FINAL FANTASY Versus XIII-ヴェルサス-No.65

野村「皆そのまま忘れてくれないかなぁ」

ってかヴェルサスってあと何ができてないの？

どこまで行って出来たって判断するかにもよるけど
ほぼ全てにおいて完成はしてないだろ
声録り始めてるんならストーリーは出来てるのかな

ムービーやボイスに割く容量は可能な限り削って
バトルやギミックに容量使ってほしいなぁ
KH2で開発陣がvs1000体バトルを全部動かすの諦めてたけど
CC2がナルティメットストームで1000体影分身出してたの見て
PS3の容量使ったらこういうことできるのか！と感動した

その技術にメディア容量関係ねーよ

>>610
そうだね、誰かの家とか島が１個消えるくらいだね。

来年には出せよ
長すぎなんだよいいかげん
もう映像的には言うほど驚きはないよ

>>611
話の流れ理解出来てなさそうだな

新PVの序盤の高速入口のシーンは凄いなぁと思ったけどなぁ。取り込みじゃなくてあそこまで現実っぽい空気感を出せるのは。
しかもあの映像はあの時点の旧バージョンなんでしょ？更新されたクオリティがどれ程のものかすっごい気になるわぁ。

結局何も情報なしかー
13-2とかマジでいらないからversus早く出せよ

13-2のプレイ動画にえらいデカい敵が出てきてたけど
ヴェルサスも同程度の大きさの敵出てくるのかね

>>611
同じキャラ増やすだけなんだからテクスチャ容量は100だろうが1000だろうが変わらない。メモリは影響するけど
ネガキャンしたいのはわかるがむりやりつなげるな

ヴェルサスのシステムででかすぎると微妙かなー
ある程度動いてくれた方が良い

ママからのお小遣いで7000枚のCDを買ったと自慢する引きこもり
http://toufurrrrr.exblog.jp/

リメイク云々はどうなったの？

E3伝統のガセ

ワンダやった後だとでかい敵の足元ぱふぱふ攻撃するのがギャグにしか見えない
PV映えはするだろうけど、モンハンだってでかい敵はスゲーつまらないだろ
でかい敵出す→足元殴ってるだけじゃつまらないからQTEの負の連鎖からは早く脱して欲しい

製作があんまり遅れるようだと
今決まってる声優の変更もありそう

いや遅れてはいないでしょ。
前がつっかえてるから情報が出せないだけであって…。素材使い回しの13-2より今はヴェリサスの開発が中心なんじゃないかなあ。

１２、１３とストーリーが失敗してるから気になる
バトルシステムに関しては１２は神だったけど
今度はシナリオに力入れるため時間かかってるのかもよ
ストーリー部分さえ出来ればあとは人海戦術で一気に作れると思うが

WiiUでもヴェルサスを出すべき

>>608
ムービーだけ出来上がってて
ゲーム部分がろくに出来上がってない
っていう最悪な状態だと思うｗ

っていう俺の妄想

PS3より高性能のWiiUでFFを出さない理由がない

あんなでかいだけのゴミヴェルサス買う奴は誰も買わない

新規ハードでいきなり大型タイトルて年
単位で遅らせる気か
いくら性能高いと噂されようがノウハウ
ないのにそんな博打打つとかアホだろ

>>627
このアスペルガーいつまでやるんだろうね

今のスクエニにはもうまともにヴェルサスの構想を完成させられる力が無いのはわかってるわけだから
任天堂になきついて任天堂の資金力と技術力でヴェルサスを完成にこぎつけて
WiiUで出すっていうのは意外に良い考えじゃない？

>>627
大正解。俺は開発スタッフの一員で会議でた人の話し聞くと
まだキャラのアクセがどうのとかベルトがシンプルすぎるからもう少しプラスしようよとか
こんなくだらん話しを2時間に渡ってしてたみたい

携帯()

任天堂の資金力と技術力()

>>634
マジかよ・・・
絶望的過ぎるorz

>>634
マジかよ

絶望的なのはおまえの頭だ

>>634
さっさとハロワ行ってなニート

でも、>>634に書かれてるようなことがマジじゃないと
いつまでたっても発売の目処が全く立ってないっていう
今の状況が生まれてないと思う

>>641
マジかよ

実は俺も開発スタッフの一員でおにぎりをいつも握る役なんだ

実は俺ノクト

寒い自演＾＾；

ベルトがどうとか服飾関係はロエンの仕事だろｗｗ

でも2012年に出るか2013年に出るかくらいは
普通に分かる気がするんだよな
5年前に発表されたゲームでそれが分からないってのは
いろいろ邪推したくもなるよ

だから何度も言ってるように順番待ちなんだよ。

せっかくなので


◆ヴェルサス映像はGC

◆ヴェルサス発売は2012夏〜秋 (2012冬ではない)

◆2012冬には別タイトル

◆2012春までに「あるタイトルを出す」

◆近々テツさんがちらっと触れてくれるよ

野村が言ってる事推測しただけだろ…
未発表タイトルがあるとか言ってたし

GCっていつ？

GCで出すよりTGSで出すだろ
時期も近いし

TGSよりGCの方が先じゃなかったっけ

そうだけど何か?

GAMES CONVENTIONは日本時間だと7月8日ぐらいじゃなかった？
TGSは9月15日

>>654
時期が近いってそういう意味じゃないのか？

>>655
そんな近いのか
8月くらいだと思ってた

The 2010 Gamescon was held August 18th to August 22nd.

去年は8月18オープンしただけど

http://www.bvents.com/ja/event/390052-games-convention
ここだと7-10 July 2011って書かれてるな

TGSだと目玉はFF13-2だからあんま大々的には出さないんじゃね

１３−２が大コケして開発費が削減されるのだげが心配

１２年冬はドラクエ？ヴェルサスはホリデーシーズンに海外で出したいんだろうな

2009年にGames Conventionが規模縮小して
新たにGamescomが誕生し、そっちの方に集まってるみたいだから
情報あるとしたら8月17日の方かな

野村がしばらく忘れて下さい言ってから５ヶ月近く立ってるんだから、ファミ通にチラッとでも情報出る可能性ないの？
我慢できないお

13-2のおまけで載らないかね

今回野村さん関連の作品の出展はひとつもなかったし
雑誌でのインタビューもないだろうから多分出てこないよ

>>660
こんだけ時間と開発費かけといて今更それはないだろうww

むしろ13-2の方が使い回しと画質劣化で費用削られてんじゃね？

これからは欧州GC、13-2の解禁（のついで）、零式発売前の特集（のついで）、TGS、ジャンプフェスタ…
これだけチャンスがあるからどこかで何かしらの情報は出ると思うけど。
13-2が今年12月発売だから、それ以降の展開も示さなきゃいけないだろうし。

ヴェルサスチームの内情が酷いのは、業界でも有名です。
スクエニ近くの心療内科が「ヴェルサスチームの方ですか？」と普通に言ってるぐらい、
皆のモチベーションが低くて、病む人が続出して会社的問題になってるとか。

お前馬鹿だな…
スクエニが上場企業って忘れてないか
嘘でも本当でも上場企業の情報流すとか本物の馬鹿か

>>668
これって嘘だったら威力業務妨害に当たるんじゃねえの

>>668-670

お前らアホか。気にすんなよ。

怒りこそ我がパワー

ファンもアンチも発想が地に足ついてない
から呆れるしかない。

ヴェルサス思いっきりやりたいよぉ〜
来年社会人じゃね〜かよ
飲み会なんて嫌じゃ〜
ゲームしたいんじゃ〜
俺がゲームを廃人レベルで出来るのはドラゴンズドグマが最後だな

>>663
発表しはじめて5年以上
プランナー追加募集し始めて8ヶ月以上
もたってんだから5ヶ月ぐらいでぐだぐだいうな！
最低でも後2年は忘れろ、話はそれからだ

工作が悪質になってきるねぇ

もしも俺が野村さんのすごい近い人間だったとしたら何か聞きたい事ってある？
もちろん開発状況もそうだろうけど、なんかこう、もっと細かい部分？
まぁいいけど。

>>677
剣はノクトがレベルアップすることで増えるの？
それとも、敵を倒して増えるの？

>>678
いい質問だね。
この武器が増えたり強化されるシステムをどういう形にしていくかはまだ未定のようだ。
ある一定のシナリオを進むにつれプラスされていく形にする予定だったが少し変更する様子。

もしもーじゃねえよ
つまらん事やってんは
NDAがあるだろ

>>680
すまない。では退散しよう。

統合失調症でしょ
薬切れたなら病院いきなよ

まぁまぁ…

野村さんは優れたゲームクリエイター


これだけを信じていれば何の問題もないはず

たまに自称中の人が現れるけど
仮に本当に中の人だとしたらキチガイにもほどがある
真剣に仕事頑張ってたら、中の情報をこんなところでばらまこうって考えは起きないだろ？
顔も見えないネットの世界で目立ちたいのか
社内で認められない鬱憤を晴らしているのかは知らないが、愚の極み
些細な一言が引き金となって問題が起こり
今までの自分たちの努力を全部台無しにしてしまう可能性だってあるんだから

中の人と言えば
ノクティスの中の人って痛々しいよね。

と偏差値６０程度の馬鹿がほざいております

声優のこと？

あ

なんでアンチってすぐ人格攻撃するのかね。他人を貶めるのがどんだけ恥知らずな事かも分からんのか。
ということで荒らしはスルーしようぜ。

>>688
そう。声優の事。
ネットで噂の彼で決定なら、地獄だよ。
なんであの人に決まったんだろう…

>>690
人格攻撃か…
そうとられるのも、ちょっとね。
ごめんね。

まーた声優叩きかだから声優ヲタは気持ち悪い
声優に性格とか容姿とか関係ないだろ

>>692
声優に詳しいわけでもないし、容姿も気にしないよ。
ただ、ナルシストに演技されると嫌なだけで。
声優スレに書けよって話題だったかも。
もうこの事に関しては黙ってる。
荒らしみたいな事してごめん。

で、今やってるE3でヴェルサスの情報は出るの？

>>694
出ません
誰得13-2が出てます

>>695
じゃあ、噂のFF10等を高精彩グラのHDリマスターでリメイクって話は出たの？
あるいはこれから発表するの？

>>696
ガセ

でも出したら儲かるだろうな
いつか出るかな

アンチャ3の映像で水が流れ込んでくる中での戦闘あったけど、あんな感じの状況変化ヴェルサスもやって欲しいな

ヴェルサスはPVの飛空艇？のが地味に凄いぞ
下見えてるし、揺れまくりの中戦う

あれ凄いよなぁ。あとインタビューで言ってた「崩壊する高速道路でのベヒーモス戦」とやらを
はやく見たいな。

都市部でベヒーモス戦ってソコに至るまではどうなるんだ？
行儀よくずっと高速の上を走って来るのかね？

それとも建物をぶっ壊しながら突っ込んでくるの？

欧州のゲームイベントだっけ？
８月くらいだった気が

>>702
GCのことか？
ttp://www.bvents.com/ja/event/390052-games-convention
ここのサイトによると7月10日らしいが

GCで新PV来てそのままの流れでTGSで発売日など詳細発表
来年のE3で試遊機 TGSでお祭り 秋発売

といってくれないもんかね

>来年のE3で試遊機 TGSでお祭り 秋発売
TGSじゃなくてGCね

途中で送信しちまったのに答えてくれてありがとう
７月か

いえいえ

>>700,701
あれ？
壊れるのは歩道橋じゃなかったっけ？

http://doope.jp/2011/0217751.html

こっちだとGC8月17日になってる

壊れるのは歩道橋だな

野村 ノクトが歩道橋に上がらなければ、ベヒーモスは襲って来ないんです。歩道橋が壊れるシーンを見ることなく進む可能性もあるんですよ
http://www.famitsu.com/news/201102/01039883.html

games conventionとgames comは別物でヴェルサスが来そうなのはgames comの方らしい

>>695
死ね

>>701だけど。

>>709
いや、そう言う事じゃ無くて。

都市部に来るまでの状況の方。
ソコに至るまでの道のりで、一切暴れずにお行儀良く来るなんて
あり得ないんじゃないかな〜と。

それとも、パラシュート降下させてるのかね？あの巨体で。

versus

>>712
竜騎士登場シーンの飛空艇に載せてきたんじゃない？
あれかなりデカイし、あれに載せて地上で降ろしたとか
あと、敵軍の育てたモンスターで敵の
自由に操作できたりとかあるかも

完全にＦＦ１３−２やヴェルサスより上

ていうかゲーム史上最強なんじゃね？

http://gamesquare.seesaa.net/article/197149060.html

>>714
ああ、それなら納得出来るな。

だったら敵からコントローラーかなんかを奪って
味方として使えたりしないのかな。

かなり爽快だと思うけど。

それは要らんわ…

本当来年夏にだしてくれたらいいんだが
遅くて夏はやくて春で頼む

来年の12月だろう

Summer 2012

自分も13-2から一年後の来年12月が怪しいと思う。

来年の夏か年末年始くらいかねぇ
春と秋はない気がする

>>707,709
それとは別に3層になってる高速道路
上で戦う

もうFF15になるんだろ？これ

前は早くても2013年って言ってたじゃん

出来れば2010年代に発売して欲しいね。

相変わらず荒らしニートは夜活動してるんだなｗ

どうせちょっとずつ伸びて、2012年1月に13-2
ヴェルサスは2013年4月とかだろうな

>>723
野村　はい。たとえばこの後、高速道路が3層になっているところでベヒーモスと戦うのですが、道路が崩れているので、ジャンプなどで移動していくんです。
ただ、それが決まったルートなのではなく、その横にあるビルの非常階段を利用することができたりもします。

これか。初期PVだと都庁の脇から少し黒煙が登ってる程度だったけど、結構物語序盤でノクトの国バキバキに破壊されるっぽいな。

未だにハッタリ構想だけで開発なんかろくに進んでないの丸出しなこのゲームに期待してる
キモヲタ笑えるよなぁｗ

>>725
公式じゃ誰もそんなこと言ってないだろ

いつ開発中止が正式発表されるんだろう。
ラスレムと同じようにフェードアウトかな？

ボイス同時収録の零式の一年後で来年夏付近はあり得なくもないと思うけど
やっぱり来年の主要イベント（E3、GC、TGS、ジャンフェス）にフル出場させて、大々的に宣伝を打ってから年末発売が一番ありえると思う。
外伝ではなくあくまで対の正伝って位置付けだからね。

以前のPVだとノクトは初期のクラウドみたいな性格(クールではなく嫌みな奴)に見えたけど、
変更あったのかね

>>733
いい加減現実を見ようよ
外伝じゃなくて対の正伝（ｷﾘｯ
とかもうなんかマジで哀れ過ぎるよ・・・
ノムのハッタリ真に受けてる系のアホ信者の典型で可哀想になる

目を覚まして！

http://nagamochi.info/src/up71534.png
http://nagamochi.info/src/up71535.png
http://nagamochi.info/src/up71536.png
キャラ切り替えの瞬間

Ｅ３でも情報はなかったのか、もうヴェルサスの事は外人も忘れてるだろうな

>>734
初期から主人公のキャラはギリギリとか言ってたし、決まってたんじゃね

>>724
後からナンバリングにするとか…ないわ。
和田の魂胆が見え見えで、ヴェルサス自体もグダグダに見えて嫌だ。

ナンバリングじゃない物にそんなに費やさせて貰える事が異常だろ
12、13ですら不完全なままだされたというのに
野村さんは相当力持ってんのか？

不完全だったから人気がなかったんだろ


いつもの開発中止のやつって１３スレにいた45％連呼厨みたいだな

別に異常でもなくない。ヴェルサスはもう一つのFF13で、スクエニとしてはナンバリングと同じ扱いなんだろ。

>>740
そりゃKHで相当な利益上げてるからな…
KHは携帯機の3つのソフトは殆どが素材流用して作ってるし、大阪開発とか少ない人数で作ってるから開発費は安いだろうし

じゃあこれをヴェルサス1として
どんどん続編が作られていく感じなのかな

無印とヴェルサスとアギトをひっくるめてFF13だったんだろ
アギトは独立して零式になったが

>>744
ヴェルサスの続編は無いと思うが、
ヴェルサスの素材はKH3とかで使うだろうな
KH1か2か忘れたけど、都会っぽいステージがあったはず

KHって儲かってないだろ。。
開発に時間掛けすぎだし

>>747
時間は掛かってるが、人数あまり掛けてないし
金の掛かるプリレンダ使ってない
新キャラは少数でモデリングもあまり必要ない、BBSでも2人かな。ヴェントゥスはロクサスのデータ使えるし
ステージは流用のみ
金掛かってないし儲かってると思うぞ

KH1って海外で６００万売れたんじゃなかったけ？
もはやFFなみじゃんｗ

KHは日本でそこそこ売れる上に
なにより海外が強いからな

情報なかったし来年はまず無理だな、今回のE3で出展してないから順調ではないだろ
来年のE3はプレイアブルきそうだけど、早くて2013初頭辺りじゃないか
とりあえず早く出して欲しいわ・・・

>>748
ぶっちゃけると時間かかるし開発期間延びるなら俺はプリレンダはいらないな
ヴェルサスの場合はリアルタイムでも十分綺麗だし動かせない部分強化する必要はないな
それにリアルタイムの方が開発の力量がでるから綺麗だと見てて感動する、その為のHD機だし
あくまで個人的だけど

>>751
俺もだよ
プリレンダはここぞと言う時のみ使う程度で良い
無駄に多いと飽きる
金掛けても勿体無いだけだし
なので、ヴェルサスとかKHのが好き

他の過去作品を見ると、プリレンダはむしろ他のパートに比べて出来上がるのは早めな気がする。
問題は、早めに出来ちゃうせいで後からの変更が難しいってことじゃないだろうか。

容量や開発費は掛かるだろうけどプリレンダは専門のチームが作成してるんだぞ
ゲーム開発とプリレンダ作るチームは違うから期間延期にはならないと思うが・・・

あー確かにそうだね
野村さんのプリレンダの使い方のが変更きくし、良いかな
KHも確かシークレットだけだったし

>>740
費やさせてもらえてすらないんじゃない？
殆どずっと開発ストップしてると見るのが妥当

>>754
プリレンダで時間掛かるんじゃなくて、
先に出来ちゃって合わせるのに時間掛かってるなｗ

>>742
うんなわけないじゃん
ナンバリングじゃない以上
売上はナンバリングほどは絶対に期待出来ないんだし
と言うか殆どの人はFF13の外伝だと思ってて
FF13の評価が最悪だから、全く売上期待出来ないレベル

>>753
むしろ時間がかかるから先に作っているんだと思うぞ、てか時間かかるぞプリレンダは
費用、時間、人数、どれも良い事がないからな、初見は感動する人も多いだろうけど

それは出てみないと分からん所だろう
PVでも評価良いし
「FFACのスタッフとKHのスタッフが作ったFF13とは対をなす新しいFF」
と宣伝すりゃ良いんじゃね
内容も対か。。じゃあ面白いんだなってなるかも？。。

プリレンダはもう他に負けてるしね…
E3見た感じblurが全体的に凄くてヤバイ、アサクリも凄い
日本で対抗できてんのはAC5ぐらいかな
トゥームレイダーはそこまでだった

ジャンルの違うゲームのグラを比べる無かれと思ったら
プリレンダのことか
ジャンル関係ねーじゃん
blurってそんなすごいの？

>>762
好みの違いがあるかもだけど個人的に凄いと思う

"Return" Star Wars: The Old Republic Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=V_UQvVTIwMk&hd=1
Trailer: Prey 2 Trailer Cinemático E3 2011
http://www.youtube.com/watch?v=hyJJu1aeQdU
アサクリ　Revelations E3 Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=VCTtIIW1WA0

Blur studioはCG専門だからなぁ。。
比べるのは違う気もするが

>>764
内製より良い外注会社があるなら
高い金で内製部隊持ってる必要無いんじゃない？

E3での映像見る限り13-2はエンカウント式のコマンドバトルの完成系っぽい感じだし
是非ヴェルサスはARPG＝戦闘しょぼいの概念を覆して欲しいな
どっちにしろ両方ともそれぞれ違う良さがあって楽しみ

>>765
それもそうだな。。
内製なら臨機応変に変更できるのが利点だろうが、プリレンダは簡単には変更できないだろうしなぁ

>>763
2番目ほんと凄いな・・・けど個人的にははプリレンダは1回みりゃいいやって思うし
プリレンダに裂く費用と時間あればもっとインゲームに集中してほしいな、付き合うのはムービーよりインゲームの方が長いんだし
ヴェルサスは特にアクション性も高いしね

まあ次の次世代機がでればそれこそ減ってくるだろうけど、アンリアルエンジンのデモ見る限り

だからプリレンダはリアルタイムレンダ
より金も時間も掛からないと言ってる
だろうに。
この話に限らず、このスレは勘違いの
前提で話を進める奴が多すぎ。
少しはものを調べろよ。

>>769
リアルタイムレンダより金掛からんなんて事はないだろ。。

まぁ主の論点がそこじゃないし。。
プリレンダはあまり要らない、他の部分磨いてくれって話だろ。。

KHシリーズのチームだからバトル部分とか心配はしてないんだよね。
きっと竜騎士とか召喚士の戦いも凄く歯応えのある面白いものになると思う。

>>769
話の流れちゃんと理解してるか？・・・まあプリレンダが金かからないとか時点で・・・

ここぞという場面でのプリレンダはやって欲しいけど

>>773
それは同意

早く新宿歩きたい

>>769
プリとリアがまぎゃく

>>771
竜騎士がおなじみのジャンプやってきたりして欲しいな

>>763
Prey 2ってPCゲームじゃん

ヴェルサスにはQTE採用しないで欲しいな
まあ連携技作らずプレイヤーの操作でやらせようってぐらいだからないだろうけど

構想という名の妄想を発表してるだけって感じ、現状
マジで全く開発してないんだろうな

もう開発６年目なんだからマルチの準備は万全なんでしょ　

上からの指示で

連携技は無いけど、個別の必殺技はある…よね？EX-ARTSだっけ。
だったらキャラ切替で必殺技→必殺技→必殺技の連携もできるのかね。かなり派手なことになりそうだが。

>>778
プリレンダにPCゲームだとか関係あるのだろうか

>>778
プリレンダの話だよ？

零式と１３−２でたら開発すすむんでないか

>>785
開発はともかく発売の話は出るんでないの

開発すすんでないなんてどこのソースもないんだから
ゲハのスレでやってほしいよ

野村「しばらく（3〜4年ぐらい）ヴェルサスのことは忘れてくださいね」

ゲハカスはてめえの主観がさも一般的であるかのように語るよな。

早くてE3って言ってたからこれに一応照準合わせてたんじゃないの
だから間に合わなかったとしても大体できてるはずだから
前みたいにいきなり近々公開とかするんじゃない

新映像公開はＧＣだっつぅの！！
映像ラストに2012と出るから楽しみに待とうぜ！

>>790
お前って来年ってか再来年の今頃になっても
新しいPVが公開されるだけで大喜びしてそうだなｗ

PVが公開されれば嬉しいのは当然だろ。
発売がそれ以上なのは言うまでもなく。

開発遅すぎ

マジでプリレンダの方が金掛かると
おもってんのかここの連中は…

gamescomは８月１７日〜かあ、正直今回のE3で情報出てくると思っったからがっかりだわ

>>795
プリレンダよりリアルタイムの方が金かかるの？
詳しく知らないんで教えてくれ

12月に13-2が出るがPS3だけヴェルサス体験版つけて〜!!!!!!!!!!
カンファの映像のやつで良いから〜お願い！！！！！！！！！！
早くしたいよぉぉぉぉ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>797
場合によりけりじゃない？
リアルタイムの方がクオリティ上げるのが大変で、
メモリとか処理能力も考えなきゃいけないし、
カメラワークとかモーションとかエンジンに合わせてスクリプト組まなきゃならないとか

例えばFF13の終盤でコクーンに乗り込むところとか、
あの動きをリアルタイムで表現するのはプリレンダ以上に相当な労力がかかると思う

>>799
ありがとう

PV見てみたけど、敵の兵士の倒れ方が結構なバリエーションある気がする

ノクトとノエル、
名前が若干似てるが関係してたら面白いのにな

versus

>>789
しかもその主観が人になるほどと思わせるような説得力のあるものではなく悪意しかない妄想や捏造ばかりだからな
だからどこでもゲハカスは忌み嫌われる

発表してから5年以上発売未定状態なのも
発表してから4年過ぎてプランナー追加募集しだして
そのまま8ヶ月以上たってるのも
悪意しかない妄想や捏造なんですか！？

どちらが金がかかるというか結局は人件費の問題だからな
費やした時間と関わった人数で変わってくる

妄想言われてるのは開発中止だと病人のように喚き散らしてることだよね
そんなこともわからないくらい頭にガタがきちゃってるのか、可哀想に

>>804
おまえって空き地にデパート建設予定って看板が立ってるの見たら
テナント募集しておいてまだデパート完成しない！詐欺だ！とか言うの？

プランナーの追加募集を殊更あげつらいまくるのは悪意があるな。
1回や2回ならともかく。
新情報が出てない以上、過疎るのが普通（書き込んでる俺が言えた口じゃないが）。

今年中には出るのが確定な零式スレより賑わってるのってどうよ。

見た感じノクト一味、ステラ、竜騎士とか全部同世代っぽく見えるな
もっといろんな年齢層仲間になってほしいけど

竜騎士は年上っぽい感じがした
なんとなく化粧とか濃そう

竜騎士はちょっとキツめな美人って感じかな。昔のステラみたいな感じ。
もしかしてステラの顔が変わったのは竜騎士と雰囲気が被らないためかなとも思ったり。

オカマかもしれないぞ…

…って自分で書いてて、無いわーって思ったが、それはそれでキャラ立ちそうだな

ステラは前髪できてかなり雰囲気変わったよな
衣装もボレロ調のがあったが変わりそうだね

>>812
あんなナイスバディ（死語？）なキャラがオカマだったら出家するわ

オカマといえば、アニメーションなので比べるのはアレかもしれんが
TIGER & BUNNYのヒーローグループは
若めなメンツ集まってるのにバリエーションに富んだいいキャラたちだと思った
ああいう集団で旅するRPGも面白そうだ

ヴェルサスも、ちょっと笑えるキャラの濃いやつが出てきてくれたら嬉しいんだけど

プリレンダでここぞって時にやって欲しいって言ってる人いるけど
俺はいつもFFやってて思うけどプリレンダの激しいアクションとかそれこそリアルタイムで体感したんいんだよな
ノクトが華麗なアクション決める時とか自分で動かせた方が断然気持ち良いと思う

後プリレンダは普通に時間もお金もかかるよ、それにリアルタイムの方が作業が楽だし直しが利く
プリレンダは容量とるし大きい修正ができない

いや、ここぞってのは感動の場面とかだと思うぞ
あとキャラの表情が大事な所とか
アクションでやって欲しいとは誰も思わないんじゃない？

>>817
個人的には感動の場面もリアルタイムでみてみたい、あくまで個人的だけどね
ノクトとステラのイベントのリアルタイムみて十分だと思ったけどなあ
それにリアルタイムの方が自然の流れでそのまま感情移入できるな俺は

確かにプリレンダは綺麗だしいいんだけど、終わればなんというか引き戻される感じになる

>>816
作業が楽なのは単純な動きならって話でしょ

発表から5年以上たっても発売未定でプランナー募集してる時点でろくに開発進んで無いのは確か

>>816
キャラの演技はともかく、大規模な破壊のシーンなんかはプリレンダの方がいいな

>>808
ここが賑わってんのはある意味アンチのおかげw
ま零式は評価高いし発売日発表されたら普通に超賑わうだろ

映像はＧＣまで我慢するから
せめて新ＳＳを3枚ほど出して・・・

みんな13-2買うの？

>>824
買うよ
自分にとって13のバトルと音楽はお金出す価値あったから
それに据え置きソフトにお布施しとかないと
業界がますます携帯機に注力って展開になりそうで嫌だから

>>824
様子見
袴みたいなズボンを履いたチャラ男が地雷っぽいからなぁ

>>826
抽象的だなぁ

>>824
13は面白かったので買う。
……まぁ、万人に勧められるゲームじゃなかったけどね

>>824
本命は勿論ヴェルサスだが、暇つぶしに買う！！
10−2のような出来だったら、スクエニにすぐ電話して
鳥山を解雇に追い込む

インタビュー見るとだいぶ反省してたから買ってみる
鳥山で許せなかったのはt3bの意味不明さだけだし

13全く面白くなかったけど、それを踏まえて作ってるから楽しみ
変な恋愛や結婚とかなさげだし

>>824
様子見ですね
周りの反応見て買うかどうか悩みます

13-2スレ行けよ
阿呆なのか

2週間後のファミ通とかに新情報のる可能性ってあるよね？
去年もそうだったし

あり得なくはない。こういう時意外と野村氏はサービス精神が良いから。

でも野村がインタビュー受ける作品ないんだよね
ヴェルサスはもちろんKH３Dも出展してないから

なお来年のＥ３にも間に合わん模様
再来年のＥ３にもその次の年にも、もうヴェルサスは間に合わん模様

というか、作ってないだろ

暇なんだな…
作ってないだろ(キリッ
構ってよー友達いないよーって主張はいらないから…

５年経って、未だにこれだからな
開発はまともに進んでないだろ
まあ、カスエニの技術力でPS3独占ソフト開発なんざ無理だから

だって「忘れて下さい」だもんな〜。

作ってません（作れません）って言ってるようなもんだろ。

>>839
もーキチガイには触るなよ…。
キチガイが調子に乗ってまた荒れるやんか。

13-2もE3で全然存在感なかったな
まあ客のためにゲーム作らず、自己満やソニーの御機嫌とるために作ってるからこうなる

頭悪すぎて吹いたｗｗ

>>837
余所でなんJネタやんなよ
面白くないから

無印のキャラデザは野村哲だよね。13-2の新キャラのキャラデザはやってないの？
あれが野村デザインならその線で何とかインタビューできそうな気がするけど。

それは13-2スレで聞けよ

哲君は逃げるのうまいから、情報引き出すのは大変だよ

インタビューでマップのギミックの自由度が高いから開発にかなりの物量がいるから大変って言ってて
それでしばらくは忘れてくださいって言ってるのに何で開発してないってことになるのやら

６年経っても音沙汰なし

つまりアレだろ？マルチの準備をしてるんだよ

ＰＳ３オンリー詐欺は無印でやらかし済みだからな

ホモサス信者は言い訳すら出来ずに苦しいねぇｗ

暇すぎるだろ
可哀想な奴.

>>849
低能信者哀れ


スク「FF13はPS3独占です！」　ーー→　360とマルチ

スク「FF13は国内360では絶対出ません！」　ーー→　１年後ちゃっかり発売

スク「FF13を売らずに持ってると、いいことあるよ♪」　ーー→　DLC中止になりました

スク「ラスレムはPS3と360で発売します！」　ーー→ 　PS3版だけ音沙汰なし

スク「SO4は360独占です」　ーー→　１年後PS3版発売



客に対して平気で嘘つく最低な会社クソエニ。その嘘つきを盲目的に信じる哀れな信者

なんでもいいよ出してくれるなら
早くあのフィールド歩かせてよう

>>841「しばらく忘れて下さい」
はヴェルサスより先に零式、13-2が出るので
「ヴェルサスよりそっちを気にしてあげて下さい」だろ
GCまでそ〜言ってろ!!　GC後には黙らせる!!!
WDが来年、再来年に大型タイトル(ヴェルサスと？？)出すと言ってるだろ！

>>846
直良がやってるって前言ってたよ１３−２

>>852
まだ発売もしてないのに信者なんていないよ。
四六時中ヴェルサスのこと考えてるわけでもないのに信者とかバカじゃないの

発売されてないゲームに粘着して脳内「低能信者」を煽るとか……
ヴェルサスが抱かせる期待値ってよっぽど高いんだろうな。
ヘタな信者の工作なんざ足元にも及ばんなｗ

versus

13-2の新動画見てみたら思った以上にグラが荒くてビックリした
質感がPS2のHDリマスターっぽい

>>858
つ スレタイ

versusって本当にまだ全然情報ないの？
一番最近に出た情報っていつ頃のやつですか？

>>860
http://www.famitsu.com/news/201102/01039883.html

もういっそ、映画でいい

プロジェクトちゃっちゃっと終わらせて

夢から覚めて

>>861
2月・・・嘘やん

去年の今頃みたいにファミ通に載せるんじゃないの

来週のファミ通の注目記事は13-2みたいだから

その繋がりでVersusに触れることを願う

来週のファミ通と電撃プレステを早くみたい

世界的なゲームイベントに出す程情報開示はできないけと
国内ファンに向けて少し情報出すことはできる
…だったらいいなぁ

マルチの可能性キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

スクエニ北瀬「FF本編をWii Uで出す可能性あり」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1307719740/

ゲハカスの戯言など見る価値もない

スレ違いで申し訳ないけど
ざっくりした感じでWiiUは箱○とPS3と同等程度の
能力なの？なら別にかまわないんだけど。

スレチと分かってるならどっか行けよ

BD1層ぶんの容量らしい
ヴェルサスはどのくらいの容量になるんだろうな

WiiUで出るのか。楽しみだ

あんなゴミハード買う奴いたんだな…

2013年4月発売だよ。

少なくともあと1年半はかかる

ヴェルサスは外伝だろ

versusは2層1枚か
ＰＳ3初の2層1層の2枚組
だったら良いな〜

>>867
北瀬はファイナルファンタジーを出すとは言ってるけど、本編なんて一言も言ってない件

WiiU版待ち遠しいぜ。どんなのかな？、ヴェルサス完全版＆FF15同時発表とかかな？

そんなことよりヴェルサスが出るまでスクエニがもつかどうかだな
今の状況だといつ潰れてもおかしくないなｗ

Wii Uは容量25Gなんだろ？
箱よりだいぶましじゃん
まぁ、でるのはクリスタルクロニクルな気がするけどな

13-2が予定通りならどんなに遅くてもジェンプフェスタでは何か出るか
待ち遠しいねぇ

半年なんてあっという間だからなｗ
もう6月かよって唖然呆然としてるように、気がつけば12月だろうな。

ジャンプに載ってたけど、ＦＦ１３−２の開発７０％らしい
ヴェルサスはどうなんだろう

ＧCで映像くると言ってる奴は単なる妄想だろ？TGS直前にわざわざ映像見せるわけないやん

GCはよく知らないんだけど、規模的にはTGSとどっちが大きいんだ？

>>884
妄想じゃないよ
GCで来るから待とうな

ノクトたちが普通の服で竜騎士だけジョブっぽさがあるから
仲間になったら不思議な感じがする

>>884
無印もGCで映像出なかったっけ

ＧＣってＥ３みたいに生中継するのかい？？

生中継はない
文字中継だけ

でもGCで公開されるトレーラーは海外サイトに上がるよ

13の時はE3の後にGCで初セラだった気がする
だからGCで新キャラ来る可能性が高い

>>891
まじできたら嬉しいな

>>892
が・・・13-2新キャラかもｗ

まぁ楽しみに待とうぜ！

13-2が順調に進んでくれたらヴェルサスも少しは進みそうだ
まあ次のイベント的なもので映像とか贅沢は言わないから何か情報落としてくれると嬉しいけどな

海外のインタビューじゃ、13-2によって
ヴェルサスの進行に影響が出てる訳では
無いようだし気長に待つか。

でも、13-2と零式が終れば、かなりの人数が合流して仕上げるんじゃね？

零式いい加減発売日発表してくれればいいのに

零式は13-2より先に出るのかな

>>898
公式に今年夏って書いてあるよ

>>899
ありがとう
ちゃんと書いてあるのに見落としていた…

去年の９月の時点で飛空艇からみえる景色のオーダーまで入ってるんだから
結構出来上がってはいるんじゃないかな、細部はともかく
http://twitter.com/#!/3rd_birthday/status/25824668742

そういうのは細く長くで時間かけて作ってるんだろうね

仕様からするとデバッグはしんどそうだな

GCで映像来ないって。
TGSで見せるトレーラーはどうするんだよ。1ヶ月感覚で新トレーラー見せるわけない。

ソニーはgamescomでPS3のソフトいろいろ発表するらしいから多分くるとおもうよ
ヴェルサスは海外市場が本番だから

――早く試遊したいところですが、確かにこのレベルで作り込むには時間が必要ですね。
では、つぎの新情報が出るのは、いつごろになりますか？

野村
早ければ今年のE3（※ロサンゼルスで開催される世界最大級のゲーム見本市
Electronic Entertainment Expoの略称。
2011年は現地時間6月7〜9日に開催予定）の状況次第で続報を出すかもしれませんがまだ決まっていません。
今回の映像で、とんでもないことをやろうとしているのはわかっていただけたかと思います。

スタッフも一生懸命公開できる状態にしてくれましたが、デキとしては
自分もスタッフもまだ満足するレベルには達していません。
すべてをやり切るには、まだしばらく時間がかかりそうです。
気長にお待ちいただければと思います。

順当にいって今月の中旬ぐらいに情報が出そうだけどな

んでGCでヴェルサス新PVが流され
TGSで新PVと序盤をプレイできるプライアブル実機を出展

妄想・構想ばっかでろくに開発してるかも怪しいこのゲームの事は忘れて
ジャストコーズ2やろうぜみんな
ジャストコーズ2は野村が妄想・構想してるゲームをそのまま再現して発売してるよ
オープンフィールドでグラフィック綺麗で色んな乗り物のったり色々出来て
本当自由自在のアクションアドベンチャー

プリレンダオンリーの時と違って実機も出せるくらいに出来てるんだから
適当に戦闘シーン切って入れればPVくらい１月で作れるだろ

ヴェルサスの情報を出したら13-2を食っちゃうのは間違いない
13-2が発売するまでたいした情報は出ないんじゃないか

それだったらカンファでも出してないだろう

2012 1月〜3月発売(国内)
2012 5月〜8月発売(海外)
これでお願い致します!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>911
それはちょっとないな
FF13-2が12月だから間隔が狭すぎる

2011年
6月　雑誌で新情報と新スクショ公開
8月　GCでヴェルサスPV
9月　TGSでヴェルサスプレイアブル出展
10〜12月　雑誌で情報が公開

2012年
6月　E3でPV公開+発売日発表
夏〜冬にヴェルサス発売

こういう流れ
ひょっとしたらFF13-2にヴェルサスの体験版が付いてくるかもしれないけど

>>910
お前切迫つまらないタイプだな

>>910
カンファの時は13-2発売はまだ先の話だから
ヴェルサスで盛り上がっても問題なかったんじゃない？

いつまで13に気を使わないといかんの

そんな気を使わずに出すと思うけどな

versus

>>912
なんか虚しい希望的観測だねぇ・・・
今年のE3ですらなんも情報出さなかった事がどういうことか察しろよｗ

まあ、アスペルガー患者が1人いることは察せずとも確かだね

野村が「ヴェルサスはしばらく（3〜4年）忘れてください」
って言ったんだから忘れてやれよ
少なくともプランナー募集が締め切るまでは忘れてやれｗ

versus

>>920
そうやってシレッと捏造するあたり、私生活でもクズなんだと容易に想像できるな

しばらく忘れてくださいって言ったのは事実だろ
発表から5年以上たってからゲームの責任者がしばらく忘れてくださいって言ったこと
発表から5年以上たってから追加でプランナーを8ヶ月以上募集し続けてること
これらは悲しいけど紛れも無い現実であり真実

>>922
毎日毎日同じことを延々言い続けてるアスペ患者だから触れない方がいいぞ

>>924
毎日粘着してんのかｗマジでクズなんだｗｗ


次に大きな情報が来る可能性はGCかTGS？13-2発売したら一気に加速するんだろうなぁ
楽しみだ

零式は今年の夏発売なのに全然情報が出ないので
13-2が発売してもあんまり情報は出ないかもね
個人的にはもちろんでてほしいけど

http://ffkh.onlinfo.net/2008/08/dk3713ff13.html
よく言われてるコロシアムって08年のDKΣで出てたんだな

最初は毎日粘着してないって言ってたのに、外聞も捨てて毎日粘着するようになった

開発 プランナー やばい
この辺をNGワードにしとけばいい

今さらだけどなんで後から発表した13−2のほうが先なんだ
13が発売してやっと情報出てくると思ったら13−2のせいでまた
12月以降まで自粛とかなんなんだ
ユーザーに金出して買ってもらうんだから出し惜しみしてないで
誠意もって情報公開せえよ

今年出るのは元々ありえなかったからいいとしても、情報出ないのは勘弁

自粛ってよくいうけどそんなに他作品に影響しちゃうもんなのか
そりゃ今の零式の量みたいにバンバン公開しちゃうのもまずいけど
少量というかほどよい情報量なら全然問題ないと思うんだが

GCには情報出るんじゃないかな

FF13-2もそうだけど試遊できるくらいまで出来てから情報公開するように見直したんじゃないの？

>>931
どっからどこまで情報出すかとか
その文章書くのだって時間かかるし、
下手に公表しちゃうと変更きかなくなるから
発売が当分先と分かってる今はなくてもいいや
その分開発に全力を注いでほしい

まあグラフィックもこれからさらにブラッシュアップするとか言ってたし、
開発途中の中途半端なものを出したくないってのもあるんだろう

発売が近くなってきた頃の情報はある程度完成したもの見せてほしいけど
今の段階の情報公開でそこまで完璧なもの求めてないしなぁ
ってか1月のPV、あのレベルなら今見せても全然恥ずかしくないだろ

>>936
だから、あのレベルの映像を作るのだって結構手間かかるんだって
野村だって何とか見せられる形に出来たみたいなこと言ってただろ

PV作るのに時間かけんなよアホ

何度もPV作るぐらいなら開発に集中して欲しいよな
ファミ通とかのスクショやインタビューぐらいなら良いけど

>>938
PVの構成決めて、デバッグがそこまで進んでないソフトの開発機上の映像キャプチャしてきて、
動画編集ソフトでエフェクトかけたりして、映像に問題がないかチェックして、
各方面と連携とってプレス向けに情報だして・・・
自分で一回やってみてどれだけの時間と金がかかるか体感してみたら？

でもGCとかTGSは大きなイベントだし、そこで出すだけの価値はあるんじゃない？

>>941
GCとかTGSには何かしら持ってくるだろうね

>>940
それ全部一人でやるとでも思ってんの？企業だぞ？
ニコ動の投稿者じゃないんだぞｗ

>>927だと
「っていうかこんなに話しちゃって大丈夫？」
野村さん「ほとんど切るから（笑」→一同笑
「っていうか、今日7月29日（って言ってたような）だけど、ほんとに（この番外編映像の）編集間に合うの？」
野村さん「だって俺このカメラ昨日買って来たんだよ！」→一同笑


って言ってるけど、そんなに大勢でやるわけじゃないんじゃ？

pv編集は野村が一人でやってるんだろう

>>943
複数人でやったらトータルでかかる時間と金が少なくなるとでも思ってんの？
1人で10秒かかる作業を2人でやったら、意思の伝達のロスが発生して6秒+6秒になる
そのうえ>>940の作業は同時に進行できることが少ない
今後の広報戦略やFFブランドに求められるクオリティなどを考慮すると
今から小出しで情報を出すメリットはないだろ

>>946
企業ならそれぞれのセクションや部署があんだから
PV作成や広報まで一人の人間がやるわけないって言ってんのｗ
君が言うその一人の人間が、各部署の専門スキルや経験を全部有してるわけじゃないだろｗ
各専門部署の人達が同じ時間内でそれぞれの業務を平行した方が金も時間もかからないのは明白。

早くレベルデザインのプランナーの募集も終わらないかな


バトルプランナーの方終わったみたいだし

>>947
俺がいつ>>940の内容を一人の人間がやるって言ったの？

>>949
話の流れからそう見えるだろｗ


君＞自分で一回やってみてどれだけの時間と金がかかるか体感してみたら？

俺＞それ全部一人でやるとでも思ってんの？企業だぞ？

君＞複数人でやったらトータルでかかる時間と金が少なくなるとでも思ってんの？
　＞1人で10秒かかる作業を2人でやったら、意思の伝達のロスが発生して6秒+6秒になる


複数人でないってことなんだろ？

>>950
アホか、PV作るのに時間かけるなって言ってるから返したレスだろうが
一人でやったって複数人でやったって、どちらにしろ時間はかかるんだよ
トータルでって言葉も見えないのか、もう少し読解力を鍛えろ

>>951
お前学生だろ？
経験者と未経験者で同じことやっても同じ時間かかると思ってるの？

各部署・グループの専門スキルを一人の人間が全て持ってるわけじゃないんだからよｗ
だから、企業では部署やグループが分かれてるんだろうがｗ
だからトータルで見ても一人でやるのとはかかる時間が大幅に違う。社会出ろお前ｗ

大体、PV作るのに時間かけるなって質問に広報まで持ち出すのがおかしいｗ

これは久々にワロタｗｗ
話の流れから人数とかの問題じゃなかっただろｗ
PV作る労力考えろって事だろ

>>952が阿呆で終了

あと次スレ
>>950 だろ
どんだけ阿呆なんだ

>>952
FFクラスのソフトがプレスキット作らないでひっそりと公式HPでトレーラー公開するとでも？
PVなんてのは世に出て初めて完成だろ

スレタイ：FINAL FANTASY Versus XIII-ヴェルサス-No.66


【FINAL FANTASY Versus XIII】
対応機種：PS3　発売日：未定　価格：未定
※次スレは>>950、それ以降は気付いた人が立てる。
※不愉快だと思ったレスはNG指定、荒らしとアンチは無視すること。
※sage投稿の仕方は、E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
※サーバー負荷軽減のため、2chブラウザ（無料）の使用を推奨します。
　 ttp://ringonoki.net/tool/2ch/janeview.html

■公式サイト
ttp://www.square-enix.co.jp/fabula/versus13/
■まとめwiki
http://www43.atwiki.jp/ffv13/

■関連スレ
FINAL FANTASY XIII-FF13スレッド-570
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1305181601/
FINAL FANTASY XIII-2 - FF13-2スレッド - 009
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1305282124/
【PSP】FINAL FANTASY 零式 Vol.15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306483378/

■前スレ
FINAL FANTASY Versus XIII-ヴェルサス-No.65
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306906086/

>>929
だからさろくに開発してない以外有り得ないんだって
発表して5年以上たってるのに発売日未定とかなおかつ8ヶ月以上プランナー募集し続けてるとか
4年以上後に発表した同シリーズのゲームに先に発売されるとか
これら全てがろくに開発進んでないと言う状況じゃないと実現出来ない

>>940
PVばっか作ってろくにゲーム作ってないであろう事に対して怒ってるんじゃない？>>938は

完全に袋小路だなｗ
PVを出すとそんな暇があったら作れと言い、PV出さないとほら全然作ってないと言い。

早くレベルデザインのプランナーの募集も終わらないかな


バトルプランナーの方終わったみたいだし

>>960
袋小路も何も
発表して5年以上たって発売日未定
情報もろくに出せない
未だにプランナー募集中

つまり開発が袋小路なんじゃんｗ

>>962お前の頭が袋小路なのはよく分かったからちょっと黙ってろ。

>>963
ヴェルサスが気になって仕方が無くて他のことが袋小路なんだろ。
察してあげろよ。

ヴェルサスがやろうとしてる難しい事をジャストコーズ2は実現してるぞ
それもあまりにもあまりにも広大なグラフィックととても綺麗なグラフィックで
みんないつでるかも全くわからないヴェルサスは忘れて
ジャストコーズ2（特に海外版がお勧め）買ったら幸せになれるよ

一つの地方だけならね

ヴェルサスはFF5みたいに世界を旅することできるのかね
あのグラでオープンフィールドでACT作るの大変だろうなあ

洋ゲーもやるけどやっぱ彩度とか日本のゲームのほうが好き

7891011とヴェルサスの風景最高

スレ立ていってくる

次スレ
FINAL FANTASY Versus XIII-ヴェルサス-No.66
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307883839/

>>970
乙

乙b

乙

バトルプランナーの募集終わったってことは着実に開発が進んでると考えていいのでは

>>970
乙

>>974
同意

>>970
乙

乙でござる

>>974
いやちょっと意味わからん
必要なバトルプランナー雇用完了＝開発進んでる
ってマジ意味わからん

乙って言う

それ言ったら募集してる＝開発してない
ってのも意味わからん

いつものプランナー募集な人、
>>979に反論してよｗ

募集しながらも開発はしている(た)だろ
どう考えても

ほんのちょっとだけね

>>970
乙

埋めますか

鳥山を墓に？

埋め

うめえ

990ならプランナー厨爆発

うまい

め

うま

うまい

梅干し

996

997

あ

い

う

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
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