【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 17

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1305970656/
スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと

削除依頼出してこいよ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス　皇帝

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　セシル　ケフカ　スコール

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : ﾊ
　 　 　 　 　 ' : : : 八: : :ﾊ: : : : : : : : ',
　　　　　　　|: : : 7⌒＼{ 仄 :ﾄ､: : : : }
　　　　　　　|ﾍ : { Ｔ::Ｔ　　Ｔ::Ｔ V Y:ﾉ
　　　　　　　　＾ト}└┘　 └┘ ,ノ:{
　　　　　 　 　 　 ､　 　 __　 u ﾉ : _;ゝ
　　　　　　　 　 ∠: ≧会笊ト､:{ヾ{
　　　　　　　　　ィl〔　{──}　　〕ト､
.　　　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|/／ ヽ
　　　 　 　 　 ,|　 　 　 　 　 　 |´/　　 ',
.　　 　 　 　 /.|　 　>>1乙. 　 | | 　 　 |
　　　　　　_/__|　 　 　 　 　 　 | | 　 　 |
. 　 　 　 /　/つ　　 　 　 　 とヾ ヾ⌒ ﾍ
　　　 　 {　,ﾊ{う　　　　　 　 てﾆ } }　　 }
　　　 　 ヽ ', {う　 　 　 　 　 `てﾉﾉ　　人
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

　　　　　　　　 .7: : : : : : ::|: : : : : : : /: : ::/ .',: : : : : : : : : ヽー''
　　　　　　.　　 i: : : : : : : :|: :/: : : :ハ: :/　 　',: : : |: : : : : : :＼
　　　　　　　　 .|: : ::|: : : :::|.ﾊ::/／.＿|/　　　 ヽ: ::ﾄ,: : : : : :ﾍ::i
　　　　　　　.　 |: : ::|: : : : |　ﾚ 　 　 ミ　　　　　.ヽ| |: : : : : :| i|
　　　　　　　　 .|: : ,,|: : : : |　 ,,-=≠　　　　　　⌒　 . 从: : :|
　　　　　　　　 .|: :.| |: : : : | /だ心.ヽ　　　　ｨ≠=、　 .i |: : :|
　　　　　　　.　 |: ::| .|: : : ::|ii {iin .7　　　　　 し心 i|　/;;|: : :|
　　　　　　　　 .j: : ヽｔ : : : | 弋ｿ　　　　　　 {iin./ /./;;;;;|: : :|
　　　　　　　　/ ^i: : |i.|: : : |　　''　　　　　　弋.ｿ　. |ﾉ;;;;|: : :|　　>>1乙だってばよ
　　　　　　　 .i　　|: :.|::|: : : |　ヽヽ　　　　〉　　.　　.i;;;;;;;;|: : :|
　　　　　　　 .|　　|: : : |: : : |　　　 i＾''ーr　　 ヽヽ/;;;;;;;;;|: : :|
/＾ヽ　　　　　.|　　| /⌒>: : ヽ　　 ヽ___ﾉ　　　　　;;;;;;;;;;;;|: : ﾊ
ヽ　 ＼　　　　| . . ﾄ　,,-ん,^ ﾊ .＼-ｔ　　　 　＜;;;;;;;;;;;;;;;.|: : |:|
.　＼　. ＼.　　|　 .|/　　　 .V._|_　 〈--,.T./ヽ__/;;;;;;;;;;;;;;;|: : |:|
　　 .＼　　＼__|　　ヽ,,,--　　i.ノ　　i　.| //.／;;;;;／＼/i|: :|::',
　　　　.＼　　　　　　iヽ　　　 | 〉:Y--,, Ｘ===ミ　　　 ノ;;|: :|: :',
　　　　　ﾉ| '' -　./ |　　＼　　.Λ:::',　/::ﾊ＼　.}.|＼__,,ﾚ |: :|: : ',
　　　　 .| .|　　iノ　.|/　　ﾉ　／　|: :V::::| ...＼ヽ|:|　<__ .J|: :|: : ::',
　　　　 .| .|　　＼ ./　 ∠,,ノ |- .ﾍ: : .| |:|　 ...ﾊ ﾉ　　ヽ　|: :|: : : ﾍ　 .
　　　　　| .ヽ　　 Y |`/　　　 |　ト |: :.| |:.ﾊ　.ﾄ::',　 　.ト./|: :|: : : : ヽ
　　　　 └- ,,＼,,　 .<　　　 /＾l ./|: : V:＼.o.|ﾊ::',　　| .7|: :|＼: : : : ヽ
　　　　　　　 ＞-＼ノ　　 ./　　.^.|::i|: :|ﾊ:::＼|-',::',　.ﾚ　|: :|　 .＼: : : : ＼
　　　　　　　　　.　|　ﾍ　 /　　　　|::ﾊ: |--＼:＼〉::', |ヽ＼::|　　.　＼: : : : :＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―‐´-二二三ミ`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,.イ ＞ ｧ――_＞―＝ミ､__｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ ／,. -――＞―＝ﾆ二ヽヽ＼
　　　　　　　　　　　　　 ､＿__／　／／　 ／／／,. -ｧ――‐- ＼｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　､__｀フ＿_／／　 ／／／ヽ. ／ _,.ｨ仁二／ ＞,ハ
　　　　　　　　　　　 ＿＞'＿___二ニ≠／,.ｲ／_∠_＞――／／　／ ,ハ
　　　　　　　　　　 ｀Ｚ二／チV /　/／／／/∠／ Ｘ、 ､_＞__ ／ ／/ノ､
　　　　　　　　　　　　,〃／ j小{／/／／,.ｲNr≠≪＞､―∠二／,.ｲヽ |}!
　　　　　　　　ヽ=＝刋/　／ ／///ｲ ／　 乂i! O　 ヾ斗彡 ／ ／}N　| ﾘ>>10-1000
　　　　　　　　　　〃7/ //イ,.イ{/ﾊ〃　 　 　 ＼ _,〃´__フ　 ／　// .//i 愉快なオブジェになりたくねぇンなら、
　　　　　　　　　 /　 ﾚ'イ{ /レ'ﾇ乂_{{　　 　 　 　 　 `ー≠≦x_彡' ／// さっさと>>1乙することだなぁ！！クソヤロォォが！！
　　　　　　　　　　　 匕レ'´レ' / 〉　ヽ 卞-､._　　　 _　j fｩ￣＞ヽ. ／,ｲ!
　　　　　　　　 _,.. -‐「∧ﾊ彳/ ∧　　　 V^ー ､｀ヽ イ　 ヽ､｀メイ彡',〃
　　　　　　 ／　　､___乂　／ｲ/　 ヽ.　　 ヽ:::::::::＼ ヽ　 　 ､_｀＞／／
　　　　　 / ／／　￣ // /^V　　　 ヽ　　 ＼::::::＜ }　`ー／,.彳 ´
　　　 　 （　／二ヽ￣￣｀ニ=≧ ＿ 　＼　　 `ｰ＜´　_,. ｲイ{　!
　　　 ／／{ {ミ:::::}}　 ､＿＿＿￣￣￣＞‐' ￣ヽ-=≦三≧ミ､
　 　 　 　 八弋_:ソ ／＼＿＿___二二／ 　 _,.　 |´_￣　　　　ヽ
_,.　-‐ ' ´ ／｀X ／○／ﾅニニ＝＝/ 　 ／, -‐┴-､｀ヽ　　 　∧
　　　　　　 ／／ ＼_'／ ＼　　 　 X_　ノ 》'　　 　 　 }ヽ　　　　 ∧
　　　　　　　　 _,. -‐｀ヽ　　 〉　_,. ﾍ. ＼=/　　 〃 ' ´　ヽ_ヽ.　　　 |
ｰ／／-／／／　　∠　＞‐'´ └‐,┐＝|　　 /　　 ,.　'´　 Yi　　　|
　　　／／／ 　 ／／　　　　　 ／　|　　ヽ_,ｲ　　 /　　､,. ｲ !　　 /
　 ／／／　　 /／　　　　　　　　　,.ﾍ　　 　 !__,.ｲ､_ ／ ./ /　　/
／　／　　〃/'　　　　　　 ／　 ／　　＼　 　 　 Lノ__／/_ _,.イ
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 `ー＝＝彡'　´　 ／
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　／／　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　 ,.イ

>>3>>5からわかるように、本スレのランクは主観的なランクを寄せ集めただけの集合体です。
また、自演や少人数による操作も頻繁に行われるため、実態とは掛け離れたものであることを承知の上、議論をお楽しみください。

　 　 「|
　　　rm |n
　　　|、　'ﾉ
　　　 |==|
　　　 ﾚWﾄ>>1ｵﾂｯ！
　　　　|　|
　　　　|　|
　　　　|　|_,...．-‐―‐- 、
　　　　|　|　/　 ﾉ|l　 ｌ　 ｀ヽ
-=彡~ |　| ｲ丈　 | 斗＼ !　ヽ―z
　/ ∠ |　|/　＞　　＜　 |　 i|　 ﾄ、
_イ　/￣￣〕⊃　　　⊂　|　人　|　＼
　| /气==人 　　⌒ヽ　　l ﾊ　`〈 　 |　　　
　/　 /　　!|〕ト　＿　　イ/| ｀￣ ﾄ､ |　
　　 〈　　　〉＝==＝ﾄ、 / ∨|　/　｀|
　　 　＼／　　〈〉　ヽ〕ー､ 　∨
　　　　├テ＝ｖ＝=ｭ| 　　ヽ
　　　　 |　{{　 |ｉ|　 }}　》　　 〉
　　　　 |　{{　 |i|　 }}　ｉ＿__/
　　　　 |　{{　 |i|　}}　ｉ〈 ￣ 〉
　　　　 !　{{　 |i|　}｝｜〒〒
　　　　/　{{　 |ｉ|　}｝ l 　|　|
　　ｌ⌒/〉 {{ 　|i|　 }}「卩|　|
＿くノレ' {{ 　 |i|　　ト斗|　|＼

Q&A
Q、ここってオフ専の集まりなの？
A、はい

スレのルール
・オフ専大歓迎！じゃんじゃん俺ランク貼って行こー！
・自演、煽り、釣り、何でもおk。

--------ここまでテンプレ---------

-----------ここから俺の自演------------

-----------ここまで>>13の自演-----------
>>1は糞スレ建てんなよ

糞
ス
レ
建
て
ん
な
カ
ス

強さ議論スレ終了のお知らせ

久しぶりに見たけどえらい荒れてんな

　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　,イ　　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L
　　ヽ　 　　　　　/ -─ フ′　 　　 　　 　 ｀ヽ─- ､
　　　ヽ　　　　　ヽ　　／｀ｰ-､　　　,. -─ '/　　　　ー- ､
　　　 f‐--── 'ヽ　{　　　　　~　　　　／　 ／, -──‐-＼
　　／| 　　 　　 　 |　ヽ　 　　 　 　 ／　/／／　　　　　　　 ヽ

　　　　　　　　　　／　　　　　　　 , 　 　 　 ::|　|ヽ＼　　　 ＼
　　　　　　　　　 /　 　　　　/ 　/ |　 　 　::/| :|　`､`､　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 /　　　　　 /　 /　|　　　 ::/ |::|　　`､',ヽ　 ',　　', 　　　　　　　 r┐　r┐ヾ>
　　　　　　　　 ,'　　 i　　　|　:/'　 | |　　::/　i:|　　　 ', i ヽ　 i　　',.　　　　　　　| |　lﾆ　ｺ
　　　　　　　　,'　　 | 　 　 ! :,'　　 i||　 ::/　 ||　　　　 ||　`､　|　| |　　　　　　　 | ﾚ!　_| |.
　　　　　 　　 |　　 |　　　 |｀i'-,,,　| | ::/　　 |　　　　　|　　',　|　| |　　　　　　　 ヽ/（___ﾒ> 　　　
　　　 　 　 　 |　　 |　　　 ||.|　　｀二＝,,__,,,　　　　　,,,__... -!´ﾄ, | |　　　　　　　　　,､ 　　
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　 ／　　 /／　　＼　　　　　　 ＼ ヽ／　　　　}::::/:::::/　　 |　|:|　　　　　　 　〈_/ヽ_/

>>17
荒れてるっつーか前スレから独りが頑張ってる
第一まだ前スレも終わってないしね

やっと前スレ埋まったか…
アドパ復活なのに酷い過疎だ…

レイディアントとか自分1ゲージ以上相手2ゲージ未満の状態で、強制的に回避させて回避狩りするための技だろうjk

>>22
そんな当たり前のこと何を今更

なぜか当たらない飛び道具は糞みたいなこと言ってるやつが昔からいるけど
対戦ゲーの飛び道具なんて相手を動かすことがメインだろうに
ガードなりエアダなり回避なり相手が動いてくれればそれで十分なんだよ

>>22
ゴミ技乙
フリエアですら回避デキルを

>>24
回避は良いがガードとエアダは格ゲーのそれとは全く違いますんで

コア取り負けそうなときとかに射つと事故りはしなくても回避強要できたりするからそういうときは射って損なし

レディアントは貴重な空中牽制
ダイタルはノーロックで使える。地上限定だから出番少ないが
前スレのバハムートって。。。インパルスか？

>>28
ブレイブのバハムルって軌跡レディアンドソードと似てる。

ていうか別にユウナのインパルスもシューティングも牽制としては普通に使えるけどな
溜めはただのゴミだけど

>>22
その条件なら飛ぶ直前にアシストぶち込まれて終了

>>23
前スレの後半見てみろよカオスだぜ

溜めインパルスの利用価値って一体…

結局ユウナのランクはどうなったんだ？

個人的にはスコール他Ｃとの差よりもＤとの差の方が小さいと思うのだが

俺はスコールかクラウドかだったらスコール寄りかと

ガーランドと比較してＤ寄りだと思うのだが。

万能型って意味でも似た者同士でしょ
向こうはガッチガチのパワーファイターだけど

ガーランド＞クラウドってのはもう常識なの？

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス エクスデス ヴァン

B　WOL　ゴルベーザ 皇帝 セシル

C　ケフカ　スコール ライトニング ユウナ クラウド プリッシュ ジタン

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ カイン

E　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ シャントット

G　ティナ

公式実力前提
勢い10台だし燃料投下に俺ランク貼る
異論あるかな？

ヴァンとライトニングとカインの位置に違和感しかない

>>38
ヴァン･カイン↓
雲↑

で俺と一緒

>>39
ヴァン→弱判定技とガード潰し
ライトニング→サンダー、ウォタラ、シンドラが輝く
カイン→ガリコプター+ガリグライダー、ブレイブはそこまで酷くない

ライトカインに関してはアドパで散々試したからこそ言える
ヴァンは確信した

>>41
どう確信したんだよｗ
俺はしょっちゅうヴァン使うけど流石にＡまでとは感じないけどな

ティナよえーーーって感じでアドパで勝てるか心配だけど案外いけた
ほんとにオートアシストロックオンつけてメルトンしたらアシスト潰せた
以外にホリコン事故ってあたること結構あった
皇帝のフレア系の技だされた終わりだわとか思ってたけど、そういえばサンダラというものがあったのすっかり忘れてた
ただサーチ系には相当弱いな。とくにシャドフレ。あの半裸とかマジで無理

けど結局わかってる奴はメルトン発射後にアシスト差し込んでくるんだよね
技性能そのものは今のままでもいいけど硬直だけはどうにかしてもらいたいものだ
相手にアシスト1ゲージ溜まった時点で出来ることが制限されすぎ

>>38
エクスデス↓、ヴァン↓、セシル↓、ジタン↑、ライトニング↓、クラウド↓、プリッシュ↓、カイン↓、フリオニール↓、シャントット↓でおｋ

セシルって結構強いキャラなの？このスレでは一種の基準みたいな扱いされててびっくりしたんだが
いまいちピンとこないので、強いとこ＆弱いとこを暇な人がいたらぜひ教えてください

シャドフレが無理なのは何もティナに限った話じゃないですしおすし

>>46
いや、別に強くない。
技に癖があるから初見殺しがハンパない。
対策知らない相手には圧倒できる。
オフ専率高いスレで過大評価されるのは腑に落ちる。

常時18%火力アップみたいなもんだからな

>>46
セイントダイブ外しでライト二つつけで常時火力＋１８％になるため火力は文句なし
ブレイブも出が早く使いやすい
また上下攻撃のクロスはちょっと潜るから天照みたいに回避から攻撃ができる。確かめくりも発生するはず

ちなみに最近Bもいけるとか急に言われてるが、この性能なら中堅上位が妥当だってのは俺の意見

パラディンのATK111にほぼ匹敵するからな
あの機動力＋主力技の性能がかなり優秀でATK111DEF112となると相当強いわ
クロスが１枠で上下両方に対応するってのも高ポイント
どっかの竜騎士（）も見習ってほしいもんだ
暗黒はほとんどダークフレイム用だから遠慮なくスラスター２つつけられるし

トットの動画上げてる上手い人いわく、ミシアに五分つくらしいじゃん
最上位付近に相性良いキャラがいるってだけで下位と一線を画してない？

>>52
してないよ

五分なのに相性良いとか日本語おかしくね？

最下位が最上位に五分なら相性いいだろ・・・
まぁ言いたいことはティナだけ別格で弱いってだけ

>>52
どういう理由で五分がつくのか説明されない事には

>>56
とっと五分はともかく、ミシアって相手の事故待ち以外で崩す攻めってできる？
Ａはないと思うんだが。
アシお互い満タンでどう立ち回って崩すのか教えてほしい。
それができないならアシ効率で劣る相手には有利つかないことになる。

>>57
なんでトットとミシアが五分つくのかの説明を要求したらミシアの格下げ議論を投下されたのか分からんが
そもそもミシアはアシ効率がかなり良い、それこそ同じAクラスのセフィクジャレベルってのがAランクの理由の一つじゃないのか？
溜め槍を軸に矢や斧を撒いて相手が回避したらアシストで狩る。それをほとんどの相手で出来るからミシアはAになったんじゃないっけ

ミシアがアシ効率いいってよりはミシアを相手にするとアシ効率悪くなる
よってミシアは相対的にアシ効率がいいと言える

>>41
ライトさんはそれが評価されてD
火力不足やHPの当て辛さ、アタッカーのブレイブ性能が響いてCは力不足
カインはD勢力と比べて圧倒的にブレイブ性能がボロボロだと思うんだけど
火力にしてもガーさんフリオと比べると大きな差は無いし明らかに過大評価
トットはティナと比べて勝る部分が思い浮かばない

すべての魔法に発生保障を！
って明日原発反対デモのどさくさにまぎれて掲げるんだ

>>61
せんせー！現代兵器も含んでいいですか？

仕方ない、バズーカだけは許してやろう

>>60
1試合中は必ずと言っていいほどEXが溜まるからリベンジが決まる→火力うめぇ

久々に対戦してて思ったけど
ミシア2ゲージ相手も2ゲージならミシアかなりフリだったな
ジェクトは槍あるミシアに不利っていうけど
お互いが2ゲージなら派生あるジェクトの方が有利だったよ
お互いが2ゲージならDFFみたいな対戦状態が繰り広げられる

>>52
前作まではほぼ詰んでたミシア対トットが急に五分になるとか全く理解出来ないんだが
スタンの存在か？

散々試した結果が>>38ならお前は何をやってたんだよって話なんだけど

>>66
そりゃお前、ジャッジマスターやってたんだよ

>>65
ミシアにスタンどうやって決めんのw

>>68 じゃあ五分になれんのか説明できる？ｗ
主力ほかに目立つものあるわけでもあるまいし。

>>69
5分って言った奴に聞いてくれよw
俺は無いと思ってるしな

>>70　ですよねーｗ
正直理解不能状態。
俺もどちかというと９：１くらいつくのかと思ってたんだが？

今動画見てたらシャントットってスタンキャンセルでアシスト溜めグレキャンぐらいの
速さで溜まるのな
あとはレトリからのコンボでいかに削れるかだな

スタンの硬直なめんなｗ
それともバイオ前提？

>>73
動画見てくればわかるけど
スタンキャンセルは硬直も糞もないよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14597348だった気がする

ニコニコ見れないだれか感想くれ
バイオ無しのスタンは硬直長いよ

すまんバイオありだった普通だったねスマソ

バイオあたってる状況でスタン連発だね
バイオ当てるのにひと手間(ノーロックで回り込ませたりアシスト挟んだり)かかり、時間も限定されるし大きなプラスにはなんないなー

スタン→レトリ→アシストエクスデス→レトリの追撃→エクスデスの攻撃が入る
バイオ入れる場面なんていくらでもある

おい絶望の人にひどいランクだっていわれてるぞ

>>79
興味ないね

>>78
なんだただの文盲か

>>78　そもそもスタンが当てにくい相手なんだが

>>78
アシスト挟んでんじゃねーか

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

今こうだよな
ユウナどうするんだ？
火力不足意外は良性能だが火力不足でDなのか？
ユウナ決まったら皇帝やるんだよな？

さあ、カオスになってきたし、１から順番にランク見直していかないか？

済制度もなしに意見があった順とかでやってたら、マイナーキャラの出番はいつまでたってもこない

ユウナねえ…本当微妙なとこよねあの娘

>>84
実は火力不足は大した事無いんだよね
ヴァルファーレの補正35有るし天一の威力が低いだけ
アシストもまあ貯めやすい方だしEX効率も良いしね
どっちかっていうとヴァルファーレの範囲では技が単調になりがちでかなり読みやすいのとユウナ自身があまり動かないから吸引や位置サーチに弱いのが弱点
まあ後者は相手によっては利点にもなるからやっぱC行けると思うんだよね

>>85
ひとりでも全うな異論ありゃ順番でやるんだし、第一今の過疎で１から見直しなんかしたら少数が作った最高の俺ランクができるだけ
やはりsageも出来ないもしもしはスルー安定なのか？

>>88
悪い、とりあえずこのどうでもいい流れを断ち切りたかった

ユウナは俺もＣでいいと思う
とにかく優秀な技が多いから攻め手に困らない

>>87
ATK１０９で補正値４０で発生１５F、↓激突ビーファンと
ATK１１０で補正値３５で発生２７F、追撃もちソニック
範囲の優秀差と択からの当てやすさ的にはやはりユウナの方が優秀に思えるな

ナイトグロウぶっぱのゴル様マジうぜえw
あれどうすりゃいいんだよw

>>91
耐えてみせればいいんだよ

>>91
ライトで上空からブリザラ撒きつつ、グロウ来たら見てから天鳴万雷でゆゆう
突っ込んで来たらシンドラ、潜りこまれたらサンダー

>>90
比較するなら天一じゃない？
まあ単体だと流石にビーファンの勝ちだな
天一ダスト含めてなら勝てるか

スコールより上とは微塵も思わないがCに行けるポテンシャルはあると思う

ヴァルファーレの発生Ｆと射程距離みると割りとガード怖い気がするが大丈夫なのか？

>>79
＞セフィロスが一番苦戦する相手はエクスデス、次点でカイン。
＞カインのなにが辛いって 彼はほとんどの攻撃で上下移動があるので、セフィロスさんじゃ硬直が狩れないのですねー落下速度も早いので回避狩りも生当てもできないのですね
＞カインティファがFランクなんてひどいランクだ。ランクスレの人たちをカインティファでお相手したい。
＞しかしティファつええ。ランクスレでこいつがしたから二番目なのが理解出来ん

これか。

>>97絶望の人が言うんだからその通りなんだろうと思ってたが正直期待外れ過ぎる

まぁティファのフェイントをちゃんと使える人が使ったら強いよ
フェイントって言うか見てから使うものだけどアレは

>個人的にセフィロスが不利だと思うキャラ。フリオ、皇帝、タマネギ、カイン、エクスデス、ギルガメッシュ、ケフカ、クラウド、スコール、ジタン、クジャ、ジェクト、シャントット、プリッシュ、ヴァン、ライトニング

この人のセフィロスさん不利多すぎでやべーなw

何がしたいのかわからん
晒しなら晒しスレ行けよ

>>93
ライトニングさんゴル様に有利ってこと？
あんまり得意じゃないけどライトさん試してみるよ

マジでこんなもんなんじゃないの？
格ゲーでも一般人とトップクラスでキャラランクが食い違ってることはかなりあるよ

ちょっと変な食い違い方だけどな
普通初心者〜一般人は技に完璧に対応したり隙をついたりできないから火力が重要視されるが
このスレじゃよっぽど性能いい技じゃないと基本「当たりません」だからな
なんでだろ、トップクラスのレベルが想像を絶するのか

ティファ昇格は同意だけどカインFは妥当だろ、第一Eってそんな弱くねーし

セフィ厨代表みたいなもんだからなシャドフレだけでAにいる現状が嫌なんだろ
つかここのランク見てるって時点でなんか普通の人とあんま変わらないんだなって思った
ティファそんなに強い思ってるならしたらばティファスレに光明を与えて欲しいわ

すまん、カインEは妥当の間違いね

セフィ使いがティファつえーとか完全に煽ってるとしか思えん
上下に軸をずらしてシャドフレを徹底されるだけでキャラ変えを検討するレベルなのに

たしかその人ティファもよく使ってるよ

>>88
今更何言ってんだ
6スレ以降機能してないぞ

絶望の人はセフィ専のはずだが

ティファ使ってんのもカイン使ってんのも見たことある
持ちキャラかは知らないが

セフィロス不利はさすがにない
シャドフレ連打に居合と天照混ぜる簡単なお仕事
ティファはもうちょっと評価される事には賛同できる

まぁティファはEが妥当だと思うけどな
あたかも強キャラのような言いぶりの奴には賛同できん

もっと有名人のランク聞きたいな
自信ある人ここみてたらブログとかついったーに書いてくれ

ティファは牽制もあるし、ローブレ性能いいが、火力のなさが大きく響いてFだったかなー
ブレイブも、フェイントでリーチはあるとか言われがちだが、瞬歩でリーチつめるのはバレバレだし、やはり使い方としては敵の攻撃に合わせてor硬直狩りでクリティカルのせて火力補う戦い方だが、
そんな読みスキルあんだったら他のキャラ使っても同じだろっていう話だったような

誰かモバゲー（）のランク貼れよwww

>>100
単にセフィ以外のキャラを煮詰めてないから不利だって感じてるだけじゃねーのかって勘繰ってしまうな

たまねぎなんてどの行動にもシャドフレ刺さるってのに

ティファ腕でフォローできんくらい弱いとしか思えんのだが
とにかくＨＰ攻撃が当てられない上に近づかないと何もできない上に
障害物があるフィールドだと壁越しに攻撃されたりする
パンデモニウムとかで壁透過召喚獣使えるユウナ使ったら
もはやどんなティファにも負ける気がしない

それと最強はゴルベーザじゃねえのこれ
鬼のような強さなんだが。

ウォリアオブライトも最強クラスだろ
盾突進技の性能よすぎ、エンドオール出も早いし当てやすすぎ。

クラウドかなり雑魚
だろ？ティファよりはかなりマシだが
近づかないとロクに何もできない上に攻撃がいちいち大振りすぎて当てづらいし
ガードされやすすぎ。しやすすぎ。

つか>>84違和感ありすぎる・・・

同じ位置に入りそうなキャラがほとんどいない

>>123
違和感あるなら述べればいいさ、理由を

ただあまりにも的外れなら誰からも相手されないからな

そろそろ名人様によるリーグ戦でランク決める時期に入ってきたな。
時間かかるから今週末から予選はじめないか？

話題ブレブレだなｗ　とりあえずユウナはC最下位でいいと思う。
ユウナ決まったら次なにすんだっけ？
スレ終了ランク完成乙！って流れはナシなｗｗｗ

ID:uY6Eq0kF0さんが何か異論あるみたいだから聞こうぜ
なきゃ次はたぶん皇帝

>>122どうせスラブロばっか振ってるんだろ
連斬りブレイバーとかもチラつかせながら揺さぶっていかないとそりゃガードだれるわ

んぢゃユウナは昇格で

Cに行く条件付き緩め過ぎだろ、なんのためのランクだ
ケフカとスコールがギリギリCってなってるのにその下のユウナが行ける訳がない

>>131
スコールとユウナが同列かユウナ上か下かって議論でもあるからそれはわからん
あとケフカギリCは初耳だ

根本的に考え方が間違ってる奴がいるみたいだな

キャラ多すぎで半分位しか、敵側全然使ってなかったりするんであれだが
つかこのゲームは相性とかありすぎでゲームバランスはいいとは言いづらいっすよね
まず勝てないだろうっていう対戦がありすぎる気が
まあ許せるレベルだけど

セフィロス課題評価だと思うけど、
ティファなんか使ってたら絶対勝てないと思うｗ

主人公系だけ適当に印象で並べてみる

ウォーリアオブライト　
ティーダ　

フリオニール　
ジタン　

ユウナ　
ライトニング
スコール
ラグナ
ヴァン
たまねぎ

バッツ
セシル

カイン
ティナ

クラウド
ティファ

こんな印象

>>134
だから印象だけじゃなく理由添えろよ

>>134
とりあえずお前は全キャラ触ってから出直して来い

とりあえずティナが最下位じゃなくて感動した

だからオフ専の意見はいらねーっつうの！
何度も言わせんなよ

オフ専の意見しかないってのに何言ってんだ？

デスペラードカオスってAだけど実際どうなの？
使ったことも使ってる人も見たことないから実際どんなもんなのかようわからん

>>134
救いようがない

だけどこんな意見が来ないと盛り上がれないスレってのも悲しいもんだなｗ

燃料投下チーッスｗｗ　って感じだな。おじちゃんもう疲れたよ･･･

>>138>>139間違い無く自演

まさかここまでカスな意見とは…

オンってKaiって奴でやってんの？
すまんが今日初めてここきた

>>137
ティナ使ってみたら確かにきついかも・・・

俺がメインで使ってるのってラグナのとこまでなんだよね
ＦＦ７キャラは趣味で使ってるけど、よええって思っちゃう。

まあどうも素人くさいッポイ感じな気がしたんでよく使う奴だけ
つか○攻撃から□攻撃につなげられる技で優秀なの持ってる奴それだけで強い気が

ウォーリアオブライト　万能キャラ　全ての技の性能が高い　盾突進使いやすすぎ
ティーダ　攪乱できまくる　クイックトリック強い　こいつの場合遠距離系に強い
フリオニール　技性能高いだろ　弓当てやすい。
ジタン　早い　よく考えたら使いやすいだけであまり強くもないかも
ユウナ　こいつ強い　障害物をかなり無視して攻撃できるのがミソ　地形を生かして戦う　平地だと弱くなる
ゴルベーザ　強すぎ　動きが遅いが全ての技性能高杉　明らかに優遇されてるレベル　
バッツ　全てが中途半端　
クラウド　愛がないと強いとは言い難いキャラ　大振りすぎるし、技性能が低い　ブレイバーとか二倍の距離進ませてくれと言いたくなる
ティファ　空前の弱キャラ　空中ではほぼ攻めてゼロ　全ての技のリーチが短すぎる　明らかに弱すぎる

>>141
具体的に。

>>146
ここまで残念なランクと説明も珍しい

どう考えればネギがセシルより強いんだ
4回天に舞え当てるのと10回派性当てるののどっちが楽かなんて猿でもわかるだろ

>>146
ティーダがどう遠距離に強いのか具体的に

…というかもういいわ、話にならない気しかしない

ティーwwwダがwww遠距離にwwwwつよいwwww

このスレに来て初めて見たと思う、ティーダが遠距離に強いって意見

スコールってビーファンに目が行きがちだけど
地上メインで立ち回ったほうが強くね？
サンバレ積極的に振ってけるしブラスティングゾーンも当てやすい
もちろん相手が地上戦に付き合ってくれればの話だけどね
セフィさんはマジで天敵やわ

すごい釣り臭い

>オンってKaiって奴でやってんの？

え、何、ガチでオフ専なのか？

とにかく今はユウナの維持昇格議論をだな…

>>149みたいな奴ってつまんねえよね
レベル低い　人間としての

ティダーが遠距離に強い気がするのは
空中を泳ぐように攻撃できるから
遠距離系ってなんだかんだで硬直の多い技が多いから
そこ狙って泳いで攻撃したり、クイックトリック狙ったりしやすいと思いました。
はい素人です　ぷ。

>>156お前絶対ホプステとか使わないんだろうな

>>156
寝ろ

>>156
お前がいい奴なのは分かった
だがまずはこのゲーム買おうな

カクゲマニアの人って専門用語誰でも知ってるようにいうよね

>>160
格ゲー…？
専門用語…？

>>156
チャージ&アサルト乙

ホプステが専門用語だとでも思ってるんじゃないかね

そりゃまあディシディア未経験の人にとっちゃホプステも専門用語だなｗ

ホプステ…ホップステップ。ティーダを使った事が有るなら知っていて当然の優秀技。出が速く、そこそこ踏み込む。

素人さんお帰りです　

>>152
このゲームは空中メインになりがちだから空中の評価が重いんだよ
ゴルフリみたいに地上メインじゃない限り
つかスコールの地上能力は言及されてなかったんだっけ？

世の中パージやコクーンをFF13専門用語だと思ってる人もいるしああいう人もいるのも致し方ない
ところでデカオってどうなんだ？

デカオなんて無くてもいいレベルだろ。

お帰り頂いたとこでユウナ維持昇格議論に戻るか

参考までに
ここのスレの人達って
同レベルで程度も似たような装備、対等の条件だと
どの最強レベルＣＰＵ相手でも楽勝なレベルなん？

>>171
そもそも対CPU前提に議論してる訳じゃないっつの
最強だろうがCPUに負けちゃうような奴はいないと思われる

そういやゴル兄のグロウって結局どうやって対処するんだろ
ライトさんで天命万雷しか出来ない・・・
>>172
最強ジェクトは結構ヤバイw

>>172
ＣＰＵ相手に議論してるわけじゃないのはわかってます
参考までにどれくらいの上手さの上で議論やってるのかききたかっただけです

そっすか。
じゃあ現在の自分よりだいぶ上手い奴らだらけなのですね
まあなんていうかなんていうかです。

最後に一個言っとくとこのゲームはキャラ性能もあるだろうけど
それってフィールドとかでかなり強さ変わると思うんでその辺も考慮した上で
強さ議論とかはした方がいいんじゃないかなと思います

んじゃまた

>>171
最速で回避キャンセルもしない、ダメージソースが超反応のガードカウンターと
追撃HP攻撃、謎の高精度回避狩りしかない最強（）CPUさんなんて雑魚ですよ

そもそもこのゲームはCPUと戦えば戦うほど
対人戦が弱くなる仕様になってるからCPUの存在は忘れろ

>>173
素直に避け続けて技後狙いか、耐えて見せよと二段目の発生の間を狙うか
まぁ要は読みあいでしかないよ。迎撃ナイトされるかセクターがくるかはたまたピットなのか
自分の距離に引き込めるキャラならいいんだがな

>>174
シンプルに罵倒するけど死んでほしい

>>177
適当に罵倒するけど
死ね

最後に言っとくけど(ｷﾘｯ

ステージや地形をよく考えている人がずいぶんとまあフリオを高く評価したもんだ

そりゃフリオはCPU殺しだし

>>178
君みたいな虫ケラにマジレスするのもどうかと思うけど
キャラ性能や地形も考慮した上で議論してるんで早くお帰り下さい
対人が空中戦メインなの知ってる？最強CPU(笑)とか言っちゃうくらいだから知らないんだろうけど

お前らいつもオフ専オフ専って言うけどそれは何の根拠もない煽りだと思ってた
けど真性オフ専本当にいたんだな、お前らごめんな

まあゲームなんかにムキになってろよｗｗ

虫ケラが怒った

まあ自分らの巣でエラそうにしたがるのは誰でもだし
しゃあないか

>>184
すげえムキになってるｗ

最後じゃなかったんですか？ｗｗｗｗｗ

146 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2011/05/31(火) 22:21:30.66 ID:uY6Eq0kF0
オンってKaiって奴でやってんの？
すまんが今日初めてここきた

>>137
ティナ使ってみたら確かにきついかも・・・

俺がメインで使ってるのってラグナのとこまでなんだよね
ＦＦ７キャラは趣味で使ってるけど、よええって思っちゃう。

まあどうも素人くさいッポイ感じな気がしたんでよく使う奴だけ
つか○攻撃から□攻撃につなげられる技で優秀なの持ってる奴それだけで強い気が

ウォーリアオブライト　万能キャラ　全ての技の性能が高い　盾突進使いやすすぎ
ティーダ　攪乱できまくる　クイックトリック強い　こいつの場合遠距離系に強い
フリオニール　技性能高いだろ　弓当てやすい。
ジタン　早い　よく考えたら使いやすいだけであまり強くもないかも
ユウナ　こいつ強い　障害物をかなり無視して攻撃できるのがミソ　地形を生かして戦う　平地だと弱くなる
ゴルベーザ　強すぎ　動きが遅いが全ての技性能高杉　明らかに優遇されてるレベル　
バッツ　全てが中途半端　
クラウド　愛がないと強いとは言い難いキャラ　大振りすぎるし、技性能が低い　ブレイバーとか二倍の距離進ませてくれと言いたくなる
ティファ　空前の弱キャラ　空中ではほぼ攻めてゼロ　全ての技のリーチが短すぎる　明らかに弱すぎる



こんなに語ってた奴が何を今更

釣られすぎ
燃料投下には丁度いいがな

>>190
むしろ釣られなきゃ損するレベル

踊る阿呆に見る阿呆
以下略

ケフカって確か技当たった時のリターンについては全く言及されて無かったよね？
くねファイ刺さって即ブレイクとか割と泣きそうなんだけど
ばらブリもアシスト挟んでブレイク＋はかつば大安定だしなぁ

アシスト余裕つってもケフカにはアシ抜けあるし昇格ある気がするなぁ

ユウナを

そんなことユー(ry

>>176
やっぱそれしかないか・・・
ライトさんならまだマシだがバッツとか不利な択ばかりで泣きそうだよ
>>193
それが評価されてCだよ

したらばに議論すれ用大会スレ建てようかと画策してるんだがどう思う？
公式実力英雄ありで３ｖｓ３のラウンド戦ステージランダムジャッジなしで
参加するにはしたらばで酉つけて参加キャラ３体とそれぞれのアシストを書き込んで、更に俺ランクを張ってもらう
俺ランクを張ってもらうってのはまぁ特に意味はないけど

したらばなら別に自由にやればいいんじゃない
英雄は無いほうがいいと思うけど使ってないのを見破る方法がないんだっけ？

ヴァンってつえーなぁ
オン対戦２日目にして初めてヴァンと対戦したけど、グレソスピア＋αを振り回される
だけでレイプされそうになったわ

>>199だけでってかそれフル活用してんじゃん

ヴァンは無限コンボ発見されたみたいだね

つーかヴァンスレの住人がんばりすぎだろｗ

他のキャラも無限コンボとかがまだ眠ってるんじゃないか？

ガブラスの天敵はフリオ
前作ではもっとも相性良かったが今作じゃむしろセフィロス並みにやりづらい

自重コンボ発見したところでこのスレには関係ないけどな

大会で無限コンボ胸が熱くなるな

何で永久自重すんの？ガチでの考察してんじゃないのここのみんな・・・

発想ぬるすぎだろ

自重は甘え

ガチで勝ちにいく想定で考察しなきゃ意味がない
まぁヴァンのは相手地上限定みたいだし安定させるの難しそうだから即座にランクに影響あるとは思えないけど

>>208
でもジェクトとかのたたきつけが長いアシストからだったら、結構安定させれそうかもね
まぁそんなことよりヴァンスレがんばりすぎｗｗｗ

地上(付近)の方が強いキャラ、ゴルとかフリオはヴァン戦のダイヤが少し変わってくるんだろうな
最悪、ワンチャンで終わることになるわけだしな

自重なんて言ってたらセフィさんＢ降格議論が再熱してしまう

まあハッキリ言うと自重しないと試合が成り立たないクソゲーだからさこれ…

永久ありならカインのランク跳ね上がるな

あれ安定すんのか？
無印スラブロ並ならともかく
実戦でどんだけ使っていけるのかは疑問

ユウナ皇帝議論中わるいが、ゴル、のばら降格の緊急動議を提案する。理由は>>201

>>215
ヴァン一人の相性でランク降格レベルまで行くか？

ゴルベーザは着地硬直ないキャラじゃん（皆無ではないが）
確かに地上にいるフリオは影響でかいかもだが、多かれ少なかれ全キャラ晒される危険なわけで
30キャラいる中でただの１キャラに対する不利要因でランク変動には早急すぎなんじゃね

それこそ相性論だし、ヴァン審議要因にこそなれど、他キャラいきなり下げるのは飛躍しすぎな気が

たしかにヴァン一人の着地硬直コンボで他のキャラのランクに影響はないと思う
あるとすればヴァンの昇格だが空中にアックス入れるとすればスピアーかガンズあたりが犠牲になるわけだからむしろ立回り的にはキツくなるだろうな

てかヴァンスレの人たち研究熱心過ぎワロタｗ
単なる硬直ならまだしも着地硬直ループとかよく気付いたなｗ

>>218
着地硬直利用は無印からあるし

>>219
いやヴァンの場合は二段目の入力早すぎても遅すぎてもダメみたいだから見つけるの難しいだろ
今作だけで言えば結局スコールのも最速回避されたら繋がらないわけだし
まぁまだ確定でループなのかは分からんけど

見つけたこと自体はすごいと思うがさすがに永久が許されるランクスレっていうのはちょっと・・・

バグではないし、永久自体は許されるというか、強さを語るこういう場じゃ込みで評価されるべきなんじゃないの？
それか永久使用を（）付きで別扱いにするとか？
北斗は別格としても、どのゲームもそんなもんな気が

ただ状況限定だし、抜けられる可能性や安定性考えると
そこまで強烈な上昇理由になるかはまだ判断しがたい印象があるけど

>>221
甘え()

ヴァン使いだけど、永久コンボが見つかったからと言って昇格はできないと思うぞ

世紀末バスケや戦国陸上を見てきた身としてはこのくらいで自重とか笑ってしまう
てか他のキャラも探せば永パあると思う
ここまで研究頑張ってるのまだヴァンスレだけだし

ミシア様ってセフィ相手にどう立ち回ったらいいんだ？
シャドフレ自重してくれないとサンドバッグになってしまう……
近づいてもどうしようもないし

ループコンボが自重すべきならスマブラの投げ連はとっくに禁止されてる

>>225
うん、他キャラもまだあるだろうな
実用性のあるものがティナとかに見付かるとランクがまた少し変わってきそうだ

ないよ えっ ティナはどうしようもない

永久ってことは脱出不可能のコンボってことだろ？
そんな物とシャドフレを同列で語るなよ
ハメ技は基本的に自重だろ

続けるのに高度な技術が必要で尚且つ限られた条件でのみ可能なループコンボは自重する必要なんかない

>>225
アークゲーは皆ぶっ壊れてるからなｗ
ヴァンの永パとか俺的には壁際でしか出来ないシャラーループみたいなもんだと思うけどな。

>>226
諦めろ……諦めるんだorz

>>231
上でもでてたがスコールのソリッパーァングコンボと同じ扱いでいいってことか？
限られた状況で高度な技術は必要なく、派生ができるゴル兄のパンデモの永久ハメも自重対象ではない？

>>226
前のミッシー議論で槍重なりでおｋって出てたと思う

通常アックス二段止め自体そんなに火力ないし壊れてるってほどはないと思うな
着地硬直ないキャラには効かないし

自重は個人レベルではいくらでも話し合ってやればいいと思うけど
ゲーム止めるバグとかでないなら、こういう場じゃ基本ノールールで考えるべきなんじゃないの
永久から殺せるならそれは立派な性能では
と思ってるけど

対戦ゲーで基本的に自重するのは戦闘を完全に拒否するタイプのバグと立回りだけでいいよ
幸いにもこのゲームにはそれが無いし

自重クソワロタwwwwwwww
槍連打ミシアは堂々とやるのに永久はダメとか
出来ないだけだろ、ガーキャン自重と同じ臭いがする

>>238
９９９９貯まるまでやめないことも可能でしかもアシスト挟める抜けられない永久コンボとただの槍連・シャドフレ連を一緒にするなと何度いえば

>>239
アシスト挟むには通常アックスから始めないといけないみたいだよ
アシスト下激突からだとゲージ暗転したままみたい
相手がアシゲ溜まってるケースもあるし

>>239
それはできない奴の言い訳だろ
自分もできるからアリ、自分ができないから無しと同じなんだが
ゲームの乱数を否定するウンコと変わらない

永久だってバグ利用でもなんでもない、そのキャラの性能の一部だろ
状況が限定的すぎるし昇格はないと思ってるけどね

どうせ昇降関係ないんならあとは対戦するやつらの取り決め、か
まぁじゃぁどっちでもいいか

永久コンボにアレルギーのある人がいるみたいだな
勝つためにより強力なコンボを探すのは当然のこと
永久が見つかればそれを使用する方は永久に持っていく立ち回りを、
相手する方はそれを考慮した上での立ち回りをやっていくだけ
対戦ゲーというのはそうやって煮詰めていくもんじゃないか

開幕前から完全に勝負が決まってたり、その永久のせいで9:1がつくほどの
凶悪コンボなら自重も考えるべきかもしれないが
まあなんにせよ、今回見つかったコンボについてはまだ実戦でどれほどの
有用性があるかわからないし、現時点で自重だろって決め付けるのは早計かと

いい加減自重自重うるさいのは黙って欲しい。

永久コンボが考慮されると言うなら前々から知られてたカインのコンボはどうなるんだ
マジで永久コンボ考慮するんならカインのランクこんなもんじゃないはずなんだけど

いくらなんでもハメ技まがいのコンボを考慮するとか言い出す奴が居るとは思わなかったわ

カインのループコンボってどれ？

ヴァンの永久コン動画まだ〜？

>>248
自分で試せばおk

無印のころから永久コンに関しては考慮されてなかったような
ミシアの時ハメとか

いつから永久コン考慮するようになったの？

永久コンボ自重はあたりまえじゃね？

対戦での自重は個人の好きにしたらいいと思うが
強さ議論なら普通に考察対象なんじゃね

対人前提なんだから考慮しないだろ
またオフ専の巣窟だという証明がされてしまったな……

ところで、ユウナってどうなった

なんとなく昇格

永久コンボは個人での自重は構わないけどここは強さ議論スレである以上出来る事は配慮した方が良いんじゃないのか？
まあまだ実戦レベルのコンボなのかさえ分からない感じらしいが
>>246
あれは確か続けるにはあまりにも難易度が高過ぎるとかじゃなかったっけ？

>>256それを言うならカインのコンボだって出来る以上は配慮せざるを得ないって話になるだろ・・・難易度は関係ない

>>257
エクスデスは理論値最強だけど実戦じゃそうはいかないだろ？そんな感じ

ヴァンのは結構Fに余裕がある
カインのは慣れれば行ける

オルガみたいなの以外で自分が鍛えればできる事は含めるって初期からのルールみたいだったんだが
それ分かってない新参が多いのか？

まあヴァンの無限コンが評価対象ならカインのも評価対象だよなぁ
ヴァンは場面が限られすぎ、カインは猶予が短すぎでまず実用性は厳しいんじゃないの？

>>258全く別物だと思うよそれ

分けたら？

永久ありのヴァンと永久なしのヴァンで。

それなら文句でないんでない？

なし派はあくまでも参考値程度に認識すればいいし。

>>260
ヴァンは相手が地上にいなくても低空ならアックス二段目で調整すれば行けるっぽいよ
まぁまだ検証の段階みたいだし相手にもよるしね

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス　皇帝(永コン) ヴァン(永コン) カイン(永コン) 玉葱(永コン)

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン スコール(コン)

C　セシル　ケフカ　スコール 皇帝

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

こんなもんか

>>264

うん。

俺はそれでいいと思う。

多少煩雑になるのはこの際やむを得ないのではないかな。

玉ねぎの永久コンボとかあったか？

永久あっても当てるまでの立ち回りやら諸々あるわけで
問答無用でAはどうなんと思うけど
特に位置限定なヴァンなんてそんな急激な上昇はしないと思うんだが

玉ねぎの永コンてなに？

>>267
地面激突アシスト使えばすぐコンボに入れるんじゃね？

>>267はどれくらいだと考えてるんだ→永久持ちヴァン

AとBの間？

さらにヴァンのは相手にも左右されるんだが。

永久あるだけで最上位とか無いから
スマブラＸのアイスクライマーなんかも投げからの永久持ちだが
そもそも上級者は投げを食らわないという理由で最上位には上がれていない

>>270
現段階ではまだ判断しがたいんじゃないのって印象
実際の対戦ですらまだ出回ってないんだし、逆に>>269の言うようにコンボ始動レシピが確立されて強力な武器になるかもしれない

何にしろ要素だけ出た→問答無用で昇格ね
なんてのは早急すぎるし、乱暴なんじゃないのってこと

何でスマブラが出てくるの

ミシアとか地上にいることが皆無なキャラには全く使えないしなぁ

>>274
わりーわりー例えのつもりだった
当たらなければどうということはないってことだね

地上にいる云々じゃなくて着地硬直の有無だ、にわか

>>275
それはアシストがある今あんまり関係なくないか？

ところで、玉葱永久コンボ誰か教えてほしい

アシジェクトなら下激突はほぼ確定
キャラによっては硬直タイミングがちょっとずれるが誤差程度
対戦で8回しか繋げれなかったけど
EXフォースが80も出てアシジェクト→クロスボウで回収できるから非常に美味い
慣れればアシジェクトで下激突→永久コンボ→アシジェクト→HPで勝てる

>>279
それ２回目のアシストはゲージ暗くて出せなくない？
激突〜コンボのどっかで解除扱いになるの？

このまま着地コンが続々出てきたら着地硬直ない組は相対的に強みになるかもね

>>264は笑うべきところかと思ったらみんなの反応がそうでもなかったでござる
このスレ一体どうなったんだ

>>281
大丈夫だ、俺もAにたまねぎとカインが居てフッってわらった

煽りは一人前なのに文章を読み解く能力がイマイチなのはこれいかに
着地硬直の有無は勿論だが例えば永パに行こうとしても次元城の天井付近にいたとしたら
着地硬直をとる状況になど持っていけないだろう？

>>280
着地硬直ないキャラって誰だっけ
クジャゴル、あと雲もないのかな？

>>281
とうとう永久でランク決め始めた時点で察してやれ

>>264は永パ持ちを分けたことに意味があるだけで、
内容にまで踏み込んでないってだけじゃね？スレの流れ的に。

異論もあるようだし、永パ持ちのランクはこれから検討すればよろし

デュオデシムになってからはガン待ち等の戦法の範疇でのモラルは問わない方向で議論してこなかったか？
永久もそれと同じ扱いでいいんじゃないか？ってことでは

だから永久を議論に取り入れること自体間違いなんだって・・・

>>263
まじか
ヴァンスレすげぇなw

ってかスコールのコンボ考慮はどうみても必要ないでしょ
永久でもないしDランクの頃に考慮してもランクは変わらん、で結論がついた筈

別に分けるんなら問題ないんじゃね？

スレも過疎り気味だったし、いい燃料だろ。

発売前と発売当初はｵｲﾖがここまでとは思ってもなかった

>>289
スコールのは永久じゃなかったのか

スコールのは永久じゃないし最速回避で途中抜けできる

永久あったら考慮しないゲームのが少ないと思うんだが
そして別にそいつらが最強でないことも多い
というあたりは平行線か

デカオみたく、対戦じゃ誰もやらないから除外、って扱いにすんの？
それもどうかって気はするが

>>294
＞デカオみたく、対戦じゃ誰もやらないから除外、って扱いにすんの？
対人前提ランクなんだからそうだろ

あーなるほど、実戦で永久使う派と使わない派で意見が分かれているってことか

永久は考慮すべきだと思うがまだ実戦で使っても使われてもないから分からん

カインの永久コンボは実戦でできた？

>>284
皇帝ミシアケフカは確かなかったはず

>>295
それって結局、対人じゃ永久使わないでね、って暗黙ルールを決めちゃうことになるじゃん
それはどうなんかと
決めるなら決めるでいいけどさ

オニオンの永久ってなんだ？
プリマビスタ天井で連続剣か？

デカオは一応ランクに入ってるけどなｗ

対人前提でデカオ使いいないっていうけど、アドパに結構いるぞ？
だけど使ってる人ほぼ全員弱いからまともに議論始めたら間違いなくランク下がる

>>302
俺と勝負だ！

カインの時は（というか今までは）永久は考慮に入れない方針だったのにな・・・
なんで突然永久考慮し始めてんだよ

>>304
ヴァンコンボ発見してうれションのしたらば民が頑張ってるのだと思うことにした

実用的な永久かまず成功しない永久か、この差は思ってる以上に大きい

格ゲー慣れてる人なら、猶予0Fならまだしも1Fあれば安定させられる人少なくないと思う

カインコンボの実用性はどうなの？

>>307 人間の知覚判断の限界Fはだなｒｙ
･･まぁ理屈じゃねーか。感覚って話だし

>>309
それは見てから反応する場合の話でしょ
コンボの場合はタイミングを覚えるだけでおｋ、判断能力はさほど関係ないよ
じゃなきゃGGXXは青キャン前提の格ゲーになるわけがないし

理論上永パ決まるけど難しすぎるから大勢に影響なしなんてキャラ
格ゲーには腐るほどいて、そういう扱いを受けている
ヴァンの永久が実用的なら考慮に入るし、実戦じゃとても無理なら考慮されない

言っとくけど猶予1Fで永久コンボを永久コンボとして成立させるのはほぼ不可能だよ
1F違うだけでだいぶ違ってくるから猶予2Fとか3Fならまだしも1Fはかなり辛い

猶予2Fならよくある範疇かね
ラグる中では微妙だけど

ラオウの永パが2Fだが、安定しないという扱いになってる
まあまず繋ぎ目が多いけど

とりあえず永久コンボはどのキャラも保留でいいんじゃね？

Fの話になった時に最初に確認したいことは

Fを書くときは普通0Fから書くものだと思ってるけど
猶予1Fってビタ押しの意味で書いてるなら俺の猶予0Fと同義だよ
だから猶予2Fは俺の書いてる猶予1Fと一緒

ビタ押しじゃないなら安定は出来るでしょ、ラグの問題は抜きにしてね
永パまで行かない人でも、5セット以上成功するくらい安定するなら十分武器になるとも思う

検証動画はよ

>>316
下手くそな俺の場合は成功率自体が10%未満でまず当たらないw
一度だけ会っためちゃ上手いカイン使いは2〜3回に1回は成功してたが連続3回以上は成功しなかった
ラグ含めてとは言え上手い人でこれだから安定感は無いに等しいと思う
5連とかまず無理だろ

ちょっと待て
北斗は1秒60Ｆのゲームじゃなかったか

え、このゲームもその換算でしょ？

>>318
ラグの問題考慮せずって一応書いたけどね
安定できるかどうかって話だけで受けってくれると助かる
安定するって言ってる側が言うのもなんだけど、「安定＝100%成功する」ではないよ

>>319
格ゲーは基本60F、DdFFは30Fだからビタ押しにしろ猶予は単純に倍ある

御託はいいからさっさとヴァンの永久コン動画うPしろやカス

え、30F換算とか今さら何言ってんの…

アックス難しいから俺にはムリだわ

>>322
うわー…

アックスは練習すればわりとできそう
俺はまだ3回連続しかできてないけどｗ

セフィロス強すぎ濡れた

>>322
自分でやれよ虫ケラ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

次は皇帝か……？

皇帝使い方よく分からないから正直議論参加できなそうなんだけど
ブレイブ地上…雷・ボムアタ・地雷
ブレイブ空中…？？？
ＨＰ地上、空中…フレア・いんせき・メランコ

でいいんだよね？

実際カイン使ってるプレイヤー多いよね
大会でもよく見かけるんだけどどういう事なんだろうね

yoruさん召還

スティックボムと機雷が抜けてるよ

優勝した皇帝は当て身メランコがやたらうまかったな。

別にタイミング間違えてもローリスクだから強気に置けるしかなりの抑止力になってた。

皇帝は多くに有利がとれるが約２名、９対１がつく相手がいる
他にも「怒涛の弱判定以上の遠距離攻撃」「中距離攻撃」にはやや弱い

空中でも戦えるが、決勝のWOLみたいに対策やられてるとキツイ(WOL自体苦手だが)

ステージも、「星の体内は地上少ないからやだなー」程度の影響はある
雷にはメランコみたいな対策ないし、できれば地上で戦いたい

相手がジタンとかの時にクソゲーにしたければ、ゲージ貯めた後雷の上でいんせき
これで相手は詰む

皇帝Bなら賛同できる

>>331
空中は機雷・スティックボム、光の紋章。つかそれしかない。
地上は地雷・光の紋章をステージによって使い分ける
光の紋章の性質が変わった今作だと、雷から地雷→ボムアタとかアシ溜ように地雷を選ぶ人がおおい

>>336
理由書けよ

あくまで賛同です、乗っかるだけです
ようするにじゃあわざわざ言うなってことですよね、分かります
ROMっときます

何だおまえはwww

皇帝維持・降格意見ある？

或いはBでなくてAに昇格っていう意見とか

初見殺し度をランクに入れて語ってる人が多いね
この初見殺しってのは当然初心者相手って意味ではなくて、「中級者or技ごとの対策をしていないor完全に戦い慣れてない」って意味も含めてね
セフィロスは初見殺し度がアルティミシアと並んで高いだけだと思う
翻弄技は相手のプレイヤースキルによるものであって
効かない相手には効かないわけで、初見殺しが効かなくなれば、単純に
絶対拒否の状況を作れるミシア、楽に有利な状況を作れるクジャ、完全二択を迫れるジェクトと違ってセフィロスにはAの強さがない
あれか、ヒマなときにアシゲージ１ドット貯めれるのが強いってかw
なんというか、しょせん、発売されてまだ３ヶ月の強さランクだなあという感じだ
元々怪しかったジタンもBに落ちたわけで、最終的にセフィロスはジタンの次くらいという位置に落ち着くだろう
さっさとプレイヤースキル上げろよなお前ら

あとシャントットはEには行けるぞ
さっさとまともな議論して修正しろ
クラウド、スコール、ユウナの評価がやっとまともになったのはGJだがその程度に時間かけすぎ
こんな様でモバランク笑ってるやついたが目糞鼻糞を笑うだわw

うーん、内容は釣り臭いがネタなのかマジなのかわかりかねるな
こういうのが一番反応し辛い

>>340のランク教えてよ

>>288
それはない。考慮はされるべき。
だからコンボ持ち以外も永有無でわければいい。
要はランク2種類用意。

>>341
シャドフレ厨が『俺のセフィロス強キャラじゃねーしｗ』って言いたいんだろ
完全無視でおｋ

トットE行けるってとこだけは個人的に支持したい。

>>335
ジェクトは詰むけどジタンならタイダルあるし、シフトブレイクも当たるんじゃない？

正直皇帝は正面から殴り合うキャラじゃないから比較が難しいよなぁ
メランコのおかげで前作よりは使いやすくなったけどB行くのはちょっと足りないかな
アシ貯めは優秀だけどこっちからアシコンしかけるとかが難しいし回避狩りや硬直に差し込むくらい
地上戦つきあってくれるなら雷を相打ち覚悟で当てたりもできるから強いんだけどね

つまりマルチエアで片っ端からメランコ潰すのはやめてくだしあ；

タイダルは無礼者されるからシフトしかないかな、ジタンは

>>340
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/01(水) 23:35:32.02 ID:IODuCYXJ0
セフィロスの技が出し得だらけ？またまた何の御冗談を　
虚空とシャドフレ以外全部反確があるし硬直短くなったとはいえ何だかんだで居合い神速は回避から反撃受けるのは相変わらず　
　
あとさ、シャドフレ無しセフィロスがセシルやスコールレベルに強いかと言われると俺は微妙だと思ってるんだが　
火力だけ見れば強いけど　セフィロスはＵＴまで程じゃないけど安い虚空以外全部反撃受けるわけで　
　
キャラによっちゃ居合い神速は自動落下やグライドで避けれる奴だっている　
　
そもそも出し得だらけＶＳ出し損だらけでカイン不利とでも言うの？　
　
出し損つってもガード余裕（笑）とか言ってる奴にはそうだろうけど、カインのブレイブはガード以外で反撃取るの難しいと思ってるんだが　
立ち回りの相性がいいとかそういうのは無視なのか　性能差だけで有利不利だとは限らないと思うがな　それだったら無印の皇帝はジェクトに不利ですね　
閃光がどうとかいうけどカインはどうせ回避狩り出来ないんだから回避狩り狩り閃光何て気にする必要無い　
　
まさかカインのブレイブ見てから閃光余裕でしたなら知らんがなｗ　
見てから閃光出来るんならガードでいいわ


どう考えても340は昨日本スレに湧いたセフィロス厨

シャントットって使い手がいなくて議論にならなかったんじゃなかったっけ
昇格意見も維持意見もほとんどない感じで

ん？無印の皇帝ってジェクトに有利だったの？

>>349
使い手は２人いた
けど片方はＧでいいって言ってた
もう片方はラグナが落ちるならＧでいいって
ＦはわからんがＥは確実にないレベルだったな

大会の皇帝は当て身メランコが評価されてるみたいだけど
普通のことじゃないの？
他の人はメランコどうやって当てようとしてんの？

ニコ動にあった大会後の皇帝見たけど普通の立ち回りだと思ったけど
大会だと全然違う動きしてたのか？

>>352
別に

上手い人の皇帝に全く勝てないんだけど、
皇帝に有利とれるキャラ具体的に教えてくれない？
あと立ち回りなんかもできればお願いします

ガーランドなら余裕だった
バンプがやたら機能したな

有利というか五分か泥仕合かそこそこいけるキャラは、ミシアクジャゴルヴァンユウナスコール？他にもいるかも
遠距離サーチとか動かせる技があればいけるんじゃない？

サブアカでも作ってアドパで強い人に意見貰ってきたら？
あとはニコ動に動画を上げてる人でコメ返すタイプの人ならそこで聞いてみたりさ

やっぱこういうのはトップクラスの連中に聞くのが一番
つまりトップを決めるためにでかい大会を開催する必要がある
どれほどの規模になるか分からんが、段位戦はレベル高そうだし期待している

確実に91つけられるキャラってのはなんだろ？クジャとなんだ？

段位戦ってなんだ

あぁ、後先生的に厳しいキャラって何なの？
軒並み強キャラは先生きついって言ってる気がする

机上論なら先生に有利とれる奴なんていないと思う

話外れるが、先生使ってたらブラホ優秀すぎてオルガうまくならないんだけど
先生使いはどう思ってるんだろうか

>>361
接触相性特殊やなしを使えるキャラかね？
リモフレクジャや皇帝、ブラホ先生やハイドラケフカとか
>>363
今作の先生はガーキャンのおかげでガン攻めでも割りと戦えるからな
とりあえず遠距離攻撃や見てからガード余裕な技を拾えるなら問題ないと思う

先生ってガーキャン完璧にこなすのも難しいのか？
オルガの性能だけ見ればＡ→人間の限界見てＢってことだったが、ガーキャン完璧に出来てブラホ撒いとけばオルガなくても殆どの相手に優位に立ち回れる
アシ溜めは最上位だろうし、今作ではオルガよりガーキャンが驚異だと思うんだが、オルガもガーキャンも考慮してＢなのか？

永久コンボできない一部のバカのせいで永久コンボ含めないとか
他の対戦ゲーはDDFFより難しいのに議論に永久コンボを含めてる
できない言い訳を自重とか気持ち悪い発言する奴も沸いてたからここはもうダメだな
モバゲー()と同類

もともと終わってるのに何をいまさら…ｗ

カーチャン語録より抜粋
『よそよそ、うちはうち』

対人で自重するかいなかは当人同士の取り決めですしおすし
まぁ少なくとも対人でやったら晒しスレで晒されるレベルだと思うよ
あそこは脱出不可能のハメされたら晒すから

最近他のゲームとか引き合いに出す奴居るけどDDFFと他のゲームとでは別物だ

たぶん無印の頃のスラブロをキャラ評価に含めなかったから、このゲームは永久除外で考えてるんだろ
今回のヴァンは条件限られてるからいいけど、スラブロは・・・ねぇ
コンボが簡単かどうかじゃなくて、スラブロは始動があまりにも簡単過ぎた
クラウドはダメなのにヴァンはおｋなんですか？とか、無印は考慮しなかったのに今作だけ考慮するの？とか
考慮するしないの線引きも面倒だし

個人的には考慮すべきだと思うけどね
今更無印の話しても無意味だけど、俺は当時スラブロハメも性能として考慮すべきと思ってた
ゲーム内で出来ることは全て利用するべき。たとえそれが仕様という名のバグ利用でもな

一万歩譲って永久コンボ考慮するとしてもバグ利用を考慮とか正気か疑うレベル

>>370
お前対人で回線切られたり部屋追い出されたりすること頻繁にない？

>>372
全くない
対戦で使うわけないじゃないですかー
無印の頃は色々なキャラがコンボできたけど、1コンボ中に同じ技は2度使わなかった
今回バグらしいバグってあったっけ？セフィロスの獄門くらいか？

普段対戦で使わないものは考慮しないって言ってる人は、自重の接待プレイでキャラ性能語るの？
ここは楽しさとか考えず勝利だけを追及するスレじゃないの？

むしろ何で含めるか含めないかの二択なのかがわからん。

普通に分けて論じたらいいだろ？

対人で使わないんだろ？良識のある人はみんなそうするだろう
そしてここは対人前提の強さ議論スレだ、つまりそういうこと

>>374
語彙も表現も残念だからこんな言い方しかできないが、なんか気持ち悪いじゃん

それってつまりセフィのシャドフレ強いからシャドフレ使うな！と同レベルだよな
どこのどいつらだよガブラスはガン逃げされるからどうのこうのとか言ってた奴は

仮に完璧なハメがあったとして、公式大会で「ハメは失格」というルールが無かったら遠慮なく使うけどね
普通のオン対戦ではあまりにも楽しくないし空気悪くなるから使わないだけ、つまりそういうこと

シャドフレと永久コンボは訳が違う

>>373
考慮以前にバグ使って勝って面白いの？
対人で使わないなら考慮する価値なんてあるの？

あとギルのアシストチャージバグとかもある
こっちは一応考慮されてたかな

>>378いやつまりどういう事だよ
私は根性腐った恥知らずですって事か？

>>380
バグってんのはお前の頭

クロスオーバーって追撃も付いてたのな
いつもヒットしたら□連打してたから気づかなかったわw

>>380
ギルは不可抗力レベルだからな

俺はゲーム内で出来る事は出来るだけ配慮した方が良いと思ったんだがな
こんなに俺とスレ民で意識の差があるとは思わなかった…！

>>385
できない奴の嫉妬
禁止されてなければ大抵おk

永久コンをバグ扱いにするかキャラの長所として扱うか…だな
まぁバグであるギルのフルチャージはどうしようもないから野放し状態だけど
野放しにせざるを得ないバグがある限り永久コンも自重する必要ないんじゃ…

>>381
対人って言っても2種類あるだろ
普段やっているオン対戦と以前開かれたような大会だ

前者は俺も楽しむためにやってる
だから昔も今も極端なプレイはしなかった
ハメもそうだし、露骨なガン待ちやガン逃げとか強キャラオンリーとかな
「格ゲーは永久考慮で考えるのが普通」って言ってもこれはシステムが違うし、他ゲーに比べて永久含めるとあまりにも糞ゲーだ
だから他ゲーと混ぜて考えるなって言ってる人の意見はわかる

けど後者は違うだろ？
同じ対人でも禁止事項が無いなら全て活用して勝ちにいくものだろ？
このスレは後者だと思っているのだが
そうじゃないなら対人前提じゃなく接待前提の強さ議論になっちゃう

単純に対人でやられたら不快。それじゃダメなのか？

>>384も言ってるがギルのは言ってしまえば仕方ないってレベルだろ
まぁ永久コンボとか対人で使うと晒されても仕方ないレベルだから良識の差じゃね

対人でハメとか永久コンボとか使わないのが普通だろ
それを接待とか頭大丈夫か

ヴァンの永久コン禁止部屋とかがメジャーになってきたら考慮しない
そういう部屋がほとんど出てこなかったら考慮する

これでいいんじゃね？
とにかく今はヴァンの永久コンボに関しては様子見も兼ねて後回しでいいかと

接待前提で強さ議論したらシャドフレ出来ないセフィロスとかガン逃げ出来ないミシアとか言う事になるんだぞ
永久含めない組はそのいうことも考えて言ってるのか

だから同じ対人でも大会は別だろ
というか強さ議論なのに不快とか考える必要あるのかよ
強さ議論なら相手プレイヤーの気持ちなど考えずただキャラ性能で勝つことだけ考えればいいんじゃないの？

>>393
だからなんで元からそういう性能の技と無限コンボを一緒にするの

>>393シャドフレと逃げミシアはプレイヤースキル次第でどうとでもなるレベルだろ
特にミシアはそれが元々の戦闘スタイルだろ、ミシアに接近戦をしろとでも言うつもりか

そういやこの前ニコ生の大会でトット相手にシャドフレ連発して勝ち進んでたセフィロスがいたのを思い出したｗ
考慮しないなら不快とか不快じゃないとかでなくちゃんと「永久コンボは考慮しない」って決まりを作ったほうがいいかと
相手が不快なことを楽しみながらできちゃう猛者もいるんだよ、世の中には

>>395
馬鹿だからだよ
言恥

>>393
どうしてそんなことになるのか
シャドフレ（性能）と永久コンボ（バグ）は違うもん
>>388
大会でやっても楽しくないし空気悪くなるじゃん
ってかガン逃げやガン待ちはともかくバグは大会でも自重するもんじゃない？

大体永久コンボ封印が接待って・・・どの辺が舐めプなのか

まさか無限コンボを考慮してはいけない、なんてルールを明示しなければいけないとは……

「良識があるなら使わない、だから考慮しない」
って既に前提自体が一方的決めつけになってるからな
もともとが対戦なんだから、勝つために最善の手段を尽くす思考で然るべきでは

オンの野試合じゃ楽しく長く遊ぶのがメインだからぼやけやすいけど、
強さを語る場じゃその辺の遠慮やら自重は考えちゃ駄目なんじゃないの
晒されるから使わないとかも本質とは全然関係ないじゃん

ていうかランク別にすれば万事解決な気が

このゲームでバグ自重は言っちゃあかんｗギルが使えなくなるｗ
だからもうこの際バグだとか性能だとかじゃなく、永久コンボ禁止か禁止じゃないかハッキリさせようぜ

だからギルのバグは不可抗力、仕方ないってレベルだから別だってば

KOF2002の大会かなんかでアンヘルの永久とか普通に使ってた気がするんだけど

別にddffでも永久つかってよくね？

>>399
なぜ大会で楽しさや空気を考える必要があるのか
強さの順位を決める場じゃないのか？

というか永久コンボはバグじゃない、その名の通りコンボの延長線だ

むしろこないだの公式大会で誰かが永久使えば面白かった
開発スタッフいたし

>>406
だよな、むしろ無印の頃に大会開いてほしかった
クラウド、ゴル、WOLあたりで溢れるぜ

>>403
いやだから俺もギルのは仕方ないとは思うんだけどさ、バグによるもの性能によるものってくくりで考えると後から永久コンボは性能の一つだろとかうるさいからもう「永久コンボ」っていう一つの分野で考えようぜってこと

>>404だからなんで他のゲームが出てくるの・・・
DDFFとは全くの別物だろ

>>404単細胞過ぎワロタ

>>406
一応問答無用でガーキャンする先生ならいたんだがな、もうちょっと反応あれば面白かったかもね

いい加減に「自分にはできないから考慮したくないです」って認めとけ
使えるものは使う
嫌われたくないならフレかオフでもやってろ

ん？もしかして独りが頑張ってるのか？
じゃあもうスルーでよくね

ヴァン永久コンボの話は置いといて
優先順位的に皇帝とか他に議論予定のキャラ居たんじゃないの？

別ゲーの話出して悪かったな、じゃあなんでこのゲームで永久しちゃいけないのか教えてくれ

>>405
少なくとも開発の想定外の使い方なんだからバグだよ

モラルとして大会じゃバグは封印するものでしょ

>>415
あまりにも強すぎて、戦闘を拒否する類いのバグに近いものがあるから

開発が想定していない使い方だから使っちゃいけません！ってどうなのよ
そうなると先生のガーキャンだって想定されてないだろうから使っちゃ駄目になるだろ

>>418釣りにシフトしたろお前

>>417
それが甘えじゃないの？
強すぎるならランクに反映すればいいじゃん。まぁヴァンのは状況限定すぎて大きく影響しなさそうだけど

>>416
リアルで( ゜Д゜)ﾊｧ？って言ってしまったよ
さすがにその定義はないだろ
だいたいどこまでが開発の想定外なのかわかるのかよ

正直永久コンボ使う使わないは特に禁止とか決められてない限り個人の自由だと思うよ
俺ももしシャドフレを初心者トット相手に連発とかして俺TUEEEEEEしてるカス野郎が居たら永久コンで仇とってやろうとか思うしｗ

ただやっぱり普段から永久コン使ってる奴いたらそのうち禁止部屋とか出てくると思うんだよね

>>421
そいつができないのは全部バグだとさ

>>74
もの凄い背中だな
殆ど真四角じゃないか

開発の想定内とか想定外とか誰が判断すんだそんなの
モラル云々いっても結局俺ルールの押し付け合いでしかないじゃん
結局はスレ共通ルール決めるかランク分けるしかないんじゃないのホント

本来のこういうスレの性質としてはアリアリでいくべきだとは思うが

ていうかヴァンの永久コンボもなんだかんだで安定させるの難しいみたいだし、永久に続けてくる人がいたらむしろこの人すげーってなるんじゃね？ｗ

>>375
むしろほとんどオフ専ばっかだろここ。

デカオはランク入りしてるし、ギルチャージバグも考慮されてる。
永パだってアシストゲージ次第では抜けられるし、
永パ持ちが相手だってなったらそれなりの対策を立てる。

そもそも、自分が自重するからといって
相手が自重してくれるのを当然と思ってるのはおかしい。

自重自重言ってるやつは強キャラ使うの自重するのか？
それだったらランクＡ全員自重で除外だろ。

自重派は自分が強キャラ使うの自重せずに、
相手にばかり自重を求めて俺ＴＵＥＥＥＥ！！したいだけの厨房。

良識を語るのは10年早い。
弱キャラ使って出直してこい。

>>427まともそうに見えてめちゃくちゃな事言っててワロタ
さっきから似たような意見何度も出てるが永久コンボと強キャラ云々とじゃレベルが違う、なんで一括りにしてんの

てか格ゲーで永パって言葉使うっけ？普通永久コンとか無限コンとか言わない？

もう安価で決めろよ
終わりが見えん

とりあえず永久動画みてみたい

>>429
言うよ、永パ

DDFFでは永久じゃなくて9999ダメコンボじゃね？
コンボ抜ける手段もあるし装備有りならHP9999以上になるし考慮で問題ないのでは

>>432
そっか、無知ですまんかった

>>428
は？
自重する・しないの時点で話は同じだから。

デカオは自重自重言われてるがなんでだ？
永パあるからじゃなくて技性能的に強すぎるからだろ？
で、永パも強すぎるから自重すべきって論調だろ。

それに対する反論として、
じゃあＡランクのキャラも強すぎるから自重しろよってのは間違ってないだろ。

無論これに対する反論として、
Ａランクキャラはそこまで強すぎないから、というのが考えられる。
「シャドフレはハメじゃねぇよ」って主張はこれだろ。

で、それに対する再反論として、
「いや、永パだって限定的だし、アシストや対策立てればそこまで強すぎねぇよ」
って言ってるわけ。

わからんか？

もう永久コンボの話はやめようぜ

永パ強すぎるから自重しろよ
↓
じゃあシャドフレや槍とか使う厨キャラも強すぎるから自重しろよ
↓
いや、シャドフレはハメじゃないから（≒そこまでひどくねぇよ）
↓
永パだって場面が限定的だし、
対策立てられるからハメじゃねぇだろ（≒そこまでひどくねぇよ）←今ここ

わかるか？

使えるものは全て使うのが当たり前
永久だけは別ってどういう理屈だよ

>>435
言ってることは概ね同意するけど>>427の時点では再反論の所まで語ってなかったのは認めた方が良いと思う

>>435お前それは極論過ぎるわ・・・
勿論それに対する反論はお前が言ってる通りの物だが
アシストは常に満タンでは無いし対策って具体的にどうするんだ？
限定的とは言え食らえばほぼ負けルート確定な時点で永久コンボは「強すぎ」なんだよ

>>439
それはそうだな。
すまないついカッとなってやった。
今では反省している。

永久コンボ考慮派がどうも自演臭くてなあ…
まあここは対人で永久コンボ平気で使う図太い奴が少なからず居るって事だな

そもそもシャドフレと永久コンボを同列で語ってる時点でお察し
頭おかしいんじゃねーの

永コン考慮したところでたいしてランクかわんない気がするけどなぁ
状況作るとこから始めなきゃならんし、状況作ってもそっから繋ぐのにも技術がいるし
カインなんてよっぽど安定させられない限り普通にアシコンしたほうが強いでしょ、ヴァンのは始まったら結構やばいけど

まぁ過去の格ゲー経験によって認識は変わってきそうだなー

>>441
じゃあなんだ？
永パ持ちは無条件にＡランクキャラより強いのか？
それこそ極論だろ。
永パ持ってても立ち回りふりなら勝負はわからん。
このスレの>>260あたりから見てみ？
ヴァンやカインの永パは安定しないから
ランクは昇格しないって言ってる奴もいるぞ。
こう言ったのはおそらくヴァン昇格反対派だと思うが。

何もアドパでティナ相手に永久決めるってわけじゃない
強さ議論の中で永久持ちなのも強みってだけじゃないか

待て、アンカーをミスった。
>>446は>>440に対するレスだ。

>>440
ヴァン相手のときはアシスト1ゲージ残して立ち回るとかすればいいじゃん

ランクスレなのにゲーム上で出来る事を自分がやられたら嫌だから自重しろなんて意見は論ずるに値しないだろ

ヴァンの件があってほかのキャラスレでもネタが出てないか見て回ったんだけどミシアスレでも妙なネタ上がってきてるな

というかヴァンとエクスデスは普通に強くてAでもいいレベル

と思ってる人もいるとかいないとか…

うんまぁ俺もヴァン昇格ありえるとは思ってないけどね
ただ、永久は考慮に入れるべき

>>451
ヴァンスレでもさらに妙なネタが…ｗ

半々くらいか？
考慮が急に増えて自演臭いけど

>>454
今挙がってるのはまだ検証する前の段階だから分からないよ

ところで、どっちにするか決まらないなら分ければいいじゃん

どっちにしろランクに影響ないってことでもう終わりにしようぜ（三回目

皇帝か？

自演とか煽るなよ
急にって言うがヴァンの永パが話題になるまでこのスレの奴らがみんな永パ無し派だとでも思ってたの？
そんな決まり元々無かったしここにきて初めて色んな奴の考えが明らかになったんだろう

>>458
無印がそうだったしカインも考慮されなかったし

カインのコンボは最弱CPUにしか繋げられないって聞いたがそうなのか？

とりあえずもしもしはNGしといた

使えるのは使う
それにここは「強さ議論」だから自重は論外
永コン作る場面なんて派生なしキャラがHP攻撃いれると同レベル
困ったらアシ抜け、アシスト余裕なここじゃ理解できないのかな
アドパはガーキャンは殆ど使用、ちょくちょく永コンしようとするのもいる
自分ができないからなしってのは頭湧いてる

カインはロクに検証もされてなかったし、安定もしないだろうから後回しって感じじゃなかったか
当時は先に決めたい話題とかも沢山あったし
永久考慮するしない云々になってたら今回みたく議論になってたんじゃないの

まあヴァンはともかく、カインは実用度考えたらランクも変わんないかなって気はするが

>>462
適当に言うなよ、無印から永久は考慮しないことで議論してたから、カインの時もそうだったよ

カインの方が実用度高いだろ
永久が採用されるならD行もあり得るレベル

カインは猶予1Fだそうだが、完走を前提とはしなくても1回につき3〜4セット入れられるだけでかなり火力の増強にはなるよな
そのプレッシャーで相手の行動もある程度制限できるし

>>463
猶予1Fをどう捉えるかじゃない？
永久コンボとして実用的かと言われたら微妙だと思ったんで
数ループの火力増要因としては考えていいとは思ってるよ

どっちにしろ当時は他の議論で忙しかったんじゃなかったか

無印はそうだったとかカインのときはそうだったとか言われても
それが全員の常識になっているわけじゃないのでは・・・

とりあえず永パについては次回からテンプレになんか書いておいたほうがよさそう

次スレとか何週間後だよ

皇帝なぁ…
一応yoruさんクラスの立ち回り想定して議論するんだよね？
あれを普通と思うなみたいな奴いないよね？

まあ良く見かけるような皇帝とは一線を画してたな

>>464
猶予1Fならオフで8割くらいまで安定させられるんじゃないか

結局あの人強いの？
あれが普通だろって人もいるし強いって言う人もいるし
俺オフ専なんでわかんないです

yoruさんは皇帝使いの中では中堅くらいだと思う
ぶっちゃけ大会補正がなかったってだけじゃないかな

永パの中のループするまでのワンセットを80％で成功させられるとして、
3回続いて成功する確立が51.2％だからその永パの平均継続パターン数は3回ってことになるね

出来る事は考慮するんだろ？
どんなに難しかろうが永遠に続ける事前提なんじゃないの？

>>474
難易度の大きく異なる2つの永パを同様に評価するってことか？ｗ

×同様に
○同等に

考慮派の人達は出来る事は考慮するべきって言ってるんだからそうなるだろうな

>>470
オフでも8割も当んないしオンじゃラグ有るから更にミスり易い
元のブレイブが性能低くて当てづらいのもマイナス気味
>>474
それで机上の空論になるんじゃ意味ない
アシスト余裕とかとはレベルが違う

そんなの相手にすんなよ、猶予1Fの永パを永パとして評価するなんてバカげてる
ヴァンのとは難易度が段違い

>>479は>>477へのレスね

永久コンボ存在するんだから評価するのは当たり前だろう
出来る事は考慮するべきって言ったのはお前らなんだが
自分が出来ないから云々言ってたのもお前らだろ、お前が出来ないから永久コンボとして評価しないなんてのはそれこそ馬鹿げてる

ああすまん、今理解した
勘違いだから>>481はスルーしてくれ


しかし考慮派の連中はついさっきまで出来る事は評価するべきとか言ってたくせに
難易度が高いからと言う理由だけで評価から外すんだな

議論が進んでると思ったらくだらねえことで揉めてるな

永コンなんか考慮してたまるかよ
皇帝も雷だけでいけたりするし色々面倒

つか無印でやらなかったことを何で今やるんだよ
議論の質が無印の時のが100％良かったっていうのが共通の認識なのに、
なんで無理やりルール変更するの？

改良が見込めるならまだしも、いつもぐだぐだしてなあなあで終わるだけ


さっさと皇帝移ろうぜ

いや別に共通の認識ではないだろ
それならこんな揉めてなくね

揚げ足取ってるつもりかもしれないが、エクスデスのころから人間性能を考慮すると言ってるはず
すぐ上でも現実的には火力アップ程度だって言われてる

ちなみにジェクトのコンボの猶予Ｆってどんなもんなの？

ヴァン使いとしては考慮しようがしなかろうがどっちでもいい
でも考慮してたらまた一からになりそうだし、そうなるなら今のランクが完成した後にまた別に作ればいいんじゃない？作りたい人がいるなら
後々他のキャラにも見つかるかもしれないし、後回しでいいんじゃないの

なんかいろんな意見が散在してるな
�@永パは考慮しない
�A永パは考慮してヴァンを昇格
�B永パは考慮するが難易度の問題でヴァンの昇格には至らない
�Cどっちでもいいけど永パ考慮するならカインも昇格

レディアントソードもまともに避けられない奴がアドパやるんじゃねーよwwwwwww
雑魚すぎワロタwwwwww

>>489
かっけー

>>489
すげー(棒

>>489
パンネロ「かっこいいですね」

>>488
ヴァン使いだけど�B
安定しないし楽しくないしいいことないよ

皇帝の議論流してごめんな

>>485オルガ云々と永久コンボとでは別物だろうが
見えない物は見えないんだからオルガはそれでも仕方ないんだよ
だが永久コンボは難易度は高くとも自分に完全依存する上タイミング合わすだけだから少なからず永久出来る可能性はある訳だ
相手にも依存するオルガと永久コンボを同じにするな

今判明してる永久はどの程度の難易度で再現可能なの？
無印クラウドみたいな簡単さなら問題だと思うけど
ヴァンのは相手地上着地硬直だっけ？　それにキャラによっても違うとか
それに理論上可能でも今の報告ではできて8回とかじゃなかったか？

永久できたからってすぐ昇格できる奴いるの？

オルガと一緒とは言わなくても、オンでのラグも考慮すれば完走できるのは0％と言っていいはず

ラグ考慮は流石に無いわ
ジェクトとかコンボ完璧に扱える事前提だろ

オフでほぼ100％決められるジェクトコンボとは訳が違うだろう

ラグを考慮って言ったのはお前だろ…
何が100％だよ
ラグで安定しなくなるのは同じじゃないか

てかラグは事故起こしやすいしそんなの考慮しないだろ普通
完璧な環境で戦う事前提じゃないとラグとか言い出したらキリがないわ

>>494
「可能性がある」のは確か
でも実際は「猶予1Fで繋ぎ続ければ永久」ってのはほとんど無理とされてる
これは過去の他ゲームとかから半ば実証されてる
ましてDDFFはラグ等の問題もあって更に安定しにくい環境のゲームと言えるだろう
もはや反射限界と同様、人間性能の限界と同列に扱って差し支えないんじゃないの

このゲームだけ他のゲームより遙かに高いPSまで想定するなら別だが、
そうする意味はあまりないだろう

永パ関係ないけどグレソも大概だがアックスの下激突もなかなかの激突距離だな
ビーファンの1.5倍くらいはありそうだ

>>488
�D永パを考慮して、フリ、ゴル、皇帝を降格。
一律にメリット享受できるわけではないので、むしろデメリットが生じる側のランクに反映すべき。

たった1キャラが永パ持つだけで降格か
別に他のキャラとやるときは変わらんだろ

ゴルベーザと皇帝は着地硬直ないから繋がらない可能性高い
そして１キャラに不利ついてランク変わるのかは疑問

>>502
ヴァン一人不利になったところで降格とか意味わからん
キャラクター31人もいるんだぞ？
ましてやここはダイヤは全員にほぼ不利、全員にほぼ有利じゃない限り考慮しないはず

永久考慮するとか馬鹿すぎんだろ
UT無印で着地硬直入れた永久なんて腐るほどあったの知らないの？
それら考慮に入れてたってんならわかるがな
皇帝に着地硬直無いとか言ってる糞にわかもいるし
今作から入った新参が騒いでんのかね
着地硬直入れた永久一つに大騒ぎとかどこまで低レベルなんだよこのスレ

永久は考慮しないでいこうよ。永久って言っても限定的だしね
たとえ永久があって可能性があるとしても、
それを100％完全に引き出せなきゃそのキャラの性能とはいえないし、出来なきゃ意味がない

俺はアックス3回しか繋がらないし人間の限界を感じるぞ
そんな訳で皇帝議論しようよー！＾▼＾

永久は考慮する
でもみんな言ってる通り、ランクには反映しないかな

するしないするしないするしないするしない

永久じゃなく単独でできるコンボなら考慮していいのかな？アックス>グレソとかカタナ>グレソとか
まぁそれだけじゃランクには反映されないけど

>>510
永久じゃなきゃ構わない
スコのソリッパーァングと同じ扱いだな

そのｿﾘｯﾊﾟｰｧﾝｸﾞも壁や崖を背にしてるとｿﾘ3×nでループできるよ！よ！

皇帝の弱点は位置サーチぐらいかな？
まあ、大半の相手に有利に立ち回れるからBはあると思うけど

>>512
それｿﾘｯﾊﾟｰｧﾝｸﾞじゃなくてｿﾘｺﾝじゃん

>>513
ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ……

遠隔は隕石ガード＆空中フレアで防ぎ
近接はﾌｰﾝ(´_ゝ`)で弾くor相殺(地上限定だが
遠隔強や判定なし(数少ないけど)弱い
ただアシ溜め上位クラスだからＨＰなんかそうそう振れないけど

一応弁明しとくが俺はそもそも考慮反対派な
ただヴァンの永久コンボは考慮してカインの永久コンボは考慮しないってのが納得行かないってだけ

無印UTとは状況が違うでしょ
無印にいたってはガン待ちっていう立ち回りすら
考慮されてなかったんだからその延長で考慮しなかったに過ぎないよ
今作はアシストによって無印UTと違って詰み状況のあまり無いゲームに進化したから考慮していいと思う
もちろん対戦で決めることが可能か等の実用性も考えてね

アシストあるしっていうやつは、アシストなかったら９９９９まで溜められるのはしょうがないってやつなのか？
斧始動自体はアシストした激突利用すればたやすいし

>>517
しょうがないんじゃない？
実際の対戦で使われたら・・・とか言い出したらキリがないよ
格ゲーなんかでもガード不能起き攻めとか当たり前のように使われるがそこも含めてキャラ差になってる

永久に対抗する立ち回りは可能だろ。

ガン逃げ、アシ溜め、EX溜め。

しかも、永久食らっても即死じやない。

HP当てられなきゃ死なないし、召喚獣で対応もできる。

こんなぬるい永久考慮しないとか他の対戦ゲームじゃあり得ない。

だから他のゲーム引き合いに出す奴なんなの
よそのルール持ち出されても困るんですが

召喚持ちいてる時点でもうね

できるから使う事で話すべきだと思う
カインは1Fと聞くと無理だと思うがタイミング掴めば楽、対戦で3回ぐらいなら余裕になる
ヴァンのはもっとFに余裕があって対人で使用できるレベル

練習すればできて対人で実用可能
考慮しないってのが異常だと思うが
ここは強さ議論スレだから相手に悪い、つまらなくなるってのは論外

他ゲーのルールとかじゃなくてただ分かりやすい例を挙げてるだけだろうに
そもそも永パ一つに過敏に騒ぎ立ててること自体が問題なわけで

永久コンボしたら勝ち確定じゃないの？相手がアシスト溜まってたら別だが
こちらは普通にアシスト溜まるしあちらは溜まらないどころか減る
で最後にコンボで終了
装備有りならダメージ中アシストゲージアップで変わるが

てかここは対人で永久コンボ使うのも使われるのも何とも思わない人って結構居るの？

>>524
使う使わないとか関係ないが？
何言ってんの？

どんな性能があるかどうか

>>525そういう事を言ってるんじゃねーよ
何言ってんの？

皇帝B昇格でいいか？

>>527
フランチェン「いいお」

対人で使う使わないは自由だからいいけどここでは考慮しない。以上

ざけんな

永久コンボはここでも考慮に入れる
以上

かたや出来る事全て含めた強さ議論、かたや永久使って/使われてどう思うかなんてそもそも意見が合うはずがない

対人で使う使わないは自由だからいいけどここでは考慮する。以上

考慮するって言ってるやつらは永コンあるやつらはランク変動するってことだろ？
変動しないんだったら考慮するなんていうわけないし
考慮するっていうやつらはどんなランクが望みなんだ？

考慮するべきだと思うけどカインヴァンの変動を狙ってるわけではなく正当な評価をされるべきというだけだ
もし考慮しないとなったとき、後でスラブロハメみたいなお手軽永久が見つかっても変動しないというのはおかしい

もう強さ議論をするためのルールを議論するスレでも作ればいいんじゃね

ランク変動するかしないかと永久を考慮するかしないかは全然別問題じゃん
結果の話と議論のルールの話じゃんか
なんでイコールになるのかが疑問

>>535
それで得点制にしようとか言うと全力で拒否されるんだよね
基準がわかんねーわ　このスレ

そうか
じゃあ強さ議論をするためのルールを議論するスレを作るかどうか議論するスレを作ろうぜ

>>521
カインのは対人で安定で3連も入れられるか？
オフならまあ出来るだろうけど対人じゃ無理だろ
猶予1Fだからジェクトコンボなんかよりも大きくラグに左右されるし
>>534
スラブロレベルのが発見されたらそれこそ使用禁止になるだろうから考慮する必要性が無いわ

そういや公式大会では無印のスラブロハメみたいなのは使っても良いのか？
モラルとかでは無くルールとして

だからラグを考慮するのはどう考えてもおかしい

とりあえずみんなヴァンの永パ練習してから書き込もうぜ

1F目押し安定ってディシディアの場合はちょっと難しくね？
タン・タン・タン　みたいにリズムがある目押しは成功しやすいが
ガチで画面見ての1F目押しはかなり難しいよ
ディシディアは秒間30Fだから2Fだけどそれでも難しい

>>540
猶予1Fを永久ループはもはや人間性能限界の域ってことだろ
ジェクトコンボとの違いはそこじゃね

>>539
カインは追撃マークが出る前に最速回避すればいいだけだろ
ラグとか話にならない

猶予系の話中悪いが結局皇帝の有利キャラと不利キャラとかどんな感じなの？

したらばに永久コンボについての議論専用スレを立てたらどうかな

>>540
対人では中々成功しないもんを出来るとして考慮するのはもっとおかしいでしょ
逆に聞きたいんだけど対人ゲーで対人のランクなのになんでラグ考慮必要無いの？
猶予1Fがオンで安定するとでも思ってるの？
>>544
その"だけ"が一番難しいのがわからない？

何故か上手い使い手が多いカインでも対人で安定して3連以上いれてくるやつとか見たことないよ
2連位ならそこそこ入れてくる人偶に居るけど

>>539
スクエニが使っちゃダメって言わない限りツカっていいと思うよ

ネトパとかは知らんがアドパはラグ殆どないけどな

まあそうなんだけどさw
全くラグが無い訳じゃないし大した事無いラグでも成功率に影響が出るくらいの物なんだって言いたかったんだ
練習すりゃオンで3連以上が安定して出来るとか正直印象で話してるとしか思えない

アドパでもラグあるだろ
オーファンとかだと頻発する

真にランクを決めるならラグも永久も考慮すべきだよ

そうかもな。

エクスデスが伸び悩むのも、
ラグがあるからオルガ安定しないっていう意見も出てたしな。

永パ、ラグは考慮。
そのうえで現時点ではランクに変動なし。

ここらが双方互譲した結果の落とし所だと思うがどうだ？

個人的には分けて論じる方がいいとは思うのだが。

永コンは考慮しない、ラグは考慮する。

ここらが双方互譲した結果の落とし所だと思うがどうだ？

考慮しようぜ

ラグを考慮するなら永久なんて役に立たんって結論になる
考慮しようがしまいが結果は同じだと思う

大会募集

http://jbbs.livedoor.jp/b/i.cgi/game/46788/1301802879/
アドパの大会参加したい、って人はトリップお願いします
詳しい日にちは未定ですが、参加希望人数を調べたいので。日曜にやることは確定です
今はトリだけでＨＮとか持ちキャラは書かなくていいです

また、参加人数が多くなった場合、リプとってニコかYouTubeにあげられる人や、ブロックわけした際に各ブロックの進行役が欲しいですので、そちらも合わせて募集します。

ルールは公式実力は確定
マップランダム
勝ち抜きかラウンドか、３vs３か５vs５かは、集まった人数を見て決定します



なお、この大会は以前出てた議論スレ大会ではなく、単純に２ちゃん大会という扱いになります
ですから本スレでも募集しました

オフ専ばかりのこのスレに貼られても・・・

ラグ考慮するって正気かよ
じゃあジェクトのランクも落とさなきゃな

今日も安定のするしないっぷり

暗闇の雲さんの確定HPコン見つけたかもしんない
触手の追撃→×押して接近→○or□行動起こさず終了→終わった瞬間零式波動砲
最速受け身で当たるけど受け身されずに落下されたら当たんないかも

またオフ専か

>>562
当たんないんだったらスルーしてくれ

>>563
見つけたかもって最弱相手にですか？w

追撃で何もせず終わると受け身攻撃で反確なのを覚えておくと良い

>>654
いやCPU最強にあたるから
アドパで使えるかもしんないから見つけたかも　なんだよ？

まじもんだわ
受身の後に無敵継続で回避出来るのも知らないんだね

>>565
その辺りデフォなのか…スマン
［とんずら］
タタタ…

>>553
オルガは人間の限界が問題じゃ無いか？
>>559
ラグ考慮したって練習すりゃ対人でも8割くらい入るようになるだろ
カインの永久コンとは猶予と安定度が違いすぎるよ

先生はオルガ成功しなくてもあるってだけで驚異だからな
誘い・アシ溜め・カウンターなんでもござれ各種技のガーキャン、判定なしブラホ、中判定ソード、ミールなど
オルガの人間の限界を考慮しても充分強いような

ミシアの常に槍と重なるに比べたら永久コンボなんて簡単な方
ミシアには位置調整技ないのにこれできる前提で言われてた

ラグ考慮とか否定派は酷い
ジェクト爆死するわ
できないのをラグやつまんないを盾にしてるだけじゃないか

いやいや
槍重なりと永コンだったら槍なほうが簡単だろ

え、ラグ考慮って本気で言ってるの？
キャラ性能やプレイヤースキルから完全に外れた話になってしまうんだけど
普通最良な環境前提で考えないか？

燃料投下ヴァン単独コンボ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14644324

永久持ってることまで含めてキャラ性能だしメリットだけど
中々成功しないしランクに影響無し、でいいんじゃない

ついさっきアドパの多人数部屋でヴァンの永パしてる人いたな。三回まで成功してた
周りの人がどう思ったかは知らん

>>574のラプチャー繋ぎも確定っぽいな
ヴァンにも疑似派生ができたわけだ

ラグ考慮しないのは、オフだからだろ

携帯の単発程説得力無い物は無い

>>578ラグなんて発生する試合としない試合もあるのにそんな不安定な物を考慮するの？
それこそオフ専を疑うレベル
てか強さ議論でキャラ性能やプレイヤースキルやマップ相性から完全に外れた事を考慮すること自体おかしいんだよ

永久もラグも考慮しないでいいじゃんもう

大会参加希望者調査中
>>557
URLミスってるからこっち
http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

>>577
擬似派生じゃなくてコンボだっつーの

>>582
ブレイブからHPにつながるコンボを疑似派生というもんだと思ってたが…間違ってたならすまん
まあどっちにしろ着地硬直ある相手限定だし、着地硬直コンだから地上限定なのがツラいけど

サンバレからブラスティングやピタボムからサテライトとかがコンボな
サーチライトからパラフォやブリザガからメテオストライクとかが疑似派生
なんとなく違いは分かるだろ

こんなこと言いたくないけど
コンボと疑似派生の違いが分からないような奴が書き込んでるのかよこのスレ

>>584
うん、なんとなく理解した

>>585
そうだよ、そのうえいまだに公式実力(笑)を想定して議論してるんだぜ

>>585
だがそうやってお前らが散々バカにしてきたオフ専に先に永パを発見されるという始末

オフ専でも擬似派生とコンボの違いくらいわかるだろう

そもそも疑似派生なんて言葉の定義ははっきりしてない

>>590
はっきりしてるじゃん？

しかしサンバレやダークカノンは派生って感じしないなあ

>>591
疑似派生：セシルのサーチライト→パラフォのように本来の技の性能では繋がらないはずなのに特定の組み合わせで派生攻撃のように強制的に繋げることのできるコンボ
これでいいのか？

>>592
派生じゃないし

>>592派生じゃないと言っておろう

>>574
おお凄いな、コツ掴むまで難しそうだけど
ところでお前ら、今度は疑似派生なのかそうじゃないのかの議論かよｗ

やはりヴァンには空中ブレイブ枠が4つ必要だった

>>580
じゃあラグが発生した試合はどうすんの？
そんな不安定な永久コンボ考慮すんの？って事

そんなに言うならオンでも"安定で"3連以上ループ入れられるよって動画あげれば良いじゃん
猶予長いヴァンなら出来るだろうがカインは普通に無理だよ
>>597
槍をカインにガンズをラグナにあげるべきだった

格ゲーだと似たようなもので処理落ち考慮とかしたっけ？
ああ、他のゲームと比べちゃいけないんでしたっけここ

トラックで車と衝突→車で他を巻き添え
これはコンボ
トラックで車と衝突→タイヤが他の車を攻撃
これは疑似派生

疑似ができるのって
セシル、ゴル、先生……は出来なくなったか、ティナ、ティファ、ジタンはどうだっけ……、ティーダのシュートはやたら追っかけるだけで疑似は出来ないっけ？、ライト

これで全員かな？書き盛らしあったらすまない
そしてまとめてから思ったがまとめた意味ねーな

>>596
議論じゃなくて勘違い総ツッコミタイム

>>599
ラグは忘れたけど基本的にハメ技は考慮してたはず
でもここみたくハメ技最強！って単細胞ばかりじゃなくハメられないように対策たてられることも考慮してた

ていうか待望の皇帝議論のはずなのにことごとく意見流されててワロタ

ラグ＝通信対戦の遅延でしょ？
物理的に絶対に遅延するからコンボの安定感よりも
見てからガードとかの精度にかかわってくるよね

ティナ　メテオ→ホリコンのフレア発生　
ティファ　ブリザガ→それぞれの攻撃の２段目　
ブリザガヒット中にメテオストライクをすると最後のＨＰ攻撃の判定がメテオストライク未ヒットでもでる
水面蹴りからサマーソルトも同じく、水面蹴り未ヒットでもサマーソルトがでたり

擬似発生は探せば結構たくさんある
実用性ないが、　ガーランドのサンガーからツイスト２段目とか

皇帝使ってるから有利不利とか書いとく
クジャ、ミシアはすごい不利

ガーランド、ギルガメ、スコールが微不利

ジェクト、クラウド、ティナ、シャントットにはすごい有利

残りは大体5分か皇帝がちょい有利くらい
んで俺はCのままで良いんじゃないかと思ってる
詳細は長くなるから求められたら書く

>>605
実用性がないだけで遠隔持ちなら大抵できるよな

>>606
トットとティナは言ってやるなｗ
あとラグナにも不利か微不利だ

ギルとスコールが微不利ってのがわからん。特にスコール

>>604
猶予1Fなんてタイミングでもなきゃまず不可能
それが遅延でズレるんだから難易度は格段に上がるよ？
>>605
ライトさんの
ウォタラ→シンドラ、雷光斬
エアロラ→雷光斬
意外と多いよね
シンドラとか逆に暴発したりするけどw
>>606
WOLさんとか皇帝に微有利つきそうだけどどうなん？

>>607
ギルガメはでんげき連打されるだけで動きを相当制限されるのと
バグのせいで頼みのアシゲージで優位に立ちにくいので微不利
近接ブレイブがガーランドより怖くないのが救いだけどな
スコールはビーファンが早すぎて罠で対処しきれないことがあるのと
普通なら近接に軽く潰されるヒルクラが皇帝に対しては低リスクで振れるので微不利
あとビーファンがメランコに引っかからないのもきつい
ラグナは立ち回りで多少不利になるかも知れんがラグナの技性能がゴミすぎて結局5分くらいだと思ってるわ
ミシアと違ってアシスト刺しやすいしな

困ったら話題変えか
否定派さんには頭上がらないっすwwwww

ラグ考慮ワロタ

>>608
俺は5分だと思うけど

皇帝は下盾がとにかくキツイ

ケフカにもかなり不利じゃないか?
中距離でくねファイ連打されたらこっち
アシ溜めぐらいしかすることなくね?

最近使い始めたばっかなんだけど
皇帝ってやっぱり地上メイン？
他のキャラ使ってる感覚でどうしても空中戦になっちゃうw

>>612
下盾やSOLが厳しい気がするんだけどどうなん？
特に下盾が辛いと思うんだけど
>>614
相手にアシが有ると振れる技が無いから結構辛いよ
皇帝はアシ効率最上位レベルだし

ラグ考慮とかワロタwって人は一度カインの永久コン練習してやってみろよ
イメージだけでオンでも安定するとかいう人多過ぎだよここ

>>613
下盾ってフレアとかメランコで普通に潰せね？真上から打たれたりするときついのかな？
普通に空中戦する限りはWOL5分だと思うんだけど
>>614
フレア盾にしていんせきしてれば良いんじゃね？
1ゲージあればケフカの殆どの技にアシスト刺せるし
ゲージ効率は皇帝のほうが良いから不利ってことは無いと思うんだが

>>617あれ上から打たれるとフレアやメランコ微妙に届かないんだわ、戦ってみれば分かる

>>616永久コンボどうこうじゃなくてラグ考慮って事自体がちゃんちゃらおかしいなって意味です

>>618
いや確かに届かないこともあるけど、だから不利って程でもないかなって感じなんだよな
そんな下盾狙ってくるんだったら読んでガードもできるし
位置取りでなるべく上とられない様にすれば対処できるんじゃね？って思っちゃうんだけど
WOLは空中に牽制技無いから常に近接で戦ってくれるしな
個人的にはWOLよりスコールの方が辛い

>>609
罠撒いてハッハッハしてれば・・・と思ったけど扇風がフレアすり抜けるんだよな

スコールは自分の位置に持ち込めないから皇帝はほとんど地上にいれる
その状況だとスコールは牽制かブラスティングくらいしかふれないわけだがどうなの
わざわざ空中に赴く必要はないし

逆にスコールと違って自分の位置に引き込めるラグナはその点で有利つくかと
お互い地上にいればアシ溜めの差はほとんどなくなる
殆ど死に技アシ溜めようの手榴弾は罠はる皇帝に効果ある
紋章届かないくらいの低空で溜めショットガンなりピタボムなりで動かしたり、フレアに消されないように角度変えてバズーカ打てばいいし

>>619
永久コンに大きく干渉する要素なのに永久コンの評価に入れないのはちゃんちゃらおかしいでしょ
オフで上手く行くからってランク上げてどうすんの？
っていうか別に考えるってもう訳が分からないよ

やっぱ上手いカイン使いの人が居ればな・・・
>>620
つ SOL
やっぱ駄目かな？皇帝使い少ないから中々分からないや

>>621
スコールは低空からビーファンヒルクラすればいいんじゃね
つーか相手が地上付き合ってもブラスティングはアシ刺せないし
サンバレは紋章の範囲外から飛んでくるから微妙な感じだと思うんだけどな
地上だと赤フレアメランコ使いにくいし

ラグナは絶滅危惧種なんで正直良く分からん

>>622万全の状態で対戦してる事前提で離さないとキリがない
第一キャラ性能やPSとかと全く関係ないラグを考慮とかもうね、ラグある試合と無い試合あるのに
てか心配しなくてもラグなくてもカインの永久コンボ継続とか無理だよ

>>622
SOLは普通にアシスト刺さるしあたってもあんま痛くないからなー
寧ろガード判定が皇帝にとってはまったく無駄だから相性悪いんじゃないかとさえ思える
赤フレアとSOL同時に出したらガークラして赤フレア当たるからな
SOLがどういう状況で皇帝に有効なのよ

>>620届かないこともあるっていうか真上からやられたら殆ど届かないよ
下盾読まれやすいしそれを逆手に取って他の択取れば良いしな、まぁここまで来たらPSの話になっちゃうけど

ラグは考慮しない、でもカインの永久コンボは現実的じゃない
ここが理論値だけで議論してないのは周知だし、これでおk

>>623
ビーファンもヒルクラも雷紋章で捕えられるから、気軽にはふれん
雷くるの予想して避けてカウンタービーファンいれるか、まぁそこは他キャラと読みあいだ
サンバレと紋章って同程度だっけ？紋章の方が長いイメージがあったが、オンで皇帝にトラウマを植え付けられたか
トラウマ補正かかってるかも

青フレア出すと跳ね返そうとしてくるから、ラフディなら雷、ブラスティングならスティックボムでいけない？
すまん、皇帝使えないから理論上での質問ばっかだ

無印スラブロなみの永久以外考慮しないでいいんじゃね

発売して結構立ってるのに全キャラ触れてないとか
黙ってた方がいいよ

それにしても話題変えすぎワロタ
困ったら本当に話題変えに必死だな

628はとりあえず皇帝を100回くらい使ってこい…

>>631
オフなら構わないけどオンで使うと相手に申し訳ないレベルだから先生ともども控えてるのよ
攻めれないキャラは苦手なんだ

>>628
＞ブラスティングならスティックボム
それスティボムどんだけ溜めてもブラスで跳ね返されるんじゃ……

>>624
いや元々かインの永久コンなんて不可能派だよ
まあカインの永久コンは机上の空論ってことで決着付くならどうでもいいけど
>>625
メランコガード対策にと思ってた
すまんかったそれならまあ5分5分程度か

>>633
俺がやられたのは
青フレア→ブラスティングで跳ね返そうとする→皇帝溜めてる→焦って回避先にボムおかれる
一発限りの事故狙いみたいなもんだが

>>628
サンバレの方が長いから紋章の射程外から攻撃されるよ
ラフディはちょっと浮くから雷は引っかかるときと引っかからないときがある
まぁアシスト刺さるから棒立ちの皇帝にラフディぶっぱは無いだろう
スティックボムは暇なときに壁に貼り付けたりコンボに使ったりする味付けみたいなもんで
どの技にカウンターで差し込むとかそういう使い方はできない
当てるの難しいくせに当ててもそこまでリターンないし

永久コンを考慮するっていうやつはとりあえず100回ぐらい連続で成功させたやつみせてくれ
もちろん対人戦な^^

ラグ考慮は正直した方がいい
っていうかラグって別に通信面だけ言ってる奴いないと思うよ
ブレイブブレイクなった時や召喚獣の時にジェクトのコンボが決まりにくいのと同じ
永久コンボなんだったらブレイブブレイクになる確率の方が多いと思う
ジェクトコンボよりも難しいのにできんの？
早く動画あげろよ

確率()
計算式見せてもらえるかなwwww文系のオナニーは見飽きた

召喚とか言ってる時点でもうね
装備ありなら大幅にランク変動するよ

>>639
頭大丈夫？
召喚はラグの一例だよ
確率にしてもそう単純にブレイク状態の試合の占める割合が圧倒的に低いと思っただけ
ブレイク状態の方が多く占める試合なんてそうとう無いと思うが
確率の求め方わかりませんから教えてくださいよ理系さん＾＾

理系文系言ってるが俺には>>639と>>640が何を言いたいのかさっぱりわからん

>>641
アホは出ていけ

>>640
日本語で

ラグなんてなかった

>>640
召喚=装備あり→ここは公式実力前提、関係ない

ラグ起きるとかどんな糞回線だよ
情弱はオンやる資格ない

>>637
むしろそれは考慮しない派に言いたいんだが…

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1301802879/l50

アドパの大会参加したい、って人はトリップお願いします
詳しい日にちは未定ですが、参加希望人数を調べたいので。日曜にやることは確定です
今はトリだけでＨＮとか持ちキャラは書かなくていいです

また、参加人数が多くなった場合、リプとってニコかYouTubeにあげられる人や、ブロックわけした際に各ブロックの進行役が欲しいですので、そちらも合わせて募集します。

ルールは公式実力
英雄あり
マップランダム

勝ち抜きかラウンドか、３vs３か５vs５かは、集まった人数を見て決定します

>>646
出来るならヤベーけど出来ないから考慮せんでも変動ないよなw
って話なのになw

K2LZT2nJ0 が虫ケラな事だけ理解できた

カインはともかく、ヴァンに関してはアックス入れたら立ち回りで弱くなるしランク変動は無いんじゃないの


ランクスレなんだしそれでいいじゃん

猶予1Fをビタ押しと勘違いして発言してるやつがいるっぽくてややこしい
フレームは0Fから書くのが基本。そのままの意味で猶予1Fならそれなりに安定はできる

前まではジェクトのコンボはラグがあっても召喚あっても普通に決められるだろ
みたいな意見がいっぱいあったのに、カインやヴァンのコンボに関しては
猶予Fがそれより短いとはいえ、ラグの影響があるから無理って書かれてるのを見るとなんだかなって思うわ

>>651
というかやった感じ1Fなんてもんじゃないよ
数回練習すれば3ループくらいは出来る位猶予ある

正直目押しだからな
何もない状態から1Fは無理だが技の動きでどのタイミングかぐらいは分かる
驚くほど繋げられるわ

>>650
アックス入れても立ち回り悪くならないよ、特に空中は
っていうか俺は元々アックス入れてるわけだが
まだ検証中だがグレソの永久コンボも発見されたっぽいけど
でもランクに反映はしなくていいと思う

>>651
ヴァンはについては特に言われて無いよ
まあ結局は程度の問題
>>652
ピアッシング始動だと2ループ目は猶予1Fよりデカい
クラッシュスラストなら猶予は1Fの筈
>>653
いや流石にそれはねーよ

>>655
猶予1Fはどっちの意味で書いてるの？
格ゲーやってるやつだとビタ押し(猶予0F)と猶予1Fだと安定度がかなり変わってくるんだけども
ヴァンの方は触ってやってみたけどビタ押し(猶予0F)じゃないことだけはわかった

友人が誰も買う気無くて布教してもスルーされて親がネットは要らんって古いステレオタイプの人間で自分で導入したら勝手に解約されて…

一度も未だに対戦出来て無くてそれでもあとだいたい50年くらい生きて一生に一度でも対戦出来る機会が奇跡的に起こる可能性を信じて勉強の為にこのスレを覗いてる生きてる価値も無いようなクズのような俺みたいなのも居るんだから、頼むから喧嘩は止めてゆっくり話しようぜ？

一人暮らししろ
そしてオフ専は帰れ

>>657
ケンカしてないよ
俺にはネタ投下されて生き生きしてるように見える

>>656
猶予1Fって単語を使いたいだけでしょ
実際猶予測ったわけでも無さそうだし

>>660
そんな気がしてきたわ…ずっと猶予1Fって書かれ続けてたもんな

GGやったことあるなら、相手が立ちだとビタ押し要求されてやりづらいコンボが
相手がしゃがんでたら同じコンボが簡単にできたりな

>>658
してるよ、それでたまたま様子見るとか言ってこっちに来た時にネット繋いでるって知られて勝手に解約されたのさ
俺だって対戦したいんだよ、させてくれよ、お前さんがもし俺の近くに居るのなら頼むから対戦してくれよ…対人戦させてくれよ…頼むから…

>>659
そうなら良いんだが…なんか話がずっと平行線で交わって無いように見えるんだが

>>662
ランク議論と同じでたくさん人がいれば全員一致なんて無理な話さ

>>662
親と縁切れｗ

今まで考慮しなかった問題がいきなり露出してしまったのがトラブルメイカーさんの仕業、ってところがじわじわくる

そしてそのトラブルメイカーさん（使い）は「考慮しなくていいランクも変動しなくていいよ」って言ってて、
考慮するしないと揉めてるのがその他ってのが面白いな

そして>>657がなんだかかわいそうだｗ

>>662
なんて言うかスレチで悪いが少しは自分の意志を突き通した方が良いと思うぞ？
正直このままだとお前の人生親に流されたまま終わる気がする

対人戦ごときで大層なお言葉ですこと

>>663-666
まあ、なんて言うかなんかちょっと余りに話が進展してないように見えて少し落ち着いて欲しかったのと、自分みたいにオフ専でも対人戦をやりたくて仕方ない人間も居るって事だけが言いたかったんだ…
逆にスレを汚してしまってすまなかった…ROMに戻って勉強させて貰います

寧ろ皇帝議論したい人は今意見出しても流されるだけだから、と思って
落ち着いてスレの沈静化を待っているわけだがｗ

プリッシュにも永パ見つかったようだな
難易度はヴァンよりもかなりシビアみたいだが…

　+　　　+　＼＼　永パ祭りワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

これで話が進展してない・落ち着いてないように見えるなら過疎る前のこのスレはなんだったんだ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1301802879/l50

アドパの大会参加したい、って人はトリップつけて上記のスレに書き込みお願いします
詳しい日にちは未定ですが、参加希望人数を調べたいので。日曜にやることは確定です
今はトリだけでＨＮとか持ちキャラは書かなくていいです

また、参加人数が多くなった場合、リプとってニコかYouTubeにあげられる人や、ブロックわけした際に各ブロックの進行役が欲しいですので、そちらも合わせて募集します

ルールは公式実力
英雄あり
マップランダム

勝ち抜きかラウンドかは参加者の多数決により決定
３vs３か５vs５かは、集まった人数を見て決定します

いい加減ウザいな、大会告知

クラウド使いにくいよ…
スラブロが滅多に当たらないしガードから当てるって言うならもっとリターンデカいキャラいるしなぁ
正直、適当に技振ってれば当たるプリッシュのが強く思える。

>>674
本スレよりこっちのが集まりいいだろうと思ってたんだが、人来ないんだよね
煽り文句にオフ専オフ専言ってるだけかと思ってたし

>>669
同士よ

永パは無印同様なしでいいだろ
誰が雷ダッシュループで嵌めるの前提のランクを必要としてるんだよ

永パ考慮せずに今までどおりランク付けして、ランクの下あたりに

※ヴァン、カイン、プリッシュは永パ持ちですが考慮していません。

みたいな注意書しとけばいいさ

二つ作れば解決じゃね

>>677
普通に永パは考慮しませんでいいだろ

皇帝議論に入れないのも、今のままじゃ
雷→グラダ押しだし→雷・・・ループの扱いに困るから

ぶっちゃけステージの床がある程度広ければ難易度も超簡単だし、永久いかなくても火力の大幅UPにはなる永久だからな

いやでも永パ考慮しないにしても着地硬直コンボがこれだけ見つかった以上（主にヴァンだが）、ゴルとかクジャとか着地硬直のないキャラはそれだけでも強みになるね

もうどっちにするか決めるのはあきらめよ
2種類作ったらいい
大して変わらん結果になるとおもうけど

考慮派も考慮しない派もお互いのことを全然認めずに
頭が悪いだの何だのって罵り合いやめないか
疲れる

誰か大会を永パで荒らしてこいよ

フッ　まかせておけ

どっかの動画でジェクトvs皇帝でジェクトがマップ作用いれて3:7？か6:4くらい
不利って見たんだが実際どうなの？

>>684
ジェクトは接近しなきゃなんも出来ないしアシ溜めも悪いから、マップ作用含めても３：７、２：８くらいはつきそうだが

ティナってなんでGなの？
ちゃんと議論したの？

>>686
した上でGだよ

>>686
不満があるなら皇帝終わった後に出せばいいさ

>>684
6:4どころか9:1ついてもおかしくないレベル
>>686
議論すればするほどボコボコになっていった＞ティナ
周りが基本アッパー調整の中一人だけ意図的に弱体化食らったからこうなるのは当たり前だなｗ

弱体化って程ではないがな
ラグナなんてメイン技が糞硬直、中央コンボなしの的
ティナのブリコンはまだ生きてる
メテオホリコンは狙おうと思えば狙える

永久コンボを考慮したランクと永久コンボを考慮しないランクで分ければいいんじゃね
テンプレなんて今2つだけだし参考にはいいだろう
カインバッツ以降全く進んでない

そんなラグナにすら勝てないティナって一体

ティナは対CPU専キャラ

>>690
フラッドブリコンブリザラメテオと主力技軒並み弱体食らってるじゃん
ほぼ弱判定でエアダッシュ無双可能
メテオは普通に生きてると思うがブリコンは折角あててもリターンがお察し
ラグナのほうがまだ生きてると思う

個人的にはバッツ雲の弱体化が一番謎だけどｗ
特に雲さん・・・

あの集団いじめでもしてるかのようなティナ議論知らないのか

バッツは技の変更による弱体
雲さんはシステム変更に伴う弱体
ティナは弱体

マシになったのメルトンだけじゃね？あとは全て弱体化

サンダラよりシャドフレの方が射程長いってどうなのよ

ティナはホリコンのフレアが中判定になったじゃないか！
あとは……ダメッ……！
アシゲージ確保は容易いが……EXがまるでダメッ……！
サンダラのEXフォース排出が0とか正気かよ

ぶっちゃけリスクリターンで考えると雲よりも空中HPの性能低いキャラの
方が少ないだろ
フリオやジェクトと比べても勝ってるとは言い切れない
ブレイブも正直言って優秀とは言えないレベルになってる

ティナはほぼ全キャラに中判定ブレイブがある今作で数少ない初動中判定なしキャラだからな…
他は玉葱、カイン（ただしドラファンで代用可能）、ギルガメ（ただしハリケーンでry）、ティファ、セフィ位

ティナはキャラ性能差じゃなく相手プレイヤーがどれくらいティナの行動への対抗策を知ってるかによって有利不利が激変するキャラ
ただし対セフィロスは除く、１：９どころか０：１０いってんじゃないかなアレ

ティナの話は弾んで皇帝の話は弾まない不思議！

ティナは近接強ない相手にはかなり優位
対ミシアに本領発揮

>>699
流石にドラファンで代用は厳しいものがｗ
>>700
要はただの分からん殺しじゃないか
どんなキャラでも一緒だよそれ
>>702
設置斧で死ぬじゃん・・・
メルトンはアシストで死ぬし本領発揮どころか何もできずに終了しないか？

>>703
どちらかというとドラファンで牽制というよりドラファンの存在で牽制な気がする、意外とリーチあるしな
まあ無くてもカイン相手に置きガはかなり怖いが、したらばではファングはずしてガード釣るって人もいるし

まあカインがガードに弱いの分かり切ってるんだから
そりゃ使ってる方は当然ガード誘うくらいはするわな
俺だって大してブレイブ貯まってなくてもガード読みで回避掛けたり
ドラファン振ったりする

問題はフリエアに弱いティナさんなのに当てにくい拒否も弱いってのが

ブリザラとホーリーは中判定にすべきだったな

>>706
バッツが強化されるんですねわかります

>>706
ブリザラは確かにそれでよかったな
だがホーリーはティナよりバッツ歓喜

ホーリーが中判定だとバッツはDに上がれたり…は流石にしないな

確かに、あの追尾力でエアダ無理かつ派生は強すぎるなｗ＞バッツホーリー
多弾だからガードも無理ぽだし

ホーリーが中判定なら
中判定(数多いから実質ガード不可)+あの速度+硬直少な目+派生ありでCは余裕で行くだろうな

永久コンボはどうすんの
永久コンボ有りのランクと永久コンボなしで分けるか
>>264みたいにするか
このまま無視していくと必ず同じ事が繰り返されるから今決めといた方がいいと思う

普通の格闘ゲームならまだしも
ディシディアで永久コンは無しでいいでしょ

考慮してもしなくても大勢に影響はないと思うんだけどどうだろうか？

永久コンは考慮する
ランクは特に変えなくていい
今考慮する理由は、今後新たな発見があったときに考慮されないと困るから

分ければいい。
どっちかに絞ると荒れるんだから。
なんでそんな頑なにどっちか一つにしようとするんだ…

自分が好きな強キャラの牙城を崩されたくないとかか？永久否定派は。

それくらいしか分けて論ずるデメリットが思いつかん。

俺は普通に分けて論じたらいいと思う。

マジ輪廻になってきた

面倒だからでしょ
じゃあとりあえず永久コン無しが全て終わってから有りで議論すればいいじゃない

>>717
それこそ二度手間で面倒だろ。
俺は永コンあり無しでもランク変わらんと思ってるが、どうせ有りで議論するなら最初からやるべき

>>718
有りだ無しだで騒ぐなら最初から分けてやるほうが楽じゃね？

まあそれ以前に好きな強キャラがうんぬんじゃなく対人を前提として
かつDISSIDIAでは永久等のハメはそも初代から嫌われる要素だし
わざわざ永久有りで議論しても意味無いんじゃとは思うけど
某世紀末ゲーじゃないんだから

>>246をちょっと変えてが良いと思う
どっちも残せば問題にならない、考慮派も否定派も納得できるんじゃないか
参考にはいいだろう

わけなくていいだろ
ここはそのキャラが持つ性能を比較して語るスレだろ？
分けて議論すべきとか言ってる奴はそのことを忘れてないか？

するしない議論の次は分ける分けない議論ですね分かります

対人勝負という前提で比較してる所は考慮しないのか？

皆は皇帝Bあると思う？
てか、使い手自体少ないのかなあ
あんまり見ない気がするよ

>>719
対人で嫌われる行動をしないっていう前提ならセフィロスだってランク下がるわ
根拠として弱い

もう今から10分以内の多数決で決めようぜ

俺は考慮する派

>>726
なんでやねん

決まったな

>>724
皇帝はＢあると思う

混沌すぎるｗｗ

遅レスだけど
>>711
>>706のホーリー中判定はホリコンじゃなくてホーリー単発を指してるんでしょ
ホリコンと性能自体が違うとはいえ、どっちもどっちな性能だからな…ホーリー中判定なら色々変わってた
バッツ歓喜になるからバッツのホーリーをホーリーコンボに変更すればいい(ぇ

>>732
>>711も多分バッツのホーリーを指してる
バッツのホーリーがホリコンの方になられるとアシコンの威力とリベンジのロマンが無くなるからやめてくれ…これ以上苛めないで

永久コンボは現状考慮するにしろしないにしろランクには影響ないから分ける必要が無いってことで良いじゃん
それこそスラブロ級のが発見された時で良いよ

対人で嫌われる嫌われないを気にするゆとり帰れよ。相手のご機嫌取り（）してなんの意味あんの？

本当にＰＳを考慮せず、相性のみで考えるならセフィ・先生・クジャ・皇帝・ジェクト辺りしか残らなそう
セフィに有利以上取れそうなのが先生・皇帝（正直どの程度やれるのか分からんが、メランコフレア紋章駆使したらセフィに勝てそう…？）そして先生が厳しいジェクト、プレイングは難しいがセフィと同じく万能タイプのクジャ
少なくともセフィクジャ先生にガン不利つくミシアとか使う気が起きない。メタ重視で行くなら絶対先生のが強いって。

　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

いきなり何の話なんだ？

ご機嫌取りじゃなくてマナーだろ

強さにマナーなんて必要あんの
改造、切断以外何でもおkだろ

>>735
要約するとミシア専のあなたがセフィクジャ先生にボコられたんですね。わかります。

>>739勘違いするな、強さ議論の場においてはとことん強さだけを追及して良いよ

ただひたすらに強さを追究する、それが対戦ゲー

前は永久考慮しない派だったが、ここ最近のやりとり見てたら別に考慮していいと思えてきた

つか１７スレ目はこの話で終わるんか？ｗ
なんやかんやでユウナもあやふやなまま終わってるしｗ

楽しむのが前提のゲームで強さを追求するとか
求道者的なことを言われましてもですね＾＾；

いや強さを追求するのもゲームの楽しみ方の一つだろ

強さを追究している者どうしの対戦ほど楽しいものはない

何が楽しいと感じるかなんて、人それぞれなんだよねえ
だから永パ議論も収拾つかない

>>764
永久入ったらほぼ試合終了のどこが楽しいのよ
そんな人も居るんだな

もう永久考慮するけど今の所ランクには影響なし、で良いよめんどくさい
永久非考慮派だけどどっちも折れる気なさそうだし落とし所はそんな所だろう

>>744
スレタイ読め

永久コンボ考慮するって決まったけどランクはキャラ名(永)みたいでいいのか

ああ、ここは楽しさ議論スレだったのね
それなら考慮しないでも納得

無印スラブロハメや皇帝紋章ハメみたいな簡単なお仕事じゃなければ考慮していいでいいだろ
猶予○F以上の永久は考慮しない、ってルールを決めたらいいんじゃない

>>740
いや、ミシアは確かに強いよ、オニオンとかWoLとかものっそい勢いで殺しに行けるし
ただ、上位キャラとの相性はかなり悪いからガチ環境に入ること考えたら厳しいかなって。
スト4のザンギみたいな感じ。

そりゃシャドフレセフィロス使ったら楽しさAランクだな

>>748
というか永久を考慮しない方が意味がわからないんだよな
対戦ツールは致命的なバグ(ゲーム進行に影響があるもの)以外は考慮するのが大概
そもそもこの永久自体バグでもなんでもなく、着地硬直を利用しただけのコンボだしな

何日同じ話題繰り返してんだ
ガーランドもびっくりな輪廻ですね

>>752
上位キャラっていうかジェクト除くA勢力と先生だけじゃ無いか
シャドフレは難しいけど設置斧でどうにかなるしクジャと先生に有利付くキャラなんて殆ど居ないわ
>>754
無印のスラブロみたいにゲームを完全にクソゲー化する致命的なレベルのバグを考慮しなきゃ行けなくなるじゃん
あくまでそのレベルのが存在しないから落とし所を付けられる訳で
あとカインのは着地硬直関係無くね？

永久あるなら永久持ちはAかBでよくね

永パへの繋げやすさ、永パ自体の続けやすさ
もちろんこの２つも考慮するわけだから永パ持ちが一律強キャラになるわけじゃない

永久考慮するなら当てれるの前提でしょ？
ジェクトがフルコン前提なのと似たようなもんだと思うけど

また出たよ、カインとヴァンの永パを同じように扱おうとする奴ｗ

>>756
カインの事は抜けてただけです
けどカインの方もバグでもなんでもなく制作者側がフレーム管理をしっかりしてなかっただけ
スラブロもカインと同じくフレーム管理をしっかりしてないせいで生まれた永久、バグじゃない
ちゃんとフレーム調整してればこんなことにはならなかったから、ただのスタッフの調整ミス
最近はとりあえずなんでもかんでもバグって言う奴が多すぎる

・永久・ハメは全て考慮する
・雷ループみたいなひどいの(定義は超曖昧)だけ考慮しない
・カインみたいなのも考慮しない
・考慮しない
・むしろ考慮・考慮しないで分ける

で、どれにすんの？
俺は「考慮しない」な

明らかに無印より議論がカス化してるのに、なんでわざわざ無印のルールを変えるのかが理解できない
定義とか面倒だし、雷ループ考慮したランクなんて誰も求めてない

なんか多分だけど格ゲーやったことある人とそうでない人とで認識にかなり差がある気がするんだよな

永久ってアシスト抜けじゃだめなん？

アシスト抜けすればいいっていう対策と、アシ抜け強要できるっていう新たな認識はじまった

>>764
皇帝がユウナアシ付けてるとするだろ？
すると、１回でも差し込みアシ→雷をゲージない状態で食らえばアウト
そのまま雷ループ→フレアで終了
皇帝相手に毎回抜けるためのゲージを持ってられますか？って話。


つか永久考慮は大会とかで１回ぐらい使ってもらわないとできなくないか？
永久考慮派は、非公式のでいいから永久使って大会荒らして動画撮ってくれよ
皇帝ループなら、ステージに左右されるけど誰でも超お手軽にできるからさ

使われもしない永久考慮するぐらいなら、まずデカオ議論しろよ

アシない状態で食らったらアウトな時点で考えるまでもないな

大会荒らしてって言い方はよくないな

うーん、なんかこのゲームはぬるい人多いんだね

まあ無難に２つランク作るべきだと思うよ

簡単であろうとなかろうと、公式が禁止しない限り使うかどうかは人によるし、
逆に嫌がられるからほとんどの人が使わないという面からも、2種類いると思う

>>751でいいじゃん

>>771
だね　>>751みたいにしっかりルールきめるなら是非賛成

--------ここまで永コン話の輪廻----------

俺はスラブロレベルの超簡単ハメも考慮すべきと思うけどな
元々無印の頃からスラブロ考慮してクラウドSランク派だった。多数決で認められなかっただけで
結局対人戦という定義が、オンライン野良と大会どちらを前提にしてるかって問題だと思う
永久考慮派の俺はもちろん後者を前提に強さ議論を考えてるわけだから、ゲーム内で出来ることは全て考慮

ということで、雷ループが簡単らしいから皇帝Bいけると思うのだがどうだろうか

単純に無印で考慮しなかった事を今は考慮するってのが気になるわ

その理屈だとジェクトやティーダなんかはSSランクだったのか

>>761
は？
勝手に装備なしルールにしといて対策ないのは制作者のせい？
FF5で裸で神竜のタイダルウェーブで全滅するのも制作者が悪いのか？
このゲームは装備ありきなのに裸でランキング作り始めたのが悪いんだよ。

まぁランク作る必要あるとしたら今やってる公式実力と大会で採用されてる公式ルールの２つだけど公式ルールで考えたところでガブラスが若干キツくなる程度しか相対的には変化ないと思うんだよねー

みんなガブラス相手にガン逃げするみたいなこと言ってたけど
案外付き合ってくれるんだな
お陰でせっかく習得した弱者に強いが腐るw

>>777
フレーム調整の話なのになんで装備の話出てきたの？日本語大丈夫？

RPGの装備と、対戦ゲームの装備を一緒にしてるのがそもそもおかしいし
お互い裸で戦う前提なのに、その例は意味わからん
キャラの強さ議論スレなんで、装備とかどーでもいいです

>>780
ダメ中アシストつければ永コンにはならない。
本当応用力ないやつだな、うだうだ言ってんのは。

だから永久は今の所無しでいいでしょ
考慮するなら永久無し全部終わってからにしたほうが
いちいち有り無しでグダグダしないで済むんだから

ここもう強さ議論スレじゃなくて永パ採用議論スレじゃん

>>779
だって普通の対人でガン逃げしても面白くないしね
>>782
そうだね
何時でもアシスト一ケージがあるなら誰だって無敵だね

んあ？公式実力って装備アクセ召喚なしだよな
ダメ中アシゲ溜め…だと…？

採用してもしなくてもランクに変動あるとは思えないんだけど
そんなに安定して出せるものなのか？

ここは名人様のすくつだから皆安定して出せるんだろ

>>782
何でオレにそんなレスしたのかマジで意味が分からないんだが・・・

もしかしてもしかするとガブさんD行けるんじゃね？
さすがに無いかw

とりあえずこの不毛な永パ議論が終わってくれれば何でもいいや

いつになったら皇帝議論を始めるんだ？

同じ技を連続で２回以上繋げる行為のみ考慮しないって形で
違う技で繋げる物に関してのみ考慮って形を取れば？
もうどうせループコンとかコンボがどうのとかでモメすぎてるし。
勝手な意見だが俺は皇帝の有利不利とか皇帝使いの人の意見早くみたいんだよね。

>>793
はいはい俺ルール俺ルール

他の格ゲーもよく知らんのだが、安定して永久出来るのは猶予何Fくらいからなんだ？
それがわかれば>>771が採用できると思うんだが

>>795
>>751だった
なんで自分のレスをワンクッションおいてんだよ俺

ヴァンのアックスは、練習すれば誰でも、3・4回は安定して出来るみたいだが、
今のところ、何十回も続いたって報告はないみたいだな。
一回の補正が平均9だから、ワンチャンで9999ブレイブ溜めるとかは到底無理な感じ。
だから、考慮側も反対側もそんなに騒ぐほどのことじゃなくね？

地面ある状態で、ヴァンに中央コンされたらブレイク→ＨＰされる確率が高くなった、
ってのはプラス要素だと思うけど。
一度使われたら負け確実ってわけでもないし、逆に禁止されるほどのものでもない気がするが。

>>794 お前の意見もはいはい俺ルール俺ルールｗｗ

まず永久無しで全部終わらせたほうが有りだ無しだで煩くならないから却って楽

と何回言えばいい？

>>797
今のところ10回は行けた。相手に悪いから対人では使ってないけど。
カタナ>グレソ>アシスト>アックス…だったらブレイクされそうだけどアシスト挟むのであれば大丈夫なのか？
まぁ俺は考慮しなくていいと思うんだけどなぁ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1301802879/144
大会詳細決まりました
制限ありでガチの大会ではないですが

>>799
無しだって煩い奴が間違ってるのは明らかなのに、無しで全部終わらせる理由がない。
シャドフレが顰蹙かうからなしってことになってないのと同じ。
アシ抜けできるんだから、想定して警戒するって対策がある以上、無印スラブロとは別のはなし。

カインはさすがに4回が限度だが
ヴァンは簡単だろ、20はいけたわ
○F以上なら考慮するって感じでいい
練習すればできる永久コンボは猶予3F以上か

もはやこの永パ採用議論が永久化している

平均して20回も繋げられるならヴァンお前がナンバーワンだ

平均10回以下ならスコールのコンボと対してダメージ変わらん
最後にHP技持ってこれる分凶悪だが

誰か今ニコ生でディシディア放送やってる女のコにヴァンの永パかましてきてよ
見守っててあげるから

アシスト始動ならHPまでは繋げられないし
アシストに繋げたいなら低空始動しなきゃで当てにくいし
凄いアレなレベルで割とバランスが取れてるような気がしてきた

派生持ちじゃなくてまだ良かったね

派生はないけど、そのアックスからラプチャーに繋がるコンボがありましてね

ヴァンは普段からブレイブはたくさん奪えるから、アシストはHP攻撃に使いたいんだよなぁ
永久考慮してもいいんじゃね？

>>807
アックスからラプチャーいけるよ

>>808>>810
確認不足だった…スイマセン
じゃあアシストジェクトから繋いで即死コンボかー
そうかー…

ヴァン「分かってたことだけどな」

>>812
ヴァンさんチーッス

>>811
でも対人じゃ即死まで持っていくのは難しいと思うよ
9999溜めるのも無理だと思う
各キャラ考慮するのは永パとかじゃなくて単独コンボでいいんじゃないかな

おいおいヴァンのコンボ簡単過ぎだろ、一回目から5回成功したぞ
これで最後にHP入るなら凶悪過ぎるな

所で最後にラプチャー入れるなら空中回避外した方がよさげ？

因みに、斧コンはマップ端に引っかかって終了ってパターンもあるから即死にはならないぞ
（カメラで調節できそうだが俺はそこまで検証してない）
…まあ、相手のHPが残り2000くらいでそこから斧コンしたら凶悪だけど

>>815
N回避にも移動距離up適用されるんだっけ？されるなら外した方がいいと思う

>>815
あ、ラプチャーはN回避じゃ無理なアレだったか。すまん勘違いした
その辺はヴァンスレで発見者が回答してた気がする

トンクス
ちょっと外してやってみるわ

>>806
誰だよそれ？
赤パンCIELか？　kyukiか？　銀昌か？
それともシコシコとか言ってる人妻か？

で、皇帝は…？

裏で勝手に皇帝議論進めていいんじゃね
皇帝のランク変動に永久は関係なさそうだし

強さ的にはＢかＣか悩むかな、って感じ。
他の人の議論見て考える。

つ雷ループ

皇帝昇格ありそうな気がせんでもないけど
昇格派の意見に具体性がないって言うか何というか
空中でも戦えるからって意見しか見ないんだよな
元々皇帝は空中でもそこそこ戦えるって言われてたしそれを踏まえて今のランクだからなあ
今んところCよりかなと思うわ、大会の皇帝に変に感化されてるイメージしかない

皇帝もコンボあったような…

とりあえずもうヴァンの永パ動画あがってるんだから難易度とか地形の影響とかどのくらいなのか、CPU最強相手でもいいからまずは自分で試してみような
イメージだけで語ってる奴は論外

皇帝は今意見出しても100％流されるからなあ

今問題になってる永久を、こいつも持ってるからたちが悪い
一番凶悪だし

もう考慮なしでいいだろ

ここまで読んだ感じ、
永久は考慮してもしなくてもランク変動にさほど影響なし、って所か？

>>827
雷ループ

>>828
MAP

スルーされているがこのスレの住人は何人大会にでるのかな？
ここで出とかないとホントにオフ専のランクスレになーりまーすよー？

アドパだしサブアカで乗り込むか

既出だけど、ヴァンの永パ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14644324

だから永久有りは後に置いといて永久無しで先に進めればいいじゃない

皇帝は永久関係無しにB行けるでしょ

諸々が終わったらでいいのでいつかガブラスD昇格議論がしたいです

ガブラスがDだと…？


あるね

流石に有るか？
システムに嫌われてんのに普通は無いな

皇帝使いとしてはあんま皇帝増えて欲しく無いんでEぐらいがいいでつ

そうか、そんなに皇帝昇格議論してほしいのかー（棒）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14673910
皇帝の永久コンボ
もういいだろう・・・

永久コンボ考慮しない人のレスが臭いんだが
永久コンボできない嫉妬が見えるわ

ティナで実用永久見つけたらFいける？

永久コンボ考慮しない？出来ないだけだろ嫉妬乙ｗの方が香ばしいんだが気のせいだろうか

永久出来ても自重ムードで使えないんだからどうでもいい
二つ作れば永久有り派()も永久無し派()も満足いくんじゃねーの

今日も安定の考慮するしない議論

ヴァンと皇帝使いの俺としてはどっちでもいいわっていう

>>835
ガブさんの大物食いできる性能はもっと評価されるべきだよなw

永久考慮しない派が「前作が考慮しなかったから」「実戦では自重するから」
って理由なのが面白い
続編とは言えシステムが違うから別ゲーだし、なに自重ってｗｗｗ
使う使わないは本人の勝手だし、そこがランクに反映されないとかちょっとわからないです

>>848　ちょっと釣り針が大きすぎると思うの

前作と違ってアシ抜けあるしな
相手がアシゲージをそっちに割かなきゃならない場合がある→永パ持ちの強み
ってことで良いんじゃねぇの

前作で考慮しなかったのになんで今作では考慮すんのって一応筋は通ってると思うけどな
まぁここは強さ議論スレだし強さだけどとことん追求すれば良いと思うよ、対戦で自重するしないはここでは関係ない

筋通ってねぇよ

ヴァンも罪な奴よのぉ

着地硬直狙うって話なら高空で戦えばいい話なんじゃねーの
考慮はすべきだと思うけどヴァンの永パの動画見てるとそこまで脅威に感じない。
むしろ脅威なのはアックス2段→ラプチャーのコンボかね？

ただ皇帝の永パは怖そう。
雷当たったら永久とか何それ怖い
隕石あるし否応なしに近づかなきゃならないわけだしね。

不具合に近い極一部のキャラが使える永久コンボのどこに筋が通ってるのか詳しく

強さ議論スレ()

某大乱闘ゲーの投げ連は考慮されてるどころか実戦でも当たり前のように狙いにいくコンボの一つです

最近他のゲーム引き合いに出す奴多過ぎ、ここはディシディアスレだ

でもランクすれだよねここ

だから永久有りと永久無しの二つ作ったらいいだけじゃねーの？
永久の有り無しを語るとこじゃねーよ

え？ここ永久ありなし議論スレだろ？

雷と斧は、高空で戦えばいいというのは対策の一つなんだが、下激突アシストがそうはさせてくれないパターンがある

対策として、永パ始まりそうと感じたらアシ抜けすればいい、
つまり対永パ持ちにはアシゲを安易に放出してはならない、という強みがある

アシゲない状態で食らったら知らん

すまん日本語おかしかった
対永パ持ちにはアシゲを安易に放出しないこと、永パ持ちキャラは相手アシゲを抑制する強みがある、と言いたかった

そして考慮するしないに関してだが、
他の人も言っているがランク２つ作ればいいと思うんだ
そしたら双方がそれぞれのランクに納得だろ？

>>855
永コンなんてどのゲームも基本的には一部のキャラしか使えないからな
不具合でもなんでもないし、バグでもないしフリーズするわけでもないんだから
実戦で使うかどうかなんかは関係なく、永コンが出来るってのはそのキャラスペックの一つとして考慮されるべきでしょ

>>858
DdFFスレだけど、だから何なんだ？って毎回思うんだけどな

個人的には無印スラブロハメの様なあまりにも分かりやすくバランスが崩れる様な奴は>>264みたいに別枠にして
ヴァンカインの様な一応強みになる程度の奴は配慮で良いと思う

あのゲームがああだからこのゲームもこうあるべきとでも言いたげなのがどうもな
単細胞過ぎると言うか

>>864　一部のキャラしか出来ないってのは基本的にバグって言われてると思うんだが？

それがキャラ差だと思うの

バwwwwwグwwwwwwwなにwwwwいってwwwんwwのwwwこいつwww
派生は一部しかできないから派生はバグっすねwwwwwww

>>867
そういう状況が出来ない様に努力するのは開発者側だろ
粗が残ったのならプレイヤーとして全力で利用させてもらってもバチは当たらないと思うんだが

計算じゃない

>>866
確かに。
無印で永パ考慮しなかったからこのスレでも考慮しないというのは
単細胞すぎるな

>>869　自分の言葉で筋が通ってる説明してから芝生はやせよｗ

>>870　そういうのを使わない様にするのがプレイヤーだろ
アーケードでもネトゲでも永久、不具合、バグは使わない。
コレが常識だと思ってたからね。
まさかディシディアが永久使って俺TUEEEEゲーとは思っても無かったからな

無印で考慮しなかったのはアシストがなかったから、じゃダメですかね

>>867
バグってのは予期せぬ不具合から生まれる現象みたいなことだよ？
ヴァンは、殴ると相手が浮く＋一定高度以下は着地を強制する＋着地硬直っていう仕様が重なった結果
カインは開発者のフレーム調整ミス、どっちもバグじゃない

>>873
ジャンル指定するけどアケの格ゲーやったことあるか？
野良だと使わない人いるけど、大会なんかはルールで禁止されてない限り使ってくるのが普通
GGXのFDCなんかまさしくバグだけど、使ってるやつは普通に使ってたしな
アケの格ゲーは基本的にゲーム進行に影響あるもの以外は基本的に使われてるけどな

ちなみにF式なんかも当初はバグの一種だったけど、最近はどのゲームにも実装されてる珍しい例

GGXのFDCは全キャラできるから話が違う
ギルティだと身内同士なら使ってたけどレレレとか吸血とか使ってる奴みたことないんだが

>>876
もしDDFFでも全員に永久発見されたら考慮しますって事？

全キャラが使えたら最早仕様だろｗ

>>876
全キャラ出来はするが…ポチョはできないに等しいな、メインのFDCDがない意味で
吸血は見たことある、レレレは稼働時期が短かったらあんまお目にかけてない
例えがまずかったか…GGなら永久限界は良く見かけたけど
これは間違いなくバグだし、稼働当初永久限界ありきで強キャラ入りしてたな

>>878
全キャラ出来たら仕様ってのもおかしい、バグはバグ

このゲームは装備ありがデフォ。
誰も縛り以外でストーリーモード裸プレイしないだろ？
で、アシ抜けってシステムがある上にダメージ中アシストアップなんて装備もある。
だから永パなんて対策可能でバグでもなんでもない。
だからランクにこれを反映しないのはおかしい。
強いて言えばそもそも裸ランクなんてもの考えだしたのが誤り。
まあ、裸でも注意したりアシスト維持したり立ち回りでカバーできるけど。

周りが使ってるかどうかじゃない
ループコンボ持ちはそれ込みでランク付けされてたでしょう

対戦で使う使わないわここでは関係ないんだから自重派はあんまり気にするなよ
考慮派が対戦で永久コンボ使うとは限らないだろ、強さ議論スレで強さだけを追求するのは当たり前
なんか色々と食い違ってる感じだな

純粋なキャラ性能比較なんだから
そのキャラができることは最大限考慮すべき

>>880
装備なし前提のスレに装備持ち出されたって困るしアシスト溜まるまではコンボくらい続けるんだから対策とは言え無いね
立ち回りも同様、喰らえば終わりじゃん

個人的には非考慮派だけどもし考慮するなら無しと有りで分けてね
永久考慮するからヴァンAランクね〜が一番最悪

アックス数回→ラプチャーが下激突アシから始められるにしても
リボドラやカインのHPに少し毛が生えたぐらいの威力じゃね？
アックスが練習次第で10回20回は安定して続けられるものならヴァン壊れてるが
調子良い時はいけるとこまでいくけどラプチャー行く前に途切れることもしばしばなら
ブレイブ多く削るHP技が一つヴァンに追加されたぐらいの認識で良いと思うが

>>885
脳湧いてんの
アシストで下激突→6999までアックスアックス
ブレイブ>6999ならアックスアックスからアックス風でゲームセット

対戦ゲーで食らえば終わりなんていうコンボは無いほうが珍しいくらいだけどな。
んでそれを考慮してない強さ議論スレなんて・・・あぁ、他のスレの話出しちゃ駄目なんだっけ？
アシありEXありのDDFFじゃぬるいほうだと思うけどなー

>>886
それじゃ、対人相手にそれ決めた動画上げてくれや。

アックスもいいけどカタナからグレソのコンボのほうが手っ取り早いし安定して高火力出せると思うな

ところで皇帝は昇格？反対意見はあまり見かけないけど

永久議論終わらん限り現状維持

壁際限定コンボのどのへんが安定してるんだか…

>>886
途中でブレイクしてもそっから6・70回続けられないと6999行かないんだが
そんなに続けられるのか
コツあるなら教えてほしいな
ブレイブ>6999なら誰でもアシコンすればゲームセットじゃないの？

>>889
現在の話が終わらない限り皇帝意見出そうとはだれもおもわにょ

先生が理論上は強いけどAに上がれないようなもんだろ
6999までアックスアックスとか理論上出来るかもしんないけど、現実的に考えたら無理無理
永久としてじゃなくて数回出来るコンボとして扱ったらいんじゃね

永久の話題が永久化してるとかギャグかよ

一回の威力補正が平均9とかだっけか
20ループくらいで基本値は割れるけどそっからは地道に50くらいずつ削ってくしかないな
6999は遠いなおい

ヴァン・カイン使いの俺としては考慮しなくていいし現状維持で構わん

まぁ普段他の格ゲーやってる奴とやってない奴の意見の違いなんだろうけど今まで通りでいいじゃん面倒くさいし

KOFのアンヘルは操作難易度・高、永久持ちでそれも難易度高、
日本のトッププレイヤーの意見を持ってしても、ポテンシャルは引き出しきれないだろう…と
結論が出たが、世界レベルを見てみたらびっくり、それを確実にやってくる奴らが
韓国にごろごろいて、しかしながら日本にはいないので日本と韓国でランク違うと言う異例の結果に

>>894
オルガとコンボごっちゃにしすぎ
オルガは練習しても相手依存するから変わるが
コンボ、永久コンボは相手に依存しない、こっちが練習すれば十分継続可能
強さと安定をごっちゃにするなよ

どれだけ練習しようと人間の限界があるって意味では比較的オルガに近いかね
ヴァンのですら対人で6999までとか不可能だしカインのとか基本値割るのすら怪しいレベルの難易度だし

>>894
先生は、相手もプレイヤーだから実力が同じなら結局は読みの勝負になって理論上最強というわけにも行かない


コンボは相手がどうしようと関係無く、完全にする側の実力の問題だろ？
わかりやすく言うならジェクト

ヴァンは、アックス10回以上繋げてラプチャー〆を、
八割以上の確率で成功出来る奴らがごろごろ出だしたら考慮すれば良い

今までやってきたのはみんなの俺ランクのすり合わせだしねえ
「食らったことはないけど理論上出来るのでヴァンの永久考慮します」じゃあ体感とズレてるランクになりそ

非公式でもなんでもいいから、１回でも大会かなんかで永久決めた動画がUPされれば、その永久は考慮ってことでいいんじゃね？

あと、考慮派がよく挙げてる格ゲーとDDFF最大の違いは、誰一人として１回も対人で永久をやられたことがないことだと思う
というか他人のを見たことすらない

誰一人実践できてない以上、いつまでたっても机上の空論だし議論しようがない
そして、先生から分かるようにこのスレは実践重視。

ソース出せたその瞬間からその永久は考慮ってことでいいんじゃね？

ジェクトのは練習すりゃ安定するだろってレベルだけど
ヴァンはともかくカインのはとてもそうは言えない気が
猶予Fがいくつ以下なら人間性能の限界扱いとか決めても良いとは思うわ

ヴァンのもカインよりは楽だが、１ループあたりの威力がヘボいんで実際やるのは面倒かもね
面倒とか自体は強さの評価には関係ないが

皇帝のコンボはどうなんよ

だから猶予○F以上は考慮でいいじゃーん
むしろなにがいけないのさ

スクエニに聞いてみるか、永パは大会で使ってもかまわないですか？ってｗ

>>905
ジェクトコンボは練習すれば出来るレベル・・・というのは否定しないが、結局は個人差だとも思う
人によっては先生使ってG以下のポテンシャルしか引き出せないこともあるだろうし。


プレイヤーがたくさん居て技量がブレる以上、変わらないのはキャラ性能だろ。
キャラ性能を純粋に考えるには、プレイヤーがキャラの性能を100%引き出したという前提で行かないとならないのでは？

人間の限界の猶予Fを決める・・・というのもアリだとは思うが、実際どうやって決めるんだ？

猶予Ｆ決めたとしても、
対人での始動の当てやすさ・決めやすさ、ゲージを持たれてる確率、ステージによる左右されやすさ等がわかんないだろ
そんなんでどう議論するんだよ

格ゲーと同じに考えてるやつ多いが、
このゲームは壁・床・ギミック・ステージ構造等で理論値なんざブレまくるんだよ
それを補うのが個人の体感的なものや、動画というソース
これら一切なしにどう考慮するの？

考慮するのは「身内以外との対人戦で永久決められるっていうソースを出してから」でいいだろ

早く皇帝始めようぜー

>>910
始動の当てやすさはあんま関係ない気がする
高度の関係はあるけど、どっちにしろ一部のアシストが当たったら永コン始動できる
何も始動技生当てにこだわる必要性はないね

ゲージを持たれてる確率つーか永コン始動技が入った時点で相手は
ゲージを使う選択肢をある程度強要できるのが永久持ちの強み…って上に出てただろ

最近の格ゲーだって緊急脱出システムはあるけど
それでも永久は一定の評価を受けてるんだし、ここに関してはDdFFでも同じこと

格ゲーもステージ限定とか始動場所限定とか果ては座る台限定のコンボとかあるんですけど

永パ有り無しでグダグダ議論するなら両方つければいいじゃん
有りならＡで無しならＢとかさ
第一他人から見た時永パ有りのランクだけだと
実際対人で永パ使ったら文句言われましたとか風潮的に使えません
じゃあランク通りの強さじゃないじゃんってなりかねない
あとDFFは格ゲーとはいえないと思う
アクション要素やらRPG要素やらまじっちゃってるから
純粋な格ゲーと比較するのはお門違いじゃないか？

>>910
前作はアシストが無かったから永久コンボする場面を作るのは難しかった
今回はアシストがあるから簡単に場面が作れる
ゲージ持たれるとか言ってたら派生なしが死ぬんだが
ずっと同じ場所で闘う訳じゃないんだから誘導しろ

今まで見てからガード余裕とか動画なしに決められてきたのにヴァンだけ動画出せとか。

格ゲーじゃないって言ってる人いるけどこれ格ゲーだから
装備アクセアリアリだったらまた別だけど裸Lv100前提だし
アビリティは超必殺とかスタイルとかの選択みたいなもんだし
アシストは言わずもがな
開発側も必死に格ゲーじゃないアピールしてるけど敷居を低く感じさせたいだけで
これ結局格ゲーだからね？
なんでこのゲームを特別視してるの？

格ゲーか違うかなんてのはどっちでもいいけど
まあ>>910が言うようなステージが色々あって床使うコンボとかは場所選ぶよってのは確かじゃね
その辺はいつもの安定度という評価の範疇でいいとは思うが

（地上は強いが空中が微妙ならマイナス評価とかのあれ）

ヴァンのアックスコンはアシ始動や低空でのガードカウンターぐらいでしか始められない

ただやられたらブレイクされてHPダメ喰らう危険が高いからアシ抜けを考えなきゃいけない
それは前議論時にはなかったヴァンの新たな強みでしょ

アシコン火力が評価されてるカインクラウドって前例もあるし

もうステージの考慮は真ミシア、真星の胎内、魔列車、秩序の4種でいいよ

真バハやろうぜ！

本当に上手い人は真バハに翻弄されずにむしろあの風とデジョンを利用するからな
風のせいで入らないアシコンとかも認識してそうだし
まぁそれでもキツいキャラはどうしようもないけど

皇帝使い的に真バハは楽しすぎてしょうがない

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普段空中戦のケフカ使いとしても真バハ来たらハイドラ無双だ

第二次過疎期がきたか

とりあえず次スレまでにこの輪廻に決着つけといてくれよ

今までとは訳が違う過疎っぷり

そういやまだ次スレ立ってないな…誰かいける？

もう立てなくていいよ
ランキングも完成してるし
どうせヴァンの永久コンボの是非で
スレ埋めつくされるんだから

もう永久コンボに関しては>>1000の言った通りにすればいいんじゃない？

>>931
壮大な1000取りが始まるなｗ

ブッチャケもうこのスレいらないだろ
議論したかったらしたらば行けよ、隔離したかったら晒しスレ行け以上

永久云々は置いておいても、
ランキングはまだまだ途上だろ

発売から月日がたつにつれて、
当初強かった戦法に対する対策や慣れも出てくるんだから

個人的には今作はどのキャラでも
ほとんど詰み状態がない良調整なんじゃないかとは思う

カインでセフィロスやアルティミシアに勝ってる人の動画とかざらだし。

おいおい、ウォタラだけで詰みかけるティナさんを忘れてもらっては困るぜ

アルテマだけで詰む皇帝もいるぞ

雲アシにして自家発電+乱打ぐらいしか戦い方が思いつかない・・・

>>936
それはないわ

>>936
ねーよ

皇帝は空中隕石で詰む

あんだけどうでもいい永久議論してれば、そりゃ人も離れるわな

>>201からずっと永久議論してるんだもんね

>>940
てかそれが目的だし

「議論のための議論」なんか過疎るに決まってんだよな
前の基準だの壁だの点数式だのの時はほとんど無視してたのに
今回は構う奴多すぎだし、主流の議題も無かったしでもうグダグダやん

今度こそランク完成か

もうこんな糞スレ立てんなよ

ランク完成おめでとう！
このスレも今までお疲れ様でした！

分かってたことだけどな！

>>943
それが狙いだからだろ
前からこのスレが気に食わない>>944-946みたいな奴らが沸いてたけど、議論無視して騒いでたのはそいつらだろ
こいつらの思う壺だな

だってランクって結構どうでもいいし・・・
必死に決めなきゃいけないものでもないし・・・

だから永久無しで先にさっさと終わらせて
その後後永久考慮した議論すればいいのに

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス　皇帝

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット


まぁ実際これで問題ないもんな
で、このスレ終了としてこのランクはどうなるんだ？

>>951
やべ、間違った方もってきちまった
こっちだ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ　スコール　ユウナ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　プリッシュ　ライトニング

E　カイン　バッツ　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

おつかれー

そういえば裸議論が終わった後は装備付き議論をやるとか

昔のスレで言ってたような

途中で送信してしまった

>>954
スレが一桁の時からいたが初めて聞いたぞ

スレが一桁の時からいたがちょくちょく聞いたぞ

>>957
「やろうぜ！」って言うやつが沸く度に全否定されてた気がするが記憶障害かな

おつかれ。
ところでギルのバグってなに？

ブレイク危機にブレイブ攻撃にカウンターでなぜかアシストフルチャされる、普通は1ゲージ

ギルだけじゃないんだけどな、アシチャージで2ゲージたまるの
シャドフレみたいなほぼ同時に複数判定が出る攻撃でああなるのをたびたび見たんだが
ギルは基本的に二刀流だからああなるんじゃないか？

あぁそういう事か!
ありがとう。

>>958多分そうだと思う

ホントにこのスレもう終わりなのか
ヴァンも罪作りなやつだな

その前から過疎化が酷かったもんなぁ

さすがトラブルヒーローといったとこか

>>961
それあるかもしれん、でんげきもほぼ同時に２ヒットするしな
ギルでもたまに一本しかチャージされない時があってあれ？と思ったときがあったんだよな
UTでダブルディフィートが二倍回復したのと同じか
いずれにせよデバッグの時点で気づけよ

セフィに有利ってだけで先生はＡランク昇格の目がある
それ以外も普通に強いし。ブラホとか自家発電とか。
動画見てれば分かるけど、常にオルガ成功させなくても勝てるよね。

>>968
ねぇよ
まさかシャドフレ喰えるから有利とでも思ってんの？

>>961
ブレイク危機時にティナのホリコンやバッツのホーリーが
相手のブレイブに複数同時ヒットすると通常アシストチャージでも2ゲージ溜まるよ
つまりアシストチャージは補正とか無くて連続でも発動するようになってると思われ

というかその連続でチャージしちゃうのがバグなんだよ

こうなっちゃった以上仕様だろ
とりあえずギルばっかりバグだといわれるのはかわいそうだなって

いやだから許されるバグだよ、どうしようもないし
ラッキーで済ますしかない

バグってんのはお前の脳みそ

>>974
働けニート

>>969
居合・天照なんかはオルガ取りやすい部類の技
アシスト溜めレースで有利に立てるのは先生なんだし、それすらオルガ取れない前提で話すなら降格議論すべき
セフィの近接技オルガ取れないならほとんどのキャラの近接オルガなんて取れねーよ

オルガじゃなくても赤盾でいいよな
クロス→ガーキャン→クロスをループ
3秒でアシストゲージが満タンになるわ

え、次スレ建てないのに議論続けるの？

じゃあ、今から永久なしで皇帝やろうぜ

いや居合い全部オルガとかどう考えても無理だろ
オルガは読みでやるんだよ

だいたいエクスデスじゃなくても相手が攻撃出してから反確取る手段なんて山ほどあるのに
オルガだけPS依存とか言ってる時点でエクスデスをちゃんと理解してる奴がいないのがよくわかる

立てられなかったから誰かヨロ
一応テンプレ置いとく

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306482538/
スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと

関係ない先生を議論するぐらいなら皇帝を永久なしで議論しようぜ


皇帝はＣ妥当だと思う
アシ貯めは最強クラスだが、いかんせん中・遠距離がアシといんせきの魔法ガード頼みなのが辛い
特にアシが差せない遠距離技持ちには成す術がなく、ミシア・クジャにはボロ負けする

また、空中でも戦えることは戦えるのだが対策されていると辛いので、
ステージ次第では有利なはずの相手に不利になることもある

有利な相手には有利だが不利にはとことん不利がつき、そね不利の数は決して少なくはないので、
ＢよりＣのがいいと思う

次スレ立つまで黙ってろよカスども

皇帝ジェクトって皇帝ガン有利って言われてるけど、そこまでガン有利って程でも無いよね
一回寄られるとそのまま流れ持っていかれる事が多い、しかもジェクトはフレア消せる
ついて６４有利くらいじゃね？って動画見てて思った

ジェクトも皇帝も使えないニワカの意見なのですいません＞＜

パンデモ内皇帝はＡついてもいい

>>984
ニワカって分かってるなら意見するな。使えるようになってから意見しろ。
あとマップごとの強さとかいらんから

>>984
お前が皇帝使いだったとしよう

アシを貯めた後、フレアとかを適当に撒いて、雷の紋章の上でひたすらいんせき。

楽しいか？ましてやそれを動画にとってあげたりするか？

立てた
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307644100/

あーあ

紋章の上に立たれるだけでジェクトはやる事がなくなる

設置にアシスト刺せないの？

じゃあもう永久に関しては1000の意見に絶対服従ね

FJBって何すか？

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うめ

うめうめ

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