【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 17
皇帝B昇格でいいか？
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528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 20:53:18.64 ID:nVX86wYBO
>>527
フランチェン「いいお」
フランチェン「いいお」
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 21:03:04.34 ID:lcS95dVC0
対人で使う使わないは自由だからいいけどここでは考慮しない。以上
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 21:12:52.97 ID:cYxq22lSO
ざけんな
永久コンボはここでも考慮に入れる
以上
永久コンボはここでも考慮に入れる
以上
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 21:18:02.14 ID:xih5Ba4SO
かたや出来る事全て含めた強さ議論、かたや永久使って/使われてどう思うかなんてそもそも意見が合うはずがない
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 21:32:24.86 ID:bBVMWRoJ0
対人で使う使わないは自由だからいいけどここでは考慮する。以上
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 22:37:34.18 ID:lcS95dVC0
考慮するって言ってるやつらは永コンあるやつらはランク変動するってことだろ？
変動しないんだったら考慮するなんていうわけないし
考慮するっていうやつらはどんなランクが望みなんだ？
変動しないんだったら考慮するなんていうわけないし
考慮するっていうやつらはどんなランクが望みなんだ？
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 22:46:06.51 ID:ypZJgz3Q0
考慮するべきだと思うけどカインヴァンの変動を狙ってるわけではなく正当な評価をされるべきというだけだ
もし考慮しないとなったとき、後でスラブロハメみたいなお手軽永久が見つかっても変動しないというのはおかしい
もし考慮しないとなったとき、後でスラブロハメみたいなお手軽永久が見つかっても変動しないというのはおかしい
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 22:46:17.85 ID:9u/LsYUC0
もう強さ議論をするためのルールを議論するスレでも作ればいいんじゃね
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 22:48:12.38 ID:NsYTZ2l/O
ランク変動するかしないかと永久を考慮するかしないかは全然別問題じゃん
結果の話と議論のルールの話じゃんか
なんでイコールになるのかが疑問
結果の話と議論のルールの話じゃんか
なんでイコールになるのかが疑問
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 22:49:14.36 ID:KwXhAeTL0
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 22:52:58.70 ID:IZuMF2zx0
そうか
じゃあ強さ議論をするためのルールを議論するスレを作るかどうか議論するスレを作ろうぜ
じゃあ強さ議論をするためのルールを議論するスレを作るかどうか議論するスレを作ろうぜ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 23:01:02.49 ID:hVtxW4Iq0
>>521
カインのは対人で安定で3連も入れられるか？
オフならまあ出来るだろうけど対人じゃ無理だろ
猶予1Fだからジェクトコンボなんかよりも大きくラグに左右されるし
>>534
スラブロレベルのが発見されたらそれこそ使用禁止になるだろうから考慮する必要性が無いわ
そういや公式大会では無印のスラブロハメみたいなのは使っても良いのか？
モラルとかでは無くルールとして
カインのは対人で安定で3連も入れられるか？
オフならまあ出来るだろうけど対人じゃ無理だろ
猶予1Fだからジェクトコンボなんかよりも大きくラグに左右されるし
>>534
スラブロレベルのが発見されたらそれこそ使用禁止になるだろうから考慮する必要性が無いわ
そういや公式大会では無印のスラブロハメみたいなのは使っても良いのか？
モラルとかでは無くルールとして
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 23:28:02.29 ID:CrJyOQHeO
だからラグを考慮するのはどう考えてもおかしい
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 23:32:39.72 ID:ZABGq46dO
とりあえずみんなヴァンの永パ練習してから書き込もうぜ
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/03(金) 23:33:06.39 ID:QnDDub1v0
1F目押し安定ってディシディアの場合はちょっと難しくね？
タン・タン・タン みたいにリズムがある目押しは成功しやすいが
ガチで画面見ての1F目押しはかなり難しいよ
ディシディアは秒間30Fだから2Fだけどそれでも難しい
タン・タン・タン みたいにリズムがある目押しは成功しやすいが
ガチで画面見ての1F目押しはかなり難しいよ
ディシディアは秒間30Fだから2Fだけどそれでも難しい
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 00:02:45.32 ID:4QPwfcPQO
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 00:07:55.25 ID:vYIniS6m0
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 00:12:49.31 ID:oWzYtqGl0
猶予系の話中悪いが結局皇帝の有利キャラと不利キャラとかどんな感じなの？
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 00:49:02.30 ID:Ez/bgDMw0
したらばに永久コンボについての議論専用スレを立てたらどうかな
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 00:50:45.16 ID:XBHExAXP0
>>540
対人では中々成功しないもんを出来るとして考慮するのはもっとおかしいでしょ
逆に聞きたいんだけど対人ゲーで対人のランクなのになんでラグ考慮必要無いの？
猶予1Fがオンで安定するとでも思ってるの？
>>544
その"だけ"が一番難しいのがわからない？
何故か上手い使い手が多いカインでも対人で安定して3連以上いれてくるやつとか見たことないよ
2連位ならそこそこ入れてくる人偶に居るけど
対人では中々成功しないもんを出来るとして考慮するのはもっとおかしいでしょ
逆に聞きたいんだけど対人ゲーで対人のランクなのになんでラグ考慮必要無いの？
猶予1Fがオンで安定するとでも思ってるの？
>>544
その"だけ"が一番難しいのがわからない？
何故か上手い使い手が多いカインでも対人で安定して3連以上いれてくるやつとか見たことないよ
2連位ならそこそこ入れてくる人偶に居るけど
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 00:53:24.89 ID:N6nX8prz0
>>539
スクエニが使っちゃダメって言わない限りツカっていいと思うよ
スクエニが使っちゃダメって言わない限りツカっていいと思うよ
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 01:18:06.48 ID:Eugar3tBO
ネトパとかは知らんがアドパはラグ殆どないけどな
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 01:40:20.33 ID:XBHExAXP0
まあそうなんだけどさw
全くラグが無い訳じゃないし大した事無いラグでも成功率に影響が出るくらいの物なんだって言いたかったんだ
練習すりゃオンで3連以上が安定して出来るとか正直印象で話してるとしか思えない
全くラグが無い訳じゃないし大した事無いラグでも成功率に影響が出るくらいの物なんだって言いたかったんだ
練習すりゃオンで3連以上が安定して出来るとか正直印象で話してるとしか思えない
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 01:45:34.78 ID:xYG4/Mfy0
アドパでもラグあるだろ
オーファンとかだと頻発する
オーファンとかだと頻発する
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 04:13:05.07 ID:L984D3zR0
真にランクを決めるならラグも永久も考慮すべきだよ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 05:23:46.50 ID:uclaWs4N0
そうかもな。
エクスデスが伸び悩むのも、
ラグがあるからオルガ安定しないっていう意見も出てたしな。
永パ、ラグは考慮。
そのうえで現時点ではランクに変動なし。
ここらが双方互譲した結果の落とし所だと思うがどうだ？
個人的には分けて論じる方がいいとは思うのだが。
エクスデスが伸び悩むのも、
ラグがあるからオルガ安定しないっていう意見も出てたしな。
永パ、ラグは考慮。
そのうえで現時点ではランクに変動なし。
ここらが双方互譲した結果の落とし所だと思うがどうだ？
個人的には分けて論じる方がいいとは思うのだが。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 06:38:18.93 ID:Eugar3tBO
永コンは考慮しない、ラグは考慮する。
ここらが双方互譲した結果の落とし所だと思うがどうだ？
ここらが双方互譲した結果の落とし所だと思うがどうだ？
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 06:44:30.76 ID:2hhUoXHv0
考慮しようぜ
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 08:24:53.61 ID:6kbO7seFO
ラグを考慮するなら永久なんて役に立たんって結論になる
考慮しようがしまいが結果は同じだと思う
考慮しようがしまいが結果は同じだと思う
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 08:57:26.14 ID:Eugar3tBO
大会募集
http://jbbs.livedoor.jp/b/i.cgi/game/46788/1301802879/
アドパの大会参加したい、って人はトリップお願いします
詳しい日にちは未定ですが、参加希望人数を調べたいので。日曜にやることは確定です
今はトリだけでＨＮとか持ちキャラは書かなくていいです
また、参加人数が多くなった場合、リプとってニコかYouTubeにあげられる人や、ブロックわけした際に各ブロックの進行役が欲しいですので、そちらも合わせて募集します。
ルールは公式実力は確定
マップランダム
勝ち抜きかラウンドか、３vs３か５vs５かは、集まった人数を見て決定します
なお、この大会は以前出てた議論スレ大会ではなく、単純に２ちゃん大会という扱いになります
ですから本スレでも募集しました
http://jbbs.livedoor.jp/b/i.cgi/game/46788/1301802879/
アドパの大会参加したい、って人はトリップお願いします
詳しい日にちは未定ですが、参加希望人数を調べたいので。日曜にやることは確定です
今はトリだけでＨＮとか持ちキャラは書かなくていいです
また、参加人数が多くなった場合、リプとってニコかYouTubeにあげられる人や、ブロックわけした際に各ブロックの進行役が欲しいですので、そちらも合わせて募集します。
ルールは公式実力は確定
マップランダム
勝ち抜きかラウンドか、３vs３か５vs５かは、集まった人数を見て決定します
なお、この大会は以前出てた議論スレ大会ではなく、単純に２ちゃん大会という扱いになります
ですから本スレでも募集しました
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 09:11:15.84 ID:h3rH4+Kp0
オフ専ばかりのこのスレに貼られても・・・
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 09:52:08.65 ID:ceSuTa3LO
ラグ考慮するって正気かよ
じゃあジェクトのランクも落とさなきゃな
じゃあジェクトのランクも落とさなきゃな
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 10:00:27.77 ID:UTJjecCU0
今日も安定のするしないっぷり
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 10:43:05.35 ID:XzKIk3V00
暗闇の雲さんの確定HPコン見つけたかもしんない
触手の追撃→×押して接近→○or□行動起こさず終了→終わった瞬間零式波動砲
最速受け身で当たるけど受け身されずに落下されたら当たんないかも
触手の追撃→×押して接近→○or□行動起こさず終了→終わった瞬間零式波動砲
最速受け身で当たるけど受け身されずに落下されたら当たんないかも
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 10:44:33.95 ID:CAdc8vn90
またオフ専か
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 10:48:19.33 ID:XzKIk3V00
>>562
当たんないんだったらスルーしてくれ
当たんないんだったらスルーしてくれ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 10:50:10.12 ID:atGrppKC0
>>563
見つけたかもって最弱相手にですか？w
見つけたかもって最弱相手にですか？w
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 10:53:19.40 ID:ceSuTa3LO
追撃で何もせず終わると受け身攻撃で反確なのを覚えておくと良い
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 10:54:25.66 ID:XzKIk3V00
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 10:56:37.80 ID:atGrppKC0
まじもんだわ
受身の後に無敵継続で回避出来るのも知らないんだね
受身の後に無敵継続で回避出来るのも知らないんだね
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 10:57:40.15 ID:XzKIk3V00
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 10:58:57.82 ID:XBHExAXP0
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 11:03:30.96 ID:Eugar3tBO
先生はオルガ成功しなくてもあるってだけで驚異だからな
誘い・アシ溜め・カウンターなんでもござれ各種技のガーキャン、判定なしブラホ、中判定ソード、ミールなど
オルガの人間の限界を考慮しても充分強いような
誘い・アシ溜め・カウンターなんでもござれ各種技のガーキャン、判定なしブラホ、中判定ソード、ミールなど
オルガの人間の限界を考慮しても充分強いような
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 11:17:37.72 ID:vYIniS6m0
ミシアの常に槍と重なるに比べたら永久コンボなんて簡単な方
ミシアには位置調整技ないのにこれできる前提で言われてた
ラグ考慮とか否定派は酷い
ジェクト爆死するわ
できないのをラグやつまんないを盾にしてるだけじゃないか
ミシアには位置調整技ないのにこれできる前提で言われてた
ラグ考慮とか否定派は酷い
ジェクト爆死するわ
できないのをラグやつまんないを盾にしてるだけじゃないか
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 12:08:53.47 ID:LY+DTwhfO
いやいや
槍重なりと永コンだったら槍なほうが簡単だろ
槍重なりと永コンだったら槍なほうが簡単だろ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 12:21:34.43 ID:y4pTy21X0
え、ラグ考慮って本気で言ってるの？
キャラ性能やプレイヤースキルから完全に外れた話になってしまうんだけど
普通最良な環境前提で考えないか？
キャラ性能やプレイヤースキルから完全に外れた話になってしまうんだけど
普通最良な環境前提で考えないか？
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 12:33:40.19 ID:MPyltOsm0
燃料投下ヴァン単独コンボ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14644324
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14644324
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 12:47:25.84 ID:rhznQq3hO
永久持ってることまで含めてキャラ性能だしメリットだけど
中々成功しないしランクに影響無し、でいいんじゃない
中々成功しないしランクに影響無し、でいいんじゃない
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 12:51:34.35 ID:u2DRMDVP0
ついさっきアドパの多人数部屋でヴァンの永パしてる人いたな。三回まで成功してた
周りの人がどう思ったかは知らん
周りの人がどう思ったかは知らん
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 12:57:59.10 ID:Run/bvWq0
>>574のラプチャー繋ぎも確定っぽいな
ヴァンにも疑似派生ができたわけだ
ヴァンにも疑似派生ができたわけだ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 13:00:04.41 ID:1wLmZ3/SO
ラグ考慮しないのは、オフだからだろ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 13:00:59.16 ID:y4pTy21X0
携帯の単発程説得力無い物は無い
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 13:03:00.86 ID:y4pTy21X0
>>578ラグなんて発生する試合としない試合もあるのにそんな不安定な物を考慮するの？
それこそオフ専を疑うレベル
てか強さ議論でキャラ性能やプレイヤースキルやマップ相性から完全に外れた事を考慮すること自体おかしいんだよ
それこそオフ専を疑うレベル
てか強さ議論でキャラ性能やプレイヤースキルやマップ相性から完全に外れた事を考慮すること自体おかしいんだよ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 13:03:41.60 ID:Eugar3tBO
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 13:04:36.45 ID:m9K1LAVs0
>>577
擬似派生じゃなくてコンボだっつーの
擬似派生じゃなくてコンボだっつーの
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 13:11:25.44 ID:Run/bvWq0
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 13:15:45.39 ID:y4pTy21X0
サンバレからブラスティングやピタボムからサテライトとかがコンボな
サーチライトからパラフォやブリザガからメテオストライクとかが疑似派生
なんとなく違いは分かるだろ
サーチライトからパラフォやブリザガからメテオストライクとかが疑似派生
なんとなく違いは分かるだろ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 13:19:52.76 ID:bA2hrzERO
こんなこと言いたくないけど
コンボと疑似派生の違いが分からないような奴が書き込んでるのかよこのスレ
コンボと疑似派生の違いが分からないような奴が書き込んでるのかよこのスレ
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 13:20:30.21 ID:Run/bvWq0
>>584
うん、なんとなく理解した
うん、なんとなく理解した
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 13:24:34.77 ID:N6nX8prz0
>>585
そうだよ、そのうえいまだに公式実力(笑)を想定して議論してるんだぜ
そうだよ、そのうえいまだに公式実力(笑)を想定して議論してるんだぜ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 13:29:20.57 ID:awL7T/IF0
>>585
だがそうやってお前らが散々バカにしてきたオフ専に先に永パを発見されるという始末
だがそうやってお前らが散々バカにしてきたオフ専に先に永パを発見されるという始末
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 13:46:07.54 ID:DIj9IOlz0
オフ専でも擬似派生とコンボの違いくらいわかるだろう
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 13:59:04.20 ID:awL7T/IF0
そもそも疑似派生なんて言葉の定義ははっきりしてない
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 14:16:28.53 ID:N6nX8prz0
>>590
はっきりしてるじゃん？
はっきりしてるじゃん？
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 14:21:59.16 ID:uvS695DVO
しかしサンバレやダークカノンは派生って感じしないなあ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 14:24:42.34 ID:awL7T/IF0
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 14:27:15.06 ID:m9K1LAVs0
>>592
派生じゃないし
派生じゃないし
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 14:27:43.96 ID:5qpgvIyy0
>>592派生じゃないと言っておろう
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 14:38:48.72 ID:AWoor+2w0
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 14:42:13.60 ID:awL7T/IF0
やはりヴァンには空中ブレイブ枠が4つ必要だった
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 14:55:07.29 ID:XBHExAXP0
>>580
じゃあラグが発生した試合はどうすんの？
そんな不安定な永久コンボ考慮すんの？って事
そんなに言うならオンでも"安定で"3連以上ループ入れられるよって動画あげれば良いじゃん
猶予長いヴァンなら出来るだろうがカインは普通に無理だよ
>>597
槍をカインにガンズをラグナにあげるべきだった
じゃあラグが発生した試合はどうすんの？
そんな不安定な永久コンボ考慮すんの？って事
そんなに言うならオンでも"安定で"3連以上ループ入れられるよって動画あげれば良いじゃん
猶予長いヴァンなら出来るだろうがカインは普通に無理だよ
>>597
槍をカインにガンズをラグナにあげるべきだった
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 14:57:54.83 ID:Bo0ISUAb0
格ゲーだと似たようなもので処理落ち考慮とかしたっけ？
ああ、他のゲームと比べちゃいけないんでしたっけここ
ああ、他のゲームと比べちゃいけないんでしたっけここ
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 15:00:29.21 ID:vYIniS6m0
トラックで車と衝突→車で他を巻き添え
これはコンボ
トラックで車と衝突→タイヤが他の車を攻撃
これは疑似派生
これはコンボ
トラックで車と衝突→タイヤが他の車を攻撃
これは疑似派生
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 15:00:53.15 ID:Eugar3tBO
疑似ができるのって
セシル、ゴル、先生……は出来なくなったか、ティナ、ティファ、ジタンはどうだっけ……、ティーダのシュートはやたら追っかけるだけで疑似は出来ないっけ？、ライト
これで全員かな？書き盛らしあったらすまない
そしてまとめてから思ったがまとめた意味ねーな
>>596
議論じゃなくて勘違い総ツッコミタイム
セシル、ゴル、先生……は出来なくなったか、ティナ、ティファ、ジタンはどうだっけ……、ティーダのシュートはやたら追っかけるだけで疑似は出来ないっけ？、ライト
これで全員かな？書き盛らしあったらすまない
そしてまとめてから思ったがまとめた意味ねーな
>>596
議論じゃなくて勘違い総ツッコミタイム
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 15:02:36.05 ID:awL7T/IF0
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 15:31:30.85 ID:Eugar3tBO
ていうか待望の皇帝議論のはずなのにことごとく意見流されててワロタ
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 16:03:31.73 ID:1Nem+wuE0
ラグ＝通信対戦の遅延でしょ？
物理的に絶対に遅延するからコンボの安定感よりも
見てからガードとかの精度にかかわってくるよね
物理的に絶対に遅延するからコンボの安定感よりも
見てからガードとかの精度にかかわってくるよね
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 16:04:56.50 ID:KfXdmam50
ティナ メテオ→ホリコンのフレア発生
ティファ ブリザガ→それぞれの攻撃の２段目
ブリザガヒット中にメテオストライクをすると最後のＨＰ攻撃の判定がメテオストライク未ヒットでもでる
水面蹴りからサマーソルトも同じく、水面蹴り未ヒットでもサマーソルトがでたり
擬似発生は探せば結構たくさんある
実用性ないが、 ガーランドのサンガーからツイスト２段目とか
ティファ ブリザガ→それぞれの攻撃の２段目
ブリザガヒット中にメテオストライクをすると最後のＨＰ攻撃の判定がメテオストライク未ヒットでもでる
水面蹴りからサマーソルトも同じく、水面蹴り未ヒットでもサマーソルトがでたり
擬似発生は探せば結構たくさんある
実用性ないが、 ガーランドのサンガーからツイスト２段目とか
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 16:10:40.36 ID:k9UZsDfZ0
皇帝使ってるから有利不利とか書いとく
クジャ、ミシアはすごい不利
ガーランド、ギルガメ、スコールが微不利
ジェクト、クラウド、ティナ、シャントットにはすごい有利
残りは大体5分か皇帝がちょい有利くらい
んで俺はCのままで良いんじゃないかと思ってる
詳細は長くなるから求められたら書く
クジャ、ミシアはすごい不利
ガーランド、ギルガメ、スコールが微不利
ジェクト、クラウド、ティナ、シャントットにはすごい有利
残りは大体5分か皇帝がちょい有利くらい
んで俺はCのままで良いんじゃないかと思ってる
詳細は長くなるから求められたら書く
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 16:18:21.20 ID:amocA7ZA0
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 16:27:17.27 ID:XBHExAXP0
>>604
猶予1Fなんてタイミングでもなきゃまず不可能
それが遅延でズレるんだから難易度は格段に上がるよ？
>>605
ライトさんの
ウォタラ→シンドラ、雷光斬
エアロラ→雷光斬
意外と多いよね
シンドラとか逆に暴発したりするけどw
>>606
WOLさんとか皇帝に微有利つきそうだけどどうなん？
猶予1Fなんてタイミングでもなきゃまず不可能
それが遅延でズレるんだから難易度は格段に上がるよ？
>>605
ライトさんの
ウォタラ→シンドラ、雷光斬
エアロラ→雷光斬
意外と多いよね
シンドラとか逆に暴発したりするけどw
>>606
WOLさんとか皇帝に微有利つきそうだけどどうなん？
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 16:29:34.86 ID:k9UZsDfZ0
>>607
ギルガメはでんげき連打されるだけで動きを相当制限されるのと
バグのせいで頼みのアシゲージで優位に立ちにくいので微不利
近接ブレイブがガーランドより怖くないのが救いだけどな
スコールはビーファンが早すぎて罠で対処しきれないことがあるのと
普通なら近接に軽く潰されるヒルクラが皇帝に対しては低リスクで振れるので微不利
あとビーファンがメランコに引っかからないのもきつい
ラグナは立ち回りで多少不利になるかも知れんがラグナの技性能がゴミすぎて結局5分くらいだと思ってるわ
ミシアと違ってアシスト刺しやすいしな
ギルガメはでんげき連打されるだけで動きを相当制限されるのと
バグのせいで頼みのアシゲージで優位に立ちにくいので微不利
近接ブレイブがガーランドより怖くないのが救いだけどな
スコールはビーファンが早すぎて罠で対処しきれないことがあるのと
普通なら近接に軽く潰されるヒルクラが皇帝に対しては低リスクで振れるので微不利
あとビーファンがメランコに引っかからないのもきつい
ラグナは立ち回りで多少不利になるかも知れんがラグナの技性能がゴミすぎて結局5分くらいだと思ってるわ
ミシアと違ってアシスト刺しやすいしな
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 16:33:08.06 ID:vYIniS6m0
困ったら話題変えか
否定派さんには頭上がらないっすwwwww
否定派さんには頭上がらないっすwwwww
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 16:33:50.98 ID:SB7mkVq70
ラグ考慮ワロタ
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 16:34:59.35 ID:k9UZsDfZ0
>>608
俺は5分だと思うけど
俺は5分だと思うけど
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 16:36:45.06 ID:SB7mkVq70
皇帝は下盾がとにかくキツイ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 16:46:46.36 ID:W0c+q65z0
ケフカにもかなり不利じゃないか?
中距離でくねファイ連打されたらこっち
アシ溜めぐらいしかすることなくね?
中距離でくねファイ連打されたらこっち
アシ溜めぐらいしかすることなくね?
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 16:48:32.11 ID:EE27HtHG0
最近使い始めたばっかなんだけど
皇帝ってやっぱり地上メイン？
他のキャラ使ってる感覚でどうしても空中戦になっちゃうw
皇帝ってやっぱり地上メイン？
他のキャラ使ってる感覚でどうしても空中戦になっちゃうw
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 16:52:05.88 ID:XBHExAXP0
>>612
下盾やSOLが厳しい気がするんだけどどうなん？
特に下盾が辛いと思うんだけど
>>614
相手にアシが有ると振れる技が無いから結構辛いよ
皇帝はアシ効率最上位レベルだし
ラグ考慮とかワロタwって人は一度カインの永久コン練習してやってみろよ
イメージだけでオンでも安定するとかいう人多過ぎだよここ
下盾やSOLが厳しい気がするんだけどどうなん？
特に下盾が辛いと思うんだけど
>>614
相手にアシが有ると振れる技が無いから結構辛いよ
皇帝はアシ効率最上位レベルだし
ラグ考慮とかワロタwって人は一度カインの永久コン練習してやってみろよ
イメージだけでオンでも安定するとかいう人多過ぎだよここ
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 16:52:53.69 ID:k9UZsDfZ0
>>613
下盾ってフレアとかメランコで普通に潰せね？真上から打たれたりするときついのかな？
普通に空中戦する限りはWOL5分だと思うんだけど
>>614
フレア盾にしていんせきしてれば良いんじゃね？
1ゲージあればケフカの殆どの技にアシスト刺せるし
ゲージ効率は皇帝のほうが良いから不利ってことは無いと思うんだが
下盾ってフレアとかメランコで普通に潰せね？真上から打たれたりするときついのかな？
普通に空中戦する限りはWOL5分だと思うんだけど
>>614
フレア盾にしていんせきしてれば良いんじゃね？
1ゲージあればケフカの殆どの技にアシスト刺せるし
ゲージ効率は皇帝のほうが良いから不利ってことは無いと思うんだが
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 16:56:45.00 ID:SB7mkVq70
>>617あれ上から打たれるとフレアやメランコ微妙に届かないんだわ、戦ってみれば分かる
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 16:57:33.47 ID:SB7mkVq70
>>616永久コンボどうこうじゃなくてラグ考慮って事自体がちゃんちゃらおかしいなって意味です
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 17:09:47.20 ID:k9UZsDfZ0
>>618
いや確かに届かないこともあるけど、だから不利って程でもないかなって感じなんだよな
そんな下盾狙ってくるんだったら読んでガードもできるし
位置取りでなるべく上とられない様にすれば対処できるんじゃね？って思っちゃうんだけど
WOLは空中に牽制技無いから常に近接で戦ってくれるしな
個人的にはWOLよりスコールの方が辛い
いや確かに届かないこともあるけど、だから不利って程でもないかなって感じなんだよな
そんな下盾狙ってくるんだったら読んでガードもできるし
位置取りでなるべく上とられない様にすれば対処できるんじゃね？って思っちゃうんだけど
WOLは空中に牽制技無いから常に近接で戦ってくれるしな
個人的にはWOLよりスコールの方が辛い
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 17:10:04.74 ID:amocA7ZA0
>>609
罠撒いてハッハッハしてれば・・・と思ったけど扇風がフレアすり抜けるんだよな
スコールは自分の位置に持ち込めないから皇帝はほとんど地上にいれる
その状況だとスコールは牽制かブラスティングくらいしかふれないわけだがどうなの
わざわざ空中に赴く必要はないし
逆にスコールと違って自分の位置に引き込めるラグナはその点で有利つくかと
お互い地上にいればアシ溜めの差はほとんどなくなる
殆ど死に技アシ溜めようの手榴弾は罠はる皇帝に効果ある
紋章届かないくらいの低空で溜めショットガンなりピタボムなりで動かしたり、フレアに消されないように角度変えてバズーカ打てばいいし
罠撒いてハッハッハしてれば・・・と思ったけど扇風がフレアすり抜けるんだよな
スコールは自分の位置に持ち込めないから皇帝はほとんど地上にいれる
その状況だとスコールは牽制かブラスティングくらいしかふれないわけだがどうなの
わざわざ空中に赴く必要はないし
逆にスコールと違って自分の位置に引き込めるラグナはその点で有利つくかと
お互い地上にいればアシ溜めの差はほとんどなくなる
殆ど死に技アシ溜めようの手榴弾は罠はる皇帝に効果ある
紋章届かないくらいの低空で溜めショットガンなりピタボムなりで動かしたり、フレアに消されないように角度変えてバズーカ打てばいいし
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 17:21:35.89 ID:XBHExAXP0
>>619
永久コンに大きく干渉する要素なのに永久コンの評価に入れないのはちゃんちゃらおかしいでしょ
オフで上手く行くからってランク上げてどうすんの？
っていうか別に考えるってもう訳が分からないよ
やっぱ上手いカイン使いの人が居ればな・・・
>>620
つ SOL
やっぱ駄目かな？皇帝使い少ないから中々分からないや
永久コンに大きく干渉する要素なのに永久コンの評価に入れないのはちゃんちゃらおかしいでしょ
オフで上手く行くからってランク上げてどうすんの？
っていうか別に考えるってもう訳が分からないよ
やっぱ上手いカイン使いの人が居ればな・・・
>>620
つ SOL
やっぱ駄目かな？皇帝使い少ないから中々分からないや
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 17:24:38.86 ID:k9UZsDfZ0
>>621
スコールは低空からビーファンヒルクラすればいいんじゃね
つーか相手が地上付き合ってもブラスティングはアシ刺せないし
サンバレは紋章の範囲外から飛んでくるから微妙な感じだと思うんだけどな
地上だと赤フレアメランコ使いにくいし
ラグナは絶滅危惧種なんで正直良く分からん
スコールは低空からビーファンヒルクラすればいいんじゃね
つーか相手が地上付き合ってもブラスティングはアシ刺せないし
サンバレは紋章の範囲外から飛んでくるから微妙な感じだと思うんだけどな
地上だと赤フレアメランコ使いにくいし
ラグナは絶滅危惧種なんで正直良く分からん
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 17:24:47.89 ID:SB7mkVq70
>>622万全の状態で対戦してる事前提で離さないとキリがない
第一キャラ性能やPSとかと全く関係ないラグを考慮とかもうね、ラグある試合と無い試合あるのに
てか心配しなくてもラグなくてもカインの永久コンボ継続とか無理だよ
第一キャラ性能やPSとかと全く関係ないラグを考慮とかもうね、ラグある試合と無い試合あるのに
てか心配しなくてもラグなくてもカインの永久コンボ継続とか無理だよ
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 17:27:07.89 ID:k9UZsDfZ0
>>622
SOLは普通にアシスト刺さるしあたってもあんま痛くないからなー
寧ろガード判定が皇帝にとってはまったく無駄だから相性悪いんじゃないかとさえ思える
赤フレアとSOL同時に出したらガークラして赤フレア当たるからな
SOLがどういう状況で皇帝に有効なのよ
SOLは普通にアシスト刺さるしあたってもあんま痛くないからなー
寧ろガード判定が皇帝にとってはまったく無駄だから相性悪いんじゃないかとさえ思える
赤フレアとSOL同時に出したらガークラして赤フレア当たるからな
SOLがどういう状況で皇帝に有効なのよ
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 17:29:32.71 ID:SB7mkVq70
>>620届かないこともあるっていうか真上からやられたら殆ど届かないよ
下盾読まれやすいしそれを逆手に取って他の択取れば良いしな、まぁここまで来たらPSの話になっちゃうけど
下盾読まれやすいしそれを逆手に取って他の択取れば良いしな、まぁここまで来たらPSの話になっちゃうけど
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 17:29:46.65 ID:awL7T/IF0
ラグは考慮しない、でもカインの永久コンボは現実的じゃない
ここが理論値だけで議論してないのは周知だし、これでおk
ここが理論値だけで議論してないのは周知だし、これでおk
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 17:35:13.31 ID:amocA7ZA0
>>623
ビーファンもヒルクラも雷紋章で捕えられるから、気軽にはふれん
雷くるの予想して避けてカウンタービーファンいれるか、まぁそこは他キャラと読みあいだ
サンバレと紋章って同程度だっけ？紋章の方が長いイメージがあったが、オンで皇帝にトラウマを植え付けられたか
トラウマ補正かかってるかも
青フレア出すと跳ね返そうとしてくるから、ラフディなら雷、ブラスティングならスティックボムでいけない？
すまん、皇帝使えないから理論上での質問ばっかだ
ビーファンもヒルクラも雷紋章で捕えられるから、気軽にはふれん
雷くるの予想して避けてカウンタービーファンいれるか、まぁそこは他キャラと読みあいだ
サンバレと紋章って同程度だっけ？紋章の方が長いイメージがあったが、オンで皇帝にトラウマを植え付けられたか
トラウマ補正かかってるかも
青フレア出すと跳ね返そうとしてくるから、ラフディなら雷、ブラスティングならスティックボムでいけない？
すまん、皇帝使えないから理論上での質問ばっかだ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 17:36:26.38 ID:amocA7ZA0
無印スラブロなみの永久以外考慮しないでいいんじゃね
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 17:38:01.46 ID:vYIniS6m0
発売して結構立ってるのに全キャラ触れてないとか
黙ってた方がいいよ
それにしても話題変えすぎワロタ
困ったら本当に話題変えに必死だな
黙ってた方がいいよ
それにしても話題変えすぎワロタ
困ったら本当に話題変えに必死だな
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 17:40:19.29 ID:LY+DTwhfO
628はとりあえず皇帝を100回くらい使ってこい…
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 17:41:38.63 ID:amocA7ZA0
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 18:08:28.22 ID:u2DRMDVP0
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 18:14:41.90 ID:XBHExAXP0
>>624
いや元々かインの永久コンなんて不可能派だよ
まあカインの永久コンは机上の空論ってことで決着付くならどうでもいいけど
>>625
メランコガード対策にと思ってた
すまんかったそれならまあ5分5分程度か
いや元々かインの永久コンなんて不可能派だよ
まあカインの永久コンは机上の空論ってことで決着付くならどうでもいいけど
>>625
メランコガード対策にと思ってた
すまんかったそれならまあ5分5分程度か
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 18:16:27.66 ID:amocA7ZA0
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 18:43:36.40 ID:k9UZsDfZ0
>>628
サンバレの方が長いから紋章の射程外から攻撃されるよ
ラフディはちょっと浮くから雷は引っかかるときと引っかからないときがある
まぁアシスト刺さるから棒立ちの皇帝にラフディぶっぱは無いだろう
スティックボムは暇なときに壁に貼り付けたりコンボに使ったりする味付けみたいなもんで
どの技にカウンターで差し込むとかそういう使い方はできない
当てるの難しいくせに当ててもそこまでリターンないし
サンバレの方が長いから紋章の射程外から攻撃されるよ
ラフディはちょっと浮くから雷は引っかかるときと引っかからないときがある
まぁアシスト刺さるから棒立ちの皇帝にラフディぶっぱは無いだろう
スティックボムは暇なときに壁に貼り付けたりコンボに使ったりする味付けみたいなもんで
どの技にカウンターで差し込むとかそういう使い方はできない
当てるの難しいくせに当ててもそこまでリターンないし
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 20:49:07.95 ID:K2LZT2nJ0
永久コンを考慮するっていうやつはとりあえず100回ぐらい連続で成功させたやつみせてくれ
もちろん対人戦な^^
もちろん対人戦な^^
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 20:54:15.58 ID:K2LZT2nJ0
ラグ考慮は正直した方がいい
っていうかラグって別に通信面だけ言ってる奴いないと思うよ
ブレイブブレイクなった時や召喚獣の時にジェクトのコンボが決まりにくいのと同じ
永久コンボなんだったらブレイブブレイクになる確率の方が多いと思う
ジェクトコンボよりも難しいのにできんの？
早く動画あげろよ
っていうかラグって別に通信面だけ言ってる奴いないと思うよ
ブレイブブレイクなった時や召喚獣の時にジェクトのコンボが決まりにくいのと同じ
永久コンボなんだったらブレイブブレイクになる確率の方が多いと思う
ジェクトコンボよりも難しいのにできんの？
早く動画あげろよ
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 21:08:29.24 ID:vYIniS6m0
確率()
計算式見せてもらえるかなwwww文系のオナニーは見飽きた
召喚とか言ってる時点でもうね
装備ありなら大幅にランク変動するよ
計算式見せてもらえるかなwwww文系のオナニーは見飽きた
召喚とか言ってる時点でもうね
装備ありなら大幅にランク変動するよ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 21:12:52.63 ID:K2LZT2nJ0
>>639
頭大丈夫？
召喚はラグの一例だよ
確率にしてもそう単純にブレイク状態の試合の占める割合が圧倒的に低いと思っただけ
ブレイク状態の方が多く占める試合なんてそうとう無いと思うが
確率の求め方わかりませんから教えてくださいよ理系さん＾＾
頭大丈夫？
召喚はラグの一例だよ
確率にしてもそう単純にブレイク状態の試合の占める割合が圧倒的に低いと思っただけ
ブレイク状態の方が多く占める試合なんてそうとう無いと思うが
確率の求め方わかりませんから教えてくださいよ理系さん＾＾
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 21:15:37.04 ID:KW66EjmV0
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 21:17:20.69 ID:K2LZT2nJ0
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 21:17:34.64 ID:UTJjecCU0
>>640
日本語で
日本語で
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 21:17:36.98 ID:awL7T/IF0
ラグなんてなかった
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 21:19:12.94 ID:vYIniS6m0
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 21:25:13.13 ID:KI6uEwKlO
>>637
むしろそれは考慮しない派に言いたいんだが…
むしろそれは考慮しない派に言いたいんだが…
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 21:26:21.45 ID:Eugar3tBO
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1301802879/l50
アドパの大会参加したい、って人はトリップお願いします
詳しい日にちは未定ですが、参加希望人数を調べたいので。日曜にやることは確定です
今はトリだけでＨＮとか持ちキャラは書かなくていいです
また、参加人数が多くなった場合、リプとってニコかYouTubeにあげられる人や、ブロックわけした際に各ブロックの進行役が欲しいですので、そちらも合わせて募集します。
ルールは公式実力
英雄あり
マップランダム
勝ち抜きかラウンドか、３vs３か５vs５かは、集まった人数を見て決定します
アドパの大会参加したい、って人はトリップお願いします
詳しい日にちは未定ですが、参加希望人数を調べたいので。日曜にやることは確定です
今はトリだけでＨＮとか持ちキャラは書かなくていいです
また、参加人数が多くなった場合、リプとってニコかYouTubeにあげられる人や、ブロックわけした際に各ブロックの進行役が欲しいですので、そちらも合わせて募集します。
ルールは公式実力
英雄あり
マップランダム
勝ち抜きかラウンドか、３vs３か５vs５かは、集まった人数を見て決定します
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 21:26:37.88 ID:B3i0yJZw0
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 21:29:47.84 ID:UTJjecCU0
K2LZT2nJ0 が虫ケラな事だけ理解できた
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 22:35:50.03 ID:rhznQq3hO
カインはともかく、ヴァンに関してはアックス入れたら立ち回りで弱くなるしランク変動は無いんじゃないの
ランクスレなんだしそれでいいじゃん
ランクスレなんだしそれでいいじゃん
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 22:39:23.42 ID:ASVKgpLZ0
猶予1Fをビタ押しと勘違いして発言してるやつがいるっぽくてややこしい
フレームは0Fから書くのが基本。そのままの意味で猶予1Fならそれなりに安定はできる
前まではジェクトのコンボはラグがあっても召喚あっても普通に決められるだろ
みたいな意見がいっぱいあったのに、カインやヴァンのコンボに関しては
猶予Fがそれより短いとはいえ、ラグの影響があるから無理って書かれてるのを見るとなんだかなって思うわ
フレームは0Fから書くのが基本。そのままの意味で猶予1Fならそれなりに安定はできる
前まではジェクトのコンボはラグがあっても召喚あっても普通に決められるだろ
みたいな意見がいっぱいあったのに、カインやヴァンのコンボに関しては
猶予Fがそれより短いとはいえ、ラグの影響があるから無理って書かれてるのを見るとなんだかなって思うわ
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 22:42:03.58 ID:B3i0yJZw0
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 22:47:53.24 ID:vYIniS6m0
正直目押しだからな
何もない状態から1Fは無理だが技の動きでどのタイミングかぐらいは分かる
驚くほど繋げられるわ
何もない状態から1Fは無理だが技の動きでどのタイミングかぐらいは分かる
驚くほど繋げられるわ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 23:19:41.44 ID:GZUgYsZS0
>>650
アックス入れても立ち回り悪くならないよ、特に空中は
っていうか俺は元々アックス入れてるわけだが
まだ検証中だがグレソの永久コンボも発見されたっぽいけど
でもランクに反映はしなくていいと思う
アックス入れても立ち回り悪くならないよ、特に空中は
っていうか俺は元々アックス入れてるわけだが
まだ検証中だがグレソの永久コンボも発見されたっぽいけど
でもランクに反映はしなくていいと思う
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 23:30:21.23 ID:XBHExAXP0
>>651
ヴァンはについては特に言われて無いよ
まあ結局は程度の問題
>>652
ピアッシング始動だと2ループ目は猶予1Fよりデカい
クラッシュスラストなら猶予は1Fの筈
>>653
いや流石にそれはねーよ
ヴァンはについては特に言われて無いよ
まあ結局は程度の問題
>>652
ピアッシング始動だと2ループ目は猶予1Fよりデカい
クラッシュスラストなら猶予は1Fの筈
>>653
いや流石にそれはねーよ
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 23:38:28.60 ID:ASVKgpLZ0
>>655
猶予1Fはどっちの意味で書いてるの？
格ゲーやってるやつだとビタ押し(猶予0F)と猶予1Fだと安定度がかなり変わってくるんだけども
ヴァンの方は触ってやってみたけどビタ押し(猶予0F)じゃないことだけはわかった
猶予1Fはどっちの意味で書いてるの？
格ゲーやってるやつだとビタ押し(猶予0F)と猶予1Fだと安定度がかなり変わってくるんだけども
ヴァンの方は触ってやってみたけどビタ押し(猶予0F)じゃないことだけはわかった
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 23:40:23.67 ID:dwkqHs7XO
友人が誰も買う気無くて布教してもスルーされて親がネットは要らんって古いステレオタイプの人間で自分で導入したら勝手に解約されて…
一度も未だに対戦出来て無くてそれでもあとだいたい50年くらい生きて一生に一度でも対戦出来る機会が奇跡的に起こる可能性を信じて勉強の為にこのスレを覗いてる生きてる価値も無いようなクズのような俺みたいなのも居るんだから、頼むから喧嘩は止めてゆっくり話しようぜ？
一度も未だに対戦出来て無くてそれでもあとだいたい50年くらい生きて一生に一度でも対戦出来る機会が奇跡的に起こる可能性を信じて勉強の為にこのスレを覗いてる生きてる価値も無いようなクズのような俺みたいなのも居るんだから、頼むから喧嘩は止めてゆっくり話しようぜ？
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 23:42:58.35 ID:p9cu5s7R0
一人暮らししろ
そしてオフ専は帰れ
そしてオフ専は帰れ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 23:43:14.25 ID:GZUgYsZS0
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/04(土) 23:43:26.46 ID:B3i0yJZw0
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 00:00:29.75 ID:ASVKgpLZ0
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 00:01:41.31 ID:6gQseNVVO
>>658
してるよ、それでたまたま様子見るとか言ってこっちに来た時にネット繋いでるって知られて勝手に解約されたのさ
俺だって対戦したいんだよ、させてくれよ、お前さんがもし俺の近くに居るのなら頼むから対戦してくれよ…対人戦させてくれよ…頼むから…
>>659
そうなら良いんだが…なんか話がずっと平行線で交わって無いように見えるんだが
してるよ、それでたまたま様子見るとか言ってこっちに来た時にネット繋いでるって知られて勝手に解約されたのさ
俺だって対戦したいんだよ、させてくれよ、お前さんがもし俺の近くに居るのなら頼むから対戦してくれよ…対人戦させてくれよ…頼むから…
>>659
そうなら良いんだが…なんか話がずっと平行線で交わって無いように見えるんだが
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 00:05:38.68 ID:nChLOVtZ0
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 00:09:33.44 ID:PeZl2lif0
>>662
親と縁切れｗ
親と縁切れｗ
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 00:12:33.64 ID:kunnWWty0
今まで考慮しなかった問題がいきなり露出してしまったのがトラブルメイカーさんの仕業、ってところがじわじわくる
そしてそのトラブルメイカーさん（使い）は「考慮しなくていいランクも変動しなくていいよ」って言ってて、
考慮するしないと揉めてるのがその他ってのが面白いな
そして>>657がなんだかかわいそうだｗ
そしてそのトラブルメイカーさん（使い）は「考慮しなくていいランクも変動しなくていいよ」って言ってて、
考慮するしないと揉めてるのがその他ってのが面白いな
そして>>657がなんだかかわいそうだｗ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 00:12:51.66 ID:6jlVm6vV0
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 00:15:42.88 ID:GzhY0TcoO
対人戦ごときで大層なお言葉ですこと
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 00:45:55.40 ID:6gQseNVVO
>>663-666
まあ、なんて言うかなんかちょっと余りに話が進展してないように見えて少し落ち着いて欲しかったのと、自分みたいにオフ専でも対人戦をやりたくて仕方ない人間も居るって事だけが言いたかったんだ…
逆にスレを汚してしまってすまなかった…ROMに戻って勉強させて貰います
まあ、なんて言うかなんかちょっと余りに話が進展してないように見えて少し落ち着いて欲しかったのと、自分みたいにオフ専でも対人戦をやりたくて仕方ない人間も居るって事だけが言いたかったんだ…
逆にスレを汚してしまってすまなかった…ROMに戻って勉強させて貰います
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 00:58:32.31 ID:kunnWWty0
寧ろ皇帝議論したい人は今意見出しても流されるだけだから、と思って
落ち着いてスレの沈静化を待っているわけだがｗ
落ち着いてスレの沈静化を待っているわけだがｗ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 01:13:22.51 ID:csnYs9+Y0
プリッシュにも永パ見つかったようだな
難易度はヴァンよりもかなりシビアみたいだが…
難易度はヴァンよりもかなりシビアみたいだが…
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 01:33:43.14 ID:e6r/3p2r0
+ + ＼＼ 永パ祭りワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 01:38:16.55 ID:L3msU/Fy0
これで話が進展してない・落ち着いてないように見えるなら過疎る前のこのスレはなんだったんだ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 01:39:21.98 ID:bh2nKuCSO
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1301802879/l50
アドパの大会参加したい、って人はトリップつけて上記のスレに書き込みお願いします
詳しい日にちは未定ですが、参加希望人数を調べたいので。日曜にやることは確定です
今はトリだけでＨＮとか持ちキャラは書かなくていいです
また、参加人数が多くなった場合、リプとってニコかYouTubeにあげられる人や、ブロックわけした際に各ブロックの進行役が欲しいですので、そちらも合わせて募集します
ルールは公式実力
英雄あり
マップランダム
勝ち抜きかラウンドかは参加者の多数決により決定
３vs３か５vs５かは、集まった人数を見て決定します
アドパの大会参加したい、って人はトリップつけて上記のスレに書き込みお願いします
詳しい日にちは未定ですが、参加希望人数を調べたいので。日曜にやることは確定です
今はトリだけでＨＮとか持ちキャラは書かなくていいです
また、参加人数が多くなった場合、リプとってニコかYouTubeにあげられる人や、ブロックわけした際に各ブロックの進行役が欲しいですので、そちらも合わせて募集します
ルールは公式実力
英雄あり
マップランダム
勝ち抜きかラウンドかは参加者の多数決により決定
３vs３か５vs５かは、集まった人数を見て決定します
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 01:46:23.79 ID:ybboVPWY0
いい加減ウザいな、大会告知
クラウド使いにくいよ…
スラブロが滅多に当たらないしガードから当てるって言うならもっとリターンデカいキャラいるしなぁ
正直、適当に技振ってれば当たるプリッシュのが強く思える。
クラウド使いにくいよ…
スラブロが滅多に当たらないしガードから当てるって言うならもっとリターンデカいキャラいるしなぁ
正直、適当に技振ってれば当たるプリッシュのが強く思える。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 02:05:57.83 ID:bh2nKuCSO
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 02:26:51.97 ID:SNNtOtTJO
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 02:40:31.19 ID:csnYs9+Y0
永パ考慮せずに今までどおりランク付けして、ランクの下あたりに
※ヴァン、カイン、プリッシュは永パ持ちですが考慮していません。
みたいな注意書しとけばいいさ
※ヴァン、カイン、プリッシュは永パ持ちですが考慮していません。
みたいな注意書しとけばいいさ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 02:57:12.06 ID:iZBP2gbv0
二つ作れば解決じゃね
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 03:04:41.21 ID:SNNtOtTJO
>>677
普通に永パは考慮しませんでいいだろ
皇帝議論に入れないのも、今のままじゃ
雷→グラダ押しだし→雷・・・ループの扱いに困るから
ぶっちゃけステージの床がある程度広ければ難易度も超簡単だし、永久いかなくても火力の大幅UPにはなる永久だからな
普通に永パは考慮しませんでいいだろ
皇帝議論に入れないのも、今のままじゃ
雷→グラダ押しだし→雷・・・ループの扱いに困るから
ぶっちゃけステージの床がある程度広ければ難易度も超簡単だし、永久いかなくても火力の大幅UPにはなる永久だからな
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 03:38:38.09 ID:csnYs9+Y0
いやでも永パ考慮しないにしても着地硬直コンボがこれだけ見つかった以上（主にヴァンだが）、ゴルとかクジャとか着地硬直のないキャラはそれだけでも強みになるね
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 04:31:03.65 ID:e6r/3p2r0
もうどっちにするか決めるのはあきらめよ
2種類作ったらいい
大して変わらん結果になるとおもうけど
考慮派も考慮しない派もお互いのことを全然認めずに
頭が悪いだの何だのって罵り合いやめないか
疲れる
2種類作ったらいい
大して変わらん結果になるとおもうけど
考慮派も考慮しない派もお互いのことを全然認めずに
頭が悪いだの何だのって罵り合いやめないか
疲れる
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 10:48:11.74 ID:fuxPMwi/0
誰か大会を永パで荒らしてこいよ
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 13:35:10.92 ID:vx0P6WXi0
フッ まかせておけ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 15:27:21.27 ID:Y74ZCQlC0
どっかの動画でジェクトvs皇帝でジェクトがマップ作用いれて3:7？か6:4くらい
不利って見たんだが実際どうなの？
不利って見たんだが実際どうなの？
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 15:34:29.69 ID:Iv+nXrcQ0
>>684
ジェクトは接近しなきゃなんも出来ないしアシ溜めも悪いから、マップ作用含めても３：７、２：８くらいはつきそうだが
ジェクトは接近しなきゃなんも出来ないしアシ溜めも悪いから、マップ作用含めても３：７、２：８くらいはつきそうだが
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 15:47:34.84 ID:XLgPed86O
ティナってなんでGなの？
ちゃんと議論したの？
ちゃんと議論したの？
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 15:50:40.82 ID:v9GAPDMm0
>>686
した上でGだよ
した上でGだよ
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 15:55:34.09 ID:Iv+nXrcQ0
>>686
不満があるなら皇帝終わった後に出せばいいさ
不満があるなら皇帝終わった後に出せばいいさ
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 15:57:20.99 ID:1unjHJFV0
>>684
6:4どころか9:1ついてもおかしくないレベル
>>686
議論すればするほどボコボコになっていった＞ティナ
周りが基本アッパー調整の中一人だけ意図的に弱体化食らったからこうなるのは当たり前だなｗ
6:4どころか9:1ついてもおかしくないレベル
>>686
議論すればするほどボコボコになっていった＞ティナ
周りが基本アッパー調整の中一人だけ意図的に弱体化食らったからこうなるのは当たり前だなｗ
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 16:10:11.98 ID:iZBP2gbv0
弱体化って程ではないがな
ラグナなんてメイン技が糞硬直、中央コンボなしの的
ティナのブリコンはまだ生きてる
メテオホリコンは狙おうと思えば狙える
永久コンボを考慮したランクと永久コンボを考慮しないランクで分ければいいんじゃね
テンプレなんて今2つだけだし参考にはいいだろう
カインバッツ以降全く進んでない
ラグナなんてメイン技が糞硬直、中央コンボなしの的
ティナのブリコンはまだ生きてる
メテオホリコンは狙おうと思えば狙える
永久コンボを考慮したランクと永久コンボを考慮しないランクで分ければいいんじゃね
テンプレなんて今2つだけだし参考にはいいだろう
カインバッツ以降全く進んでない
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 16:15:49.72 ID:v9GAPDMm0
そんなラグナにすら勝てないティナって一体
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 16:24:17.21 ID:csnYs9+Y0
ティナは対CPU専キャラ
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 16:25:47.01 ID:1unjHJFV0
>>690
フラッドブリコンブリザラメテオと主力技軒並み弱体食らってるじゃん
ほぼ弱判定でエアダッシュ無双可能
メテオは普通に生きてると思うがブリコンは折角あててもリターンがお察し
ラグナのほうがまだ生きてると思う
個人的にはバッツ雲の弱体化が一番謎だけどｗ
特に雲さん・・・
フラッドブリコンブリザラメテオと主力技軒並み弱体食らってるじゃん
ほぼ弱判定でエアダッシュ無双可能
メテオは普通に生きてると思うがブリコンは折角あててもリターンがお察し
ラグナのほうがまだ生きてると思う
個人的にはバッツ雲の弱体化が一番謎だけどｗ
特に雲さん・・・
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 16:29:13.74 ID:S/bX353q0
あの集団いじめでもしてるかのようなティナ議論知らないのか
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 16:29:36.42 ID:Iv+nXrcQ0
バッツは技の変更による弱体
雲さんはシステム変更に伴う弱体
ティナは弱体
雲さんはシステム変更に伴う弱体
ティナは弱体
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 16:31:37.40 ID:v9GAPDMm0
マシになったのメルトンだけじゃね？あとは全て弱体化
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 17:06:50.51 ID:PXPWfwbv0
サンダラよりシャドフレの方が射程長いってどうなのよ
ティナはホリコンのフレアが中判定になったじゃないか！
あとは……ダメッ……！
アシゲージ確保は容易いが……EXがまるでダメッ……！
サンダラのEXフォース排出が0とか正気かよ
ティナはホリコンのフレアが中判定になったじゃないか！
あとは……ダメッ……！
アシゲージ確保は容易いが……EXがまるでダメッ……！
サンダラのEXフォース排出が0とか正気かよ
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 17:15:55.62 ID:o7mcpnyf0
ぶっちゃけリスクリターンで考えると雲よりも空中HPの性能低いキャラの
方が少ないだろ
フリオやジェクトと比べても勝ってるとは言い切れない
ブレイブも正直言って優秀とは言えないレベルになってる
方が少ないだろ
フリオやジェクトと比べても勝ってるとは言い切れない
ブレイブも正直言って優秀とは言えないレベルになってる
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 17:18:13.82 ID:6jlVm6vV0
ティナはほぼ全キャラに中判定ブレイブがある今作で数少ない初動中判定なしキャラだからな…
他は玉葱、カイン（ただしドラファンで代用可能）、ギルガメ（ただしハリケーンでry）、ティファ、セフィ位
他は玉葱、カイン（ただしドラファンで代用可能）、ギルガメ（ただしハリケーンでry）、ティファ、セフィ位
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 18:26:06.54 ID:sIu6NeZ30
ティナはキャラ性能差じゃなく相手プレイヤーがどれくらいティナの行動への対抗策を知ってるかによって有利不利が激変するキャラ
ただし対セフィロスは除く、１：９どころか０：１０いってんじゃないかなアレ
ただし対セフィロスは除く、１：９どころか０：１０いってんじゃないかなアレ
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 18:38:49.09 ID:kunnWWty0
ティナの話は弾んで皇帝の話は弾まない不思議！
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 18:42:51.57 ID:iZBP2gbv0
ティナは近接強ない相手にはかなり優位
対ミシアに本領発揮
対ミシアに本領発揮
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 18:50:50.25 ID:1unjHJFV0
>>699
流石にドラファンで代用は厳しいものがｗ
>>700
要はただの分からん殺しじゃないか
どんなキャラでも一緒だよそれ
>>702
設置斧で死ぬじゃん・・・
メルトンはアシストで死ぬし本領発揮どころか何もできずに終了しないか？
流石にドラファンで代用は厳しいものがｗ
>>700
要はただの分からん殺しじゃないか
どんなキャラでも一緒だよそれ
>>702
設置斧で死ぬじゃん・・・
メルトンはアシストで死ぬし本領発揮どころか何もできずに終了しないか？
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 18:53:33.33 ID:UlvPtKM50
>>703
どちらかというとドラファンで牽制というよりドラファンの存在で牽制な気がする、意外とリーチあるしな
まあ無くてもカイン相手に置きガはかなり怖いが、したらばではファングはずしてガード釣るって人もいるし
どちらかというとドラファンで牽制というよりドラファンの存在で牽制な気がする、意外とリーチあるしな
まあ無くてもカイン相手に置きガはかなり怖いが、したらばではファングはずしてガード釣るって人もいるし
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 19:16:27.83 ID:JQvT7vi5O
まあカインがガードに弱いの分かり切ってるんだから
そりゃ使ってる方は当然ガード誘うくらいはするわな
俺だって大してブレイブ貯まってなくてもガード読みで回避掛けたり
ドラファン振ったりする
問題はフリエアに弱いティナさんなのに当てにくい拒否も弱いってのが
そりゃ使ってる方は当然ガード誘うくらいはするわな
俺だって大してブレイブ貯まってなくてもガード読みで回避掛けたり
ドラファン振ったりする
問題はフリエアに弱いティナさんなのに当てにくい拒否も弱いってのが
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 19:27:14.21 ID:vx0P6WXi0
ブリザラとホーリーは中判定にすべきだったな
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 19:34:49.64 ID:sIu6NeZ30
>>706
バッツが強化されるんですねわかります
バッツが強化されるんですねわかります
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 19:35:30.29 ID:1unjHJFV0
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 19:56:44.20 ID:G1p1mJePO
ホーリーが中判定だとバッツはDに上がれたり…は流石にしないな
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 19:59:10.85 ID:vx0P6WXi0
確かに、あの追尾力でエアダ無理かつ派生は強すぎるなｗ＞バッツホーリー
多弾だからガードも無理ぽだし
多弾だからガードも無理ぽだし
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 20:06:45.36 ID:iZBP2gbv0
ホーリーが中判定なら
中判定(数多いから実質ガード不可)+あの速度+硬直少な目+派生ありでCは余裕で行くだろうな
永久コンボはどうすんの
永久コンボ有りのランクと永久コンボなしで分けるか
>>264みたいにするか
このまま無視していくと必ず同じ事が繰り返されるから今決めといた方がいいと思う
中判定(数多いから実質ガード不可)+あの速度+硬直少な目+派生ありでCは余裕で行くだろうな
永久コンボはどうすんの
永久コンボ有りのランクと永久コンボなしで分けるか
>>264みたいにするか
このまま無視していくと必ず同じ事が繰り返されるから今決めといた方がいいと思う
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 20:17:43.81 ID:hfhPMIL/0
普通の格闘ゲームならまだしも
ディシディアで永久コンは無しでいいでしょ
ディシディアで永久コンは無しでいいでしょ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 20:20:39.49 ID:/kQouFRQ0
考慮してもしなくても大勢に影響はないと思うんだけどどうだろうか？
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 20:34:40.08 ID:87gJDAV30
永久コンは考慮する
ランクは特に変えなくていい
今考慮する理由は、今後新たな発見があったときに考慮されないと困るから
ランクは特に変えなくていい
今考慮する理由は、今後新たな発見があったときに考慮されないと困るから
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 20:38:57.95 ID:8KLp9FS4O
分ければいい。
どっちかに絞ると荒れるんだから。
なんでそんな頑なにどっちか一つにしようとするんだ…
どっちかに絞ると荒れるんだから。
なんでそんな頑なにどっちか一つにしようとするんだ…
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 21:19:54.02 ID:jXIg2/fzO
自分が好きな強キャラの牙城を崩されたくないとかか？永久否定派は。
それくらいしか分けて論ずるデメリットが思いつかん。
俺は普通に分けて論じたらいいと思う。
マジ輪廻になってきた
それくらいしか分けて論ずるデメリットが思いつかん。
俺は普通に分けて論じたらいいと思う。
マジ輪廻になってきた
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 21:20:08.39 ID:hfhPMIL/0
面倒だからでしょ
じゃあとりあえず永久コン無しが全て終わってから有りで議論すればいいじゃない
じゃあとりあえず永久コン無しが全て終わってから有りで議論すればいいじゃない
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 21:23:58.91 ID:Yj1p2lOq0
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 21:27:50.45 ID:hfhPMIL/0
>>718
有りだ無しだで騒ぐなら最初から分けてやるほうが楽じゃね？
まあそれ以前に好きな強キャラがうんぬんじゃなく対人を前提として
かつDISSIDIAでは永久等のハメはそも初代から嫌われる要素だし
わざわざ永久有りで議論しても意味無いんじゃとは思うけど
某世紀末ゲーじゃないんだから
有りだ無しだで騒ぐなら最初から分けてやるほうが楽じゃね？
まあそれ以前に好きな強キャラがうんぬんじゃなく対人を前提として
かつDISSIDIAでは永久等のハメはそも初代から嫌われる要素だし
わざわざ永久有りで議論しても意味無いんじゃとは思うけど
某世紀末ゲーじゃないんだから
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 21:30:03.08 ID:iZBP2gbv0
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 21:31:41.05 ID:fuxPMwi/0
わけなくていいだろ
ここはそのキャラが持つ性能を比較して語るスレだろ？
分けて議論すべきとか言ってる奴はそのことを忘れてないか？
ここはそのキャラが持つ性能を比較して語るスレだろ？
分けて議論すべきとか言ってる奴はそのことを忘れてないか？
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 21:33:38.44 ID:v9GAPDMm0
するしない議論の次は分ける分けない議論ですね分かります
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 21:33:47.97 ID:hfhPMIL/0
対人勝負という前提で比較してる所は考慮しないのか？
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 21:35:57.12 ID:UpFCynUN0
皆は皇帝Bあると思う？
てか、使い手自体少ないのかなあ
あんまり見ない気がするよ
てか、使い手自体少ないのかなあ
あんまり見ない気がするよ
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 21:39:33.02 ID:Yj1p2lOq0
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 21:41:05.19 ID:csnYs9+Y0
もう今から10分以内の多数決で決めようぜ
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 21:44:30.02 ID:csnYs9+Y0
俺は考慮する派
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 21:45:33.45 ID:Iv+nXrcQ0
>>726
なんでやねん
なんでやねん
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 21:51:26.95 ID:csnYs9+Y0
決まったな
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 22:02:38.58 ID:2b9UxyGQ0
>>724
皇帝はＢあると思う
皇帝はＢあると思う
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 22:41:21.98 ID:e6r/3p2r0
混沌すぎるｗｗ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 22:43:35.16 ID:Ttb4LsC80
遅レスだけど
>>711
>>706のホーリー中判定はホリコンじゃなくてホーリー単発を指してるんでしょ
ホリコンと性能自体が違うとはいえ、どっちもどっちな性能だからな…ホーリー中判定なら色々変わってた
バッツ歓喜になるからバッツのホーリーをホーリーコンボに変更すればいい(ぇ
>>711
>>706のホーリー中判定はホリコンじゃなくてホーリー単発を指してるんでしょ
ホリコンと性能自体が違うとはいえ、どっちもどっちな性能だからな…ホーリー中判定なら色々変わってた
バッツ歓喜になるからバッツのホーリーをホーリーコンボに変更すればいい(ぇ
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 23:01:20.90 ID:1unjHJFV0
>>732
>>711も多分バッツのホーリーを指してる
バッツのホーリーがホリコンの方になられるとアシコンの威力とリベンジのロマンが無くなるからやめてくれ…これ以上苛めないで
永久コンボは現状考慮するにしろしないにしろランクには影響ないから分ける必要が無いってことで良いじゃん
それこそスラブロ級のが発見された時で良いよ
>>711も多分バッツのホーリーを指してる
バッツのホーリーがホリコンの方になられるとアシコンの威力とリベンジのロマンが無くなるからやめてくれ…これ以上苛めないで
永久コンボは現状考慮するにしろしないにしろランクには影響ないから分ける必要が無いってことで良いじゃん
それこそスラブロ級のが発見された時で良いよ
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 23:01:48.60 ID:a7GjPOKA0
対人で嫌われる嫌われないを気にするゆとり帰れよ。相手のご機嫌取り（）してなんの意味あんの？
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 23:22:37.11 ID:ybboVPWY0
本当にＰＳを考慮せず、相性のみで考えるならセフィ・先生・クジャ・皇帝・ジェクト辺りしか残らなそう
セフィに有利以上取れそうなのが先生・皇帝（正直どの程度やれるのか分からんが、メランコフレア紋章駆使したらセフィに勝てそう…？）そして先生が厳しいジェクト、プレイングは難しいがセフィと同じく万能タイプのクジャ
少なくともセフィクジャ先生にガン不利つくミシアとか使う気が起きない。メタ重視で行くなら絶対先生のが強いって。
セフィに有利以上取れそうなのが先生・皇帝（正直どの程度やれるのか分からんが、メランコフレア紋章駆使したらセフィに勝てそう…？）そして先生が厳しいジェクト、プレイングは難しいがセフィと同じく万能タイプのクジャ
少なくともセフィクジャ先生にガン不利つくミシアとか使う気が起きない。メタ重視で行くなら絶対先生のが強いって。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 23:25:56.71 ID:PC1EWINH0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
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〉 ） （ ）
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 23:34:11.97 ID:1unjHJFV0
いきなり何の話なんだ？
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 23:34:28.92 ID:GzhY0TcoO
ご機嫌取りじゃなくてマナーだろ
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 23:36:14.97 ID:iZBP2gbv0
強さにマナーなんて必要あんの
改造、切断以外何でもおkだろ
改造、切断以外何でもおkだろ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 23:37:15.90 ID:95vLS+nC0
>>735
要約するとミシア専のあなたがセフィクジャ先生にボコられたんですね。わかります。
要約するとミシア専のあなたがセフィクジャ先生にボコられたんですね。わかります。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 23:40:27.36 ID:GzhY0TcoO
>>739勘違いするな、強さ議論の場においてはとことん強さだけを追及して良いよ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 23:45:10.87 ID:csnYs9+Y0
ただひたすらに強さを追究する、それが対戦ゲー
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/05(日) 23:48:21.54 ID:Iv+nXrcQ0
前は永久考慮しない派だったが、ここ最近のやりとり見てたら別に考慮していいと思えてきた
つか１７スレ目はこの話で終わるんか？ｗ
なんやかんやでユウナもあやふやなまま終わってるしｗ
つか１７スレ目はこの話で終わるんか？ｗ
なんやかんやでユウナもあやふやなまま終わってるしｗ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 00:02:57.51 ID:LfAiFx7J0
楽しむのが前提のゲームで強さを追求するとか
求道者的なことを言われましてもですね＾＾；
求道者的なことを言われましてもですね＾＾；
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 00:06:22.01 ID:E3YA3xGk0
いや強さを追求するのもゲームの楽しみ方の一つだろ
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 00:08:30.07 ID:QEA+tNhL0
強さを追究している者どうしの対戦ほど楽しいものはない
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 00:10:40.06 ID:xmZJ1paT0
何が楽しいと感じるかなんて、人それぞれなんだよねえ
だから永パ議論も収拾つかない
だから永パ議論も収拾つかない
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 00:15:49.20 ID:5rkt1MrF0
>>764
永久入ったらほぼ試合終了のどこが楽しいのよ
そんな人も居るんだな
もう永久考慮するけど今の所ランクには影響なし、で良いよめんどくさい
永久非考慮派だけどどっちも折れる気なさそうだし落とし所はそんな所だろう
永久入ったらほぼ試合終了のどこが楽しいのよ
そんな人も居るんだな
もう永久考慮するけど今の所ランクには影響なし、で良いよめんどくさい
永久非考慮派だけどどっちも折れる気なさそうだし落とし所はそんな所だろう
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 00:19:22.62 ID:SeDkMpug0
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 00:20:22.68 ID:QEA+tNhL0
ああ、ここは楽しさ議論スレだったのね
それなら考慮しないでも納得
それなら考慮しないでも納得
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 00:24:03.96 ID:7p3rSm350
無印スラブロハメや皇帝紋章ハメみたいな簡単なお仕事じゃなければ考慮していいでいいだろ
猶予○F以上の永久は考慮しない、ってルールを決めたらいいんじゃない
猶予○F以上の永久は考慮しない、ってルールを決めたらいいんじゃない
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 00:24:07.38 ID:vWe2gRgm0
>>740
いや、ミシアは確かに強いよ、オニオンとかWoLとかものっそい勢いで殺しに行けるし
ただ、上位キャラとの相性はかなり悪いからガチ環境に入ること考えたら厳しいかなって。
スト4のザンギみたいな感じ。
いや、ミシアは確かに強いよ、オニオンとかWoLとかものっそい勢いで殺しに行けるし
ただ、上位キャラとの相性はかなり悪いからガチ環境に入ること考えたら厳しいかなって。
スト4のザンギみたいな感じ。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 00:33:47.71 ID:IxX285fc0
そりゃシャドフレセフィロス使ったら楽しさAランクだな
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 00:57:41.33 ID:AxIVlmgG0
>>748
というか永久を考慮しない方が意味がわからないんだよな
対戦ツールは致命的なバグ(ゲーム進行に影響があるもの)以外は考慮するのが大概
そもそもこの永久自体バグでもなんでもなく、着地硬直を利用しただけのコンボだしな
というか永久を考慮しない方が意味がわからないんだよな
対戦ツールは致命的なバグ(ゲーム進行に影響があるもの)以外は考慮するのが大概
そもそもこの永久自体バグでもなんでもなく、着地硬直を利用しただけのコンボだしな
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 01:02:13.08 ID:wGFMLiQw0
何日同じ話題繰り返してんだ
ガーランドもびっくりな輪廻ですね
ガーランドもびっくりな輪廻ですね
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 01:49:52.95 ID:5rkt1MrF0
>>752
上位キャラっていうかジェクト除くA勢力と先生だけじゃ無いか
シャドフレは難しいけど設置斧でどうにかなるしクジャと先生に有利付くキャラなんて殆ど居ないわ
>>754
無印のスラブロみたいにゲームを完全にクソゲー化する致命的なレベルのバグを考慮しなきゃ行けなくなるじゃん
あくまでそのレベルのが存在しないから落とし所を付けられる訳で
あとカインのは着地硬直関係無くね？
上位キャラっていうかジェクト除くA勢力と先生だけじゃ無いか
シャドフレは難しいけど設置斧でどうにかなるしクジャと先生に有利付くキャラなんて殆ど居ないわ
>>754
無印のスラブロみたいにゲームを完全にクソゲー化する致命的なレベルのバグを考慮しなきゃ行けなくなるじゃん
あくまでそのレベルのが存在しないから落とし所を付けられる訳で
あとカインのは着地硬直関係無くね？
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 01:56:37.86 ID:ay0lunG30
永久あるなら永久持ちはAかBでよくね
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 01:58:38.40 ID:QEA+tNhL0
永パへの繋げやすさ、永パ自体の続けやすさ
もちろんこの２つも考慮するわけだから永パ持ちが一律強キャラになるわけじゃない
もちろんこの２つも考慮するわけだから永パ持ちが一律強キャラになるわけじゃない
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 02:03:25.00 ID:ay0lunG30
永久考慮するなら当てれるの前提でしょ？
ジェクトがフルコン前提なのと似たようなもんだと思うけど
ジェクトがフルコン前提なのと似たようなもんだと思うけど
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 02:17:52.08 ID:QEA+tNhL0
また出たよ、カインとヴァンの永パを同じように扱おうとする奴ｗ
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 02:36:21.84 ID:AxIVlmgG0
>>756
カインの事は抜けてただけです
けどカインの方もバグでもなんでもなく制作者側がフレーム管理をしっかりしてなかっただけ
スラブロもカインと同じくフレーム管理をしっかりしてないせいで生まれた永久、バグじゃない
ちゃんとフレーム調整してればこんなことにはならなかったから、ただのスタッフの調整ミス
最近はとりあえずなんでもかんでもバグって言う奴が多すぎる
カインの事は抜けてただけです
けどカインの方もバグでもなんでもなく制作者側がフレーム管理をしっかりしてなかっただけ
スラブロもカインと同じくフレーム管理をしっかりしてないせいで生まれた永久、バグじゃない
ちゃんとフレーム調整してればこんなことにはならなかったから、ただのスタッフの調整ミス
最近はとりあえずなんでもかんでもバグって言う奴が多すぎる
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 03:09:07.87 ID:7TuIHr9kO
・永久・ハメは全て考慮する
・雷ループみたいなひどいの(定義は超曖昧)だけ考慮しない
・カインみたいなのも考慮しない
・考慮しない
・むしろ考慮・考慮しないで分ける
で、どれにすんの？
俺は「考慮しない」な
明らかに無印より議論がカス化してるのに、なんでわざわざ無印のルールを変えるのかが理解できない
定義とか面倒だし、雷ループ考慮したランクなんて誰も求めてない
・雷ループみたいなひどいの(定義は超曖昧)だけ考慮しない
・カインみたいなのも考慮しない
・考慮しない
・むしろ考慮・考慮しないで分ける
で、どれにすんの？
俺は「考慮しない」な
明らかに無印より議論がカス化してるのに、なんでわざわざ無印のルールを変えるのかが理解できない
定義とか面倒だし、雷ループ考慮したランクなんて誰も求めてない
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 03:23:42.72 ID:xmZJ1paT0
なんか多分だけど格ゲーやったことある人とそうでない人とで認識にかなり差がある気がするんだよな
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 03:35:13.59 ID:3yvbjtys0
永久ってアシスト抜けじゃだめなん？
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 03:40:00.91 ID:b3ptnQih0
アシスト抜けすればいいっていう対策と、アシ抜け強要できるっていう新たな認識はじまった
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 03:58:24.88 ID:7TuIHr9kO
>>764
皇帝がユウナアシ付けてるとするだろ？
すると、１回でも差し込みアシ→雷をゲージない状態で食らえばアウト
そのまま雷ループ→フレアで終了
皇帝相手に毎回抜けるためのゲージを持ってられますか？って話。
つか永久考慮は大会とかで１回ぐらい使ってもらわないとできなくないか？
永久考慮派は、非公式のでいいから永久使って大会荒らして動画撮ってくれよ
皇帝ループなら、ステージに左右されるけど誰でも超お手軽にできるからさ
使われもしない永久考慮するぐらいなら、まずデカオ議論しろよ
皇帝がユウナアシ付けてるとするだろ？
すると、１回でも差し込みアシ→雷をゲージない状態で食らえばアウト
そのまま雷ループ→フレアで終了
皇帝相手に毎回抜けるためのゲージを持ってられますか？って話。
つか永久考慮は大会とかで１回ぐらい使ってもらわないとできなくないか？
永久考慮派は、非公式のでいいから永久使って大会荒らして動画撮ってくれよ
皇帝ループなら、ステージに左右されるけど誰でも超お手軽にできるからさ
使われもしない永久考慮するぐらいなら、まずデカオ議論しろよ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 04:25:43.47 ID:C0Jz/Vft0
アシない状態で食らったらアウトな時点で考えるまでもないな
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 04:26:01.79 ID:b3ptnQih0
大会荒らしてって言い方はよくないな
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 04:28:49.39 ID:3yvbjtys0
うーん、なんかこのゲームはぬるい人多いんだね
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 04:32:26.45 ID:C0Jz/Vft0
まあ無難に２つランク作るべきだと思うよ
簡単であろうとなかろうと、公式が禁止しない限り使うかどうかは人によるし、
逆に嫌がられるからほとんどの人が使わないという面からも、2種類いると思う
簡単であろうとなかろうと、公式が禁止しない限り使うかどうかは人によるし、
逆に嫌がられるからほとんどの人が使わないという面からも、2種類いると思う
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 04:50:20.09 ID:/+/pCLbbO
>>751でいいじゃん
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 05:30:04.42 ID:C0Jz/Vft0
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 06:39:53.03 ID:OxonyL7k0
--------ここまで永コン話の輪廻----------
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 07:43:24.60 ID:o1NLcbam0
俺はスラブロレベルの超簡単ハメも考慮すべきと思うけどな
元々無印の頃からスラブロ考慮してクラウドSランク派だった。多数決で認められなかっただけで
結局対人戦という定義が、オンライン野良と大会どちらを前提にしてるかって問題だと思う
永久考慮派の俺はもちろん後者を前提に強さ議論を考えてるわけだから、ゲーム内で出来ることは全て考慮
ということで、雷ループが簡単らしいから皇帝Bいけると思うのだがどうだろうか
元々無印の頃からスラブロ考慮してクラウドSランク派だった。多数決で認められなかっただけで
結局対人戦という定義が、オンライン野良と大会どちらを前提にしてるかって問題だと思う
永久考慮派の俺はもちろん後者を前提に強さ議論を考えてるわけだから、ゲーム内で出来ることは全て考慮
ということで、雷ループが簡単らしいから皇帝Bいけると思うのだがどうだろうか
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 07:51:04.16 ID:4tKHCVy/O
単純に無印で考慮しなかった事を今は考慮するってのが気になるわ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 07:55:39.81 ID:8b+19a5A0
その理屈だとジェクトやティーダなんかはSSランクだったのか
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 08:05:18.90 ID:C6QZ9yZQ0
>>761
は？
勝手に装備なしルールにしといて対策ないのは制作者のせい？
FF5で裸で神竜のタイダルウェーブで全滅するのも制作者が悪いのか？
このゲームは装備ありきなのに裸でランキング作り始めたのが悪いんだよ。
は？
勝手に装備なしルールにしといて対策ないのは制作者のせい？
FF5で裸で神竜のタイダルウェーブで全滅するのも制作者が悪いのか？
このゲームは装備ありきなのに裸でランキング作り始めたのが悪いんだよ。
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 09:22:21.54 ID:QEA+tNhL0
まぁランク作る必要あるとしたら今やってる公式実力と大会で採用されてる公式ルールの２つだけど公式ルールで考えたところでガブラスが若干キツくなる程度しか相対的には変化ないと思うんだよねー
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 11:20:19.15 ID:oQ20qZnp0
みんなガブラス相手にガン逃げするみたいなこと言ってたけど
案外付き合ってくれるんだな
お陰でせっかく習得した弱者に強いが腐るw
案外付き合ってくれるんだな
お陰でせっかく習得した弱者に強いが腐るw
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 12:59:15.25 ID:cQuYxBc10
>>777
フレーム調整の話なのになんで装備の話出てきたの？日本語大丈夫？
フレーム調整の話なのになんで装備の話出てきたの？日本語大丈夫？
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 13:14:26.46 ID:dl7IlOj10
RPGの装備と、対戦ゲームの装備を一緒にしてるのがそもそもおかしいし
お互い裸で戦う前提なのに、その例は意味わからん
キャラの強さ議論スレなんで、装備とかどーでもいいです
お互い裸で戦う前提なのに、その例は意味わからん
キャラの強さ議論スレなんで、装備とかどーでもいいです
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 13:38:17.90 ID:SHyCS/3S0
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 13:40:14.06 ID:ay0lunG30
だから永久は今の所無しでいいでしょ
考慮するなら永久無し全部終わってからにしたほうが
いちいち有り無しでグダグダしないで済むんだから
考慮するなら永久無し全部終わってからにしたほうが
いちいち有り無しでグダグダしないで済むんだから
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 14:11:36.65 ID:vf/t7o1+0
ここもう強さ議論スレじゃなくて永パ採用議論スレじゃん
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 14:22:17.15 ID:5rkt1MrF0
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 14:29:34.92 ID:5EA5esYDO
んあ？公式実力って装備アクセ召喚なしだよな
ダメ中アシゲ溜め…だと…？
ダメ中アシゲ溜め…だと…？
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 14:31:21.40 ID:+yCaCKng0
採用してもしなくてもランクに変動あるとは思えないんだけど
そんなに安定して出せるものなのか？
そんなに安定して出せるものなのか？
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 14:32:25.58 ID:wGFMLiQw0
ここは名人様のすくつだから皆安定して出せるんだろ
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 14:33:23.38 ID:cQuYxBc10
>>782
何でオレにそんなレスしたのかマジで意味が分からないんだが・・・
何でオレにそんなレスしたのかマジで意味が分からないんだが・・・
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 15:10:42.81 ID:ezj03DA10
もしかしてもしかするとガブさんD行けるんじゃね？
さすがに無いかw
さすがに無いかw
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 16:07:18.66 ID:ZreaRqrC0
とりあえずこの不毛な永パ議論が終わってくれれば何でもいいや
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 16:35:00.07 ID:rMLh827c0
いつになったら皇帝議論を始めるんだ？
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 16:46:26.06 ID:JugK4ipm0
同じ技を連続で２回以上繋げる行為のみ考慮しないって形で
違う技で繋げる物に関してのみ考慮って形を取れば？
もうどうせループコンとかコンボがどうのとかでモメすぎてるし。
勝手な意見だが俺は皇帝の有利不利とか皇帝使いの人の意見早くみたいんだよね。
違う技で繋げる物に関してのみ考慮って形を取れば？
もうどうせループコンとかコンボがどうのとかでモメすぎてるし。
勝手な意見だが俺は皇帝の有利不利とか皇帝使いの人の意見早くみたいんだよね。
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 17:33:17.74 ID:byQSTE/90
>>793
はいはい俺ルール俺ルール
はいはい俺ルール俺ルール
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 19:10:38.97 ID:7p3rSm350
他の格ゲーもよく知らんのだが、安定して永久出来るのは猶予何Fくらいからなんだ？
それがわかれば>>771が採用できると思うんだが
それがわかれば>>771が採用できると思うんだが
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 19:11:33.00 ID:7p3rSm350
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 19:25:58.65 ID:dl7IlOj10
ヴァンのアックスは、練習すれば誰でも、3・4回は安定して出来るみたいだが、
今のところ、何十回も続いたって報告はないみたいだな。
一回の補正が平均9だから、ワンチャンで9999ブレイブ溜めるとかは到底無理な感じ。
だから、考慮側も反対側もそんなに騒ぐほどのことじゃなくね？
地面ある状態で、ヴァンに中央コンされたらブレイク→ＨＰされる確率が高くなった、
ってのはプラス要素だと思うけど。
一度使われたら負け確実ってわけでもないし、逆に禁止されるほどのものでもない気がするが。
今のところ、何十回も続いたって報告はないみたいだな。
一回の補正が平均9だから、ワンチャンで9999ブレイブ溜めるとかは到底無理な感じ。
だから、考慮側も反対側もそんなに騒ぐほどのことじゃなくね？
地面ある状態で、ヴァンに中央コンされたらブレイク→ＨＰされる確率が高くなった、
ってのはプラス要素だと思うけど。
一度使われたら負け確実ってわけでもないし、逆に禁止されるほどのものでもない気がするが。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 19:57:36.74 ID:JugK4ipm0
>>794 お前の意見もはいはい俺ルール俺ルールｗｗ
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 20:12:05.26 ID:ay0lunG30
まず永久無しで全部終わらせたほうが有りだ無しだで煩くならないから却って楽
と何回言えばいい？
と何回言えばいい？
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 20:13:22.20 ID:vhVUtVpP0
>>797
今のところ10回は行けた。相手に悪いから対人では使ってないけど。
カタナ>グレソ>アシスト>アックス…だったらブレイクされそうだけどアシスト挟むのであれば大丈夫なのか？
まぁ俺は考慮しなくていいと思うんだけどなぁ。
今のところ10回は行けた。相手に悪いから対人では使ってないけど。
カタナ>グレソ>アシスト>アックス…だったらブレイクされそうだけどアシスト挟むのであれば大丈夫なのか？
まぁ俺は考慮しなくていいと思うんだけどなぁ。
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 20:59:45.92 ID:7p3rSm350
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 21:02:35.20 ID:wQWDCh+r0
>>799
無しだって煩い奴が間違ってるのは明らかなのに、無しで全部終わらせる理由がない。
シャドフレが顰蹙かうからなしってことになってないのと同じ。
アシ抜けできるんだから、想定して警戒するって対策がある以上、無印スラブロとは別のはなし。
無しだって煩い奴が間違ってるのは明らかなのに、無しで全部終わらせる理由がない。
シャドフレが顰蹙かうからなしってことになってないのと同じ。
アシ抜けできるんだから、想定して警戒するって対策がある以上、無印スラブロとは別のはなし。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 21:34:10.41 ID:SeDkMpug0
カインはさすがに4回が限度だが
ヴァンは簡単だろ、20はいけたわ
○F以上なら考慮するって感じでいい
練習すればできる永久コンボは猶予3F以上か
ヴァンは簡単だろ、20はいけたわ
○F以上なら考慮するって感じでいい
練習すればできる永久コンボは猶予3F以上か
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 21:40:27.28 ID:vf/t7o1+0
もはやこの永パ採用議論が永久化している
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 21:45:12.19 ID:uYdczFXE0
平均して20回も繋げられるならヴァンお前がナンバーワンだ
平均10回以下ならスコールのコンボと対してダメージ変わらん
最後にHP技持ってこれる分凶悪だが
平均10回以下ならスコールのコンボと対してダメージ変わらん
最後にHP技持ってこれる分凶悪だが
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 21:45:22.31 ID:QEA+tNhL0
誰か今ニコ生でディシディア放送やってる女のコにヴァンの永パかましてきてよ
見守っててあげるから
見守っててあげるから
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 22:36:29.97 ID:K4MtnH6yO
アシスト始動ならHPまでは繋げられないし
アシストに繋げたいなら低空始動しなきゃで当てにくいし
凄いアレなレベルで割とバランスが取れてるような気がしてきた
派生持ちじゃなくてまだ良かったね
アシストに繋げたいなら低空始動しなきゃで当てにくいし
凄いアレなレベルで割とバランスが取れてるような気がしてきた
派生持ちじゃなくてまだ良かったね
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 22:39:34.63 ID:5EA5esYDO
派生はないけど、そのアックスからラプチャーに繋がるコンボがありましてね
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 22:39:52.60 ID:KOEp14i90
ヴァンは普段からブレイブはたくさん奪えるから、アシストはHP攻撃に使いたいんだよなぁ
永久考慮してもいいんじゃね？
永久考慮してもいいんじゃね？
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 23:08:45.86 ID:vhVUtVpP0
>>807
アックスからラプチャーいけるよ
アックスからラプチャーいけるよ
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 23:27:16.69 ID:K4MtnH6yO
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 23:32:42.18 ID:SeDkMpug0
ヴァン「分かってたことだけどな」
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 23:34:16.27 ID:b3ptnQih0
>>812
ヴァンさんチーッス
ヴァンさんチーッス
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 23:40:14.84 ID:jZ7zBCBm0
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 23:41:43.83 ID:4tKHCVy/O
おいおいヴァンのコンボ簡単過ぎだろ、一回目から5回成功したぞ
これで最後にHP入るなら凶悪過ぎるな
所で最後にラプチャー入れるなら空中回避外した方がよさげ？
これで最後にHP入るなら凶悪過ぎるな
所で最後にラプチャー入れるなら空中回避外した方がよさげ？
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 23:46:58.61 ID:b3ptnQih0
因みに、斧コンはマップ端に引っかかって終了ってパターンもあるから即死にはならないぞ
（カメラで調節できそうだが俺はそこまで検証してない）
…まあ、相手のHPが残り2000くらいでそこから斧コンしたら凶悪だけど
>>815
N回避にも移動距離up適用されるんだっけ？されるなら外した方がいいと思う
（カメラで調節できそうだが俺はそこまで検証してない）
…まあ、相手のHPが残り2000くらいでそこから斧コンしたら凶悪だけど
>>815
N回避にも移動距離up適用されるんだっけ？されるなら外した方がいいと思う
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 23:49:09.29 ID:b3ptnQih0
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/06(月) 23:51:15.59 ID:4tKHCVy/O
トンクス
ちょっと外してやってみるわ
ちょっと外してやってみるわ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 00:02:40.21 ID:I0y1/b7Y0
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 00:33:27.34 ID:2HKwtbDF0
で、皇帝は…？
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 00:45:42.73 ID:kYYhIqxc0
裏で勝手に皇帝議論進めていいんじゃね
皇帝のランク変動に永久は関係なさそうだし
強さ的にはＢかＣか悩むかな、って感じ。
他の人の議論見て考える。
皇帝のランク変動に永久は関係なさそうだし
強さ的にはＢかＣか悩むかな、って感じ。
他の人の議論見て考える。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 00:50:22.49 ID:CJQ693310
つ雷ループ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 00:55:03.04 ID:HdVcIMG0O
皇帝昇格ありそうな気がせんでもないけど
昇格派の意見に具体性がないって言うか何というか
空中でも戦えるからって意見しか見ないんだよな
元々皇帝は空中でもそこそこ戦えるって言われてたしそれを踏まえて今のランクだからなあ
今んところCよりかなと思うわ、大会の皇帝に変に感化されてるイメージしかない
昇格派の意見に具体性がないって言うか何というか
空中でも戦えるからって意見しか見ないんだよな
元々皇帝は空中でもそこそこ戦えるって言われてたしそれを踏まえて今のランクだからなあ
今んところCよりかなと思うわ、大会の皇帝に変に感化されてるイメージしかない
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 01:05:07.09 ID:5PtjrY3M0
皇帝もコンボあったような…
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 01:09:54.38 ID:3RM3rSae0
とりあえずもうヴァンの永パ動画あがってるんだから難易度とか地形の影響とかどのくらいなのか、CPU最強相手でもいいからまずは自分で試してみような
イメージだけで語ってる奴は論外
イメージだけで語ってる奴は論外
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 01:18:11.10 ID:C538czJSO
皇帝は今意見出しても100％流されるからなあ
今問題になってる永久を、こいつも持ってるからたちが悪い
一番凶悪だし
もう考慮なしでいいだろ
今問題になってる永久を、こいつも持ってるからたちが悪い
一番凶悪だし
もう考慮なしでいいだろ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 01:41:21.74 ID:CJQ693310
ここまで読んだ感じ、
永久は考慮してもしなくてもランク変動にさほど影響なし、って所か？
永久は考慮してもしなくてもランク変動にさほど影響なし、って所か？
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 01:54:39.31 ID:C538czJSO
>>827
雷ループ
雷ループ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 02:11:57.46 ID:CJQ693310
>>828
MAP
MAP
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 12:09:19.88 ID:LO4GGsghO
スルーされているがこのスレの住人は何人大会にでるのかな？
ここで出とかないとホントにオフ専のランクスレになーりまーすよー？
ここで出とかないとホントにオフ専のランクスレになーりまーすよー？
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 12:34:16.97 ID:KKZLK4Y/0
アドパだしサブアカで乗り込むか
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 12:53:59.07 ID:3RM3rSae0
既出だけど、ヴァンの永パ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14644324
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14644324
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 14:24:06.68 ID:2HKwtbDF0
だから永久有りは後に置いといて永久無しで先に進めればいいじゃない
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 14:41:28.68 ID:mHnZEVGL0
皇帝は永久関係無しにB行けるでしょ
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 14:56:43.34 ID:t+oSHZhyi
諸々が終わったらでいいのでいつかガブラスD昇格議論がしたいです
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 15:19:01.94 ID:Wa9aeJ860
ガブラスがDだと…？
あるね
あるね
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 16:00:39.18 ID:dItmt+EU0
流石に有るか？
システムに嫌われてんのに普通は無いな
システムに嫌われてんのに普通は無いな
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 17:05:28.35 ID:n/bPVrXO0
皇帝使いとしてはあんま皇帝増えて欲しく無いんでEぐらいがいいでつ
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 17:23:12.93 ID:nzIVb5hkO
そうか、そんなに皇帝昇格議論してほしいのかー（棒）
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 17:25:56.27 ID:l0IDu4MR0
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 17:33:21.55 ID:Ud0jaQnr0
永久コンボ考慮しない人のレスが臭いんだが
永久コンボできない嫉妬が見えるわ
永久コンボできない嫉妬が見えるわ
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 17:35:32.29 ID:QvlzBlvx0
ティナで実用永久見つけたらFいける？
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 17:51:10.90 ID:ChlD+fMMO
永久コンボ考慮しない？出来ないだけだろ嫉妬乙ｗの方が香ばしいんだが気のせいだろうか
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 17:53:17.10 ID:48saaxh0O
永久出来ても自重ムードで使えないんだからどうでもいい
二つ作れば永久有り派()も永久無し派()も満足いくんじゃねーの
二つ作れば永久有り派()も永久無し派()も満足いくんじゃねーの
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 17:54:16.98 ID:d5uYDwTZ0
今日も安定の考慮するしない議論
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 17:55:19.05 ID:nzIVb5hkO
ヴァンと皇帝使いの俺としてはどっちでもいいわっていう
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 18:03:40.04 ID:FtIK7WZr0
>>835
ガブさんの大物食いできる性能はもっと評価されるべきだよなw
ガブさんの大物食いできる性能はもっと評価されるべきだよなw
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 18:33:16.39 ID:5mqqN8PP0
永久考慮しない派が「前作が考慮しなかったから」「実戦では自重するから」
って理由なのが面白い
続編とは言えシステムが違うから別ゲーだし、なに自重ってｗｗｗ
使う使わないは本人の勝手だし、そこがランクに反映されないとかちょっとわからないです
って理由なのが面白い
続編とは言えシステムが違うから別ゲーだし、なに自重ってｗｗｗ
使う使わないは本人の勝手だし、そこがランクに反映されないとかちょっとわからないです
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 18:36:27.46 ID:cCVo1YaL0
>>848 ちょっと釣り針が大きすぎると思うの
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 18:36:54.01 ID:DXCrZ6UO0
前作と違ってアシ抜けあるしな
相手がアシゲージをそっちに割かなきゃならない場合がある→永パ持ちの強み
ってことで良いんじゃねぇの
相手がアシゲージをそっちに割かなきゃならない場合がある→永パ持ちの強み
ってことで良いんじゃねぇの
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 18:41:02.86 ID:tPF+5Vyg0
前作で考慮しなかったのになんで今作では考慮すんのって一応筋は通ってると思うけどな
まぁここは強さ議論スレだし強さだけどとことん追求すれば良いと思うよ、対戦で自重するしないはここでは関係ない
まぁここは強さ議論スレだし強さだけどとことん追求すれば良いと思うよ、対戦で自重するしないはここでは関係ない
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 18:42:48.38 ID:Ud0jaQnr0
筋通ってねぇよ
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 18:48:29.61 ID:d5uYDwTZ0
ヴァンも罪な奴よのぉ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 18:50:32.45 ID:kYYhIqxc0
着地硬直狙うって話なら高空で戦えばいい話なんじゃねーの
考慮はすべきだと思うけどヴァンの永パの動画見てるとそこまで脅威に感じない。
むしろ脅威なのはアックス2段→ラプチャーのコンボかね？
ただ皇帝の永パは怖そう。
雷当たったら永久とか何それ怖い
隕石あるし否応なしに近づかなきゃならないわけだしね。
考慮はすべきだと思うけどヴァンの永パの動画見てるとそこまで脅威に感じない。
むしろ脅威なのはアックス2段→ラプチャーのコンボかね？
ただ皇帝の永パは怖そう。
雷当たったら永久とか何それ怖い
隕石あるし否応なしに近づかなきゃならないわけだしね。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 18:54:38.57 ID:cCVo1YaL0
不具合に近い極一部のキャラが使える永久コンボのどこに筋が通ってるのか詳しく
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 18:58:01.06 ID:d5uYDwTZ0
強さ議論スレ()
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 19:00:42.14 ID:S5xfI+bp0
某大乱闘ゲーの投げ連は考慮されてるどころか実戦でも当たり前のように狙いにいくコンボの一つです
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 19:07:11.47 ID:HdVcIMG0O
最近他のゲーム引き合いに出す奴多過ぎ、ここはディシディアスレだ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 19:07:34.22 ID:5mqqN8PP0
でもランクすれだよねここ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 19:11:50.64 ID:48saaxh0O
だから永久有りと永久無しの二つ作ったらいいだけじゃねーの？
永久の有り無しを語るとこじゃねーよ
永久の有り無しを語るとこじゃねーよ
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 19:12:24.08 ID:d5uYDwTZ0
え？ここ永久ありなし議論スレだろ？
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 19:15:25.87 ID:nzIVb5hkO
雷と斧は、高空で戦えばいいというのは対策の一つなんだが、下激突アシストがそうはさせてくれないパターンがある
対策として、永パ始まりそうと感じたらアシ抜けすればいい、
つまり対永パ持ちにはアシゲを安易に放出してはならない、という強みがある
アシゲない状態で食らったら知らん
対策として、永パ始まりそうと感じたらアシ抜けすればいい、
つまり対永パ持ちにはアシゲを安易に放出してはならない、という強みがある
アシゲない状態で食らったら知らん
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 19:34:39.99 ID:nzIVb5hkO
すまん日本語おかしかった
対永パ持ちにはアシゲを安易に放出しないこと、永パ持ちキャラは相手アシゲを抑制する強みがある、と言いたかった
そして考慮するしないに関してだが、
他の人も言っているがランク２つ作ればいいと思うんだ
そしたら双方がそれぞれのランクに納得だろ？
対永パ持ちにはアシゲを安易に放出しないこと、永パ持ちキャラは相手アシゲを抑制する強みがある、と言いたかった
そして考慮するしないに関してだが、
他の人も言っているがランク２つ作ればいいと思うんだ
そしたら双方がそれぞれのランクに納得だろ？
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 19:44:13.10 ID:bjHmhNK90
>>855
永コンなんてどのゲームも基本的には一部のキャラしか使えないからな
不具合でもなんでもないし、バグでもないしフリーズするわけでもないんだから
実戦で使うかどうかなんかは関係なく、永コンが出来るってのはそのキャラスペックの一つとして考慮されるべきでしょ
>>858
DdFFスレだけど、だから何なんだ？って毎回思うんだけどな
永コンなんてどのゲームも基本的には一部のキャラしか使えないからな
不具合でもなんでもないし、バグでもないしフリーズするわけでもないんだから
実戦で使うかどうかなんかは関係なく、永コンが出来るってのはそのキャラスペックの一つとして考慮されるべきでしょ
>>858
DdFFスレだけど、だから何なんだ？って毎回思うんだけどな
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 19:47:21.86 ID:fkDgwyQj0
個人的には無印スラブロハメの様なあまりにも分かりやすくバランスが崩れる様な奴は>>264みたいに別枠にして
ヴァンカインの様な一応強みになる程度の奴は配慮で良いと思う
ヴァンカインの様な一応強みになる程度の奴は配慮で良いと思う
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 20:02:28.38 ID:HdVcIMG0O
あのゲームがああだからこのゲームもこうあるべきとでも言いたげなのがどうもな
単細胞過ぎると言うか
単細胞過ぎると言うか
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 20:19:45.84 ID:cCVo1YaL0
>>864 一部のキャラしか出来ないってのは基本的にバグって言われてると思うんだが？
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 20:21:09.35 ID:5mqqN8PP0
それがキャラ差だと思うの
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 20:23:04.54 ID:Ud0jaQnr0
バwwwwwグwwwwwwwなにwwwwいってwwwんwwのwwwこいつwww
派生は一部しかできないから派生はバグっすねwwwwwww
派生は一部しかできないから派生はバグっすねwwwwwww
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 20:25:46.30 ID:fkDgwyQj0
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 20:27:24.62 ID:Ud0jaQnr0
計算じゃない
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 20:33:31.84 ID:YpFFjuDi0
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 20:34:42.32 ID:cCVo1YaL0
>>869 自分の言葉で筋が通ってる説明してから芝生はやせよｗ
>>870 そういうのを使わない様にするのがプレイヤーだろ
アーケードでもネトゲでも永久、不具合、バグは使わない。
コレが常識だと思ってたからね。
まさかディシディアが永久使って俺TUEEEEゲーとは思っても無かったからな
>>870 そういうのを使わない様にするのがプレイヤーだろ
アーケードでもネトゲでも永久、不具合、バグは使わない。
コレが常識だと思ってたからね。
まさかディシディアが永久使って俺TUEEEEゲーとは思っても無かったからな
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 20:36:01.15 ID:mTtryNm/0
無印で考慮しなかったのはアシストがなかったから、じゃダメですかね
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 20:43:41.89 ID:bjHmhNK90
>>867
バグってのは予期せぬ不具合から生まれる現象みたいなことだよ？
ヴァンは、殴ると相手が浮く＋一定高度以下は着地を強制する＋着地硬直っていう仕様が重なった結果
カインは開発者のフレーム調整ミス、どっちもバグじゃない
>>873
ジャンル指定するけどアケの格ゲーやったことあるか？
野良だと使わない人いるけど、大会なんかはルールで禁止されてない限り使ってくるのが普通
GGXのFDCなんかまさしくバグだけど、使ってるやつは普通に使ってたしな
アケの格ゲーは基本的にゲーム進行に影響あるもの以外は基本的に使われてるけどな
ちなみにF式なんかも当初はバグの一種だったけど、最近はどのゲームにも実装されてる珍しい例
バグってのは予期せぬ不具合から生まれる現象みたいなことだよ？
ヴァンは、殴ると相手が浮く＋一定高度以下は着地を強制する＋着地硬直っていう仕様が重なった結果
カインは開発者のフレーム調整ミス、どっちもバグじゃない
>>873
ジャンル指定するけどアケの格ゲーやったことあるか？
野良だと使わない人いるけど、大会なんかはルールで禁止されてない限り使ってくるのが普通
GGXのFDCなんかまさしくバグだけど、使ってるやつは普通に使ってたしな
アケの格ゲーは基本的にゲーム進行に影響あるもの以外は基本的に使われてるけどな
ちなみにF式なんかも当初はバグの一種だったけど、最近はどのゲームにも実装されてる珍しい例
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 20:54:23.82 ID:cCVo1YaL0
GGXのFDCは全キャラできるから話が違う
ギルティだと身内同士なら使ってたけどレレレとか吸血とか使ってる奴みたことないんだが
ギルティだと身内同士なら使ってたけどレレレとか吸血とか使ってる奴みたことないんだが
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 20:56:58.56 ID:Waf5uDDI0
>>876
もしDDFFでも全員に永久発見されたら考慮しますって事？
もしDDFFでも全員に永久発見されたら考慮しますって事？
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 21:02:06.83 ID:cCVo1YaL0
全キャラが使えたら最早仕様だろｗ
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 21:14:17.29 ID:bjHmhNK90
>>876
全キャラ出来はするが…ポチョはできないに等しいな、メインのFDCDがない意味で
吸血は見たことある、レレレは稼働時期が短かったらあんまお目にかけてない
例えがまずかったか…GGなら永久限界は良く見かけたけど
これは間違いなくバグだし、稼働当初永久限界ありきで強キャラ入りしてたな
>>878
全キャラ出来たら仕様ってのもおかしい、バグはバグ
全キャラ出来はするが…ポチョはできないに等しいな、メインのFDCDがない意味で
吸血は見たことある、レレレは稼働時期が短かったらあんまお目にかけてない
例えがまずかったか…GGなら永久限界は良く見かけたけど
これは間違いなくバグだし、稼働当初永久限界ありきで強キャラ入りしてたな
>>878
全キャラ出来たら仕様ってのもおかしい、バグはバグ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 21:24:41.22 ID:ILNLy1vm0
このゲームは装備ありがデフォ。
誰も縛り以外でストーリーモード裸プレイしないだろ？
で、アシ抜けってシステムがある上にダメージ中アシストアップなんて装備もある。
だから永パなんて対策可能でバグでもなんでもない。
だからランクにこれを反映しないのはおかしい。
強いて言えばそもそも裸ランクなんてもの考えだしたのが誤り。
まあ、裸でも注意したりアシスト維持したり立ち回りでカバーできるけど。
誰も縛り以外でストーリーモード裸プレイしないだろ？
で、アシ抜けってシステムがある上にダメージ中アシストアップなんて装備もある。
だから永パなんて対策可能でバグでもなんでもない。
だからランクにこれを反映しないのはおかしい。
強いて言えばそもそも裸ランクなんてもの考えだしたのが誤り。
まあ、裸でも注意したりアシスト維持したり立ち回りでカバーできるけど。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 21:25:29.21 ID:5mqqN8PP0
周りが使ってるかどうかじゃない
ループコンボ持ちはそれ込みでランク付けされてたでしょう
ループコンボ持ちはそれ込みでランク付けされてたでしょう
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 21:27:47.74 ID:satPASOS0
対戦で使う使わないわここでは関係ないんだから自重派はあんまり気にするなよ
考慮派が対戦で永久コンボ使うとは限らないだろ、強さ議論スレで強さだけを追求するのは当たり前
なんか色々と食い違ってる感じだな
考慮派が対戦で永久コンボ使うとは限らないだろ、強さ議論スレで強さだけを追求するのは当たり前
なんか色々と食い違ってる感じだな
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 22:20:49.63 ID:qeVaSD+AO
純粋なキャラ性能比較なんだから
そのキャラができることは最大限考慮すべき
そのキャラができることは最大限考慮すべき
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 22:22:13.06 ID:dItmt+EU0
>>880
装備なし前提のスレに装備持ち出されたって困るしアシスト溜まるまではコンボくらい続けるんだから対策とは言え無いね
立ち回りも同様、喰らえば終わりじゃん
個人的には非考慮派だけどもし考慮するなら無しと有りで分けてね
永久考慮するからヴァンAランクね〜が一番最悪
装備なし前提のスレに装備持ち出されたって困るしアシスト溜まるまではコンボくらい続けるんだから対策とは言え無いね
立ち回りも同様、喰らえば終わりじゃん
個人的には非考慮派だけどもし考慮するなら無しと有りで分けてね
永久考慮するからヴァンAランクね〜が一番最悪
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 22:22:33.13 ID:ijQJVHat0
アックス数回→ラプチャーが下激突アシから始められるにしても
リボドラやカインのHPに少し毛が生えたぐらいの威力じゃね？
アックスが練習次第で10回20回は安定して続けられるものならヴァン壊れてるが
調子良い時はいけるとこまでいくけどラプチャー行く前に途切れることもしばしばなら
ブレイブ多く削るHP技が一つヴァンに追加されたぐらいの認識で良いと思うが
リボドラやカインのHPに少し毛が生えたぐらいの威力じゃね？
アックスが練習次第で10回20回は安定して続けられるものならヴァン壊れてるが
調子良い時はいけるとこまでいくけどラプチャー行く前に途切れることもしばしばなら
ブレイブ多く削るHP技が一つヴァンに追加されたぐらいの認識で良いと思うが
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 22:30:08.55 ID:Ud0jaQnr0
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 22:37:32.05 ID:z5cwCqQEO
対戦ゲーで食らえば終わりなんていうコンボは無いほうが珍しいくらいだけどな。
んでそれを考慮してない強さ議論スレなんて・・・あぁ、他のスレの話出しちゃ駄目なんだっけ？
アシありEXありのDDFFじゃぬるいほうだと思うけどなー
んでそれを考慮してない強さ議論スレなんて・・・あぁ、他のスレの話出しちゃ駄目なんだっけ？
アシありEXありのDDFFじゃぬるいほうだと思うけどなー
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 22:41:41.34 ID:Nc/J1FV20
>>886
それじゃ、対人相手にそれ決めた動画上げてくれや。
それじゃ、対人相手にそれ決めた動画上げてくれや。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 23:18:50.41 ID:c6UfZyzF0
アックスもいいけどカタナからグレソのコンボのほうが手っ取り早いし安定して高火力出せると思うな
ところで皇帝は昇格？反対意見はあまり見かけないけど
ところで皇帝は昇格？反対意見はあまり見かけないけど
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 23:20:48.35 ID:c2fJjM/o0
永久議論終わらん限り現状維持
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 23:21:45.28 ID:S5xfI+bp0
壁際限定コンボのどのへんが安定してるんだか…
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 23:28:36.53 ID:ijQJVHat0
>>886
途中でブレイクしてもそっから6・70回続けられないと6999行かないんだが
そんなに続けられるのか
コツあるなら教えてほしいな
ブレイブ>6999なら誰でもアシコンすればゲームセットじゃないの？
途中でブレイクしてもそっから6・70回続けられないと6999行かないんだが
そんなに続けられるのか
コツあるなら教えてほしいな
ブレイブ>6999なら誰でもアシコンすればゲームセットじゃないの？
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 23:31:29.44 ID:mTtryNm/0
>>889
現在の話が終わらない限り皇帝意見出そうとはだれもおもわにょ
現在の話が終わらない限り皇帝意見出そうとはだれもおもわにょ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 23:45:07.09 ID:7DM9ynyPO
先生が理論上は強いけどAに上がれないようなもんだろ
6999までアックスアックスとか理論上出来るかもしんないけど、現実的に考えたら無理無理
永久としてじゃなくて数回出来るコンボとして扱ったらいんじゃね
6999までアックスアックスとか理論上出来るかもしんないけど、現実的に考えたら無理無理
永久としてじゃなくて数回出来るコンボとして扱ったらいんじゃね
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 23:48:06.32 ID:oJaHZaIC0
永久の話題が永久化してるとかギャグかよ
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/07(火) 23:48:25.81 ID:GVc4pNoIO
一回の威力補正が平均9とかだっけか
20ループくらいで基本値は割れるけどそっからは地道に50くらいずつ削ってくしかないな
6999は遠いなおい
20ループくらいで基本値は割れるけどそっからは地道に50くらいずつ削ってくしかないな
6999は遠いなおい
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:05:38.62 ID:w8RRRWuK0
ヴァン・カイン使いの俺としては考慮しなくていいし現状維持で構わん
まぁ普段他の格ゲーやってる奴とやってない奴の意見の違いなんだろうけど今まで通りでいいじゃん面倒くさいし
まぁ普段他の格ゲーやってる奴とやってない奴の意見の違いなんだろうけど今まで通りでいいじゃん面倒くさいし
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:06:24.58 ID:vndXhMZZ0
KOFのアンヘルは操作難易度・高、永久持ちでそれも難易度高、
日本のトッププレイヤーの意見を持ってしても、ポテンシャルは引き出しきれないだろう…と
結論が出たが、世界レベルを見てみたらびっくり、それを確実にやってくる奴らが
韓国にごろごろいて、しかしながら日本にはいないので日本と韓国でランク違うと言う異例の結果に
日本のトッププレイヤーの意見を持ってしても、ポテンシャルは引き出しきれないだろう…と
結論が出たが、世界レベルを見てみたらびっくり、それを確実にやってくる奴らが
韓国にごろごろいて、しかしながら日本にはいないので日本と韓国でランク違うと言う異例の結果に
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:20:29.31 ID:JWt55prD0
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:31:24.63 ID:EzVkZxdf0
どれだけ練習しようと人間の限界があるって意味では比較的オルガに近いかね
ヴァンのですら対人で6999までとか不可能だしカインのとか基本値割るのすら怪しいレベルの難易度だし
ヴァンのですら対人で6999までとか不可能だしカインのとか基本値割るのすら怪しいレベルの難易度だし
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:36:36.84 ID:6Vvurq8TO
>>894
先生は、相手もプレイヤーだから実力が同じなら結局は読みの勝負になって理論上最強というわけにも行かない
コンボは相手がどうしようと関係無く、完全にする側の実力の問題だろ？
わかりやすく言うならジェクト
先生は、相手もプレイヤーだから実力が同じなら結局は読みの勝負になって理論上最強というわけにも行かない
コンボは相手がどうしようと関係無く、完全にする側の実力の問題だろ？
わかりやすく言うならジェクト
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:42:01.24 ID:sQevfwrE0
ヴァンは、アックス10回以上繋げてラプチャー〆を、
八割以上の確率で成功出来る奴らがごろごろ出だしたら考慮すれば良い
八割以上の確率で成功出来る奴らがごろごろ出だしたら考慮すれば良い
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:46:33.51 ID:IaK6REFhO
今までやってきたのはみんなの俺ランクのすり合わせだしねえ
「食らったことはないけど理論上出来るのでヴァンの永久考慮します」じゃあ体感とズレてるランクになりそ
「食らったことはないけど理論上出来るのでヴァンの永久考慮します」じゃあ体感とズレてるランクになりそ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:48:01.15 ID:noYFap/tO
非公式でもなんでもいいから、１回でも大会かなんかで永久決めた動画がUPされれば、その永久は考慮ってことでいいんじゃね？
あと、考慮派がよく挙げてる格ゲーとDDFF最大の違いは、誰一人として１回も対人で永久をやられたことがないことだと思う
というか他人のを見たことすらない
誰一人実践できてない以上、いつまでたっても机上の空論だし議論しようがない
そして、先生から分かるようにこのスレは実践重視。
ソース出せたその瞬間からその永久は考慮ってことでいいんじゃね？
あと、考慮派がよく挙げてる格ゲーとDDFF最大の違いは、誰一人として１回も対人で永久をやられたことがないことだと思う
というか他人のを見たことすらない
誰一人実践できてない以上、いつまでたっても机上の空論だし議論しようがない
そして、先生から分かるようにこのスレは実践重視。
ソース出せたその瞬間からその永久は考慮ってことでいいんじゃね？
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:49:19.96 ID:+Py94vUSO
ジェクトのは練習すりゃ安定するだろってレベルだけど
ヴァンはともかくカインのはとてもそうは言えない気が
猶予Fがいくつ以下なら人間性能の限界扱いとか決めても良いとは思うわ
ヴァンのもカインよりは楽だが、１ループあたりの威力がヘボいんで実際やるのは面倒かもね
面倒とか自体は強さの評価には関係ないが
ヴァンはともかくカインのはとてもそうは言えない気が
猶予Fがいくつ以下なら人間性能の限界扱いとか決めても良いとは思うわ
ヴァンのもカインよりは楽だが、１ループあたりの威力がヘボいんで実際やるのは面倒かもね
面倒とか自体は強さの評価には関係ないが
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:50:40.33 ID:/8UwY8540
皇帝のコンボはどうなんよ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 00:59:46.79 ID:E6mY+ZeG0
だから猶予○F以上は考慮でいいじゃーん
むしろなにがいけないのさ
むしろなにがいけないのさ
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 01:07:36.10 ID:bvZlsMhM0
スクエニに聞いてみるか、永パは大会で使ってもかまわないですか？ってｗ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 01:08:08.50 ID:6Vvurq8TO
>>905
ジェクトコンボは練習すれば出来るレベル・・・というのは否定しないが、結局は個人差だとも思う
人によっては先生使ってG以下のポテンシャルしか引き出せないこともあるだろうし。
プレイヤーがたくさん居て技量がブレる以上、変わらないのはキャラ性能だろ。
キャラ性能を純粋に考えるには、プレイヤーがキャラの性能を100%引き出したという前提で行かないとならないのでは？
人間の限界の猶予Fを決める・・・というのもアリだとは思うが、実際どうやって決めるんだ？
ジェクトコンボは練習すれば出来るレベル・・・というのは否定しないが、結局は個人差だとも思う
人によっては先生使ってG以下のポテンシャルしか引き出せないこともあるだろうし。
プレイヤーがたくさん居て技量がブレる以上、変わらないのはキャラ性能だろ。
キャラ性能を純粋に考えるには、プレイヤーがキャラの性能を100%引き出したという前提で行かないとならないのでは？
人間の限界の猶予Fを決める・・・というのもアリだとは思うが、実際どうやって決めるんだ？
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 01:43:39.82 ID:noYFap/tO
猶予Ｆ決めたとしても、
対人での始動の当てやすさ・決めやすさ、ゲージを持たれてる確率、ステージによる左右されやすさ等がわかんないだろ
そんなんでどう議論するんだよ
格ゲーと同じに考えてるやつ多いが、
このゲームは壁・床・ギミック・ステージ構造等で理論値なんざブレまくるんだよ
それを補うのが個人の体感的なものや、動画というソース
これら一切なしにどう考慮するの？
考慮するのは「身内以外との対人戦で永久決められるっていうソースを出してから」でいいだろ
対人での始動の当てやすさ・決めやすさ、ゲージを持たれてる確率、ステージによる左右されやすさ等がわかんないだろ
そんなんでどう議論するんだよ
格ゲーと同じに考えてるやつ多いが、
このゲームは壁・床・ギミック・ステージ構造等で理論値なんざブレまくるんだよ
それを補うのが個人の体感的なものや、動画というソース
これら一切なしにどう考慮するの？
考慮するのは「身内以外との対人戦で永久決められるっていうソースを出してから」でいいだろ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 02:18:04.74 ID:NYmFwE6c0
早く皇帝始めようぜー
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 04:06:16.39 ID:mZZXNxoI0
>>910
始動の当てやすさはあんま関係ない気がする
高度の関係はあるけど、どっちにしろ一部のアシストが当たったら永コン始動できる
何も始動技生当てにこだわる必要性はないね
ゲージを持たれてる確率つーか永コン始動技が入った時点で相手は
ゲージを使う選択肢をある程度強要できるのが永久持ちの強み…って上に出てただろ
最近の格ゲーだって緊急脱出システムはあるけど
それでも永久は一定の評価を受けてるんだし、ここに関してはDdFFでも同じこと
始動の当てやすさはあんま関係ない気がする
高度の関係はあるけど、どっちにしろ一部のアシストが当たったら永コン始動できる
何も始動技生当てにこだわる必要性はないね
ゲージを持たれてる確率つーか永コン始動技が入った時点で相手は
ゲージを使う選択肢をある程度強要できるのが永久持ちの強み…って上に出てただろ
最近の格ゲーだって緊急脱出システムはあるけど
それでも永久は一定の評価を受けてるんだし、ここに関してはDdFFでも同じこと
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 05:30:14.81 ID:+qd0BTzk0
格ゲーもステージ限定とか始動場所限定とか果ては座る台限定のコンボとかあるんですけど
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 07:47:17.97 ID:abQIx6QOO
永パ有り無しでグダグダ議論するなら両方つければいいじゃん
有りならＡで無しならＢとかさ
第一他人から見た時永パ有りのランクだけだと
実際対人で永パ使ったら文句言われましたとか風潮的に使えません
じゃあランク通りの強さじゃないじゃんってなりかねない
あとDFFは格ゲーとはいえないと思う
アクション要素やらRPG要素やらまじっちゃってるから
純粋な格ゲーと比較するのはお門違いじゃないか？
有りならＡで無しならＢとかさ
第一他人から見た時永パ有りのランクだけだと
実際対人で永パ使ったら文句言われましたとか風潮的に使えません
じゃあランク通りの強さじゃないじゃんってなりかねない
あとDFFは格ゲーとはいえないと思う
アクション要素やらRPG要素やらまじっちゃってるから
純粋な格ゲーと比較するのはお門違いじゃないか？
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 07:49:29.06 ID:JWt55prD0
>>910
前作はアシストが無かったから永久コンボする場面を作るのは難しかった
今回はアシストがあるから簡単に場面が作れる
ゲージ持たれるとか言ってたら派生なしが死ぬんだが
ずっと同じ場所で闘う訳じゃないんだから誘導しろ
前作はアシストが無かったから永久コンボする場面を作るのは難しかった
今回はアシストがあるから簡単に場面が作れる
ゲージ持たれるとか言ってたら派生なしが死ぬんだが
ずっと同じ場所で闘う訳じゃないんだから誘導しろ
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 08:17:23.13 ID:mTs91ick0
今まで見てからガード余裕とか動画なしに決められてきたのにヴァンだけ動画出せとか。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 08:23:52.56 ID:+qd0BTzk0
格ゲーじゃないって言ってる人いるけどこれ格ゲーだから
装備アクセアリアリだったらまた別だけど裸Lv100前提だし
アビリティは超必殺とかスタイルとかの選択みたいなもんだし
アシストは言わずもがな
開発側も必死に格ゲーじゃないアピールしてるけど敷居を低く感じさせたいだけで
これ結局格ゲーだからね？
なんでこのゲームを特別視してるの？
装備アクセアリアリだったらまた別だけど裸Lv100前提だし
アビリティは超必殺とかスタイルとかの選択みたいなもんだし
アシストは言わずもがな
開発側も必死に格ゲーじゃないアピールしてるけど敷居を低く感じさせたいだけで
これ結局格ゲーだからね？
なんでこのゲームを特別視してるの？
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 08:47:37.63 ID:+Py94vUSO
格ゲーか違うかなんてのはどっちでもいいけど
まあ>>910が言うようなステージが色々あって床使うコンボとかは場所選ぶよってのは確かじゃね
その辺はいつもの安定度という評価の範疇でいいとは思うが
（地上は強いが空中が微妙ならマイナス評価とかのあれ）
まあ>>910が言うようなステージが色々あって床使うコンボとかは場所選ぶよってのは確かじゃね
その辺はいつもの安定度という評価の範疇でいいとは思うが
（地上は強いが空中が微妙ならマイナス評価とかのあれ）
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 09:21:57.46 ID:LzsfHMjq0
ヴァンのアックスコンはアシ始動や低空でのガードカウンターぐらいでしか始められない
ただやられたらブレイクされてHPダメ喰らう危険が高いからアシ抜けを考えなきゃいけない
それは前議論時にはなかったヴァンの新たな強みでしょ
アシコン火力が評価されてるカインクラウドって前例もあるし
ただやられたらブレイクされてHPダメ喰らう危険が高いからアシ抜けを考えなきゃいけない
それは前議論時にはなかったヴァンの新たな強みでしょ
アシコン火力が評価されてるカインクラウドって前例もあるし
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 12:14:35.48 ID:+s4M0NV2O
もうステージの考慮は真ミシア、真星の胎内、魔列車、秩序の4種でいいよ
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 12:55:14.60 ID:a/1iwsP5O
真バハやろうぜ！
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 16:31:49.10 ID:bvZlsMhM0
本当に上手い人は真バハに翻弄されずにむしろあの風とデジョンを利用するからな
風のせいで入らないアシコンとかも認識してそうだし
まぁそれでもキツいキャラはどうしようもないけど
風のせいで入らないアシコンとかも認識してそうだし
まぁそれでもキツいキャラはどうしようもないけど
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 16:34:19.97 ID:XSf2pmeIO
皇帝使い的に真バハは楽しすぎてしょうがない
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 16:53:24.88 ID:3RyiJ1570
／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） } うーっす
/､. ｀ ⌒´ ヽ
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ヽ_| ┌──┐ |丿
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| （__人__） } うーっす
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925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 17:39:59.33 ID:c77fEyy+0
普段空中戦のケフカ使いとしても真バハ来たらハイドラ無双だ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 22:49:00.36 ID:bvZlsMhM0
第二次過疎期がきたか
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 23:02:57.71 ID:PEqkrELZ0
とりあえず次スレまでにこの輪廻に決着つけといてくれよ
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 23:03:46.94 ID:gEml6FtiO
今までとは訳が違う過疎っぷり
929 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/08(水) 23:06:06.93 ID:jFN+gMnZ0
そういやまだ次スレ立ってないな…誰かいける？
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 23:21:56.77 ID:tm6fxaTHO
もう立てなくていいよ
ランキングも完成してるし
どうせヴァンの永久コンボの是非で
スレ埋めつくされるんだから
ランキングも完成してるし
どうせヴァンの永久コンボの是非で
スレ埋めつくされるんだから
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 23:50:50.58 ID:PEqkrELZ0
もう永久コンボに関しては>>1000の言った通りにすればいいんじゃない？
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/08(水) 23:51:43.08 ID:DeoI7a3o0
>>931
壮大な1000取りが始まるなｗ
壮大な1000取りが始まるなｗ
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 00:03:59.45 ID:zGJJtkky0
ブッチャケもうこのスレいらないだろ
議論したかったらしたらば行けよ、隔離したかったら晒しスレ行け以上
議論したかったらしたらば行けよ、隔離したかったら晒しスレ行け以上
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 00:20:37.34 ID:lIrZyB/10
永久云々は置いておいても、
ランキングはまだまだ途上だろ
発売から月日がたつにつれて、
当初強かった戦法に対する対策や慣れも出てくるんだから
個人的には今作はどのキャラでも
ほとんど詰み状態がない良調整なんじゃないかとは思う
カインでセフィロスやアルティミシアに勝ってる人の動画とかざらだし。
ランキングはまだまだ途上だろ
発売から月日がたつにつれて、
当初強かった戦法に対する対策や慣れも出てくるんだから
個人的には今作はどのキャラでも
ほとんど詰み状態がない良調整なんじゃないかとは思う
カインでセフィロスやアルティミシアに勝ってる人の動画とかざらだし。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 01:32:54.05 ID:6jlWHdT00
おいおい、ウォタラだけで詰みかけるティナさんを忘れてもらっては困るぜ
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 03:10:58.22 ID:o7F4eX6dO
アルテマだけで詰む皇帝もいるぞ
雲アシにして自家発電+乱打ぐらいしか戦い方が思いつかない・・・
雲アシにして自家発電+乱打ぐらいしか戦い方が思いつかない・・・
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 04:27:02.77 ID:oWRLqOi90
>>936
それはないわ
それはないわ
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 08:59:03.79 ID:0JilnzKX0
>>936
ねーよ
ねーよ
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 10:19:30.37 ID:NR8GeVB1O
皇帝は空中隕石で詰む
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 11:17:21.02 ID:W0Jo6rDFO
あんだけどうでもいい永久議論してれば、そりゃ人も離れるわな
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 11:32:44.75 ID:S2TA0HUP0
>>201からずっと永久議論してるんだもんね
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 11:34:56.27 ID:Z9TSXH+r0
>>940
てかそれが目的だし
てかそれが目的だし
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 13:50:58.31 ID:EOaBCXY5O
「議論のための議論」なんか過疎るに決まってんだよな
前の基準だの壁だの点数式だのの時はほとんど無視してたのに
今回は構う奴多すぎだし、主流の議題も無かったしでもうグダグダやん
前の基準だの壁だの点数式だのの時はほとんど無視してたのに
今回は構う奴多すぎだし、主流の議題も無かったしでもうグダグダやん
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 13:59:19.23 ID:zbNCcObt0
今度こそランク完成か
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 14:32:43.87 ID:Rai9/n480
もうこんな糞スレ立てんなよ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 14:45:10.25 ID:hyllJ3jGO
ランク完成おめでとう！
このスレも今までお疲れ様でした！
このスレも今までお疲れ様でした！
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 15:07:22.84 ID:yFtAjjwV0
分かってたことだけどな！
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 15:09:37.60 ID:KKt+6dF60
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 16:00:11.11 ID:YxYJKlej0
だってランクって結構どうでもいいし・・・
必死に決めなきゃいけないものでもないし・・・
必死に決めなきゃいけないものでもないし・・・
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 16:02:53.65 ID:DObMTi090
だから永久無しで先にさっさと終わらせて
その後後永久考慮した議論すればいいのに
その後後永久考慮した議論すればいいのに
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 18:36:38.23 ID:kXCP+v3U0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス 皇帝
B WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン
C セシル ケフカ スコール ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
まぁ実際これで問題ないもんな
で、このスレ終了としてこのランクはどうなるんだ？
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス 皇帝
B WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン
C セシル ケフカ スコール ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
まぁ実際これで問題ないもんな
で、このスレ終了としてこのランクはどうなるんだ？
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 18:37:33.42 ID:kXCP+v3U0
>>951
やべ、間違った方もってきちまった
こっちだ
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
やべ、間違った方もってきちまった
こっちだ
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス
B WOL ゴルベーザ エクスデス ジタン ヴァン
C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ
D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング
E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ
G ティナ シャントット
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 18:42:18.12 ID:fmlQoA9T0
おつかれー
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 18:50:45.58 ID:CThcvEMl0
そういえば裸議論が終わった後は装備付き議論をやるとか
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 18:51:29.40 ID:CThcvEMl0
昔のスレで言ってたような
途中で送信してしまった
途中で送信してしまった
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 18:52:05.88 ID:kXCP+v3U0
>>954
スレが一桁の時からいたが初めて聞いたぞ
スレが一桁の時からいたが初めて聞いたぞ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 20:20:06.19 ID:Z2eY3zA+0
スレが一桁の時からいたがちょくちょく聞いたぞ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 20:28:07.36 ID:kXCP+v3U0
>>957
「やろうぜ！」って言うやつが沸く度に全否定されてた気がするが記憶障害かな
「やろうぜ！」って言うやつが沸く度に全否定されてた気がするが記憶障害かな
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 20:30:53.05 ID:BOT8MJENO
おつかれ。
ところでギルのバグってなに？
ところでギルのバグってなに？
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 20:36:04.55 ID:zbNCcObt0
ブレイク危機にブレイブ攻撃にカウンターでなぜかアシストフルチャされる、普通は1ゲージ
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 20:36:04.93 ID:S2TA0HUP0
ギルだけじゃないんだけどな、アシチャージで2ゲージたまるの
シャドフレみたいなほぼ同時に複数判定が出る攻撃でああなるのをたびたび見たんだが
ギルは基本的に二刀流だからああなるんじゃないか？
シャドフレみたいなほぼ同時に複数判定が出る攻撃でああなるのをたびたび見たんだが
ギルは基本的に二刀流だからああなるんじゃないか？
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 20:40:19.92 ID:BOT8MJENO
あぁそういう事か!
ありがとう。
ありがとう。
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 20:44:10.34 ID:Z2eY3zA+0
>>958多分そうだと思う
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 21:23:48.85 ID:S2TA0HUP0
ホントにこのスレもう終わりなのか
ヴァンも罪作りなやつだな
ヴァンも罪作りなやつだな
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 21:56:43.61 ID:KKt+6dF60
その前から過疎化が酷かったもんなぁ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 22:09:32.78 ID:zbNCcObt0
さすがトラブルヒーローといったとこか
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 23:25:19.67 ID:7tIhewVIO
>>961
それあるかもしれん、でんげきもほぼ同時に２ヒットするしな
ギルでもたまに一本しかチャージされない時があってあれ？と思ったときがあったんだよな
UTでダブルディフィートが二倍回復したのと同じか
いずれにせよデバッグの時点で気づけよ
それあるかもしれん、でんげきもほぼ同時に２ヒットするしな
ギルでもたまに一本しかチャージされない時があってあれ？と思ったときがあったんだよな
UTでダブルディフィートが二倍回復したのと同じか
いずれにせよデバッグの時点で気づけよ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 23:36:32.29 ID:ILXEl6f90
セフィに有利ってだけで先生はＡランク昇格の目がある
それ以外も普通に強いし。ブラホとか自家発電とか。
動画見てれば分かるけど、常にオルガ成功させなくても勝てるよね。
それ以外も普通に強いし。ブラホとか自家発電とか。
動画見てれば分かるけど、常にオルガ成功させなくても勝てるよね。
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 23:48:32.76 ID:7tIhewVIO
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 23:49:13.32 ID:A8stx7HQ0
>>961
ブレイク危機時にティナのホリコンやバッツのホーリーが
相手のブレイブに複数同時ヒットすると通常アシストチャージでも2ゲージ溜まるよ
つまりアシストチャージは補正とか無くて連続でも発動するようになってると思われ
ブレイク危機時にティナのホリコンやバッツのホーリーが
相手のブレイブに複数同時ヒットすると通常アシストチャージでも2ゲージ溜まるよ
つまりアシストチャージは補正とか無くて連続でも発動するようになってると思われ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 23:50:42.34 ID:zbNCcObt0
というかその連続でチャージしちゃうのがバグなんだよ
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/09(木) 23:58:27.68 ID:S2TA0HUP0
こうなっちゃった以上仕様だろ
とりあえずギルばっかりバグだといわれるのはかわいそうだなって
とりあえずギルばっかりバグだといわれるのはかわいそうだなって
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 00:00:58.40 ID:zbNCcObt0
いやだから許されるバグだよ、どうしようもないし
ラッキーで済ますしかない
ラッキーで済ますしかない
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 00:04:32.74 ID:GpYhGWbL0
バグってんのはお前の脳みそ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 00:06:11.50 ID:3mceQ8VL0
>>974
働けニート
働けニート
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 00:12:24.87 ID:vxfNGWew0
>>969
居合・天照なんかはオルガ取りやすい部類の技
アシスト溜めレースで有利に立てるのは先生なんだし、それすらオルガ取れない前提で話すなら降格議論すべき
セフィの近接技オルガ取れないならほとんどのキャラの近接オルガなんて取れねーよ
居合・天照なんかはオルガ取りやすい部類の技
アシスト溜めレースで有利に立てるのは先生なんだし、それすらオルガ取れない前提で話すなら降格議論すべき
セフィの近接技オルガ取れないならほとんどのキャラの近接オルガなんて取れねーよ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 00:19:00.69 ID:GpYhGWbL0
オルガじゃなくても赤盾でいいよな
クロス→ガーキャン→クロスをループ
3秒でアシストゲージが満タンになるわ
クロス→ガーキャン→クロスをループ
3秒でアシストゲージが満タンになるわ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 00:44:07.49 ID:iuLTeHFc0
え、次スレ建てないのに議論続けるの？
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 00:48:55.53 ID:RTnjQ2NJO
じゃあ、今から永久なしで皇帝やろうぜ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 01:34:29.32 ID:BwEz0eYD0
いや居合い全部オルガとかどう考えても無理だろ
オルガは読みでやるんだよ
だいたいエクスデスじゃなくても相手が攻撃出してから反確取る手段なんて山ほどあるのに
オルガだけPS依存とか言ってる時点でエクスデスをちゃんと理解してる奴がいないのがよくわかる
オルガは読みでやるんだよ
だいたいエクスデスじゃなくても相手が攻撃出してから反確取る手段なんて山ほどあるのに
オルガだけPS依存とか言ってる時点でエクスデスをちゃんと理解してる奴がいないのがよくわかる
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 01:49:20.59 ID:rIaPVFPKi
立てられなかったから誰かヨロ
一応テンプレ置いとく
公式サイト http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/
DdFFまとめWiki http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/
前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306482538/
スレ建て時点の最新ランク>>2
次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと
一応テンプレ置いとく
公式サイト http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/
DdFFまとめWiki http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/
前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306482538/
スレ建て時点の最新ランク>>2
次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 01:49:30.99 ID:RTnjQ2NJO
関係ない先生を議論するぐらいなら皇帝を永久なしで議論しようぜ
皇帝はＣ妥当だと思う
アシ貯めは最強クラスだが、いかんせん中・遠距離がアシといんせきの魔法ガード頼みなのが辛い
特にアシが差せない遠距離技持ちには成す術がなく、ミシア・クジャにはボロ負けする
また、空中でも戦えることは戦えるのだが対策されていると辛いので、
ステージ次第では有利なはずの相手に不利になることもある
有利な相手には有利だが不利にはとことん不利がつき、そね不利の数は決して少なくはないので、
ＢよりＣのがいいと思う
皇帝はＣ妥当だと思う
アシ貯めは最強クラスだが、いかんせん中・遠距離がアシといんせきの魔法ガード頼みなのが辛い
特にアシが差せない遠距離技持ちには成す術がなく、ミシア・クジャにはボロ負けする
また、空中でも戦えることは戦えるのだが対策されていると辛いので、
ステージ次第では有利なはずの相手に不利になることもある
有利な相手には有利だが不利にはとことん不利がつき、そね不利の数は決して少なくはないので、
ＢよりＣのがいいと思う
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 01:52:23.39 ID:KEDZQQwN0
次スレ立つまで黙ってろよカスども
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 02:36:01.06 ID:vxfNGWew0
皇帝ジェクトって皇帝ガン有利って言われてるけど、そこまでガン有利って程でも無いよね
一回寄られるとそのまま流れ持っていかれる事が多い、しかもジェクトはフレア消せる
ついて６４有利くらいじゃね？って動画見てて思った
ジェクトも皇帝も使えないニワカの意見なのですいません＞＜
一回寄られるとそのまま流れ持っていかれる事が多い、しかもジェクトはフレア消せる
ついて６４有利くらいじゃね？って動画見てて思った
ジェクトも皇帝も使えないニワカの意見なのですいません＞＜
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 02:36:45.79 ID:vxfNGWew0
パンデモ内皇帝はＡついてもいい
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 02:43:14.88 ID:cvf3p1Ts0
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 03:25:12.95 ID:RTnjQ2NJO
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 03:30:51.96 ID:4drQ/uSr0
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 03:45:38.74 ID:Kg+I0PEv0
あーあ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 07:57:48.47 ID:SuGSIMGrO
紋章の上に立たれるだけでジェクトはやる事がなくなる
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 08:09:53.72 ID:QeYLr19/0
設置にアシスト刺せないの？
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 08:44:16.85 ID:iuLTeHFc0
じゃあもう永久に関しては1000の意見に絶対服従ね
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 09:47:45.89 ID:vH4GodCgO
FJBって何すか？
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 09:50:34.22 ID:Tj9Yzp8H0
埋め
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 09:53:21.94 ID:Tj9Yzp8H0
埋め
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 10:04:44.43 ID:Tj9Yzp8H0
埋め
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 10:08:50.01 ID:Tj9Yzp8H0
埋め
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 10:41:32.06 ID:Tj9Yzp8H0
埋め
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 10:42:18.02 ID:vnyhlE4Q0
うめ
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/10(金) 10:42:58.09 ID:lDSML91e0
うめうめ
1001 ：１００１：
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