【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 15

ん〜やっぱバッツはＥいけるんじゃない？
バッツは地上ＨＰがかなり優秀でグラダつけてタイミングを見計らって地獄とかかなり有効だと思うそれを警戒して回避から地獄のスキをつこうとした相手に対して波動を！とかこのコンボは強いけど相手に待ちとか言われてブチられたことあるから多用はどうなのよだが...

>>623
ちゃんと対人やってから出直して来てくださいよ
もう本気でギャクで言ってるのかと・・・
>>629
バッツカインの昇格議論って所
>>630
空中HPも中々優秀
俺も行けると思うけどな

>>625>>631
初期組なんだが、逆に差があると思ってんの？
アシストゲージの上昇値は全員一緒
変化があるって思ってる方がお笑い
全キャラに隙がない技あるんだからそれ使って溜めれば良い

>>632
振れる選択肢、機会、頻度に差がありますん
やってれば分かるでしょ

>>632
同じ技ばっかふれたらいいね＾＾
同じ技ばっかふってアシ溜まる速度変わらないといいね＾＾
初期組(苦笑)

バッツは地に足つけて立ち回ると案外そこそこいけたりする
ソリッドライズ、スマッシュカタナ（ハザードラッシュ）、リードインパルス、地獄の火炎、ダークフレイム
地上にはどれも悪くない技が揃ってる

E　ティーダ
F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

んー、Eは現在一人しかいないからティーダと比べるしかないが、Fでカインバッツより一個したくらいなのは誰だろう
ガブラスは昇格論あるくらいだし・・・オニオンかな
性能で比較するならティファの方がやりやすいかな

>>633
ネトパメインでやってるけどスピーディーな対戦だよ
どのキャラもすぐ溜まる、勿論公式実力
全く溜まらないってのはガン待ちでもしてるのか？
アシコンでどれだけ稼げるかが決めてなのに

>>634
ID検索したけどアスペか？
ちょっとぐらい頭使おうや^^

>>637
さすがにアシコンで稼ぐのが決め手はねえよ
立ち回りの方がよほど大事
アシコンはあくまで相手が2ゲージじゃなければいいけど2ゲージならこっちがロックされるだけ
相手が2ゲージの時でも使えんのはユウナとエアリスぐらいでこの二人の場合
あんたが言う稼ぐのが決め手なんならこいつらなんかゴミだしね

>>637
おお、とうとう議論と関係ない煽り方してきて本当に撒き餌の臭いがきつくなってきたぞう(笑)

>>638
立ち回りとか当然のこと
さすがにここの人でも理解できると思って省いたんだが

バッツとカインとガブラス、3人仲良くE昇格させちゃえばいいんでない？


と、どさくさに紛れてガブラスごと昇格を狙ってみるｗ

>>636
雲と玉葱だと思う
ただ比較しやすいのはティファかねぇ
>>637
全キャラに隙のない技が有るとか雲と玉葱ディスってんの？
まあこれは極端な例だけどキャラによる差はかなり大きいよ
やっぱアシスト溜めやすいキャラばっか使ってるんじゃないかい？参考に使用キャラ教えてほしい
>>641
ぶっちゃけバッツカインが上がれるならガブラスもそのまま上がれると思うｗ

>>641
ガブラスの方が目はあるっぽいよ
ただ異論なくてもまともに議論しないままあげると後からやんややんや言われちゃうし

たまねぎには　あがった！　があるじゃないｋ

>>642,623
うん、正直俺もそう思ってるんだけどねｗ
過去にガブG脱却を主張したら短所だけ取り上げられてボロくそ言われた過去があるからさ…

>>642
全キャラ戦えるがケフカ、エクスデスプリッシュメイン

ガードされない程度に攻めれば全キャラ溜める速度は同じ
サーチ系あるキャラはちょっと他より溜まりやすい、誤差程度だが

>>644
あれはアシスト溜まらないぞ

>>644
効果薄い上にアシスト溜まらないよ・・・
>>645
まあ安定からはかけ離れてるし欠点をどこまでPSでカバーできるかが問題だしね
欠点は多いしシステムには嫌われてるしカタログスペックなら最弱レベルだもんなぁ
>>646
おーけー分かった
まずはもっとアシスト溜まりづらいキャラを使ってから言ってくれ
ケフカ、エクスデスとかアシスト相当溜まりやすい部類じゃねーかよ

あがった！でアシゲ溜めれるなら玉ねぎがこんなにランク低い訳がない

普通に戦っててもアシスト溜まる方が有利って事じゃないん？
例えば主力のブレイブがアシスト溜め易いとか(クジャ、ジェクト、セフィ、ミシアなど)
攻撃当たった時の方がアシスト溜まるし

エクスデスはガーキャン自家発電があるしケフカ攻め続けなきゃキツいキャラだから気付いたら2ゲージ溜まってましたってレベル

>>648
普通だろ
さすがに玉葱はちょっと難しいが他は全然大丈夫
トットも他と同じように溜まる

>>652
えっ普通？先生やケフカやプリッシュのアシ溜めが？
雲やカインと比べても殆ど変わらない？
本当に下位連中触ったことあるのか疑うレベル

アシストゲージは素振りするよりも攻撃当てていく方が上昇量多いだろ…
だから飛び道具メインのキャラや皇帝先生ミシア以外のキャラのアシ回収率が同等っていってんのは
CPU相手に攻撃を定期的に当ててるからそう感じるだけだろう

で、アシ回収率が同等だからといって何が変わるんだ？
アシコン始動技が実用的か、という話に結局落とし込まれる要素なのだから
最終的にはキャラの技の優劣がランク選定の肝になるだろ
実際問題アシ溜めレースはキャラ能力とPS次第で大きく差が出る

トットの回収が普通？　あーはいはいバイオスタンキャンセルマスターしてる人は格が違うっすね
スタンの硬直意外ときついんだけど……

俺がメインに使ってるキャラが総じて不当な理由で評価が低いのだが、
弱キャラで上位食ってる俺スゲー
がやりたいから黙ってようかどうしようかで悩んでる。

ケフカは相手のアシ溜まると使いづらくなる技多いから
アシ溜めは優秀ってほどじゃなくね？
それと大概フリエアじゃなくてマルチエアだよね？

>>655
ティナでジェクト余裕で食えるってんならすげえよ
それ以外ならべつになんとも思わん

>>655
実力が同じくらいの人にティナでクジャやミシア辺りに余裕で勝ち越せるならすごいね

ティナでセフィロス食えるとかすげえな

>>655
不当に、と思うなら書いてみたほうが良いと思う
というか書いてほしい
>>656
相手より先にアシスト溜めやすいし充分溜めやすい部類

ID変わった途端勢い上がったな
>>656
ばらブリメインのケフカに関係ないと思うが
中判定で10F代って磁場以外で唯一の技
硬直も長くないしオートロック付ければバラバラの部分がアシストを攻撃してロックする

ティナでジェクト、イカ、クジャ、ミシア、ヴァン
この辺り食えるなら相当PSに差があると思うな

ばらブリの硬直が長くないだと…

薔薇鰤の硬直はお世辞にも短くないな

ばらブリの硬直少ないとかなんかの書き間違いだろ多分
じゃなかったら対人おろかＣＰＵ戦すら怪しいレベル

バラぶりの硬直長くない・・・だと・・・？

え、あのジェクトブロックではじいてから接近･･ﾌｪｲﾝﾄで抜ける･･、アシスト･･Etc
が大体刺さるバラぶりの硬直が長くない･･･だと･･･？！
>>661　You。お前のディシディアのVerはナンボだ？もしかして修正パッチ当たってるのか？

そこまで長くないだろ
Fが早いんだから避けられる事が少ない
前もって言うけどアシスト余裕はどのキャラにも言えることだからな

＞アシスト余裕はどのキャラにも言えることだからな
え？

え？

全キャラほぼ等しくアシストが溜まる名人様()も居なくなった事だしバッツとカインのE昇格の話をしようよ
逆にF維持だって人は居るのかな？個人的にカインにEは辛い気がするんだが

>>669
現に回避狩りアシスト余裕って言う名人様が結構湧いてるでしょ

弱判定ならまだしも中判定11Fを回避するのは無理
アシスト余裕ってよく聞くけどお前らのアシストはいつでも満タンなの？

>>671
ばらブリの硬直を狩るのにいちいちアシスト使わずともほとんどのブレイブが刺さりますよ
ＤＤＦＦ買ってから言ってね

>>671
バラぶりだけじゃなく、ほとんどのブレイブにアシストさせるのが問題なんだろ
他にいるか？ほとんどのブレイブにアシスト刺されるやつ

本当にケフカ使った事あるの…？
ケフカのばらブリが百発百中とでも思ってるのかな
見てから回避は確かに無理だが近付かれたらばらブリしかする事ないから読まれやすい
読み回避から硬直にカウンターが余裕で入るぞ

常にアシスト云々と言う奴良く居るけど利点しか見えてないよな、逆にお前が戦う相手は常にアシスト空っぽなの？って話しになる
悪い状況も良い状況も両方考慮するのが当然だろ

ケフカは攻めあるのみのハイリスクハイリターン狙いのキャラだから、ある程度アシスト差し込まれるのは仕方ない
「あ〜あ、アシコンか・・・・、よし、ゲージ消えた今がチャンス！破壊破壊破壊だ〜」
って感じ

バラブリは発生は早いけどかわされれば確反つくし、他の技はすべてアシが入る。

バラブリでハイリスクハイリターンの勝負をしつつ、
アルテマねファイVS相手のアシスト差し込みってスタンスなのがケフカ

あ、でも、すくサンは使い時を選べばローリスクで打てる
リターンも小さいけどＥＸが回収できるし、
声消しで使うとさらにリスクが小さくなり、あたりやすさも格段に上がる

あと、エアダは、相手が発生が早い位置サーチ系を持っていたら採用考えられるよ


不当っつったのは雲な
位置は別にＥ妥当だからＦでも文句はないんだけど、性能面の勘違い多すぎ
「アシコンしづらい」「アシスト効率が悪いのがネック」「硬直長い」「ＨＰ弱い」
全部、使いからすると？マークがおどる

雲は使い少ないしあれだけど、なんか妙に相手しずらい
分からん殺しというか何というか。

実際の所は使いが少なくて意見出せないから動かせない→初期のランクのＧから「流石にティナトットよりは強い」→Ｆ昇格
これ以上動かせないで今に至るってのが雲だと思う
>>675は雲使いなら是非意見とかガンガン出してほしい、俺はＲＯＭってることにする

こないだのネトパ大会も雲いなかったみたいね…

ばらブリは発生は早くても結局前進する時間があるし
発生直後に当たるほど密着してるわけはないだろう

>>673
ラグナとか溜めミシア、ティーダなど

>>674
そこは回避読みでタイミングずらしたり、サンダガでいいんじゃないの
近づいてすぐ攻撃するジェクトがいないと同じ

>>679
ミシアの場合常に溜め槍置かれるとアシスト刺せない
ほとんどにアシ余裕って言えばオニオンだろｊｋ

>>679
お前はぶん殴りとオートロックディスってんのか
ラグナはバズーカとスプリットに刺されるのが大問題なだけだ
決してアシ溜められると詰むわけじゃない

ケフカも2ゲージで相手のアシロックすればいいのでは？とは思う
隙大きめだからラグナほど回収できないだろうけど

雲は対戦動画探すだけでも一苦労……今あるのって使い一人ぶんしか無いし

>>679
＞ラグナとか溜めミシア、ティーダなど
吹いた
ラグナが刺されるブレイブは六連、バズーカ、マシンガンだけ
そのうちマシンガンと六連を入れてるやつなんかもう皆無
バズーカは入れてるやつと入れてないやつ分かれるが、アシ刺される状況で発射ーするやつもいないだろう
バズーカなくても戦えるんだし

溜めミシアってどの溜めにささるんだ？

ティーダに至ってはスロー以外刺されるアシストが思いうかばねぇ

>>675
逆にそこまで揃ってるなら雲がE妥当ってのはちょっとおかしい
まあよく考えてみればアシコン、アシ溜めも実は平均くらいみただし
地上HPは並以上だからFってのもそもそも変なんだけどな

>>682
ラグナの主力はバズーカ
溜められたらする事がないって理由で今はG行き予定入ってる
過去レスにあるよ

ティーダはホプステフルスラ以外入る
ドッジは回避→攻撃する時その場で剣振り回したりするからそこがアシストの刺し時
ばらブリ並の硬直じゃないがアシスト刺せる事には違いない

>>681
溜め槍はちょっと無理だった
溜め剣、溜め斧、溜め矢はアシスト入る

>>683
雲なんども言われてるが地上は若干上に弱いがなかなか強いこれは間違いないと思う
だけどこのゲームは空中戦が半分以上を占めてるわけで

>>684
さっきあんたが言ってたがアシストは常に満タンではないとか言ってたけどあれどうなったん

>>684
溜め槍置かれた状況でアシ刺したらロックされるんだから実質アシ刺すなんて無理じゃねーか

>>685
さっきから論点ずらし過ぎ

>>686
溜め槍と一体になるのは無理ってシャドフレ対策に持ち上げられた時に議論されてる
アシストは位置調整されるから出てきた場所が溜め槍の場所って事にはならないから大丈夫

ミシアはアシ常に2ゲージあると思ったほうがいいぞ
グラキャンがキチすぎる
>>686の言う通り溜めブレイブの滞空で溜め槍にアシ誘えるからな
そこがラグナさんとは違う

あと、このゲームのCPUは最強でも技を最速回避キャンセルしない事あるから検証難しいぞ

>>687
おかしなこと言ってるから突っ込んでるんだけど
そして論点ずらしてんのはおまえ

>>684
バズーカは威力判定で主力に思われがちだがラグナ使いだと抜いてる人も少なくないぞ
したらば見てこい

ランはわかんねーがスピンは無理じゃね
検証動画挙げられる？挙げられるんなら頼む

遠隔系じゃない限り設置槍とかち合うきがするがそうでもないのか？

>>690
ティーダに関しては対人で結構差してるから間違いない

槍が近い場合はアシストセフィロスみたいなその場をあまり動かないのだったらできる
アシストクジャもギリギリ避けられる

今なんの話してるの？
カイン、バッツ、ガブラスの議論じゃなかったの？

>>692
アシスト議論です

雲の性能つらつら書いてみる


雲の基本的な立ち回りは待ち
報復あるから相手は遠距離ブレイブが打てず、ＨＰは痛みＤで潰せるので呼びこむのは楽
で、地上に張り付いて、対空の高斜、中判定吸引つきの恨みＣ、報復、出が早い中距離技の恨みＢを出していく
「空中戦がこのゲームのほとんど」ってよく言われるが、「オーソドックスなキャラクターだったらな」って返したい。
こいつをどう地上から引きはがすのか教えて欲しいぐらい

ただ、無理に地上に張り付かなくても戦えるので、獄門持ちのセフィや、地上最強のゴル等が相手の時は空中で戦ってもいい
空中の立ち回りは、苦しみと零式と報復
苦しみはＢでジャブをしまくり、警戒してアクションをおこした相手を他の方法でしとめる

よく聞く「空中触手はガード安定」は「触手は回避したらアウト」の間違い
ＢＣ共に回避狩り性能が非常に高いのでガード以外の選択肢を選びにくい。
触手は見てからガードは不可能なので、タイミングをずらしてＤを出したり、零式ぶっぱしたりできる
触手Ｂって地味だけど、発生早い威力30の中距離技で追撃付きっていう地味に高ステータスな技

「ＨＰ弱い」とよく聞くが、使い所を間違えなければ普通に優秀
零式は先端があたるかあたらないかの位置で出すと反撃を食らいにくいし、壁際や障害物を挟むと超優秀
特に起き攻め能力はピカ１で、室内ステージだと猛威を奮う。
触手Ｂと射程が近いのもプラス
乱打も相手がアシストないときに使えば優秀な遠距離ＨＰになるし、報復高斜もいわずもがな
普通のキャラよりかは断然優秀

あと、アシコンしにくいとも言われてるが、
痛みＣＤ、恨みＢＣＤ、苦しみＣ、報復、高斜から全てクジャが繋がり、
エアリスは苦しみＢからも繋がる。
激突も多いので、正直どの辺がアシコンしずらいのかが知りたいレベル

アシスト貯めにくいっていう意見も多いが、
アシストは触手ＢとＤを適当にふりまわしてれば貯まる。
おまけに、いんせきや先生みたいなのでなければ、報復で相手のアシスト貯めを制限できるので相対的にかなり優秀。

あと、報復は、牽制無効の他にも起き攻め拒否、回避狩り狩り等意外な利点がかなり多い
つか「牽制無効」「発生遅いブレイブ技の素出し無効」ってこのゲームではかなり強い
後者は中発生技持ちにはつらいだろう

というわけで、Ａランク相手にもいい勝負ができて、
カイン・バッツ・ガブラスのところに名前が上がらないのが疑問でしょうがない雲様だけど、
「弱キャラで勝てる俺すげー」やりたいからＦでいいと思う。
カイン達がランクあがればそれだけ弱キャラに近づくし

>>691
それはミシアが槍にほぼ完全に重なってるときの話か
それともミシアが槍の後ろの部分に少しだけ重なってる時の話？
両方ともできるなら対ミシアとしての価値がかなり変わるが
あとタイミングが数フレとかみたいなシビアならきついがある程度練習すれば入るならこれでも価値が変わる

>>694
遠隔に報復はやめておけ
大概波動砲部分避けられるぞ

>>696
遠距離の相手に避けられたからって「で？」で終わり。
クジャのアルテマなんかよりよっぽど事故率高いんだし、難しくもないからやって損はない

遠距離攻撃の中で一番事故率高いんじゃないか？

>>697
事故率高いについては同意するが
ただ回避されるとサーチ系なら普通に刺さるし
中途半端な距離だと反確だからあんまりしない方がいいよ

>>697
避けられたら隙晒すだろ
牽制きたら反射的に報復出す雲さんをよくみかけるが、大抵即エアダで外した隙狩られる
そうすると大抵は遠隔跳ね返そうと思わなくなるよね
それでも強ガードだから中判定増えた今作ではありがたい存在だけど

遠隔に報復出しても回避されるのが関の山
状況しだいでは報復確認でアシスト呼んでからわざと食らってブレイクおいしいですになるのがオチ

>>698
アシ刺さるのは知ってたけど、サーチ系ささるのか。
知らなかった・・・

まあ反確くらうような位置や状況での報復は普通しないでしょ


まあ確かに牽制無効は言い過ぎた
確かに、クラウドのファイアやライトのウォタラみたいなのを反射するのは時と場合を選ぶ
けど、遠距離攻撃中に動作が続く系の攻撃には非常に有効

てかちょっとまった
カバガは昇格望む人居たから議論してたけど、>>694はＦだと思ってるんだよな？
じゃあ議論必要ないじゃん……
済の時と違って全員回る訳でもなし……

報復の硬直に刺せるのは発生20F前後の技じゃないと厳しいから流石に回避してから位置
サーチ系で硬直狙うのは厳しくないか？
あとエアダで報復式避けること出来たっけ？

相手にアシが無い時でも、そんなに頻繁に報復出すとタイミング読まれやすくなっちゃう
からいざという時のためにとっておくけどな
相手にアシがある時はこっちもアシ絡めるのが良いと思う

エアダで動いてるだけなら無理
キャラによるのかな？自分はバッツの時無理だった

結局今はカバガ昇格議論でいいんかい？
俺は昇格出来ると思ってるけど他の人達の意見が聞きたい。

一応昇格の理由も書いとく
バッツ•••アシ抜けできない単発技の多さ(火炎など素出しでも比較的当たり易い)、ブレイブがやや使いにくい(一応近距離、中距離、遠距離、超近距離と揃ってる)が器用貧乏なので絶望的な事にはまずならない
などの事でティーダに追い付けると思ってる、遠距離にも対応出来るのもティーダには無い強みだしね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14203861
ミシアにアシスト刺したらこうなるって例

今テンプレ作ってるんだけど過疎ってるから誰か来てね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1304105310/l50
あとテンプレにも追加してほしいな

アシ抜けが常套手段となった今、単発HP技が優秀でなおかつ豊富なバッツはそれだけでE行けると思ってる
他の部分は擁護するつもりはないけど
ちなみにバッツがE行けるならガブラスも普通にEかな、ここの奴らガブラスなめ過ぎだろ…前作と比較だけして冷静に今作のなかでの評価できてないとしか思えん

まあカバガの誰かが上がったら芋づる式に上がるんじゃない？

ガ≧カ＝バくらいだと思うからバカが上がればガがあがり、ガが上がればバカも上がれるかも？くらいだな

カバガってカインバッツガブラスのことかよｗｗｗ何のことかと思ったわｗｗｗ
略称にもほどがあるからやめてくだしあ

>>708
この頃はそこまで舐められてないと思う、ただ話題が変わってわけわかんない話しになって流れたのが原因

>>708
むしろ前作の感覚ならガブ上位だｗ

舐められてはないよ
流石にＤ行きは見ないが、Ｅ行けるって意見結構出て、それに対して「Ｅはねーよ」って奴はあんま見ない

ここのガブラスって相手がＥＸに付き合ってくれる前提なの？それならＥは堅いと思うが

ここのガブラスって相手がＥＸから逃げ切れる前提なの？それならＦは堅いと思うが

>>714
ジタンと同速になるから玉葱以外逃げられないって話になったよ
逃げるならマルチ前提
だがマルチだとガーキャン溜めがないから実用性が低い
追いかけっこでガブラスのアシストゲージが溜まって狩られる

そうそう逃げ惑えるステージの方が少ない ってのは思い違い？

しかもある程度の距離までつめればガブラスには集中突破もあるしな
さらに接近できたら中判定マントも出の早い二刀もある
どうしても捕らえきれない場合には高事故率のインセンスに希望が持てる

上にも書いたが
逃げても相手のアシストが溜まる一方だから
あえて立ち向かう方がいい
こっちも攻撃し相手の攻撃回数を減らして時間を稼ぐ
ゲージ溜め→危なかったらアシチェンができる立ち向かうが安全

ガブラスにアシチェンするとアシストブレイクされて不利になるお

ガブラスEXゲージ溜まる→相手がアシストゲージ消される前にテキトーにアシスト出してくる→ガブラスは通常時のまま冷静に避ける→避けた直後EX化してすぐに集中突破か二刀でアシストブレイク→マップブレイブいただきます＾＾

コレおいしいよね

>アシストゲージ消される前にテキトーにアシスト出してくる
まずこんなことしないけどな

>>722
ここで低レベルな人の話しても仕方ないけど、する人はいるよ
>>92の動画のセフィロスとか

ミシアアシストの時とか２ゲージあったらHP出したりはするかな
２ゲージHPは適当じゃなくある程度狙うけど

ミシア使ってたら2ゲージ溜めてSパルサー置いて曇呼び出して乱打式撒いてアポカで追いかける楽しいw

ラグナでスプリットとアシスト雲の乱打はよくやる

これが話が逸れていく過程か

そのとおりっ！

とりあえずガブラスE昇格に異論ある人いるの？いなかったら昇格でいいじゃん

下位の中で上位食える望みあるのがガブラス

>>729
異論の有無で挙げたら議論じゃなくね？って突っ込まれるんだよなぁ
でもまぁ前スレから結構意見上がったと思うし別にいいんじゃない？
Eねーよ、って人見なかったし
まあでも最終確認で夜まで待ったら？
（個人的にだが）明日までは待ちたくない。A,土日は変なの沸くから

前ガブラスEって言ったら
2ランク昇格は前列無いとか言われたしww
充分E行けると思うよ。

前列？

>>731
反論ない＝昇格を認めてるってことじゃね
ライトニング昇格も維持が一人もいなくて1時間以内で終わっちゃったぜ
1日経過してるしガブラスやると過疎る法則が成り立つからEでいいよな

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

ガブラスは上がれそうだね
じゃあカインとバッツについても意見聞きたいな
バッツ昇格理由は>>705に書いた、カインは使いじゃないからわからんが、アシコンでワンチャンあるからE行けるんじゃないかな

まぁガブラス上がれなかったらきっと上がれないけどね！

いやライトニングの時も１日は待っただろ
結局維持意見は出なかったけど

１時間はねえよｗ
猶予はちゃんと１日あったけど、維持は確かにいなかった

ガブラス上がれなかったら他F勢も上がれないとか、数ヶ月前だったら考えられない様なレスだな…
ガブラス使いとして凄く嬉しい流れだ(*´ω｀*)

俺>>12だけど
EX中にガン逃げ捕まえられるって前提みたいだしもうEでもいいや

>>734
俺もガブラスEに異論はないが実際に上げるのは一日待った方がいい
深夜とか昼とかで居る人違うわけだしな
その場のノリで上げるとまた荒れるから勘弁してくれｗ

>>739
ガン逃げする相手はアシストたまらないがこっちは溜まるし、逃げられたらアシ溜めやりジェネタイム割り切ればいいじゃないか
永遠に逃げられることなんてそうそうないんだし、モード中一回も攻撃あてられなくても、また戻ってEXマックス→アシスト絡めて攻撃すれば逃げられないだろ
むしろずっとガン逃げの方がやりやすい気がしないでもないぞ

>>740だが魔の土日に入るぞ・・・先の土日を思い出すんだ・・・

先週の土日
1:オフ専がデカオ議論始め、デカオ議論聞きたいと言う奴も現れる。
2:ルール作ろうぜで荒れて１日終了

3:このスレ要らない。強さ議論なんだからランクじゃなくてダイヤでやるべき(ｷﾘｯ
１日終わる

火力議論するときなんかは不意討ちとかも当然考慮に入れるよね？
セフィでクジャアシ追撃→居合とかやると謎の不意討ち入るから濡れる
スコのビーファンなんかも同じ、最後のオラオラに不意討ち必ず入るし補正値以上絶対出る

何が言いたいかって言うと専用武器まで愛されてるセフィさんマジ主役

>>744
ビーファンみたいに確定の場合は考慮するべきだな。
あとはガブラスEXも。攻めるとき常に最低クリティカル50%でガブラスの火力は凄い

追撃連携は基本的に不意打ちデフォだろ

確定じゃなくともティーダティファ先生みたいなんは考慮されてるな
ティーダはカウンター、ティファはカウンター・不意打ち、先生はガードカウンターってな具合に
あとヴァンもガードカウンター考慮されてたか

アシストクジャのワープ位置って必ず相手の真後ろ取るよね
これって全アシスト共通なんだろうか

バッツも混ぜて！一緒にあげて！
ガブとは真逆の安定性を持っててHPも地獄の火炎やダクフレラグナロクブレードなど高性能
技に付いてくる効果も何気に嬉しい
ティーダにはちょっと勝てない気がするけどEならいけると思う

後ヴァンのワンチャン安くね…？

ヴァンにワンチャンなんていらない
立ち回りでブレイブ稼げる

>>749
バッツカインも一緒に昇格意見あるから上がるかもしれん

ガブラスは一応1時くらいまで待ってみようか
決定したら次途中で終わったバッツってことで

今までの議論見た感じだと、カインとバッツの性能比較するとこんなもん？
ブレイブ性能
カ≦バ
HP攻撃性能
カ＜＜バ
アシ溜め
カ＝バ
アシコン火力
カ≧バ
フォース回収
カ＞バ
安定感
カ＜バ

カバとかバカとか何スレだよここ

>>753
カインにはジャンプとドラゴンファングあるから
カ＜バ
ぐらいだと思う

>>750
強さとしては安定的な意味で
立ち回りし易さ>ワンチャン

この後の話だけど、クラス子ユウナはCには上げないのか？
もし上げないのならフリオ、プリ、ライトの三人をEに落としたいんだが
理由はこいつらにはそれぞれワンランクの差があるように思えるから

>>757
もっと具体的に言えよ。
ただワンランクの差があるように思えるとか言われても無効だろ。

>>757
ライトニングDに上がったと思ったらまた下げるのかよ
ワンランクの差って一体何だよｗ
ちゃんと言えよ

いや、無効なら無効で別にいいよ
ただ今までの議論遡って見てみると、列挙したキャラには壁があるように漠然と感じただけだから、
単純にネタ振ってみただけ

セフィロス・スコールくらいのワンチャン持ってて立ち回りに重さを感じないキャラって何がいるかな…
クラウドはちと重い

スコールって別にワンチャンというかただ単純にビーファンの火力が高いだけだと思う

ドットちゃんとかどう？

スコールはやることがワンパで飽きる

適当すぎだろお前ら

最近の流れは酷いな

飽きるとかどうでも良い
スコールはそのワンパが強い

ワンコンでかなり削れてしかも始動技は発生・誘導ともに糞優秀
スコールだけＣランク上がるも全然アリだと思う

>>753
ブレイブ性能
バッツ>カイン
HP性能
バッツ>>カイン
アシスト溜め能力
バッツ=カイン
アシコン火力
バッツ<<カイン
EX回収
バッツ≦カイン
安定性
バッツ>>カイン
あんまり変わらんけどこんな印象
ブレイブはスライドシューターと地上技考えるとバッツが上かなって思う
カインは折角のアシコン高火力がマップに左右されるし安定性は低い
>>755
ジャンプは強いけどドラファンはカインの中で強いだけで別に普通レベル
発生も何気に41Fなんだぜ・・・もっと早いと思ってたよ

カインは空中ブレイブ技全てが発生、誘導、範囲全部ゴミで威力も平凡
HP技もファングとジャンプ以外まずアシコンでしか当たらん
昇格とか無理

スコールが上がるならクラウドも上がるだろ
つーかこの２人は他のＤより浮いてる気がする

>>769
リーチではラグナロクブレードにまけるが
あれの強みは発生よりも発動してから判定の最高到達距離までの速さがかなり早いからより使いやすい

もうB来いよ！上位にコスモス少ないぜ

クラウドは動きがもっさりしてて個人的になんかなぁ
連斬りってＥＸ溜めるために使うの？クラウドのＥＸは最強クラスだし

ギルＤに誰も疑問を持たないのが不思議なんだが
Ｅ、下手すれば雲より弱い。

ハリケーンは発生早いとは言え、回避されれば反撃確定で、
言われているほど優秀な技でもない

でんげきも相手にゲージがあれば気軽にはふれないし、警戒してる相手には事故待ちでも中々当たらない

崩し、差し込みなんでもござれで高火力なスコール
鬼判定、鬼発生、鬼リーチのツイスト持ちのガーランド
バ火力のクラウド
１チャン火力がでかいプリッシュ
特殊なレンジで有利とれる相手が多いユウナ

とかと比べて長所があまりに貧弱
回避からフルコン入るデメリット持ちのハリケーンだけで、これらと並べるのは無理だと思う
特に上２人とこいつには明らかな隔たりがある

Ｅ降格どうだろうか？

何を勘違いしてるのか知らないが
そもそも雲はスコ、ガー、クラ、プリ、ユウナくらいはフルボッコに出来る性能があるからな

名人様が降臨なすった

雲は別に立ち回りとブレイブの性能はＤの連中相手でも遅れは取らんぞ
ただＨＰが空中が報復以外が残念なのとアシコンが貧弱なの以外は

>>776
知ってる
けど、Ｆランクがこのスレの総意なんだから基準にしたって構わないだろ
使いだから、雲のランク上げたくないし

ガブラス昇格確定まであと5分

>>778
遅れはとらんつーても、さすがにフルボッコに出来るはないわ

>>770
ぶっちゃけファングとジャンプが当たるだけマシだったり
ブレイブは擁護出来ない
>>772
射程の短さはやっぱ痛いけどな
でも確かにブレードと差は大きくないか・・・まあ総合的にはやっぱりバッツがあきらかに上だと思う
>>775
ハリケーンと電撃のデメリットだけを上げてギル落として雲を上げたいようにしか見えないよ
メリットもちゃんと見れば？

ってかバッツカインの議論させろよ！
Fの雲は良いとしてクラスコギルとか普通に自重しろよ！
なんで他の話題だして議論始めようとするんだよ

これが噂の土曜クオリティか

>>776ちょっと調子に乗ったな、流石にそいつらに有利ってのはねーよ

>>781
誰もフルボッコなんぞ言ってないレス間違えんなよ

>>782
総合的に負けてるけど大差はないと思う

はい、ガブラス昇格確定。
ここからはバッツカインの昇格議論に集中してください

クラスコあたりの議論は今やるべきじゃないし、クラウドの議論したいって…降格ってことか？クラウドC昇格とか絶対あり得ないし一周目じゃないんだからどう考えても望みのないような主張はしないでください

バッツは昔と比べて地味になった感がある
爆発力とかそういうものが全く無い
カインより少し上くらいでF上位レベルだと思う
せめて昔みたいに斧N回避からHPが繋がったりすればな・・

ランクとは関係ない話だけど
俺はバッツ好きだけど今回は使っててなんか面白くないんだよな

おおガブラスそういや1時だったな
とりあえず先に始まってるバッツカインしないか

バッツカイン議論が先なのはわかってるがひとつだけ突っ込ませてくれ

>>786
＞クラウドC昇格とか絶対あり得ないし
こいつ元Cだよ。ただD整理とかよくわからん流れの時に議論なしでDに落とされたから今Dにいるわけで、昇格自体は十分可能性ある

>>789
ああ、お前はクラウド昇格に自信があるってことだな
わかったよ、でもとりあえずバッツカインを優先させてやってくれ
クラウドがCに行けない理由は存分に用意しといてあげるから

>>782
雲も上げたくないよ

なんたって「アシコンしにくくて空中ＨＰは残念で、ブレイブは隙が大きい上にガード余裕」
頼みの綱の報復は、遠距離で使うと「エアダで回避されたり位置サーチ系で潰せる」らしいし
昇格なんて無理無理

ティーダやガブラスと並び立とうなんて露ほどにも考えてないよ
Ｆと比べても、カインほど火力があるわけでも、バッツほど器用なわけでもないし

たまねぎやティファやラグナと同じく、Ｅ昇格議論すらいらない扱いでいいと思う

元Cなんだし絶対有り得ないなんて事はそれこそ有り得ねーよ
俺もクラウドはD派だが可能性は普通にある

まだガブラスが最弱と言われてて異論唱えてた人がガブ厨とか言われてたのが懐かしい
まあ俺なんだけど

>>785
十分差は有ると思うけどなぁ・・・
一応4つともアシなしでも使えるレベルだし
>>787
すげーわかるwwwスラハザを返してっ
まあ一緒にスライドシューター2段止めクジャアシホーリー2発フレアか>>516でもやろうぜ
意外と楽しいよ
>>791
まあガード余裕とか名人様多いから気持ちは分からんでも無いがそう思うなら下手したら雲より弱いとか言うなよ・・・意味分からん
それにどうせEでも弱キャラで勝つ俺TUEEEはできんだろ

>>791
ブレイブ隙多いのと少ないのを使い分ければいいし
そしてガード余裕とかマジでどうゆう使い方してんだよ
報復はフリーエアで回避無理だし

バッツカイン後にクラウド昇格意見は出してくれて構わないよ、全然
結果は目に見えてるけど
ガブラスGとかクラウドBとか言ってた人がまだ残ってるのかもって思うとゾッとするわ

>>795
そのままの意味で受けとってくれるなよ
俺がバカみたいじゃないかww

>>795
彼はそう主張したけど理不尽に潰されたんだよ
>>796
いまだに名人様やオフ専多いからなw

>>790
なにイライラしてんのこいつ

俺は別にDでもCでもどっちでも
使いじゃないからな
ただ、今までの意見だとクラスコユウナとひとまとめでC行き話されてたからな
元々Cにいたことも踏まえて「絶対行けない」って事はないと思ったから言ったまでだ

まぁ可能性ないとまでは言わないが実際クラウドの昇格はないだろうなー
Dのキャラ全員ある程度使い込んでみると分かるよ

うむうむ、安心と実績の土曜日だな
先週と違ってまともな人もいることが幸いか

一つの話題に皆が集中できるまでどれだけ時間がかかるんだ。ここは幼稚園生もいるのか？

バッツはHPは単発だし用途もそれなりに分かれてるから使いやすいんだけど、いかんせんブレイブがな
相手の仰け反り時間減少の弊害をもろに喰らったキャラ。システム的に不遇だし、技も悪くなったからFが妥当なのかな
ホーリーが疑似派生可能らしいんだが、それって簡単にできるのか？でも、それ以前にホーリーが入らないか。バッツはあまり使わないからよくわからん

カインは待ち気味に立ち回ればそこそこ行ける。ってよりは、待ちのカインを相手にするのは他のF勢と比べて断トツに怖い
ステージによっては超火力コンボが可能だし、不意に出てくるファングも結構プレッシャー
でも、攻めのカインは弱い。ジャンプ連打のカインも弱い
技の総合性能は並以下だけど、一回入っちゃえばかなり強いんだよな。激突追撃が多いのも長所
簡単に言えば、ブロックからしかフルコンできないジェクトって感じ

ここは幼稚園生の溜まり場だよ？

　　　　　　　　 ＼　　　　　 /
　　集 低 こ　 　 〉　　　　（　　　な な
　　会 脳 こ　　/　　　　 　 〉 　 ん ん
　　か 児 は　〈　 　 　 　 〈　 　 だ だ
　　？ の　　　ﾉ　　　 　 　 ヽ､＿！
　　　　　　　　） 　 ≦⌒⌒ヽ、　 ﾚ'⌒
ヽ、_人__ ノ＼l　　 //ﾌ '',, '',,〈　っ
　　　　　　　　　　 l l ｌ/∧＼''|　　っ
　　　　　　　　　　│ |≧l,彳|ﾉ＿＿
　　　　　　　 　 , ｲ＼ﾄ(ﾆぅｲ / |──
　　　　 　 　 ／/＼/　|＼　/　|
　　　　　　 ∧/　 / 　 |／Ｖ＼｣

フリオ皇帝がマップに強さ左右されるってことで高ランクいけない訳だろ？
まぁフリオはそんな強いわけじゃないが
んでカインの唯一の長所の高威力HPもステージ＆場所によっては完全に死ぬわけだから
やっぱ昇格とか無理無理

最近〜使いだからランク上げたくないって奴いるけど正直迷惑

いやクラウドは普通にＣだろ
つーかＤにいてもらっても迷惑

バッツをティーダと比べてみようか

ブレイブ:そこまで差は無いと思うがホプステがある分、ティーダが上
HP:ティーダには派生があるが単発無し、単発の方がアシ抜けに強いので、バッツがちょい上かな？
火力:そこまで差は無い
レンジ:ホーリーがある分バッツが上
アシスト:ホプステがある分ティーダの方が溜め易い
EX:性能は五分五分かな？回収はティーダの方が追撃に行きやすいのでティーダが上

こんな感じ？おかしい所あったらごめん
他に何比べればいいんだろう

これだけ見れば昇格あると思う

ドッジ技で回避狩りに対抗できるのにBRVがバッツと同程度はない

>>807
お前が迷惑とか知らねぇし
異論有るならバッツカイン終わったら意見出すとかしろや。流石土曜日流れ読まないし意見も糞な奴いい加減うざい。

>>808
単発HP>派生はさすがにない

セフィロスvsガブラス
このせふぃろすめちゃくちゃつよいねー
http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=BLkdBxUrEB8

>>811
他のキャラならそうだがドッジ始動しかないティーダだと微妙じゃね
ドッジ〜クイックで回避付きの出の遅いHP技みたいなもんだし

バッツカインをE昇格議論する前にティーダをF降格させろよ
基準がおかしすぎる

理由書けよ

お、土日らしくなってんなｗ

>>814
基準がおかしいとかいう理由だけで意見通ると思ってんの？

>>810
少し落ち着けよ。
流れ変えるつもりは無かったんだがそう思ったなら悪かった
ただ>>779みたいな奴は自キャラのデメリットばかり出して自演するし迷惑だろって話

まともにティーダと比べたらほぼ全員E昇格するだろ
F勢整理終わったあと、ティーダもしF降格議論あったらすんなり落ちると思うよ

まぁとりあえずティーダをEの下限と考えてバッツカインの昇格議論しとこうぜ、そうすりゃ後でティーダの降格議論もできるし

ティーダ降格の危機•••だと•••？
維持意見温めとこ

たまねぎ小僧はＧでもいいくらい個人的には弱い

今はF昇格議論なんで

>>818
誤解してたかスマン
>>822
流れ読めks

もうティーダはＦでいいじゃないか

今ティーダ降格させたら面倒なことになる
今ティーダ降格させたらEがガブラスだけになって、ただでさえガブラス語れる人少ないのにガブラスみたいに尖ったキャラを基準にするのは無理があるから今まで以上にFから昇格しにくくなるしEがガブ専ランクになりかねんぞ
まぁそれが真理なのかもしれないけど

なんで流れ読めない文盲多いの？

ティーダF意見はバッツカイン終わってからだって

俺か…すまんorz
バッツカイン議論続けてくれ

カインバッツ終わった後ティーダ降格させたかったら理由も書いてね

やっぱ個人的にはバッツ＞ティーダかな
地上張り付きバッツはガチだしそれに比べてティーダはガン攻めとか得意って訳でもなくバッツと比べるとどうもな

ティーダＦ(※今日は土曜日です)
オニオンＧ(※今日は土曜日です)
ティーダ<バッツ(※今日は土曜日です)


>>805
ＨＰが仮に１ヒットしかしなくても補正１３６プラス激突ＨＰ

グングニルが入ってれば大抵のステージで１５０くらいは行ける


>>808
ＥＸ性能五分五分って釣りか？
アルポンの火力知らないの？
ティーダは回収しやすいから、火力もティーダが高いと言っていいだろう
ワンチャンはバッツが上だが

一応カインはグングニルの中央コンがある
かなり練習しないと成功しないけどあるよ
クラッシュの上派生とスラスト上派生
からのＷＯＬアシストで飛んできたところにグングニル

カインはブレイブの打ち分けとアシスト選ぶことでコンボの幅がかなり広がるな

カインなら普通にセシルで安定の中央コン出来るだろ
しかもどのＨＰでも入る

土曜日クオリティーだな
今バッツ議論だろ、カインは後でやれ
バッツ→カイン→クラウド→スコール→ユウナって前々から言われてる

結局この1スレで昇格が決まったのはガブラスだけか

ティーダFとかワロタwww
使いこなせてないだけじゃね？w

>>836
ティーダはEです
バッツカインの昇格維持議論と関係のないレスは無視してください

まあそんなに焦らずともええやろ
多少の雑談ぐらいは許してやってや

カインのアシストは下激突最大リターンのクジャ前提でやってたんじゃないのか
中央コンもライジングドライブと天井グングニルしか狙えない代わりに
セシルと違って上派生拾えるから始動で稼げるし
スラストとクラッシュはEXも貰えるから一概にセシルより下とは言えない

ごめん今バッツか
カインと同時進行の流れかと思ってましたサーセン

Eには今後ギルガメッシュとか降りてくる可能性大だと思うんでバッツもカインもF維持押し

ギルガメッシュが降りる可能性有るが維持の理由…維持派にまともな意見書いてる奴いんの？

>>802
バッツのブレイブはカインより弱くは無い
というかカインのブレイブの方が悲惨だと思うが
スラハザ弱体化は痛いけどそれでFってのはおかしい
システムには特に嫌われてないし
ホーリー擬似派生は2連発で簡単に出来るが当たらないどころかエアダッシュでホーリーが自分に牙を剥くのでまず出せないし当たらない
ただアシスト使えばちゃんと入るし結構火力出るよ
>>840
流石にその理屈はおかしい
ギル降格なんて雲使いがキレて一回上げただけじゃん
訳が分からないよ

ギルガメッシュはC→E→Dと移動した
E→Dは殆ど反論なしだからE落ちはない

以降バッツ議論スレ

C→E→DのEの部分はよくわかんない数人のアホが勝手にやっただけだから実際はC→Dな

ティーダFとかオニオンGとか酷すぎで笑えるわ

始まった

『ディシディア デュオデシム ファイナルファンタジー』のトーナメントイベント、
「ＤＤＦＦ バトルトーナメント＋」の東京大会（予選・本選同時開催）の
模様を生中継。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv49681613


これでようやく真の最強キャラが決まりますねｗ

>>846
別にそれで誰が勝とうとランクに関係無いけどね

ウメゲームみたいに10勝先取勝負しろ

これ、皇帝Sランクでいいんじゃね？ｗ

皇帝Sで

実際皇帝は強いと思う
地形選ぶつってもいんせきある以上地上付近で戦わざるを得ないんだからあんま的を得てない
セフィ、ジェクトなど強キャラに対して有利な相手が多い
システム的にも糞愛されてる

むしろなんでまだCランクなの？

皇帝Sでいいや、もう

皇帝やばすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出先で分からないんだけど1戦目無双してた皇帝はまだあらぶってんの？

先に皇帝昇格議論した方がいいんじゃねw

>>854
2戦目は大阪準優勝者に勝った

>>854
混沌ステージで、大阪準優勝者のゴルベーザに勝ったｗ

え…てか、あんな皇帝初めて見た！みたいなお前らの低レベルな反応はなんなんだよｗ
ネタだよな？

こりゃ皇帝議論せなあかんで

ネタに対して「ネタだよな？」とか言っちゃう男の人って…

メタ的に強いんじゃねと思ってたらコイツ自身がぶっ壊れてたでござるの巻

皇帝Aに異論ある人ー？

Sでよくね？

じゃあSで

皇帝マップ選ぶって言われてたけど
星の体内でかってんじゃねーか・・・

はい、皇帝Sランク決定だろこれｗ

S…最強　A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

S　皇帝

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

さすが土曜だ

おい、カイン見直す時がきたぞ

カインがFランクとか嘘だろｗｗｗｗｗ

単純に皇帝使いの人が上手くて相手が下手なだけだったろ今のは

皇帝Sとか本気で言ってんのかよ
メランコリアをなんだとおもってたんだよ

皇帝Sッ……違和感ないッ

皇帝が全キャラに有利つくとかなら致し方ないかなぁ
クジャとか有利つかない？

皇帝使いがクソ強いのは紛れもない事実だがクラウディ・ウルフは攻めが単調すぎた

皇帝は所見殺しなだけ、それでもBの可能性はある
カインはE昇格が妥当、それ以上はない

おいおいカインがセフィロスに圧勝してんじゃねーか

>>874
皇帝はクジャ相手終わってるだろ

つーかここ大会スレじゃねぇし。
スレ違いの上発言が気持ち悪いID:2T1AHlQY0はNGしたわ

あのセフィロスシャドフレ封印してたな
最後のは不発だったし
セフィロス不慣れなんじゃね？

使い手じゃない人のためには丁度いい内容だと思うがな

このスレもう終了させろよ、次スレなんか建てるな
一般化しないとランクなんぞ付かないのに大会動画でランク変動とかアホばっか

こんなのただの雑談だろｗｗ

土曜酷杉ワロエナイ

>>880
シャドフレ連発すると皆切れるじゃんw

ってか大会だけでランク変わる訳無いだろ
確かにあの皇帝は凄かったが勝手にランク弄くるとかなに考えてるんだよ・・・流石土曜日

で、バッツどうすんの？
F維持派居るのか？

大丈夫、いつも通りだ

何だ、マジになってる奴がいんのかよ
どんだけ余裕ねーんだ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　皇帝　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

とりあえず今議論やっても途中で終わる
それどこ情報？→前スレだよ→前スレ見れないって事になるから
スレ埋めとしていいんじゃないか

[DDFF]　DISSIDIA　FINAL　FANTASY強さ議論スレ(済)
このスレの議論は終了しました

大会の話なら本スレ行けよ

土曜ってのは反応しちゃう奴も含めて言うんだなこれは

じゃあこの酷い流れをどうしろって言うんだ…

話題はバッツの格上げだよね、確認だけど

皇帝が実際Aに上がれるかは議論になりえる
少なくともCは過小評価だろ

>>894
だな
話をそろそろ戻そうか

Aは言い過ぎな気がしないでもないけど、ここまで戦えるんなら昇格議論くらいはしても良さそうだな

あの皇帝は使ってる人が特別上手かっただけだろ
Aはねーよ

土の精霊の申し子たちよ
本スレでやれ

バッツとかどうでもいいよ
上げたいなら好きなだけ上げろ
そんなことより今は皇帝だろjk

>>900
スレ立て

>>900
そんなことより今はスレ建てだろjk

>>900
あ、でももうこのスレ終了だからいいや

>>875
大会はおろか予選すらも通過してないカスがなにいってんだｗｗｗ

お前ら遊びすぎw
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1305970656/

常連は土日には書き込まないのが暗黙になってる気すらするわ

>>905乙

どこの大会かと思ったら公式かよｗｗｗ
そんな下痢便レベルの大会見てランクとか変動させんな

>>907
大会はおろか予選すらも通過してないカスがなにいってんだwww

皇帝さんワロエナイ･･。
確かに俺も強い皇帝と当たったことはあるが。

皇帝はただうまい人が使ってただけだろ
誰が使っても強いわけじゃないからAはないだろ

>>910　同意。
まぁどのキャラも上手い人が使ってれば強いって意見も言いたいけど、
そんな大会の一プレイヤー見たところで大した議論なしにAにするのはいただけない気がする。

>>908
年齢からいって俺は恥ずかしくて参加できないな

どれ、そこまで言うなら大会動画見てやろうか

皇帝Aはない。前々からBは有り得るとは思ってたけど
とりあえず今はカインバッツ優先ですね

これって下手な人が使っても強いキャラランキングなの？
皇帝ｶﾜｲｿｽ

>>914
同じPSで考えてだろ
やっぱ土日書き込みたくなくなる
アホ・オフ專の巣窟や・・・

「メランコリアすげーｗブレイブ無効にできるじゃんｗ皇帝はS!」

ただ稀に的を射たコメントにだけ反応したくなる俺ｗ

カイン・バッツはもう結構意見出たけどそれらがEに上がれるまでの要因になるか微妙な所なんだよな

>>918
両者共に意見が出たと言えるほど出てないと思う

>>910
ミシアはただ上手い人が使ってただけだろ
誰が使っても強いわけじゃないからAはないだろ

俺はカインは秩序固定なら余裕でEいけると思ってる
ただここはランダム前提だし、星の体内とかミシア城になった時に秩序での火力とかジャンプの安定感がなくなるんだよなあ
星の体内とかミシア城で何かそういうのをカバーできる立ち回りが見つかれば普通にEいけるんだけどなー

>>920揚げ足取ったつもりなんだろうがそれは余りに屁理屈が過ぎるぞ

ここの書き込み見て凄い期待しちゃってるが
タイムシフト見てがっかりしたりしないだろうな？

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ　ガブラス

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット


とりあえずコレが今の最新ランクね。

お手軽に強いといえばシャドフレセフィ

ヴァンもなかなかお手軽だと思う

>>923
皇帝Sだろ！とか言っちゃってるのはキチガイだから気にすんな
まぁ優勝者の皇帝が上手かったのは事実だけど、せいぜい皇帝Bはあるかなーぐらいの気持ちで見たほうがいい

>>923
上手かった試合は皇帝関連、クジャジェクトの試合
最後の試合はオルガ発動なしエクスデスでジェクトに勝った
酷かったのは玉葱とWOLの試合

下手な奴はどれ使っても下手だよ。シャドフレ連打は誰でも出来るけどそれだけじゃ勝てないしな。
まあドロローサ連打くらいだよ

ミシアは溜め槍連打してるだけで一部キャラ詰ませられるから言うほどPSいらない
個人的にはバーエナ当てなきゃなクジャとコンボ安定、ブロック駆使しなきゃ勝てないジェクトのが余程PS 必要

つかPSある程度あるものとして考えなきゃセフィ1強じゃないですかぁ

ちょっとタイムシフトみて後悔したｗｗ

でもオンラインでデカオなんて使えないから結局無いに等しいか

青木さん釘宮とか平野とかよりいい声だよな　スレチスマソ

>>933
スレチと分かって投下するとか氏ね

>>933
同じようなもんだろみんな
意味のない話はやめてくれ

善の皇帝コス吹いたｗｗｗ　あのコス欲しいのにＰＳＮときたら・・・　再びスレチスマソ

>>936
いい加減本スレ池
スレチと分かって投下するとか氏ねks

釣られすぎ。学習しろ

ジェクトブロック『駆使』？
そんな大層なもんか？

さあ、どうする？
バッツカインは維持でいいのか？
いいなら確定して次はD勢（クラスコユウナ中心？）の昇格・降格・維持議論になるがいいのか？

>>939
ストリームのワンチャンだけなら行けてBじゃね？

>>940
まだなんとも
バッツがティーダと同ランクにいてもおかしくない気もするが微妙なライン、って感じ

じゃああと一日ぐらい待ってみるか

>>912
最もらしい言い訳なんていくらでも思いつくよなｗｗ
特に此処の連中はｗｗｗ

反対意見はないけど、昇格肯定意見もそこまで力が有るものか？
って感じか＞バッツ
個人的には近距離からの派生がないってのは結構痛いと思うなぁ
全距離戦える無難さはあるけど、逆にどこも脅威になり得ない感じ

皇帝が強かったってあちこちで聞くけどその動画ってある？

しらね

まだないんじゃね
少なくともマップ選ばないキャラってのは立証されたと思うけど

工程マップ選ぶとか言われてんのw
ねーよw

使いだから言わせてもらうと、皇帝は対戦前に勝負が７割ぐらい決まってるキャラなんだよ
そしてその内訳は有利多数の不利少数

そして、その不利がＡに２も人いて、９:１がつくレベルなのが問題だから今のランクなんだよ

VSゴルで強かったとか言われても「え？ああ、ゴルには勝てるよね、相性的に」ってなるだけ


ちなみに皇帝議論の時にこの点指摘したら
「ダイヤスレ行け」って叩かれた

ここがクソなのは昔からだよ
あくまで昔の方が議論っぽい形を保てていただけ

皇帝はマップを選ぶというより、マップによって立ち回り変えるキャラ
今日の星の体内の時みたいな立ち回りできる皇帝ならマップでキツくなることはないだろうな

確か空中弱いからCだったはず

クジャとミシアにガン不利なんだよね？多分
33PT的にはクジャセフィミシアかクジャセフィ皇帝か悩む

皇帝みたいなキャラも正確につけかったらダイヤでやるしかないからな
ジェクトとかもある意味そうだが

なんだこの流れ

なんで新スレ建てたんだよ本当

玉ねぎ使いだからオニオン装備にさせたいんだが、よさげなAFが手に入らない
適当なドロップ装備をオニオンヘルムと名付けたら、肝心の玉ねぎが装備できない始末
いいカードは無いものか・・・

おそらく大多数が追加技メランコリアを過小評価してたからCなんだと思う
しかしやはりこのゲームはキャラ性能云々よりやはりPSが最重要項なんだな

埋めるついでに雑談する流れか

>>953
ミシア余裕の間違いだろ

皇帝がMAPに左右されるとかネタなの
隕石構えるだけで強制的に地上戦繰り出せる
近接キャラ、弱判定魔法キャラ詰ませる
アシスト溜め全キャラトップ
フレアを通り抜けようとHP攻撃する相手にはアシスト指す

皇帝のB昇格議論ならあって然りと思うけど、とにかく今はバッツカインだからな
カイン使いは昇格意見ないの？ジャンプが過小評価されてるんじゃね？とかの意見はあってもいいと思うんだけど、俺は使いじゃないから分からないし昇格意見出すつもりもないけどさ

皇帝あんなに扱えるとかｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・`)

バッツもカインも他の話挟んだりしてるから意見少ないように思えるけど、１〜２レスくらい前から合わせると結構意見出てるんだよね
ただ、その意見の多くがEに行ける理由ともFである理由とも捉えられる
しかし最近は維持意見、昇格意見を否定する輩を見てない気がする

勘違いしてるやつ多いが皇帝は
「空中でも戦える」
「メランコリア強い」
っていう主張が通ってＣになったんだよ


このスレは基本的に、１回に２ランクしか上がらないし、２階級上あるって言うと大体叩かれる

・・・まあＢ提案して叩かれたの俺なんだけどさ
客観的観測で提案したけど、使いだし本音言えば２ランクも上げたくないからさっさと身を引いたけどね


カイン、バッツはＥ昇格でいいんじゃないか？
Ｆ維持の方が少なかった気がする

バッツは意地でいいんじゃない？
結局は>>945の言うとおり、どこでも脅威にならない
カインはワンチャンある分昇格でいいと思うけど

>>963
ちょっと何言ってるか分からないです
＾＾;

皇帝はBに各上げしてもいいと思うな。
たぶんここの住人は、今日の皇帝みたいにタゲ外しての罠置きとか考えてないでしょ？

>>965
君って煽ることしか能が無いんだね
かわいそうに

ずっとｇｄｇｄになって進まないのもアレだし結構昇格意見出てるし、
今日で異論なければカインバッツは昇格、次行っていいかもな

>>960
ジャンプは強いがそれ以外の択が無いからな・・・ドラファンじゃあ心許ないし
結局微妙な性能に落ち着いてしまう
>>964
カインのワンチャンで上がれんならバッツも上がれる
カインはアシコン以前にブレイブが当たらないしアシストためやすい訳でもないからバッツより勝るとは思えない

>>968
いいんじゃない、ってかもうどうでもいいなここｗ
全然当てにならんことが今日の大会で証明されてしまった。

>>970
だが今日の大会のファイナリストのパーティーが、皇帝が今後B上がると仮定すると6キャラ中5キャラがABランクなんだよね

>>966
無印からみんな使ってるからそれは無いだろ開発スタッフも使ってたし

>>970
あくまでキャラの性能の高さを調べてランク付けしてるだけで
ランクが高い＝勝ちじゃないぞ

>>966
皇帝に限らずノーロック技なんて無印の初期からあるだろ
対人見るのすら今回が初めてなの？よく強さ議論なんてできるな

>>972
10F後半はガード余裕っていう名人様がいるここだよ？
皇帝に触れてる人少ない方が納得できる
使ってもいないで◯◯◯が言ってるから〜って言い訳する奴までいる

下のランクのキャラは上のランクのキャラには絶対勝てないとでも思ってるのかな

そんなに皇帝の話したいなら皇帝議論スレでも立ててそこでやればいいじゃん

>>975
ここにいるのはスラブロぐらいから見てからガードできる奴じゃないっけ？
まぁ○×△□↑↓→←L1L2R1R2の中からランダムに10個出てくるコマンドを20Fですべて入力できる人間がいるくらいだからスラブロ見てからガード余裕でした＾＾って人がいても全然おかしくないんだけどね

>>969
ドラファン結構役に立つぞ
カインのブレイブは当てづらい隙でかい代わりに当てたときのリターンはでかい
本来ならこれらの技はガードから反撃もらいやすいが、ドラファンがあれば安易な置きガはできなくなる
あれ射程も地味に長いし、ドラファンを他キャラの中判定ブレイブ技のように使えば本命当てやすくなる
どっちかというと対地はジャンプのが微妙な気がする、相手が地上に張り付いても地面に降りるより低空で戦うべきだし

別にリターンでかくもないぞ
威力も40そこそこだし派生や自力コンボもないし
ブレイブに関しては擁護のしようがない

オニオン居た時のちゃんとした議論の時ですらカイン上がれなかったんだし昇格厳しいような。。。
ってこれはちゃんとした意見じゃねーか

>>980
ピアッシングランス･スラストラッシュ上→クラッシュダイブ上→空中回避スラストラッシュが確定な件
スラストループで永久できますが何か

>>978
それだとセフィロスミシアが死亡宣告されてるよ

カインはF的には問題ない
範囲は中の下って感じ、痛いのは角度固定
慣れたらそこまででもない
ここも議論は安定感じゃなく人間の限界でできる範囲

>>982
×ピアッシングランス･スラストラッシュ上→クラッシュダイブ上→空中回避スラストラッシュ

○ピアッシングランスorスラストラッシュ(上)orクラッシュダイブ(上) → 空中回避 → スラストラッシュ

サーセン

>>983
角度固定？へ？＾＾；

つか、そもそもここの住人があべこべなのが問題だよな

普通は使いが必死にランク下げようとして、使われてる側が「ねーよつえーよ」ってやるもんだけど、
このスレじゃ真逆

オフ専多数で、こいつらは使われた印象を語ることができないから使った印象で語る
当然持ちキャラでもないキャラをオフ専がまともに語れるはずもなく、大体過小評価する

で、過小評価キャラをにわかが持ちキャラだからと持ち上げてくれた時や、親切な使いがいた時は議論になるんだけど、
にわかがいない場合は、
使いが客観的に見たランクを提案→オフ専却下→別に好き好んでランク上げたくはないから黙る
で終了

何より、オフ専はあまり自分が使われてないキャラを全員過小評価してるのがたち悪い

>>979
ドラファンが弱いって意味じゃ無くてジャンプの裏択には使えないって意味だったんだ
ただそこそこ強いとは言えあの射程は辛い物が有る
ガードはともかくブレイブ含めて回避ど安定で射程有るグングニルは射角が・・・
>>984
それタイミングめちゃくちゃシビアじゃ無かったか？
違ったらごめん

シビアでも相手に依存しないからジェクトコンボと一緒じゃね

>>987
ピアッシング→スラストは若干猶予あって、スラストじゃなくてセレストにも繋げる
スラスト･クラッシュ→スラストは基本的に猶予1F
上派生のタイミングとか相手のキャラ･姿勢によっては上派生が当たるのが1コマ遅れるからその分楽になる

1Fとはいえタイミングがシビアな以外は単純だし永久の難易度としてはヌルめ
まあ永久はいくらなんでも考慮しなくていいだろうし、ワンチャン火力追加程度の認識でいいけど

ジェクトコンボとは難易度違い過ぎるのは間違いない
あれをマスターしてる事前提で議論するのはちょいおかしいわ

>>989
猶予1Fじゃ実践ではまずうまく行かなそうだw
決まったらクールだけどブレイブ擁護出来るほどじゃ無いな

続きは次スレでしましょう

埋め

>>990
オルガみたいなのは相手に依存するからダメだが
ジェクトコンボ、スコールコンボはこちら側が鍛えれば可能
だからできる前提って結構前から言われてなかった？

おっさん

セックス

>>994
ジェクトのは比べるのがおかしい
元々出来るように作られてるからあれは
スコールコンボはどれだけ猶予有るんだろ・・・

バッツカインは昇格で

>>994
限度ってあるだろ

そんなこといったら皇帝も永久あるし

テクニシャン

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！