【DQ7】ドラクエ７を再評価するスレ【クソゲー？】
雑誌でもウェブでも、ドラクエ史上最悪のクソゲー扱いをされているが
言うほどクソゲーか？
言うほどクソゲーか？
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 00:22:27.93 ID:DnigVQj10
ということで、FF8みたいに再評価をしてみようというスレ
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 00:23:30.73 ID:kiFK6YSlO
くそげー
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 00:31:37.08 ID:vGZhT1OEO
何回同じようなクソスレ立てるんだ。
信者はもうほっといてくれって感じでしょ？
信者はもうほっといてくれって感じでしょ？
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 00:40:42.91 ID:AceAFm31O
キーファの裏切り者め
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 00:55:21.03 ID:DM6LbT6KO
彼女とドラクエ7どちらを取るかと問われたら
間違いなくドラクエ7を選ぶだろう
by ニーチェ
間違いなくドラクエ7を選ぶだろう
by ニーチェ
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 01:05:13.31 ID:DnigVQj10
ドラクエ7がどういう面で不評なのか考察してみる
-DQ7はシナリオがクソ
├シナリオが長すぎる
｜ ├訪れる町多すぎ
｜ └長い上にテンポが悪い
｜ ├無駄にお使いイベント多すぎ(一度行った場所に何度も行くことに）
｜ └石版探しに時間がかかる
├全般的に話が暗い
｜ └後味が悪い話が多い（レブレサックなど）
├シナリオがぶつ切り、一貫性が無い
｜ ├シナリオを進めるのではなく、単なる作業になっている
｜ ├話の主体がプレイヤーではなく村人になっている
｜ └登場人物が毎回変わるからキャラもボスも印象が薄い
└キャラがクソ
├キャラのクセが強すぎる
｜ ├独特なキャラデザイン
｜ ├マリベルうざい
｜ └キーファ途中で離脱すんなクソ
└キャラの印象が薄すぎる
├マリベルとキーファ以外印象に残らない
├会話システムが↑の２人以外生かされていない
├途中参加組（ガボ・メルビン・アイラ）の印象が薄い
├そもそも↑こいつらがいる意味あんの？
└ダーマ神殿のNPCのほうがキャラ立ってる
-DQ7はシナリオがクソ
├シナリオが長すぎる
｜ ├訪れる町多すぎ
｜ └長い上にテンポが悪い
｜ ├無駄にお使いイベント多すぎ(一度行った場所に何度も行くことに）
｜ └石版探しに時間がかかる
├全般的に話が暗い
｜ └後味が悪い話が多い（レブレサックなど）
├シナリオがぶつ切り、一貫性が無い
｜ ├シナリオを進めるのではなく、単なる作業になっている
｜ ├話の主体がプレイヤーではなく村人になっている
｜ └登場人物が毎回変わるからキャラもボスも印象が薄い
└キャラがクソ
├キャラのクセが強すぎる
｜ ├独特なキャラデザイン
｜ ├マリベルうざい
｜ └キーファ途中で離脱すんなクソ
└キャラの印象が薄すぎる
├マリベルとキーファ以外印象に残らない
├会話システムが↑の２人以外生かされていない
├途中参加組（ガボ・メルビン・アイラ）の印象が薄い
├そもそも↑こいつらがいる意味あんの？
└ダーマ神殿のNPCのほうがキャラ立ってる
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 01:08:07.02 ID:DnigVQj10
まず、「DQ7はシナリオが長い」について
厳密に言うと、シナリオ自体は言うほど長くない
何に時間がかかるかというと、石版集めと熟練度稼ぎとお使いイベント
攻略サイト見ながら、必要な物だけ集めてプレイすれば50時間ぐらいで終わる いかに無駄な時間が多いか
一本道で熟練度稼ぎ（レベルアップ）が必要無い、FF10みたいなシステムにしたら他のドラクエ作品程度のプレイ時間でEDを迎えることができただろう
厳密に言うと、シナリオ自体は言うほど長くない
何に時間がかかるかというと、石版集めと熟練度稼ぎとお使いイベント
攻略サイト見ながら、必要な物だけ集めてプレイすれば50時間ぐらいで終わる いかに無駄な時間が多いか
一本道で熟練度稼ぎ（レベルアップ）が必要無い、FF10みたいなシステムにしたら他のドラクエ作品程度のプレイ時間でEDを迎えることができただろう
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 01:24:13.91 ID:qleayhdn0
O2改と石版はマジでだるかった
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 01:32:08.79 ID:DnigVQj10
よく、リメイク案で
「全ての世界を復活させなくてもクリアできるようにする」
というのがあるが、シナリオを縮めたいならテンポを良くすればいい
つまり、1つの世界をクリアすれば自動的に次の世界への扉を開くようにして
現代の世界は見たければ見てください、面倒ならOR2回目以降のプレイなら先へどうぞ
という感じにすればいい
また同じダンジョンに2度も3度も行かせるお使いイベントは尽く廃止する
大灯台なんて過去と現代で4回は登ったぞ、糞だるい
これで100時間以上のプレイ時間はかなり短縮される
だが、DQ7が長い（長く感じる）のはシステム上の問題もある
それについても考察したい
「全ての世界を復活させなくてもクリアできるようにする」
というのがあるが、シナリオを縮めたいならテンポを良くすればいい
つまり、1つの世界をクリアすれば自動的に次の世界への扉を開くようにして
現代の世界は見たければ見てください、面倒ならOR2回目以降のプレイなら先へどうぞ
という感じにすればいい
また同じダンジョンに2度も3度も行かせるお使いイベントは尽く廃止する
大灯台なんて過去と現代で4回は登ったぞ、糞だるい
これで100時間以上のプレイ時間はかなり短縮される
だが、DQ7が長い（長く感じる）のはシステム上の問題もある
それについても考察したい
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 01:52:29.33 ID:twLbivSrO
クソ&バグ有りって聞いてやってない
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 01:57:36.92 ID:DnigVQj10
―DQ7はシステムがクソ
├プログラムの失敗
｜ ├フリーズが多い
｜ └ムービーの出来が非常に悪い
└ゲームバランス調整の失敗
├転職システムがクソ
｜ ├熟練度稼ぎが面倒
｜ ├熟練度稼ぎをやりまくるとヌルゲー化
｜ ├使える職業と使えない職業の差が大きい
｜ └モンスター職が総じて地雷
└レベルの崩壊
├ドラクエ特有の「レベルが少し上がるだけで難易度がまるで違う」という絶妙なゲームバランスの崩壊
└レベルが上がりにくい
├プログラムの失敗
｜ ├フリーズが多い
｜ └ムービーの出来が非常に悪い
└ゲームバランス調整の失敗
├転職システムがクソ
｜ ├熟練度稼ぎが面倒
｜ ├熟練度稼ぎをやりまくるとヌルゲー化
｜ ├使える職業と使えない職業の差が大きい
｜ └モンスター職が総じて地雷
└レベルの崩壊
├ドラクエ特有の「レベルが少し上がるだけで難易度がまるで違う」という絶妙なゲームバランスの崩壊
└レベルが上がりにくい
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 02:48:55.97 ID:bkN/8q870
過去現在の同じ街で石版探しするのがだるすぎた
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 05:02:17.42 ID:Cy2wUBgz0
熟練度と職業は6の拡大版だからなあ
何故6のシステムを選んだのかは謎としか言いようがない
何故6のシステムを選んだのかは謎としか言いようがない
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 09:53:49.64 ID:WRvA+Dp60
7の影に隠れているだけで、6の実は低人気かつ糞ゲー
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 09:55:11.38 ID:WRvA+Dp60
まあ、6はある程度信者はいるけど、7は7なりに6のシステムを改善しようとしてたんだよ。
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 10:15:40.73 ID:Z5i1rE8G0
他のドラクエはルーラの最新の街行けば何すればいいかわかるけど
7はマジわけわかんなくなる
7はマジわけわかんなくなる
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 10:44:20.60 ID:DnigVQj10
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 11:28:51.11 ID:DnigVQj10
ゲームバランスについて
実際プレイしてみるとわかるが、DQ7は敵を倒して入る経験値が低い
熟練度稼ぎやダンジョンの数が原因だと思われるが、その結果他のDQの何倍も雑魚敵と戦わなければならない
熟練度稼ぎで必要な戦闘数が、これまた異常に多い
例えば賢者をマスターするためには魔法使い（170）＋僧侶（180）＋賢者（250）＝600回（！）
天地雷鳴士になるには更に踊り子（120）＋吟遊詩人（140）＋笑わせ師（133）＋スーパースター（180）＋天地雷鳴士（250）
なんと1300回以上戦わなければならない
これも、DQ7のプレイ時間が異常に長くなる原因
実際プレイしてみるとわかるが、DQ7は敵を倒して入る経験値が低い
熟練度稼ぎやダンジョンの数が原因だと思われるが、その結果他のDQの何倍も雑魚敵と戦わなければならない
熟練度稼ぎで必要な戦闘数が、これまた異常に多い
例えば賢者をマスターするためには魔法使い（170）＋僧侶（180）＋賢者（250）＝600回（！）
天地雷鳴士になるには更に踊り子（120）＋吟遊詩人（140）＋笑わせ師（133）＋スーパースター（180）＋天地雷鳴士（250）
なんと1300回以上戦わなければならない
これも、DQ7のプレイ時間が異常に長くなる原因
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 11:35:11.84 ID:VGKhaMB40
まあ100時間以上プレイできたんだから糞ゲーではないけど
2度と再プレーしたくはないと思わせる
ぐったりゲーだね
2度と再プレーしたくはないと思わせる
ぐったりゲーだね
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 12:09:55.27 ID:DnigVQj10
しかし、プレイ時間が異常に長く、話が暗く、戦闘テンポが悪い作品でも名作と言われている作品は多々ある
同じPSならゼノギアスやアークザラッド２ これらのゲームとの違いはなんなのか
・山あり谷ありのシナリオ（⇔DQ7のぶつ切りで、単調なシナリオ）
・「最初からクライマックス」（⇔最初の2時間、敵と戦うことすらない）
・演出が上手い（⇔般若の面が踊ってたムービーを見させられた）
・魅力的な味方キャラ（⇔キャラ立ってるのはマリベル・キーファだけ しかもマリベルは人を選ぶし、キーファは途中で離脱する）
・魅力的な敵キャラ（⇔DQ7で印象に残ってる敵として挙げられるのは「強いボス」だけ）
・↑の敵との戦いでの盛り上がりは最高潮（⇔ダーマ神殿解放は盛り上がった？んじゃダーマ神殿の最後のボスの名前覚えてんのかよ）
同じPSならゼノギアスやアークザラッド２ これらのゲームとの違いはなんなのか
・山あり谷ありのシナリオ（⇔DQ7のぶつ切りで、単調なシナリオ）
・「最初からクライマックス」（⇔最初の2時間、敵と戦うことすらない）
・演出が上手い（⇔般若の面が踊ってたムービーを見させられた）
・魅力的な味方キャラ（⇔キャラ立ってるのはマリベル・キーファだけ しかもマリベルは人を選ぶし、キーファは途中で離脱する）
・魅力的な敵キャラ（⇔DQ7で印象に残ってる敵として挙げられるのは「強いボス」だけ）
・↑の敵との戦いでの盛り上がりは最高潮（⇔ダーマ神殿解放は盛り上がった？んじゃダーマ神殿の最後のボスの名前覚えてんのかよ）
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 12:36:00.92 ID:U7/0uiOwO
>13
街ならまだ良いけど、クリアしたばかりのダンジョンにまた潜るのは
『またぁ！？…』って気分になった。
キャラクターが最後まで好きになれなかった。
DQ信者な俺でも、兎に角これがキツかった。
街ならまだ良いけど、クリアしたばかりのダンジョンにまた潜るのは
『またぁ！？…』って気分になった。
キャラクターが最後まで好きになれなかった。
DQ信者な俺でも、兎に角これがキツかった。
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 14:19:49.90 ID:NzCjZM7UP
てす
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 14:51:52.28 ID:0NQ3e3RkO
FF8はFFブランドとしては糞だが、DQ7は正真正銘の糞だな。
まあFF12以降もDQ7と似たようなもんだが。
要するに、色々と時間がかかりすぎて、調整も何も出来ない状態だったんだろうな。
やる方も、相当にしんどいんだから、作ってる側もアレを全体通して把握するって相当だろ。
まあFF12以降もDQ7と似たようなもんだが。
要するに、色々と時間がかかりすぎて、調整も何も出来ない状態だったんだろうな。
やる方も、相当にしんどいんだから、作ってる側もアレを全体通して把握するって相当だろ。
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 16:31:07.11 ID:qleayhdn0
初級職の癖に船乗りの補正が異常
ちょっと強めのボスに当たって負けても船乗りになればヌルゲーになる始末
俺はこのゲームを船乗りゲーと呼んでいた
ちょっと強めのボスに当たって負けても船乗りになればヌルゲーになる始末
俺はこのゲームを船乗りゲーと呼んでいた
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 17:08:08.04 ID:Mhdgaky3O
いずれにしても、ドラクエ７が至高であることには間違いないな
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 17:14:49.23 ID:818FVrVRO
985 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2011/05/29(日) 10:18:15.94 ID:ANStZn6K0
マリベル離脱しちゃったよ
いつ復帰するのかな
アイラはゴミだし、キーファがあのまま残って欲しかった
ドラクエ7って格好いいキャラor可愛いキャラが皆無だよな
ゴミはお前だ
マリベルやレブレ村長といったサイコなキャラひしめく７の中でアイラは安心できるマトモさ
主人公世代より年上だけあって考え方も大人だしな
マリベル離脱しちゃったよ
いつ復帰するのかな
アイラはゴミだし、キーファがあのまま残って欲しかった
ドラクエ7って格好いいキャラor可愛いキャラが皆無だよな
ゴミはお前だ
マリベルやレブレ村長といったサイコなキャラひしめく７の中でアイラは安心できるマトモさ
主人公世代より年上だけあって考え方も大人だしな
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 17:15:48.58 ID:QT0UOqHj0
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 17:17:38.90 ID:bbtN4fcJ0
アントリア
じゃなかったけな？
なんつってな！
じゃなかったけな？
なんつってな！
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 17:23:31.19 ID:BlxwnRYqO
似たようなスレ他にもあるだろ
無駄に乱立させてんじゃねえよかす
無駄に乱立させてんじゃねえよかす
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 17:28:31.37 ID:qRpH/r7d0
次の本スレ
スレ立て代行に依頼してくる
スレ立て代行に依頼してくる
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 18:27:20.06 ID:AeRLaaP9O
今日立てたスレか
書き込みも少ないし、確かに避難所にちょうどいいな
書き込みも少ないし、確かに避難所にちょうどいいな
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 19:06:55.47 ID:DnigVQj10
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 19:24:13.40 ID:3FHok5Y60
職歴技を網羅するのに最適な転職順番を教えてくれ
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 20:09:43.91 ID:WAPb2hQaO
何故6で不評だった職業経験の取得方法を直さなかったのか理解に苦しむ
この糞システムのせいでメタル狩りに全く旨味がない
この糞システムのせいでメタル狩りに全く旨味がない
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 20:12:07.15 ID:DnigVQj10
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 20:20:16.67 ID:Pl9ltJ0Z0
DQでクリアした後に二度とやりたくないと思ったのは7だけだな
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 20:25:18.07 ID:Mhdgaky3O
レベルなんて、あんこくまどう＋プラチナキングでいくらでも上がるじゃん
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 20:58:12.92 ID:7bkaS3uZO
なんとなくモンスターのデザインが好きじゃない
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 21:58:29.36 ID:qRpH/r7d0
…続けて3周目っす…
ダンピラがなかなか心を開いてくれん
ダンピラがなかなか心を開いてくれん
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 23:01:39.01 ID:bxYDBxMO0
戦闘バランスが悪くて自由度も低い
シナリオもレールに乗ってるような水戸黄門形式で世界を駆け巡ってる感が無い
キャラにも魅力が無い。マリベルやキーファはキャラ立ってるけど途中で抜けちゃうし
何が目的で縁もゆかりも無いガキとジジイと年増とで冒険してるのかわからなくなる
結論：クソゲー
シナリオもレールに乗ってるような水戸黄門形式で世界を駆け巡ってる感が無い
キャラにも魅力が無い。マリベルやキーファはキャラ立ってるけど途中で抜けちゃうし
何が目的で縁もゆかりも無いガキとジジイと年増とで冒険してるのかわからなくなる
結論：クソゲー
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 23:28:18.41 ID:7se/ihz90
アルテピアッツァの調整はクソばっかり
こういうプレイをしてほしいっていう想定がまるで見えてこない
こういうプレイをしてほしいっていう想定がまるで見えてこない
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 23:45:12.81 ID:DnigVQj10
・石版システム
壺やら宝箱やらに石版を配置するのはプレイヤーだけじゃなく、製作者にとっても大変だったはず
どうしてこんなシステムにしたのか なんでこんなに不親切なのか
①DQ7が「散策型」のゲームだから 自分で会話して、調べて、話を進めていく DQ5やFFのように勝手に話が進むわけじゃない
次の話に進むフラグが「街の中にいる全員に話しかける」という面倒なのが頻発するのもこのため 余計にプレイ時間は長くなった
②解放した街へ行かせるため
しかしこのシステムでは散策が強制されてしまい、全て探し出すまで次に進めない
この欠点は非常に大きく、DQ7のプレイ時間の長時間化・テンポの悪化に繋がった
何しろ戦闘ではなく、街中のタンスを開けて、壺を割るだけだからつまらないことこの上ない
「散策しない」という自由度は極限まで制約されてしまった ヒントも占いババアぐらいで、少ない
わざと不親切に作られた、DQ5やFF7や10とは対極、DQ2に近いゲーム
壺やら宝箱やらに石版を配置するのはプレイヤーだけじゃなく、製作者にとっても大変だったはず
どうしてこんなシステムにしたのか なんでこんなに不親切なのか
①DQ7が「散策型」のゲームだから 自分で会話して、調べて、話を進めていく DQ5やFFのように勝手に話が進むわけじゃない
次の話に進むフラグが「街の中にいる全員に話しかける」という面倒なのが頻発するのもこのため 余計にプレイ時間は長くなった
②解放した街へ行かせるため
しかしこのシステムでは散策が強制されてしまい、全て探し出すまで次に進めない
この欠点は非常に大きく、DQ7のプレイ時間の長時間化・テンポの悪化に繋がった
何しろ戦闘ではなく、街中のタンスを開けて、壺を割るだけだからつまらないことこの上ない
「散策しない」という自由度は極限まで制約されてしまった ヒントも占いババアぐらいで、少ない
わざと不親切に作られた、DQ5やFF7や10とは対極、DQ2に近いゲーム
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 23:47:42.73 ID:BGa2qTi40
FCの1と2も経験値が少なくて、今からするとやってられんぞｗ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 23:52:02.29 ID:DnigVQj10
>>44
実際、DQ7はFCの2に近いと思う
FCの2って今からやればクソゲーもいいところ 不親切だし、ゲームバランスも狂ってる
でも、DQ制作陣はDQ5が不評だったと思ったっぽいのが間違いの始まり
シナリオ重視の路線を捨ててしまった
実際、DQ7はFCの2に近いと思う
FCの2って今からやればクソゲーもいいところ 不親切だし、ゲームバランスも狂ってる
でも、DQ制作陣はDQ5が不評だったと思ったっぽいのが間違いの始まり
シナリオ重視の路線を捨ててしまった
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/29(日) 23:57:17.54 ID:5iL3jZ190
雑魚の戦闘BGMは好きよ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 00:08:18.26 ID:3oVzb+Rj0
新しい町や建物の部屋に行くたびに視点回転させるのも時間かかる原因の一つだと思うな
特にDQ7はシリーズ初の視点回転させるゲームで、それを楽しんでもらいたかったせいか
あえて回転させなきゃ見えないような所にツボとか配置されてた印象
特にDQ7はシリーズ初の視点回転させるゲームで、それを楽しんでもらいたかったせいか
あえて回転させなきゃ見えないような所にツボとか配置されてた印象
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 00:09:12.60 ID:8aNwPlH/0
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 00:09:22.77 ID:GBpGIAgz0
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 00:54:07.38 ID:6uiTWtoX0
>>46
曲の入り方が良いな
曲の入り方が良いな
51 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 01:01:54.29 ID:aPdAAQkc0
何で忍法帳リセットされてるんだよふざけんな
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 02:30:12.71 ID:T90fWoIJ0
マリベル
これに尽きる
これに尽きる
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 02:31:28.08 ID:l0ZN6DCw0
俺今やりなおしてるが言うほど糞でもねえぞ、飽きるけど
ガボも可愛いしな
マリベルは果てしなくうざいがゼシカよりは面白いこと話してくれるし
結局メルビンがオルテガくらい使えないだけ
>>48
フォーリッシュの倉庫もきつくね？
移民の町、カジノ、モンスターパーク、職業システム
果てしないな・・・
カジノのラッキーパネルが好きだった
ガボも可愛いしな
マリベルは果てしなくうざいがゼシカよりは面白いこと話してくれるし
結局メルビンがオルテガくらい使えないだけ
>>48
フォーリッシュの倉庫もきつくね？
移民の町、カジノ、モンスターパーク、職業システム
果てしないな・・・
カジノのラッキーパネルが好きだった
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 02:49:35.69 ID:G6LiS3be0
職業の熟練上げるのがひたすらだるかったのと、
ちょっとプレイに間が開くと、何処で何をどうすればいいのか本気で分からなくなるのが辛かった
各地のイベントとか重苦しいのが多いけど、シナリオ展開は結構好きだった…はず
記憶が曖昧だからやり直したいけど、間違いなくかったるいだろうなー
ちょっとプレイに間が開くと、何処で何をどうすればいいのか本気で分からなくなるのが辛かった
各地のイベントとか重苦しいのが多いけど、シナリオ展開は結構好きだった…はず
記憶が曖昧だからやり直したいけど、間違いなくかったるいだろうなー
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 03:02:35.07 ID:HovlkJZZ0
本スレ代行さんに立てて貰いました↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306690913/
でテンプレ書き込もうとしたんだけど、本文長すぎとかエラー吐きやがって
まともにテンプレ並べられねえええええうぜえ
挙句の果てには連投エラーとかどうなってんの!?
誰が他の人、その後頼みます
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306690913/
でテンプレ書き込もうとしたんだけど、本文長すぎとかエラー吐きやがって
まともにテンプレ並べられねえええええうぜえ
挙句の果てには連投エラーとかどうなってんの!?
誰が他の人、その後頼みます
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 04:31:14.88 ID:IloyyVM00
クリアしたかどうかも記憶があやふやだな(多分してない)
良い思い出 カジノの神経衰弱とモンスターの心集めが楽しかった
悪い思い出 最序盤の謎解きメンドクセ、石版探しメンドクセ
良い思い出 カジノの神経衰弱とモンスターの心集めが楽しかった
悪い思い出 最序盤の謎解きメンドクセ、石版探しメンドクセ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 06:30:24.97 ID:34DuzNvF0
58 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 06:59:27.13 ID:aPdAAQkc0
テンプレ終了
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 07:28:39.75 ID:WzDUCNnaO
PSのRPGでは屈指の読み込み速度だったのに戦闘のテンポ悪くて台無しにしちゃった迷作
ドラクエに特技や魔法のエフェクトなんて必要無いし戦闘中の会話なんて誰得
ドラクエに特技や魔法のエフェクトなんて必要無いし戦闘中の会話なんて誰得
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 10:41:07.36 ID:uenqcVRO0
61 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 11:55:20.73 ID:uvKbGuu4P
あ
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 13:50:59.94 ID:HovlkJZZ0
>>57-58
ありがとうございました
ありがとうございました
63 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/30(月) 14:02:26.34 ID:G433+BXf0
フリーズどうにかしろよ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/30(月) 18:57:30.24 ID:IH7a2inH0
ベスト版ならフリーズはほとんどしない
発売日に買わず後でベスト版をプレイしたけど
フリーズとか関係なくダル過ぎた
というかあれに高頻度フリーズが加わったらもうマジでクソゲー
発売日に買わず後でベスト版をプレイしたけど
フリーズとか関係なくダル過ぎた
というかあれに高頻度フリーズが加わったらもうマジでクソゲー
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/02(木) 09:34:10.59 ID:sopeLAMO0
シリーズ一痛いドラクエ7信者の実態
( 'A` ) 「感性に優れた人間にしかDQ7の面白さはわからないからｗｗｗｗｗｗｗ
(m9 つ 楽しめない奴ら低学歴確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
.人 Ｙ
し'〈＿）
⊂( '∀` )つ-、 「暗いストーリーとハッピーエンドにならない話が素晴らしい
／／/ /_/:::::/ このゲームのよさが分からない人達は人生の8割を損してる」
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
(´c_,` )へ 「DSリメイクされたらバカ売れ間違いなし。
∩,, ⌒つっ 初週ミリオンはいくだろうな やらんとかいってるアンチもやらざるを得ない」
∩ _, ,_
⊂⌒(´<_,` ) 「糞とか言ってる奴は、どうせ最初の神殿で詰んだクチだろｗ
｀ヽ_つ ⊂ノ やりはじめて直ぐに投げ出すようなゆとりに
7を評価する資格なんてあると思ってんの？ｗ」
( 'A` ) 「感性に優れた人間にしかDQ7の面白さはわからないからｗｗｗｗｗｗｗ
(m9 つ 楽しめない奴ら低学歴確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
.人 Ｙ
し'〈＿）
⊂( '∀` )つ-、 「暗いストーリーとハッピーエンドにならない話が素晴らしい
／／/ /_/:::::/ このゲームのよさが分からない人達は人生の8割を損してる」
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
(´c_,` )へ 「DSリメイクされたらバカ売れ間違いなし。
∩,, ⌒つっ 初週ミリオンはいくだろうな やらんとかいってるアンチもやらざるを得ない」
∩ _, ,_
⊂⌒(´<_,` ) 「糞とか言ってる奴は、どうせ最初の神殿で詰んだクチだろｗ
｀ヽ_つ ⊂ノ やりはじめて直ぐに投げ出すようなゆとりに
7を評価する資格なんてあると思ってんの？ｗ」
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 23:06:11.72 ID:uqDD/Gib0
自由度低い上にシナリオがクソ
まさにクソゲー
まさにクソゲー
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 09:28:07.61 ID:HWulLBns0
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 10:49:00.78 ID:kRp7jGpO0
7がクソゲーか良ゲーか以前に
7の職業の数を聞かれたとき即座に正しい数を答えられる人はどのくらいいるんだ
基本職が10（職種略）
上級職はバトルマスター、魔法剣士、パラディン、賢者、海賊、スーパースター、勇者の7つかな？
その上の上級職がゴッドハンドと天地雷鳴士の2つ
モンスター職になるともう数も思い出せない
7の職業の数を聞かれたとき即座に正しい数を答えられる人はどのくらいいるんだ
基本職が10（職種略）
上級職はバトルマスター、魔法剣士、パラディン、賢者、海賊、スーパースター、勇者の7つかな？
その上の上級職がゴッドハンドと天地雷鳴士の2つ
モンスター職になるともう数も思い出せない
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 11:13:22.68 ID:cMJYa/qh0
別に職業の数なんかどうでもよかないか？
６のように全職ある程度修めてないと隠しダンジョンに行けないってのなら話は別だけど
６のように全職ある程度修めてないと隠しダンジョンに行けないってのなら話は別だけど
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 11:51:35.23 ID:kRp7jGpO0
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 12:15:33.77 ID:EyVY2+X60
ちょうど今やってるけど職業レベルが上がりにくい上に大量に職業があって9並みの水増しだな
ただレベル上げなしのカス職ばかりでも先に進められるバランスはいいわ
時の砂があるから教会まで戻ってやり直すこともないしな
ただレベル上げなしのカス職ばかりでも先に進められるバランスはいいわ
時の砂があるから教会まで戻ってやり直すこともないしな
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 12:19:11.88 ID:cMJYa/qh0
>>70
別に気にならないっつーか・・・なんか昔、
「ボールの大きさも答えられないようなやつはガンダムファン失格！」
みたいなことをいい年した大人が子どもに突きつけて泣かしたって話をどっかで聞いたなぁ
それと同じ匂いを感じるんだが
答えられたらすげーとは思うけど、ゲームの良悪を問う以前の基礎知識だとは思わんね
別に気にならないっつーか・・・なんか昔、
「ボールの大きさも答えられないようなやつはガンダムファン失格！」
みたいなことをいい年した大人が子どもに突きつけて泣かしたって話をどっかで聞いたなぁ
それと同じ匂いを感じるんだが
答えられたらすげーとは思うけど、ゲームの良悪を問う以前の基礎知識だとは思わんね
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 12:30:52.81 ID:8TXpsj4M0
やってておもしろいかおもしろくないか
これに尽きますよ。
クリアはしたけどやらされてる感が酷かった。
これに尽きますよ。
クリアはしたけどやらされてる感が酷かった。
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 13:30:11.04 ID:EZxkS2m00
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 14:07:31.42 ID:EyVY2+X60
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 14:30:43.57 ID:EZxkS2m00
全部の要素を網羅すれば時間は掛かるけど、ＤＱ７みたいに強要はされないよ？
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 15:41:07.54 ID:EyVY2+X60
7で職業コンプするのも強要はされてないが。何を言ってるんだこいつは
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 16:36:15.18 ID:pHl04iNJ0
メダルとカジノは隠し行きたきゃ強制みたいなもんだよな
それくらいか？
それくらいか？
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 17:26:28.19 ID:EZxkS2m00
ボリュームのことだよ。ＤＱ７は普通にやったら１００時間はかかるだろ。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 17:29:25.28 ID:EZxkS2m00
言ってみればクリアまでの１００時間は強要されてるとも言える。
てか、ＤＱ７の最大の欠点がそれだろ。クリアまでの時間が長すぎるって。
だからこそ８や９は短くなったんだろうし。
てか、ＤＱ７の最大の欠点がそれだろ。クリアまでの時間が長すぎるって。
だからこそ８や９は短くなったんだろうし。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 17:47:39.95 ID:EyVY2+X60
別に俺は本編が長いのをダメって言ったわけじゃないんだがな
水増しって言葉を使った意図ぐらい汲んでもらいたかったな
水増しって言葉を使った意図ぐらい汲んでもらいたかったな
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 18:09:06.13 ID:EZxkS2m00
ＤＱ９の水増しと７の水増しじゃ意味するところは全然違うだろうに。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 19:33:27.27 ID:CGWXMx/60
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 19:45:22.98 ID:W9v+7eAb0
ひとつひとつのエピソードはそれなりに印象に残っているんだけど、
全体の話の流れを全然覚えていないということに気付いた
各町のエピソードは鬱になるものも多かったけど結構好きだった
しかしボリュームと熟練上げのしんどさと最初の神殿の面倒さを考えると
もう一度プレイする気になれない
DSとかで出てくれれば、空き時間にちまちまダラダラ続けられるのになー
全体の話の流れを全然覚えていないということに気付いた
各町のエピソードは鬱になるものも多かったけど結構好きだった
しかしボリュームと熟練上げのしんどさと最初の神殿の面倒さを考えると
もう一度プレイする気になれない
DSとかで出てくれれば、空き時間にちまちまダラダラ続けられるのになー
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 20:09:32.38 ID:hE/WxPvK0
どうでもいい小話強要しすぎ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 21:33:46.30 ID:cMJYa/qh0
強制とか強要とか、一体誰に命じられてゲームさせられてるんだろ
神が言ってるのか？
神が言ってるのか？
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 22:14:51.45 ID:pHl04iNJ0
作中でも最初はいつやめてもいいお遊びだったはずが
いつの間にか石版集めと大陸解放が義務みたいになっていくよな
どの辺が契機なんだろう
いつの間にか石版集めと大陸解放が義務みたいになっていくよな
どの辺が契機なんだろう
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 03:48:44.95 ID:JrVVNA0k0
やらされている感が強いのは
どのシナリオも手順通りに進めないと進めないからだろう
悪名高いレブレサックのシナリオも悪魔が神父だと知っているのに
シナリオ通り進めるためプレイヤーは指をくわえて見ていないといけない
プレイヤーはプレイヤーでやりたいことはあるのにキャラクターはそうは動いてくれない
そこに自由度は無い
プレイヤーの意思とキャラたちの意思との乖離
それが冒険をしている、ではなくやらされている、につながる
シナリオを存分に楽しみたい、という人とシナリオはすっ飛ばしたいという人は共存できる
むしろ一回目でシナリオを堪能し２回目以降
「知っている者の特権として」シナリオすっ飛ばすという楽しみ方もできるようになればそれが一番なんだが
どのシナリオも手順通りに進めないと進めないからだろう
悪名高いレブレサックのシナリオも悪魔が神父だと知っているのに
シナリオ通り進めるためプレイヤーは指をくわえて見ていないといけない
プレイヤーはプレイヤーでやりたいことはあるのにキャラクターはそうは動いてくれない
そこに自由度は無い
プレイヤーの意思とキャラたちの意思との乖離
それが冒険をしている、ではなくやらされている、につながる
シナリオを存分に楽しみたい、という人とシナリオはすっ飛ばしたいという人は共存できる
むしろ一回目でシナリオを堪能し２回目以降
「知っている者の特権として」シナリオすっ飛ばすという楽しみ方もできるようになればそれが一番なんだが
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 03:59:42.07 ID:JrVVNA0k0
他のＲＰＧもそう？
まぁそうだわな
なかなか自由度の高いゲームというのにはお目にかかれないもんだ
映像だけは進化するのにな
まぁそうだわな
なかなか自由度の高いゲームというのにはお目にかかれないもんだ
映像だけは進化するのにな
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 06:01:26.55 ID:Q79ggsvcO
自由度の高いゲームは、大抵クソゲーだろ。
やれることが大杉て何をしたらいいか分からなくなるし、パラメーター大杉でスキルの効果があるのかないのか意味不明になったり。
いや、そもそも自由度が高いように見えても、ゲームである以上｢選択肢が増える｣だけだからな。
増えれば増えるほど、どこで分岐するか意味不明になるし。
やれることが大杉て何をしたらいいか分からなくなるし、パラメーター大杉でスキルの効果があるのかないのか意味不明になったり。
いや、そもそも自由度が高いように見えても、ゲームである以上｢選択肢が増える｣だけだからな。
増えれば増えるほど、どこで分岐するか意味不明になるし。
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 08:28:29.25 ID:IQl3BV210
>>90
まぁそうだな ガンパレなんかは珍しい例だ
だが、DQ7は自由度が「低すぎる」
FF7や8も自由度が低いと良く言われたが、行かなくて良い場所、こなさなくて良いイベントは非常に多い
DQ7はせいぜい裏ダンぐらいで、その裏ダンもカジノや小さなメダルのようなサブイベントをこなさなければならない
まぁそうだな ガンパレなんかは珍しい例だ
だが、DQ7は自由度が「低すぎる」
FF7や8も自由度が低いと良く言われたが、行かなくて良い場所、こなさなくて良いイベントは非常に多い
DQ7はせいぜい裏ダンぐらいで、その裏ダンもカジノや小さなメダルのようなサブイベントをこなさなければならない
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 10:49:24.41 ID:p7wnGyJg0
何もイベントこなさないで裏ダン行けてもな…
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 13:27:15.94 ID:+WQ798zZ0
どうでもいい小話が多くて本筋に迫っていってる感が薄いのが駄目
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 16:04:49.09 ID:IQl3BV210
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 17:26:24.42 ID:F0LZ6hV50
>>93
伝説の英雄が切羽詰まってねえもんな
伝説の英雄が切羽詰まってねえもんな
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 21:30:44.67 ID:MSs1St+J0
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 22:38:13.44 ID:p7wnGyJg0
6は全職業を☆4つ以上にするのが条件だったな
DS版ではクリアだけで良くなったけど
DS版ではクリアだけで良くなったけど
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 22:51:49.31 ID:IQl3BV210
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 17:27:38.47 ID:9gT4ekk60
>>98
は？
は？
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 19:34:43.63 ID:PV2GWt3u0
ドラクエ７ってそんなに悪評か？
俺はDQ９かDS番DQ6の方が悪評と思うが
俺はDQ９かDS番DQ6の方が悪評と思うが
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 20:12:40.86 ID:9gT4ekk60
ＤＱ９は悪評というか、ドラクエらしくないと言われてるな。
ＤＱ６リメは言うまでもないけど。
ＤＱ６リメは言うまでもないけど。
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 22:40:24.06 ID:8QoX4I890
DQ6はもともとクソゲーだから
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 23:27:10.98 ID:/DwcLtiF0
それをさらに悪化させたのが７だけどな
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 23:33:55.61 ID:BNhA23zqO
>>100つまり世間的な評価はこうだ
6糞
7最悪
8起死回生の傑作
9裏切り
6･7を必死こいて評価する輩も少数でしかなく、しかも否定する物に対しては
稚拙(馬鹿にする)な解釈でしか擁護できない。6も7も結局何と闘ってるのか、解らない内容じゃん。
6糞
7最悪
8起死回生の傑作
9裏切り
6･7を必死こいて評価する輩も少数でしかなく、しかも否定する物に対しては
稚拙(馬鹿にする)な解釈でしか擁護できない。6も7も結局何と闘ってるのか、解らない内容じゃん。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 23:42:33.10 ID:f+8Z57AW0
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 23:47:29.16 ID:f+8Z57AW0
7が駄目なところ。
・シナリオがぶつ切りすぎてラスボスの存在意義がわかりにくい。
・そもそもシナリオが悪い。
・クリアの時間がながすぎ。
・キャラデザがダサすぎる。そしてキャラに何一つ魅力がない。
・育成システムが6の駄目なところをさらに駄目にした感じ。
・FF7,8の後のゲームとは思えないムービーの酷さ。
フリーズとかがなくてもクソゲーだよ。
FF8みたいな電波キャラが、とかそういう次元じゃないクソさ。
・シナリオがぶつ切りすぎてラスボスの存在意義がわかりにくい。
・そもそもシナリオが悪い。
・クリアの時間がながすぎ。
・キャラデザがダサすぎる。そしてキャラに何一つ魅力がない。
・育成システムが6の駄目なところをさらに駄目にした感じ。
・FF7,8の後のゲームとは思えないムービーの酷さ。
フリーズとかがなくてもクソゲーだよ。
FF8みたいな電波キャラが、とかそういう次元じゃないクソさ。
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 23:58:12.84 ID:rkpM7LM4O
あんまり言いたかないが、７が９の次に低評価な位置にいるのは仕方ないよ。
ただ個人的には、キャラを８みたいに表現しなかったのは有りがたいと思った。
やっぱりDQの根幹には、プレイヤーのイマジネーションを介入させる余地があってこそと思うから。
世界観やらを全てを絵で再現、なんてのは、アニメや格闘ゲーとかの領域だと思うし。
まああの８も、その次が９じゃなければ、DQもそういう方向に進化する道を選んだんだな…と俺も
諦めがついたんだが。何をやりたかったんだLV５は…
ただ個人的には、キャラを８みたいに表現しなかったのは有りがたいと思った。
やっぱりDQの根幹には、プレイヤーのイマジネーションを介入させる余地があってこそと思うから。
世界観やらを全てを絵で再現、なんてのは、アニメや格闘ゲーとかの領域だと思うし。
まああの８も、その次が９じゃなければ、DQもそういう方向に進化する道を選んだんだな…と俺も
諦めがついたんだが。何をやりたかったんだLV５は…
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:09:58.90 ID:AqkSjamd0
>>105
作品の売れ行きはその作品の評価よりも前作の評価が重要だからなぁ
FFなんて完全にそうじゃん
FF7 神ゲーだが売上はFF8を下回る
FF8 クソゲーだが7が良かったので最高の売上
FF9 名作だが前作がクソだったので売上低迷
FF10 PS2の普及率がそれほど高くない時期に300万近い売上
FF10-2 クソゲーだがよく売れた
作品の売れ行きはその作品の評価よりも前作の評価が重要だからなぁ
FFなんて完全にそうじゃん
FF7 神ゲーだが売上はFF8を下回る
FF8 クソゲーだが7が良かったので最高の売上
FF9 名作だが前作がクソだったので売上低迷
FF10 PS2の普及率がそれほど高くない時期に300万近い売上
FF10-2 クソゲーだがよく売れた
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:20:49.55 ID:xZOM4nqyO
７と８は物価に対する獲得ゴールドが少なかったような
特に７は序盤、８は中盤以降が
８は錬金での金儲けが前提の設定だったんだろうが、
７はなんだったんだろう？
ダーマくらいまでの金欠具合がなんともひもじい…
特に７は序盤、８は中盤以降が
８は錬金での金儲けが前提の設定だったんだろうが、
７はなんだったんだろう？
ダーマくらいまでの金欠具合がなんともひもじい…
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:22:08.33 ID:H2I68pa/0
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:32:56.14 ID:QWpfzQy0O
・フリーズ
・ムービー
・鳥山の絵──個人的に一番痛い
・馬車無し──モンスター職とパークじゃなくて普通に仲間になれば、極めた後のモンスター姿も、パークもモンスターの預け場所なんかで兼ねれるだろう
・キーファに使ってしまった人にとっての種問題
・キーファ離脱から転職、メルビン加入の時期のバランス悪さ──転職前後の三人旅時は特技や呪文が増えず代わり映えしない
熟・練度のテンポの悪さ──特技次第で楽になるから仕方ないかも知れんが、なら長い開発期間の中で特技のバランスの方を練ってくれよ
・過去の海底神殿のシナリオで現代に戻れないどころか満足な装備屋すら無い
・多分、チビィの伝説がめちゃめちゃになって現代で語られてるって話をやりたいが為の、チビィのシナリオの半端無いお使い感
・神の石の存在と使い道の最初の言及から入手までの期間
・マリベル離脱時に多くの人が回復面でパーティーバランスを崩す事。しかもその後に鬼門ヘルクラウダー。最悪の場合、長い熟練度上げしなきゃならないかも知れない事
今、まだ途中だけどこれだけはマジクソ。
いいゲームだと思ってる分だけ細かい文句言いたくなる。
・ムービー
・鳥山の絵──個人的に一番痛い
・馬車無し──モンスター職とパークじゃなくて普通に仲間になれば、極めた後のモンスター姿も、パークもモンスターの預け場所なんかで兼ねれるだろう
・キーファに使ってしまった人にとっての種問題
・キーファ離脱から転職、メルビン加入の時期のバランス悪さ──転職前後の三人旅時は特技や呪文が増えず代わり映えしない
熟・練度のテンポの悪さ──特技次第で楽になるから仕方ないかも知れんが、なら長い開発期間の中で特技のバランスの方を練ってくれよ
・過去の海底神殿のシナリオで現代に戻れないどころか満足な装備屋すら無い
・多分、チビィの伝説がめちゃめちゃになって現代で語られてるって話をやりたいが為の、チビィのシナリオの半端無いお使い感
・神の石の存在と使い道の最初の言及から入手までの期間
・マリベル離脱時に多くの人が回復面でパーティーバランスを崩す事。しかもその後に鬼門ヘルクラウダー。最悪の場合、長い熟練度上げしなきゃならないかも知れない事
今、まだ途中だけどこれだけはマジクソ。
いいゲームだと思ってる分だけ細かい文句言いたくなる。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:36:39.97 ID:X8UdCkLdO
マリベルとの恋愛イベントがなかったのが大きいよな
あと、マリベルの着替えがキャミソールだけとか…
あと、マリベルの公式画像が少ないとか…
あと、マリベルがマリベルとか…
あと、マリベルの着替えがキャミソールだけとか…
あと、マリベルの公式画像が少ないとか…
あと、マリベルがマリベルとか…
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:41:44.56 ID:zUu1niDC0
ストーリー重視のせいかやらた自由度低いしそれを長時間強いられるのが酷いな。
５も一本道だったけどパーティー編成は自由だしだらだら長いわけでもないしな。
モンスターパークとかもう発想が貧相。
５も一本道だったけどパーティー編成は自由だしだらだら長いわけでもないしな。
モンスターパークとかもう発想が貧相。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:42:12.99 ID:QWpfzQy0O
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:58:50.99 ID:pAXgFLXG0
「キーファが過去に留まる」というのには、納得いかなかったな。
離別はいいんだけど。おかげで弱そうな主人公が戦士キャラになってしまう。
離別はいいんだけど。おかげで弱そうな主人公が戦士キャラになってしまう。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 01:01:01.07 ID:7ggMTILM0
>>114
ひとつのシナリオに一つの武具は多いんじゃないか？
と思ったけれど、3～4人パーティなんだからゲームバランスを壊すほど多くはないか
実際、各段階で宝箱から入手できる強い武具ってどのくらいの頻度で入手できるんだ
ウッドパルナ：知らない
エンゴウ：聖なるナイフが入手可能（店で買えるいばらの鞭のほうが、攻撃力・攻撃範囲共に強いが）
ダイアラック、オルフィー：知らない
フォーリッシュ：からくりアジトの宝箱で鉄の盾、宝箱ではないがからくり兵のドロップアイテムで鉄の斧
グリンフレーク～リートルード：知らない（ダーマカジノでドルフィンシールドが取れるが、カジノしない派には無縁）
ハーメリア：さざなみの剣
プロビナ：武器屋からプラチナソード（正直微妙）
ルーメン：知らない
マーディラス：ここで取れるパーティドレスは聖風の谷時点でのアイラの最強装備
聖風の谷～コスタール：カジノで取る以外にはなにも無いだろう
ひとつのシナリオに一つの武具は多いんじゃないか？
と思ったけれど、3～4人パーティなんだからゲームバランスを壊すほど多くはないか
実際、各段階で宝箱から入手できる強い武具ってどのくらいの頻度で入手できるんだ
ウッドパルナ：知らない
エンゴウ：聖なるナイフが入手可能（店で買えるいばらの鞭のほうが、攻撃力・攻撃範囲共に強いが）
ダイアラック、オルフィー：知らない
フォーリッシュ：からくりアジトの宝箱で鉄の盾、宝箱ではないがからくり兵のドロップアイテムで鉄の斧
グリンフレーク～リートルード：知らない（ダーマカジノでドルフィンシールドが取れるが、カジノしない派には無縁）
ハーメリア：さざなみの剣
プロビナ：武器屋からプラチナソード（正直微妙）
ルーメン：知らない
マーディラス：ここで取れるパーティドレスは聖風の谷時点でのアイラの最強装備
聖風の谷～コスタール：カジノで取る以外にはなにも無いだろう
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 01:01:37.70 ID:V/KCTJvz0
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 03:36:54.14 ID:3eSbHBGX0
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 04:19:31.58 ID:nYUFxRcX0
公式アンケートでは9＞8＞7
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 05:48:54.38 ID:8trxh9qx0
正確には、９＞８＞３＞５＞６＞７＞４＞２＞１
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 08:01:16.26 ID:W2tZSVqw0
９の評価はいまだに割れるからなんとも、な
ＤＱ３の正当進化版ともいえるからＤＱ３ファンには案外好評だし
新規で入った人にはとても人気がある。嫌われてるのは４～８ファンかね。
７は、少なくとも俺は好きだが、世間はそうじゃないみたい
というかアンケート結果だとほとんど最下位っていうね
ＤＱ３の正当進化版ともいえるからＤＱ３ファンには案外好評だし
新規で入った人にはとても人気がある。嫌われてるのは４～８ファンかね。
７は、少なくとも俺は好きだが、世間はそうじゃないみたい
というかアンケート結果だとほとんど最下位っていうね
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 12:53:11.39 ID:T/JH60qzO
９は３の正統進化版なのか…？俺は３が一番好きで、９が一番嫌いだが…
７は話は好きだけど、やりこむ気にはなれなかった。
７は話は好きだけど、やりこむ気にはなれなかった。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 12:57:24.88 ID:Et1wKaABO
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 16:58:16.56 ID:W2tZSVqw0
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 18:09:31.30 ID:SBDt2s8cO
ソロの１は置いといて２～５、６～９の真っ二つだと思うが…戦闘のテンポ的に
仕様は違えど２～５は戦闘サクサク、６～９は特技ゴリ押しのイメージしかない
仕様は違えど２～５は戦闘サクサク、６～９は特技ゴリ押しのイメージしかない
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 18:18:07.64 ID:W2tZSVqw0
お前の中ではそうなんだろう
お前の中ではな
お前の中ではな
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 18:28:49.28 ID:zBbXdL/UO
今まで制限があったハードでしか出してなかったから制限がなくなったことで堀井を止めるものがなくなったからだと思うんだが
よく制限のあったハードだったから良い作品が多かったって言うけど制限があったことによって無駄な部分が削除されて洗練された作品が出来ただけだと思う
ドラクエだけに言えることじゃないけど主要スタッフが構想を詰め込みすぎたことで質が下がったのは事実だな
よく制限のあったハードだったから良い作品が多かったって言うけど制限があったことによって無駄な部分が削除されて洗練された作品が出来ただけだと思う
ドラクエだけに言えることじゃないけど主要スタッフが構想を詰め込みすぎたことで質が下がったのは事実だな
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 18:38:16.54 ID:W2tZSVqw0
この期に及んで要素を少なくして不評になったゲームもあるし
詰め込みすぎるのが悪いとも考えられんな
ＤＱ７に関しては詰め込み過ぎというより、ただボリュームだけを増やし過ぎて
中身があまり変化しなかったのがいけないんじゃないかと
実際詰め込み過ぎたから余分な要素をすべて切り捨てたら、それはそれで不評になるだろ
余分や無駄な部分を楽しんでるプレイヤーだって居るだろうし
詰め込みすぎるのが悪いとも考えられんな
ＤＱ７に関しては詰め込み過ぎというより、ただボリュームだけを増やし過ぎて
中身があまり変化しなかったのがいけないんじゃないかと
実際詰め込み過ぎたから余分な要素をすべて切り捨てたら、それはそれで不評になるだろ
余分や無駄な部分を楽しんでるプレイヤーだって居るだろうし
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 18:42:30.92 ID:CwEjTDOO0
昼ドラ風野次馬クエスト
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 20:50:31.10 ID:/Bw7O+EHO
序盤のｲﾍﾞﾝﾄウゼーで、本編始まった辺りでセーブデータを別保存する習慣があったからか、
特に苦痛なく何周も楽しめた。
DQは転職可になった時点でセーブデータ作っとくとさらに良いね。
DQ6と違って普通にプレイすると万能型にまで育たないバランスも好きだ。
特に苦痛なく何周も楽しめた。
DQは転職可になった時点でセーブデータ作っとくとさらに良いね。
DQ6と違って普通にプレイすると万能型にまで育たないバランスも好きだ。
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 20:58:02.73 ID:wIX+fHFS0
DSの5でドラクエデビューして最高だったから
4→6もクリアしてやっぱり最高だった
んで7買ったけど最初の街で酔って続行不可能になった
DSみたいにLR同時押しで正面に戻らないんだな
LR使いすぎて画面ぐるぐるで気持ち悪くなって終わり
よってクソゲー確定
4→6もクリアしてやっぱり最高だった
んで7買ったけど最初の街で酔って続行不可能になった
DSみたいにLR同時押しで正面に戻らないんだな
LR使いすぎて画面ぐるぐるで気持ち悪くなって終わり
よってクソゲー確定
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 21:33:51.73 ID:rxTjQve40
ムービーを除いてグラフィックはここまでのほうがいい
8はブランド崩壊しまくり
8はブランド崩壊しまくり
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 21:35:11.02 ID:7Ul3lUBtO
スタートかセレクト、どちらかで戻るじゃん
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 21:43:19.52 ID:OPvpZKxk0
まあドラクエ云々関係なくつまらんゲームだった。
誇れるのが売り上げだけ。
誇れるのが売り上げだけ。
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 21:49:37.73 ID:7Ul3lUBtO
お、IDに７が入っているぞ
ラッキー、７好きの俺
ラッキー、７好きの俺
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 22:35:10.93 ID:V/KCTJvz0
>>133
45度回転を多用してた
45度回転を多用してた
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 00:39:44.84 ID:owE9+mhm0
カジノが糞
カジノはもうドラクエにいれないで欲しい
スロットとか運だし、さっきから計測してるけど、
スロット40～50回やって1回スライムそろえるのがやっとレベル
目視しても意味ないし
カジノはもうドラクエにいれないで欲しい
スロットとか運だし、さっきから計測してるけど、
スロット40～50回やって1回スライムそろえるのがやっとレベル
目視しても意味ないし
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 00:40:09.13 ID:owE9+mhm0
カジノのせいでゲームがつまらない
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 02:06:58.41 ID:Cbnk3fPT0
7のスロットは以前に比べると良くできたような気が…
面白いかどうかは別だが
面白いかどうかは別だが
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 07:56:24.69 ID:Cig5Ov8+0
ＤＱでカジノが面白いのは闘技場と
演出が派手で本格的ぽい８だけだったかな
演出が派手で本格的ぽい８だけだったかな
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 08:46:09.52 ID:iXeOixrS0
7のスロットは激甘なのに
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 09:10:42.44 ID:iVtP9sGM0
ＦＦ８は糞ゲーだと思うけど
こっちはバグさえなければ普通に良ゲーなバグゲーだけどね
こっちはバグさえなければ普通に良ゲーなバグゲーだけどね
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 09:48:24.28 ID:Dyz+4EdT0
７やってると堀井雄二は本当はドラクエじゃなくてポートピアやオホーツクみたいなアドベンチャーを作りたいんじゃないかと思った
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 10:10:46.43 ID:9ywJWttF0
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 17:41:12.60 ID:Cig5Ov8+0
多分その氷山がすべてだけどね
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 20:09:55.09 ID:5PsAynM80
いやクソなところを挙げたらきりがない
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 20:21:24.34 ID:9ywJWttF0
DQ7で糞な部分がないのってBGMぐらいでしょ
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 20:58:39.51 ID:7LRmwZOQ0
>>147
ボス戦の曲がクソって意見はよく聞く
ボス戦の曲がクソって意見はよく聞く
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 21:24:16.18 ID:EWbtCniw0
スロは当たらなかったらリセットして乱数変えるのが吉
8のカジノは演出がぐだぐだ長すぎてうんこ
8のカジノは演出がぐだぐだ長すぎてうんこ
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 21:26:20.53 ID:pEI3Wv8+0
俺が7をリアルタイムでやったときはフリーズなんてほとんどなかったけど
間違いなく歴代DQのなかで最下位でした。
間違いなく歴代DQのなかで最下位でした。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 22:00:20.65 ID:Dyz+4EdT0
ドラクエは4まで
後は蛇足
後は蛇足
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 22:03:19.56 ID:Cig5Ov8+0
ただの懐古厨じゃん、足引っ張るなよおっさん
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 22:16:23.11 ID:y7DMFowNO
たまに起こるフリーズ
ユバールのムービー
台座に行き先未表示
モンスター図鑑に目次がない
不満点は、これくらいかな？
ユバールのムービー
台座に行き先未表示
モンスター図鑑に目次がない
不満点は、これくらいかな？
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 22:20:50.84 ID:/Yntd/wVO
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 22:23:04.71 ID:2dN0Q1DV0
AIが道具を使わないのはまあ発展途上で仕方ないにしても、
怒涛の羊と火柱はミスの評価が難しくて使わない事にしたとしても、
剣の舞と羊かぞえ歌は使えよハゲ。
でも大好き('A`)
怒涛の羊と火柱はミスの評価が難しくて使わない事にしたとしても、
剣の舞と羊かぞえ歌は使えよハゲ。
でも大好き('A`)
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 00:54:40.50 ID:IZm4+HNb0
良かったのはエリーとチビィのエピソードだけだな。
主人公たちはただの傍観者だけど
主人公たちはただの傍観者だけど
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 12:56:01.58 ID:a1/bB6V/0
毒のスープ飲んだ話がなかったっけ？
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 15:25:57.76 ID:tiID7Ccx0
久しぶりに再開すると前回どこまで進んでたか分からなくなる
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 17:48:38.52 ID:B2M4ynha0
DQ7というタイトルじゃなかったら確実に途中で投げてた
シリーズで初めて良い所がひとつも無かったわ
シリーズで初めて良い所がひとつも無かったわ
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 18:55:45.72 ID:pnSnSSDA0
延々と暇つぶしで野次馬しに旅してる感じがした
最初から魔王を倒すって目的が示されてた方がよかった
最初から魔王を倒すって目的が示されてた方がよかった
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 21:43:14.57 ID:Koze93+v0
でも魔王が本格的に出馬するDISC2の方が、話つまんなかった気が
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 22:33:26.06 ID:CUNzRx4B0
これ以上世界が広がらないってのが確定しちゃうからな
そうでなくても広げた風呂敷畳む過程はあまり楽しくないもんだし
てことでリメイクでは配信石版を
そうでなくても広げた風呂敷畳む過程はあまり楽しくないもんだし
てことでリメイクでは配信石版を
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 23:28:37.10 ID:/YsFLQJxO
今からリメイクしたら移民はすれ違い交換とかになるんかね
余計めんどくさいからやめてほしいが
余計めんどくさいからやめてほしいが
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 00:07:13.19 ID:VlMtiBLs0
地域や時期、環境で１００％プレイすることができないドラクエなんてやりたくないな。
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/11(土) 07:13:44.37 ID:ShIAZxcQ0
じゃあやらなければいいと思う。
オリジナルやろうぜ
オリジナルやろうぜ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 17:59:30.36 ID:Z4cwKhyD0
７の最悪なところは船入手後の自由度とそれに伴うワクワク感
そして場違いな場所に上陸してフルボッコにされる緊張感がなかったことだな
石板が最初から全て完成していて、最初からコスタールに飛べるとかだったら面白かったかもｗ
そして場違いな場所に上陸してフルボッコにされる緊張感がなかったことだな
石板が最初から全て完成していて、最初からコスタールに飛べるとかだったら面白かったかもｗ
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 20:33:40.63 ID:Vtt6GSYh0
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 13:11:07.81 ID:S9KpCuquO
旧来のドラクエファン全てが全て批判してないんだったら作り直せば化ける可能性はあると思う
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 17:23:24.00 ID:K+bMjyxy0
あるだろうけど、リメイクに力入れる状況ってなかなか無いだろう
普通はまず最新作に力注ぐし、まぁ堀井がその気になれば…
普通はまず最新作に力注ぐし、まぁ堀井がその気になれば…
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/15(水) 20:54:39.91 ID:JWg0NPek0
堀井がその気になっても…
システムバランス改善はプログラマー達の頑張りにかかってるのでわ
仮にリメイク７で、モンスター職の地雷性が解消され
人間職に匹敵する程の実用性になったとかなら、俺も見直すだろうけど
んなこたぁ、ありえないとしか…
>>167
６のフィールド散策も結構アブねーぞ
システムバランス改善はプログラマー達の頑張りにかかってるのでわ
仮にリメイク７で、モンスター職の地雷性が解消され
人間職に匹敵する程の実用性になったとかなら、俺も見直すだろうけど
んなこたぁ、ありえないとしか…
>>167
６のフィールド散策も結構アブねーぞ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 01:40:48.91 ID:dwmKTnm10
5はリアルタイムでプレイしてしょぼグラで萎えてサラボナでしばらく詰まってたわ。
6は普通にプレイして普通に面白かった。
7はしばらく経って周りから糞と言う評価を聞いた後プレイしてやっぱり糞だった。
6は普通にプレイして普通に面白かった。
7はしばらく経って周りから糞と言う評価を聞いた後プレイしてやっぱり糞だった。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 12:35:32.38 ID:tJ4QqU7NO
>171
５ショボいかな？当時としたら並ぐらいじゃないかな？精々中の下くらい？
６こそショボい気がするな。エフェクト使い回しのワンパターンで、モンスターが動くと言っても
『いやいやクロノトリガーはもっと動いてた(演出が)』だったし。
７は…何故そこまでして３Ｄに拘った…
５ショボいかな？当時としたら並ぐらいじゃないかな？精々中の下くらい？
６こそショボい気がするな。エフェクト使い回しのワンパターンで、モンスターが動くと言っても
『いやいやクロノトリガーはもっと動いてた(演出が)』だったし。
７は…何故そこまでして３Ｄに拘った…
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 17:03:09.81 ID:BWCrNZbe0
5、6は初期の事前情報だとグラフィック綺麗だったからなー
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 19:52:56.05 ID:CrlmClbm0
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 19:58:08.47 ID:jqNjprvC0
何だかんだで色々変化つけてたと思うよ昔のドラクエは
３で完成した後も４でＡＩ、５で仲間モンスターみたいな
変わらないのがドラクエの良さみたいな風潮は６の時点であった気がするな
３で完成した後も４でＡＩ、５で仲間モンスターみたいな
変わらないのがドラクエの良さみたいな風潮は６の時点であった気がするな
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 20:03:56.64 ID:WOUM1DR90
6はちょっとFFの後追い感が強かった
7は64DDで書き換えるDQを作る予定が時間なくてだらだら長い一本道に
7は64DDで書き換えるDQを作る予定が時間なくてだらだら長い一本道に
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 20:07:03.93 ID:tJ4QqU7NO
>174
確かにw４なんかFCの限界を遥かに越えてたからな。
５の時はSFで開発されるのが決定した時に非難の声が多かった(？)んだよ。
曰く『DQの魅力はグラフィックじゃない』ってね。その辺もあったかも。
確かにw４なんかFCの限界を遥かに越えてたからな。
５の時はSFで開発されるのが決定した時に非難の声が多かった(？)んだよ。
曰く『DQの魅力はグラフィックじゃない』ってね。その辺もあったかも。
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 20:21:09.36 ID:gy28YvnI0
必本で大激論してたな ＞SFC化
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 21:44:44.02 ID:9eitOr920
グラじゃない、かよく８非難されなかったな。
そして９がＤＳになったときに糞グラ糞グラって叩かれたが。
一体どっちなんだよ。
そして９がＤＳになったときに糞グラ糞グラって叩かれたが。
一体どっちなんだよ。
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 22:38:43.42 ID:CrlmClbm0
別に汚いグラフィックのドラクエやりたいわけじゃないし。
９の場合は最初に公開された画像の背景があまりに雑だったのと
キャラが幼児みたいだったからと今までずっと据置き機で出してたから
余計しょぼく見えたのが大きな要因じゃないか。
９の場合は最初に公開された画像の背景があまりに雑だったのと
キャラが幼児みたいだったからと今までずっと据置き機で出してたから
余計しょぼく見えたのが大きな要因じゃないか。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 22:54:42.62 ID:9eitOr920
汚いって言ってもＤＳでは悪くない方だと思うが…
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 23:06:23.32 ID:gy28YvnI0
８も８で拒否反応はあっただろ
グラの質云々じゃなくて
長々と継続していた俯瞰視点を捨てた事に、だけど
６の戦闘アクション導入時だって、古参連中のいくらかが
「メッセージだけの表現によって想像力を～」云々喚いてたハズ
グラの質云々じゃなくて
長々と継続していた俯瞰視点を捨てた事に、だけど
６の戦闘アクション導入時だって、古参連中のいくらかが
「メッセージだけの表現によって想像力を～」云々喚いてたハズ
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 23:13:33.00 ID:9eitOr920
懐古って足引っ張ってるイメージしかない。
ドラクエを支えてるのは確かだけど同時に足枷にもなってるというかね。
そこまで昔と変わらないと思うんだけどな～。
今のＦＦやクロックタワー３みたいな代わり映えだったら叩かれても仕方ないかもしれんが。
ドラクエを支えてるのは確かだけど同時に足枷にもなってるというかね。
そこまで昔と変わらないと思うんだけどな～。
今のＦＦやクロックタワー３みたいな代わり映えだったら叩かれても仕方ないかもしれんが。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/16(木) 23:23:00.46 ID:CrlmClbm0
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 12:43:47.47 ID:3sI0w3an0
結局叩いてる奴ってのは出来の悪いバランス崩壊ゲーの５信者だろ、
６が輝く息ゲーとか言ってる馬鹿が、７の長さですら耐えられないという
懐古厨の思考がガキっていう人生終わってるおっさんってだけ、そんなクズは無視しても問題ない
６が輝く息ゲーとか言ってる馬鹿が、７の長さですら耐えられないという
懐古厨の思考がガキっていう人生終わってるおっさんってだけ、そんなクズは無視しても問題ない
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 13:26:02.20 ID:BD1HWBeu0
ドラクエ７は面白かったなー
最初の戦闘が始まる前の謎解きではワクワクして進められた
色んな世界に触れながら冒険をしていくのが楽しかった
敵に極悪な奴が多かったおかげで敵を倒す時はテンションが上がった
シナリオと音楽のおかげで主人公になりきって進められたよ。クロノトリガー並に没頭できた
戦闘バランスはかなり悪いしフリーズも多かったみたいだけど、RPGとしては最高傑作だと思う
最初の戦闘が始まる前の謎解きではワクワクして進められた
色んな世界に触れながら冒険をしていくのが楽しかった
敵に極悪な奴が多かったおかげで敵を倒す時はテンションが上がった
シナリオと音楽のおかげで主人公になりきって進められたよ。クロノトリガー並に没頭できた
戦闘バランスはかなり悪いしフリーズも多かったみたいだけど、RPGとしては最高傑作だと思う
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 13:51:15.23 ID:BHN05vx3O
７は『ドラクエ王道プレイ』をする人間じゃないとキツイんだよな。
町の人間にはイベント前、イベント後全員にと話す。
全ての家屋に侵入し、ツボタルは全て破壊。
ダンジョンは隅々まで踏破。分かれ道で先に階段を発見したら逆道に戻る。
な俺でもうっかり見落として詰まる(笑)
なんで『やまびこのふえ』がなかったんだろう…。
町の人間にはイベント前、イベント後全員にと話す。
全ての家屋に侵入し、ツボタルは全て破壊。
ダンジョンは隅々まで踏破。分かれ道で先に階段を発見したら逆道に戻る。
な俺でもうっかり見落として詰まる(笑)
なんで『やまびこのふえ』がなかったんだろう…。
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 14:22:01.72 ID:LXqjzaNSO
７にオーブは無いだろ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 14:26:35.31 ID:OjJX7FPL0
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 14:33:48.61 ID:LXqjzaNSO
ああ、そういうことね
２の紋章の件は失念していたわ
リメイクがでるなら、そういう改善はあってもいいかもね
２の紋章の件は失念していたわ
リメイクがでるなら、そういう改善はあってもいいかもね
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 18:41:17.47 ID:RpZOZBzm0
うらないババアいるし
とうぞくのはなレミラーマと探索用特技があれば充分じゃないか
とうぞくのはなレミラーマと探索用特技があれば充分じゃないか
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 20:00:36.97 ID:BHN05vx3O
盗賊の鼻も、そのフロア(マップ)にいないと役に立たないし
何より盗賊に転職して、極めなければならない。
予備知識なしだと辛いよ。
久しぶりに７引っ張り出してみたが、やっぱり『メンドクセ』が多々あると感じたな。
石板覗く→石板光る→時空を飛び越える。演出長い!!
占いババがいるのは結構だが歩くのダルい(笑)
エンゴウのパミラにやらせるか、６の『マーズの館』見たいに
ルーラで飛ぶ→すぐ占える
ぐらいはして欲しい気がするな。
『甘え』と言ってくれるなよ、『ゆとり』の一言で済ますには
７があまりにもボリュームがありすぎるんだよ(笑)
何より盗賊に転職して、極めなければならない。
予備知識なしだと辛いよ。
久しぶりに７引っ張り出してみたが、やっぱり『メンドクセ』が多々あると感じたな。
石板覗く→石板光る→時空を飛び越える。演出長い!!
占いババがいるのは結構だが歩くのダルい(笑)
エンゴウのパミラにやらせるか、６の『マーズの館』見たいに
ルーラで飛ぶ→すぐ占える
ぐらいはして欲しい気がするな。
『甘え』と言ってくれるなよ、『ゆとり』の一言で済ますには
７があまりにもボリュームがありすぎるんだよ(笑)
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 20:15:37.12 ID:LXqjzaNSO
石板覗く→石板光る→時空を飛び越える。演出長い!!→過去に着く→間違って台座に触れる→台座が光る→→時空を飛び越える。演出長い!!→現代に戻る
って、よくあるよね
過去で台座に触れたら、「戻りますか？」って出たら良かったのに
って、よくあるよね
過去で台座に触れたら、「戻りますか？」って出たら良かったのに
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 20:18:46.26 ID:4XidFuDZ0
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 20:53:46.48 ID:BHN05vx3O
>193
つい方向キー押しっぱにしてたりしてな(笑)
チビィイベントみたく何度も行き来しなきゃいけない時にあの長さは苦痛だよ。
くぐってみて『あ、間違えた』とか(笑)
一回くぐったら一回画面が光る、ぐらいで良い。
つい方向キー押しっぱにしてたりしてな(笑)
チビィイベントみたく何度も行き来しなきゃいけない時にあの長さは苦痛だよ。
くぐってみて『あ、間違えた』とか(笑)
一回くぐったら一回画面が光る、ぐらいで良い。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/17(金) 22:45:16.30 ID:Oooasbfn0
クロノトリガーも結構面倒くさかった記憶が
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 07:19:34.27 ID:G5Dop9gi0
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 10:08:11.47 ID:NVdizyzxO
欠点が多くても自分が好きならそれでいいだろ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 12:50:10.22 ID:DENqu0mp0
鳥山じゃないんだけど、モンスターデザインが好きだ
アクションがかなりよくできてるからだな
アクションがかなりよくできてるからだな
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 13:19:06.63 ID:95stEuFQ0
評価できるところ
・話が良い。それぞれの街一つで小説１冊書けそうなくらい複雑に入り組んでる。
・「話す」コマンドが秀逸。これでキャラクターの個性がよく分かる。
・ロードが最速クラスで戦闘のテンポも良い。同時期のＦＦ９と比べると雲泥の差。
・なんだかんだで３Ｄのグラは悪くない良くできてる。酷いのは……。
・戦闘にそれなりにメリハリがあり普通にプレイしてれば長いのにバランスは良い。割と歯ごたえがある。
・音楽は相変わらず良い。まぁシリーズすべての長所だが。
賛否両論・あるいは評価できない部分
・戦闘バランス自体は悪くないといったが、職業バランスは最悪。
６以上の特技ゲー、呪文の存在価値が本当に無さすぎる。
６では能力補正こそ悪いものの魔法使いは強力な呪文を多数覚え空気にはならなかったが、７は酷い弱体化で能力補正はそのまま。
おまけに特技かぶりが酷く、明らかに使えないモンスター職が多くなった。あくまで評価は戦闘難易度である。
・極端な一本道、また宝箱の見逃しができない石版システム
一本道はともかく、宝箱一つ見逃すと必死に探し回らないといけない。戦闘での自由さとは真逆で行動の自由度は皆無。
・黒歴史のムービー（言うまでもない）
・バグ（どこぞの天才プログラマーじゃないんだから頻繁フリーズはどうかと）
・仲間の数が中途半端すぎる
・話が良い。それぞれの街一つで小説１冊書けそうなくらい複雑に入り組んでる。
・「話す」コマンドが秀逸。これでキャラクターの個性がよく分かる。
・ロードが最速クラスで戦闘のテンポも良い。同時期のＦＦ９と比べると雲泥の差。
・なんだかんだで３Ｄのグラは悪くない良くできてる。酷いのは……。
・戦闘にそれなりにメリハリがあり普通にプレイしてれば長いのにバランスは良い。割と歯ごたえがある。
・音楽は相変わらず良い。まぁシリーズすべての長所だが。
賛否両論・あるいは評価できない部分
・戦闘バランス自体は悪くないといったが、職業バランスは最悪。
６以上の特技ゲー、呪文の存在価値が本当に無さすぎる。
６では能力補正こそ悪いものの魔法使いは強力な呪文を多数覚え空気にはならなかったが、７は酷い弱体化で能力補正はそのまま。
おまけに特技かぶりが酷く、明らかに使えないモンスター職が多くなった。あくまで評価は戦闘難易度である。
・極端な一本道、また宝箱の見逃しができない石版システム
一本道はともかく、宝箱一つ見逃すと必死に探し回らないといけない。戦闘での自由さとは真逆で行動の自由度は皆無。
・黒歴史のムービー（言うまでもない）
・バグ（どこぞの天才プログラマーじゃないんだから頻繁フリーズはどうかと）
・仲間の数が中途半端すぎる
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 14:52:37.29 ID:apds+gGV0
話いいかな？短編小説ならいいと思うけどＲＰＧでこういうシナリオってどうかと思うぜ
世界毎にゲストキャラがいてそいつが話の主導権を握ってて実質主役みたいな扱い
主人公達はそれをサポートするお助けマンみたいな構図ばっかりでやってて楽しくない
もっとシンプルに勇者がズバッと問題を解決、賞賛の言葉を浴びながら次の町へ
みたいなわかりやすい英雄譚がやりたいよ
世界毎にゲストキャラがいてそいつが話の主導権を握ってて実質主役みたいな扱い
主人公達はそれをサポートするお助けマンみたいな構図ばっかりでやってて楽しくない
もっとシンプルに勇者がズバッと問題を解決、賞賛の言葉を浴びながら次の町へ
みたいなわかりやすい英雄譚がやりたいよ
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 15:12:36.94 ID:p2fA4k5F0
過去改変だからあまり主人公が出張るのはよくないってことだろ
英雄扱いなら砂漠の城で過去現代通じてやってくれるじゃないか
英雄扱いなら砂漠の城で過去現代通じてやってくれるじゃないか
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 15:15:46.32 ID:95stEuFQ0
それは、そういうゲームをやれ、としか言いようが無いんだが。
大体お助けマンとか言ったらＤＱは大体みんなそんなんだぞ。なんていうか水戸黄門みたいなの。
まぁ、ＤＱ３とかが好みなんだろうなってのは分かる。
暗い話が嫌い、人が救われない話が嫌い、ハッピーエンドで終わりたい、っていう人には７は向かないな。
大体お助けマンとか言ったらＤＱは大体みんなそんなんだぞ。なんていうか水戸黄門みたいなの。
まぁ、ＤＱ３とかが好みなんだろうなってのは分かる。
暗い話が嫌い、人が救われない話が嫌い、ハッピーエンドで終わりたい、っていう人には７は向かないな。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 15:17:26.09 ID:apds+gGV0
あそこは確かによかったな
終盤での精霊開放イベントでの絡み方とかも
ただ過去編は例によってハディートのお助けマンなんだが
終盤での精霊開放イベントでの絡み方とかも
ただ過去編は例によってハディートのお助けマンなんだが
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 15:18:09.14 ID:95stEuFQ0
まぁ過去改変で糞みたいな話になったゲームってあるからな。
ＶＰ２とか前キャラがでしゃばり過ぎて滅茶苦茶になったし。
ＶＰ２とか前キャラがでしゃばり過ぎて滅茶苦茶になったし。
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 15:21:33.33 ID:p2fA4k5F0
そのドラクエ3もノアニールとかテドンとかオリビア岬まわりとか
ハッピーとは言いにくいエピソードも多いけどな
7は鬱エピに偏ってるところが確かにあるが鬱エピはドラクエの魅力のひとつだろ
ハッピーとは言いにくいエピソードも多いけどな
7は鬱エピに偏ってるところが確かにあるが鬱エピはドラクエの魅力のひとつだろ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 15:23:45.67 ID:5cQG5N5a0
欝エピソードのだしかたが下手
DQ5は上げて落とすのが徹底されてるから凄い衝撃を受けるが
DQ7はただ欝なだけだからつまらん
DQ5は上げて落とすのが徹底されてるから凄い衝撃を受けるが
DQ7はただ欝なだけだからつまらん
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 15:35:37.24 ID:OTYF/Nl20
＞大体お助けマンとか言ったらＤＱは大体みんなそんなんだぞ。なんていうか水戸黄門みたいなの。
そのように見えるものでも主人公や仲間の人生に大きく影響するイベントが多いのが他のドラクエ。
７は単にエピソードが多すぎてそういう部分が薄くなったように見えるだけかも知れないけど。
そのように見えるものでも主人公や仲間の人生に大きく影響するイベントが多いのが他のドラクエ。
７は単にエピソードが多すぎてそういう部分が薄くなったように見えるだけかも知れないけど。
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 15:36:33.71 ID:apds+gGV0
鬱エピが嫌なんじゃなくて主人公が話の中心にいないのが嫌なんだよ
３が一番好きなのはまあ確かだけど
５だって鬱ゲーだし勇者は主人公じゃなくて息子だけど話の主体は常に主人公じゃん
５みたいに主人公がイベントを通して成長していく話も好きだよ
７は他人の成長のお手伝いをする話ばっかで
主人公＝プレイヤーなのに扱いが悪いと思うんだ
３が一番好きなのはまあ確かだけど
５だって鬱ゲーだし勇者は主人公じゃなくて息子だけど話の主体は常に主人公じゃん
５みたいに主人公がイベントを通して成長していく話も好きだよ
７は他人の成長のお手伝いをする話ばっかで
主人公＝プレイヤーなのに扱いが悪いと思うんだ
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 15:38:15.28 ID:p2fA4k5F0
でかい部分での上げて落とすは魔王倒す→神復活→実は魔王でしたって展開だから
Disk1の鬱エピ連打は実のところ上げ展開に含まれてんじゃないだろうか
リーマンショック前の実感のない好景気みたいなもんでさ
Disk1の鬱エピ連打は実のところ上げ展開に含まれてんじゃないだろうか
リーマンショック前の実感のない好景気みたいなもんでさ
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 15:43:32.83 ID:5cQG5N5a0
>>210
DISC1の最後～DISC2の流れは良いと思う
DISC1の最後～DISC2の流れは良いと思う
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 15:44:26.62 ID:OTYF/Nl20
>>205
ＶＰ２のストーリーは確かにクソだけど戦闘や光子アクションがおもしろいから
ゲームとしてはドラクエ７よりずっとおもしろい。
結局のところ７のストーリーに不満はあるがつまらない戦闘をこなしながら
バグや飽きに耐えながら進めなければいけないほうが問題だ。
ＶＰ２のストーリーは確かにクソだけど戦闘や光子アクションがおもしろいから
ゲームとしてはドラクエ７よりずっとおもしろい。
結局のところ７のストーリーに不満はあるがつまらない戦闘をこなしながら
バグや飽きに耐えながら進めなければいけないほうが問題だ。
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 15:55:08.33 ID:ptjvwSNaO
ユバールに封印されてたのがオルゴってヲチは酷すぎる
何でそうなのかっていう最低限の理由付けもないから
ユバールの連中や王子の身分を捨てて過去に残ったキーファは一体何だったんだってことになる
何でそうなのかっていう最低限の理由付けもないから
ユバールの連中や王子の身分を捨てて過去に残ったキーファは一体何だったんだってことになる
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 15:59:39.06 ID:95stEuFQ0
まぁ今はバグのないＤＱ７もあるけどな～。安心してやりたければそっちを。
主人公が中心に居ないシナリオのＤＱって結構あるんじゃないかな？
例えばＤＱ５青年期のラインハットだって中心に居るのはヘンリーだろ。
ＤＱ６のカガミ姫のイベントだってそう、主人公はあくまで倒しただけで主役じゃない。
ＤＱ８のアスカンタに最初に来たときもそう。まぁ後の伏線ではあるが。
ＤＱ９で言えば、元々人助けする天使が主人公だしな。ラスボス倒したときだって
人知れず世界を救ったような感じになる。ベクセリアの話も。まぁ人に感謝されてるけど。
主役ではなくサブキャラクターを助けるって話もＤＱの魅力だと感じるが。
主人公が中心に居ないシナリオのＤＱって結構あるんじゃないかな？
例えばＤＱ５青年期のラインハットだって中心に居るのはヘンリーだろ。
ＤＱ６のカガミ姫のイベントだってそう、主人公はあくまで倒しただけで主役じゃない。
ＤＱ８のアスカンタに最初に来たときもそう。まぁ後の伏線ではあるが。
ＤＱ９で言えば、元々人助けする天使が主人公だしな。ラスボス倒したときだって
人知れず世界を救ったような感じになる。ベクセリアの話も。まぁ人に感謝されてるけど。
主役ではなくサブキャラクターを助けるって話もＤＱの魅力だと感じるが。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 16:05:30.97 ID:apds+gGV0
そうなんだよ
６あたりからそういうイベントが増えてきてるんだよなあ
ホルス王子の試練とかもそう
ただ７はエピソードが細切れで半パターン化してるから目立つんだろうな
６あたりからそういうイベントが増えてきてるんだよなあ
ホルス王子の試練とかもそう
ただ７はエピソードが細切れで半パターン化してるから目立つんだろうな
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 16:08:11.83 ID:95stEuFQ0
んー、でもさ、ＤＱ３の商人の街だって主人公は主役ではなかったろ。
あのイベントは完全にただの傍観者だった。
あのイベントは完全にただの傍観者だった。
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 16:17:10.08 ID:apds+gGV0
そこまで徹底して欲しいわけじゃないぜ別に
どんなもんにも例外はある
７だってコスタールみたいな主人公中心のエピソードもあることはあるし
（マルデドラゴーンの話ともいえなくもないが）
ただ７は大半がそれなんだもん
どんなもんにも例外はある
７だってコスタールみたいな主人公中心のエピソードもあることはあるし
（マルデドラゴーンの話ともいえなくもないが）
ただ７は大半がそれなんだもん
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 16:17:41.22 ID:OTYF/Nl20
だからバランスの問題なんじゃないの
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 16:19:31.67 ID:Z5Q9n1L8O
７には鬱イベントと呼ばれるような、
事件解決後も釈然としないようなヤツが多いんじゃない？
それより６あたりから、ストーリーの心棒に
『主人公が魔王を倒さなきゃいけない必然性』
が希薄になっている気がするね。なんだか自分探し→魔王発見→取り敢えず倒す。みたいな。
主人公の目的が希薄だからこそ『お使いイベント(何の為にやるのか？)』と揶揄される気がする。
事件解決後も釈然としないようなヤツが多いんじゃない？
それより６あたりから、ストーリーの心棒に
『主人公が魔王を倒さなきゃいけない必然性』
が希薄になっている気がするね。なんだか自分探し→魔王発見→取り敢えず倒す。みたいな。
主人公の目的が希薄だからこそ『お使いイベント(何の為にやるのか？)』と揶揄される気がする。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 16:27:43.00 ID:apds+gGV0
>>219
それは思った
大きな目的があってその為に目の前の問題を解決するみたいな要素が薄い
神様復活からその後の展開は結構好きなんだよ
主人公達自身が当事者の冒険に変わるから
６も自分探しの旅よりムドー討伐って明確な目標のある序盤が好きだ
それは思った
大きな目的があってその為に目の前の問題を解決するみたいな要素が薄い
神様復活からその後の展開は結構好きなんだよ
主人公達自身が当事者の冒険に変わるから
６も自分探しの旅よりムドー討伐って明確な目標のある序盤が好きだ
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 16:29:46.34 ID:95stEuFQ0
ラスボスを倒さなきゃならない必然性といえば５が一番希薄だよな。
リメイクだと最後までゲマが持ってったから、本当についでに倒されたような感じ。
他のＤＱだと
１→王様に討伐を頼まれた。
２→王様に討伐(ry
３→王様n(ry
４→誰かに頼まれたいうか、運命に導かれたような感じ。
５→上記
６→ムドーはともかく、確かに希薄。世界を回ってようやく真相にたどり着いたから薄い感じになるのか。
７→７は冒険したい！が原動力だから、魔王と戦う理由は確かに薄い。
８→当初の目的はドルマゲスだけど、倒しても解決にはならないから元を絶ったという感じか。
９→ちょっと複雑。ただ主人公が可哀想に感じた。女神様だからって人間になることを強要するのは酷い。
リメイクだと最後までゲマが持ってったから、本当についでに倒されたような感じ。
他のＤＱだと
１→王様に討伐を頼まれた。
２→王様に討伐(ry
３→王様n(ry
４→誰かに頼まれたいうか、運命に導かれたような感じ。
５→上記
６→ムドーはともかく、確かに希薄。世界を回ってようやく真相にたどり着いたから薄い感じになるのか。
７→７は冒険したい！が原動力だから、魔王と戦う理由は確かに薄い。
８→当初の目的はドルマゲスだけど、倒しても解決にはならないから元を絶ったという感じか。
９→ちょっと複雑。ただ主人公が可哀想に感じた。女神様だからって人間になることを強要するのは酷い。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 16:47:14.16 ID:Z5Q9n1L8O
>221
一応５は
父の遺志を継ぐ→母を訪ねて三千里→母の遺志を継ぐ→魔王を倒す。
がある。
まぁ最後の→はラスト一時間ぐらいだが(笑)
一応５は
父の遺志を継ぐ→母を訪ねて三千里→母の遺志を継ぐ→魔王を倒す。
がある。
まぁ最後の→はラスト一時間ぐらいだが(笑)
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 18:20:37.26 ID:oEwBjeqw0
７は最初はプレイヤーも主人公も好奇心で冒険してたと思うけど、途中からは世界を救う事が目的になってると思う
好奇心で動いてたらダイアラックの石化した人々や絡繰り兵の蛮行を見た辺りからもう冒険したくなくなってるだろうし
命の危険を侵してまで冒険するのもその辺りから使命感に突き動かされ始めたからだと思う
まあプレイヤーは最初から最後まで物見遊山気分かもしれないけど、
主人公は別に自分の命を懸けてまで好奇心を満たしたい訳では無いと思う
元凶を倒す為とか世界を救う為とかに冒険してたと思う方が自然
好奇心で動いてたらダイアラックの石化した人々や絡繰り兵の蛮行を見た辺りからもう冒険したくなくなってるだろうし
命の危険を侵してまで冒険するのもその辺りから使命感に突き動かされ始めたからだと思う
まあプレイヤーは最初から最後まで物見遊山気分かもしれないけど、
主人公は別に自分の命を懸けてまで好奇心を満たしたい訳では無いと思う
元凶を倒す為とか世界を救う為とかに冒険してたと思う方が自然
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 18:59:43.45 ID:gBwKxob10
8は一応馬姫を元に戻すという当初の目的をそのまま遂行したし
9もラスボスが主人公の師匠の師匠だったりとそれなりに因縁はあるぞ？
9もラスボスが主人公の師匠の師匠だったりとそれなりに因縁はあるぞ？
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 19:06:06.04 ID:Z5Q9n1L8O
>223
悪いがそんな第３者視点を解説されても正直困る。
DQは主人公=プレイヤーだからこそ、頑なに『主人公は喋らない』を守っているわけで。
上で魔王ｳﾝﾇﾝ発言してるけど、端的に言えば『７の主人公とシンクロできなかった』って事。
勿論貴方の言う通りの心情の変化を主人公自信の口から語らせれば、
もっと感情移入が出来て、７の評価が変わったかもしれないけどね。
って話
悪いがそんな第３者視点を解説されても正直困る。
DQは主人公=プレイヤーだからこそ、頑なに『主人公は喋らない』を守っているわけで。
上で魔王ｳﾝﾇﾝ発言してるけど、端的に言えば『７の主人公とシンクロできなかった』って事。
勿論貴方の言う通りの心情の変化を主人公自信の口から語らせれば、
もっと感情移入が出来て、７の評価が変わったかもしれないけどね。
って話
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 19:34:54.04 ID:CiB4DLs30
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 20:04:19.03 ID:95stEuFQ0
お前が言ったんじゃないだろ
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 20:14:02.85 ID:Z5Q9n1L8O
>226
悪いが反論させてもらうぞ。
俺は４信者だ!!!!(除く６章)
悪いが反論させてもらうぞ。
俺は４信者だ!!!!(除く６章)
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 20:52:32.36 ID:oEwBjeqw0
>>225
それも人それぞれだ
５でも主人公が喋らなくたってゲマをぶっ殺したいって気持ちは伝わってくるというかプレイヤー自身がそう思うだろう
成り行きで進めてたらゲマに再会した、邪魔だったから殺した。特に感慨は無いっていうプレイヤーも居るには居るだろうけど、それって感情に乏しくね？
確かにDisc1の内は主人公が魔王を倒さざるを得ない状況にはなってないけど、ただ魔王が許せなくて自発的に倒しに行ったって話でもいいじゃん
他の主人公達だって半分くらいは感情に任せて動いてるだろ
俺からすれば魔王を倒す動機や必然性は十分にあると思うぞ
シンクロできるかどうか、自分が魔王を倒したくなるかどうかは結局個人差だ
まあでも倒す必要も無いし倒す気にもならないっていう人には意味不明なゲームだろうな
それも人それぞれだ
５でも主人公が喋らなくたってゲマをぶっ殺したいって気持ちは伝わってくるというかプレイヤー自身がそう思うだろう
成り行きで進めてたらゲマに再会した、邪魔だったから殺した。特に感慨は無いっていうプレイヤーも居るには居るだろうけど、それって感情に乏しくね？
確かにDisc1の内は主人公が魔王を倒さざるを得ない状況にはなってないけど、ただ魔王が許せなくて自発的に倒しに行ったって話でもいいじゃん
他の主人公達だって半分くらいは感情に任せて動いてるだろ
俺からすれば魔王を倒す動機や必然性は十分にあると思うぞ
シンクロできるかどうか、自分が魔王を倒したくなるかどうかは結局個人差だ
まあでも倒す必要も無いし倒す気にもならないっていう人には意味不明なゲームだろうな
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 22:10:30.04 ID:5cQG5N5a0
DQ5のシナリオ上のラスボスはゲマだから
ミートソースの存在感が薄いのは必然
ミートソースの存在感が薄いのは必然
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 22:13:30.00 ID:3ITIrdbdO
キーファ抜けた辺りから、実質リーダーに
→世界を解放する事が使命かのように周囲からの期待の声も高まる
→世界を解放する＝封印して人々を苦しめてる魔物を積極的に倒しにいく
→魔物の親玉をシメにいく
主人公喋らないからはっきりした区切りの描写無いけど
キーファ抜けた後は、興味本意での冒険という空気は消えたような
→世界を解放する事が使命かのように周囲からの期待の声も高まる
→世界を解放する＝封印して人々を苦しめてる魔物を積極的に倒しにいく
→魔物の親玉をシメにいく
主人公喋らないからはっきりした区切りの描写無いけど
キーファ抜けた後は、興味本意での冒険という空気は消えたような
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 22:22:15.24 ID:n8C0boqv0
ゲマなんてドラゴンの塔でパッと出くわして、邪魔だった上に
父の敵だったから討った。それだけだよ？（オリジナル版）
５は父の遺言にのっとって母を探し、その元凶となった魔王を
倒すという流れ。 >>222に同意する。
父の敵だったから討った。それだけだよ？（オリジナル版）
５は父の遺言にのっとって母を探し、その元凶となった魔王を
倒すという流れ。 >>222に同意する。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 22:23:10.72 ID:O5T6vjwK0
素朴な疑問なんだが
主人公が魔王（ラスボス）を倒す必然性ってなんだ？
いちいち人にラスボス倒してくださいって頼まれないと、倒しに行く気にならんの？
なんでＲＰＧやってんだ？と思っちゃうんだが
主人公が魔王（ラスボス）を倒す必然性ってなんだ？
いちいち人にラスボス倒してくださいって頼まれないと、倒しに行く気にならんの？
なんでＲＰＧやってんだ？と思っちゃうんだが
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 22:29:30.48 ID:n8C0boqv0
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 22:41:25.44 ID:95stEuFQ0
ロマサガみたいになんでラスボス倒すのかわからんゲームもあるしな
２ならわかるんだが
２ならわかるんだが
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 22:43:00.01 ID:XxUkOH0B0
誰かがやらなきゃ世界が滅んじゃう系だろう
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 22:44:45.92 ID:oEwBjeqw0
必然性より自分がどう動きたいかの方が重要だよな
そういう意味では誰かに頼まれないとやる気が出ない主人公が良いって人も居るかもしれない
そういう意味では誰かに頼まれないとやる気が出ない主人公が良いって人も居るかもしれない
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 22:49:14.19 ID:Z5Q9n1L8O
>233
魔王を倒す必然性ってのも、まぁネタの一つで…。
要はプレイヤー=主人公の物語の中での『よっしゃーやるぞー!!』ってなる理由かな？
今でも十分orゲームにそこまで求めてない、って人には理解して貰えないと思うけど。
魔王を倒す必然性ってのも、まぁネタの一つで…。
要はプレイヤー=主人公の物語の中での『よっしゃーやるぞー!!』ってなる理由かな？
今でも十分orゲームにそこまで求めてない、って人には理解して貰えないと思うけど。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 23:02:15.35 ID:OTYF/Nl20
>>235
ロマサガは最初から自由にプレイできるし放置するとほんとに国が滅んだりするからなあ。
ルートは決まっててだらだらと同じことの繰り返しでやらされてる感が強いDQ７だと
よほど強い目的ってのがないとモチベーション維持するのが難しい。
ロマサガは最初から自由にプレイできるし放置するとほんとに国が滅んだりするからなあ。
ルートは決まっててだらだらと同じことの繰り返しでやらされてる感が強いDQ７だと
よほど強い目的ってのがないとモチベーション維持するのが難しい。
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 23:05:08.44 ID:5cQG5N5a0
どんな名作にも欠点はあるが
その欠点を覆い隠す長所がある
DQ7は無い ていうかクソにクソを重ねたようなゲーム
その欠点を覆い隠す長所がある
DQ7は無い ていうかクソにクソを重ねたようなゲーム
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 23:19:09.26 ID:n8C0boqv0
ＤＱ７での魔王との接点はメルビンを復活させた時点だろうと思う。
好奇心からの冒険が、伝説の英雄によって魔王討伐に引き込まれる。
じゃあ冒険降りようかという時点でキーファ→アイラの神関係の
伏線がはられていて、そうもいかない。
極めて受動的な理由で冒険が続くという意味では、他ナンバーと変わらない。
好奇心からの冒険が、伝説の英雄によって魔王討伐に引き込まれる。
じゃあ冒険降りようかという時点でキーファ→アイラの神関係の
伏線がはられていて、そうもいかない。
極めて受動的な理由で冒険が続くという意味では、他ナンバーと変わらない。
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 23:22:06.70 ID:5cQG5N5a0
DQ7が能動的なのって最初だけで
後はずっと受動的すぎ
神復活ぐらいじゃねーか
しかも裏目に出るし、人類の戦犯乙
後はずっと受動的すぎ
神復活ぐらいじゃねーか
しかも裏目に出るし、人類の戦犯乙
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/18(土) 23:31:02.95 ID:OTYF/Nl20
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 00:40:17.65 ID:Fj/MfHwn0
へぇ…７やってて冒険の目的とか感じない人って結構いるんだ…ちょっと意外だな
単純に黄門的「人助け」で納得するのは難しいものなのか
あれだけ鬱イベントが並ぶからこそ、居並ぶ石版を見て
その向こうには苦しめられてる人が沢山いるんだなって感じた自分が少数派か
魔物の手に落ちた世界を一個一個取り戻す、というDISC1はむしろ
視覚的にも目的が非常に分かり易い部類と思ってたが…
旅の目標に特定の人物がいないと移入しにくいって事なのかな
単純に黄門的「人助け」で納得するのは難しいものなのか
あれだけ鬱イベントが並ぶからこそ、居並ぶ石版を見て
その向こうには苦しめられてる人が沢山いるんだなって感じた自分が少数派か
魔物の手に落ちた世界を一個一個取り戻す、というDISC1はむしろ
視覚的にも目的が非常に分かり易い部類と思ってたが…
旅の目標に特定の人物がいないと移入しにくいって事なのかな
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 01:12:24.05 ID:pngcLrVc0
グランエスタード王から直々に依頼は受けてんだよな、石版集め編は
確かエンゴウ解放あたりだったっけ
息子失踪でその後のほとんどの期間は王様鬱ってるから印象薄いけど
ユバールは石版で成長した人間が精霊とともに魔王再撃破するとこまで含めて
最初からの神の策略だったんじゃないか？
確かエンゴウ解放あたりだったっけ
息子失踪でその後のほとんどの期間は王様鬱ってるから印象薄いけど
ユバールは石版で成長した人間が精霊とともに魔王再撃破するとこまで含めて
最初からの神の策略だったんじゃないか？
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 01:34:41.53 ID:8E2Ec7Wq0
８や９もストーリーがいいってわけじゃないけど
冒険の動機付けやラスボスと戦う理由付けは6，7よりはまだマシかな？
冒険の動機付けやラスボスと戦う理由付けは6，7よりはまだマシかな？
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 01:35:56.18 ID:8E2Ec7Wq0
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 01:50:24.30 ID:OT9TSY1QO
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 02:15:50.19 ID:ViZATgLI0
>>247
あれ封印だったっけ？神はニートでオルゴは寝てたんじゃね
あれ封印だったっけ？神はニートでオルゴは寝てたんじゃね
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 02:46:27.96 ID:xNpsF8MM0
他の魔王と比べても特にやり方が陰湿で汚いよな
一応主人公の出生にも魔王との因縁はあるし、冒険や魔王退治の理屈付けには十分な理由があったと思う
俺はそんなの抜きにして「倒したいから倒すんだよ！」っていうRPGの方が好きだけどなー
一応主人公の出生にも魔王との因縁はあるし、冒険や魔王退治の理屈付けには十分な理由があったと思う
俺はそんなの抜きにして「倒したいから倒すんだよ！」っていうRPGの方が好きだけどなー
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 03:36:41.33 ID:vC85YNcL0
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 04:38:37.28 ID:s7J4NJwx0
冒険の目的が一番クソなのは５で決まってんだから今さら話すこともないだろ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 05:55:30.10 ID:OT9TSY1QO
>>251
主人公達対オルゴの初戦の後に
「たとえ一度は絶えようとも、再び目覚め来る。神に代わりてこの者たちに祝福を与えん」
とメッセージ残してる。あと偽神バレの時に戯れだったとも
封印の眠りについてた理由は神様戦→主人公戦でのダメージが酷かったから
神に成り済ました理由は、偽の希望与えてから絶望に落とす嫌がらせかと
魔王対神の結果が、神が勝ったけど傷付いたから癒す為に封印の眠りについたと人々に間違った認識が伝わっていたから
最初から神が封印されてる筈の場所ではなく、
元々、魔王が封印されてる場所を神が封印されてる場所と誤解してた(もしくは仕組まされてた)
主人公達対オルゴの初戦の後に
「たとえ一度は絶えようとも、再び目覚め来る。神に代わりてこの者たちに祝福を与えん」
とメッセージ残してる。あと偽神バレの時に戯れだったとも
封印の眠りについてた理由は神様戦→主人公戦でのダメージが酷かったから
神に成り済ました理由は、偽の希望与えてから絶望に落とす嫌がらせかと
魔王対神の結果が、神が勝ったけど傷付いたから癒す為に封印の眠りについたと人々に間違った認識が伝わっていたから
最初から神が封印されてる筈の場所ではなく、
元々、魔王が封印されてる場所を神が封印されてる場所と誤解してた(もしくは仕組まされてた)
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 06:40:13.23 ID:Fj/MfHwn0
本来「世界制覇を目論む巨悪がいる」ってだけで動機としては充分なレベルなのだが
それだけではまだ足りないと感じるユーザーが多いのがドラクエか
思えば、世界の為云々よりも自分に身近に差し迫った形での戦う動機を与える作品が多かった
３～５なんか連続して敵討ちの物語だし、６は一度破れた敵へのリベンジ戦
８は呪われた身内達を救う旅、と言う具合にどれも自分ととても近い所と敵に接点がある
単に「バラモスという悪者がいる」と言われるだけでは足りず
「父の敵」という要素を付加されてこそ発憤できるプレイヤーが多いという事か
それだけではまだ足りないと感じるユーザーが多いのがドラクエか
思えば、世界の為云々よりも自分に身近に差し迫った形での戦う動機を与える作品が多かった
３～５なんか連続して敵討ちの物語だし、６は一度破れた敵へのリベンジ戦
８は呪われた身内達を救う旅、と言う具合にどれも自分ととても近い所と敵に接点がある
単に「バラモスという悪者がいる」と言われるだけでは足りず
「父の敵」という要素を付加されてこそ発憤できるプレイヤーが多いという事か
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 07:45:43.39 ID:CKc78zmt0
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 07:48:17.48 ID:PnPMz9nmO
『自分は選ばれし勇者だから諸悪の根元たる魔王討伐の旅に出る』
こいつが最初から提示されているのと。
徐々に明らかになるのとでずいぶん違うよ。
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 07:52:37.94 ID:CeRNCOIE0
そもそもドラクエに限らず
多くのＲＰＧは異常な事態に陥っている世界を救うことを目的にしているのだから
そんなゲームを買った時点で、冒険するっていう動機は十分だと思うのに
わざわざゲームの中でも必然性とか改めて動機付けを求める理由がよくわからない
ゲーム買ったら、普通「よっしゃやるぞー」って思わないか？
多くのＲＰＧは異常な事態に陥っている世界を救うことを目的にしているのだから
そんなゲームを買った時点で、冒険するっていう動機は十分だと思うのに
わざわざゲームの中でも必然性とか改めて動機付けを求める理由がよくわからない
ゲーム買ったら、普通「よっしゃやるぞー」って思わないか？
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 07:52:49.48 ID:CKc78zmt0
選ばれし勇者だから、って随分強制されてるのな。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 10:10:06.03 ID:8E2Ec7Wq0
>>253
で、その結果、ユバールの連中の数百年の歴史は何だったの？
主人公たちと永遠の別れを告げてユバールに加わったキーファは何だったの？
ユバールの連中が目覚めさせようとした神がオルゴだったというどんでん返しは
プレイヤー目線ではそのままオルゴに対する怒りに繋がるより
ただシナリオに対する不自然さにあっけに取られるだけだったよw
で、その結果、ユバールの連中の数百年の歴史は何だったの？
主人公たちと永遠の別れを告げてユバールに加わったキーファは何だったの？
ユバールの連中が目覚めさせようとした神がオルゴだったというどんでん返しは
プレイヤー目線ではそのままオルゴに対する怒りに繋がるより
ただシナリオに対する不自然さにあっけに取られるだけだったよw
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 10:45:41.32 ID:lODAJkMI0
どんでん返しもただストーリーを破綻させたり不自然さを目立たせるだけならダメでしょ
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 10:48:28.50 ID:Y/mYqAoR0
>>25７
カッチリと解りやすく目的を定めたストーリー主導型のＲＰＧがお好みなんだろう
カッチリと解りやすく目的を定めたストーリー主導型のＲＰＧがお好みなんだろう
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 10:58:57.28 ID:TaWH4n8c0
戦闘がつまらんから端々が気になる
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 11:10:38.28 ID:q+HvhT+p0
ストーリー主導型ってまさに５とか７のことじゃねーか。
シナリオに沿って完全に決められたルートをプレイしていくしかない。
それに加えてシステムがつまらない上に、
５のようにモンスターを仲間にすることによるパーティ編成の自由もない
から余計窮屈。
そして止めのフリーズ。
シナリオに沿って完全に決められたルートをプレイしていくしかない。
それに加えてシステムがつまらない上に、
５のようにモンスターを仲間にすることによるパーティ編成の自由もない
から余計窮屈。
そして止めのフリーズ。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 11:31:27.55 ID:CKc78zmt0
その辺りは職業の編成じゃねーの？
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 11:45:00.29 ID:tzCl4zioO
石板によるエリア解放とシナリオ展開への影響に柔軟性があれば面白かったんだけど
実際はレールは概ね決まってたからな
実際はレールは概ね決まってたからな
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 12:45:09.40 ID:Fj/MfHwn0
おい、話がいつの間にやらすり替わってるぞw
物語の「かっちり」具合じゃなくて目的の「かっちり」具合の話だろう
７はそこの所がかっちりしてないからモチベが上がらなかったと人が多い云々と
まぁオルゴは少しずつ存在が顕示されていったものの、まだ健在かどうかも終盤まで不明で
明確な目標となる敵は確かに長い間不在だったな
「封印されている世界を解放してゆく」という形では目的意識は明確なのだが
冒険ものとしては物足りない目標だと感じる人がいるという事か
物語の「かっちり」具合じゃなくて目的の「かっちり」具合の話だろう
７はそこの所がかっちりしてないからモチベが上がらなかったと人が多い云々と
まぁオルゴは少しずつ存在が顕示されていったものの、まだ健在かどうかも終盤まで不明で
明確な目標となる敵は確かに長い間不在だったな
「封印されている世界を解放してゆく」という形では目的意識は明確なのだが
冒険ものとしては物足りない目標だと感じる人がいるという事か
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 13:01:28.21 ID:q+HvhT+p0
「封印されている世界を解放してゆく」
これが長すぎた上にパターン化してたのがまずかった。
これが長すぎた上にパターン化してたのがまずかった。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 13:07:09.75 ID:BOI9vc6T0
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 14:06:47.82 ID:xNpsF8MM0
最終的に何が起こるのか分からないまま１００時間進めるのは不安な人には不安なんだろう
>>259
仮にあれが本物の神様だったら…と思うとあそこで冒険終わっちゃうし手柄を横取りされた気分で釈然としないな
もうユバール族と神様の存在自体がいらなかったと思う。隠しボスで良かった
平和な世界になったと思ったら魔王が勝手に復活して世界の危機になったで良いのに
>>259
仮にあれが本物の神様だったら…と思うとあそこで冒険終わっちゃうし手柄を横取りされた気分で釈然としないな
もうユバール族と神様の存在自体がいらなかったと思う。隠しボスで良かった
平和な世界になったと思ったら魔王が勝手に復活して世界の危機になったで良いのに
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 14:43:28.17 ID:0HBrpa5W0
>>266
DQ7に良く似た構造のSFC時代のゲームにENIXのソウルブレイダーがあるが、
ソウルブレイダーでそういう印象を受けた記憶がないんだよな
DQ7は割り切れない鬱シナリオが多く善悪の描かれ方があいまいなので、
結果として、目的意識や達成感も曖昧にならざるをえないのではと思う
エピソードをクリアして素直によかった、と思える王道展開が少ないんだよな
7のストーリーは、純粋なストーリーとしては面白いかもしれないが
カタルシス方向であまり貢献していないことが多い
RPGの話としては意外とカタルシス重要、なのではないかと
後は、やはり石版が色々痛いな
仮にクリアして良かったねと思えても、
石版探しのために現代世界で同じマップを潜りなおす仕事がはじまると
分かっているのが、かなり萎え萎え
DQ7に良く似た構造のSFC時代のゲームにENIXのソウルブレイダーがあるが、
ソウルブレイダーでそういう印象を受けた記憶がないんだよな
DQ7は割り切れない鬱シナリオが多く善悪の描かれ方があいまいなので、
結果として、目的意識や達成感も曖昧にならざるをえないのではと思う
エピソードをクリアして素直によかった、と思える王道展開が少ないんだよな
7のストーリーは、純粋なストーリーとしては面白いかもしれないが
カタルシス方向であまり貢献していないことが多い
RPGの話としては意外とカタルシス重要、なのではないかと
後は、やはり石版が色々痛いな
仮にクリアして良かったねと思えても、
石版探しのために現代世界で同じマップを潜りなおす仕事がはじまると
分かっているのが、かなり萎え萎え
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 15:24:18.86 ID:8E2Ec7Wq0
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 16:09:12.44 ID:s7J4NJwx0
戦闘つまらんとか言い出したらスーファミであの出来の５なんてどうなんだよ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 16:30:30.10 ID:Ykp6qijY0
まあ５は糞だからな。ゆとりや女からは好かれているようだが
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 16:37:55.03 ID:BOI9vc6T0
>>272
話がそれて悪いが、戦闘のつまらなさは既に３から出始めている。
バランスブレーカーは３なんだ。特に補助系呪文。
だから４は命令できないAI戦闘にする必要があった。
それで不評だから５では戦闘参加人数を３人にした。
これまた不評で唯一人気のあったモンスター系を６に残した。
結果７では特技ばかりのカオス状態。
最新リメイクの４・５・６見てみなよ。全部上記を解消している。
話がそれて悪いが、戦闘のつまらなさは既に３から出始めている。
バランスブレーカーは３なんだ。特に補助系呪文。
だから４は命令できないAI戦闘にする必要があった。
それで不評だから５では戦闘参加人数を３人にした。
これまた不評で唯一人気のあったモンスター系を６に残した。
結果７では特技ばかりのカオス状態。
最新リメイクの４・５・６見てみなよ。全部上記を解消している。
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 16:40:27.05 ID:CKc78zmt0
あんまり他のゲームまで貶めるような真似をしないでくれよ
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 16:54:58.95 ID:Ykp6qijY0
補助呪文は確かに強力だが、FCの2程度の効力では雑魚戦ではまったく役に立たない。
スカラ・ルカニは1/2、スクルト・ルカナンは1/4、時間制限ありくらがちょうどいいかな。
スカラ・ルカニは1/2、スクルト・ルカナンは1/4、時間制限ありくらがちょうどいいかな。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 17:03:11.40 ID:omhx0a9M0
【mixi】一番好きなＤＱ作品は？【New】
ＤＱ１(Ⅰ) 2(0%)
ＤＱ２(Ⅱ) 悪霊の神々 10(2%)
ＤＱ３(Ⅲ) そして伝説へ・・・ 109(26%)
ＤＱ４(Ⅳ) 導かれし者たち 46(11%)
ＤＱ５(Ⅴ) 天空の花嫁 117(28%)
ＤＱ６(Ⅵ) 幻の大地 62(14%)
ＤＱ７(Ⅶ) エデンの戦士たち 36(8%)
ＤＱ８(Ⅷ) 空と海と大地と呪われし姫君 24(5%)
ＤＱ９(Ⅸ) 星空の守り人 10(2%)
５＞３＞４＞６＞７＞８＞２＝９＞１
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 17:14:24.77 ID:omhx0a9M0
http://www.accessup.org/anime/game.html
作品 平均点 評価数
１ DQ3 2.26 327
２ DQ5 2.15 439
３ DQ2 1.57 206
４ DQ4 1.47 213
５ DQ1 1.30 172
６ DQ6 1.05 207
７ DQ8 1.02 244
８ DQ9 0.34 43
９ DQ7 0.21 402
最高：3、とても良い：2、良い：1、普通：0、悪い：-1、とても悪い：-2、最悪：-3
作品 平均点 評価数
１ DQ3 2.26 327
２ DQ5 2.15 439
３ DQ2 1.57 206
４ DQ4 1.47 213
５ DQ1 1.30 172
６ DQ6 1.05 207
７ DQ8 1.02 244
８ DQ9 0.34 43
９ DQ7 0.21 402
最高：3、とても良い：2、良い：1、普通：0、悪い：-1、とても悪い：-2、最悪：-3
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 17:33:28.15 ID:xNpsF8MM0
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 18:06:46.18 ID:wHgE2Pt80
まぁクソゲーオブザイヤーノミネートとかとは、かなり遠い次元にいるゲーム群だわな
ガッカリゲーや微妙ゲーはチラホラ散見されるが
ガッカリゲーや微妙ゲーはチラホラ散見されるが
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 18:18:47.07 ID:CeRNCOIE0
ここはドラクエ７に関するスレだから、あんまり他のシリーズのことを言ってもしょうがないが
いつから５がこんなに評価高くなったのかが未だに不思議だ
いや、俺は１９９２年当時から好きだったが、周りの評価はそんなんじゃなかったぞ・・・
だからこそ当時の冷遇っぷりをはっきり覚えてるのだが
いつから５がこんなに評価高くなったのかが未だに不思議だ
いや、俺は１９９２年当時から好きだったが、周りの評価はそんなんじゃなかったぞ・・・
だからこそ当時の冷遇っぷりをはっきり覚えてるのだが
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 18:30:20.61 ID:pngcLrVc0
5が初ドラクエだった世代(SFC世代)の発言力が大きくなっただけだよ
SFC～PS期はFC時代を知る者にとってはドラクエ冬の時代ではあったが
その中でもしっかりファンを作ってたってことだろ
いいことじゃないか
SFC～PS期はFC時代を知る者にとってはドラクエ冬の時代ではあったが
その中でもしっかりファンを作ってたってことだろ
いいことじゃないか
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:18:23.77 ID:xNpsF8MM0
いつの時代も懐古のせいで評価を上げられたり下げられたり物ってあるもんな
かなり少なくはあるが「冒険の書が消えました」の伝統が良かったとかいう奴まで居るぐらいだし
７と８にも悪い所はあるけど１０年後くらいには評価上がってると思う
かなり少なくはあるが「冒険の書が消えました」の伝統が良かったとかいう奴まで居るぐらいだし
７と８にも悪い所はあるけど１０年後くらいには評価上がってると思う
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:27:29.32 ID:PnPMz9nmO
>281
こう言っちゃなんだが、回を重ねる毎に『昔のドラクエは良かった…』
と言う層が増えたんじゃなかろうか？当時は低評価だが今から考えれば高評価、ソースは俺。
言い訳しとくが主人公をlv99にしたのは後にも先にも５だけだからな!!
こう言っちゃなんだが、回を重ねる毎に『昔のドラクエは良かった…』
と言う層が増えたんじゃなかろうか？当時は低評価だが今から考えれば高評価、ソースは俺。
言い訳しとくが主人公をlv99にしたのは後にも先にも５だけだからな!!
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:30:06.45 ID:Z9YsPkbc0
DQ5についてはユーザーの嗜好の変化が大きいんじゃない？
SFC末期～PSにかけて、RPGはストーリー重視に変わった
DQ6は発売当初の評判はそこまで良くなかったが、どんどんクソゲー扱いされるようになっていった
逆に、5はシナリオが優れたゲームとして評価されるようになった
SFC末期～PSにかけて、RPGはストーリー重視に変わった
DQ6は発売当初の評判はそこまで良くなかったが、どんどんクソゲー扱いされるようになっていった
逆に、5はシナリオが優れたゲームとして評価されるようになった
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:37:27.92 ID:pngcLrVc0
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:37:47.75 ID:HjMYcFqOO
優れてもいないのにな
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:47:51.94 ID:CsTBahdQ0
萌え豚に嫁選びが受けただけだろ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 19:54:11.28 ID:wHgE2Pt80
５はガキの時分にやるのと、そうでないのではかなり心象違うからな
子ども視点から始まるストーリーで、父と母が焦点に
一人での戦闘から、二人、三人と増えてやがて好きなキャラをチョイスして戦う様になる
と言う具合に、段階的にＲＰＧのシステムを指南する構成など徹底してガキ向けにしてある感が強い
シナリオよりも「感覚に訴える力の強さ」がドラクエの強みだと言う評論もあるし
まぁｹｺｰﾝして二児の父にという生々しい展開はガキには不評だったらしいが最終的なシナリオの出来はややアレだが「初めてのＲＰＧ」という観点からは１と並ぶ傑作だろう
７は、ちょっと……１とか２みたいな古いマゾ探索ゲーの流れを汲んでてな……w
話が妙にシビアなのは、ホリィも本当はメガテンみたいなノリがやりたいのかなぁと感じたり
子ども視点から始まるストーリーで、父と母が焦点に
一人での戦闘から、二人、三人と増えてやがて好きなキャラをチョイスして戦う様になる
と言う具合に、段階的にＲＰＧのシステムを指南する構成など徹底してガキ向けにしてある感が強い
シナリオよりも「感覚に訴える力の強さ」がドラクエの強みだと言う評論もあるし
まぁｹｺｰﾝして二児の父にという生々しい展開はガキには不評だったらしいが最終的なシナリオの出来はややアレだが「初めてのＲＰＧ」という観点からは１と並ぶ傑作だろう
７は、ちょっと……１とか２みたいな古いマゾ探索ゲーの流れを汲んでてな……w
話が妙にシビアなのは、ホリィも本当はメガテンみたいなノリがやりたいのかなぁと感じたり
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 20:03:01.65 ID:3xTpsqgwO
俺は、７大好きだよ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 20:06:40.32 ID:uKSaIJwm0
７はプレイ時間的に大人がやるにはきついゲームだと思うわ
自分は中学生のときにやったから長く遊べて面白かったけど
自分は中学生のときにやったから長く遊べて面白かったけど
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 20:12:16.74 ID:pngcLrVc0
7はあくまで週末に1シナリオずつやるってデザインであって
一度にまとめて遊ぶのは想定してないんじゃないか？
台座は?2個あわせると20あるからDisk1だけでおおかた半年持つなｗ
一度にまとめて遊ぶのは想定してないんじゃないか？
台座は?2個あわせると20あるからDisk1だけでおおかた半年持つなｗ
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 20:19:01.19 ID:q+HvhT+p0
ふっかつのじゅもん入れるよりマシだったが当時のFFとかと比べると
DQ５は異常に消えやすかった気がする。
BGMとともにおきのどくですがっていうメッセージは共通のトラウマとして
思い出の共有は出来るけど、当事はがっかり以外のなにものでもなかったよ。
４や５は１０年の間に評価は上がっていたわけだけど
７は発売から１０年経ってるのにこの評価だし今後１０年経とうが評価は変わらないだろうよ。
DQ５は異常に消えやすかった気がする。
BGMとともにおきのどくですがっていうメッセージは共通のトラウマとして
思い出の共有は出来るけど、当事はがっかり以外のなにものでもなかったよ。
４や５は１０年の間に評価は上がっていたわけだけど
７は発売から１０年経ってるのにこの評価だし今後１０年経とうが評価は変わらないだろうよ。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 20:21:53.30 ID:Z9YsPkbc0
DQ5はグラフィックがショボかったし
当時はまだまだゲーム性重視だったんだよ
FF7のときも「こんなのゲームじゃねぇ」っていう懐古厨の断末魔が聞こえてきただろ
今はDQ2みたいなゲームはクソゲー扱いなんだよ
なんであんなにDQ2が評価高かったか、今の子どもにはわかるまいよ
当時はまだまだゲーム性重視だったんだよ
FF7のときも「こんなのゲームじゃねぇ」っていう懐古厨の断末魔が聞こえてきただろ
今はDQ2みたいなゲームはクソゲー扱いなんだよ
なんであんなにDQ2が評価高かったか、今の子どもにはわかるまいよ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/19(日) 21:45:54.52 ID:PnPMz9nmO
>292
ゲームは一日一時間じゃないのか！？
ゲームは一日一時間じゃないのか！？
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 01:23:38.76 ID:ZTKRzDZs0
親にそんな事言われてたなあ…
まあゲームのやり過ぎは良くないよな
ドラクエ７は一気にクリアしたい人には合わないみたいだし
まあゲームのやり過ぎは良くないよな
ドラクエ７は一気にクリアしたい人には合わないみたいだし
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 03:36:39.50 ID:59R2rx2mO
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 11:34:52.97 ID:qwTXDY2F0
ＤＱ２の話はついでみたいな内容だしな
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 16:22:18.28 ID:8mwE4PHN0
ここまでのレスをざらっと読んだ。
７は音楽が好きかな。
ダーマ神殿の音楽、海の音楽、魔法の絨毯の音楽etc
でもプレイ時間が長い。クリアするのに１００時間かかった。
なので、改善してほしい点は、アイテムコンプをクリアしてしまった後にでもできるようにすること。
（すれ違い通信でというのは無し。あれは、期間限定で、ブームが過ぎれば救済処置じゃなくなるから）
５人パーティなのはいいが、熟練度を全員受けれるように改善する。
（おかげで、メルビンだけ弱く、雷鳴の剣を使って敵と戦ってた気がする。）
俺は、この２点だな。
ただ、時間がたくさんある人にしか受けないっていうのがよくないと思う。
単位をほとんど取り終わった大学生くらいだろうかな。
楽しめる年代っていうのは…
７は音楽が好きかな。
ダーマ神殿の音楽、海の音楽、魔法の絨毯の音楽etc
でもプレイ時間が長い。クリアするのに１００時間かかった。
なので、改善してほしい点は、アイテムコンプをクリアしてしまった後にでもできるようにすること。
（すれ違い通信でというのは無し。あれは、期間限定で、ブームが過ぎれば救済処置じゃなくなるから）
５人パーティなのはいいが、熟練度を全員受けれるように改善する。
（おかげで、メルビンだけ弱く、雷鳴の剣を使って敵と戦ってた気がする。）
俺は、この２点だな。
ただ、時間がたくさんある人にしか受けないっていうのがよくないと思う。
単位をほとんど取り終わった大学生くらいだろうかな。
楽しめる年代っていうのは…
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 16:48:46.94 ID:Tss+zSkA0
DQ7のストーリーは、自分の分身である主人公が冒険を重ねるごとに名声を得て周りに評価されていってるって想像力や雰囲気をプレイヤーに与える力が乏しいんだよな
もちろんないわけではないが、プレイヤーに感じさせるこの成長感が乏しすぎる
主人公＝プレイヤーのDQ買う人は、気分良くなれる名声の表現と成長感が重要なのに
けっこう苦労したのに、次の冒険の舞台では時間軸のせいでその活躍を知る奴がいるはずもなくリセットっていう
序盤はいいけど、「俺けっこう冒険してけっこうすげえ奴じゃね」って自尊心が生まれる中盤以降に、時間軸で名声全リセは精神的に盛り上がらない
この状態が短ければいいけど、終盤までこのリセット雰囲気が長すぎる
もちろんないわけではないが、プレイヤーに感じさせるこの成長感が乏しすぎる
主人公＝プレイヤーのDQ買う人は、気分良くなれる名声の表現と成長感が重要なのに
けっこう苦労したのに、次の冒険の舞台では時間軸のせいでその活躍を知る奴がいるはずもなくリセットっていう
序盤はいいけど、「俺けっこう冒険してけっこうすげえ奴じゃね」って自尊心が生まれる中盤以降に、時間軸で名声全リセは精神的に盛り上がらない
この状態が短ければいいけど、終盤までこのリセット雰囲気が長すぎる
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 17:03:34.42 ID:Tss+zSkA0
あからさまに町民に「あなたの名声は聞き及んでいます」「あなたが○○を倒した人ですか」って発言されなくても
プレイヤーが自主的に想像力で雰囲気を補完する部分なんだが
DQ7はそれを完全に許さないリセットリセットリセットってのが盛り上がりに欠けてテンション平行線感が半端ない
プレイヤーが自主的に想像力で雰囲気を補完する部分なんだが
DQ7はそれを完全に許さないリセットリセットリセットってのが盛り上がりに欠けてテンション平行線感が半端ない
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 17:04:55.14 ID:8mwE4PHN0
>>300
言ってることわかる。
ドラクエ６だったら、ムドー倒したときに、王様やジャミラスに評価された。
ドラクエ５だったら、奴隷→旅人→王様
って徐々に盛り上がって言った。
しかし、あなたの言われるように、行く先々の人々は誰も知らないので自分の話題で盛り上がってくれる安心感はない。
そういえば、ドラクエ７のカムイのマンガの方は成長していって、キーファは先生に余裕勝ちしてたし、
アルスはホイミだけだったのがベホイミまで使えていったり、成長が見れてよかった。
あなたのいうところの虚無感は、ドラクエ６のアマンダがペロに毒を盛るシーンを奮闘させる。
自分は止まってるのに、どんどん進んでいく。
他人の成長の人助け多いしな。
動画でしかみたことないけどモンスターズのわたぼうみたいに、迎えに来てくれるマスコットのようなキャラでもいたほうがよかったのかな。
そうすれば、わたぼうの位置づけのキャラは主人公達の活躍を知ってるようになるし。
ただ、それでも盛り上がるのは内輪での間だけであり、行く先々では人は驚かないんだが…
水戸黄門的なストーリーにも関わらず、大事な印籠を見せつける的なシーンがドラクエ７にはなかったんだよな。
水のアザを見せつけて、まわりを驚かせるシーンがあってもよかったと思うのだが…
言ってることわかる。
ドラクエ６だったら、ムドー倒したときに、王様やジャミラスに評価された。
ドラクエ５だったら、奴隷→旅人→王様
って徐々に盛り上がって言った。
しかし、あなたの言われるように、行く先々の人々は誰も知らないので自分の話題で盛り上がってくれる安心感はない。
そういえば、ドラクエ７のカムイのマンガの方は成長していって、キーファは先生に余裕勝ちしてたし、
アルスはホイミだけだったのがベホイミまで使えていったり、成長が見れてよかった。
あなたのいうところの虚無感は、ドラクエ６のアマンダがペロに毒を盛るシーンを奮闘させる。
自分は止まってるのに、どんどん進んでいく。
他人の成長の人助け多いしな。
動画でしかみたことないけどモンスターズのわたぼうみたいに、迎えに来てくれるマスコットのようなキャラでもいたほうがよかったのかな。
そうすれば、わたぼうの位置づけのキャラは主人公達の活躍を知ってるようになるし。
ただ、それでも盛り上がるのは内輪での間だけであり、行く先々では人は驚かないんだが…
水戸黄門的なストーリーにも関わらず、大事な印籠を見せつける的なシーンがドラクエ７にはなかったんだよな。
水のアザを見せつけて、まわりを驚かせるシーンがあってもよかったと思うのだが…
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 17:09:14.68 ID:DrYXDIl10
>>300
高揚感で言えば、ドラクエ６はドレアムの存在だけは残念だったな。
ドレアムは口では、完全にまけとか言いながら、主人公以上の強さでムーア倒したのとか一番よくなかった。
途中で高揚感がなくてもいいから、最後だけでも高揚感があって欲しかった。
だって、ドレアムを倒したり、熟練度上げたりする中で全職マスターになっても、
暗にドレアムの方が強いって言ってるんだぜ？
そこが冷める。
どうせなら、主人公たちが、ドレアムを早く倒すとパワーアップして、それで、ムーアを圧倒的な強さで倒す。
とかの方が盛り上がった。
高揚感で言えば、ドラクエ６はドレアムの存在だけは残念だったな。
ドレアムは口では、完全にまけとか言いながら、主人公以上の強さでムーア倒したのとか一番よくなかった。
途中で高揚感がなくてもいいから、最後だけでも高揚感があって欲しかった。
だって、ドレアムを倒したり、熟練度上げたりする中で全職マスターになっても、
暗にドレアムの方が強いって言ってるんだぜ？
そこが冷める。
どうせなら、主人公たちが、ドレアムを早く倒すとパワーアップして、それで、ムーアを圧倒的な強さで倒す。
とかの方が盛り上がった。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 18:28:23.39 ID:qwTXDY2F0
完全に負けだって言ってるんだし別にいいじゃんよ。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 19:29:07.80 ID:DrYXDIl10
でも、9999とか数字出るじゃん。
ドラクエ６はそこさえ直せば高揚感があるのに。
ドラクエ６はそこさえ直せば高揚感があるのに。
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 19:30:29.50 ID:Tss+zSkA0
昔だからよく覚えてないけど魔王を食らう者って設定ちらっと語られなかった？
それであれ見て、ドラゴンキラーでドラゴン斬った時みたいな相性の補正が狂った倍率で出てると思ってたけどｗ
人間だと被ダメも与ダメも普通だから助かったと思ってたｗ
それであれ見て、ドラゴンキラーでドラゴン斬った時みたいな相性の補正が狂った倍率で出てると思ってたけどｗ
人間だと被ダメも与ダメも普通だから助かったと思ってたｗ
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 19:32:56.81 ID:Tss+zSkA0
306は俺の勝手な想像だから真偽は知らないけどｗ
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 19:34:54.01 ID:DrYXDIl10
主人公の並の強さで倒すとかなら、納得いったけど、9999はないよな。
ドレアムが9999ダメージを出せるなら、主人公達は、10000以上のダメージが出せるとかだったらよかったのに。
ドレアムが9999ダメージを出せるなら、主人公達は、10000以上のダメージが出せるとかだったらよかったのに。
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 19:48:35.92 ID:lBfGxbnmO
はぐれの悟りが欲しいから
５ターンぐらい
大防御
５ターンぐらい
大防御
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 19:53:55.48 ID:DrYXDIl10
>>300
「あなたがあの有名な名探偵毛利小五郎？」みたいのが自分も欲しかった
「あなたがあの有名な名探偵毛利小五郎？」みたいのが自分も欲しかった
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 19:56:38.23 ID:DMa1swa50
>>299
７のダーマの音楽って外れじゃないか？
７のダーマの音楽って外れじゃないか？
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 19:58:49.54 ID:DrYXDIl10
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 20:43:15.82 ID:A5Z1Zssj0
>>306
あの圧倒的な力を見て相性の問題とは普通思わないんじゃね。
っていうか個人的にはいかに設定上ドレアムが強くても別に高揚も冷めもしなかったけどな。
ただシステム上というか戦闘上、勝ったことには変わりないわけで。
あの圧倒的な力を見て相性の問題とは普通思わないんじゃね。
っていうか個人的にはいかに設定上ドレアムが強くても別に高揚も冷めもしなかったけどな。
ただシステム上というか戦闘上、勝ったことには変わりないわけで。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 21:06:01.65 ID:r1lEF0jm0
>>302
シリーズが進む事に勇者の存在感が薄くなってるなーとは思うな
命がけで世界を救ってる点では全ての主人公が十分勇者と言えるけど、周りからの勇者扱いは６以降殆どされてない
でも本当に最初から最後まで勇者とか英雄として戦ってたのってロトシリーズだけじゃね？
他のやつは本人達が満足してるっぽかったらそれでいいと思う
でもやっぱり周りからの評価があるのと無いのとではあった方がいいな
シリーズが進む事に勇者の存在感が薄くなってるなーとは思うな
命がけで世界を救ってる点では全ての主人公が十分勇者と言えるけど、周りからの勇者扱いは６以降殆どされてない
でも本当に最初から最後まで勇者とか英雄として戦ってたのってロトシリーズだけじゃね？
他のやつは本人達が満足してるっぽかったらそれでいいと思う
でもやっぱり周りからの評価があるのと無いのとではあった方がいいな
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 21:21:01.34 ID:cF4T1AMG0
要するに褒めてほしいわけだな
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 21:51:50.97 ID:lBfGxbnmO
『人は誰かになれる』
ゲームでぐらいヒーローになりたいからな。
ゲームでぐらいヒーローになりたいからな。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/20(月) 21:58:24.60 ID:VdycqZ+W0
数字がインフレしにくいのはＤＱの長所だよ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 00:57:17.56 ID:mdS75fiB0
７は全シリーズ中、主人公一行が最もチヤホヤされる作品なんだが…
何度、旅先で現地の方々の感謝のもてなしを受けたのやら
DISC2では、各国首脳と並んでVIP待遇を受ける世界的有名人だぜ？
初めて来た場所の人達が既に主人公の事知ってるなんてパターン、どのドラクエにもねーよ
「バラモスを倒した？ バラモスなどゾーマの手下の一人に過ぎませんわ」
何度、旅先で現地の方々の感謝のもてなしを受けたのやら
DISC2では、各国首脳と並んでVIP待遇を受ける世界的有名人だぜ？
初めて来た場所の人達が既に主人公の事知ってるなんてパターン、どのドラクエにもねーよ
「バラモスを倒した？ バラモスなどゾーマの手下の一人に過ぎませんわ」
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 03:28:47.40 ID:FJrarGiL0
同一世界なら知ってる可能性もあるから想像力で埋めて自主的に盛り上がれるって事じゃね
前半はそういう余地はあんまないからな
前半はそういう余地はあんまないからな
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 04:39:52.38 ID:PrHD/CZT0
正直そこまでフォローしてやらないとなるとそいつの想像力が低いと言わざるを得ない
想像力の無い繋がりでこのスレの話じゃないけど、
絡繰り兵のエリーを責め立てた町人達をクズ呼ばわりするような馬鹿も居る
そいつらは絡繰り兵に家族を殺されてるしエリーの功績を知らないからそうなって当然なのに
チビィの話とかもそうだけど、ストーリーがクソクソ言う奴らにはその時その時の人々の状況や気持ちを考える想像力の無い奴が多すぎ
想像力の無い繋がりでこのスレの話じゃないけど、
絡繰り兵のエリーを責め立てた町人達をクズ呼ばわりするような馬鹿も居る
そいつらは絡繰り兵に家族を殺されてるしエリーの功績を知らないからそうなって当然なのに
チビィの話とかもそうだけど、ストーリーがクソクソ言う奴らにはその時その時の人々の状況や気持ちを考える想像力の無い奴が多すぎ
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 07:26:49.75 ID:HOVQ5y820
>>318
チヤホヤされるというより面倒事を押しつけられてただけのような・・・
チヤホヤされるというより面倒事を押しつけられてただけのような・・・
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 08:10:27.28 ID:13mpurAe0
遊びの部分、無駄な部分が圧倒的に欠けている気がする
本来まったく必要の無いそうした小ネタが積み重なってプレイヤーの頭の中に世界を創る手助けをするのだと思うのさ
どうでもいーわｗと笑ってしまうネタがちょいちょいあればいい休憩にもなるのに
スケジュールに沿ったきつきつの作業してる感が強くて”遊べ”なかった
本来まったく必要の無いそうした小ネタが積み重なってプレイヤーの頭の中に世界を創る手助けをするのだと思うのさ
どうでもいーわｗと笑ってしまうネタがちょいちょいあればいい休憩にもなるのに
スケジュールに沿ったきつきつの作業してる感が強くて”遊べ”なかった
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 09:56:04.03 ID:EWCNtqmv0
ゲーム中でステータスはめきめき成長してるのに
いつまで経っても主人公は村の子供にしか見えない
英雄とか言われても違和感しか感じないし全然強そうに見えない
実は主人公のデザインという一見枝葉に見える部分が大きな問題なのかもしれん
かなりロールプレイの邪魔になってる気がする
せめて背中に剣でも差してれば…
いつまで経っても主人公は村の子供にしか見えない
英雄とか言われても違和感しか感じないし全然強そうに見えない
実は主人公のデザインという一見枝葉に見える部分が大きな問題なのかもしれん
かなりロールプレイの邪魔になってる気がする
せめて背中に剣でも差してれば…
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 10:41:34.51 ID:I2o3VsBr0
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 10:53:49.71 ID:vDHbb2DB0
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 12:42:53.68 ID:wSy59qNO0
問題は>>300の言う様な名声とか時間軸云々ではないと思う
誰も勇者の勲功の噂などしてなくても「俺の事、有名かも」
って妄想できる程のスキルを持つ>>300の空想力があればどうとでも補える部分だし
要は、主人公がフツーの漁師の子供的姿に終始してるから、って所なんでは
７主人公がフツメンすぎるから、どんなに活躍しても英雄だという実感が湧かない
自分は多くの世界を救ってきた英雄などでなく、ただの旅人Ａに過ぎないのでは、と疑い続ける
主人公の凡人デザインを受け入れられない人は、その時点でもう７の世界に浸るのが困難なんだろう
ハーゴン倒すまでは勲功ゼロに近い２でさえ、王子サマという属性だけでもう英雄気分になんだろよ
誰も勇者の勲功の噂などしてなくても「俺の事、有名かも」
って妄想できる程のスキルを持つ>>300の空想力があればどうとでも補える部分だし
要は、主人公がフツーの漁師の子供的姿に終始してるから、って所なんでは
７主人公がフツメンすぎるから、どんなに活躍しても英雄だという実感が湧かない
自分は多くの世界を救ってきた英雄などでなく、ただの旅人Ａに過ぎないのでは、と疑い続ける
主人公の凡人デザインを受け入れられない人は、その時点でもう７の世界に浸るのが困難なんだろう
ハーゴン倒すまでは勲功ゼロに近い２でさえ、王子サマという属性だけでもう英雄気分になんだろよ
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 14:34:10.41 ID:WaAofXXvO
普通の少年少女が世界を救うナルニア国物語みたいですきだけど
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 16:57:19.25 ID:PrHD/CZT0
モンハンとかオンラインRPGとかやってると「あれ？俺って雑多な人間の内の一人に過ぎないんじゃね？こんなに凄い事やってるのに」
みたいな事考えたりはするなｗ
でもドラクエ７の主人公はどう考えても違うと思う
あれは主人公達にしか出来ない事だし、良い意味でも悪い意味でも色んな所で特別扱いされてる
人によるから仕方ないとは言え、見た目と身分のせいで普通扱いされてる主人公カワイソス
ちなみに俺はあの凡庸な身分とデザイン可愛いと思うぞ
小説版に近い大人しいキャラなんだろうという印象を受ける。バトルロードでは本読んでたし
まあそれも凡人だと判断されてしまう要因の一つだろうが…
みたいな事考えたりはするなｗ
でもドラクエ７の主人公はどう考えても違うと思う
あれは主人公達にしか出来ない事だし、良い意味でも悪い意味でも色んな所で特別扱いされてる
人によるから仕方ないとは言え、見た目と身分のせいで普通扱いされてる主人公カワイソス
ちなみに俺はあの凡庸な身分とデザイン可愛いと思うぞ
小説版に近い大人しいキャラなんだろうという印象を受ける。バトルロードでは本読んでたし
まあそれも凡人だと判断されてしまう要因の一つだろうが…
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 17:04:53.72 ID:IlwJLyxk0
ストーリーも悪くはなかったと思うし、いつもの職業システムも
やりこめて面白かった。
ただ・・・石板みつけんの難しーよ・・・占いあてになんねーわがしんどかったかなー
あと序盤、、その辺が残念やったな。
おもんないとこもあったけど、それなりのゲームって感じかな
やりこめて面白かった。
ただ・・・石板みつけんの難しーよ・・・占いあてになんねーわがしんどかったかなー
あと序盤、、その辺が残念やったな。
おもんないとこもあったけど、それなりのゲームって感じかな
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 17:18:24.20 ID:R/oToSkj0
７は全シリーズ中最も主人公がチンケで話にならない
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 17:28:30.08 ID:R/oToSkj0
主人公がチンケだと話も泥臭いものばかりになっちゃうな
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 17:38:26.89 ID:SCML58cOO
ひとつひとつのシナリオがぶつ切りだからミニクエストの繰り返しでしかない
成長していってる感がないのもそのせいだろうな
成長していってる感がないのもそのせいだろうな
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 20:49:31.43 ID:ZRdDQ5xJO
魔王だの勇者としてのチヤホヤだの言ってるが
要は劇中に核たる目標がないって事なんだろうな。
で、このスレ見て超久し振りに７を引っ張り出してきて、
とりあえずモンスター図鑑埋めてみるかと思ったが…
何これ(笑)全ページ捲らないと確認できないのかよ!!
過去のフォロッドの台座はどれだよ!!
くは～次はNo.36と74か～(泣)
要は劇中に核たる目標がないって事なんだろうな。
で、このスレ見て超久し振りに７を引っ張り出してきて、
とりあえずモンスター図鑑埋めてみるかと思ったが…
何これ(笑)全ページ捲らないと確認できないのかよ!!
過去のフォロッドの台座はどれだよ!!
くは～次はNo.36と74か～(泣)
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 21:05:53.67 ID:mdS75fiB0
失われた世界を全て取り戻す、という目標が超早い段階から明示されてる件
それとも何だろうか、目標がモノか人物でないと理解出来ないというのか
それとも何だろうか、目標がモノか人物でないと理解出来ないというのか
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 21:29:32.76 ID:vDHbb2DB0
書面に手順をリストアップして、何度も何度も穴が開くくらい確認してから慎重に進めないと
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 21:29:47.66 ID:vDHbb2DB0
誤爆
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 23:16:26.66 ID:13mpurAe0
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/21(火) 23:23:02.07 ID:3RjDDYXd0
だからバランスの問題で世界を取り戻すってのに大半を割いてるのに問題があるんじゃ？
またかよ。みたいな感じからラスボスまだーみたいな感覚になるし。
精霊が出てきたあたりでようやく進んできた感があるし。
またかよ。みたいな感じからラスボスまだーみたいな感覚になるし。
精霊が出てきたあたりでようやく進んできた感があるし。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 00:33:06.48 ID:VBkwNMjG0
>>335が誤爆に思えないようなシステム
まさにクソゲー
まさにクソゲー
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 00:39:07.17 ID:zDrDrTbK0
RTAで24時間切るとかじゃなきゃそこまでする必要ないだろ
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 09:50:29.52 ID:Ns9GSiax0
もう7は失われたキーファを取り戻す旅でいいんじゃね
5みたいな感じで
5みたいな感じで
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 10:50:01.87 ID:qC7Wn3k7O
初プレーする人は自由な冒険を楽しみたいのだろうけど、
作品自体一本道で個々のシナリオがメインだから実際はかなり息苦しく感じると思う
職業や特技を見ていると最初から力押しや全コンプなんて考えてません、てデザインだし、それをしようとすると飽きの面でかなり苦しい
休日に集中的にやるよりは少しずつチビチビ最低限の強さで進めないとすぐに飽きると思う
集中的にやると時間あるから力押しになりがちだし、やり込みは石版探し以外ある程度無視しないと際限がない
作品自体一本道で個々のシナリオがメインだから実際はかなり息苦しく感じると思う
職業や特技を見ていると最初から力押しや全コンプなんて考えてません、てデザインだし、それをしようとすると飽きの面でかなり苦しい
休日に集中的にやるよりは少しずつチビチビ最低限の強さで進めないとすぐに飽きると思う
集中的にやると時間あるから力押しになりがちだし、やり込みは石版探し以外ある程度無視しないと際限がない
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 10:54:35.59 ID:YnqCQzJh0
長すぎたきらいはあるけどけど普通に面白かったよ
町やダンジョンはどうせ隅々まで漁る性質だから石版探しがめんどくさいとも思わなかった。
職業はそんな必死になって多くの職の熟練度上げなくてもクリアできる程度のバランスだし。
6に比べりゃシナリオの目的は遥かにはっきりしてるんじゃない？
6は真ムドー後はあてもなくだらだらふらふらしてる感じ。
町やダンジョンはどうせ隅々まで漁る性質だから石版探しがめんどくさいとも思わなかった。
職業はそんな必死になって多くの職の熟練度上げなくてもクリアできる程度のバランスだし。
6に比べりゃシナリオの目的は遥かにはっきりしてるんじゃない？
6は真ムドー後はあてもなくだらだらふらふらしてる感じ。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 17:22:33.51 ID:BZfepivE0
5に比べたらどれもマシに見える、ただ復讐でだらだらふらふらしてるだけだからな
その復讐関係ないところでも無駄な冒険しまくり、ラスボスの存在すらまともに出ることもなく
キモオタ御用達の結婚イベントがあるだけ
その復讐関係ないところでも無駄な冒険しまくり、ラスボスの存在すらまともに出ることもなく
キモオタ御用達の結婚イベントがあるだけ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 18:00:03.93 ID:SBRx9lkBO
石版がめんどくさいって言ってる人が多いけど俺は移民の町の方がめんどくさかった
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 18:10:51.81 ID:wBVQ0o1f0
>>345
裏ダンジョン行かないなら移民とか全くやらなくてもいい要素なんだが。
裏ダンジョン行かないなら移民とか全くやらなくてもいい要素なんだが。
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 18:17:34.91 ID:qCDanZV+0
セブドラの裏ダンの条件とどっちが楽だろうな
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 19:22:42.32 ID:VBkwNMjG0
移民はリセットしないと移民出現もリセットされないというルールさえ覚えておけば楽勝
それよりちいさなメダルは許せん
それよりちいさなメダルは許せん
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 20:03:01.49 ID:vDx6AeAq0
ちいさなメダルを集めてる王様って、現実で言えば、ギザ１０集めてるおっちゃんなのかな。
俺、ギザ１０持ってるから、幸せの靴とか欲しいわｗｗ
俺、ギザ１０持ってるから、幸せの靴とか欲しいわｗｗ
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 22:46:21.53 ID:zDrDrTbK0
いい景品はフルコンプに近い枚数要求されんじゃないか？
今流通してるギザ10って何枚くらいあるんだろうな
今流通してるギザ10って何枚くらいあるんだろうな
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 23:34:53.13 ID:sZPjTQ7L0
王様の出してくる物って貫禄のある物が多いからあの人は現実で言ったら骨董品の収集家だろう
小説ではかなり昔に流通してた珍しい金貨を集めてるって事になってるけどあながち間違った解釈ではないと思う
小説ではかなり昔に流通してた珍しい金貨を集めてるって事になってるけどあながち間違った解釈ではないと思う
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/22(水) 23:57:24.02 ID:zDrDrTbK0
凡人にとってはどうでもいいものにこだわってるってあたりがポイントだな
貨幣でも金貨だと金属だけで高い価値がついちゃうから
銅貨くらいがちょうどいいんじゃないだろうか
貨幣でも金貨だと金属だけで高い価値がついちゃうから
銅貨くらいがちょうどいいんじゃないだろうか
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 03:07:24.26 ID:Wn2E/wof0
毒針
天罰の杖
メガンテの腕輪
奇跡の剣
魔物生息図
賢者の石
メタルキングの盾
不思議なボレロ
ふしぎな石版？
グリンガムのムチ
プラチナキングの心
骨董品と言っても伝説級の物だな。他のも実用性のある物ばっかり
他の作品だと下着とか網タイツとか平気で出してくるのに７のメダル王は真面目だな
あの世界の雰囲気のせいなのかガキとジジイしか居ないあのパーティーのせいなのか…
天罰の杖
メガンテの腕輪
奇跡の剣
魔物生息図
賢者の石
メタルキングの盾
不思議なボレロ
ふしぎな石版？
グリンガムのムチ
プラチナキングの心
骨董品と言っても伝説級の物だな。他のも実用性のある物ばっかり
他の作品だと下着とか網タイツとか平気で出してくるのに７のメダル王は真面目だな
あの世界の雰囲気のせいなのかガキとジジイしか居ないあのパーティーのせいなのか…
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 12:46:15.40 ID:rwbo6tM30
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 18:26:53.23 ID:y/6Pusbz0
極めがいがあるじゃないか
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/23(木) 18:27:09.55 ID:iiGIFZZi0
やはり石版の位置が低すぎる
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 13:37:43.74 ID:bxXaPdIN0
同じダンジョンを二回探索させる意味がわからない
導入部の長さとか色々と無駄な部分が多くて全体的に水増ししてるような作り
SSの繋ぎ合わせで徐々に話が出来上がるストーリーはいいとして本題までが長過ぎる
LOMみたいにある程度の自由とシナリオ選択（順番変えられる程度でいい）があれば良かった
鬱ストーリーが多いのは構わんけど、笑える話とかくだらない話も用意しろよ
メリハリが無いせいでせっかくの良い話も「はいはい鬱鬱」としか感じなくなる
導入部の長さとか色々と無駄な部分が多くて全体的に水増ししてるような作り
SSの繋ぎ合わせで徐々に話が出来上がるストーリーはいいとして本題までが長過ぎる
LOMみたいにある程度の自由とシナリオ選択（順番変えられる程度でいい）があれば良かった
鬱ストーリーが多いのは構わんけど、笑える話とかくだらない話も用意しろよ
メリハリが無いせいでせっかくの良い話も「はいはい鬱鬱」としか感じなくなる
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 13:47:47.66 ID:lS0xZbuw0
はいはい鬱々ってほど鬱いストーリーが続いた記憶はないけどな。
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 15:23:21.25 ID:KNvyVkFA0
ちょっとカウントしてみるか
ウッドパルナ(超鬱) → エンゴウ → ダイアラック(やや鬱) → オルフィー
→フォロッド(鬱) → グリンフレーク(やや鬱) → ユバール → ダーマ(やや鬱)
→ 砂漠 → クレージュ → リートルード → ハーメリア → プロビナ → ルーメン(鬱)
→ マーディラス(やや鬱) → 聖風の谷 → レブレサック(鬱) → コスタール(鬱)
ウッドパルナ(超鬱) → エンゴウ → ダイアラック(やや鬱) → オルフィー
→フォロッド(鬱) → グリンフレーク(やや鬱) → ユバール → ダーマ(やや鬱)
→ 砂漠 → クレージュ → リートルード → ハーメリア → プロビナ → ルーメン(鬱)
→ マーディラス(やや鬱) → 聖風の谷 → レブレサック(鬱) → コスタール(鬱)
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 15:45:06.08 ID:8aC4SIYE0
新しい町に行く度例の暗～い音楽が流れてきて
「ああまたか…」みたいな気分になるんだよな
実際結末がどうかみたいなのはあんま関係ないというか
「ああまたか…」みたいな気分になるんだよな
実際結末がどうかみたいなのはあんま関係ないというか
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 18:38:50.07 ID:Mxr7ezN80
ドラクエ７は盗賊の盗む能力が活かされてないのもだるい原因の一つだと思う。
盗賊４人いたほうがアイテムを盗むのに効率的なのに、３人旅の期間が長すぎる。
加えて、全職マスターにして気がねなく盗賊を使いまくることができるまでの道のりはもっともっと長すぎ！
なのでたかが銅の剣に実質確率256分の1なんて割に合わない。
戦闘のスピードが遅いのもそれに輪をかける。
リメイクするときは、４人旅の期間を長くして、戦闘を短くして、全職マスターになれる道のりも短くしてほしい。
リメイク６が経験値１２０％になったのみたいなのも欲しいし、職業の熟練度も稼ぎやすくしてほしい。
盗賊４人いたほうがアイテムを盗むのに効率的なのに、３人旅の期間が長すぎる。
加えて、全職マスターにして気がねなく盗賊を使いまくることができるまでの道のりはもっともっと長すぎ！
なのでたかが銅の剣に実質確率256分の1なんて割に合わない。
戦闘のスピードが遅いのもそれに輪をかける。
リメイクするときは、４人旅の期間を長くして、戦闘を短くして、全職マスターになれる道のりも短くしてほしい。
リメイク６が経験値１２０％になったのみたいなのも欲しいし、職業の熟練度も稼ぎやすくしてほしい。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 21:04:49.05 ID:GnOkZ2qN0
全職マスターへの道のりは遠くていいよ
別に全職極めなきゃいけないわけじゃなし、好きなところだけ選べば
別に全職極めなきゃいけないわけじゃなし、好きなところだけ選べば
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 21:57:30.57 ID:MUp2QeAV0
普通にクリアすると二つ目若しくは三つ目の上級職に取り掛かり中っていうバランスは素晴らしいとオモ。
崩さないで欲しい。
崩さないで欲しい。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 22:35:50.22 ID:jn/o8wX80
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 23:16:24.29 ID:lzHDJXDC0
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 23:27:34.14 ID:cNO+dcu60
解放イベント開始までの前提段階が鬱なのか
解放イベント開始したことで引き起こされたイベントが鬱なのか
解放イベント終了から現代までの顛末が鬱なのか
前提段階や解放イベントからの一連のイベントはありがちなものだが
振り回されつつイベントを見ていたプレイヤーの心境が鬱なのか
ダイアラックは解放イベント自体は割とハッピー展開なんだよな
現代も村は滅びたが島そのものは前向きな雰囲気だ
前と後がどうしようもなく鬱なんだが
解放イベント開始したことで引き起こされたイベントが鬱なのか
解放イベント終了から現代までの顛末が鬱なのか
前提段階や解放イベントからの一連のイベントはありがちなものだが
振り回されつつイベントを見ていたプレイヤーの心境が鬱なのか
ダイアラックは解放イベント自体は割とハッピー展開なんだよな
現代も村は滅びたが島そのものは前向きな雰囲気だ
前と後がどうしようもなく鬱なんだが
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/24(金) 23:49:49.11 ID:FFqgfeHxO
>359
並べられて初めて気がついたが、７て街が全部イベントがらみなんだな。
今までなら、情報集めの街、フラグ立つ街、拠点となる街
観たいのが存在したが…これじゃあちょっと息が詰まるかもね。
並べられて初めて気がついたが、７て街が全部イベントがらみなんだな。
今までなら、情報集めの街、フラグ立つ街、拠点となる街
観たいのが存在したが…これじゃあちょっと息が詰まるかもね。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 00:12:55.82 ID:+rHYl9rt0
>>367
始めてプレイしたドラクエが7の俺はメンタル最強。
始めてプレイしたドラクエが7の俺はメンタル最強。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 00:16:32.13 ID:xIKtJPx00
イベントのために町を用意した感が強いとストーリー主導型でつまらんよな。
最初に着いたときは特にイベントがなくて後で意味が出るようなのはいいと思うんだけど。
それぞれの町や城にそれぞれの雰囲気や魅力があって武器屋なんかどんなのが売ってるかな
とか町の人たちはどんな会話してるのかなとかそういうのでRPGとしては十分楽しい。
最初に着いたときは特にイベントがなくて後で意味が出るようなのはいいと思うんだけど。
それぞれの町や城にそれぞれの雰囲気や魅力があって武器屋なんかどんなのが売ってるかな
とか町の人たちはどんな会話してるのかなとかそういうのでRPGとしては十分楽しい。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 02:20:17.93 ID:0eiIrRSP0
グリーンフレークの話丸ごと要らなくないか
昼ドラ展開メインでやって石版は洞窟で拾うだけって…
ボスが「罠に掛かったな、愚かな人間め！」とか言ってくるけど
「お前、誰なの？ｗ」状態だった
ストーリー以外では取得ゴールドが少なすぎる気がする
一式じゃなくてある程度の装備揃えようとしただけでLVがどんどん上がってしまう
目当ての装備買う頃にはその装備要らないくらいに強くなってる
昼ドラ展開メインでやって石版は洞窟で拾うだけって…
ボスが「罠に掛かったな、愚かな人間め！」とか言ってくるけど
「お前、誰なの？ｗ」状態だった
ストーリー以外では取得ゴールドが少なすぎる気がする
一式じゃなくてある程度の装備揃えようとしただけでLVがどんどん上がってしまう
目当ての装備買う頃にはその装備要らないくらいに強くなってる
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 11:27:01.67 ID:d8l7xmwC0
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 12:20:09.92 ID:VhOgh9pE0
７では、買い物で装備を「揃える」って考え方ではダメだな
商品の中から、今最もパーティーを強く出来る一品はどれかなのか、を見極める作業
１つ買ったら後は文無し、石版２つはそれで凌ぐ、ぐらいの思い切りがﾃﾞﾌｫ
商品の中から、今最もパーティーを強く出来る一品はどれかなのか、を見極める作業
１つ買ったら後は文無し、石版２つはそれで凌ぐ、ぐらいの思い切りがﾃﾞﾌｫ
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 13:07:45.78 ID:WfAcniK60
貴重品でも容赦なく売っぱらうのが重要
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 17:46:44.54 ID:WfAcniK60
グリーンフレーク事件はオチも含めて面白いんだけど
これDQでやる必要ねーよな レブレサック＆プロビナも同じ
ダーマ神殿やマーディラスはDQ向きの話
これDQでやる必要ねーよな レブレサック＆プロビナも同じ
ダーマ神殿やマーディラスはDQ向きの話
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/25(土) 17:54:55.58 ID:dNRtK6Ah0
最初のウッドパルナでマチルダさんがカニを攻撃したときが一番鳥肌が立ったわ
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 04:30:34.49 ID:Dbgt3Qj90
主人公が介入できるならどんなイベントでも楽しめるんだろうが
主人公に許される介入はおつかいのみ（チビィのあの町除く）
どんな局面もただぼ～と見ているだけの傍観者主人公に感情移入なんてできませんｗ
主人公に許される介入はおつかいのみ（チビィのあの町除く）
どんな局面もただぼ～と見ているだけの傍観者主人公に感情移入なんてできませんｗ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 06:44:11.98 ID:yqmVja8H0
くどいくらいに人間の醜さを描いたエピソードがある割に
本筋が普通の魔王退治ってのもミスマッチな気がするわ
ピサロやキモスみたいなラスボスか小説版みたいに
人間の心の闇で暴走した元闇の精霊って設定なら
本筋とサブエピソードがもうちょっとリンクしたかも・・・
本筋が普通の魔王退治ってのもミスマッチな気がするわ
ピサロやキモスみたいなラスボスか小説版みたいに
人間の心の闇で暴走した元闇の精霊って設定なら
本筋とサブエピソードがもうちょっとリンクしたかも・・・
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 09:42:22.29 ID:QzF4dqhY0
DQでお使いじゃなくて具体的に介入するイベントって少ないような。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 10:55:29.64 ID:h91WcXas0
終盤1人だけ待機になるのが気持ち悪い、
マリベルが復帰しても役立たずになるし
マリベルが復帰しても役立たずになるし
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 10:59:06.66 ID:pShdgv1u0
DQ7の仕様を考えればマリベルよりもアイラかメルビンがお留守番になると思うが…
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 11:52:19.47 ID:x4moVep30
メルビンはMPあって格闘系能力も装備もあんま強くなかったような気がするから、僧侶って感じ。
口笛とかウロウロとかで成長のための戦闘を繰り返さずに話を進めていけば、一番戦闘経験が少なくなるキャラだし、
ハッスルダンス使いと僧侶職マスター一人づついたらメルビン外すだろうな。
口笛とかウロウロとかで成長のための戦闘を繰り返さずに話を進めていけば、一番戦闘経験が少なくなるキャラだし、
ハッスルダンス使いと僧侶職マスター一人づついたらメルビン外すだろうな。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 12:10:01.83 ID:ye/gHVbk0
戦闘回数で使える特技に差が出るから合流遅いキャラは使い難いよね
6のテリーで失敗した事をまたやってる
6のテリーで失敗した事をまたやってる
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 12:24:27.84 ID:BImYWCI50
離脱しようが育てれば誰でも使えるけど
こいつだけは絶対外したくないっていう魅力的なキャラがいなかったな。
俺はガボはずしたけどね。
それにしても一人だけ預けるってふざけた仕様だよな。
こいつだけは絶対外したくないっていう魅力的なキャラがいなかったな。
俺はガボはずしたけどね。
それにしても一人だけ預けるってふざけた仕様だよな。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 12:27:59.57 ID:pShdgv1u0
最初の3人以外のキャラが立ってなさすぎなんだよ
ガボ・メルビン・アイラ この3人いらねぇ
代わりにダーマ神殿のザジ・ネリス、マーディラスのグレーテ姫で良かった
ガボ・メルビン・アイラ この3人いらねぇ
代わりにダーマ神殿のザジ・ネリス、マーディラスのグレーテ姫で良かった
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 12:36:36.76 ID:P51qqg+NO
何よりも世界観を楽しんで欲しいからわざと
無機質なキャラデザ、キャラ設定にした
とどっかで見たような気がするけどデマか？
無機質なキャラデザ、キャラ設定にした
とどっかで見たような気がするけどデマか？
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 12:50:35.65 ID:fR2T+bMX0
ガボ、メルビンの場合、キャラが立ってないというより
FFに似た性格のキャラがいるからでは
FFに似た性格のキャラがいるからでは
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 12:52:30.61 ID:BImYWCI50
なにそのいかにもな後付。
キャラデザは無機質なんじゃなくて微妙なだけだし
会話システム付けといてそれはねえよ。
もし世界観を楽しませるために無機質なキャラ設定にするならキャラメイクにするだろ。
キャラデザは無機質なんじゃなくて微妙なだけだし
会話システム付けといてそれはねえよ。
もし世界観を楽しませるために無機質なキャラ設定にするならキャラメイクにするだろ。
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/26(日) 23:13:34.86 ID:TdpJZ0BI0
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 06:51:33.83 ID:2AiWjcUv0
そもそもキーファ離脱自体に説得力があったと言えるのやら・・・
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 06:55:33.74 ID:A7W5Phro0
キーファは本当に何のために抜けたのか…
代わりにアイラが入っても人員の少ない序盤に入らないとあんま意味ないし
代わりにアイラが入っても人員の少ない序盤に入らないとあんま意味ないし
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 10:12:06.00 ID:LtbXXUQA0
今まで冒険を引っ張ってきたのはキーファであり
そのキーファが抜けても冒険を続けるという意味は非常に大きい
そのキーファが抜けても冒険を続けるという意味は非常に大きい
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 10:24:14.27 ID:nzbmoCqWO
クリア後にルーラで過去と現在を行き来できればさほど問題はない
てか行けたっけ？
てか行けたっけ？
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 14:48:08.75 ID:FJ19EH1dO
>392
それは世界観が壊れるなぁ
街に設置してある井戸から行き来
できるようにすればいいんじゃない？
それは世界観が壊れるなぁ
街に設置してある井戸から行き来
できるようにすればいいんじゃない？
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 14:51:14.32 ID:aKJclHBE0
過去から現代に戻ってきてどこの町にもよらずにフィールドで全滅したら
過去で復活するのか？
誰が運んできたんだ？
過去で復活するのか？
誰が運んできたんだ？
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 14:55:15.33 ID:ruOxNNY40
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 15:52:37.48 ID:2V4ExT3KO
まぁ過去には、そのシステムのおかげでラスボスが出現する城もありましたし
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 15:53:43.03 ID:06aCBGyF0
過去ではルーラ自体が一切使えなかった気がする
せめてワープポイントまで帰れたら楽なのにと思う
せめてワープポイントまで帰れたら楽なのにと思う
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 16:13:58.46 ID:gcHOSsTi0
所々で良いシナリオはあるにはあるが、無くてもいいだろって話とか
自由度の無さや展開のダルさで結局テンポの悪さだけが際だってる感じ
攻略順に幅を持たせたり石版探索や過去⇔現代の行き来が楽になれば多少改善されるだろうな
自由度の無さや展開のダルさで結局テンポの悪さだけが際だってる感じ
攻略順に幅を持たせたり石版探索や過去⇔現代の行き来が楽になれば多少改善されるだろうな
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 17:05:07.19 ID:2AiWjcUv0
>>391
そのことと離脱に至る経緯が適当なのとではまた話が違う
そのことと離脱に至る経緯が適当なのとではまた話が違う
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 17:49:07.23 ID:drZG7B8O0
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 18:11:57.85 ID:LtbXXUQA0
だから、DQ7はシナリオ自体は悪くないんだよ
演出がとにかく下手 キーファ離脱とかテキトウにも程がある
演出がとにかく下手 キーファ離脱とかテキトウにも程がある
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 18:25:14.51 ID:6V4TjJdg0
シナリオは個で見ればね
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 19:36:49.00 ID:BVqU3nrh0
もっと自由に過去に介入して未来を代えられるようなシナリオが良かったな
ほんとレール上を歩かされてる感じがして駄目だった
ほんとレール上を歩かされてる感じがして駄目だった
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 21:28:48.21 ID:0Xk8ML3+0
とはいえ、お前らの好きなようにやれ！って突き放したら
何やったらいいのかわからないってまたごねるんだろ？
ユーザーの愚痴というか望みは尽きないな
何やったらいいのかわからないってまたごねるんだろ？
ユーザーの愚痴というか望みは尽きないな
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 21:56:24.22 ID:VqenYkqP0
>>404
俺らって身勝手だよな
俺らって身勝手だよな
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 22:05:27.26 ID:gcHOSsTi0
ちゃんと金払ってプレイしてるのなら高望みする権利も愚痴る権利もあって当然だけどな
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 22:48:05.64 ID:6haNck410
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/28(火) 23:47:58.55 ID:VJ+snZjB0
未来の人がそうそう過去に行くようなことがあっては困るからなあ。
6では上から下に落ちても下の人には見えないし、
下から上に上がったらどうなるかは出てこないけど、
トルッカあたりで「井戸の方へいって帰って来ない人がいる」
みたいな話はあったよね。
6では上から下に落ちても下の人には見えないし、
下から上に上がったらどうなるかは出てこないけど、
トルッカあたりで「井戸の方へいって帰って来ない人がいる」
みたいな話はあったよね。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 08:34:19.43 ID:ZtQduht9O
なんだかんだでドラクエてそんなハズレはないよ。有名ブランドなのに
あの単純な戦闘とストーリーなのに老若男女問わず人気。そこがすごい。まさにマリオと肩比べ出来るのはドラクエだけ
あの単純な戦闘とストーリーなのに老若男女問わず人気。そこがすごい。まさにマリオと肩比べ出来るのはドラクエだけ
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/29(水) 12:25:45.61 ID:Z1aVaS5yO
ポケモンは若年層にはすごいけど、オッサン～老人もやってるって印象はないな
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/30(木) 23:51:54.03 ID:zFeEdX7Z0
ハズレが無いのと満足のいく出来かはまた別の話
少なくとも昨今はブランドの上に胡座かいてるだけだしな
少なくとも昨今はブランドの上に胡座かいてるだけだしな
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/01(金) 09:54:51.93 ID:ruddl8Cn0
ＦＦの悪口言うな
いや、むしろスクエニの悪口か？
いや、むしろスクエニの悪口か？
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/01(金) 14:16:52.28 ID:ruddl8Cn0
ＤＱで満足できたことなんて一度もないけどな
忘れちまったぜ…満足なんて言葉…
忘れちまったぜ…満足なんて言葉…
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 12:55:11.35 ID:4voIgZwh0
というか端からブランド売れでしょ。
そんなにすごいなら大学でオタク研究するような、
アカデミズムの競争に負けた研究者が取り上げるから
それすらもされないほど残念なシナリオ。
おお信者キモイキモイ
そんなにすごいなら大学でオタク研究するような、
アカデミズムの競争に負けた研究者が取り上げるから
それすらもされないほど残念なシナリオ。
おお信者キモイキモイ
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 14:50:21.15 ID:2ZbJvT/+0
お前のコメントがキモイんだけど
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 14:57:18.59 ID:whoSgiWG0
やめろ
ケンカするな
泣くぞ
ケンカするな
泣くぞ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 15:42:09.29 ID:2ZbJvT/+0
泣け、叫べ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 16:10:12.84 ID:Xazrefs40
マンガやアニメは、国が恥ずかしげもなく公然と奨励し出す程、市民権を得ちゃったけど
ゲームは歴史も浅いし、まだまだ無理だろよ
ゲームは歴史も浅いし、まだまだ無理だろよ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 17:41:53.07 ID:whoSgiWG0
>>417
う、うええええええん
う、うええええええん
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/02(土) 23:56:03.90 ID:1I15vQrq0
>>414
じゃあそのブランドはなんで出来たの？勝手に沸いてきたの？
じゃあそのブランドはなんで出来たの？勝手に沸いてきたの？
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 00:24:42.61 ID:yGn6rb550
こういうのにいちいち噛み付かない方がいいとおもうけどなあ。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 20:43:20.36 ID:oM0X+xXY0
やればやるほどクソゲーだとわかる
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 22:12:40.51 ID:yNDmaypiO
>>422
お前大好きなんじゃねーかｗ
お前大好きなんじゃねーかｗ
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/03(日) 22:12:40.51 ID:T4PATVme0
だらだら長いのは中古対策だったのかな？
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 12:48:31.12 ID:x0FehA1Y0
仮に中古対策だったとしても9に比べりゃ遙かにマシなもんだけどな
まあ8でまともな長さに戻ったし、中古対策で長くしたってわけじゃないだろう
まあ8でまともな長さに戻ったし、中古対策で長くしたってわけじゃないだろう
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 15:50:27.93 ID:T6rfA3wrO
移民が糞だな。めんどくせーんだよ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 16:56:51.38 ID:uOdhwM4Q0
単にやりたいこと詰め込んだらＰＳだとああなったってことだろ
ぶっちゃけ中古対策としてはできてない
９は中古対策として成功したみたいだけどな
ぶっちゃけ中古対策としてはできてない
９は中古対策として成功したみたいだけどな
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 17:02:50.45 ID:95Jen31SO
だが、９は中古で購入したら、時期や地域によって全て遊び尽くすことはできない
７は、全て遊び尽くすことができる
７は、全て遊び尽くすことができる
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 17:10:19.57 ID:uOdhwM4Q0
宿王くらいのもんだけどな
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 17:15:39.48 ID:uOdhwM4Q0
ＤＱ９の話はともかくとして、７は元々６４で出すつもりだったんだろ
方針で仕方なくＰＳで出すことになってああなった
じゃあリメイクして本来の７を出すことに問題はないとは思う
方針で仕方なくＰＳで出すことになってああなった
じゃあリメイクして本来の７を出すことに問題はないとは思う
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 21:23:40.90 ID:W/IwakHmO
どこまで出来てたんだろうな。
でも根本的なところは変わらないんじゃないの？石板で過去と現代行ったり来たりするあたり。
でも根本的なところは変わらないんじゃないの？石板で過去と現代行ったり来たりするあたり。
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 22:10:13.67 ID:x0FehA1Y0
本来の7といったところで想像のしようがないし
ハードが違ってたとしてそこまで中身が劇的に変わってたわけでもないだろうし
どっちみち同じような評価になってたとは思うけどな
ハードが違ってたとしてそこまで中身が劇的に変わってたわけでもないだろうし
どっちみち同じような評価になってたとは思うけどな
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 22:20:39.91 ID:7KTC8Ty+0
>>430
正直それは疑わしい
SFC時代だってロマサガ程度の「フリーシナリオ」ゲームは別に作ろうと思えば
作れてたわけでな
PSにしろ、DQ7みたいなゲームばっかりというわけじゃない
DQ7をガチガチの一本道ゲーにしたのは結局ただの堀井のデザイン・選択の結果だろ
正直それは疑わしい
SFC時代だってロマサガ程度の「フリーシナリオ」ゲームは別に作ろうと思えば
作れてたわけでな
PSにしろ、DQ7みたいなゲームばっかりというわけじゃない
DQ7をガチガチの一本道ゲーにしたのは結局ただの堀井のデザイン・選択の結果だろ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 00:58:39.25 ID:WnjpRloy0
ロード時間の関係でセーブ容量が1ブロック限定になったってのとか
PSのメモリ容量とかが足引っ張ってたんじゃないの？
64DD前提で立てた企画ならそりゃ色々無理も出るだろう
当初想定してた石版システムっぽいものはDQM2のふしぎなカギや
DQ9でアイデアとして使っちゃったろうからリメ7に入るとは思えないけどね
PSのメモリ容量とかが足引っ張ってたんじゃないの？
64DD前提で立てた企画ならそりゃ色々無理も出るだろう
当初想定してた石版システムっぽいものはDQM2のふしぎなカギや
DQ9でアイデアとして使っちゃったろうからリメ7に入るとは思えないけどね
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 06:12:20.82 ID:3B60Jj+eO
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 08:00:34.58 ID:noJgS9sp0
>>435
ＤＱ４も当時は叩かれたが評価されてるし
ＤＱ５は３と並ぶ最高傑作扱いされることも多い
ＤＱ６や７は微妙扱いだが、ＤＱ８で持ち直した
ＤＱ９は古参には微妙な評価部分もあるが別の新規のファン開拓した
確かに３の人気故という部分はあるが、今も人気は劣らず続いているだろ
もし３以降劣化続きであればとっくにシリーズ落ちぶれてるだろ
実際はそれどころか海外でも人気は上がってきているし売り上げも落ちていない
ＤＱ４も当時は叩かれたが評価されてるし
ＤＱ５は３と並ぶ最高傑作扱いされることも多い
ＤＱ６や７は微妙扱いだが、ＤＱ８で持ち直した
ＤＱ９は古参には微妙な評価部分もあるが別の新規のファン開拓した
確かに３の人気故という部分はあるが、今も人気は劣らず続いているだろ
もし３以降劣化続きであればとっくにシリーズ落ちぶれてるだろ
実際はそれどころか海外でも人気は上がってきているし売り上げも落ちていない
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 10:01:03.04 ID:CuXxUi3j0
>>435
当たり前の事だけどいくら名作の続編を作ったってつまらなかったら売れないよ
もし３の信者が盲目的に続編を買いまくってるっていう話なら色々と凄いなｗ
あと後釣り宣言無しな
なんか本気で言ってるのか馬鹿の相手してる人を馬鹿にしに来ただけなのか判断しにくいから
当たり前の事だけどいくら名作の続編を作ったってつまらなかったら売れないよ
もし３の信者が盲目的に続編を買いまくってるっていう話なら色々と凄いなｗ
あと後釣り宣言無しな
なんか本気で言ってるのか馬鹿の相手してる人を馬鹿にしに来ただけなのか判断しにくいから
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 12:07:57.01 ID:/VEOkLLV0
DQ3の威光だけで9までこんだけ売れ続けると思ってるならマジキチだな
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 12:25:32.76 ID:vr9Ao0xf0
最近の体たらくぶりを思えばブランドのおかげって言われても仕方ない部分もあるけどな
中身はいまひとつなのに売り上げだけ良いとそう思われて当然
9なんてまさしくそれをわかりやすいように体現してるわけだしな
最低限の面白さこそ保証されてるが、それすらブランドのおかげで成り立ってるってのが真理
中身はいまひとつなのに売り上げだけ良いとそう思われて当然
9なんてまさしくそれをわかりやすいように体現してるわけだしな
最低限の面白さこそ保証されてるが、それすらブランドのおかげで成り立ってるってのが真理
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 15:04:33.60 ID:noJgS9sp0
で、何が体現されてるのか説明しない、と
言うだけ言うならスパロボのミストさんでも言えるぞｗｗ
言うだけ言うならスパロボのミストさんでも言えるぞｗｗ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 18:15:52.35 ID:vr9Ao0xf0
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:39:26.29 ID:0oze4CRQ0
ほりいゆうじの「主人公はプレイヤーだ」という主張が裏目に出ているゲームだね。
本当に主人公がプレイヤーなら、なぜキーファとあっさり別れられる？
主人公をしゃべらせるよりはるかにプレイヤーの意思を無視してると思うが。
本当に主人公がプレイヤーなら、なぜキーファとあっさり別れられる？
主人公をしゃべらせるよりはるかにプレイヤーの意思を無視してると思うが。
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 19:44:53.58 ID:w6ciwHKK0
主人公がキーファと別れたんじゃなく、キーファが勝手に抜けたんだろーが
いきなり天空の盾目当てで結婚しようぜ、とかされる方がよっぽど(ry
いきなり天空の盾目当てで結婚しようぜ、とかされる方がよっぽど(ry
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:03:44.70 ID:noJgS9sp0
＞すれ違いが流行ったこととかセーブ1つでも売れたところとかかね
え？流行ったらダメなの？セーブ１個で売れちゃいかんの？ｗｗｗｗｗ
過去作をってＤＱＭ全否定ｗｗｗｗｗ
え？流行ったらダメなの？セーブ１個で売れちゃいかんの？ｗｗｗｗｗ
過去作をってＤＱＭ全否定ｗｗｗｗｗ
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:24:52.56 ID:LuvVX3w70
既にクリア済みの台座と、まだ未クリアの台座の光が同じ色だったのが不便だった
ゴールドを降ろしに戻った後、どこの台座を冒険していたのか忘れてしまった事が何回かあった
ホンダラの存在が謎
メルビンの台詞でホンダラに会った後「何か懐かしい暖かみを感じるでござる」って言っているから
ホンダラ＝神様、だったと思うんだけど何で没にしたんだろう
ゴールドを降ろしに戻った後、どこの台座を冒険していたのか忘れてしまった事が何回かあった
ホンダラの存在が謎
メルビンの台詞でホンダラに会った後「何か懐かしい暖かみを感じるでござる」って言っているから
ホンダラ＝神様、だったと思うんだけど何で没にしたんだろう
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:39:09.39 ID:iL16r2T/0
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 20:44:24.28 ID:iOYIsJum0
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:31:02.57 ID:2Z55ztCz0
どう考えてもホットストーンの事だろ
ホンダラは主人公のおじ
それ以外の何でもない
ホンダラは主人公のおじ
それ以外の何でもない
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/05(火) 21:33:38.35 ID:Su/wf/EzO
まぁ、夢の中で魔王を倒しちゃうけどね
450 ：ろいど：2011/07/05(火) 22:19:20.55 ID:2OzPiSiR0
451 ：ろいど：2011/07/05(火) 22:20:12.97 ID:2OzPiSiR0
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 17:03:58.87 ID:kYxtJiCl0
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 18:25:16.59 ID:gCMuvC3w0
>>442
主人公＝プレイヤーってのはとっくに崩壊してただろ
ドラクエは基本的にその手の選択の自由がないし
5の結婚騒動は終始イライラしてたし
（仮にプレイヤーにその気なんてなくともフローラの婿候補にならんと
話が1ミリも進まんような作り）
6の主人公も記憶喪失だとか夢と現実の統合だとかやたらメンタル＆内面よりの話で
プレイヤー置いてけぼり
主人公＝プレイヤーってのはとっくに崩壊してただろ
ドラクエは基本的にその手の選択の自由がないし
5の結婚騒動は終始イライラしてたし
（仮にプレイヤーにその気なんてなくともフローラの婿候補にならんと
話が1ミリも進まんような作り）
6の主人公も記憶喪失だとか夢と現実の統合だとかやたらメンタル＆内面よりの話で
プレイヤー置いてけぼり
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 19:28:57.81 ID:2BKQvvSd0
それを見抜けなかったほりいゆうじが
過去の遺物だということだな。
過去の遺物だということだな。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 20:35:44.19 ID:KyORp+nv0
人間を物扱いかよ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 22:05:31.23 ID:idJAseQ10
暗喩ってやつだな
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/06(水) 22:56:37.88 ID:Emf0H3Qv0
458 ：＠撃破：2011/07/06(水) 23:56:36.01 ID:OWC7ZMeh0
そんなことおないお
459 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/06(水) 23:57:01.79 ID:WJkseUTc0
途中で、嫁が整形するイベントがあるのですね。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 11:54:51.77 ID:YvQtCXhxO
過去でのフィールド上の移動のだるさ
これをまず改善してくれれば
戦闘でレベル上げ作業はやるのは当たり前だけど無駄に歩く作業はいただけない
これをまず改善してくれれば
戦闘でレベル上げ作業はやるのは当たり前だけど無駄に歩く作業はいただけない
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 11:58:06.40 ID:Vg6e82GY0
ものすごくエキゾチックな踊りのムービーでした
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 11:58:18.35 ID:1nxHRGVG0
>>460
8は関係ないだろ、いい加減にしろ
8は関係ないだろ、いい加減にしろ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 12:06:48.90 ID:YvQtCXhxO
8やったことねーよｗｗｗ
PS2壊れたから8やってないけど意外に悪くないとも聞いたりするが
ラスボスはメタボすぎるけど
PS2壊れたから8やってないけど意外に悪くないとも聞いたりするが
ラスボスはメタボすぎるけど
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 15:05:28.11 ID:yL+t7X3h0
>>463
いい加減、ミルドラースさんは許してやれよ
いい加減、ミルドラースさんは許してやれよ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/07(木) 22:51:45.05 ID:KGYrpegI0
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 15:51:41.30 ID:pW//VGy30
石版システム
キーファ離脱とそれに伴うアイラ加入
マリベル離脱
クソムービー
これがあるかぎり再評価はありえない。
キーファ離脱とそれに伴うアイラ加入
マリベル離脱
クソムービー
これがあるかぎり再評価はありえない。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:05:13.19 ID:Jzl6TYA90
石版システムは化けそうなんだがな
例えば、中心となるメインストーリーとサブストーリーに分けて
メインストーリーの石版は進行上必ず入手できるようにしておいて
サブストーリーの石版は特に行く必要は無く特定のサブイベントで入手可能
サブストーリーのメリットはストーリーの補足やアイテムを入手できるとか
あるいは、元々ある７のストーリーでも比較的どうでもいい内容をサブストーリーにしておくとか
こうすれば、石版探しに必死にならなくて済むから作業分は軽減される
残りの３つは好みの範囲だと思うが
ＤＱ９のように終盤やサブイベントでキーファを再加入できるイベントがあるといいな
マリベル離脱を批判すると５の嫁や８のゼシカも批判しないといけなくなるからあえて無視
糞ムービーは、９みたいにアニメーションムービーにすればおｋ
真に問題なのは、あの転職システムじゃないか？
６でも批判されてたが、単に物量を増しただけの転職はさすがに問題だ
まぁ、モンスター職はやりこみゲーマーには好評だろうが、ＤＱファンには向かない
例えば、中心となるメインストーリーとサブストーリーに分けて
メインストーリーの石版は進行上必ず入手できるようにしておいて
サブストーリーの石版は特に行く必要は無く特定のサブイベントで入手可能
サブストーリーのメリットはストーリーの補足やアイテムを入手できるとか
あるいは、元々ある７のストーリーでも比較的どうでもいい内容をサブストーリーにしておくとか
こうすれば、石版探しに必死にならなくて済むから作業分は軽減される
残りの３つは好みの範囲だと思うが
ＤＱ９のように終盤やサブイベントでキーファを再加入できるイベントがあるといいな
マリベル離脱を批判すると５の嫁や８のゼシカも批判しないといけなくなるからあえて無視
糞ムービーは、９みたいにアニメーションムービーにすればおｋ
真に問題なのは、あの転職システムじゃないか？
６でも批判されてたが、単に物量を増しただけの転職はさすがに問題だ
まぁ、モンスター職はやりこみゲーマーには好評だろうが、ＤＱファンには向かない
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:14:19.07 ID:ff1jo/qt0
転職システムは6の時から問題視されてて、6に関してはリメイク妄想が長いこと
一部で盛り上がってたが、結果がアレだからなあ
まああのムービーとフリーズだけは消えるだろうけど
一部で盛り上がってたが、結果がアレだからなあ
まああのムービーとフリーズだけは消えるだろうけど
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:19:57.94 ID:Ge0Kwb3+0
モンスター職なんてただのおまけじゃないか
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 18:27:10.68 ID:Jzl6TYA90
まぁね、ただ耐性とかの問題で低レベルクリアでは重要なんだよ
あれのおかげでラスボスＬｖ１クリアとかＦＦ５みたいな荒業ができる
実際そうでもしないと価値が見いだせないという感じだけどな
ストーリーだけは俺的にはかなり評価できるが、それ以外はダメかな
あ、難易度が高めなのは８や９が低いからその辺りは評価する
でも、それ以外はほぼ６の劣化だよな。
あれのおかげでラスボスＬｖ１クリアとかＦＦ５みたいな荒業ができる
実際そうでもしないと価値が見いだせないという感じだけどな
ストーリーだけは俺的にはかなり評価できるが、それ以外はダメかな
あ、難易度が高めなのは８や９が低いからその辺りは評価する
でも、それ以外はほぼ６の劣化だよな。
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 19:56:21.94 ID:wz65UnxiO
離脱するキーファに種を投入できるのも問題だよね
俺は種を投入するのは最後か、主人公集中だから良かったけど
キーファに投入できないか、離脱まで種を入手できないかにしたら良かったのにね
俺は種を投入するのは最後か、主人公集中だから良かったけど
キーファに投入できないか、離脱まで種を入手できないかにしたら良かったのにね
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 20:07:39.38 ID:nGo/w+v50
>>471
食った分の種がどこかのタイミングで現物で返ってくるってのはどうだろ
わかりやすいとこだとアイラ加入時期にユバールで
早いほうがいいならダーマ直前あたりで石版の部屋に道具袋アイコンが出現
遅くていいならエンディングでとか
食った分の種がどこかのタイミングで現物で返ってくるってのはどうだろ
わかりやすいとこだとアイラ加入時期にユバールで
早いほうがいいならダーマ直前あたりで石版の部屋に道具袋アイコンが出現
遅くていいならエンディングでとか
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 20:12:37.90 ID:Jzl6TYA90
アイラに引き継がれてること知らん奴いまだに居るのか
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 20:12:57.54 ID:ff1jo/qt0
くさい演出になるけどキーファのたましい的なものをアイラが継承するイベントとかが
あっても良かったかも
どうせキーファが再加入しないのなら
グランエスタードの王様やリーサとの「はじめて会った気がしない」みたいな
釈然としない感じの微妙で曖昧な関係ももっとすっきりはっきりするし
種関係とか全部継承したらいい
まあリメイクでこんな改変入れるわけないと思うけどな
あっても良かったかも
どうせキーファが再加入しないのなら
グランエスタードの王様やリーサとの「はじめて会った気がしない」みたいな
釈然としない感じの微妙で曖昧な関係ももっとすっきりはっきりするし
種関係とか全部継承したらいい
まあリメイクでこんな改変入れるわけないと思うけどな
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 20:26:26.89 ID:Jzl6TYA90
ＦＦ５のパクリみたいな演出だなそれ
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/08(金) 20:28:28.01 ID:nGo/w+v50
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 01:00:39.53 ID:DNMDbdKp0
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 10:19:05.94 ID:MYww5j1g0
キーファはほんとにボンクラなわがまま王子で終わってしまったからなあ。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 13:53:36.75 ID:uRIGRFM60
>>470
いうほどモンスター職の耐性が重宝するようなゲームだったか。
それほど人間職とモンスター職との差別化が出来ていたようにも思えないんだけど。
FF5を出してやりこみ用のシステムっていうにはいくらなんでもFF5に失礼すぎる。
いうほどモンスター職の耐性が重宝するようなゲームだったか。
それほど人間職とモンスター職との差別化が出来ていたようにも思えないんだけど。
FF5を出してやりこみ用のシステムっていうにはいくらなんでもFF5に失礼すぎる。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 14:00:33.52 ID:S+yqaTsM0
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 14:07:08.79 ID:k1M5ohoT0
プラキンマスターの鬼のような耐性は結構有名かと思ってた
でもこの育成システム好きじゃないな……
FF系と違って転職してすぐには特技も何も使えなくて職能を発揮できないけど
その職が完成してしまうと、今度はその職を続けることがシステム上は無駄
みたいになってるのがどうも
でもこの育成システム好きじゃないな……
FF系と違って転職してすぐには特技も何も使えなくて職能を発揮できないけど
その職が完成してしまうと、今度はその職を続けることがシステム上は無駄
みたいになってるのがどうも
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 14:17:51.12 ID:TC8Zc6VZ0
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 14:38:37.00 ID:NZ5MBu9AO
いつもガボをモンスター職オンリーにするけど、耐性を考慮したことは無いなぁ
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 14:43:04.52 ID:uRIGRFM60
>>481
プラチナキングとかそれ自体がやりこみの域で
低レベル攻略とかの別の意味でのやりこみに使えるものなのか？
基本職じゃたいした耐性もなかったような気がするし
上級職でかつ最初から耐性が優秀で簡単に入手がしやすいものじゃないと
低レベル攻略に使えないんじゃないか？
特技や魔法も覚えていかないといけないし。
プラチナキングとかそれ自体がやりこみの域で
低レベル攻略とかの別の意味でのやりこみに使えるものなのか？
基本職じゃたいした耐性もなかったような気がするし
上級職でかつ最初から耐性が優秀で簡単に入手がしやすいものじゃないと
低レベル攻略に使えないんじゃないか？
特技や魔法も覚えていかないといけないし。
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 15:04:11.47 ID:S+yqaTsM0
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 15:15:58.69 ID:uRIGRFM60
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 15:56:17.94 ID:TC8Zc6VZ0
ダーマの悟りはもっと早くあってもよかったな。
転生の無い７じゃダーマ神殿が死に施設になるかもしれんが。
転生の無い７じゃダーマ神殿が死に施設になるかもしれんが。
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 17:00:39.57 ID:5W8YGc9e0
それでもガボが喜ぶから過去ダーマに行くのが通
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 20:09:44.15 ID:agKssV0x0
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 22:43:47.08 ID:uRIGRFM60
最初から仲間だったキーファと明らかに一時加入のヘンリーは全く違うだろ。
それと５はモンスター含めてかなりの数が仲間になるけど７は少人数だしな。
そういう意味じゃ嫁が抜けても全く問題ない。
逆に復帰して１人だけ余る７は異常。
それと５はモンスター含めてかなりの数が仲間になるけど７は少人数だしな。
そういう意味じゃ嫁が抜けても全く問題ない。
逆に復帰して１人だけ余る７は異常。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/09(土) 22:58:54.99 ID:qE4Rz7xK0
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 10:53:08.02 ID:ArkrM5vw0
>>490
全く違いがないし（了後前提で語ってる時点でそもそもアレだけど）、大所帯だからというのは理由にしては効率優先でお粗末だし、一人余るから異常というのもただの思い込みだし、
結局自分の見たいようにしかモノを語れないんだね。
それこそ最初から仲間になるから最後までいないといけないなんて法則はないわけで。
というか、主張があからさまに効率優先だし、アイラに力の種なんていらねーキーファ返せぐらいの思い入れしかないんじゃないの？
全く違いがないし（了後前提で語ってる時点でそもそもアレだけど）、大所帯だからというのは理由にしては効率優先でお粗末だし、一人余るから異常というのもただの思い込みだし、
結局自分の見たいようにしかモノを語れないんだね。
それこそ最初から仲間になるから最後までいないといけないなんて法則はないわけで。
というか、主張があからさまに効率優先だし、アイラに力の種なんていらねーキーファ返せぐらいの思い入れしかないんじゃないの？
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 11:02:20.85 ID:h8Vaz7uN0
キーファが離脱すること自体は別にそんな変なことでもないけど、
離脱の仕方がお粗末すぎて完全にボンクラ王子になってしまっている。
離脱の仕方がお粗末すぎて完全にボンクラ王子になってしまっている。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 11:16:42.95 ID:hNhZlD9TO
>>493
それも感じ方次第だな。とりあえずお粗末とは思わなかったな。ショックではあったが。
それも感じ方次第だな。とりあえずお粗末とは思わなかったな。ショックではあったが。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 11:23:39.96 ID:RO8TI5Qe0
一人余るのに違和感感じた人は多かったと思うけど。
ただの思い込みですか？
ただの思い込みですか？
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 11:37:25.29 ID:+a5rA98Z0
感じ方次第（笑）思い込み（笑）
大多数の人間がダメだと思うからクソゲー扱いされるわけで
クソゲーを無理矢理擁護するのやめろよ7信者ｗｗｗ
大多数の人間がダメだと思うからクソゲー扱いされるわけで
クソゲーを無理矢理擁護するのやめろよ7信者ｗｗｗ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 11:58:38.60 ID:MeU6xGto0
一体誰と戦っているんだ…？
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 12:01:38.04 ID:xqlyb55B0
なにこの単発の群れ
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 12:42:16.06 ID:Ln7Ctv56O
１人余るのは、元々はマリベルが離脱したままだったのを、後で再加入するシナリオにしたからだって書き込みをみたことがある
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 13:20:28.45 ID:MeU6xGto0
それならキーファも戻せよ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 13:24:17.79 ID:3MljmsyG0
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 13:36:19.69 ID:MeU6xGto0
ゲーム的なことを言えば、戦力が増える方が望ましい。
大体、キーファが連れ出したんだから最後まで責任持って一緒に行くべきだろ。
一時の感情で勝手に残って、責任を全部主人公に押し付けてそれでも王族か。
大体、キーファが連れ出したんだから最後まで責任持って一緒に行くべきだろ。
一時の感情で勝手に残って、責任を全部主人公に押し付けてそれでも王族か。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 13:57:00.18 ID:xjmc0u2G0
キーファが抜けた辺りで何か責任課せられてたっけか
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 14:06:19.34 ID:MeU6xGto0
キーファが勝手に残ったことを王に伝えたのは主人公だぞ
もし王が国民を大事にしてなかったら責任負わされて下手すりゃ処刑されてる
もし王が国民を大事にしてなかったら責任負わされて下手すりゃ処刑されてる
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 14:24:24.84 ID:ArkrM5vw0
>>502>>504
べき論言い出したらキリがないぞ
フォズ大神官がかわいいから代わりの大神官建ててでも仲間になるべき、ザジ抜けて勿体無いから仲間になるべき
ネリスとカシムが近づくのが許せないからネリス仲間に入れて花増やすべき・・・etc
経過がどうあれ堀井はキーファをパーティから抜いてアイラを加えたし、それに関して王の咎めも描かなかったし、
飛空石ではしゃぐ描写を加えたんだよ
再評価と再構成は別
べき論言い出したらキリがないぞ
フォズ大神官がかわいいから代わりの大神官建ててでも仲間になるべき、ザジ抜けて勿体無いから仲間になるべき
ネリスとカシムが近づくのが許せないからネリス仲間に入れて花増やすべき・・・etc
経過がどうあれ堀井はキーファをパーティから抜いてアイラを加えたし、それに関して王の咎めも描かなかったし、
飛空石ではしゃぐ描写を加えたんだよ
再評価と再構成は別
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 14:28:30.72 ID:q7lVRYke0
まあ、ドラクエ界では、いくら妻がさらわれたからと言って、
親子２代合わせて３０年ほど国王が国を捨てて行方不明でも
そんな王様が国民から慕われるのは当たり前ですから。
我々とは常識が違うのだよ
親子２代合わせて３０年ほど国王が国を捨てて行方不明でも
そんな王様が国民から慕われるのは当たり前ですから。
我々とは常識が違うのだよ
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 15:38:50.54 ID:xjmc0u2G0
キーファの国捨ては王と本人と教育係の責任であって、
それが八つ当たりで主人公に責任転嫁されるかどうかはキーファが決められる事じゃないわけだが。
それが八つ当たりで主人公に責任転嫁されるかどうかはキーファが決められる事じゃないわけだが。
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 16:48:38.58 ID:MeU6xGto0
結局はキーファの責任放棄のせいじゃないか
いずれ王になる男がそんな自分勝手なやつとかなぁ
ラストに手紙があったが、そんなので誤魔化されたプレイヤーがどれだけ居たことやら
>>505
いや、さすがにそれはｗ
大体、花とかＤＱはそういうゲームじゃないだろ
いずれ王になる男がそんな自分勝手なやつとかなぁ
ラストに手紙があったが、そんなので誤魔化されたプレイヤーがどれだけ居たことやら
>>505
いや、さすがにそれはｗ
大体、花とかＤＱはそういうゲームじゃないだろ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 18:42:11.99 ID:ArkrM5vw0
>>508
＞結局はキーファの責任放棄のせいじゃないか
そうだよ？
なんでそこに突っかかるのか解らない
ああいうシナリオを書いてそこに思い至らないわけがない
もちろんフォズ仲間云々もベキ論だから、他人に強制するわけでもないし
＞結局はキーファの責任放棄のせいじゃないか
そうだよ？
なんでそこに突っかかるのか解らない
ああいうシナリオを書いてそこに思い至らないわけがない
もちろんフォズ仲間云々もベキ論だから、他人に強制するわけでもないし
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 18:48:14.67 ID:FBOzYGXE0
＞べき論言い出したらキリがないぞ
＞フォズ大神官がかわいいから代わりの大神官建ててでも仲間になるべき、ザジ抜けて勿体無いから仲間になるべき
＞ネリスとカシムが近づくのが許せないからネリス仲間に入れて花増やすべき
物語上で登場人物に求められる責任としての「べき」と、
プレイヤーの勝手な要求としての「べき」を一緒にするなよ
＞フォズ大神官がかわいいから代わりの大神官建ててでも仲間になるべき、ザジ抜けて勿体無いから仲間になるべき
＞ネリスとカシムが近づくのが許せないからネリス仲間に入れて花増やすべき
物語上で登場人物に求められる責任としての「べき」と、
プレイヤーの勝手な要求としての「べき」を一緒にするなよ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 18:58:33.33 ID:Ln7Ctv56O
というか、キーファ離脱について不満を持っている人が多いのに驚きだ
別にいいじゃん
そういうシナリオなんだから
別にいいじゃん
そういうシナリオなんだから
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 19:07:53.52 ID:xjmc0u2G0
キーファが主人公に全部責任を押し付けたという責任ってなんだろって話なのに、
キーファの王族としての身勝手さだけ熱く語られてもな。
主人公がキーファからどういう責任を押し付けられたのか言わんと。
例えばイベントで二人が何か依頼を受けていたとして、それを途中でキーファが抜けたら主人公に責任を押し付けてるだろう。
キーファの王族としての身勝手さだけ熱く語られてもな。
主人公がキーファからどういう責任を押し付けられたのか言わんと。
例えばイベントで二人が何か依頼を受けていたとして、それを途中でキーファが抜けたら主人公に責任を押し付けてるだろう。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 19:36:08.72 ID:RO8TI5Qe0
思うにキーファが抜けたことにこれほど否定的な意見が多いのは
キーファが抜けたこと自体よりも残ったメンバー加わったメンバーに
それほど魅力がなかったせいなんじゃないだろうか？
そのせいでモチベーションが下がってしまったプレイヤーが多かったのではないだろうか？
もし他のメンバーが非常に魅力的だったらそれほど批判もなかったような気がする。
キーファが抜けたこと自体よりも残ったメンバー加わったメンバーに
それほど魅力がなかったせいなんじゃないだろうか？
そのせいでモチベーションが下がってしまったプレイヤーが多かったのではないだろうか？
もし他のメンバーが非常に魅力的だったらそれほど批判もなかったような気がする。
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 19:50:40.16 ID:V9olOhM/0
キーファに関しては女神転生IIじゃないがまさに
「まさかおんなをえらぶとはな」という感じだった
あれほどチンケな小物だとは思わなかったよ……
魔王の封印と対抗するという重大な使命や能力など持たない凡庸な王族でさえ
知り合ったばかりの女一人と国を天秤にかけることなど考えもしないだろう
「まさかおんなをえらぶとはな」という感じだった
あれほどチンケな小物だとは思わなかったよ……
魔王の封印と対抗するという重大な使命や能力など持たない凡庸な王族でさえ
知り合ったばかりの女一人と国を天秤にかけることなど考えもしないだろう
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 20:01:43.56 ID:q7lVRYke0
王族でありながら、自分の立場を捨てて、身分違いの恋に身を投じるなど・・・
あえて言おう！そんな物語いくらでもあると！
いや、本当に多いよ
ロマンスの王道って言い切ってもいいくらい
あえて言おう！そんな物語いくらでもあると！
いや、本当に多いよ
ロマンスの王道って言い切ってもいいくらい
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 20:04:21.43 ID:V9olOhM/0
>>515
まあそうかもしれんが、要するにキーファは小娘が涙するメロドラマに適当な
サイズの、女一人に納まるエゴの持ち主だったってことなんだよな
将来大物な大うつけっぽく描かれてたけど、世界の運命はおろか
自分の国ひとつ背負えなかった
まあそうかもしれんが、要するにキーファは小娘が涙するメロドラマに適当な
サイズの、女一人に納まるエゴの持ち主だったってことなんだよな
将来大物な大うつけっぽく描かれてたけど、世界の運命はおろか
自分の国ひとつ背負えなかった
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 20:10:07.01 ID:aJC7gLT00
リーサは兄貴にべったりだけど
キーファにとっては妹はわりとどうでもよかったんだろうな
キーファにとっては妹はわりとどうでもよかったんだろうな
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 20:18:35.85 ID:ufkrGzap0
>>513
いや残りメンバーも魅力あったと思うぞ
マリベルだって普段台詞はキツイけどやる時はやるし、プレイヤーの不満を代弁してくれる役目を持ってる
ガボは子供っぽくて可愛い。正直フォズ、ターニア、Vの子供二人とかより可愛いと俺は思ってる
でもやっぱりキーファも同じくらい魅力があったし戦力的にも頼りになったから抜けられるとキツイんだよな
アルス、キーファ、マリベル、ガボで最後まで旅が出来たらどれだけ良かった事か…
いや残りメンバーも魅力あったと思うぞ
マリベルだって普段台詞はキツイけどやる時はやるし、プレイヤーの不満を代弁してくれる役目を持ってる
ガボは子供っぽくて可愛い。正直フォズ、ターニア、Vの子供二人とかより可愛いと俺は思ってる
でもやっぱりキーファも同じくらい魅力があったし戦力的にも頼りになったから抜けられるとキツイんだよな
アルス、キーファ、マリベル、ガボで最後まで旅が出来たらどれだけ良かった事か…
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 20:42:09.42 ID:MeU6xGto0
やってみると、あのイベントでキーファの評価がガタ落ちするよ。
ずっと仲間になって最後までついて来ればもっと好印象になったかもしれんのね。
おまけにキャラバンでは…いや、よそう。僕の勝手な予想でみんなを混乱させてはいけない。
ずっと仲間になって最後までついて来ればもっと好印象になったかもしれんのね。
おまけにキャラバンでは…いや、よそう。僕の勝手な予想でみんなを混乱させてはいけない。
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 20:43:47.85 ID:OTKVBkUS0
>>519
【審議中】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
【審議中】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 20:47:37.91 ID:MeU6xGto0
そこで審議されても困るすごく困る解散して
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 21:00:12.40 ID:wXpyIuwU0
主人公の見た目がパッとしない分
行動力といい、見た目といい、性格といい、ＰＴの先頭に立ってかえん切りをする
キーファはまさに花形だった
地味な主人公よりも、キーファの方に自分を重ねて冒険していた人もいると思う
主人公、キーファ、マリベルは初期からの仲間であり
この３人ＰＴの時こそＤＱという感じがして一番楽しかった
行動力といい、見た目といい、性格といい、ＰＴの先頭に立ってかえん切りをする
キーファはまさに花形だった
地味な主人公よりも、キーファの方に自分を重ねて冒険していた人もいると思う
主人公、キーファ、マリベルは初期からの仲間であり
この３人ＰＴの時こそＤＱという感じがして一番楽しかった
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 22:19:30.66 ID:MeU6xGto0
でもキーファすぐ抜けちゃうんだね。仕方ないね。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/10(日) 22:32:54.88 ID:6Pe7v4mdO
池沼のガボ、老体になっても引っ張り出される英雄メルビン、キモムービーが強烈だがそれ以外は空気なアイラ。
ちょっと自分にはあいませんでした。
ちょっと自分にはあいませんでした。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 00:03:31.87 ID:DVkVJTKN0
キーファから誘った旅なのに自分のワガママで「俺やめるわ」宣言、これに尽きるだろ
普通のプレイヤーなら「え、何言ってんのコイツ」って思って当然だしな
プレイヤーからしてみたら、自分から誘ったくせに女選んでトンズラしやがったって印象しか残らない
普通のプレイヤーなら「え、何言ってんのコイツ」って思って当然だしな
プレイヤーからしてみたら、自分から誘ったくせに女選んでトンズラしやがったって印象しか残らない
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 00:57:57.41 ID:vVrq2mdc0
キーファに誘われマリベルが面白そうだからと付いてくる
ガボは悪い奴を倒すため仲間になる。ここまでは冒険してるって感じだったが
キーファとマリベルが抜けて、伝説の英雄と神を復活させるための踊り子が入ってきてから
なんのために冒険してるのか分からなくなった。何かやらされてる感がした
ガボは悪い奴を倒すため仲間になる。ここまでは冒険してるって感じだったが
キーファとマリベルが抜けて、伝説の英雄と神を復活させるための踊り子が入ってきてから
なんのために冒険してるのか分からなくなった。何かやらされてる感がした
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 01:59:17.16 ID:OsYaYNIqO
アルテマソードとか舐めてんのか！
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 06:24:59.99 ID:+g0dajWEO
それと剣の舞はチートだよな
そもそも名前といい技といいFFそのもの
そもそも名前といい技といいFFそのもの
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 06:38:44.45 ID:c/5RA8OCO
>>495
留守番してる奴はレベルも職レベルも上がらんという致命的なアホ仕様だからなｗ
(職レベルはどの道いちいちダーマ逝かないと駄目だが)
あんな中途半端な真似すりゃ叩かれるのは当たり前だし一度に全員使えないなら一人削った方が遥かにマシ
キーファ離脱が叩かれたりもっと仲間増やせって言われる理由はこの辺りからも来てるんだろうな
留守番してる奴はレベルも職レベルも上がらんという致命的なアホ仕様だからなｗ
(職レベルはどの道いちいちダーマ逝かないと駄目だが)
あんな中途半端な真似すりゃ叩かれるのは当たり前だし一度に全員使えないなら一人削った方が遥かにマシ
キーファ離脱が叩かれたりもっと仲間増やせって言われる理由はこの辺りからも来てるんだろうな
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 07:10:15.07 ID:0Wu+2sij0
キーファ離脱に文句を言うのはわかるとして
メンバー少ないからフォズ入れろっていうのは違うと思うぜ
それしたらダーマの後継者がいなくだろ。キーファと一緒なんだがそっちはいいのかよ
メンバー少ないからフォズ入れろっていうのは違うと思うぜ
それしたらダーマの後継者がいなくだろ。キーファと一緒なんだがそっちはいいのかよ
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 07:30:55.24 ID:ZejJzXQ2O
結局ただのワガママなんだよな
それぞれで言ってる事も違うし、こういう意見は製作側も相手にしてられないだろう
それぞれで言ってる事も違うし、こういう意見は製作側も相手にしてられないだろう
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 10:14:11.55 ID:DVkVJTKN0
相手にしてられないっつうか開発にこういう意見を取捨選択して活かせる人材がいないだけ
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 10:14:59.99 ID:p+SqsWBO0
まぁその製作者の判断が悪いからこうやって叩かれてるんだろうけどな。
当時キーファが抜けて文句言ってた同級生も多かったし、大体俺も同意見だった。
当時キーファが抜けて文句言ってた同級生も多かったし、大体俺も同意見だった。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 10:18:09.52 ID:PRV1KbJv0
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 10:23:59.58 ID:PRV1KbJv0
フォズはロリコンが騒いでるだけ
ザジやネリスはグラフィックがどう見てもサブキャラ
ザジやネリスはグラフィックがどう見てもサブキャラ
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 11:08:07.59 ID:DVkVJTKN0
それ以前にこれ以上仲間増やしてどうすんだって話
既に1人は留守番状態なのにさらに留守番増やすつもりか？それとも馬車用意して都合の良い後付け設定？
転職システムとの兼ね合い考えたら4人がベストなんだから、むしろ減らすほうが理に適ってる
マリベル離脱したり後半加入キャラがいたり最終的には1人余ったりと
7の展開は転職システムとの相性悪すぎ
既に1人は留守番状態なのにさらに留守番増やすつもりか？それとも馬車用意して都合の良い後付け設定？
転職システムとの兼ね合い考えたら4人がベストなんだから、むしろ減らすほうが理に適ってる
マリベル離脱したり後半加入キャラがいたり最終的には1人余ったりと
7の展開は転職システムとの相性悪すぎ
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 11:36:05.63 ID:G2YdTLNl0
スレの総評
・>>7
・>>12
・物価が糞すぎ。従来の水準に戻すべき
・キーファの離脱理由には正当性が認められないので、アイラを没にしてキーファを継続採用すること
結論
シナリオ、システムともに致命的な欠陥ばかりなので再評価は不能
はい、解散
・>>7
・>>12
・物価が糞すぎ。従来の水準に戻すべき
・キーファの離脱理由には正当性が認められないので、アイラを没にしてキーファを継続採用すること
結論
シナリオ、システムともに致命的な欠陥ばかりなので再評価は不能
はい、解散
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 12:40:10.83 ID:PRV1KbJv0
また香ばしいのが来たな
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 13:49:40.47 ID:ymJmMR4W0
自分が主人公を誘って旅を始めたくせに、その後の冒険は主人公に丸投げ
本来キーファ自身がやるべき家族への説明や報告も主人公に丸投げ
ショックを受けたリーサ姫は一時期拒食症に
俺たち友達だよな！とか言っておきながら
友情を都合よく利用して主人公に厄介ごとを押し付け、
初対面の女の尻を追ったキーファは人としても王族としてもクズですね
本来キーファ自身がやるべき家族への説明や報告も主人公に丸投げ
ショックを受けたリーサ姫は一時期拒食症に
俺たち友達だよな！とか言っておきながら
友情を都合よく利用して主人公に厄介ごとを押し付け、
初対面の女の尻を追ったキーファは人としても王族としてもクズですね
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 15:57:13.27 ID:p+SqsWBO0
>>539でキーファの性格がよく分かるな。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 16:21:27.54 ID:G2YdTLNl0
>>539
クズだなあ。こいつが消えたのはむしろ国にとっては良かったのかも
クズだなあ。こいつが消えたのはむしろ国にとっては良かったのかも
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 16:56:42.51 ID:+mX4OHCj0
なんつーか、７全体的にそうだけど
いきなりガツンと現実に引き戻してくるよな
仲良し三人組でいつまでも楽しくやっていくのが当たり前に思っていたら
不意に進路が別れてそれっきり音信不通、みたいな
いきなりガツンと現実に引き戻してくるよな
仲良し三人組でいつまでも楽しくやっていくのが当たり前に思っていたら
不意に進路が別れてそれっきり音信不通、みたいな
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 17:27:49.70 ID:snPCB855O
王子様が１人居なくなっただけなのに大げさだなぁ
別に居なくたっていいじゃん
別に居なくたっていいじゃん
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 22:57:07.08 ID:gNzceHb90
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 23:50:05.66 ID:DVw1+f+S0
石版集めが面倒だった
一本道なら、事件解決後のお礼の宝箱に次の石版が入っているぐらいの
簡単さでよかったのに
一本道なら、事件解決後のお礼の宝箱に次の石版が入っているぐらいの
簡単さでよかったのに
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/11(月) 23:54:25.04 ID:V3kdx65o0
馬車追加って馬車ごと石版世界に入るのかよと思ったけど
6は馬車ごと穴から落ちたり井戸に入ったりしてるんだろうな
6は馬車ごと穴から落ちたり井戸に入ったりしてるんだろうな
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 00:17:03.46 ID:amIzUIdz0
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 00:33:50.25 ID:t/Zlymiy0
仲間を増やす方向でいくならNPCキャラが仲間になるよりモンスターを連れて行けるほうがいいな
モンスターパークとかいう誰得な糞施設をモンスター預かり所にでもしてさ
7は主要キャラが残念だし愛着のある仲間モンスターと旅できるほうがいいって奴もいそうだし
モンスター職は仲間モンスター専用ってことにすれば人間キャラとの差別化もできるし
モンスターパークとかいう誰得な糞施設をモンスター預かり所にでもしてさ
7は主要キャラが残念だし愛着のある仲間モンスターと旅できるほうがいいって奴もいそうだし
モンスター職は仲間モンスター専用ってことにすれば人間キャラとの差別化もできるし
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 03:02:30.92 ID:VUq32gbd0
再プレイ中
リメイクするなら主人公側の魅力薄さをどうにかして頂きたい
主人公はねずみ男なんかじゃなくって他のドラクエ同様のカッコイイ（とシスターとかから言われるタイプの）精悍な少年に
マリベルは可愛いんでそのままでおｋ
ガボはもっと伝説の白い狼であることを強調してメルビンはもっと英雄であることを掘り下げる
キーファはどうでもいいがアイラはもう少し大地の精霊とかご先祖とかそんなんに関わらせる
んで女キャラとして新たに幼女じゃなくて少女にしたフォズを
ダーマと魔王の関連をもっと掘り下げて
それが無理ならキーファの妹か名前忘れたがザジの姉を頼むわ
ほんでマリベルと主人公とで三角関係を匂わせていただきたい
そしたら薄い本も盛り上がるだろ
あとムービーはDQ9の感じにしてくれれば文句ない
リメイクするなら主人公側の魅力薄さをどうにかして頂きたい
主人公はねずみ男なんかじゃなくって他のドラクエ同様のカッコイイ（とシスターとかから言われるタイプの）精悍な少年に
マリベルは可愛いんでそのままでおｋ
ガボはもっと伝説の白い狼であることを強調してメルビンはもっと英雄であることを掘り下げる
キーファはどうでもいいがアイラはもう少し大地の精霊とかご先祖とかそんなんに関わらせる
んで女キャラとして新たに幼女じゃなくて少女にしたフォズを
ダーマと魔王の関連をもっと掘り下げて
それが無理ならキーファの妹か名前忘れたがザジの姉を頼むわ
ほんでマリベルと主人公とで三角関係を匂わせていただきたい
そしたら薄い本も盛り上がるだろ
あとムービーはDQ9の感じにしてくれれば文句ない
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 10:41:26.43 ID:f1zN4uZG0
フォズとかネリスとか性格ふつうすぎてアイラ以上に会話がつまんなくなりそう。
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 10:56:28.50 ID:amIzUIdz0
会話なんていらん
想像力で補え
想像力で補え
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 10:59:06.67 ID:amIzUIdz0
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 12:26:54.49 ID:Kwse3guz0
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 13:28:06.52 ID:t/Zlymiy0
今以上に糞ゲーになりそうだな
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 13:32:59.07 ID:mWfQ0QPq0
ここで要望出してる奴の意見取り入れたら最低のクソゲーに生まれ変わりそう
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 14:09:12.86 ID:oz8OlbOi0
>>553
いっそグリーンフレークの要素も足そうか
いっそグリーンフレークの要素も足そうか
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 14:17:40.32 ID:amIzUIdz0
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 14:42:47.20 ID:mWfQ0QPq0
>>557
現状より悪化してるだろ
現状より悪化してるだろ
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 14:44:42.86 ID:toDd0GKt0
>>551
補えない馬鹿が一本糞シナリオの５を持ち上げるんだろうな
補えない馬鹿が一本糞シナリオの５を持ち上げるんだろうな
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 15:25:00.64 ID:iVkZcUes0
会話無しとか馬鹿かと
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 15:52:09.04 ID:VUBWjSQ+0
なんでもかんでも意見を取り入れていったらロクなのができんぞ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 16:28:36.85 ID:V5suRSgGO
もうさ、スタート時にシステムをカスタマイズ出来るドラクエ作っちゃえよ
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 17:27:24.77 ID:y9HyITg50
>>554
548を言ってるお前が言えるセリフじゃないだろｗ
548を言ってるお前が言えるセリフじゃないだろｗ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 19:27:12.25 ID:r8CpVLn20
まあモンスターパークは確かにクソだったけどな。
だからといってモンスター仲間にできればいいってもんでもないが。
>>559
７ももろ一本道だけどな。同じ一本道でも王道ストーリーな５と短編ストーリーの
よせ集めで一本道にする必要性もないのに自由度がない７が評価の差だと思う。
だからといってモンスター仲間にできればいいってもんでもないが。
>>559
７ももろ一本道だけどな。同じ一本道でも王道ストーリーな５と短編ストーリーの
よせ集めで一本道にする必要性もないのに自由度がない７が評価の差だと思う。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 19:45:33.18 ID:grszoewt0
ハーメリアの塔(現在)にいるスライムの1匹を仲間にしたい
ガボみたいに翻訳機になってくれたら戦闘会話も面白そうだ
ガボみたいに翻訳機になってくれたら戦闘会話も面白そうだ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/12(火) 19:46:27.03 ID:wN0wHaWK0
スラっちっていったっけ
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 02:31:29.74 ID:miZXkJL60
9や天空リメイクみたいな糞しか作れないんじゃ要望の1つや2つ言いたくもなる
今の開発じゃリメイク決定＝劣化オリジナルが約束されてるようなもんだからな
今の開発じゃリメイク決定＝劣化オリジナルが約束されてるようなもんだからな
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 05:45:32.12 ID:FrVY0kNy0
誰得な第六章
誰得なゲマ強化
誰得な仲間モンスター
ほんと天空リメイクはくそやでえ・・・
誰得なゲマ強化
誰得な仲間モンスター
ほんと天空リメイクはくそやでえ・・・
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 08:04:00.31 ID:hqry17j+0
天空リメイクも９も別に悪くないだろ
実際新規の人にはどれも好評だ
誰得ってわけでもないし、６は±0だけど、むしろマイナス？
懐古は自分が気に入らなければなんでもすぐに叩く
実際新規の人にはどれも好評だ
誰得ってわけでもないし、６は±0だけど、むしろマイナス？
懐古は自分が気に入らなければなんでもすぐに叩く
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 10:32:44.47 ID:L8pPgQuqO
5はどこ叩くんだろうとか思ったらゲマ強化ってｗ
パーティ四人になったんだからそりゃ強化するわなｗ
パーティ四人になったんだからそりゃ強化するわなｗ
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 10:50:20.78 ID:FrVY0kNy0
>>570
ああ、そこは俺の言葉が悪かったな。
持ち上げすぎって意味で解釈してくれ。
>>569
自分が好きだという感情を「実際新規の人にはどれも好評だ」などと外部化してんじゃねーよ
誰得って言われたら俺得って返せ
非実在ご新規さんなんて持ち出さなくていいからさ
ああ、そこは俺の言葉が悪かったな。
持ち上げすぎって意味で解釈してくれ。
>>569
自分が好きだという感情を「実際新規の人にはどれも好評だ」などと外部化してんじゃねーよ
誰得って言われたら俺得って返せ
非実在ご新規さんなんて持ち出さなくていいからさ
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 11:32:48.00 ID:rxdmKMhdi
普通におもしろいと思うけど
長くやっていたい俺にとってはよかったな
でも石板はまじいらなかった
見つからないよ あんなの
結局、wikiみるはめになって
そしたら、現代の博物館みたいなとこに
あるだと？これはまじイライラしたな
分かるわけない
長くやっていたい俺にとってはよかったな
でも石板はまじいらなかった
見つからないよ あんなの
結局、wikiみるはめになって
そしたら、現代の博物館みたいなとこに
あるだと？これはまじイライラしたな
分かるわけない
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 11:37:32.91 ID:ZrjOGRW80
DQ7に博物館なんてないよ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 12:26:07.06 ID:miZXkJL60
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 12:44:37.52 ID:ZrjOGRW80
リメイクって懐古じゃなくて新作プレイしたけど旧作未プレイの人に向けたもんだろ。
今の時代のプレイヤー向けにリメイクしてるんだから新規さんに好評ならリメイクとしては成功だ。
まあ問題は「新規さんに好評」が本当かどうか疑わしいってところなんだが。
今の時代のプレイヤー向けにリメイクしてるんだから新規さんに好評ならリメイクとしては成功だ。
まあ問題は「新規さんに好評」が本当かどうか疑わしいってところなんだが。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 13:03:10.66 ID:hqry17j+0
まぁ懐古には理解できんだろうね
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 13:26:35.39 ID:FrVY0kNy0
これはひどいｗ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 14:58:21.22 ID:RKq1cxw10
>>569
ファンタスティックテクニック乙
ファンタスティックテクニック乙
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 16:37:58.70 ID:TjoerCjpi
サクサク進みたい人にとっては向いてないわな
石板消せよ
石板消せよ
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 20:30:41.44 ID:H7J6PqPK0
一本道じゃないのってマーディラスと滅び続ける村と教会がウザい橋のとこだけだもんな。
石版集める意味ねー。
石版集める意味ねー。
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 20:46:28.24 ID:td97htwt0
復活させてもさせなくてもいい陸地と
本筋のために絶対必要な陸地とに分かれてればよかったんだけどね。
本筋のために絶対必要な陸地とに分かれてればよかったんだけどね。
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 21:19:42.14 ID:FrVY0kNy0
>>581
精霊ルート（エンゴウ、砂漠の城、聖風の谷、封印グランエスタード）を必須にして、
それ以外は任意でいいよな。
攻略する順番で能力値が変わる仕様にすればいい。PSでできなかったとしてもリメイクなら
技術も進んでできるはずだ。
石版いらねっていうのは石版が見つけられないからであって、
3Dにしても視点変更せずに見つけられる位置に置けばいいわな。
7は3D初とあってかグルグル回さないとアイテム見つけられず、ユーザーを排外している。
一番売れたハードで出すと言っておきながらこの体たらくだからな。
精霊ルート（エンゴウ、砂漠の城、聖風の谷、封印グランエスタード）を必須にして、
それ以外は任意でいいよな。
攻略する順番で能力値が変わる仕様にすればいい。PSでできなかったとしてもリメイクなら
技術も進んでできるはずだ。
石版いらねっていうのは石版が見つけられないからであって、
3Dにしても視点変更せずに見つけられる位置に置けばいいわな。
7は3D初とあってかグルグル回さないとアイテム見つけられず、ユーザーを排外している。
一番売れたハードで出すと言っておきながらこの体たらくだからな。
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 21:23:18.88 ID:td97htwt0
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 21:27:09.61 ID:Xb3+zKRw0
本当は>>582の言うようなつくりにするはずだったんだと思う、
どうしてこうなった？
どうしてこうなった？
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 21:36:10.34 ID:RKq1cxw10
>>581
場所によっては復活させなくてもいいってのはちょっと冷徹な感じが…
場所によっては復活させなくてもいいってのはちょっと冷徹な感じが…
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 22:40:16.33 ID:4GdirW5V0
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 22:43:59.11 ID:L56j6PDQ0
>>583
同意
4以前は比較的回る順序が自由だったが、敵の強さは固定だったしそれで
問題はなかった
敵の強さが変動するのはドラクエらしくない
もっとも、選択の自由を与えても、7のブツ切り感と航海のロマンの無さは
かわらんと思う
船はあるが、過去世界ですでに見つけた土地に行くだけだからな……
8にも色々な問題があるが、どこまでも地続きな大地を旅し航海する
オーソドックスな旅の楽しみがある程度復活していたのは良かった
なにげに5以降どんどん一本道化するドラクエで失われていたものだ
同意
4以前は比較的回る順序が自由だったが、敵の強さは固定だったしそれで
問題はなかった
敵の強さが変動するのはドラクエらしくない
もっとも、選択の自由を与えても、7のブツ切り感と航海のロマンの無さは
かわらんと思う
船はあるが、過去世界ですでに見つけた土地に行くだけだからな……
8にも色々な問題があるが、どこまでも地続きな大地を旅し航海する
オーソドックスな旅の楽しみがある程度復活していたのは良かった
なにげに5以降どんどん一本道化するドラクエで失われていたものだ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 22:47:11.86 ID:fZ2fBe0c0
そういう自由度って、あまり重要じゃないのかもしれないよ。もはや。
根拠は、一番窮屈であるはずの５が人気作であること。
根拠は、一番窮屈であるはずの５が人気作であること。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 22:50:58.74 ID:4GdirW5V0
単に5がファーストDQだった世代が声大きくなってきただけでしょ
何がベストかなんてわからないよ
たまたま行き着いた土地の初戦でフルボッコされて
全滅寸前でケツまくって逃げ出すあの感覚また味わいたいよ
何がベストかなんてわからないよ
たまたま行き着いた土地の初戦でフルボッコされて
全滅寸前でケツまくって逃げ出すあの感覚また味わいたいよ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 22:55:05.48 ID:td97htwt0
>>589
6は場違いなところ行ってふるぼっこ結構あるよな
6は場違いなところ行ってふるぼっこ結構あるよな
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 22:59:30.28 ID:k8sqbUnA0
>>588
ドラクエファン的には元々人気作だったけど、
はっきり言ってオリジナル版が出た頃は
全体的なゲーム評判はＤＱとしては底辺だったぞ
「ＦＦに抜かれた」と感じたのは間違いなくあの時期
おそらく当時の反動もあるのだろうけど、いつのまにやら再評価されるようになった
俺としては嬉しかったけど、それもつかの間
「ＤＱは５まで」とか当時を知っていれば絶対言えないようなことをぬけぬけと言う奴が現れて、
何だかいじめられっ子がいじめっ子になったような感じがして悲しくなったのも覚えてる
もちろん作品そのものに責任はないし、全員がそう言ってるわけでも無論ないが
ドラクエファン的には元々人気作だったけど、
はっきり言ってオリジナル版が出た頃は
全体的なゲーム評判はＤＱとしては底辺だったぞ
「ＦＦに抜かれた」と感じたのは間違いなくあの時期
おそらく当時の反動もあるのだろうけど、いつのまにやら再評価されるようになった
俺としては嬉しかったけど、それもつかの間
「ＤＱは５まで」とか当時を知っていれば絶対言えないようなことをぬけぬけと言う奴が現れて、
何だかいじめられっ子がいじめっ子になったような感じがして悲しくなったのも覚えてる
もちろん作品そのものに責任はないし、全員がそう言ってるわけでも無論ないが
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 23:06:31.38 ID:3HK/ip0EO
ファンに人気って本当かよ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 23:09:15.44 ID:k8sqbUnA0
>>592
それは間違いない
少なくとも、当時あったドラクエオフィシャルファンクラブの
作品人気投票では３を抑えて５が一番人気だった
ただ、ゲーム雑誌の評判はパッとしなかったから
身内には人気って印象は否めなかったな
それは間違いない
少なくとも、当時あったドラクエオフィシャルファンクラブの
作品人気投票では３を抑えて５が一番人気だった
ただ、ゲーム雑誌の評判はパッとしなかったから
身内には人気って印象は否めなかったな
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 23:19:01.53 ID:4GdirW5V0
そういうのって普通は新作立てるもんだろ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 23:24:26.67 ID:k8sqbUnA0
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 23:26:39.20 ID:RKq1cxw10
手元にあるⅤ当時の必ず本に掲載された
投票数二百足らずのファンアンケートでは
一位３
二位２
三位５
四位４
五位１
だったぞ
投票数二百足らずのファンアンケートでは
一位３
二位２
三位５
四位４
五位１
だったぞ
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 23:28:05.61 ID:td97htwt0
4も5も出た当時は当時の懐古にさんざん叩かれたんだが
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 23:28:43.82 ID:RKq1cxw10
必ず本ってなんじゃいw
必本ね
必本ね
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 23:32:03.23 ID:k8sqbUnA0
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 23:36:46.34 ID:3HK/ip0EO
考えてみれば5発売時点での「ドラクエファン」に5が人気なのは当然か
4まで好きだったけど5でファン辞めたって奴とか逆に5からファンになった奴とかいるだろうし
4まで好きだったけど5でファン辞めたって奴とか逆に5からファンになった奴とかいるだろうし
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 23:51:57.74 ID:pc+aBi0a0
>>585
いやそれでいいと思う。
復活させるかどうかはプレイヤー次第、プレイヤーの選択で決まる
ってなればやらされてる感が強いって批判はだいぶ減る気がする。
>>590
あったっけ？キラーマジンガぐらいしか思いつかない。
発売当時縛りっぽいと批判された４でも５章で船取ったら結構色んなとこいけてフルボッコにされたり
逆にレベル上げて楽にできたりするポイントは結構あるけど。
>>588
５までしか出てないときはそうだったっけど７が出た時点で一番窮屈なのは７に変わったような気がするけどね。
一本道の５でもモンスター仲間にするシステムがあるからパーティ編成の自由度はそれなりにあるからな。
いやそれでいいと思う。
復活させるかどうかはプレイヤー次第、プレイヤーの選択で決まる
ってなればやらされてる感が強いって批判はだいぶ減る気がする。
>>590
あったっけ？キラーマジンガぐらいしか思いつかない。
発売当時縛りっぽいと批判された４でも５章で船取ったら結構色んなとこいけてフルボッコにされたり
逆にレベル上げて楽にできたりするポイントは結構あるけど。
>>588
５までしか出てないときはそうだったっけど７が出た時点で一番窮屈なのは７に変わったような気がするけどね。
一本道の５でもモンスター仲間にするシステムがあるからパーティ編成の自由度はそれなりにあるからな。
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 23:55:31.51 ID:4GdirW5V0
7は本当、攻略順フリーにするだけで全然変わるよな
台座から必死で街までたどり着いて道具屋に駆け込むとかも
元々企画されてた石版交換が実現してれば楽しめたはず
台座から必死で街までたどり着いて道具屋に駆け込むとかも
元々企画されてた石版交換が実現してれば楽しめたはず
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/13(水) 23:58:48.28 ID:zQ/68FOM0
石版交換はイラネ
攻略順や攻略するかどうかにある程度の自由さはあっていいけど
攻略順や攻略するかどうかにある程度の自由さはあっていいけど
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/14(木) 00:56:30.83 ID:5M2+Y+6t0
9の宝の地図で確実に味をしめただろうから、7をリメイクすることがあるなら
石版交換は間違いなくやってくるんじゃないかとは思うな、元々そういう構想をしていたのなら尚更
問題は本筋のシナリオの石版攻略はオリジナルのまま自由度皆無で
石版交換はクリア後のやり込みみたいな扱いにされる恐れがあることかな
石版交換は間違いなくやってくるんじゃないかとは思うな、元々そういう構想をしていたのなら尚更
問題は本筋のシナリオの石版攻略はオリジナルのまま自由度皆無で
石版交換はクリア後のやり込みみたいな扱いにされる恐れがあることかな
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/14(木) 01:02:10.84 ID:IpVYH8bz0
ただ石版交換はとにかく母数がなきゃ話にならないんだよな
9のすれ違いは流行ったがDS4～6のすれ違いはせいぜいイベント会場限定だった
リメイクなら配信石版程度で茶を濁すことになるだろう
9のすれ違いは流行ったがDS4～6のすれ違いはせいぜいイベント会場限定だった
リメイクなら配信石版程度で茶を濁すことになるだろう
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/14(木) 04:39:22.55 ID:JH1522+U0
最糞の7を持ち上げるためにはキチガイ理論使わないと駄目だから大変だね
他シリーズを腐したところで7持ち上げるのは間違ったやり方だよ
他シリーズを腐したところで7持ち上げるのは間違ったやり方だよ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/14(木) 09:56:18.68 ID:QJaiHnsO0
石版交換はないだろ
クリアして陸地を増やすって都合上
クリアして陸地を増やすって都合上
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/14(木) 10:39:15.07 ID:5DnRTRfK0
神様ダンジョンがあるから可能じゃない？
個人的に7はけっこう楽しめたんだけど、評価低いね
寄り道しまくってレベル上げまくるタイプだから苦にならなかった
個人的に7はけっこう楽しめたんだけど、評価低いね
寄り道しまくってレベル上げまくるタイプだから苦にならなかった
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/14(木) 10:45:54.31 ID:odYPBTVm0
長いのは別にいいんだけど石版が面倒
でも時間掛けて宝箱も取っていく俺には何の障害にもならない
やっぱり欠点は転職システムだな
でも時間掛けて宝箱も取っていく俺には何の障害にもならない
やっぱり欠点は転職システムだな
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/14(木) 10:56:36.71 ID:42xK3c1W0
自由度について解釈の違いがあるような
話題になってるのだけ持ち出すと
・３でレベル上げまくってアバカム覚えてから世界を回る
・４の五章で船を入手してから、先にバトランドだとかリバーサイドに行ってブクマしてくる
・５の後半開始後、いつブオーンを倒すか、封印の洞窟に行くかどうか
・６のマーメイドハープ入手後、ライフコッド、不思議な洞窟、海底神殿等どこから攻略するか
・７のルーメン
クリアする順番を好きに決められるけど、結局一本道上にある自由度なのか、
クリアするかどうかを個人の裁量に任せる自由度なのか、
クリアするけど結果が変わる自由度なのか、
前提にしているものにズレを感じる。
話題になってるのだけ持ち出すと
・３でレベル上げまくってアバカム覚えてから世界を回る
・４の五章で船を入手してから、先にバトランドだとかリバーサイドに行ってブクマしてくる
・５の後半開始後、いつブオーンを倒すか、封印の洞窟に行くかどうか
・６のマーメイドハープ入手後、ライフコッド、不思議な洞窟、海底神殿等どこから攻略するか
・７のルーメン
クリアする順番を好きに決められるけど、結局一本道上にある自由度なのか、
クリアするかどうかを個人の裁量に任せる自由度なのか、
クリアするけど結果が変わる自由度なのか、
前提にしているものにズレを感じる。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/14(木) 19:49:33.19 ID:YSiHDnhx0
一本道を避けつつストーリーをなおざりにしたくないなら、ロウカオスニュートラルの三つがあればそれで良い感じ。
真メガテンは今となっては単純過ぎるだろうが衝撃的だった。
ストーリーはありつつも、盛り上げをほぼ諦めざるを得ないぐらい自由度上げて小粒イベントだらけになっても、
それぞれが閉じたイベントではなく筋の通った影響を与え合うと、世界観に説得力が出て良い感じだろな。
理なく製作者の思いつきで相関図に線を引いただけだと、攻略サイトのお世話になるだけで詰まらんが。
真メガテンは今となっては単純過ぎるだろうが衝撃的だった。
ストーリーはありつつも、盛り上げをほぼ諦めざるを得ないぐらい自由度上げて小粒イベントだらけになっても、
それぞれが閉じたイベントではなく筋の通った影響を与え合うと、世界観に説得力が出て良い感じだろな。
理なく製作者の思いつきで相関図に線を引いただけだと、攻略サイトのお世話になるだけで詰まらんが。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/14(木) 20:14:19.30 ID:5M2+Y+6t0
ドラクエにおける自由度、ことシナリオに関して言えばやっぱり行ける場所が増えるに尽きると思う
選択肢次第で結果が変わる自由度みたいなのはそこまで求められてないように思う
選択肢次第で結果が変わる自由度みたいなのはそこまで求められてないように思う
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/14(木) 21:48:56.45 ID:IpVYH8bz0
個人的には船取った瞬間にどこでも行ける(行く意味ないところにも)ってのが象徴的な自由度かな
もちろん岩山や浅瀬に囲まれたイベント地形は別
船取る前に全て行けてる(行かされてる)ってのも船取っても新しいところどこにも行けないってのも減点要素
攻略順を自由にしてほしいのうちに入るかもしれないけど、攻略までしなくていいんだ
行って話しかけられるだけでいい、買い物できればもっといい
選択肢次第で結果が変わる自由度はむしろ嫌がられてるんじゃないだろうか
6のアモスとかさ
攻略するしないの自由はドラクエ全体としてもう少しあってもいいとは思う
クリア後からでも追加攻略できればさらにいい
もちろん岩山や浅瀬に囲まれたイベント地形は別
船取る前に全て行けてる(行かされてる)ってのも船取っても新しいところどこにも行けないってのも減点要素
攻略順を自由にしてほしいのうちに入るかもしれないけど、攻略までしなくていいんだ
行って話しかけられるだけでいい、買い物できればもっといい
選択肢次第で結果が変わる自由度はむしろ嫌がられてるんじゃないだろうか
6のアモスとかさ
攻略するしないの自由はドラクエ全体としてもう少しあってもいいとは思う
クリア後からでも追加攻略できればさらにいい
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/14(木) 22:10:11.73 ID:0NFnqk/u0
俺も船取った後の世界が広がる感じがドラクエの自由度って感じがするね。
行ける所まで行けて見知らぬ大陸に好奇心で降りて敵が強くて全滅しかけるとか。
内海、外海とかはかなり幻滅だな。
あと陸地でも町のイベント攻略しないと次に進めないとかはダメだな。
陸地をいけるとこまでいって敵もだんだん強くなってきて引き返すかどうか迷いつつ
次の町を探したり、なんとかたどり着いて武器屋のぞいてみたりとかが楽しいね。
５や７はこういうのが決定的に少ない。
クリアするけど結果が変わる自由度ってのは何百万人がプレイするゲームにはきついかもね。
行ける所まで行けて見知らぬ大陸に好奇心で降りて敵が強くて全滅しかけるとか。
内海、外海とかはかなり幻滅だな。
あと陸地でも町のイベント攻略しないと次に進めないとかはダメだな。
陸地をいけるとこまでいって敵もだんだん強くなってきて引き返すかどうか迷いつつ
次の町を探したり、なんとかたどり着いて武器屋のぞいてみたりとかが楽しいね。
５や７はこういうのが決定的に少ない。
クリアするけど結果が変わる自由度ってのは何百万人がプレイするゲームにはきついかもね。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 09:03:19.63 ID:PJAo4irr0
ただ、所詮海に出ても順番が違うだけでやることが同じだよな
２も３も４も９も
２も３も４も９も
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 10:03:27.56 ID:PlFUD4VG0
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 11:45:08.20 ID:zTmZUQEL0
進む場所が限定されてる窮屈な世界が嫌われてるだけだから
行ける場所が増えるという自由度があればそれでいい
ドラクエで言われる自由度ってのは行動のソレじゃなくてマップ散策の自由度だしな
行ける場所が増えるという自由度があればそれでいい
ドラクエで言われる自由度ってのは行動のソレじゃなくてマップ散策の自由度だしな
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 11:51:20.29 ID:5AZ3T9fK0
7ではそのマップ散策の自由度は表現できないだろうな
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 12:07:52.29 ID:PlFUD4VG0
浅瀬で船の移動を制限して、島が復活しても行けないような大陸をいくつか作って、
魔法の絨毯を手に入れてからそこら辺にまとめていけるようにする。
高山で飛空石使わないといけないような島を早めに入れても面白いかもしれない。見せるだけ。
島を開放しても地続きで分断されているようなら、そちらも解放しないと復活できない、ようなのもありかもしれない。
島を開放した順に攻略させる必要はないのだから。
魔法の絨毯を手に入れてからそこら辺にまとめていけるようにする。
高山で飛空石使わないといけないような島を早めに入れても面白いかもしれない。見せるだけ。
島を開放しても地続きで分断されているようなら、そちらも解放しないと復活できない、ようなのもありかもしれない。
島を開放した順に攻略させる必要はないのだから。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 15:50:32.09 ID:7Gk7p6IQ0
>>615
5や6あたりで、マップの構成がかなり無理で窮屈な感じになった
外海と内海とか、強引な崖地形とかでマップが細かく寸断して一本道を
強制するようになった
7だともっとはっきりと、土地ごとに完全に分けてしまったけど
そういう窮屈さが無くなるだけでも印象はずいぶん違うと思う
もっとも7に関してはあまり改善の余地は無いような気がするし
近作では改善されてきてるから、どうでもいい話ではあるんだが
5や6あたりで、マップの構成がかなり無理で窮屈な感じになった
外海と内海とか、強引な崖地形とかでマップが細かく寸断して一本道を
強制するようになった
7だともっとはっきりと、土地ごとに完全に分けてしまったけど
そういう窮屈さが無くなるだけでも印象はずいぶん違うと思う
もっとも7に関してはあまり改善の余地は無いような気がするし
近作では改善されてきてるから、どうでもいい話ではあるんだが
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 16:07:27.51 ID:PJAo4irr0
まぁ、確かに浅瀬の制限とか酷かったな。
ＤＱで一番自由度の高いのは３かな？１だと敵の強さで制限されてるし
２はあんまり覚えてないが、４はさほど選択肢なかったように見える
５は言うまでもなくほぼ一本道、６も似たようなもの、７は更に制限が掛かる
８はイベントによる制限で街に行くことは可能だがストーリーは一本道
９は船手に入ると色々自由だけどそこで進むイベントは３つだけだからな
理想はやっぱり３かな。色んな意味で自由だ。そういう部分で時点は２か９かな。
ＤＱで一番自由度の高いのは３かな？１だと敵の強さで制限されてるし
２はあんまり覚えてないが、４はさほど選択肢なかったように見える
５は言うまでもなくほぼ一本道、６も似たようなもの、７は更に制限が掛かる
８はイベントによる制限で街に行くことは可能だがストーリーは一本道
９は船手に入ると色々自由だけどそこで進むイベントは３つだけだからな
理想はやっぱり３かな。色んな意味で自由だ。そういう部分で時点は２か９かな。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 17:05:57.95 ID:QdLkYsYz0
６はベッドやじゅうたん、水門が解禁された時の自由度パねぇぞ
８以上と言ってもいい程の要素がフィールドにちりばめられてる
８以上と言ってもいい程の要素がフィールドにちりばめられてる
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 18:12:45.21 ID:7Gk7p6IQ0
6って無駄に乗り物の数多いから少しずつ解禁する感じで、一気に開ける感じの
印象があまりなかったけど……
6だとマーメイドハープ入手で使えるようになる泡船が他作の船相当という感じで
普通の船とかベッドとかじゅうたんとかが意味薄い感じ
これをバラエティに富んでいると見ることも出来るけど
俺からすると、それぞれの乗り物に意味を持たせるために無駄に関所的地形が
多くて、窮屈な印象を受けたんだよな
印象があまりなかったけど……
6だとマーメイドハープ入手で使えるようになる泡船が他作の船相当という感じで
普通の船とかベッドとかじゅうたんとかが意味薄い感じ
これをバラエティに富んでいると見ることも出来るけど
俺からすると、それぞれの乗り物に意味を持たせるために無駄に関所的地形が
多くて、窮屈な印象を受けたんだよな
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 18:40:53.58 ID:67mIGjUA0
堀井のインタビュー記事で、船を取ってからどこに行ったらいいか分からなくて迷うという
批判が多かったから5はそういう自由度を減らしたってのを読んだ記憶があるな
一本道になったのもファンの声に答えた結果ってことだね
批判が多かったから5はそういう自由度を減らしたってのを読んだ記憶があるな
一本道になったのもファンの声に答えた結果ってことだね
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 18:56:14.94 ID:PlFUD4VG0
そして次は石版どこにあるか分からないだもんなｗ
８も月影のハープがどこにあるか分からないって質問が山のように来てたらしいし
なんというか、絶望するよね、色々とｗ
８も月影のハープがどこにあるか分からないって質問が山のように来てたらしいし
なんというか、絶望するよね、色々とｗ
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 19:06:44.27 ID:7Gk7p6IQ0
ダンジョンも迷いやすい構造がどんどんなくなってるよな
単純に枝分かれするだけのツリー的な構造が増えて
紛らわしい地形・巡回・ループのような構造が減ってる
2や3あたりのダンジョンを久々にやってみると、明らかにつくりが違うのが分かる
もっとも7の場合は風の迷宮という別格の3Dダンジョンがあるが……
7も最初のパズルとか風の迷宮とか、パーツで見ると決して悪くないんだよな
単純に枝分かれするだけのツリー的な構造が増えて
紛らわしい地形・巡回・ループのような構造が減ってる
2や3あたりのダンジョンを久々にやってみると、明らかにつくりが違うのが分かる
もっとも7の場合は風の迷宮という別格の3Dダンジョンがあるが……
7も最初のパズルとか風の迷宮とか、パーツで見ると決して悪くないんだよな
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 19:13:46.84 ID:PJAo4irr0
あー、分かんない分かんないというと
やっぱり一本道がいいのかな？って思わなくもないね
それこそＦＦ１３みたいな極端なので
やっぱり一本道がいいのかな？って思わなくもないね
それこそＦＦ１３みたいな極端なので
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 20:24:49.09 ID:GijHlktd0
>>624
ファンって勝手なものだねえ
ファンって勝手なものだねえ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 23:17:40.23 ID:tRV6n5uz0
× 船を取ってからどこへ行けばいいのかわからなくて迷う
○ 船を取ったら行けるところどこへでも行けばいい
こうだよな…
9はナザムやらガナン周辺地域やらに船取った直後にも行けてよかった
イベントが起きないことを確認してまわるのが楽しいんだよ
○ 船を取ったら行けるところどこへでも行けばいい
こうだよな…
9はナザムやらガナン周辺地域やらに船取った直後にも行けてよかった
イベントが起きないことを確認してまわるのが楽しいんだよ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 23:32:45.29 ID:G/aRWhHB0
立ち寄る必要がない町ってのも沢山あっていいんだよな
３だとクリアするだけならカザーブもノアニールもアッサラームも要らん
３だとクリアするだけならカザーブもノアニールもアッサラームも要らん
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 23:40:30.40 ID:tRV6n5uz0
特にイベントはないけど拠点にするのにちょうどいい場所って奴な
特段レベル上げの必要がないのとルーラが安いのが近作の共通点だから
そういうデザインだと街自体の存在価値がないものになってしまうのかもしれないな
特段レベル上げの必要がないのとルーラが安いのが近作の共通点だから
そういうデザインだと街自体の存在価値がないものになってしまうのかもしれないな
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/15(金) 23:56:43.72 ID:rm6GVK3QO
ちょっと無理して強い武器が一足先に買えるor手に入る
船とか気球系とか手に入れて、一番の楽しみはそれだな
例えやすいからFF4で例えると
エブラーナとか妖精の洞窟とか幻獣の洞窟とか
毒沼や宝箱モンスターに苦労しつつ突き進む
一足先って心理を逆手にとったのが、
ミスリルの町でミスリル武器防具GETして強化した感を得ても
実は直後の磁力の洞窟以降ガラクタになったり
船とか気球系とか手に入れて、一番の楽しみはそれだな
例えやすいからFF4で例えると
エブラーナとか妖精の洞窟とか幻獣の洞窟とか
毒沼や宝箱モンスターに苦労しつつ突き進む
一足先って心理を逆手にとったのが、
ミスリルの町でミスリル武器防具GETして強化した感を得ても
実は直後の磁力の洞窟以降ガラクタになったり
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/16(土) 00:27:58.41 ID:a/aAddTX0
FF2は全部地続きだったから、最初からミシディアとか行けたよなあ
間違った橋を渡ると物凄い敵が出てくるが、FFはワールドマップでセーブできるから
こまめにセーブすれば別に無理じゃなかったｗ
DQ3だとあばれザルの脅威におびえながらサクサクとピラミッド方面目指すのとか
定番だよな
間違った橋を渡ると物凄い敵が出てくるが、FFはワールドマップでセーブできるから
こまめにセーブすれば別に無理じゃなかったｗ
DQ3だとあばれザルの脅威におびえながらサクサクとピラミッド方面目指すのとか
定番だよな
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/16(土) 01:12:47.80 ID:UFIZR7cF0
DQ4だと船直後リバーサイド行ってしまえばドラゴンキラーとか買えたりすんだよな
トルネコでアイテム貯めこんでお金もあまり問題ないっていう
やっぱり多少無理すると強い武器が手に入ったりってのは楽しい
攻略サイトで「ここをスルーして次の○○に行ってしまえば△△が手に入るので買わなくていい」とか書かれるのはなんか寂しいけど
トルネコでアイテム貯めこんでお金もあまり問題ないっていう
やっぱり多少無理すると強い武器が手に入ったりってのは楽しい
攻略サイトで「ここをスルーして次の○○に行ってしまえば△△が手に入るので買わなくていい」とか書かれるのはなんか寂しいけど
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/16(土) 01:42:46.95 ID:mH2AfPym0
>>624
４で縛りっぽいゲームになったと批判が多かった。反省しているみたいなコメントなかった？
で、出来たのが５とか。そのあとまた同じようなコメントして６と７・・・どうしてこうなった？
そういや４でリバーサイドは定番だったし、天空の鎧があるとこの洞窟に入って
マヒャドフライとかにぼこられたのはいい思い出だわ。
イベントがなくても一個一個行ける町探索するのはドラクエの醍醐味な気がするね。
あとでどんなイベント起こるのかなとか想像しながら回ったり。
まあ俺もリアルタイムで小２のころ２やったときは紋章集められず
ドラゴンキラー買って積んだけどそれもいい思い出だわ。
４で縛りっぽいゲームになったと批判が多かった。反省しているみたいなコメントなかった？
で、出来たのが５とか。そのあとまた同じようなコメントして６と７・・・どうしてこうなった？
そういや４でリバーサイドは定番だったし、天空の鎧があるとこの洞窟に入って
マヒャドフライとかにぼこられたのはいい思い出だわ。
イベントがなくても一個一個行ける町探索するのはドラクエの醍醐味な気がするね。
あとでどんなイベント起こるのかなとか想像しながら回ったり。
まあ俺もリアルタイムで小２のころ２やったときは紋章集められず
ドラゴンキラー買って積んだけどそれもいい思い出だわ。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/16(土) 03:30:14.52 ID:GlrEEcYtO
そういやFF2って行き先の意味も解らず金払って飛空挺に乗ると
迷って帰ってこれなくなったりしたな
唐突に増える行き先
そりゃ行きたくもなるだろう
迷って帰ってこれなくなったりしたな
唐突に増える行き先
そりゃ行きたくもなるだろう
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/16(土) 06:08:39.17 ID:6M9T8wCcO
>>633
キャプテンからカツアゲしてミシディアで豪遊する訳ですねわかりま
キャプテンからカツアゲしてミシディアで豪遊する訳ですねわかりま
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/16(土) 06:12:48.11 ID:6M9T8wCcO
>>617
なるほどなー
なるほどなー
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/16(土) 07:24:11.60 ID:zTlPDxcz0
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/16(土) 08:39:56.77 ID:5kyIAp4y0
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/16(土) 09:45:54.76 ID:9GWb5ol/0
DQ7はストーリーが一本道であるぶん
それまでにクリアしてきた場所に何度でも行って
その後の発展を確かめることができるんだが
それならばもうちょっとそのクリア後の経過を強化してほしかったな
たとえばクレージュなんて、
「井戸が一つしかないから魔物に乗っ取られたんだ」と住民が会議して
井戸や水路を工事している展開が見られてもよいのに
そんな展開は全く無いし
1つの考え方
DQ4で船を取る→世界が急に広がり、たくさんの知らない所へ行けるワクワク感
DQ7で石版プレイを進行させる→これまでにクリアした世界がその後どういう展開を見せたかを知る温故知新
それまでにクリアしてきた場所に何度でも行って
その後の発展を確かめることができるんだが
それならばもうちょっとそのクリア後の経過を強化してほしかったな
たとえばクレージュなんて、
「井戸が一つしかないから魔物に乗っ取られたんだ」と住民が会議して
井戸や水路を工事している展開が見られてもよいのに
そんな展開は全く無いし
1つの考え方
DQ4で船を取る→世界が急に広がり、たくさんの知らない所へ行けるワクワク感
DQ7で石版プレイを進行させる→これまでにクリアした世界がその後どういう展開を見せたかを知る温故知新
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/16(土) 10:26:45.03 ID:ILvfuj8d0
>>641
そういう意味ではレブレサックはむしろ面白いぞ
クリア後、今回の事件を教訓として
村のど真ん中に石碑を建てようという話になってる
ところがどっこい、現代に戻ってみればあの有様だ
いや、当時のレブレサック住民は真摯に自分たちを戒める石碑を作ったんだけど
そんな先祖の行いを快く思わなかった後世の住民が、
死人に口なしなのをいいことに、自分たちに都合よく改竄してしまうわけだ
事情を知ってると後味悪いことこの上ないが、こうして歴史は作られるんだと思うと興味深い
そういう意味ではレブレサックはむしろ面白いぞ
クリア後、今回の事件を教訓として
村のど真ん中に石碑を建てようという話になってる
ところがどっこい、現代に戻ってみればあの有様だ
いや、当時のレブレサック住民は真摯に自分たちを戒める石碑を作ったんだけど
そんな先祖の行いを快く思わなかった後世の住民が、
死人に口なしなのをいいことに、自分たちに都合よく改竄してしまうわけだ
事情を知ってると後味悪いことこの上ないが、こうして歴史は作られるんだと思うと興味深い
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/16(土) 11:04:41.74 ID:mH2AfPym0
７はキャプチャーごとに分けられたゲームだな。
４の４章までをひたすらやらされるみたいな。
唯一の楽しみは過去と現代を比べてその間にどういったことがあったかを想像する楽しみ。
その分ゲーム性をかなり犠牲にしてる。
４の４章までをひたすらやらされるみたいな。
唯一の楽しみは過去と現代を比べてその間にどういったことがあったかを想像する楽しみ。
その分ゲーム性をかなり犠牲にしてる。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/16(土) 11:35:23.77 ID:hc8qCj7p0
チャプターって言いたかったの？
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/16(土) 13:53:49.10 ID:mH2AfPym0
そうだよ
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/16(土) 14:43:23.56 ID:lKBI0BTJO
過去を変えて現代がどうなってるのか見るのも
最初は面白かったけどだんだん面倒くさくなってくるな。
ああいうのはクロノトリガーがもううまくやっちゃってたし。
最初は面白かったけどだんだん面倒くさくなってくるな。
ああいうのはクロノトリガーがもううまくやっちゃってたし。
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/16(土) 15:31:01.78 ID:a/aAddTX0
モチーフ的にはクロノトリガーとアクトレイザーのあいのこみたいな感じだな7は
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/16(土) 23:45:47.58 ID:y2Wwe0DZ0
ブコフで105円で買ってきたった
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/17(日) 01:46:34.08 ID:ig5/HX260
DQ7の序盤のボスちょっと運要素高くないか？
1,2回行動ランダム、全体攻撃連発、NPCに攻撃がそれるか等
特にイノップゴンズは痛恨連発されるとどうしようもない
逆に無駄行動が多くてあっさり倒せる事もあるけど、安定しない
1,2回行動ランダム、全体攻撃連発、NPCに攻撃がそれるか等
特にイノップゴンズは痛恨連発されるとどうしようもない
逆に無駄行動が多くてあっさり倒せる事もあるけど、安定しない
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/17(日) 07:27:22.95 ID:E9UQnXds0
ドラクエって昔からそうじゃん
まぁ、ＮＰＣ関係で余計そう思うかもしれないけど
こっちのパーティは主人公たちとＮＰＣの２グループに分かれてるから
ＮＰＣばっかりに攻撃いくことも多い
まぁ、ＮＰＣ関係で余計そう思うかもしれないけど
こっちのパーティは主人公たちとＮＰＣの２グループに分かれてるから
ＮＰＣばっかりに攻撃いくことも多い
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/17(日) 08:11:38.31 ID:dRthLbmu0
7はしみったれすぎる
シナリオのボリュームに即してガンガンレベル上げてやりゃあよかったんだよ
シナリオのボリュームに即してガンガンレベル上げてやりゃあよかったんだよ
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/17(日) 08:17:56.65 ID:cVhKv8gn0
>>649
そこは昔からだし、別に悪いところではないと思うよ
そこは昔からだし、別に悪いところではないと思うよ
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/17(日) 10:29:10.59 ID:inDjIhNa0
誰もが通る道に愚痴ってもしょーがねーぞ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/17(日) 11:03:10.84 ID:V8if/tgj0
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/17(日) 11:14:19.63 ID:byAOGwS30
運ボス元祖は2のシドーだな
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/17(日) 21:30:43.30 ID:FnfgYqdH0
>>654>>655
それはラスボスとかキーになるボスだからそれでちょうどいいでしょ？
そこらへんのゴミなボスが運ゲーでどうすんのって話
イノップゴンズにさんぞくヘルクラウダーはどう考えても調整不足
そんなのよりラスボスをもっと強くしろ
それはラスボスとかキーになるボスだからそれでちょうどいいでしょ？
そこらへんのゴミなボスが運ゲーでどうすんのって話
イノップゴンズにさんぞくヘルクラウダーはどう考えても調整不足
そんなのよりラスボスをもっと強くしろ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/17(日) 22:07:32.02 ID:lPR+diH20
>>656
キーになるボスが運ゲーの方が嫌だわ
それにイノップゴンズはそんな運ゲーでもない。
事前に世界樹の葉も手に入るから、ちゃんと立ち回ってればよほど運が悪くない限り負けない。
山賊は職就けるようになった直後だから
ちょっと稼いでなんか有用な特技覚えとけってだけだろ
メラミとかイオラとか覚えときゃ楽々勝てるぞ
ヘルクラウダーも単にそのタイミングでの職や覚えてる特技の組み合わせに依存するだけ
剣の舞覚えてりゃ楽勝だし、
覚えてないならアイラのメダパニダンスでベビークラウド混乱させて放置して本体集中攻撃で十分
自分がへたくそか稼ぎ嫌がってるだけなのを調整のせいにするなよ
キーになるボスが運ゲーの方が嫌だわ
それにイノップゴンズはそんな運ゲーでもない。
事前に世界樹の葉も手に入るから、ちゃんと立ち回ってればよほど運が悪くない限り負けない。
山賊は職就けるようになった直後だから
ちょっと稼いでなんか有用な特技覚えとけってだけだろ
メラミとかイオラとか覚えときゃ楽々勝てるぞ
ヘルクラウダーも単にそのタイミングでの職や覚えてる特技の組み合わせに依存するだけ
剣の舞覚えてりゃ楽勝だし、
覚えてないならアイラのメダパニダンスでベビークラウド混乱させて放置して本体集中攻撃で十分
自分がへたくそか稼ぎ嫌がってるだけなのを調整のせいにするなよ
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/17(日) 22:46:09.23 ID:inDjIhNa0
>>657
少し黙れ
少し黙れ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/17(日) 22:52:23.27 ID:6Olx2YtC0
山賊は稼ぎよりも就く職だろ
魔法使いとかのHP減る職だと苦戦するが
HPや力増える職なら稼がなくても倒せるはず
魔法使いや笑わせ師で過去ハーメリア突入は悲惨すぎて笑える
魔法使いとかのHP減る職だと苦戦するが
HPや力増える職なら稼がなくても倒せるはず
魔法使いや笑わせ師で過去ハーメリア突入は悲惨すぎて笑える
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 01:07:56.23 ID:Xt9syRIL0
大半の下級職が無職よりステータス的に弱いからな
唯一船乗りは優秀なので、ボス戦で苦労したら船乗りに転職するだけで楽に勝てる
唯一船乗りは優秀なので、ボス戦で苦労したら船乗りに転職するだけで楽に勝てる
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 01:09:33.66 ID:uW4k6CjX0
６以降で決定的に変わったのはイベントのダルさだな
面白さは作品ごとに違っても、どれも同じようなダルさがある
面白さは作品ごとに違っても、どれも同じようなダルさがある
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 01:15:45.32 ID:2LVqXeOh0
ムービーやイベントシーンで長時間拘束されるの嫌だよな
うっかり始まるとその間セーブもできないし
海賊団の思い出は内容はいいんだけど○ボタン押すのがだるかった
うっかり始まるとその間セーブもできないし
海賊団の思い出は内容はいいんだけど○ボタン押すのがだるかった
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 01:15:46.48 ID:J1b85UEE0
2回行動で1ターンに50以上持っていくデス・アミーゴ
硬いのにマジックバリアでルカニ無効化してくるデスマシーン
ギラ、ベギラマ連発のどうくつまじん
痛恨でHP110の主人公を1ターンで落とすイノップゴンズ
ヒャダルコ連発ネリス
全部運が悪かったときの話だけど、こいつらを全滅無しで安定して倒せるの？
硬いのにマジックバリアでルカニ無効化してくるデスマシーン
ギラ、ベギラマ連発のどうくつまじん
痛恨でHP110の主人公を1ターンで落とすイノップゴンズ
ヒャダルコ連発ネリス
全部運が悪かったときの話だけど、こいつらを全滅無しで安定して倒せるの？
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 01:34:39.84 ID:Xt9syRIL0
転職前はこっちも出来る対策が限られてて安定はしないな
イノップゴンズみたいな馬鹿力の痛恨使ってくる奴は
あえて先頭キャラにずっと防御させとくのがある程度は有効だが
2番目3番目に飛んできたら諦めろって感じだわな
まあ運悪く負けたらまた挑めばいいし
分が悪すぎるならともかく、必勝でないというだけなら正直なんとも思わんな俺は
イノップゴンズみたいな馬鹿力の痛恨使ってくる奴は
あえて先頭キャラにずっと防御させとくのがある程度は有効だが
2番目3番目に飛んできたら諦めろって感じだわな
まあ運悪く負けたらまた挑めばいいし
分が悪すぎるならともかく、必勝でないというだけなら正直なんとも思わんな俺は
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 01:34:46.54 ID:LvIwPWqB0
全滅しすぎるのもどうかと思うが
全滅の危険性がないボス戦ほど興ざめするものは無い
全滅の危険性がないボス戦ほど興ざめするものは無い
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 02:10:55.77 ID:kaXJ83mj0
ヘルクラウダーはやりすぎ感があるが
他の奴はそんなもんだろ
他の奴はそんなもんだろ
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 02:16:05.38 ID:Mmz9sB2m0
>>663
序盤で運要素が大きいのは否定しないが、安定して勝つ方法はある。
単純にレベルを十分に上げるという作業を行うだけ。
序盤のキャラステータスはＤＱ２並みに作りこまれているから。
でも、そこまでやるのはダルいから突っ込むでしょ？俺もそう。
ギリギリのところでやるのがイインダヨ。
序盤で運要素が大きいのは否定しないが、安定して勝つ方法はある。
単純にレベルを十分に上げるという作業を行うだけ。
序盤のキャラステータスはＤＱ２並みに作りこまれているから。
でも、そこまでやるのはダルいから突っ込むでしょ？俺もそう。
ギリギリのところでやるのがイインダヨ。
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 08:40:11.86 ID:xT3HDw3G0
そういえば７はレベル上げがダルかったね
強い場所の敵と、弱い場所の敵で経験値がほとんど変わらないから
現在地の敵と戦うモチベーションが下がってしまうし
結局メタルや、キングスライム変身前のスライム狩りになってしまう
強い場所の敵と、弱い場所の敵で経験値がほとんど変わらないから
現在地の敵と戦うモチベーションが下がってしまうし
結局メタルや、キングスライム変身前のスライム狩りになってしまう
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 09:59:59.12 ID:U0/5M28g0
>>661
ダルいのは一本糞のシナリオの５からだろ、むしろ５のほうが酷い
ダルいのは一本糞のシナリオの５からだろ、むしろ５のほうが酷い
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 10:03:50.84 ID:h+RzhZzA0
つーか単純にストーリー展開が面白くない
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 10:13:10.87 ID:05hyX08P0
そりゃ合わないんじゃしょうがない
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 10:18:44.77 ID:MKgwXNOZ0
ライラやアイラのカクカク踊りは気にならなかったが
エンゴウのムービーで踊り子（たぶん）が松明を投げ込むムービーが
ものすごく違和感あった。
画面が暗くて見間違いしただけかもしれないが、
あれって関節外れてないか？
あと村長も丸っこくて全身に衣服をまとっている（つまりCGにしやすい）タイプなのに
なんかずれていた。
エンゴウのムービーで踊り子（たぶん）が松明を投げ込むムービーが
ものすごく違和感あった。
画面が暗くて見間違いしただけかもしれないが、
あれって関節外れてないか？
あと村長も丸っこくて全身に衣服をまとっている（つまりCGにしやすい）タイプなのに
なんかずれていた。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 10:34:11.61 ID:DAUIyMfL0
レベルを上げて特技で殴ればいい
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 10:44:46.15 ID:7W81Ra4R0
>>663
デスアミーゴはマリベルのしっぺ返しからのまぶしい光でらくらく
どうくつまじんはMP切れわりと早いから薬草大量に持ってはじめの方は防戦に徹する
イノップゴンズはどうしようもないが、過去ダーマでは葉っぱが二枚手に入るので惜しみなく使う
ネリスは何度かプレイしていてヒャダルコを連発されたことがないので知らん
デスマシーンがいちばんどうしようもないかな。
一応1ターン目でルカニが効けばだいたい勝てるけど。
ガボのほえろがときどき効くのも結構うれしい。
デスアミーゴはマリベルのしっぺ返しからのまぶしい光でらくらく
どうくつまじんはMP切れわりと早いから薬草大量に持ってはじめの方は防戦に徹する
イノップゴンズはどうしようもないが、過去ダーマでは葉っぱが二枚手に入るので惜しみなく使う
ネリスは何度かプレイしていてヒャダルコを連発されたことがないので知らん
デスマシーンがいちばんどうしようもないかな。
一応1ターン目でルカニが効けばだいたい勝てるけど。
ガボのほえろがときどき効くのも結構うれしい。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 10:46:29.76 ID:7W81Ra4R0
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 10:50:39.04 ID:05hyX08P0
レベルを上げて～じゃないぶんラスリベよりは遥かにマシ
比較対象がアレすぎるけど
比較対象がアレすぎるけど
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/20(水) 01:37:09.91 ID:tlyQ+R2S0
オルゴ好きだー
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/20(水) 17:29:31.53 ID:zg1S+Bty0
過去→現代の連発で作業感あったから
現代の町が復活するのって全部の町を救ってからでも良かったように思う
現代の町が復活するのって全部の町を救ってからでも良かったように思う
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/20(水) 18:56:15.37 ID:Ol83HLm70
DQM2ですらゲームクリアまではマルタの島を救うためなのに、
理由もなく延々鬱空間さまよって異世界救いまくりとかちょっとないな。
ひとつひとつ解放したら陸地が増えて世界が広がるから冒険のモチベが続くんじゃないか。
理由もなく延々鬱空間さまよって異世界救いまくりとかちょっとないな。
ひとつひとつ解放したら陸地が増えて世界が広がるから冒険のモチベが続くんじゃないか。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/20(水) 19:07:54.80 ID:HuCYfzVD0
何百年前の過去の世界って感じがしない。
２０年くらい前って感じ。
２０年くらい前って感じ。
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/20(水) 19:17:05.34 ID:0/Wbg7x20
>>679
小出し小出しで閉鎖感を感じた人は多いと思う
小出し小出しで閉鎖感を感じた人は多いと思う
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/20(水) 19:37:49.49 ID:Ol83HLm70
>>681
鬱屈な過去世界へ行って救ってきても戻ってきたら小さい島
漁村と城がひとつずつあるだけ、いくつ救ってもなにしても現実は変わらない
全部救ったときの開放感は大きいかもしれないが、
それまでの閉塞感がやばすぎるだろ。
鬱屈な過去世界へ行って救ってきても戻ってきたら小さい島
漁村と城がひとつずつあるだけ、いくつ救ってもなにしても現実は変わらない
全部救ったときの開放感は大きいかもしれないが、
それまでの閉塞感がやばすぎるだろ。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/20(水) 20:26:59.21 ID:xmUvk+Np0
確かにその展開じゃ世界が小さすぎるし退屈だな
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/20(水) 20:52:05.62 ID:kCnW5pu40
現代のダンジョンに行く理由がほとんどないのに
なぜそんな場所に石板を置いてしまったのだろう
なぜそんな場所に石板を置いてしまったのだろう
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/20(水) 22:23:20.16 ID:eW9CV4vxO
中古屋逝きを一秒でも遅らせる為のプレイ時間水増し
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/20(水) 22:52:17.64 ID:SjoSHZR70
そうじゃないと皆ダンジョン行かないっしょｗ
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/20(水) 22:57:05.34 ID:Ol83HLm70
>>685は陰謀論好きそう。
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/21(木) 15:59:06.81 ID:zJH0Hxuu0
スケールが小さい
携帯向き
携帯向き
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/23(土) 13:50:01.08 ID:zn/CHqtp0
キーファが離脱する理由が弱い
時を越えてキーファの子孫のアイラが仲間に！ってやりたかっただけだろ
そもそもキーファの子孫じゃなくても、主人公たちのこと覚えてた砂漠の民が仲間になるとかでもいいし
時を越えてキーファの子孫のアイラが仲間に！ってやりたかっただけだろ
そもそもキーファの子孫じゃなくても、主人公たちのこと覚えてた砂漠の民が仲間になるとかでもいいし
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/23(土) 18:15:11.63 ID:NZHpS1Ap0
キーファが弱いというよりも対比されるべき主人公が弱い
キーファは特別っぽい主人公を羨ましがっていて
ただの王子の身分から逸脱したいという願望があったわけだが
それまで主人公はただの主人公だったので（出生に関するボルカノのセリフとかはあるが）
今ひとつドラマティックじゃないんだよな
更にそこにフォズやグレーテが加わってくれたら
俺は文句無いけど
キーファは特別っぽい主人公を羨ましがっていて
ただの王子の身分から逸脱したいという願望があったわけだが
それまで主人公はただの主人公だったので（出生に関するボルカノのセリフとかはあるが）
今ひとつドラマティックじゃないんだよな
更にそこにフォズやグレーテが加わってくれたら
俺は文句無いけど
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/23(土) 20:45:30.20 ID:Dlut/Y5G0
キーファだけは最初の遺跡で主人公の特殊性目にしてるからな…
プレーヤーの印象には残ってなくても奴にとっては結構な大事だったんだろう
プレーヤーの印象には残ってなくても奴にとっては結構な大事だったんだろう
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/24(日) 01:03:08.42 ID:E2xDbKWJ0
古代文字読めるんだったな主人公
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/24(日) 02:23:46.14 ID:Yv3PG50p0
キーファ離脱イベントはジャンが寝取られたみたいになるのも後味が悪い
片思いだったとはいえ、人の婚約者に近づくなよキーファ・・・
片思いだったとはいえ、人の婚約者に近づくなよキーファ・・・
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/24(日) 05:49:01.62 ID:l7b5IClc0
アイラじゃなくてキーファそっくりの子孫でよかったじゃん
ライラとか何の思い入れも無いってのに
ライラとか何の思い入れも無いってのに
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/24(日) 11:00:25.54 ID:2e24+yO00
俺にとってはガボもメルビンも最後までたいして思いいれもないキャラだった。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/24(日) 11:41:14.00 ID:VaiNL05W0
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/24(日) 16:17:50.13 ID:UaVWUqLc0
評価する余地もない。
スライムに殺されそうなクソガキが主人公になれるわけ無いだろうが
スライムに殺されそうなクソガキが主人公になれるわけ無いだろうが
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/24(日) 16:58:36.23 ID:spqE18NA0
ＤＱ３の主人公だってスライムに囲まれたら殺される可能性は十分あるぞ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/24(日) 18:03:42.08 ID:/7HTAUJ80
レベルアップごとに姿が勇ましく成長していけばよかった
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/24(日) 18:05:46.66 ID:VaiNL05W0
中盤以降はたくましくなったとか格好よくなったとかも言われるんだけど
グラがあれだから実感するのは困難だよな
グラがあれだから実感するのは困難だよな
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/24(日) 18:10:32.73 ID:2e24+yO00
緑のチビデブに見えるしな
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/24(日) 20:02:36.73 ID:xe1ghcjC0
７に限らず１～６も、グラからかっこよさを実感するのは困難なんだが・・・
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/24(日) 20:34:55.64 ID:VaiNL05W0
1～6は公式絵の格好よさでドットグラが脳内補正されるが
7は冒険前～初期のまだ間の抜けた顔な時期のものしかないから
悪いほうに補正されたまま修正される機会がないんだよ
7は冒険前～初期のまだ間の抜けた顔な時期のものしかないから
悪いほうに補正されたまま修正される機会がないんだよ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/24(日) 22:20:11.63 ID:G2EIzZy90
せっかく仲間と一緒に行動しているのに
後半は主人公のみ祭り上げられているのがいやだった
ガボもマリベルもメルビンもアイラもがんばっているのに…
後半は主人公のみ祭り上げられているのがいやだった
ガボもマリベルもメルビンもアイラもがんばっているのに…
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/25(月) 00:31:21.77 ID:rDxsm2+x0
>>700
それ小説版の方の影響じゃないかなと思う
あっちはイラストで身長かなり伸びてるのも精神的にも強くなってるのも分かるけど
ゲームの方は主人公喋らないし見た目も変わらないしで何がどう変わったのかいまいち分からん
バトルロードでもアルテマソード使えるのに見た目１２歳ぐらいだったし
それ小説版の方の影響じゃないかなと思う
あっちはイラストで身長かなり伸びてるのも精神的にも強くなってるのも分かるけど
ゲームの方は主人公喋らないし見た目も変わらないしで何がどう変わったのかいまいち分からん
バトルロードでもアルテマソード使えるのに見た目１２歳ぐらいだったし
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/25(月) 00:37:47.60 ID:MWcGAB8M0
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/25(月) 01:00:34.89 ID:BJClvUAU0
ゲーム中でも後半になってから確かにたくましくなったとか言われてるな
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/25(月) 01:11:45.57 ID:rDxsm2+x0
ああ、ゲーム内での評価の話か
ドラクエ５の主人公みたいにはっきりと数年経ってる描写のあるイベントがあれば良かったかもな
ドラクエ５の主人公みたいにはっきりと数年経ってる描写のあるイベントがあれば良かったかもな
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/25(月) 01:24:30.90 ID:GXeAERO+O
ドラクエ５も片乳だしてる変態親子だけどな。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/25(月) 06:55:17.91 ID:cUUH88CnO
ろくに片乳も出さないやつは王になれないよ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/25(月) 18:05:44.82 ID:rKQrVJIQ0
乳出してると腐女子が喜ぶんだよお
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/25(月) 18:19:48.61 ID:KXwIglZo0
気持ち悪い女だなそれ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/25(月) 23:25:11.28 ID:+INz9s2b0
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/25(月) 23:41:34.36 ID:wAO0SCEn0
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/26(火) 01:08:09.62 ID:Fo3/qpGn0
始めは子供と呼ばれてた主人公が
Disk2じゃ若者と呼ばれてたから
そこそこ年月は経ってるんだろうな
Disk2じゃ若者と呼ばれてたから
そこそこ年月は経ってるんだろうな
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/26(火) 01:19:11.66 ID:et6r9/0kO
ときどき手伝いするぐらいで王子と遊び歩いてる半ニート16歳が半年とか一年魔物退治しながら旅してたらそれだけで子供から若者になる気もする
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/26(火) 01:49:13.27 ID:Me5L8Qef0
子供と言われてるけど3勇者と同い年だしな
ゆるんだ顔が締まればそれだけで若者扱いになりそうだ
ゆるんだ顔が締まればそれだけで若者扱いになりそうだ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/26(火) 15:20:03.51 ID:EpR2Og0v0
そこでたくましくなったとか言われてるのは、
ゆとり学生がスーツ着て補正かかるレベルだから実質変化ゼロと見て構わない
ゆとり学生がスーツ着て補正かかるレベルだから実質変化ゼロと見て構わない
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/26(火) 15:32:11.79 ID:et6r9/0kO
数ヶ月体力仕事してればひょろい奴でも目に見えてたくましくなりますぜ
服装だけ変わった奴と同じに扱うのは無理がある
服装だけ変わった奴と同じに扱うのは無理がある
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/26(火) 17:18:34.53 ID:0tSNMOQR0
無駄に背景3Dにすっからチビデブキャラが浮く
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/26(火) 18:54:41.35 ID:BvxS1AVzO
逆にあれだけ魔物と戦ったりあちこち旅して、スーツ補正程度だったら驚くわ
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/26(火) 19:43:44.87 ID:jqK7u9/s0
本州を徒歩で縦断すると一日30km歩くとして57日、まあ2ヶ月強はかかる計算になるな
いや移動するだけでも大変だなドラクエは
いや移動するだけでも大変だなドラクエは
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/26(火) 19:44:15.02 ID:jqK7u9/s0
2ヶ月強じゃなく弱だったｗ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/26(火) 21:23:55.23 ID:ypZgv4vd0
魔王倒した後のエンディングでは主人公は
面食いのグレーテ姫もうっとりするくらいたくましくなったらしい
面食いのグレーテ姫もうっとりするくらいたくましくなったらしい
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/26(火) 21:30:38.55 ID:Me5L8Qef0
現代社会の一般学生で例えるなら夏休み潰して観光地の住み込みバイトくらい？
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/27(水) 01:32:17.22 ID:RjvbXkOuO
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/27(水) 07:05:02.79 ID:mGiSNYp00
背中に剣を背負わせるだけでも印象違っただろうに
主人公がグラフィックで得物持ってないのって７だけだろ
グラフィック自体もずんぐりむっくりでカッコよさのカケラもない
平凡な主人公の演出という意図はわかってもカッコ悪くて気に入らないし
作中で成長を指摘する描写がされる度そのグラフィックの意図とも乖離していくし
主人公がカッコ悪くすることのメリットって何だったのか未だに疑問に思う
デザインがネタ切れだから変化球として投げてみただけなんじゃないのかとすら邪推する
主人公がグラフィックで得物持ってないのって７だけだろ
グラフィック自体もずんぐりむっくりでカッコよさのカケラもない
平凡な主人公の演出という意図はわかってもカッコ悪くて気に入らないし
作中で成長を指摘する描写がされる度そのグラフィックの意図とも乖離していくし
主人公がカッコ悪くすることのメリットって何だったのか未だに疑問に思う
デザインがネタ切れだから変化球として投げてみただけなんじゃないのかとすら邪推する
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/27(水) 10:12:04.62 ID:QzNampaf0
そんなに言うほどでもないだろ・・・って思うんだけどなぁ。
良いじゃん、漁師の息子なんだし。
良いじゃん、漁師の息子なんだし。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/27(水) 10:14:45.80 ID:g2H/Rp6Z0
漁師の息子ならもっとガッチリしててもいい気がする。
見かけ子供の９と大して変わらないじゃん。
見かけ子供の９と大して変わらないじゃん。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/27(水) 11:07:04.67 ID:U5Z8aQtY0
7は顔がカッペ臭いし全キャラ頭身がキモイな
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/27(水) 17:57:01.02 ID:qjffXK6p0
まぁ俺ァ、あの凡っぷりは好きだけどな
一番感情移入できる主人公
だけど、一般にアレを受け入れられるプレイヤーは希有だろうという
漫画、アニメの凡人主人公だって、何だかんだである程度のイケメンなのだし
一番感情移入できる主人公
だけど、一般にアレを受け入れられるプレイヤーは希有だろうという
漫画、アニメの凡人主人公だって、何だかんだである程度のイケメンなのだし
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/27(水) 20:46:08.79 ID:RjvbXkOuO
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/28(木) 01:22:45.51 ID:B4XPjj8c0
子供だから遊び歩いても許されてる
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/28(木) 03:12:20.51 ID:vc5s92VR0
あれがニートとかホンダラに近いとかよくそんな穿った見方ができるなｗ
よっぽどひねくれてるのか主人公と自分を重ねあわせた結果か
>>726
総合的な経験と成長で言ったら今まで日本並みに平和に暮らしてたのが
殺し合いを経て超人的な怪力と魔法を使えるようになったんだから
逞しいどころか化け物扱いされてもおかしくない変化をしたと思うんだが
よっぽどひねくれてるのか主人公と自分を重ねあわせた結果か
>>726
総合的な経験と成長で言ったら今まで日本並みに平和に暮らしてたのが
殺し合いを経て超人的な怪力と魔法を使えるようになったんだから
逞しいどころか化け物扱いされてもおかしくない変化をしたと思うんだが
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/28(木) 07:16:08.68 ID:fBJOcFjA0
最近このスレ見て数年ぶりに再開させたんだけど
リアルタイムでダメなところをひしひしと感じてる
1.DISC2で精霊集めてる時 途中で転職したくなった場合
現地→旅の扉→謎の神殿→地上→フィッシュベル近くのドラゴーン→操舵手に話す→地上→ダーマ神殿
世界が分断されてるせいで こんなに大変。んでもって 再び現地に戻るのに同じルートを辿らないといけない。
当然だがルーラ使えないので全部徒歩。
2.ルーラ・リレミトの制限がうざすぎる
過去世界で使えないのはまだわかるが、DISC2だと現在でも精霊復活までの分断状態ではルーラが使えなくてうざい。
せめてグランエスタード-フィッシュベル-謎の神殿の同じ土地の中くらいは使えてもいいのに。
地下ピラミッドもリレミト禁止にする必要性が全くわからない。宝石取りに行くのはいいけど戻るのまで自力を強いる意味は一体何?
ちょっとやっただけでシステムの不満がボロボロでてくる。
過去世界はルーラすると その土地内のみの城・町・村&元の世界に戻る渦のとこに飛べるようにできれば大分利便性が上がるのにと思う。
リアルタイムでダメなところをひしひしと感じてる
1.DISC2で精霊集めてる時 途中で転職したくなった場合
現地→旅の扉→謎の神殿→地上→フィッシュベル近くのドラゴーン→操舵手に話す→地上→ダーマ神殿
世界が分断されてるせいで こんなに大変。んでもって 再び現地に戻るのに同じルートを辿らないといけない。
当然だがルーラ使えないので全部徒歩。
2.ルーラ・リレミトの制限がうざすぎる
過去世界で使えないのはまだわかるが、DISC2だと現在でも精霊復活までの分断状態ではルーラが使えなくてうざい。
せめてグランエスタード-フィッシュベル-謎の神殿の同じ土地の中くらいは使えてもいいのに。
地下ピラミッドもリレミト禁止にする必要性が全くわからない。宝石取りに行くのはいいけど戻るのまで自力を強いる意味は一体何?
ちょっとやっただけでシステムの不満がボロボロでてくる。
過去世界はルーラすると その土地内のみの城・町・村&元の世界に戻る渦のとこに飛べるようにできれば大分利便性が上がるのにと思う。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/28(木) 07:59:57.45 ID:eB/mNSMd0
子どものときやったときはキーファと二度と会えないってことが悲しかった
今思うと、ずっとかえがえのない友だと思ってたのにほんの数日で自分よりも重きを置く人が現れるんだよね
しかもためらいもなく
冒険を始めなければ失うこともなかったのに
世界を救ってるのに、辛いなと思う
今思うと、ずっとかえがえのない友だと思ってたのにほんの数日で自分よりも重きを置く人が現れるんだよね
しかもためらいもなく
冒険を始めなければ失うこともなかったのに
世界を救ってるのに、辛いなと思う
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/28(木) 15:55:50.27 ID:bYs/sXlG0
評価 クソ
再評価 クソ
再々評価 クソ
帰納的にはクソと結論づけてよさそうだな
再評価 クソ
再々評価 クソ
帰納的にはクソと結論づけてよさそうだな
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/28(木) 17:38:00.01 ID:h8M/l4Zz0
山賊４人衆に何度も全滅させられたことと
パズルのような迷宮で吐きそうになったことは
はっきり覚えてる
つらかった思い出ばかりだな
パズルのような迷宮で吐きそうになったことは
はっきり覚えてる
つらかった思い出ばかりだな
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/28(木) 19:58:14.77 ID:9lOBx4vy0
それ、やり方がよくないだけのような…
頭使うの苦手なんですね
頭使うの苦手なんですね
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/29(金) 01:19:54.86 ID:yvxSXKw6O
>>734の方がよほど穿ちすぎだしひねくれてると思う
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/29(金) 16:08:56.75 ID:YcTZwSkh0
仕返しすんなよ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/29(金) 17:37:10.34 ID:mNeK9QB40
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/29(金) 19:42:05.87 ID:6ESS/VRf0
一理あるが＞ヘンに頭が良いより、少々阿呆なぐらいのプレイヤーのが楽しめる
下手で何度も失敗したけどクリアできた時にはうれしかったと言うならともかく、
やってて辛かったことしか覚えてないと言えば
それはやり方が下手だからだと返されて当然だ
ストレートしか投げなかったから、めった打ちにされて辛かったとピッチャーが言えば
変化球使うか配球考えろよと言われるオチ
下手で何度も失敗したけどクリアできた時にはうれしかったと言うならともかく、
やってて辛かったことしか覚えてないと言えば
それはやり方が下手だからだと返されて当然だ
ストレートしか投げなかったから、めった打ちにされて辛かったとピッチャーが言えば
変化球使うか配球考えろよと言われるオチ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 02:44:52.32 ID:e58Wr1WW0
７の場合のっけから頭を使わせる仕様なのが問題なだけだよ
やり方関係なくあれは苦痛
久しぶりにやったけど当時どうやってクリアしたのか覚えてない、って人多いんでないかな
万人向けに商売してきたドラクエでこれは致命的
二回目ともなればなんでこんなものがあったのか理解しがたいようにすら思えてくる
てなわけで７のリメイクの時は謎の神殿が大幅にカットされるだろうなあ
やり方関係なくあれは苦痛
久しぶりにやったけど当時どうやってクリアしたのか覚えてない、って人多いんでないかな
万人向けに商売してきたドラクエでこれは致命的
二回目ともなればなんでこんなものがあったのか理解しがたいようにすら思えてくる
てなわけで７のリメイクの時は謎の神殿が大幅にカットされるだろうなあ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 03:00:57.54 ID:gztZzu2n0
導入にあのパズルの連続は面白いんだけど確かに疲れるよな
最初に入れる時には1つ目の仕掛けだけ解けばOKだけど
その状態では台座のほとんどがまだ封印されてて
追加で仕掛けを解いたら台座が現れるとかどうだろ
最初に入れる時には1つ目の仕掛けだけ解けばOKだけど
その状態では台座のほとんどがまだ封印されてて
追加で仕掛けを解いたら台座が現れるとかどうだろ
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 08:38:20.15 ID:y2gJTWO/0
「楽しめないのは製作者のせいではなくプレイヤーのせいだ」
っていう態度はプレイヤーを離れさせる
っていう態度はプレイヤーを離れさせる
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 10:56:24.76 ID:2/POz6XC0
その辛かった部分がプレイヤースキル部分であり別に難度が高いわけでもないぞ
そこの部分で言えば製作者に非は無いと思うが、無論プレイヤーのせいでもない
>>746の解釈はどっちかを悪者にしないと気が済まないと言うのなら何も言うまい
そこの部分で言えば製作者に非は無いと思うが、無論プレイヤーのせいでもない
>>746の解釈はどっちかを悪者にしないと気が済まないと言うのなら何も言うまい
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 11:22:20.05 ID:kVOk34lV0
> やってて辛かったことしか覚えてないと言えば
> それはやり方が下手だからだと返されて当然だ
本意はどうあれ
こんなこと言ったらプレイヤーに非があると言ってるようなもんだよ
エンタメでユーザー側に非があるってのはまず無い
あるのだとすればそれは一方的に制作側の不手際であり
楽しもうとしている（期待してゲームを買ってくれた）彼らを楽しませられない方が「悪い」
７の場合はドラクエの、それも初回にしては難度高くて面倒で見返りも無い
それが全てだろね
結果として謎の神殿でギブアップするような、今までのドラクエでは考えられないような人が増えた
> それはやり方が下手だからだと返されて当然だ
本意はどうあれ
こんなこと言ったらプレイヤーに非があると言ってるようなもんだよ
エンタメでユーザー側に非があるってのはまず無い
あるのだとすればそれは一方的に制作側の不手際であり
楽しもうとしている（期待してゲームを買ってくれた）彼らを楽しませられない方が「悪い」
７の場合はドラクエの、それも初回にしては難度高くて面倒で見返りも無い
それが全てだろね
結果として謎の神殿でギブアップするような、今までのドラクエでは考えられないような人が増えた
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 11:27:14.97 ID:y2gJTWO/0
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 11:32:18.01 ID:WtdnsNJz0
あるプレイヤーが別のプレイヤーに非があるって言った場合はどうなるんですかね
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 11:38:58.42 ID:kVOk34lV0
そりゃあ前者が悪いよ。
ゲームってのは買うという時点である一定の期待をもってプレイするもの
プレイヤーにとってはそれが全てであり満足できるかそうでないかの二種類しかない
それに応えられないから開発が問題視されるのであり
その期待をお門違いと切り捨てるのはそもそも論外
まして天下のドラクエだからなあ
少なくとも7に関しては堀井の目論見は概ね外れてるってだけの話だ
まあ謎の神殿だけじゃないけどな
ゲームってのは買うという時点である一定の期待をもってプレイするもの
プレイヤーにとってはそれが全てであり満足できるかそうでないかの二種類しかない
それに応えられないから開発が問題視されるのであり
その期待をお門違いと切り捨てるのはそもそも論外
まして天下のドラクエだからなあ
少なくとも7に関しては堀井の目論見は概ね外れてるってだけの話だ
まあ謎の神殿だけじゃないけどな
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 11:44:22.52 ID:5OBkiOTD0
魔王が勇者を阻止するために意地悪くダンジョンつくったんならまあわかるけどさあ
神うぜえｗ
神うぜえｗ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 11:52:26.71 ID:WtdnsNJz0
それは
満足できなかったプレイヤーは絶対正しくて
満足できたプレイヤーは悪いってことですかね
それとも満足するのはいいけど批判するのは悪いってことですかね
満足できなかったプレイヤーは絶対正しくて
満足できたプレイヤーは悪いってことですかね
それとも満足するのはいいけど批判するのは悪いってことですかね
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 11:56:40.25 ID:kVOk34lV0
満足できようができまいが正しいんだよ
出来ない事に非があってもそりゃプレイヤーが悪いわけではないって話だ
賞賛も批判も全部含めて正しい感想なわけ
ゲームの評価ってなその比率の問題なんだよ
だから「悪い」のは常に送る側であり
逆に「良い」のも送る側ってこった
出来ない事に非があってもそりゃプレイヤーが悪いわけではないって話だ
賞賛も批判も全部含めて正しい感想なわけ
ゲームの評価ってなその比率の問題なんだよ
だから「悪い」のは常に送る側であり
逆に「良い」のも送る側ってこった
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 12:15:01.17 ID:y2gJTWO/0
>>750
っていうか今その話してるんだよ
プレイヤーが言おうが製作者が言おうが言われた人は反感を覚える
ファンや信者が批判意見を潰そうとするコンテンツは
人気が下がると共にアンチが増えやすくなるんだよ。色んな実例があるだろ
ドラクエ７の評判が下がると嫌だからやめてほしい
>>753
悪いのはお前の頭
どっちも認め合って納得し合おうとする人が正しいって言ってるの
満足できたできないで善悪なんか無いよ
っていうか今その話してるんだよ
プレイヤーが言おうが製作者が言おうが言われた人は反感を覚える
ファンや信者が批判意見を潰そうとするコンテンツは
人気が下がると共にアンチが増えやすくなるんだよ。色んな実例があるだろ
ドラクエ７の評判が下がると嫌だからやめてほしい
>>753
悪いのはお前の頭
どっちも認め合って納得し合おうとする人が正しいって言ってるの
満足できたできないで善悪なんか無いよ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 12:22:06.30 ID:y2gJTWO/0
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 12:36:55.86 ID:GYHpYH8C0
プレイヤー同士で「お前のプレイの仕方が悪い」はぶっちゃけ論外
プレイヤーは千差万別、プレイの仕方も様々にある
アイテムは取り逃がしてもクリアできるし
難易度設定だってそのために作る
送り手はあらゆるプレイスタイルを考えて作るのだし可能な限りバグも取り除く
だからこそ可能性を押し込めるような一本道ゲーってな評価されにくいもんなんだよな
７は難易度高い上に一本道ゲーだったからな・・・ｗ
プレイヤーは千差万別、プレイの仕方も様々にある
アイテムは取り逃がしてもクリアできるし
難易度設定だってそのために作る
送り手はあらゆるプレイスタイルを考えて作るのだし可能な限りバグも取り除く
だからこそ可能性を押し込めるような一本道ゲーってな評価されにくいもんなんだよな
７は難易度高い上に一本道ゲーだったからな・・・ｗ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 12:55:28.29 ID:gztZzu2n0
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 14:16:31.57 ID:txeVvsNKO
○連打で攻撃しかしない奴がDQ難しい！ 呪文とかなんとかよくわからん！ クソゲー！
とか言っても製作者側に非があるのかと言えばそんなことはない。
製作者側が想定しないようなプレイスタイル、想定しないような知能レベルのプレイヤーの「楽しめなさ」については製作者に非はない。
7の最初のアレがそうだとは言わんが、楽しめなきゃ製作者側が悪いというのは電波すぎる。
とか言っても製作者側に非があるのかと言えばそんなことはない。
製作者側が想定しないようなプレイスタイル、想定しないような知能レベルのプレイヤーの「楽しめなさ」については製作者に非はない。
7の最初のアレがそうだとは言わんが、楽しめなきゃ製作者側が悪いというのは電波すぎる。
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 14:18:40.58 ID:vqr78tqG0
>>759
お前はDQ1を作った時のホリイの苦労を調べてから出直してこい
お前はDQ1を作った時のホリイの苦労を調べてから出直してこい
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 14:27:49.18 ID:gztZzu2n0
6・7はドラクエに慣れたユーザー向けになってたんだろ
1～3はRPG自体が一般的ではない中でのチュートリアル作品だったが
4以降はパーティ人数を増やしたりして複雑さを増していき
6・7で極まったって感がある
8でグラ一新とともにリセットしてシンプルかつ低年齢向けに戻したが
よくあの決断ができたもんだよな
1～3はRPG自体が一般的ではない中でのチュートリアル作品だったが
4以降はパーティ人数を増やしたりして複雑さを増していき
6・7で極まったって感がある
8でグラ一新とともにリセットしてシンプルかつ低年齢向けに戻したが
よくあの決断ができたもんだよな
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 14:56:07.19 ID:Jz26AIbb0
それだけ７が叩かれたってことだろ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 15:07:35.16 ID:vjBMtmWx0
ID:WtdnsNJz0の頭の悪さは異常
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 15:17:43.19 ID:/uiK35vW0
>>759
悪いといっても謝罪するべきとか金返せ、とかそういう事ではない
君はそこを勘違いしてるんじゃないかな
> ○連打で攻撃しかしない奴がDQ難しい！ 呪文とかなんとかよくわからん！ クソゲー！
こういう人間の事もちゃんと考えてゲームって作られてる
もっと言うのならそういう人間がきちんと順を追ってゲームを知っていけるものが良作と言える
そうでなけりゃ自然、駄作認定も増えるわけだ
世に出す以上は色んな評価が振りかかるもの
もちろんどんなゲームにだって万全は無いけれど
商業として出すのなら「制作者側が想定していなかった」は言い訳に過ぎない事をまず知っておくべき
どのような場合でも正規の方法で楽しもうとする限りにおいてユーザーに非は無い
例え本人の未熟で充分に楽しめないとしても
堀井もそれは当然理解してる
例えば「説明書を読まないと解らないようなゲームはダメ」なんて言葉にも集約されている通りだよ
悪いといっても謝罪するべきとか金返せ、とかそういう事ではない
君はそこを勘違いしてるんじゃないかな
> ○連打で攻撃しかしない奴がDQ難しい！ 呪文とかなんとかよくわからん！ クソゲー！
こういう人間の事もちゃんと考えてゲームって作られてる
もっと言うのならそういう人間がきちんと順を追ってゲームを知っていけるものが良作と言える
そうでなけりゃ自然、駄作認定も増えるわけだ
世に出す以上は色んな評価が振りかかるもの
もちろんどんなゲームにだって万全は無いけれど
商業として出すのなら「制作者側が想定していなかった」は言い訳に過ぎない事をまず知っておくべき
どのような場合でも正規の方法で楽しもうとする限りにおいてユーザーに非は無い
例え本人の未熟で充分に楽しめないとしても
堀井もそれは当然理解してる
例えば「説明書を読まないと解らないようなゲームはダメ」なんて言葉にも集約されている通りだよ
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 16:15:45.39 ID:gQEH8n2P0
７が難易度高いって、それはないわ
イベント見てると、「そこまで言わんでもわかってるわい！」
っていうくらいくどいぞ
イベント見てると、「そこまで言わんでもわかってるわい！」
っていうくらいくどいぞ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 17:04:52.69 ID:txeVvsNKO
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 17:25:08.12 ID:KHO4OmusO
まぁ、７はドラクエで至高の出来であるのは揺るぎない事実なのだから、こんな不毛な争いは止めようや
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 17:41:30.95 ID:/uiK35vW0
>>766
野球は球遊びのルールであって商品ではないよ
喩えるにせよ、物事の性格を知ってから喩えないと
見当違いで的外れな反論しかできないぜ
最も反抗心ばかり先立って
考える事もしないからこんなこと言い出すんだろうけど
野球は球遊びのルールであって商品ではないよ
喩えるにせよ、物事の性格を知ってから喩えないと
見当違いで的外れな反論しかできないぜ
最も反抗心ばかり先立って
考える事もしないからこんなこと言い出すんだろうけど
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 17:54:12.51 ID:/t/SoIRm0
なんで、チームでプレイする野球と、単独でプレイするドラクエ７を比較するの？
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 17:57:05.88 ID:gQEH8n2P0
>>768
野球を球遊び呼ばわりとは
それに必死で取り組んでいるプレイヤーにずいぶん失礼な話だな
つーか、野球は遊びだとしても、それをするためには道具と言う商品がいるんだぜ
そこまで考えてたか？もちろん物事の性格を知ってる人なら愚問だろうけど
野球を球遊び呼ばわりとは
それに必死で取り組んでいるプレイヤーにずいぶん失礼な話だな
つーか、野球は遊びだとしても、それをするためには道具と言う商品がいるんだぜ
そこまで考えてたか？もちろん物事の性格を知ってる人なら愚問だろうけど
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 18:04:57.82 ID:/uiK35vW0
>>770
別に失礼なつもりはないが
野球で考えてみよう
「さあ、野球を売ろう」
これおかしくない？ 君の言ってることはコレなのね
「野球のボールを売ろう。これは投げるために使う事を想定されている」
ならいいね。では同じものを持って
「野球のボールを買ったぞ。野球をしよう」
と考える人と
「ボールがある。よし、尻に入れてみよう」
と考える人がいたとして前者と後者に何が足りないかを考えてみる
「野球」って単語とその用途だよね
これを徹底的に、あらゆるユーザーのために考え抜かなければいけないのが「ゲーム」って商品なんだわ
ゲームディスクと知っていて鍋敷きにした挙句
これは薄くて使えない！ と叫ぶようであればこれはユーザーに非がある
というかユーザー以前の問題だよね
ゲームとして遊んでいません
でもゲームディスクと知っていてきちんとＰＳにセットして、正規の方法でプレイした上で
> ○連打で攻撃しかしない奴がDQ難しい！ 呪文とかなんとかよくわからん！ クソゲー！
と言う分には別に非は無い
ゲームというルールの中でプレイしていることには何も変わり無いからね
対処の必要性はともかくとして、連打しか出来ない人に対応できなかった開発が「悪い」ってこと
次回作に採用するかどうかは別にして、
基本的には全部正しい意見なんだよね
別に失礼なつもりはないが
野球で考えてみよう
「さあ、野球を売ろう」
これおかしくない？ 君の言ってることはコレなのね
「野球のボールを売ろう。これは投げるために使う事を想定されている」
ならいいね。では同じものを持って
「野球のボールを買ったぞ。野球をしよう」
と考える人と
「ボールがある。よし、尻に入れてみよう」
と考える人がいたとして前者と後者に何が足りないかを考えてみる
「野球」って単語とその用途だよね
これを徹底的に、あらゆるユーザーのために考え抜かなければいけないのが「ゲーム」って商品なんだわ
ゲームディスクと知っていて鍋敷きにした挙句
これは薄くて使えない！ と叫ぶようであればこれはユーザーに非がある
というかユーザー以前の問題だよね
ゲームとして遊んでいません
でもゲームディスクと知っていてきちんとＰＳにセットして、正規の方法でプレイした上で
> ○連打で攻撃しかしない奴がDQ難しい！ 呪文とかなんとかよくわからん！ クソゲー！
と言う分には別に非は無い
ゲームというルールの中でプレイしていることには何も変わり無いからね
対処の必要性はともかくとして、連打しか出来ない人に対応できなかった開発が「悪い」ってこと
次回作に採用するかどうかは別にして、
基本的には全部正しい意見なんだよね
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 18:20:07.22 ID:gQEH8n2P0
>>771
・・・あのさ、俺は>>766じゃないけど、彼が言いたいのは
野球をしたくて商品である野球グッズを買った
それならちゃんとルール覚えてプレーしろよもったいない
挙句、自分が不勉強なくせに、できなかったことをルール作った人のせいにすんなよみっともない
ってことじゃないの？
製作者はそういう声にも対応しなきゃならないかもだけど、俺らはメーカーじゃない
同じユーザーからすれば、何かしょーもないこと言ってんなーという印象だな
ああ、非はないよ。でも俺は解けなかったぜ！って声高に言うのがかっこいいとも思わんね
・・・あのさ、俺は>>766じゃないけど、彼が言いたいのは
野球をしたくて商品である野球グッズを買った
それならちゃんとルール覚えてプレーしろよもったいない
挙句、自分が不勉強なくせに、できなかったことをルール作った人のせいにすんなよみっともない
ってことじゃないの？
製作者はそういう声にも対応しなきゃならないかもだけど、俺らはメーカーじゃない
同じユーザーからすれば、何かしょーもないこと言ってんなーという印象だな
ああ、非はないよ。でも俺は解けなかったぜ！って声高に言うのがかっこいいとも思わんね
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 18:26:14.37 ID:/uiK35vW0
>>772
逆を言えば
ユーザーが好きにするというだけの話なのに
いちいち文句を言ってる事のカッコ悪さというのも考えてみるべきじゃないかな
人それぞれと言うことが解っているのなら
「自分が出来ているのに」って言葉を盾にはできないはずだね
「もったいない」「みっともない」「しょーもない」
ユーザーの多さとその千差万別さに対して
あまりに主観的で個人的な発言だよね
できなかったというだけの人をそうして叩くのは
結局自分が開発の意に沿っているというだけで
自分も一ユーザーであることを棚上げしているだけ
君の主観でユーザーの非は決まらない
何のために野球云々と比較して説明したやら。
逆を言えば
ユーザーが好きにするというだけの話なのに
いちいち文句を言ってる事のカッコ悪さというのも考えてみるべきじゃないかな
人それぞれと言うことが解っているのなら
「自分が出来ているのに」って言葉を盾にはできないはずだね
「もったいない」「みっともない」「しょーもない」
ユーザーの多さとその千差万別さに対して
あまりに主観的で個人的な発言だよね
できなかったというだけの人をそうして叩くのは
結局自分が開発の意に沿っているというだけで
自分も一ユーザーであることを棚上げしているだけ
君の主観でユーザーの非は決まらない
何のために野球云々と比較して説明したやら。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 18:33:08.15 ID:gQEH8n2P0
だから非はない。非はないけど、かっこよくもないよって言ってるじゃないか
長々と自分の意見を述べる割には人の話は全然聞かない人だね
長々と自分の意見を述べる割には人の話は全然聞かない人だね
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 18:42:22.98 ID:/uiK35vW0
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 19:07:01.00 ID:vqr78tqG0
制作側の責任って単語に拒否感があるなら、敗北でどうか
プレイヤーが楽しめば制作者の勝ち、楽しめなければ負け、そういう商売だと思う
ルールも理解してない状態で手に取られ、そのままルールを把握されないままクソ認定される
これが、制作者がプレイヤーに敗北した状態な訳だ
この敗北を避ける為に、制作者はゲーム中に自然とゲーム構造を把握できる様なギミックを入れ
簡単になりすぎない範囲でヒントを渡し、最終手段としての説明書や攻略本などを用意する
それら手を打っても、悪手か運か不勉強のせいか知らんがプレイヤーが楽しめなかったという現象はおこる
そしたら、そのプレイヤーに対してそのゲーム制作は敗北したって事
また別のプレイヤーは楽しめた、そしたらそのプレイヤーには勝った
で、勝率が凄く低い＝楽しめなかったプレイヤーが多かったゲームはこう呼ばれる
ク ソ ゲ ー
プレイヤーが楽しめば制作者の勝ち、楽しめなければ負け、そういう商売だと思う
ルールも理解してない状態で手に取られ、そのままルールを把握されないままクソ認定される
これが、制作者がプレイヤーに敗北した状態な訳だ
この敗北を避ける為に、制作者はゲーム中に自然とゲーム構造を把握できる様なギミックを入れ
簡単になりすぎない範囲でヒントを渡し、最終手段としての説明書や攻略本などを用意する
それら手を打っても、悪手か運か不勉強のせいか知らんがプレイヤーが楽しめなかったという現象はおこる
そしたら、そのプレイヤーに対してそのゲーム制作は敗北したって事
また別のプレイヤーは楽しめた、そしたらそのプレイヤーには勝った
で、勝率が凄く低い＝楽しめなかったプレイヤーが多かったゲームはこう呼ばれる
ク ソ ゲ ー
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 19:12:22.92 ID:JOxV59WQ0
７の神殿はぶっちゃけ制作というか
堀井の不手際だが
マリベルに関しては大成功と言えよう。
堀井の不手際だが
マリベルに関しては大成功と言えよう。
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 19:25:18.29 ID:vjBMtmWx0
>>766は野球の話をしてるんじゃなくて野球のゲームの話をしているのではないのか。
野球のゲームをするのにゲーム上野球のルールが説明されなければ
ルールをしらないユーザーは楽しめないだろうけどそれも製作者の責任ってことになるのか？
ってことをいいたいんじゃないの？
なのに実際のスポーツの話になっていて余計比較対象がずれてる気がする。
まあドラクエの話をしているのにスポーツゲー出してくるあたりそれはそれで
論点がおかしいけどな。スポーツゲームを買うユーザーは
その商品を手にする時点で何のゲームか理解できるわけだから元のスポーツの
ルールぐらい知っておいて当然だと思うし。
ルールを知っているのに操作性が非常に分かりにくくそれに対して不満が多ければ製作者の責任だわな。
野球のゲームをするのにゲーム上野球のルールが説明されなければ
ルールをしらないユーザーは楽しめないだろうけどそれも製作者の責任ってことになるのか？
ってことをいいたいんじゃないの？
なのに実際のスポーツの話になっていて余計比較対象がずれてる気がする。
まあドラクエの話をしているのにスポーツゲー出してくるあたりそれはそれで
論点がおかしいけどな。スポーツゲームを買うユーザーは
その商品を手にする時点で何のゲームか理解できるわけだから元のスポーツの
ルールぐらい知っておいて当然だと思うし。
ルールを知っているのに操作性が非常に分かりにくくそれに対して不満が多ければ製作者の責任だわな。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 19:27:55.04 ID:gztZzu2n0
キャラゲーなんかだとゲームでルール覚えたって話もなくはないよ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 19:35:18.02 ID:JOxV59WQ0
っていうかどんなスポーツゲームでも
最低限楽しめるようにルール説明はあるだろ
最低限楽しめるようにルール説明はあるだろ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 19:36:39.11 ID:jqV0iELD0
手に取る奴はルールを知ってるはずだから
説明は省く、とかほざいてたらそれこそ制作者の不手際だろｗ
説明は省く、とかほざいてたらそれこそ制作者の不手際だろｗ
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 19:44:20.68 ID:gQEH8n2P0
>>781
君の手元には説明書がないのかっ
君の手元には説明書がないのかっ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 19:54:10.66 ID:jqV0iELD0
メタルギアソリッドみたいに
パッケがないと攻略困難になるような例外もあるけどなあ
基本的にゲームはゲーム内で完結しねーとって認識じゃね
昔のゲームならいざしらず
今はゆとりがプレイしまくることを考えてもなｗ
パッケがないと攻略困難になるような例外もあるけどなあ
基本的にゲームはゲーム内で完結しねーとって認識じゃね
昔のゲームならいざしらず
今はゆとりがプレイしまくることを考えてもなｗ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 20:06:55.78 ID:2/POz6XC0
別に難易度が少々高いことや、
ダンジョンでパズル要素が悪いのはダメなことじゃない
それがダメというなら７と比べてパズル要素のほぼ無く、
難易度も抑え目のになってる８や９はその部分で叩かれたらおかしくなる
ダンジョンでパズル要素が悪いのはダメなことじゃない
それがダメというなら７と比べてパズル要素のほぼ無く、
難易度も抑え目のになってる８や９はその部分で叩かれたらおかしくなる
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 20:44:55.87 ID:txeVvsNKO
「野球ゲーム」を例に出したのにどうして「野球」そのものの話になるのやら。
野球ゲームをやりたいなら野球のルールを知らなければならないし、
DQをやりたいならDQにおける基本的なことは説明書読むなりして知っておかねばならない。
RPGが一般的でなかった時代ならともかく、
今時ゲーム中でそのゲーム独自でもないRPGのお約束をゲーム上で全部チュートリアルしてたら他プレイヤーの障害になる。
そんなものは説明書にでも書いておけば十分で、
説明書に書いてあることすら理解しようとしないで「楽しめない」というならそれはプレイヤーの責任。
調理法間違えて不味くなったって農家の責任じゃなくて消費者の責任だし、
ホットケーキミックスの説明を読まないで粉と水混ぜてそのまま食べてそれが不味くてもミックスの製造会社に非などあるわけがなく、
ゲームを楽しむために最低限必要な努力を怠ればそれはプレイヤーの責任。
あきらかに必要最低限の努力を怠っている「○連打しかしない人」でもプレイヤーは悪くないとか無理を言い出すから頓珍漢な理屈になる。
野球ゲームをやりたいなら野球のルールを知らなければならないし、
DQをやりたいならDQにおける基本的なことは説明書読むなりして知っておかねばならない。
RPGが一般的でなかった時代ならともかく、
今時ゲーム中でそのゲーム独自でもないRPGのお約束をゲーム上で全部チュートリアルしてたら他プレイヤーの障害になる。
そんなものは説明書にでも書いておけば十分で、
説明書に書いてあることすら理解しようとしないで「楽しめない」というならそれはプレイヤーの責任。
調理法間違えて不味くなったって農家の責任じゃなくて消費者の責任だし、
ホットケーキミックスの説明を読まないで粉と水混ぜてそのまま食べてそれが不味くてもミックスの製造会社に非などあるわけがなく、
ゲームを楽しむために最低限必要な努力を怠ればそれはプレイヤーの責任。
あきらかに必要最低限の努力を怠っている「○連打しかしない人」でもプレイヤーは悪くないとか無理を言い出すから頓珍漢な理屈になる。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 21:10:38.01 ID:gztZzu2n0
だからキャラゲーだとゲームのルール知らない奴もいるっての
野球ゲーはこれまで野球ルールが日本人に浸透してたことにアグラかいてただけだろ
ポケモンは序盤に足止めしてでもルールと冒険の目的叩き込むし
ドラクエも多少のブレはあるものの基本的にチュートリアル重視だ
説明書は基本的に読まれないものだと考えて作らないといけないんだよ
野球ゲーはこれまで野球ルールが日本人に浸透してたことにアグラかいてただけだろ
ポケモンは序盤に足止めしてでもルールと冒険の目的叩き込むし
ドラクエも多少のブレはあるものの基本的にチュートリアル重視だ
説明書は基本的に読まれないものだと考えて作らないといけないんだよ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 21:19:00.97 ID:1xFTmoLCO
やたら例え話をしたがるのはおっさん化現象らしい。
>>785の言いたいことは分かるが野球のゲームの話はもう他の人がフォローしてるんだし蒸し返さんでも。
ちなみに個人的にはあまりにも度を過ぎたユーザー贔屓は
ただのモンスタークレーマーだと思うし
７は説明不足だと感じることは一つも無かったが
システム、バグ、自由度の無さ、キャラクター、ムービーの点から糞ゲーだと思う。
>>785の言いたいことは分かるが野球のゲームの話はもう他の人がフォローしてるんだし蒸し返さんでも。
ちなみに個人的にはあまりにも度を過ぎたユーザー贔屓は
ただのモンスタークレーマーだと思うし
７は説明不足だと感じることは一つも無かったが
システム、バグ、自由度の無さ、キャラクター、ムービーの点から糞ゲーだと思う。
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 23:03:43.20 ID:6EoKNAPL0
ドラクエに限らずＲＰＧの花形といえば戦闘でしょ
散策が一番楽しいという人も沢山居るだろうけど手に入るアイテムの大部分だって戦闘に関するものだし
かなり重要な部分であることは誰も否定しないだろう
一番美味しい部分でお預けくらってパズルゲームやらされるなんて単純に気分悪いよ
散策が一番楽しいという人も沢山居るだろうけど手に入るアイテムの大部分だって戦闘に関するものだし
かなり重要な部分であることは誰も否定しないだろう
一番美味しい部分でお預けくらってパズルゲームやらされるなんて単純に気分悪いよ
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/30(土) 23:19:12.16 ID:y2gJTWO/0
>>776の考え方は分かりやすいと思う
プレイヤーは責任や非なんか負う必要なんか無い
基本ルールさえ分からなくて楽しめなかったという感想を持ったとしてもそれはそれでいい
問題はそういうプレイヤーの割合
プレイヤーは責任や非なんか負う必要なんか無い
基本ルールさえ分からなくて楽しめなかったという感想を持ったとしてもそれはそれでいい
問題はそういうプレイヤーの割合
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/31(日) 02:07:46.03 ID:82/cYiV00
>>788
個人的には俺もそう思う。
戦闘さえおもしろければそれはそれでゲームとしてはおもしろいと思うんだが
ストーリーがクソだからクソゲーみたいな意見も見るようになった。
まあ７は戦闘がつまらないのでクソゲーだけどな。
個人的には俺もそう思う。
戦闘さえおもしろければそれはそれでゲームとしてはおもしろいと思うんだが
ストーリーがクソだからクソゲーみたいな意見も見るようになった。
まあ７は戦闘がつまらないのでクソゲーだけどな。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/31(日) 02:38:09.08 ID:asF9ll820
初プレイ時にスライムと戦闘するまえにガッツリ謎解きさせられたのはびっくりしたな
スライムと戦闘したときにはもうモチベーション下がりまくりで
その日はスライム倒したところでセーブしてやめたわ
一番プレイヤーを引き込まなきゃいけない部分でミスってる
スライムと戦闘したときにはもうモチベーション下がりまくりで
その日はスライム倒したところでセーブしてやめたわ
一番プレイヤーを引き込まなきゃいけない部分でミスってる
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/31(日) 06:19:09.84 ID:qYtISkhg0
堀井ってゼルダ好きだから半端に謎解きエリア開放を取り入れちゃった感じ
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/31(日) 16:31:13.80 ID:soNoVf9W0
>>791
あのさ、プレイ時間的にそのあたりがその日の適度なやめ時だ
多分そこまでで早くても２時間くらいかかってるだろ、遅いともっとか
それ以上進めるのは健康に悪いぞ
ドラクエ７はおおよそ、１回のプレイで一つの町のシナリオをクリアするようにできてる
あのさ、プレイ時間的にそのあたりがその日の適度なやめ時だ
多分そこまでで早くても２時間くらいかかってるだろ、遅いともっとか
それ以上進めるのは健康に悪いぞ
ドラクエ７はおおよそ、１回のプレイで一つの町のシナリオをクリアするようにできてる
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/31(日) 17:09:08.48 ID:d2zWDPX+0
ただ欝なシナリオ見せられるんじゃなくてさあ
せっかくタイムスリップして過去改変できるのにオチが欝ってのが
なーんかいやーな後味が残る
世界救ってる感じが沸いてこない
せっかくタイムスリップして過去改変できるのにオチが欝ってのが
なーんかいやーな後味が残る
世界救ってる感じが沸いてこない
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/31(日) 17:14:06.48 ID:82/cYiV00
プレイ時間なんて人それぞれだろ。逆に１時間しか出来ない人もいるだろうし。
週末にしかできなくてある程度がっつりやる人もいるかもしれない。
RPGなのに一度も戦闘しないで終えるのに不満を感じる人もいるだろうし。
最初のボスぐらい倒してからやめようって人もいるかもしれない。
まあなんにせよ、初回の戦闘までにあれだけ時間が掛かるのは異常だと思うけどな。
週末にしかできなくてある程度がっつりやる人もいるかもしれない。
RPGなのに一度も戦闘しないで終えるのに不満を感じる人もいるだろうし。
最初のボスぐらい倒してからやめようって人もいるかもしれない。
まあなんにせよ、初回の戦闘までにあれだけ時間が掛かるのは異常だと思うけどな。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/31(日) 19:58:03.71 ID:soNoVf9W0
>>795
それはそうだけど、逆に言えば
２時間前後が手ごろっている人もいるだろうし
ストーリーが見たいのであって、別に戦闘は重要視してない人もいるだろう
最初のボスを倒してから、と言っても、そもそも７以前のＤＱは序盤と言うこともあって、最初のボスまでは大抵遠いよ
まあ、まさに人それぞれだな
それはそうだけど、逆に言えば
２時間前後が手ごろっている人もいるだろうし
ストーリーが見たいのであって、別に戦闘は重要視してない人もいるだろう
最初のボスを倒してから、と言っても、そもそも７以前のＤＱは序盤と言うこともあって、最初のボスまでは大抵遠いよ
まあ、まさに人それぞれだな
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/31(日) 20:09:45.20 ID:eb+liXsx0
1～3はそもそも序盤のボスって概念ないよな
次の街についたらとかになるのか？
4は1章クリア？ 5はレヌール城か、この2つはありだな
6は夢ムドーの前にボスあるイベントあったっけ
冒険の書の台座についたらやめるか
最初のスライム倒してやめるってのが妥当じゃないだろうか
次の街についたらとかになるのか？
4は1章クリア？ 5はレヌール城か、この2つはありだな
6は夢ムドーの前にボスあるイベントあったっけ
冒険の書の台座についたらやめるか
最初のスライム倒してやめるってのが妥当じゃないだろうか
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/31(日) 22:09:24.53 ID:AZC1xgd90
過去クリア→現代のその場所へもう一度
って流れは少し考えなおさないといけないよな。
過去クリアした！ んじゃ現代はどうなってるのかなーってワクワクが勝ればそれでもよかったが
過去クリアした…ふう、現代に行かなきゃ…もっかいダンジョン…石版拾わないと…ってなってるからな
名前忘れたけどヘルバオムのとこなんか初回はインパクトあるけど
二回目からはえーまたっすか、ってなっちゃう
って流れは少し考えなおさないといけないよな。
過去クリアした！ んじゃ現代はどうなってるのかなーってワクワクが勝ればそれでもよかったが
過去クリアした…ふう、現代に行かなきゃ…もっかいダンジョン…石版拾わないと…ってなってるからな
名前忘れたけどヘルバオムのとこなんか初回はインパクトあるけど
二回目からはえーまたっすか、ってなっちゃう
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/31(日) 22:17:53.26 ID:82/cYiV00
まあその辺は適当に挙げただけだから
他にも装備品の○○を買ったらとか
周辺の雑魚敵を余裕持って倒せるようになったらとか
レベルがいくつ上がったらとか人それぞれ
いいたいことは最後の一行。
他にも装備品の○○を買ったらとか
周辺の雑魚敵を余裕持って倒せるようになったらとか
レベルがいくつ上がったらとか人それぞれ
いいたいことは最後の一行。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/01(月) 00:30:50.66 ID:n7+MFFiv0
一周目を楽しむために色々引っ掛けがあるのは別にいいけど、転職なんかで何周も楽しむオレとしては
風の神殿手前の魔獣像の向きを変えるのとか、コスタールの大灯台の浮いてる床とか、
コソドロ作業とか、フラグ建てるために村の人達と話をしてきてくれとかの作業はきつい。
ウッドパルナ以前のは、元々導入が長いRPGでは本編始まったところで二周目用に独立のセーブ作っとく習慣があるので
気にならんかったが。
風の神殿手前の魔獣像の向きを変えるのとか、コスタールの大灯台の浮いてる床とか、
コソドロ作業とか、フラグ建てるために村の人達と話をしてきてくれとかの作業はきつい。
ウッドパルナ以前のは、元々導入が長いRPGでは本編始まったところで二周目用に独立のセーブ作っとく習慣があるので
気にならんかったが。
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/01(月) 00:41:36.53 ID:KyjNi+330
確かにフラグたての面倒なゲームだった。
というか色んな面でストレス溜まるゲームだったな。
というか色んな面でストレス溜まるゲームだったな。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/01(月) 01:47:48.58 ID:NBxyIzHs0
レブレサックの村人とかより神の方がいらっとくる。
世界の危機の肝心な時に無責任に逃げ出したままだしなんかふざけてるし。
そのくせ無駄につえーし。
お前、その力をなぜ魔王に対して発揮しなかったんだと。
世界の危機の肝心な時に無責任に逃げ出したままだしなんかふざけてるし。
そのくせ無駄につえーし。
お前、その力をなぜ魔王に対して発揮しなかったんだと。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/01(月) 02:47:14.70 ID:mSTmjEipO
ドラクエにおける神なんてそんなもんだろ。
プサンなんかトロッコぐるぐる回ってるし。
よっぽどドレアムみたいに悪魔を味方につけたほうがよっぽど役に立つ。
プサンなんかトロッコぐるぐる回ってるし。
よっぽどドレアムみたいに悪魔を味方につけたほうがよっぽど役に立つ。
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/01(月) 02:54:53.85 ID:NBxyIzHs0
プサンはまだかわいげがあったけど７の神はむかつく。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/01(月) 06:36:32.03 ID:XbFtj80o0
>>785
今時のガキは社会のお約束も知らんのか
世に「手放す」商品としての立場を知らんのならお前が逆に頓珍漢だよ
用法の正誤と責任の所在をごっちゃにすんな
なんで説明書があるのか考えたことあるのか？
学生も多い板だがゆとりのなんと多いことか
こういうのがクレーマーになるのかね
今時のガキは社会のお約束も知らんのか
世に「手放す」商品としての立場を知らんのならお前が逆に頓珍漢だよ
用法の正誤と責任の所在をごっちゃにすんな
なんで説明書があるのか考えたことあるのか？
学生も多い板だがゆとりのなんと多いことか
こういうのがクレーマーになるのかね
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/01(月) 07:09:47.27 ID:BOkGj5On0
>>805
君はかしこぶってるけど、説明が下手な人だな
君はかしこぶってるけど、説明が下手な人だな
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/01(月) 07:31:42.71 ID:Fhu6IHaN0
txeVvsNKOは良くも悪くも一ユーザーの考え方だし、捉え方
全体の責任よりも個人の願望に近いから、個人としてはそういう人間もそりゃあいる
堀井は開発側だから全ユーザーを相手取る立場なわけで
そういうのを良しとはしないってだけ
終わってるんだからあまり蒸し返すなよ
全体の責任よりも個人の願望に近いから、個人としてはそういう人間もそりゃあいる
堀井は開発側だから全ユーザーを相手取る立場なわけで
そういうのを良しとはしないってだけ
終わってるんだからあまり蒸し返すなよ
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/01(月) 07:56:01.51 ID:J9VbeHCJ0
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/01(月) 12:25:23.20 ID:PQ7rvLKp0
最新作の神なんか、人間を滅ぼそうとしてたのに堕天使に吹っ飛ばされて
バラバラにされちゃったからな。
バラバラにされちゃったからな。
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/01(月) 14:09:55.29 ID:CakeXHkq0
酔っ払ってふいをつかれちゃったからしょうがないね
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/01(月) 19:41:07.96 ID:OWn6wXgX0
神対魔王自体が怪しい
神復活させる儀式で魔王が復活
古の英雄が全く気づかない
これは菅原道真公やピッコロ大魔王の類かと
神復活させる儀式で魔王が復活
古の英雄が全く気づかない
これは菅原道真公やピッコロ大魔王の類かと
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/01(月) 21:17:58.20 ID:hCH07Zpt0
あれってDBの神に倣って自分の中の悪を分離しようとしたら
あとに何にも残らなかったって話じゃなかったのか？
キモスなんぞにそんな力ないだろ
あとに何にも残らなかったって話じゃなかったのか？
キモスなんぞにそんな力ないだろ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/02(火) 04:54:13.98 ID:Gj4MFR0j0
グランゼニスの分離体が10の魔と7神なんだよ多分
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/02(火) 06:38:30.33 ID:rTtNozss0
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/02(火) 07:56:46.05 ID:rAosq+am0
プサンは神としては無能だな。グランゼニスは別の意味で神失格。
自分で作ったからと言って意志を持つ生き物を好き勝手に殺していいわけじゃない。
自分で作ったからと言って意志を持つ生き物を好き勝手に殺していいわけじゃない。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/02(火) 10:01:05.22 ID:y+l2g0Hn0
マスドラについてなら５より４の方が凶悪。
主人公の父親を殺して天涯孤独にしておいて再会時には何食わぬ顔でいられる厚顔さ。
主人公の父親を殺して天涯孤独にしておいて再会時には何食わぬ顔でいられる厚顔さ。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/02(火) 11:01:35.64 ID:W2IYuQIf0
>>812
宝の地図の１０匹のボスが元々神様だったんだっけ
エルキモスに殺されたか心が分裂して死んだか知らんが全部自業自得だな
９の神様は訳が分からん。役に立たない事ばっかりして自滅したようにしか思えない
宝の地図の１０匹のボスが元々神様だったんだっけ
エルキモスに殺されたか心が分裂して死んだか知らんが全部自業自得だな
９の神様は訳が分からん。役に立たない事ばっかりして自滅したようにしか思えない
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/02(火) 12:12:58.68 ID:rAosq+am0
世界を創ったのも役に立たんというのか？グランゼニスが死ねば世界が滅ぶ。
重要度に関しては他の神よりは格段に上だぞ。性格が捻くれてるけど。
まぁ他の神もよく分からん奴も多いし、３の神龍とかも願い事がわけわからん。
マスドラに関しては上で言われてるとおり、全員悪い意味で個性的だ。
反面、女の神様や精霊で中和されてるような感じも受けるが。
重要度に関しては他の神よりは格段に上だぞ。性格が捻くれてるけど。
まぁ他の神もよく分からん奴も多いし、３の神龍とかも願い事がわけわからん。
マスドラに関しては上で言われてるとおり、全員悪い意味で個性的だ。
反面、女の神様や精霊で中和されてるような感じも受けるが。
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/02(火) 18:58:43.16 ID:f7PHeGIa0
あー、そうか最近の人は最初から最後まで
ドラマティックに物語がつながってないと不満なんだなぁ。
ドラマティックに物語がつながってないと不満なんだなぁ。
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/02(火) 21:41:54.97 ID:1b20i6Kp0
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/03(水) 16:07:38.83 ID:YT0MwpUH0
大体、ドラクエシナリオの類型において最高神の類に威厳があろうはずもない
世界を統括するとか何とか言っておいて、自分では悪を倒す事が出来ず
一個人達に討伐を依頼せにゃならんヘタレ
根本的に地上世界の王様達と何も変わっとりゃしない
ラスボス撃破後に、崩壊するラスダンから主人公達を救出するだけの簡単なお仕事です
世界を統括するとか何とか言っておいて、自分では悪を倒す事が出来ず
一個人達に討伐を依頼せにゃならんヘタレ
根本的に地上世界の王様達と何も変わっとりゃしない
ラスボス撃破後に、崩壊するラスダンから主人公達を救出するだけの簡単なお仕事です
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/05(金) 12:20:53.40 ID:7aJPBwBd0
西洋的な世界観の割にこうね…神様が…
まあ「全ては神のお導きのままに」っていうタイプもウザイけど
まあ「全ては神のお導きのままに」っていうタイプもウザイけど
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/06(土) 01:01:12.36 ID:ITnSTpbw0
西洋的っつーより日本的な世界観な感じがしたなあ７は
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/06(土) 10:12:14.59 ID:w9bhT9wu0
外見は西洋風で中身は純日本人ってのがドラクエの伝統じゃないか
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/08(月) 19:03:43.31 ID:sBQT+5aS0
7はどこに行っても量産型キャラに名前つけただけの奴がストーリーに絡んできてうぜぇ
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/08(月) 19:40:58.77 ID:x8TpjoSO0
せっかくの大容量なのに住人のグラフィック使いまわしだもんなあ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/09(火) 07:57:37.81 ID:Tq+MCZtaO
魔法使いや魔物使いは無職の上級職にすべきだな
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/10(水) 14:00:30.58 ID:mVZrGG520
あのタイプの立体化は最初感動したんだけどなあ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/10(水) 16:27:06.59 ID:uAvKpkdj0
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/10(水) 18:29:49.11 ID:5jraVwK0O
色んな意味で楽しかったが
小学生のときデミーラ倒した後の石版集めに詰んだ
クリア後は過去の世界リストでも用意してくれれば探しやすいなと思った
いちいちどこの石版だったか思い出すの疲れたよ
メモしなかった俺が悪いんだが
小学生のときデミーラ倒した後の石版集めに詰んだ
クリア後は過去の世界リストでも用意してくれれば探しやすいなと思った
いちいちどこの石版だったか思い出すの疲れたよ
メモしなかった俺が悪いんだが
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/10(水) 21:14:18.77 ID:0+mKABMp0
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/10(水) 21:41:22.67 ID:X/m2ouYz0
一番やりがいあるゲームｗ
ストーリーもなかなか難しい
石版で････だけど
ストーリーもなかなか難しい
石版で････だけど
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/11(木) 02:08:53.43 ID:HrUMl2uE0
住人が石化した町の生き残りの子供を、ちょっと離れた所にいる爺に届けるだけなのに
仲間BGMが流れたのはむかついたな
戦闘に参加する奴は許すけど、それ以外はないわ
仲間BGMが流れたのはむかついたな
戦闘に参加する奴は許すけど、それ以外はないわ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/11(木) 12:51:45.04 ID:l8YXtmmE0
許すってどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/11(木) 14:49:51.95 ID:F33Sb7Ci0
まぁ信者さんは傲慢だし
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/12(金) 17:12:51.43 ID:vQzt9xRF0
許す（）
切ったわ（）
切ったわ（）
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/12(金) 22:55:02.68 ID:m8v0hN4BO
7好きよ
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/13(土) 22:53:32.41 ID:6ct6iqDe0
ドラクエ7始めた
発売当時にプレイしたきりだったんでほぼ覚えてなくて新鮮で楽しい
だがエミュでの早送りがなかったらやる気なくして途中で投げてるだろうなこれｗ
発売当時にプレイしたきりだったんでほぼ覚えてなくて新鮮で楽しい
だがエミュでの早送りがなかったらやる気なくして途中で投げてるだろうなこれｗ
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 10:29:34.89 ID:RfjjvsKg0
割れ厨
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 17:03:55.49 ID:NtWgKMMV0
俺は838ではないが、一度フリーズ経験したんで
実ディスクをドライブにつっこんでエミュでプレイしたがいろいろ快適だった
早送りとステートセーブ重宝すんよ
って書いてたけど俺も割れてるわ…orz
実ディスクをドライブにつっこんでエミュでプレイしたがいろいろ快適だった
早送りとステートセーブ重宝すんよ
って書いてたけど俺も割れてるわ…orz
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 17:11:00.69 ID:fZQmF3P90
実ディスク所持してエミュで遊ぶのも割れは割れなのか
ROMイメージ落とすのは完全アウトだけど
ROMイメージ落とすのは完全アウトだけど
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 20:03:07.45 ID:MuDqiYve0
PS1エミュを使ってPCに直接FF9のCD入れればいいじゃない
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 20:08:34.32 ID:RfjjvsKg0
>>841
専門学校でそれやってた奴居たな……
専門学校でそれやってた奴居たな……
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 20:40:26.12 ID:+h7cEf+PO
>>809
なんか、よくこういう勘違いする人を時々見かける
なんか、よくこういう勘違いする人を時々見かける
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/15(月) 01:25:23.76 ID:7bvOotAQ0
洗脳作業ゲーすぎる
単純なコマンド戦闘と使いまわし世界で引き伸ばし
まじ早送りでやってやっと苦痛を50%軽減できる
まじでアホすぎるこの超苦痛作業ゲー
単純なコマンド戦闘と使いまわし世界で引き伸ばし
まじ早送りでやってやっと苦痛を50%軽減できる
まじでアホすぎるこの超苦痛作業ゲー
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/15(月) 07:29:19.40 ID:GIwc3cQ00
割れのくせによく発言できるな
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/15(月) 09:06:55.85 ID:xMqthsoU0
割れ厨死なねーかなー
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/15(月) 15:06:41.39 ID:roStwoMN0
新型のPS1があったと思ったが結構前に壊れて捨てたんだった
小学校行く前に朝早く起きて上の島（名前忘れた）のところではぐれメタル狩り
いい思い出だ
ところで今PS1のソフトは凄く安いから割らずに普通に買った方がいい
なに、缶ジュース3本程度だ
小学校行く前に朝早く起きて上の島（名前忘れた）のところではぐれメタル狩り
いい思い出だ
ところで今PS1のソフトは凄く安いから割らずに普通に買った方がいい
なに、缶ジュース3本程度だ
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/15(月) 22:12:10.47 ID:OujS5UwB0
７が発売したときは大学４年だったけどマジで時間の無駄だった。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/15(月) 22:57:31.15 ID:roStwoMN0
>>849
ドラクエ7は小中学生が夏休みにやるもんだと思う
ドラクエ7は小中学生が夏休みにやるもんだと思う
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/15(月) 23:27:09.21 ID:jZ1TcljdO
そもそもドラクエの本来のターゲット層が小中学生だろ
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/15(月) 23:46:20.80 ID:roStwoMN0
そういやそうだったな
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 06:59:41.12 ID:F//7D41u0
２ちゃんはおっさんが愚痴たれる場所だから評価が低くても仕方がないな
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 11:25:20.02 ID:D/1Ps7/D0
批判の多くは対象年齢とは関係ない話じゃね
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 14:25:07.29 ID:DYcag18jQ
ひとつだけ言える
チビィを殺した奴は糞
チビィを殺した奴は糞
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 18:18:10.08 ID:w87125m70
普通に負けたわ
負けてよかったけど
負けてよかったけど
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/18(木) 21:48:03.50 ID:m0OeEiCq0
殺しちゃったよ。そういうシナリオだと思ってた。
後で回避可能と知った時の絶望ときたらもう
後で回避可能と知った時の絶望ときたらもう
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/19(金) 11:20:20.83 ID:BudVxE6dO
DQ7とFF9は夏休みにクーラーガンガンかけてやったせいか、無駄に補正がかかるわ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/26(金) 12:59:33.42 ID:sCYpYAmI0
チビイ殺したことないけど
どう変わってくるの？
どう変わってくるの？
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/26(金) 14:26:37.08 ID:EUoU5mEG0
ルーメンが虫の大群に襲われて滅びます
主人公たちとチビィの飼い主だけ生き残る
主人公たちとチビィの飼い主だけ生き残る
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/26(金) 15:07:13.22 ID:sCYpYAmI0
現在に戻ったら町が出来てないんだっけ？
特にこれといってストーリーとかには関係ないのかな
特にこれといってストーリーとかには関係ないのかな
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/26(金) 22:17:05.17 ID:ZQaXMpXm0
町が滅んでようとその後のストーリーには特に関わりないな
後味悪いけど
後味悪いけど
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/27(土) 20:49:50.03 ID:y3N5GsJ/0
まぁそこまで差が出ちゃうと2週しないと満足できない人が出てきそうだし
ただえさえ長い７でそれは勘弁してほしい
ただえさえ長い７でそれは勘弁してほしい
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/03(土) 17:08:23.94 ID:+mbrnGkb0
ルーメンは滅んでも、小さなメダルとか重要なものが
入手不可能になるわけじゃないからスルー特に気にしなくていい
移民も普通に出てくるしな
ただ、農夫の固定移民が出現しなくなるってだけ
個人的には7は好きだったな。３，４周はした
まあリメイクとかするなら石板システムをどうにかしてほしいけどｗ
ボスを倒したりイベントで手に入ったりとか、
普通に進めてれば手に入るパターンだけにしてほしいな
そこらへんの町の壺に入ってるとかはさすがにどうかと思ったわｗｗ
入手不可能になるわけじゃないからスルー特に気にしなくていい
移民も普通に出てくるしな
ただ、農夫の固定移民が出現しなくなるってだけ
個人的には7は好きだったな。３，４周はした
まあリメイクとかするなら石板システムをどうにかしてほしいけどｗ
ボスを倒したりイベントで手に入ったりとか、
普通に進めてれば手に入るパターンだけにしてほしいな
そこらへんの町の壺に入ってるとかはさすがにどうかと思ったわｗｗ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/03(土) 17:31:50.40 ID:mA4Ybf1g0
石版はもっと簡単にしてもバチはあたらんだろう…
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/03(土) 17:56:22.77 ID:jF7F4Bv/0
俺は、クレージュの農夫からもらうのを忘れたことがある
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/04(日) 17:07:06.55 ID:5BeVQ9Nm0
初プレイのときは石版苦労しなかったんだけど
数年後２回目やったときは途中で一個取り逃した
数年後２回目やったときは途中で一個取り逃した
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 20:26:33.84 ID:3BYFwAOm0
>>864
攻略本＆サイトが無ければ、このゲームの難易度は相当高いよね
攻略本＆サイトが無ければ、このゲームの難易度は相当高いよね
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 14:26:42.88 ID:h5SYBqp00
デスマシーン、ダーマの決闘場5連戦
この2つがしんどかった
この2つがしんどかった
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 15:55:47.62 ID:7Kl60lvi0
石版探すのってそんなに面倒だったっけ？
確かに石版無いー！ってなった記憶あるけど探す場所なんて限られてるし街をちょっと探索すればすぐあったような
クリアしてから10年経つし久々に手出してみようかな
確かに石版無いー！ってなった記憶あるけど探す場所なんて限られてるし街をちょっと探索すればすぐあったような
クリアしてから10年経つし久々に手出してみようかな
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 16:00:04.50 ID:h5SYBqp00
>>870
壺の中に石版あったりする
壺の中に石版あったりする
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 17:13:52.94 ID:zDd34uGk0
ドラクエ7はキャラに魅力がない
せめてキーファが最後までいてくれればよかったのに
せめてキーファが最後までいてくれればよかったのに
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 19:42:29.60 ID:WGsMARI20
石板は引っかからない人は引っかからないみたいだよ
ただ、一度引っかかると面倒くささが半端ないことになる
ただ、一度引っかかると面倒くささが半端ないことになる
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 21:42:42.53 ID:ixwp6TEz0
キーファにも魅力なんてねえよ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 06:14:49.79 ID:EPUfa38R0
漫画のキーファとマリベルのキスシーンはいいぞ
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 07:10:45.82 ID:LLYWaaw20
二次創作持ち出す奴って何なの？
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 14:33:20.98 ID:r/sJWqR90
ガボよりはマシだろ
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 16:05:52.85 ID:wiA8GUOi0
文句があるなら三次創作を作れよ
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 21:26:10.61 ID:KSW1Hjxj0
SFCのDQ5くらいのグラフィックレベルでも、別に良いけどな
あれをもう少し細かくすれば良いのではないかと。
変に立体的にされても誰得なんだよって感じだ
あれをもう少し細かくすれば良いのではないかと。
変に立体的にされても誰得なんだよって感じだ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 10:07:39.83 ID:iKDvWJKy0
再評価のためというか10の発表でまた7をやりたくなってやりだしたんだけど
グラフィックが思ってたより酷く、操作時の視点も見づらいので疲れる
ドット絵なら今やっても味があるって思うんだけど、ローポリゴンだと汚いだけだわ
グラフィックが思ってたより酷く、操作時の視点も見づらいので疲れる
ドット絵なら今やっても味があるって思うんだけど、ローポリゴンだと汚いだけだわ
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 11:58:42.79 ID:8uuISLCn0
>>880
だよね
背景はまあまあとしても人物アイコンの粗さが目障りだ
ムービーだってひどいでしょ、人物が…
よくアイラやライラが気持ち悪いと言われるムービーだが
それよりもジャンやヨハン、エンゴウの噴火のときの踊り子と村長がひどい
エンゴウのムービーは画面が暗いから目立たなくて誰も言わないんだろうけれど、踊り子の膝が外れてる
だよね
背景はまあまあとしても人物アイコンの粗さが目障りだ
ムービーだってひどいでしょ、人物が…
よくアイラやライラが気持ち悪いと言われるムービーだが
それよりもジャンやヨハン、エンゴウの噴火のときの踊り子と村長がひどい
エンゴウのムービーは画面が暗いから目立たなくて誰も言わないんだろうけれど、踊り子の膝が外れてる
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 11:00:43.51 ID:ggcncfzwO
SFC5は古臭すぎ。
SFC6、SFC3ぐらいならともかく。
SFC6、SFC3ぐらいならともかく。
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 22:47:55.96 ID:n5wVQfci0
DSのドラクエ４、５、６のグラフィックが好き
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 09:11:26.15 ID:ObNc7oC1O
・石板
・職業システム
・LR視点変更
・同一ダンジョン街の探索
・一人留守番
・モンスター牧場
・移民の街
プレイする上でストレスを感じてカットして欲しかったのはこれくらいだな
・職業システム
・LR視点変更
・同一ダンジョン街の探索
・一人留守番
・モンスター牧場
・移民の街
プレイする上でストレスを感じてカットして欲しかったのはこれくらいだな
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 22:12:29.20 ID:1C4tbibXO
早く3DSでリメイクされないかなー。
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 23:07:31.93 ID:dDOC4lnm0
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 23:10:23.72 ID:UZ51/+Bf0
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 01:07:49.13 ID:UEjqmFlZ0
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 01:33:40.96 ID:v4ZMrBpk0
>>888
おまえだけ
おまえだけ
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 07:20:02.14 ID:epFEdRTm0
ビアンカ１択にしてるだけで随分面白みを無くしてる気もするが
無難すぎて
無難すぎて
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 09:58:50.24 ID:KLy+pn4z0
無難も何も、5の結婚はビアンカを選ぶことを良しとしているんだから一択にしたところで面白みに変わりはないよ
フローラを選べる意外性なんて、プレイヤーの正義感でビアンカを選ぶことの面白みに比べれば些細なもの
むしろ一択にすることで、嫁2人とも天空の血が流れてるというご都合主義も解消できるし
フローラを選べる意外性なんて、プレイヤーの正義感でビアンカを選ぶことの面白みに比べれば些細なもの
むしろ一択にすることで、嫁2人とも天空の血が流れてるというご都合主義も解消できるし
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 10:01:53.37 ID:tZdRcYlG0
そうそう
モンスターも、スライム、ｽﾗｲﾑﾅｲﾄ、ｲｴﾃｨ、ｷﾒﾗ、ｺﾞｰﾚﾑ、ｸﾞﾚｲﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ
これくらいで良い
モンスターも、スライム、ｽﾗｲﾑﾅｲﾄ、ｲｴﾃｨ、ｷﾒﾗ、ｺﾞｰﾚﾑ、ｸﾞﾚｲﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ
これくらいで良い
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 10:16:04.92 ID:epFEdRTm0
＞プレイヤーの正義感でビアンカを選ぶこと
……ああ、もうどういう人種から分かった
……ああ、もうどういう人種から分かった
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 10:17:02.91 ID:tZdRcYlG0
>>893
情で生きていくのも、それも一つの人生さ
情で生きていくのも、それも一つの人生さ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 11:35:22.29 ID:KLy+pn4z0
>>893
どういう人種ってｗ そんな言葉尻を捉えて勝手に自己完結されてもなぁ…
>>891で書いたように、5の結婚がプレイヤーの感情に訴えかけてビアンカを選ぶことで面白みを感じさせる仕組みになってるのは明らかだろう
だから一択にしたところで「無難で随分面白みを無くしてる」ことにはならないし、シナリオのご都合主義が解消されるメリットもある、と書いたんだが…
むしろ、一択という意見に不満を言うだけで、反論が来たら人を勝手に何かに認定して自己完結
そういうお前さんのほうこそ「どういう人種」なのかと思うけどな、あんまり言いたくないけど
どういう人種ってｗ そんな言葉尻を捉えて勝手に自己完結されてもなぁ…
>>891で書いたように、5の結婚がプレイヤーの感情に訴えかけてビアンカを選ぶことで面白みを感じさせる仕組みになってるのは明らかだろう
だから一択にしたところで「無難で随分面白みを無くしてる」ことにはならないし、シナリオのご都合主義が解消されるメリットもある、と書いたんだが…
むしろ、一択という意見に不満を言うだけで、反論が来たら人を勝手に何かに認定して自己完結
そういうお前さんのほうこそ「どういう人種」なのかと思うけどな、あんまり言いたくないけど
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 13:56:48.06 ID:epFEdRTm0
で？
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 14:00:42.43 ID:tZdRcYlG0
>>896
“それはお前のほうだ”と反論されている以上、“で？”は通用しませんよ
“それはお前のほうだ”と反論されている以上、“で？”は通用しませんよ
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 14:35:02.03 ID:epFEdRTm0
はぁ…
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 14:54:32.90 ID:RyRU4WGg0
なぁ５の嫁談義だったら、他でやってくれないか？
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 15:31:08.87 ID:O1CB6Twl0
ここは7のスレ
901 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2011/09/14(水) 17:21:30.31 ID:plHwDxYG0
ドラクエファンって本当にオメデタイね。
DQ7がクソゲーとかネタにもならんわ。
FF7と言う究極のクソゲーと比較すると
神ゲーだろう。
DQ7がクソゲーとかネタにもならんわ。
FF7と言う究極のクソゲーと比較すると
神ゲーだろう。
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 17:25:14.14 ID:HGKD9kHv0
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 17:45:40.90 ID:K30el5Q10
>>902
悠久にマジレスしてどうすんだ
悠久にマジレスしてどうすんだ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 22:15:41.69 ID:epFEdRTm0
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 01:46:49.17 ID:1W4bXZ110
>>887
天空縛り。天空物語に出た仲間モンスターキャラで行く。
そうすると、ダンスニードル、ホイミスライム、スライム、ドラキー、ドラゴンキッズ、ミニデーモン、キラーパンサーか…
しかし、そうなると、ビアンカ仲間にしたら誰か外さないといけないな。
天空縛り。天空物語に出た仲間モンスターキャラで行く。
そうすると、ダンスニードル、ホイミスライム、スライム、ドラキー、ドラゴンキッズ、ミニデーモン、キラーパンサーか…
しかし、そうなると、ビアンカ仲間にしたら誰か外さないといけないな。
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 17:37:26.19 ID:q0T4GwDf0
延々とドラクエ５の話題を引っ張ろうとしてる見苦しいzien軍兵士さんには
そろそろ名誉ある撤退に入る事を勧めるよ
そろそろ名誉ある撤退に入る事を勧めるよ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/17(土) 17:40:04.42 ID:nrz+c4xSP
10年ぐらい前か？当時の勤め先の先輩から7はクソと言われてスルーしてた。
つーかドラクエ7発売待ってる間にカプンコのバイオシリーズにハマったｗ
今更初見プレイ中だけど（箱○版ガーヒー配信10月後半らしい？に延期で暇なのよｗ）
世間じゃ酷評されてるが結構楽しんでプレイしてるぞ。
つーかドラクエ7発売待ってる間にカプンコのバイオシリーズにハマったｗ
今更初見プレイ中だけど（箱○版ガーヒー配信10月後半らしい？に延期で暇なのよｗ）
世間じゃ酷評されてるが結構楽しんでプレイしてるぞ。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 23:02:14.81 ID:io+ZaRkc0
俺もいまやり直してたけどメルビンが仲間になったところで虚しくなってきた
仲間が超劣化悟空、口汚い小娘、よく知らないジジイという
どうしようもなく魅力にかけるやつばかりで育てる気力がなくなった
石版個別シナリオも連続でやると町の訪問が疲れるし
このスレ最初から読んだら感じたことがすべてこのスレで議論されてて
7の中身よりこのスレのほうが面白かったｗ
仲間が超劣化悟空、口汚い小娘、よく知らないジジイという
どうしようもなく魅力にかけるやつばかりで育てる気力がなくなった
石版個別シナリオも連続でやると町の訪問が疲れるし
このスレ最初から読んだら感じたことがすべてこのスレで議論されてて
7の中身よりこのスレのほうが面白かったｗ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 14:49:51.58 ID:Cgp32rKPO
楽しいんだがリードルードは目が疲れる。それからプロビナの村→教会往復がイラついた
元凶の村長のバカ息子も嫌い。神父を返せ
元凶の村長のバカ息子も嫌い。神父を返せ
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 02:49:59.92 ID:Xs34xmXz0
キーファ離脱は、まあいいじゃないか。物語ではよくあるパターンだし。
問題はそのあと戻ってこないことだよ。
長く離脱していた仲間と再開し、再びパーティに加わる。ベタだけど燃えるじゃない。それを期待してプレイしてたから、こいつラスボスっぽいけど
キーファまだ出てきてないからなあ、実はもう少し続くんだろ？ と思ってて肩透かし食らった…。
ドラクエⅤで譬えれば、幼年期に出会ったビアンカが青年期で登場せず、大団円を迎えたエンディングの最後でビアンカからの手紙を見つける、というようなものだろ。いまさらもうどうでもいいわ、と思うわ。
堀井雄二がこれで何を言いたかったのか、いまだにわからない。容量不足で再登場させられませんでしたってわけじゃああるまいに。
問題はそのあと戻ってこないことだよ。
長く離脱していた仲間と再開し、再びパーティに加わる。ベタだけど燃えるじゃない。それを期待してプレイしてたから、こいつラスボスっぽいけど
キーファまだ出てきてないからなあ、実はもう少し続くんだろ？ と思ってて肩透かし食らった…。
ドラクエⅤで譬えれば、幼年期に出会ったビアンカが青年期で登場せず、大団円を迎えたエンディングの最後でビアンカからの手紙を見つける、というようなものだろ。いまさらもうどうでもいいわ、と思うわ。
堀井雄二がこれで何を言いたかったのか、いまだにわからない。容量不足で再登場させられませんでしたってわけじゃああるまいに。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 03:56:45.03 ID:KnOxDz5b0
嫌なことから逃げてやりたいことだけやってても人生意外とうまく行くというメッセージ
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 07:49:50.30 ID:0/TXnAcsO
初プレイで離脱するかもしれないのに主人公以外に種使う人ってなんなの？死ぬの？
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 08:20:37.37 ID:RYdrBq7tO
堀井さんは削る事に関しては天才的だと思うけど、肉付けの部分では致命的にセンスが無いね。
容量を気にする必要が無い円盤メディアに向かない人。
まぁ兆候は6から出てはいたんだけど。
容量を気にする必要が無い円盤メディアに向かない人。
まぁ兆候は6から出てはいたんだけど。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 21:02:24.83 ID:jUmZYKwQI
クリスマスケーキ
パンプキンヘッド
赤いアフロ
せかいじゅのしずく
グリーンオーブ
ちからのたね
パンプキンヘッド
赤いアフロ
せかいじゅのしずく
グリーンオーブ
ちからのたね
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 23:37:00.29 ID:dQFhqJ/p0
>>913
7はポテンシャルあるのに減量してないボクサーのようなゲームだと思う
7はポテンシャルあるのに減量してないボクサーのようなゲームだと思う
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 23:41:35.68 ID:kHl5TLs/0
でも変なとこだけ痩せてんだよな
セーブ容量1ブロックだから…
セーブ容量1ブロックだから…
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 01:41:17.64 ID:/2KrrDeK0
確かにw
ただ磨けば光るとは思うんだよな
磨き方憶えてればだが
ただ磨けば光るとは思うんだよな
磨き方憶えてればだが
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 08:17:34.57 ID:aLFxDgv10
>>910
向こう側に残った事で他シリーズとの繋がりみたいな物を
妄想して楽しめるようにしたとかじゃね
まぁ何にしてもそこまで煽る事じゃねーだろキーファ離脱関連は
時を越えて子孫と巡り会えるってのも乙なもんだろ
「何が言いたいか分らん」って堀井でもねぇのに分ったら怖いわ
お前のDQに対する考察なんぞ全部憶測だぞ？もしかして俺分ってるとでも思ってるのか？
自分の納得がいく演出なんて自分で作らん限り出来んよ
妄想で自己補完を楽しめないゲーマーは生きる価値無し
でも７はクソゲーだと思うよ
案や内容は個人的にDQの中でもかなり好きだ、が石版探索も戦闘も６で失敗してる行き過ぎた転職システムもゲームとしてツマラン
俺は正直ゲームとしてのDQを楽しめたのは５までだった
向こう側に残った事で他シリーズとの繋がりみたいな物を
妄想して楽しめるようにしたとかじゃね
まぁ何にしてもそこまで煽る事じゃねーだろキーファ離脱関連は
時を越えて子孫と巡り会えるってのも乙なもんだろ
「何が言いたいか分らん」って堀井でもねぇのに分ったら怖いわ
お前のDQに対する考察なんぞ全部憶測だぞ？もしかして俺分ってるとでも思ってるのか？
自分の納得がいく演出なんて自分で作らん限り出来んよ
妄想で自己補完を楽しめないゲーマーは生きる価値無し
でも７はクソゲーだと思うよ
案や内容は個人的にDQの中でもかなり好きだ、が石版探索も戦闘も６で失敗してる行き過ぎた転職システムもゲームとしてツマラン
俺は正直ゲームとしてのDQを楽しめたのは５までだった
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 17:38:20.84 ID:RUGDP8SOI
つまんね
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 19:47:27.90 ID:WFoOiHWS0
懐古の感想ほどアテにならないものも無いな
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 21:36:31.41 ID:wmZdrlU60
キモい
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 22:24:00.74 ID:KFa1BRd30
個人の好き嫌いはあって当然だけど
ＤＱは５までという奴はどうしても好きになれない
ＤＱの中でも特にＦＦに押されてた頃だろうが
当時のゲーム情勢を振り返るとよく言うよと思うわ
ＤＱは５までという奴はどうしても好きになれない
ＤＱの中でも特にＦＦに押されてた頃だろうが
当時のゲーム情勢を振り返るとよく言うよと思うわ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 23:55:25.64 ID:qU7iC3yP0
よくて３～５下手すりゃ５しかやってないんじゃねーかと思いたくなるわな
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 07:53:10.84 ID:bvOWzCup0
エセ懐古だな
わかるわ
わかるわ
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 08:45:08.36 ID:5A0O1pn/O
3や5を評価している人は1から順番にリアルタイムで体験してきた人が多いだろうな
6や7から入ってその後に過去作品をまとめてプレイした人と評価が相入れないのは仕方ない
PSや64のグラフィックや容量がデフォの世代がFCや初期SFなんてやってられないというのも当たり前
6や7から入ってその後に過去作品をまとめてプレイした人と評価が相入れないのは仕方ない
PSや64のグラフィックや容量がデフォの世代がFCや初期SFなんてやってられないというのも当たり前
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 16:57:48.11 ID:NMtIoA6C0
3と5を一緒にしないように
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 17:28:32.57 ID:pUIlDVOr0
FF12、13、販売されたばかりの14がクソゲーだったろ
あとDQはリメイクし過ぎ
特に1～3と5
FFも4が一番多いな
あとDQはリメイクし過ぎ
特に1～3と5
FFも4が一番多いな
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 21:59:45.51 ID:+F2+LrsN0
他作品をここで叩いても意味はないぜ
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/29(木) 03:33:00.92 ID:+BjrQf45O
ぽいぽいぽいぽいぽいぽぽいぴーぽいぽいぽいぽいぽいぽぽいぴー
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/29(木) 04:11:31.72 ID:VspvOBdk0
ストーリーは結構意外性があってよかったけどな
もうやろうとは思わんが
もうやろうとは思わんが
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/29(木) 06:16:49.48 ID:aFY5J/5IO
７好きだけどな。個人的には８の方が駄作
９やってねー
９やってねー
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/29(木) 23:03:00.61 ID:dzik9z5A0
フィールドの曲がイマイチだと、なんかゲームにのめり込めない。６と７はそう感じた。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/29(木) 23:48:24.44 ID:lD1TcuzW0
7は過去フィールドが神曲
しかし現代は微妙すぎ
しかし現代は微妙すぎ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 00:08:32.96 ID:iCC8tLUZ0
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 00:22:41.22 ID:88g1MriV0
そういえば、３と４も似てるな
３のフィールド曲と４の５章のパーティが全員そろったときの曲
３のフィールド曲と４の５章のパーティが全員そろったときの曲
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 01:41:15.37 ID:JMr01Lvm0
魔物出ないうちはいいんだけどDisk2に入って強力な魔物出るようになっても
相変わらずあの能天気な曲ってのがちょっと＞7現代フィールド
もうちょっとおとなしめのアレンジが欲しかった
3と4は伝説の勇者つながりで曲も似てたんだろうかと思った
男女選択可の主人公＝勇者って括りに該当するのはまだこの2作品だけだし
相変わらずあの能天気な曲ってのがちょっと＞7現代フィールド
もうちょっとおとなしめのアレンジが欲しかった
3と4は伝説の勇者つながりで曲も似てたんだろうかと思った
男女選択可の主人公＝勇者って括りに該当するのはまだこの2作品だけだし
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 09:21:25.68 ID:i2rIsipe0
好きだけどパーティキャラがころころ変わるのが落ち着かなくて嫌い
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 00:58:51.42 ID:o8nUNMEv0
キーファーとかいうDQN糞王子が
理不尽に離脱する時点で糞
ドラクエは７からおかしい方向に
理不尽に離脱する時点で糞
ドラクエは７からおかしい方向に
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 01:01:11.59 ID:o8nUNMEv0
キーファの離脱ってぜんぜん成長じゃないよな
都合が良い場所に逃げただけ。
たとえ理想郷があったとしても
それを諦めて城に戻って王様になって
立派な統治をするのが
おかげで残された本当は思いやりを持ってた
王様とお姫様が可哀想で
キーファが身勝手な糞野郎に思える
都合が良い場所に逃げただけ。
たとえ理想郷があったとしても
それを諦めて城に戻って王様になって
立派な統治をするのが
おかげで残された本当は思いやりを持ってた
王様とお姫様が可哀想で
キーファが身勝手な糞野郎に思える
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 01:02:08.34 ID:o8nUNMEv0
キーファがDQNすぎて怒ったわ
最初から仲間じゃなければ
こんなに憎たらしくなることはなかった
最初から仲間じゃなければ
こんなに憎たらしくなることはなかった
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 01:02:58.01 ID:o8nUNMEv0
欠点を挙げたら山のようにキリがないDQ７
とりあえずキーファを仲間から除外すれば
良くなると思う。
とりあえずキーファを仲間から除外すれば
良くなると思う。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 01:04:15.57 ID:o8nUNMEv0
しこたまプレイヤーに散々貢がせた癖に
自分の理想郷の世界が現れて
トンズラこくキーファ。
こいつはたいしたクズですよ
間違いなくドラクエ７低評価の原因の一つですな
自分の理想郷の世界が現れて
トンズラこくキーファ。
こいつはたいしたクズですよ
間違いなくドラクエ７低評価の原因の一つですな
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 01:07:09.79 ID:o8nUNMEv0
こんなプレイヤーを差し置いて
勝手にトンズらかます仲間キャラが
いるドラクエ７は明らかにクズゲーだろ
誰もお前の物語なんか見たくもないって
勝手にトンズらかます仲間キャラが
いるドラクエ７は明らかにクズゲーだろ
誰もお前の物語なんか見たくもないって
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 01:08:44.49 ID:3P+UNPbL0
キーファは確かにクズ
王族として無責任すぎなのは言うまでもなく、
一言の別れも言わず家族の前から消えて妹を拒食症にさせて
親友であるはずの主人公に王様への報告などの後始末をおしつけた、
主人公の親友とは思えない人としても最低な奴だったからな
王族として無責任すぎなのは言うまでもなく、
一言の別れも言わず家族の前から消えて妹を拒食症にさせて
親友であるはずの主人公に王様への報告などの後始末をおしつけた、
主人公の親友とは思えない人としても最低な奴だったからな
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 01:13:36.61 ID:o8nUNMEv0
自分の都合が良ければ
責任を主人公におしつけて
逃げるキーファは本当にクズそのもの
こいつの奇行そのものが
ドラクエ７低評価の半分。
ストーリーも半分ぐらいは
こいつのせいで滅茶苦茶
キーファーなんて最初からおらんほうがよかったんや！
ドラクエの中でも屈指のクズキャラだと思う
ハッサンやサマルトリアは
自分の立場から逃げて、勝手に離脱したりしないしな！
責任を主人公におしつけて
逃げるキーファは本当にクズそのもの
こいつの奇行そのものが
ドラクエ７低評価の半分。
ストーリーも半分ぐらいは
こいつのせいで滅茶苦茶
キーファーなんて最初からおらんほうがよかったんや！
ドラクエの中でも屈指のクズキャラだと思う
ハッサンやサマルトリアは
自分の立場から逃げて、勝手に離脱したりしないしな！
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 01:14:58.97 ID:o8nUNMEv0
キーファー離脱は
哀しくなるってゆうより
俺はブチ切れていた
なんて身勝手な糞野郎だと！
こんな奴が王子とか都合よすぎ！
哀しくなるってゆうより
俺はブチ切れていた
なんて身勝手な糞野郎だと！
こんな奴が王子とか都合よすぎ！
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 11:40:53.09 ID:lpFDnn2P0
でも永遠離脱がキーファでまだよかったかも
これがマリベルだったら永遠にドラクエいちのビッチ女扱いされる所だっただろう
これがマリベルだったら永遠にドラクエいちのビッチ女扱いされる所だっただろう
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 12:17:25.82 ID:IZbEhXKzO
まあさ、運命だよ、運命
きっとあの直後キーファじゃないと勝てない敵がユバールの民を襲う運命で
その運命がキーファに全てをぶっちぎらせたんだよ、きっと
とでも言わないと１mmも擁護出来ないキーファすげえｗ
きっとあの直後キーファじゃないと勝てない敵がユバールの民を襲う運命で
その運命がキーファに全てをぶっちぎらせたんだよ、きっと
とでも言わないと１mmも擁護出来ないキーファすげえｗ
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 17:50:02.06 ID:dc6sn/G40
関係ないけど１～９見てると７勢だけ妙にブサイクじゃね？
キーファも何かアゴがデカいし、あれ大人になったらアゴ割れると思う
主人公は微妙にうざい顔だし、同じ子供でも９の主人公は可愛い顔してるのに
マリベルも顔だけ見れば悪くは無いんだが、アイラは短足で顔が若干残念だし
ヤンガスみたいに意図的に悪顔にしてるわけじゃないのに全体的に酷い
鳥山さんスランプだったんだろうか
キーファも何かアゴがデカいし、あれ大人になったらアゴ割れると思う
主人公は微妙にうざい顔だし、同じ子供でも９の主人公は可愛い顔してるのに
マリベルも顔だけ見れば悪くは無いんだが、アイラは短足で顔が若干残念だし
ヤンガスみたいに意図的に悪顔にしてるわけじゃないのに全体的に酷い
鳥山さんスランプだったんだろうか
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 19:17:30.18 ID:PezewRTHO
>>922
2chやってると1～6が至高って人をよく見るけど俺の年代は7～10が圧倒的に人気なんだよな
ていうかSFCとか拒否反応でるレベルって奴も多いくらい
でも友達もカービィやドンキーで遊んでた時もあったはずなのに↑はFF限定なのが謎w
2chやってると1～6が至高って人をよく見るけど俺の年代は7～10が圧倒的に人気なんだよな
ていうかSFCとか拒否反応でるレベルって奴も多いくらい
でも友達もカービィやドンキーで遊んでた時もあったはずなのに↑はFF限定なのが謎w
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 20:50:11.48 ID:khke97AX0
>>948
それは実際あるかもな
ユバールがうまいこと封印避けつつ放浪続けてたなら
エスタード島まで逃げ延びていたかもしれないけれど
実際には島に大地の紋章持ってる奴はいなかった
(紋章持ちがいたらもっと早くに遺跡の謎が解かれてただろう)
紋章の持ち主同士が結ばれてはいけないって禁破ることで
絶望に陥ったのかもしれないな
それは実際あるかもな
ユバールがうまいこと封印避けつつ放浪続けてたなら
エスタード島まで逃げ延びていたかもしれないけれど
実際には島に大地の紋章持ってる奴はいなかった
(紋章持ちがいたらもっと早くに遺跡の謎が解かれてただろう)
紋章の持ち主同士が結ばれてはいけないって禁破ることで
絶望に陥ったのかもしれないな
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 23:47:39.73 ID:LfVQGzvw0
つまりヤリチンDQNの性欲こそが世界を救うカギとなるのだ
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 01:10:15.70 ID:7V3lmC6v0
>>951
何言ってるか分からん
何言ってるか分からん
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 01:31:15.08 ID:q6phJ1bp0
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 23:21:37.20 ID:0a/j9uiB0
でもユバールが現代まで生き残って復活させたのは魔王だったという
まあガボとマリベルが可愛かったからいいけど
まあガボとマリベルが可愛かったからいいけど
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 01:38:41.96 ID:UfBixkzP0
あれだけ毎回ウザく話に絡むゲスト野郎どもが居るんだから
仲間を20人くらいの中から選べてよかったはずだ
会話データが必要だからそうもいかんだろうがな
仲間を20人くらいの中から選べてよかったはずだ
会話データが必要だからそうもいかんだろうがな
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 06:14:13.03 ID:vK4ziEPmO
どうせ石版見つからんからだろうクソゲー扱いされてるのは
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 06:57:46.52 ID:IcXeM/By0
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 08:32:17.87 ID:ght3v7fm0
7以降のFFもゲーム性の部分は実にFFらしいんだが
ムービープッシュするようになったからファン層が全然違うんだな
FF7以降のファンアンチはムービークリップのファンかアンチってことが多い
シナリオに鼻をつまみながらやると、
実は面白いのは評判の悪い8や10-2だったりする
ただまあ言われるだけあって、
本当にひでぇシナリオをコッテリ見させられるんだがw
ゲームとしちゃ案外悪くないんだよ7以降のFFも
13以降は擁護のしようもないがな
ムービープッシュするようになったからファン層が全然違うんだな
FF7以降のファンアンチはムービークリップのファンかアンチってことが多い
シナリオに鼻をつまみながらやると、
実は面白いのは評判の悪い8や10-2だったりする
ただまあ言われるだけあって、
本当にひでぇシナリオをコッテリ見させられるんだがw
ゲームとしちゃ案外悪くないんだよ7以降のFFも
13以降は擁護のしようもないがな
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 17:37:42.53 ID:U0j1Oleh0
スレタイ
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 13:00:36.21 ID:HpnE3dvt0
石版の数もそうだが、毎回毎回クリアしたダンジョンにまた潜らされるのがウンザリする。
現代は町が復活して、「その後のストーリー」が聞けるだけでよかった。
過去クリアは面白いが現代クリアがイヤになる。
現代は町が復活して、「その後のストーリー」が聞けるだけでよかった。
過去クリアは面白いが現代クリアがイヤになる。
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 13:08:03.49 ID:QvymoSVI0
マリベル「いいかげん ここを登るのは イヤになっちゃったわよ…
たしか、過去プロビナをクリアした直後の現代プロビナでのセリフ。
キャラにこのような発言をさせているということは、製作スタッフも「過去→現代」の繰り返しに多少うんざりしていたのかも。
たしか、過去プロビナをクリアした直後の現代プロビナでのセリフ。
キャラにこのような発言をさせているということは、製作スタッフも「過去→現代」の繰り返しに多少うんざりしていたのかも。
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 14:45:44.75 ID:K9IL5VXV0
大灯台のめんどくささは異常
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 16:59:36.34 ID:L/wU1YXI0
お使いが終わって、くだらない「宴」が始まり、ロクに褒美が出ないのが嫌だった。
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/20(木) 22:13:46.36 ID:/JFmz9mK0
クレージュで鳥に世界樹の葉を貰えるのが好きだった
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/22(土) 22:14:44.37 ID:/Q+BrvM+0
DQにしちゃ文章があんま良くなかったな
あるいは踊り連発とか
あるいは踊り連発とか
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 19:39:22.91 ID:kXcGCuWu0
>>955
ユバールって分からん一族だよな
元は天上の神殿住民だったのが、神殿落っこちて流浪の民になったんだっけ？
そもそも神復活じゃなく魔王復活のための一族だったりしてな
神復活のための一族なんていかにも全滅させられそうなのに
ユバールって分からん一族だよな
元は天上の神殿住民だったのが、神殿落っこちて流浪の民になったんだっけ？
そもそも神復活じゃなく魔王復活のための一族だったりしてな
神復活のための一族なんていかにも全滅させられそうなのに
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/26(水) 20:44:09.71 ID:1eX0LFJm0
>>967
アイラとかは神復活に情熱燃やしてたし、
ユバール族たちは別に魔王復活とかは考えてなかっただろ
ユバールと同じ地上に落ちた神の兵の末裔の、メザレの住人がのんきに暮らしてるんだから、
あんまり危害を加えられたりとかはなかったんじゃないの
アイラとかは神復活に情熱燃やしてたし、
ユバール族たちは別に魔王復活とかは考えてなかっただろ
ユバールと同じ地上に落ちた神の兵の末裔の、メザレの住人がのんきに暮らしてるんだから、
あんまり危害を加えられたりとかはなかったんじゃないの
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 00:24:12.96 ID:Zgh2uIS+0
お前ら凄いな。
オレなんか、町の名前どころかキャラの名前すら覚えてない。
ただ「石版集めがたるかった」と言う印象が残ってるだけ。
オレなんか、町の名前どころかキャラの名前すら覚えてない。
ただ「石版集めがたるかった」と言う印象が残ってるだけ。
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 01:51:54.68 ID:z6bHMQqy0
クリアするまでのプレイ時間が100時間超なのも面倒な○○集めも後の作品には見られないからな～。
７は堀井自ら黒歴史と認めたようなもんじゃないのか。
７は堀井自ら黒歴史と認めたようなもんじゃないのか。
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 03:53:26.40 ID:aA796ZxM0
悪名高いグラだけじゃなく、システムもシナリオも作りが粗い
DQの中じゃダントツで完成度低いんじゃないの
たとえ良い部分があっても信者フィルターがないと
全体的に肯定評価はできないと思う
DQの中じゃダントツで完成度低いんじゃないの
たとえ良い部分があっても信者フィルターがないと
全体的に肯定評価はできないと思う
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 14:46:21.63 ID:4GqiaZjE0
信者ではないが確かに全面肯定は難しいな。
シナリオに関しては一番評価してるけど、それ以外が足を引っ張る。
何がどう完成度が低いのかは俺にはよく分からんが、
良い意味でも悪い意味でもゲームとしては完成してるとは思うが。
無論石版は悪い意味でな！
シナリオに関しては一番評価してるけど、それ以外が足を引っ張る。
何がどう完成度が低いのかは俺にはよく分からんが、
良い意味でも悪い意味でもゲームとしては完成してるとは思うが。
無論石版は悪い意味でな！
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/27(木) 18:22:51.49 ID:eUJkggN70
>>968
本人たちは神だと信じて疑うことなく旅してたとか？古文書通りに旅してるんだっけ
でも確かにメザレの人たちは普通に生活してるし、ユバールなんて大地の精霊絡みの
一族だし、反神のようなことはしないか…
神復活がオルゴ出てきたのが掘り下げてくれてたら良かったのになぁ
本人たちは神だと信じて疑うことなく旅してたとか？古文書通りに旅してるんだっけ
でも確かにメザレの人たちは普通に生活してるし、ユバールなんて大地の精霊絡みの
一族だし、反神のようなことはしないか…
神復活がオルゴ出てきたのが掘り下げてくれてたら良かったのになぁ
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 03:55:25.79 ID:i0FCwc/f0
>>972
詰めが甘いってこと
個人的には
フリー転職＆PT編成自由のシステムで強制離脱が頻発するとこが一番痛いな
ゲームとしてどう遊ばせるかは非常に中途半端
他には
・ホラーより怖いムービー
・潰れまくりのドット絵
・SFCもビックリの単純回転縮小のみの演出
・その結果ドット絵やテクスチャが酷いことに
・毎回似たような展開のメリハリを欠くイベント
んで何度も同じメッセージで宴
そんなとこ使いまわすなよ
・説明乙な長台詞のあげく「！」と一人合点の長老キャラ
・Disk2のドタバタした展開
等々、とにかく細かい粗が多い
というかむしろサブエピソードなんか大好きなんだが
良い部分もあるだけにどうしてもっと丁寧に作らなかったのかと
悔やまれてならない
良く叩かれるバランスは実はそんな悪くないと思う
転職システムの問題だと思うし、それは別に7固有の問題じゃないし
詰めが甘いってこと
個人的には
フリー転職＆PT編成自由のシステムで強制離脱が頻発するとこが一番痛いな
ゲームとしてどう遊ばせるかは非常に中途半端
他には
・ホラーより怖いムービー
・潰れまくりのドット絵
・SFCもビックリの単純回転縮小のみの演出
・その結果ドット絵やテクスチャが酷いことに
・毎回似たような展開のメリハリを欠くイベント
んで何度も同じメッセージで宴
そんなとこ使いまわすなよ
・説明乙な長台詞のあげく「！」と一人合点の長老キャラ
・Disk2のドタバタした展開
等々、とにかく細かい粗が多い
というかむしろサブエピソードなんか大好きなんだが
良い部分もあるだけにどうしてもっと丁寧に作らなかったのかと
悔やまれてならない
良く叩かれるバランスは実はそんな悪くないと思う
転職システムの問題だと思うし、それは別に7固有の問題じゃないし
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 04:04:12.58 ID:dMnbdZyB0
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 10:50:11.79 ID:zeFlpZht0
バランスはむしろ普通に遊ぶ分にはよく調整されてるよな
うっかり魔法使いに転職して現代ダーマで投げるのを防ぐために
羊飼いや船乗りを勧めるようなモブ配置してもいいかも
目立つ粗をちゃんと調整したリメイクやってみたいな…
印象が全く変わりそう
リメイクに要する労力は半端なさそうだけど
うっかり魔法使いに転職して現代ダーマで投げるのを防ぐために
羊飼いや船乗りを勧めるようなモブ配置してもいいかも
目立つ粗をちゃんと調整したリメイクやってみたいな…
印象が全く変わりそう
リメイクに要する労力は半端なさそうだけど
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 11:22:21.93 ID:X92BNadl0
バランスが悪いって言われるのは職業間って意味で言う人も居るな
魔法使いと勇者の力差がありすぎるとかそんな意味で
ＤＱ３や９ならまだしもシステムが全然違うから的外れだと思う
というか全体的なバランスは悪くは無い
魔法使いと勇者の力差がありすぎるとかそんな意味で
ＤＱ３や９ならまだしもシステムが全然違うから的外れだと思う
というか全体的なバランスは悪くは無い
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 19:39:17.47 ID:3NoWfFKO0
リメイク出してほしいね
個々のイベントとかは良いのに大筋がドタバタしてて
突飛な感じがあるし
もう少しスマートな流れだといいんだけどな
結構な名作になりそうな要素はいっぱいあると思うので
個々のイベントとかは良いのに大筋がドタバタしてて
突飛な感じがあるし
もう少しスマートな流れだといいんだけどな
結構な名作になりそうな要素はいっぱいあると思うので
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 19:52:49.90 ID:RfEGsT9p0
特技関係を整理しなおしてほしい
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/30(日) 11:20:32.72 ID:cP5bYJXj0
ちゃんとリメイクしたら楽しみだな
現状でﾏﾝｾｰはしないけど、素材は良いと思うから
今の■eじゃ期待薄だが
現状でﾏﾝｾｰはしないけど、素材は良いと思うから
今の■eじゃ期待薄だが
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/01(火) 15:56:07.39 ID:0+n6fsIl0
しかしこのスレはゆっくりしながらもよくここまで進んだなｗ
今のスクエニにリメイクなんてされたら更に評価が落ちそうな気がする
でもPSVでも3DSでもいいから携帯機で長々と遊びたい気持ちもある
今のスクエニにリメイクなんてされたら更に評価が落ちそうな気がする
でもPSVでも3DSでもいいから携帯機で長々と遊びたい気持ちもある
それも分かる