMhf8jV60
出たｗヴァン使いに別にヴァンはＣでもいいよって言われたからって次はＷＯＬですかｗ
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 15:05:51.67 ID:3WTRmhSt0
火力もなくて隙もある玉葱ェ…
実際みんなセシル相手にすんのとジタン相手にすんのどっちが怖いの？
HPもブレイブもガンガン削るWolとセシル相手にするよりはジタンのがまだ気が楽だな
スコールやらユウナよりはまだ怖いが
実際みんなセシル相手にすんのとジタン相手にすんのどっちが怖いの？
HPもブレイブもガンガン削るWolとセシル相手にするよりはジタンのがまだ気が楽だな
スコールやらユウナよりはまだ怖いが
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 16:01:25.75 ID:CoU/E/9i0
それこそこっちのキャラによる
WOlが一番怖いけどセシルとジタンだとまあジタンかね
スイフトフリエナはやっぱ怖い
WOlが一番怖いけどセシルとジタンだとまあジタンかね
スイフトフリエナはやっぱ怖い
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 16:17:27.57 ID:/hjHaMVi0
このスレの存在意義が全くわからんのだが
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 16:18:25.47 ID:upp3wGX7O
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 16:23:01.34 ID:BWiVh9bW0
皇帝ってガブラスキツいのか
ちなみにどういう所がキツいんだ？
ちなみにどういう所がキツいんだ？
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 16:26:11.37 ID:upp3wGX7O
>>926
チャージを止められないから実質ずっとEXガブラス相手みたいなもんだし
皇帝の強みであるアシゲージ吹っ飛ばされる
チャージ中にいんせき撃つにしても基本値ちょい程度のダメージならリジェネで無力化されるし
チャージを止められないから実質ずっとEXガブラス相手みたいなもんだし
皇帝の強みであるアシゲージ吹っ飛ばされる
チャージ中にいんせき撃つにしても基本値ちょい程度のダメージならリジェネで無力化されるし
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 16:32:34.98 ID:3WTRmhSt0
いんせき落下中に機雷入れられることもあんだから
無効化は無理だろ
無効化は無理だろ
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 16:33:00.23 ID:5kT/t0R10
>>926
いんせきである程度呼び込めはするけど能動的にチャージを止められないから結局EXモードで押し切られたりってことじゃないかね
地上にいるとイノセンス撃たれ放題だし、かといって飛んでもガブの空中BRVは移動距離が長いからメランコなんかも機能しにくい
全体的に技相性が良くない感じ
いんせきである程度呼び込めはするけど能動的にチャージを止められないから結局EXモードで押し切られたりってことじゃないかね
地上にいるとイノセンス撃たれ放題だし、かといって飛んでもガブの空中BRVは移動距離が長いからメランコなんかも機能しにくい
全体的に技相性が良くない感じ
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 16:41:27.58 ID:BWiVh9bW0
なるほどね
確かにチャージ止めれないのは痛いな
確かにチャージ止めれないのは痛いな
931 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/28(火) 16:44:22.91 ID:eK6JJY3g0
今の流れが掴めないんだが
誰か三行で頼む
誰か三行で頼む
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 17:00:53.30 ID:GQV4hhZci
誰か次スレ頼む
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 17:13:49.61 ID:jbRoSUkK0
大会動画見た
オニオンはやっぱりゴミ
そういやオニオンを強キャラ扱いしてたモバゲーランクは今どうなった？
オニオンはやっぱりゴミ
そういやオニオンを強キャラ扱いしてたモバゲーランクは今どうなった？
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 17:14:24.33 ID:MNsLGFN0i
立てようとしたけど規制だったorz
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 17:20:52.30 ID:upp3wGX7O
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 17:41:52.22 ID:b9AznAN2O
ジタンってスイフトはともかく他の攻撃はそれなりに隙あるぞ
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 18:22:50.92 ID:ErFHRae/O
セシルガンガンＨＰ削れるって言ってる馬鹿はどこのどいつだ
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 19:07:04.42 ID:94J3/dxb0
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 19:15:02.07 ID:lE2C2XoD0
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 19:39:48.65 ID:SR0Ux7W70
流石糞葱、なんともないぜ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 19:42:47.73 ID:CQCMZETb0
>>938
PSじゃん
PSじゃん
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 20:06:33.17 ID:RqUtTt/Y0
プレイヤースキルっつうか、やりこみだな
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 21:21:14.65 ID:iGrdcf2P0
とはいえ大会優勝キャラが最弱候補ってのもアレなので昇格議論きぼんぬ。
PSによるものじゃないことは動画で周知のとおり。
不発時の隙のせいで過小評価されてる派生と素早さが焦点。
PSによるものじゃないことは動画で周知のとおり。
不発時の隙のせいで過小評価されてる派生と素早さが焦点。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 22:00:23.40 ID:/yueQXu30
玉ねぎはガン逃げで硬直狩りに専念されると詰むレベルで硬直やばいんだけど
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 22:15:22.06 ID:SR0Ux7W70
>>943
他キャラ見てみろ、軒並み下位キャラじゃねーか
その理論が正しいなら皇帝はＡランクだ
一応突っ込んどくと、派生元はクラウド以上ジタン未満程度。ただしはずしたらもれなく反確の糞仕様。
さらに公式実力じゃこれを10回当てないとマジ勝てないゲームなので…
他キャラ見てみろ、軒並み下位キャラじゃねーか
その理論が正しいなら皇帝はＡランクだ
一応突っ込んどくと、派生元はクラウド以上ジタン未満程度。ただしはずしたらもれなく反確の糞仕様。
さらに公式実力じゃこれを10回当てないとマジ勝てないゲームなので…
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 22:36:27.30 ID:/yueQXu30
ハマったときの玉ねぎの爆発力は凄いけどそんなのは結局PSだからな
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 00:34:21.29 ID:TF06Y26w0
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 00:42:18.02 ID:l3Nfp+g50
ATK残念な玉葱って嵌っても割と残念なような
せめて追加切りから剣閃に派生行けたらまだ違ったのに
せめて追加切りから剣閃に派生行けたらまだ違ったのに
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 00:54:24.46 ID:e9GWS1wv0
トットはレトリから追撃で運ゲーに勝てば他キャラよりリターンでかいな
まぁ負けた時のリスクは他キャラより大きいがな
平均のATKDEF相手だとお互い補正で90くらうだけで基礎値ブレイクとか
追撃糞ゲーで勝負決まるわ
永パが安定できるなら壊れキャラになりそうだけど
結局安定化は無理な感じなのか？
まぁ負けた時のリスクは他キャラより大きいがな
平均のATKDEF相手だとお互い補正で90くらうだけで基礎値ブレイクとか
追撃糞ゲーで勝負決まるわ
永パが安定できるなら壊れキャラになりそうだけど
結局安定化は無理な感じなのか？
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 01:03:09.84 ID:vpFD6tLb0
>>949
あれ、始動のスタン当てる高度で成功するかどうかが変わるよ
アシクジャの追撃連携から始めるとやりやすい
でも安定しないから2回ぐらいスタンレトリしたら
スタンエアロかまたスタンレトリから追撃したほうがいいよ
成功時に追撃するとEXフォースの吸収量が半端無いことになるからね
どうでもいいけどトットはバイオヒットからでもアシクジャできる
スタンヒットからアシクジャ→レトリでもクジャが拾いつつレトリから追撃連携できる
ATKジェクトと同値なんだからクジャ使ってもいいと思うんだけどなぁ
2ゲージあろうがレトリシンフォニーでHP抉れるんだし
あれ、始動のスタン当てる高度で成功するかどうかが変わるよ
アシクジャの追撃連携から始めるとやりやすい
でも安定しないから2回ぐらいスタンレトリしたら
スタンエアロかまたスタンレトリから追撃したほうがいいよ
成功時に追撃するとEXフォースの吸収量が半端無いことになるからね
どうでもいいけどトットはバイオヒットからでもアシクジャできる
スタンヒットからアシクジャ→レトリでもクジャが拾いつつレトリから追撃連携できる
ATKジェクトと同値なんだからクジャ使ってもいいと思うんだけどなぁ
2ゲージあろうがレトリシンフォニーでHP抉れるんだし
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 01:31:04.23 ID:beD5GkoGO
玉ねぎは読み外さなければ本当に速攻でケリ付けられるよ、ブレイブ全派生は伊達じゃない
ソースは俺
たまにめちゃくちゃ読み冴えてる時とかあるじゃん？
本当にたまにだけどそういう時の玉ねぎは止まらん
まあ昇格するような要素ではないし今後昇格するとも思ってないけどね
つまり何が言いたいかというとみんなも玉ねぎ使おうぜ！
ソースは俺
たまにめちゃくちゃ読み冴えてる時とかあるじゃん？
本当にたまにだけどそういう時の玉ねぎは止まらん
まあ昇格するような要素ではないし今後昇格するとも思ってないけどね
つまり何が言いたいかというとみんなも玉ねぎ使おうぜ！
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 01:52:36.61 ID:TF06Y26w0
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 02:07:29.44 ID:kgSZs0jM0
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 02:10:08.86 ID:K9tPXp5a0
え、ここってとりあえず全員一通り使ったうえで議論してたんじゃなかったの？
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 02:59:28.41 ID:VT/xN+410
議論なんかしてたの？
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 09:53:30.02 ID:4+qxE3330
持論の押し付け合い
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 11:20:14.02 ID:Qdgx7WQoO
ティナは強かったというか技の性能の差が有りすぎだったから、
どの技も使えるように調整した
一番わかりやすのがホーリーとホリコン
完全劣化にならないようにされた。
だが技の硬直があれほどひどく調整されたのは謎だけど
それに比べて玉葱はなにも変わってなく、劣化も強化もされてない。
あまり見られてない
とりあえずパワーアップしとけばいいやって感じだな
どの技も使えるように調整した
一番わかりやすのがホーリーとホリコン
完全劣化にならないようにされた。
だが技の硬直があれほどひどく調整されたのは謎だけど
それに比べて玉葱はなにも変わってなく、劣化も強化もされてない。
あまり見られてない
とりあえずパワーアップしとけばいいやって感じだな
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 11:32:42.19 ID:2RyReGPPi
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 12:24:30.50 ID:feSSWR690
>>958乙
>>957
単体では強化も劣化もしてないってのは同意だけど
アシスト考慮すると隙のでかい技しか無いってのは致命的な欠点なんだけど
こんなのスタッフ間でちょっと対戦してみれば気づけるレベルだと思う
正直スタッフは葱の戦力バランス全く見てないだろ
俺は使わないから良いけど、持ちキャラにしてた人は憤慨してんだろうな
>>957
単体では強化も劣化もしてないってのは同意だけど
アシスト考慮すると隙のでかい技しか無いってのは致命的な欠点なんだけど
こんなのスタッフ間でちょっと対戦してみれば気づけるレベルだと思う
正直スタッフは葱の戦力バランス全く見てないだろ
俺は使わないから良いけど、持ちキャラにしてた人は憤慨してんだろうな
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 12:30:47.16 ID:Qdgx7WQoO
アシストの差し込みなんてだれも考慮してなかったんじゃない？
スタッフ全員
スタッフ全員
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 12:41:25.12 ID:feSSWR690
アシストの差し込みについてもそうだけど
外すと反確レベルの隙デカい技しかないからアシスト溜めづらいってのが
また問題だと思う
追加斬り（）、プチメテオ（）、扇風機（）、そしてパワーアップ（）
UTとDdFF合わせて開発がコイツにかけた時間て半日くらいじゃね？
外すと反確レベルの隙デカい技しかないからアシスト溜めづらいってのが
また問題だと思う
追加斬り（）、プチメテオ（）、扇風機（）、そしてパワーアップ（）
UTとDdFF合わせて開発がコイツにかけた時間て半日くらいじゃね？
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 13:17:33.27 ID:raNOsii+0
ユフィ｢それー！はいはいっ！オマケ！｣
リュック｢どうだー！逃げられないよ！これで終わり！｣
だったら許せた
リュック｢どうだー！逃げられないよ！これで終わり！｣
だったら許せた
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 13:24:53.33 ID:MNgrxaqB0
リュック楽しそうだなあラグナみたいに劣化ミシアになりそうだけど
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 13:30:12.86 ID:ulipVfHs0
EX効果がカルテット99ならかつる
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 13:41:00.15 ID:BrFOpdDC0
そいや流れた先生議論はどうなった？
維持派の意見が聞きたい
維持派の意見が聞きたい
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 13:48:40.54 ID:raNOsii+0
いま先生話してもまた流れるでしょ
まずこのスレ埋めるべ
リュックは盗むコマンドで
ブレイブHPアシゲEXゲ何も盗めなかった
のランダムとかが良いな
あとは道具系で攻撃してアルベド回復薬でブレイブ回復とか
まずこのスレ埋めるべ
リュックは盗むコマンドで
ブレイブHPアシゲEXゲ何も盗めなかった
のランダムとかが良いな
あとは道具系で攻撃してアルベド回復薬でブレイブ回復とか
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 14:35:32.49 ID:Qdgx7WQoO
玉葱もティナもExでの能力が高いんだけどそこまでいくのがつらい
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 15:32:43.68 ID:l3Nfp+g50
ティナとかサンダガがEX放出0だもんなぁ
舐めてるとしか
舐めてるとしか
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 15:38:51.32 ID:V2/rMKN80
970 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/29(水) 15:40:25.32 ID:yIBjALEG0
お前ら過ぎてしまったことを悔んでも仕方ないぞ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 15:44:10.68 ID:V2/rMKN80
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 16:46:31.13 ID:CQj3B/sw0
とりあえず、理由書かなくて良いから
個人個人が思う、今のランクで疑問なキャラと、今のランクがしっくりきてるキャラ
を片っ端から挙げながらスレ埋めようぜ
先生↑、皇帝↑、クラ↑、バッツ↓、ラグナ↓、トット↑
しっくり
Ａ全員、Wol、ヴァン、セシル、スコール、ユウナ
フリオ、ライト、カイン、ガブラス、ティナ
個人個人が思う、今のランクで疑問なキャラと、今のランクがしっくりきてるキャラ
を片っ端から挙げながらスレ埋めようぜ
先生↑、皇帝↑、クラ↑、バッツ↓、ラグナ↓、トット↑
しっくり
Ａ全員、Wol、ヴァン、セシル、スコール、ユウナ
フリオ、ライト、カイン、ガブラス、ティナ
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 16:49:57.60 ID:XA1+5cGb0
Ｅ全員↓ トット↑
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 17:17:32.69 ID:RBSa51jM0
カイン↑ぐらいかな
あとはもうほとんどしっくり来てる
あとはもうほとんどしっくり来てる
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 17:20:20.12 ID:Hl0B6Phc0
クジャ使ってるが友達に負けまくるorz
クジャ好きだからなんとか使いこなせるようになりたいぜ
クジャ好きだからなんとか使いこなせるようになりたいぜ
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 17:28:24.22 ID:feSSWR690
>>975
それをここに書くということは、クジャ対友達のキャラの立ち回りに
ついてアドヴァイスを聞きたいということだな？
良いじゃないか、アドヴァイスしようじゃないか
まずは友達のキャラが何か分からないとアドヴァイスのしようがない
さあ、友達のキャラを晒すがいい、さあさあさぁああ
それをここに書くということは、クジャ対友達のキャラの立ち回りに
ついてアドヴァイスを聞きたいということだな？
良いじゃないか、アドヴァイスしようじゃないか
まずは友達のキャラが何か分からないとアドヴァイスのしようがない
さあ、友達のキャラを晒すがいい、さあさあさぁああ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 18:20:20.01 ID:V2/rMKN80
先生あげで充分かな
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 18:54:29.05 ID:XL+TATrC0
ＡとBはほぼ疑問ないかな
先生は使い込んでないからAの方が適切なのかどうかわからんけど
クラウドはCでもいい気がするけど
住人が十分に議論してDになったのなら何も文句は無い
ラグナはFでも厳しい感じ
まともなアシコンがマジで欲しい
先生は使い込んでないからAの方が適切なのかどうかわからんけど
クラウドはCでもいい気がするけど
住人が十分に議論してDになったのなら何も文句は無い
ラグナはFでも厳しい感じ
まともなアシコンがマジで欲しい
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 21:22:56.99 ID:V2/rMKN80
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 21:24:31.26 ID:Hl0B6Phc0
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 23:15:59.38 ID:GLQHwg9n0
ティーダの空中ブレイブって、
ホプステとフルスラまで確定とすると
あと一つはどのドッジ技がいいかな？
なんかどれも当てにくいし入れなくても問題ない気はするけどw
ホプステとフルスラまで確定とすると
あと一つはどのドッジ技がいいかな？
なんかどれも当てにくいし入れなくても問題ない気はするけどw
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 23:18:40.10 ID:TF06Y26w0
先生↑ 皇帝↑ ラグナ↓ トット↑
かなぁ
かなぁ
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 23:48:12.33 ID:l3Nfp+g50
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 00:03:18.04 ID:jLDue0mZ0
俺はラグナとトットを同列視する人の多さが意外だ
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 00:05:55.61 ID:ShJ0dS/50
こだわりなきゃスロー一択だと思う
スローが特別優れてる訳じゃなく、他の二つが低性能って意味で
発生的にＨＰを狩るのが主な役割だから、攻撃判定が自分から離れたとこで発生するのも重要
スローが特別優れてる訳じゃなく、他の二つが低性能って意味で
発生的にＨＰを狩るのが主な役割だから、攻撃判定が自分から離れたとこで発生するのも重要
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 00:44:42.72 ID:+zPgjTwn0
トットは永久どんだけ考慮するかじゃね
立ち回り自体はまだラグナのが幅ある
4弱あげるならティナ・トット・ラグナ・葱かなぁ
立ち回り自体はまだラグナのが幅ある
4弱あげるならティナ・トット・ラグナ・葱かなぁ
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 00:50:54.72 ID:cbotn6dnO
>>986流石に玉ねぎ馬鹿にしすぎ、てか使った事ないだろ
確かに玉ねぎ弱いけどそいつらと並べられるのは有り得ないわ
確かに玉ねぎ弱いけどそいつらと並べられるのは有り得ないわ
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 00:52:23.77 ID:+zPgjTwn0
無理やり4弱あげるなら的な意味で
ティファかな？
ティファかな？
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 00:55:00.91 ID:jLDue0mZ0
なぜ４という半端な数値で無理やり出さなきゃいけないんだ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 00:56:10.06 ID:UWwMz6n30
>>987
それはそれでティナラグナを馬鹿にしすぎだと思う
流石に見えないブレイブ持ってて全てに派生有る時点で玉葱が4人の中では一番だと思うけどね
>>988
ティファはATKか補正がまともだったらこうはならなかった・・・
それはそれでティナラグナを馬鹿にしすぎだと思う
流石に見えないブレイブ持ってて全てに派生有る時点で玉葱が4人の中では一番だと思うけどね
>>988
ティファはATKか補正がまともだったらこうはならなかった・・・
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 01:02:55.06 ID:cbotn6dnO
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 01:14:24.43 ID:UWwMz6n30
ティナそんなに言うほど死んでるかなぁって思ってるからさ
頭抜けてるとかあり得ないってレベルじゃ無いと思うんだ
いやティナ最弱には間違いないと思うけどねw
頭抜けてるとかあり得ないってレベルじゃ無いと思うんだ
いやティナ最弱には間違いないと思うけどねw
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 01:15:59.90 ID:zR5ZNoJR0
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 02:24:52.74 ID:q5PHvEDG0
ver5をアシスト抜けしてそこからシンフォニーが爽快すぐる
ってかスナッチブローガードされまくり笑えねー
ってかスナッチブローガードされまくり笑えねー
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 02:26:56.98 ID:35pKE/4ii
そろそろ埋めるか
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 02:45:06.33 ID:Fn/7dXMw0
うめー
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 03:43:39.06 ID:E0VYexXpO
うめ
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 03:43:50.84 ID:E4zXMX/I0
うめっしゅ
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 03:51:54.30 ID:dHzraSpX0
うめてんてー
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 03:54:05.35 ID:Z/QbgL6F0
1000なら原発が炉心溶融
1001 ：１００１：
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