【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 14

オニオン結局どうなったの？
F維持が自演のもしもし3台だけだったからGでおｋ？

ドッジでどこまで的確に後の先をとれるかってのが焦点って考えでいいんだよな？

>>547
Gとか言ってる時点でお前の方が自演としか思えない
昨晩騒ぎまくってた約１名が思い起こされるんだが

F維持じゃなくてF降格だろ

オニオンGとかｗｗｗ
ガチで言ってるのかなんなのか知らないけど
アシスト溜めはガーキャンでおｋだし
連続ヒットはスコール並みの差し込みできるよ
派生も連続ヒットからはアシ抜け反確はないしアシストも余裕で入れるジタンのミールよりもやりやすいし成功率高い
サンダーはスプリットレーザーみたいに出すと結構当たるよ
相手　オニオン→
　　　←サンダー
こんな感じ　図は上空から見たやつ
連続ヒットは見てからガードは無理だから扇風機が生きる
回避して硬直狩ればいいといえばそれまでなのだがそもそも相手の硬直を狩る攻撃だから別にいいんだよね
スコールはそれが出来てなおかつ火力もあり隙もないからDにいるんだけど
その代わりにオニオンは派生ついたよって感じ
ガーキャン等で2ゲージ溜めないとほぼ攻撃の隙にアシスト入る
ただそれはほとんどのキャラにも言える
ブレイクはきついけどアシスト上手く使ってちょこちょこ減らしていく感じ
必然的にガン待ちになりやすい

ティーダの話題に移ってるのに、蒸し返すなよ
そんなに荒らし扱いされたいか？

>>547三台持ちとかそうそう居るようなもんじゃないだろ…自演ってさっきから本気で言ってるのか？
何かそろそろ荒らしたいだけにしか見えなくなって来たわ


ティーダのドッジ技は確かに見てからガード余裕だがあれらはガードされるような状況で出す技じゃない

>>547の言い出しっぺ自演としつこさは異常

ティーダ「いつになったら俺の議論はじまるんすか」

「F降格」意見があんなに出たというのに…
もう「F維持」と「3台」はNGにした方がよくないか？
もちろん「G降格」は普通に意見として考慮するとしてさ

ガーキャン考慮すると全キャラいえることだからやめたほうがいいと思う。
ガーキャンはたまにミスするときがあるからしすぎるのもあれだし
どっちにしてもゲージ維持のために攻撃を振る必要がでるからスキが出来る

相手の意見無視して自演自演で済ませて無理やり自分の意見を通そうとする荒らし紛いな奴の意見を考慮するのか
本気でGと思ってるのかすら怪しい所だろ、俺はもう正直荒らしたいから適当こいてるだけにしか見えない

スルースキル発動させるべきか悩む所だわ

>>553
ガードされる状況で出すわけじゃない、ってことはドッジ系は完全に後だし用なわけだ
で、相手がガン待ちしてきた場合、ドッジ以外の派生なしでどれくらい戦えるか？って話になる
アシ溜めは並だし、見えないホプステのアシコンはキャラ選ぶって話だし

G意見は一人じゃないし、と思いながらログを見たが何か根拠のない叩きばかりだな…
もう玉葱の話はF降格で終了だろう
じゃあ次はティーダだよな？
このままズルズルいくのはまずいし、使い手の熱い意見の投下に期待

>>551
近寄られたら回避でちょっと離れて空振りさせれば詰ませられるのにそれはない
ビーファンと比べるとかスコールの顔に泥塗りすぎ
発生Fは差が4Fもある
距離も隙の無さ、威力も全部ビーファンが勝ってる

サンダーはスプリットレーザーみたいに出せるとかご冗談も程ほどに
サンダーは発生31Fと遅く弱魔法なのでフリエアでかき消せて反撃を与えられる
相手の硬直をサンダーで狩れない狩るとしたら高速ヒット、連続ヒット言ってる時点で使ってない事が丸分かり
高速ヒットも19Fとユウナのメテオストライクと同等、距離はメテオストライク以下
メテオストライク当たる人は少ないのに高速ヒットが非常に当たるっておかしい話だよね

最後のアシスト頼りはどのキャラでもできるよね
マルチエアで発電して隙をアシストで狩る戦法なら
玉葱のATKよりティナのATK依存したアシストの方が強いんだけど反論ある？

>>558まあ後出しになる状況は多いだろうな
相手の回避に合わせたりガード読んだりして使うことも出来るけどね
基本はホプステフルスラで戦って状況見てから使う感じ

とりあえずやるべきことは
�@葱はF降格にしてティーダの議論に移る
�AID:BiDOUtDT0をNGにする
の２点だな

そのようだな

Ｆ降格は済んでるからな
議論順無視してＧ降格議論始めようとするのと、いつまでもルール決められると夢見がちなやつは
スルーして、ティーダってことで

困ったらNGとかガラゲーマジパネェっす
ちょっとは過去レス読めよ、俺以外にG見込みが3人程いたよ
ガラゲー（）さんには過去レス読むのは難しいけど＾＾；

本格的にここも終わったな

困ったら自演認定する奴にだけは言われたくないな

スルー出来ないならNGにしろって

ガラケーに専ブラはないにもｗｗｗｗｗｗ等しいｗｗｗｗｗのにｗｗｗｗNGｗｗｗｗｗ
片腹が釣ったわｗｗｗｗｗｗ糞がｗｗｗｗｗｗｗ

本格的に末尾Oガラケー（）の巣窟になったからスマホの俺は退散しますわ＾＾
ガラケーと仲良くオナニーランクやっててね、頼むからその糞ランクを他の所に貼るなよ

ジェクトシュートの誘導の強さは評価対象になるよな？

>>569
なるんじゃね
ちょっと発生遅すぎるきもするがD・Eでの話だしな

どうぞつぶしてくださいの発生と隙も込めるなら、まあ

ティーダあまり知らないから何も言えんが、ひとつだけ言える、ドッジは回避狩用だよね？
ガード余裕とか言われるようでは、ティーダとしての立ち回りがなってない。
ティーダは回避技が多いから読みスキルが必要、としかわからん……

チャージ＆アサルトもそこそこ使える
位置調整出来るからリーチ短い相手なら攻撃すかして当てれる

ティーダのドッジ技の前では、振ったら100パー狩られるだろう主力級のブレイブ技ってある？

>>573
突進距離短い上に持続系じゃないから使い勝手悪くないか？

>>575良くはないがまああのラインナップならそこそこって程度
後突進距離は見た感じ短いけど実はあれ結構長い
ああこれ外したわと思ったら意外にも届いたなんて事が良くある、これはあくまで体感だけどね

>>572
ドッジ能力を生かしての回避狩り対策にも使えるよ
能動的に振る技じゃなくて受動的に振る技だと思う

したらばスレでティーダは結構伸びてるから、使いはたくさんいるはずだ！
ちなみに、あっちでは弱体化を嘆いている人が大半で、このスレのランクに疑問もってる意見もぽつぽつ。

自虐意見の中に、弱みまとめみたいなのがあったから張っとくわ

使いやすい中判定が空中に皆無だからティーダは弱い
見えないブレイブと回避狩り狩り技があるけど
スローにアシスト刺せるし、主力にするにはホプステはダメ低すぎる
火力は無くフルスラとドッジはガード余裕、HPは当たり辛く　単発HPもなし
カウンターでドッジ出しても相手の回避間に合っちまうし、反撃だって受ける可能性がある
アシ溜め能力も並、上下に弱く、クイックトリックはアシチェンでほぼ反撃される
派生持ちっつても自分から当てにいけないドッジからじゃ微妙
サーチ技ないし気軽に出せる牽制技もない
無印のころはジタンと同格くらいだったのに
ずいぶんと差がついたもんだな　嫌になる

ティーダ使いとしてはどっち派が多いんだ？
正直他のDメンツと比べても劣っているって感じがするんだが
UTでも中堅だったのに、目立ったアッパー調整がないティーダがDにいるのが違和感あるんだよな

まあDの中で下がるんならティーダかなって感じはする
他のDと比べても決定打に欠けるよね

使いを名乗れるのか微妙だが降格はあり得ると思う
でも正直D連中にCの力持ってそうな連中がチラホラ居るからなあ
D下位って意味ならDでも良いけど降格しても特に違和感はない

ティーダの何が知りたいのか、聞いてくれたら答える

>>511
却下。
産みの苦しみはあっても根拠の明確なランクじゃないと、完成してもﾊｧ？で終わる。
ということで1神推し。

>>582
使いの方かな？まずティーダの立ち回りが聞きたいぜ

>>540
それは無駄になるような流れを作ってきたお前らの責任だろ。
反省してやり直すべき。

ティーダ使いのものだけどはっきり言って自虐しか書けない。
まずさっきから書かれてるようにドッジ系は受動的な技であるため自分からガンガン振れない。
つまりホプステとフルスラで戦うハメになる。
ホプステはクラウドで言うと連切りのような使い方になるけど発生は速いものの当てても安いし(クラウドは
追撃勝ちすればアシストからver5激突という火力が狙える)一発止めアシストも動作が速すぎてHit確認が難しい。
フルスラも発生遅いため当てるのに工夫が必要
HP技も、、、書くのやめよ
まぁこんな感じで立ち回りにかなり工夫がいる上に派生技のドッジは他の派生もちと違って自分から振れないから必然的に派生技あてる回数が減る(セフィロスなどのアシスト効率高いやつの方がよっぽどHP当てられる)
おれはFでいいと思うけどね(今Dだよね？)

>>584
立ち回りは散々言われてるようにホプステメインで迎撃にフルスラ特に変わらない
スフィアシュートはなかなか当たる
ドッチがさせるのはその場からあんまり動かなくて長い攻撃。当たり前だけどwつまりそれしか当たらないってことw
HP攻撃には結構当たるよ
思い当たるのは、閃光にスピン、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾀｽﾄと連切りにランが当たる
あんまり役立たない情報ね

あーそれとあと牽制もろくなのないスフィアは地上だし
アシチェンにも弱いし
もう俺ティーダ愛してるな

何かD維持がいない気がするんだが

技の性能は若干向上したかもしれんが数値の弱体化が辛すぎ
主力になるはずのフルスラが当て辛い上に全ヒットでやっと40だからな
中判定にしてもいいんでないか

ドッジ技はあくまでアクセントとコンボ用
抜けに弱いのに単発無しなのもキツい
降格も仕方ない性能だと思う

ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞがEてのがそもそも…いや言わないでおこうまた荒れる

明日夜までかあるいは深夜組も待って維持いなかったら確定だな。はえーよｗ

>>591
miss ミス 最新ランク見てなかった

ちょっとティーダ議論から脱線するが、ティーダ以外にE行きが疑われてたのって誰いたっけ
俺が覚えてる限りだとフリオとガブラスなんだが

いや最新でもライトさんはEだっただろ
しかも単独

>>595
個人的に葱が邪魔だった
でもﾗｲﾄさん過小ry使えないからわかんないけど

>>595
オニオンが落ちたからライトがE妥当かってことじゃないか？

>>586
流石にそれはおかしいわｗ
追撃勝ち前提ならホプステでもできるだろ
ヒット確認も難しい部類ではないし

>>594
俺はガブラスしか覚えてない、すまん。フリオもだっけ？
フリオはHPは良いんだが空中が〜ってことで疑われてるんだっけかな

>>599
そうそう
他にも地上型の割に地上もそこまで強くないとかって意見があった
ここでいう「強くない」は、「地上メインの割に」ってのが重要だからな

俺もライトさん過小評価だと思うし何度も昇格論出したけど
その度にいつの間にか議論自体潰れてうやむやになってるしなあ
もう気力無くてEでいいやって気分になってる

>>598
いやいや全然言い過ぎてないと思うけどね普通に2ランク落ち有り得る
追撃勝ちしてもatk低いしリターンが少ない

というか全体的にリスク＞リターンになんだよ
そもそもアシスト溜まらりずらいし
アシスト溜まらない

悪いatkクラウドも110なのね
間違えてたわスマン

対人前提ならフリオ糞強いけどな

へ？

>>600
一応フリオは使ってるから多少は語れる
空中だとまあ弱いが、地上陣取れば普通に強いよ
確かに地上最強はまだゴル兄さんだと思うけどさｗ
なんだかんだで地上ブレイブ３種から派生に行けるのは強み
ナイフ、ランスだけじゃなくLOAでも択がかけられるようになったのもでかい

辛いと思うのはやっぱりマップ相性かな
激突コン前提だから星の体内とかクリスタルワールドとかだと立ち回り制限される

と、まあここまで言っておいて何だが、他キャラに議論飛び火するとまたなあなあになるから
ティーダやってから他キャラのランク調整した方がいいと思う

ティーダ維持論がなければ、降格論に異論がないということで、降格ですかね

その後のライトニング議論だが、同ランクにオニオンがいなくなったことで、
「ならE維持でもいい」と「過小評価され過ぎ昇格推すよ」いう意見があるというまとめ

因みにティーダとライトニングでは、ライトニングが優勢って話があった

ライトは火力以外は普通に強い
レベル95対100のハンデ戦でやったけど、技当てる能力自体は悪くない

ティーダは降格でいいと思うよ
これ！！って言える強みがないから
無印から使ってるから悲しいが

後ジタンについての意見なんだけど、正直Ｂランクも怪しいと個人的に思ってる。
今日少し身内と対戦したんだけど、リーチ短くて近づこうとするとフリエア弾かれる事も稀にある・リターン少なくて正直泣きそうっていうのが主な感想。

相手がセフィだったってのもあると思うけど、マジこのキャラ厳しい。
火力的にはクラウドの超級2連が2500くらい削れる（ブレイク含め）事考えると結局クラスコユウナとどっこいくらいの性能なんじゃないかななんて思う。

ライト過小評価を訴えたくて仕方ないが
今はまだティーダだから我慢だね

つか一周目のティーダD維持派はどこへ消えたのか
こんなに降格派一色になるとは思わなかった
オニオンの存在感やばかったんだな

ライトとかジタンとか好き勝手言いやがって
今はティーダの議論中だろうが

【集計結果】

１ 8vsMhv0T0 s9Fr3ipZ0 BrmML8Jj0 QKrIXdBmO(俺) +PFA/ZV+0 b+UefUhu0
２ smk6YAPo0
４ fJD9lE/d0
５ fJD9lE/d0 7AQ7BYU60
６ 7AQ7BYU60 XxBTSTlU0 TplX+2qwO RkK833bdO

１の「項目別点数制」に決定！

確かに議論を中断させるのも野暮だし、ティーダ議論後にルールを詳しく決めるか？

>>613　それ以前に居同じIDが多数入れてて吹いた

あれ、ティーダ終わっちゃった感じ？
深夜組、午後組の意見聞かないと荒れるからライトと同時進行はやめた方がいい
降格と行っても一段落ちだけとは限らない
ライトやりたい気持ちも分からなくないが

これからが本番じゃないか？深夜組を待つべきだ

>>614
複数回答ありだったから

無印UTはドッジ技はスロー安定だが今作では威力低下、
移動の小回りも全然効かないのでラン安定
ティーダは高威力アシコン持ってないのが痛いな
ラン派生の威力補正はver5と同等の高さなんだが
高威力アシコンには地上激突＋動作の短い技が必要な訳で
それにクラウドのスロブロは自分から能動的に当てていけるがランはなぁ…

>>614
複数回答ありだよ？

いや、とりあえず落ちるとしても一段落ちでいいんじゃないか？
一気に二段落ちとかするのはやり過ぎな気がする
今日の夜まではティーダの維持意見待ちで次はライトさんかな

>>614だけど
複数回答ありかｗスマン見てなかったｗ

俺もどちらにしょやるなら１同意だしいいやｗ

ティーダは深夜組みの意見あたためつつ夜に決定でいいんじゃないかね。
次ライトさん？　というより前よりペース良いね最近。

ティーダ一段落ちはかなり可能性あるが流石に二段落ちは有り得ない

オレもティーダ降格に一票
他のD勢と比べて明確な戦力差があるし

ていうかティーダは降格の意見しかないな
すぐに降格を決定すると後から文句出るだろうから、取り敢えず明日の今頃に決定を行うとして、維持意見でるまで平行してライトニングの議論やらないか？

並行はどうだろう…急ぎすぎじゃないか？

そうは言っても維持派がいないから議論にならないんだよな
俺も維持意見が出るまでならライトさんやってもいいと思う

ただ壁激突、天井激突時の起き攻めは強いんだよな
基本は見えないホプステでプレッシャーをかけ回避読みのラン、ガード読みのディレイフルスラ、
アシゲージが溜まる直前ならジェクトシュート、チャージ＆アサルトで回避強要からのクジャアシと選択肢が豊富
被起き攻め時も回避キャンセルドッジで大安定
常に天井付近で戦えば追撃連携後にver5と同等の威力補正のラン派生を当てることも可能だし
大半のキャラの地上激突高威力アシコンを拒否できる
ホプステの当てやすさはスイフト以上だしホプステメインで戦えばＤ相当の実力はあると思う
クイックトリック抜けられて反撃もらうのは多少のマイナスだが
wolの派生も全部そうだし相手のゲージロックしてフォース全吸収ならそれで１ランク落ちる要因にはならないだろう

>>613が見事にスルーで吹いた

ティーダとライトが終わり次第、１の細部を決めるってのでいいかな？
他に、どうしても議論しておきたいキャラはいる？

・・・こんなこと言うと人口多いキャラ全員やることになりかねないのが怖い・・・
俺も「ガーランドは２階級ＵＰある」とか思ってるしね


俺の案としては

【攻撃力】
(火力、攻撃の隙のなさ、発生、押し付け能力、牽制の強さ等)

【防御力】
(迎撃能力、接近拒否能力、差し込みの速さ、硬直の長さ等)

【レンジ】
(近中遠距離や上下、空地、それぞれに対応できるか)

【安定力】
(ステージや戦法で不利なケースがあればマイナス、有利なケースがあればプラスをつけ、それをならす)

【アシスト】
(ゲージ依存度、貯め能力、相性等)

これに、おまけ(１歩劣る感じ)で

【ＥＸ】
(追撃へのいきやすさ、コア回収能力、フォースをバラまく能力とそのバラまく位置、ＥＸモードやリベンジの強さ等)

をつけたい

並行はやめたほうがいいと思います＞＜
もう次なんだし意見を暖めておいてくださいｗ

今、ティーダ降格の意見しかなく、このままアッサリ降格したら議論とは言えず、
維持派の意見が欲しいところだが、その維持派がいないという･･･
降格論だけで降格していいものか･･･

そんなこと言ってたら維持意見来たなw
じゃあ平行は無しで

>>626
＞ジェクトシュート、チャージ＆アサルトで回避強要からのクジャアシと選択肢が豊富
これってティーダの強みになるか？
回避強要できるのは他キャラのHPでも同じだろうに

>>631
扇風機「いっくぞー！」

マジレスすると、ホプステがどの程度の能力なのかって所だと思う。
ビーファン程度の発生・誘導は無いよね？

ガーランド二階級アップってことはガーランドはBって事か、流石にそれはないだろ
ただそんな事豪語するって事は君のガーランドは凄い上手いんだろうな、いや煽りとかじゃなくて素直に

ランはほとんどコンボ用だな
回避方向と射角がヘボすぎて生出しじゃきつい

>>631
まぁ激突後の起き攻めの選択肢ってことで
クイックトリックもフルスラも激突させた場合ティーダが近くにいて先に動けるわけだし
HP攻撃での回避強要といっても相手が自由に動ける状態なら回避せずともマルチエアスラ等で避けられるからね

>>632
仮に近距離でビーファンと同時に出した場合一方的に打ち勝てるよ
ビーファンや天に舞えは高速接近→攻撃って流れだけど
ホプステ超高速で発生し攻撃判定出しながら前進するから

ごめん やっぱクラウドスコールがDならティーダDはちょっと無理だわ…
クラウドはver5クジャアシスラブロorファイガ追撃連携ver5がやばすぎるし
スコールはビーファンという全キャラ中最強クラスの近接ブレイブがある
ティーダの最大の特徴であるドッジ技だけどそれじゃ上記二名に並ぶのは無理と判断しました

ギルの討論って・・・もしやもう終わった？

ギルはかなり前にやってそれ以降異議もなくスルーされてきたから
当時の過去ログ読んで異議あるならライト終わった当たりで投下すれば？
ライト以降はF勢整理ってだけで具体的な順番とかは決まってないから

ガーキャン使わなくとも回避できると思うけど
こっち攻撃→ティーダのドッジ→回避できないでドッジ食らう場面て実際なくない？

ホプステメインって見かけるけど威力補正20の追撃
追撃に関してはラグナのぶん殴りと同じで運を絡むから却下されるべきだと思う

Eが妥当じゃないかな

俺もティーダはEかな
ドッジが相手のブレイブに合わせても回避されること多いし結局読みで出さなきゃいけなくなったりするからなあ

ドッジ技が刺さる事は多くはないけどなくはない
スコールやプリッシュみたいなキャラよりＨＰ当てる機会が多いのは確か
ホプステがぶん殴りと違うのはアシストに繋がる事
じゃなきゃあの威力で主力になんてできん

まあそれでも大分苦しいかな
降格妥当とも思うが、そもそもＥランクいらなくないか

もうこいつ Dでいいだろ
ここまで維持1票に対して降格何票たまってんだよw

ミスった、E降格でいいだろって意味ね(ノ)'瓜`(ヾ)

CDランクの差がようわからん

>>641
E消したらDとFの差の違和感半端ないぞ
Eは極端な話、該当者なしでもいいと思う
むしろ上位ランクの方が細分化してる印象

F以下は根本的に必要な物が足りてない方々だしな
火力とか射程とかシステムとの相性とか

とりあえず今日の深夜もしくは明日の早朝まで待ってみて相変わらずE降格優勢ならティーダE確定だな

僕もティーダ維持に1票
相変わらずホプステのキャンセルは非常に優秀だと思う
今作からフルスラ→ホプステが入らなくなったけどアシスト差込みやすいし激突HPはJシュートで補えるもの
地上性能も悪くないし何よりスパイラルカットの強化が嬉しいよ

>>636D最上位のクラウドスコールと降格濃厚なティーダを比べるのはちょっとな

たしかにスコールなんかと比べるのはアレだけど、同じランクに残るのはもっとアレな気が…
ぶっちゃけEランクはティーダを受け入れるためにあるような感じじゃね？ｗ

あと個人的にはカインとガブラスもEだと思ってるけどね

>>650いや俺も降格派だけどね
ただ流石にスコールクラウドと比べるのはかわいそうと思って

ティーダ維持
相変わらずホップステップが優秀でそこからのアシコンがあるからこれだけでやっていけるレベル
フルスラは遠距離弱判定をぶち抜きながら攻撃しやすく移動距離があるから反撃受けにくい
今作は回避狩りアシストがあるからドッジ技の存在が前作以上に意味がある

>>645
同感。
Bこそ要らんと思う。全員AかCで違和感なく受け入れらる。
>>613
亀だがわたしも1で。
今のシステムだと後から来た人に根拠を示せない。
点数がつけば比較も容易で見直しやすい。

>>653
それでも遠距離苦手だしそれにライトと比べると少し劣る気がする
まぁ俺の体感だけど

しかしこのスレ色々参考になります

ホプステ優秀なのは分かるんだけど現DEと比べるとなあ
というかそれがなかったらFあるで、ってレベルじゃね？

クラスコユウナは昇格、フリオは降格意見が多数あるから比べるに相応しくない
比べるべき対象はガーランド、ギルガメ、プリッシュ、ライトニング（一応昇格意見が多数あるため）だな

>>657
クラスコとユウナプリは分けた方が、元壁と昇格阻まれた二人ってことで
まぁそんなこと言っても、もともとＥにいたガーランドと比べるなとか、もともとＣだったギルと比べるなとか
色々言えちゃうから、Ｄ全体として比べた方が良いと思う。
全ランクで一番ランク内序列難しいところだと思うし・・・

昇格降格意見あろうが無かろうが、今はDなんだから比べるなって言われてもな
大体クラウドスコール以外の意見自体ここの住人に認められたりちゃんと議論された訳じゃなく、ただ出てるだけだし

ティーダの場合
プリとフリオは特化しすぎて比較しにくい
ガーランドやギルと同じぐらいじゃね

>>655
俺はライトは個人的だけどＥとは思えない

ライトについては蒸し返すつもりないんでスルーしてください

　　　＿__　　,.-‐-　、
　　　　　　＞　　`　　　　　　 `　､ 　　　　　　　　　　　なんか汚ねえ・・・・！
　　　 　∠　　　　　　　　　　　　　` ､　　　　　　　　　　ずるいぞこいつら・・・・・・！
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ./　　　 　 　 /`ヽ 　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　蒸し返すつもりが無かろうが・・・すまなそうにしようが・・・
　　/,　'　　　/|/|/　　 |. iヽ　　　　　　 ヽ　　　　　　　　とどのつまり・・・・・言うんじゃねえか・・・・！
　　~./ 　　 /`- ._ u　. | |_,| !ヽ　 　　　 i
.　　　 //| /＝= 。_!　 !~,。 = 'ヽ. l^i　　i　　　　　　　　なんだよそれ・・・・？
　　　　　　||` _ _ /　　=,_ _ . '　 | Fi　　|　　　　　　　　そんなにスルーして欲しいと思うなら　言うなよ・・・・・・・・！
　　　　 　　||　 / u 　 　u　　u　|.Pi　　|　　　　　　　　どっちかはっきりしろ・・・・！
　　　　　　 i||/　 　_ 丶 　u　　 .||~　　 |
.　　　　　　| ヽ` 　 ____....--、　/ |　　　|　　　　　　　　言う事いうけどスルーしてくださいって・・・・・・・
.　　　　　　|　 ヽ ￣￣￣￣ / 　|　　　 | 　　　　　　　なんか・・・・・
　　　　　　|　　　ヽ 　#'　 /　 　 |　　　__|_____
　　　　　//__....../| ヽ_ ./　　u 　|　　　|┬ii.--　　　　　・・・なんか・・・・二重にあくどいっていうか・・・
___....-- i.|~　　/ |　/　 　u 　　 |　　　|　|　||　　　　　　調子良すぎる・・・・・！
-- ~ ~ i.| 　 /　| / ＞...___....-^ | 　　 |　 |　||

>>655
別に遠距離は特別辛くもないぞ
フルスラ、チャージで判定弱い魔法は突き抜けるしジェクトシュートも機能しやすいしな
むしろプリッシュとかセフィロスとかインファイト強いキャラの方が苦手

じゃあ夜待つ前に一言で降格E派で。

次のライトさん終わったらギルさんなの？

>>613への反論もないようだし、ティーダ議論の次からは、ポイントでの評価でおｋ？
スタンダードキャラが比較対象にしやすいので、人口も多そうなクラスコ審議を提案してみる。

>>663
やりたかった人がいるみたいだし、ライトさん終わったらギルガメッシュでいんじゃね

ギルよりクラウド→スコール→ユウナじゃね
ギル最近上げたいって意見聞いてない
それにこの3人をどうにかしないと上げようにも上げられない

ライトさんなら任せろー

ティーダはE降格派
ただフルスラガード余裕でしたとか本気で言ってんの・・・って感じでは有る

距離あったら見てからガード余裕だが密着からのフルスラは結構難しい、でも無理なわけでもない
なんかスラブロとかと同じ感じだわ

なに多数決(笑)で新ルールとかやろうとしてんだよ
点数制にしたら全キャラダイアも含め細かく評価ポイント決めないと明らかに不自然なキャラ同士が同ランクになるって意見とか出てたろ
そこら辺無視して単純に多数決とかｵﾛｶﾅｵﾛｶﾅ
スレの勢いがなくなってきてしかも平日に集計して楽しい？

ポイント評価とかエクセルでソートしろですしおすし

>>669
多数決（笑）でランクつけるスレで何言っちゃってんの？

新ルールでやりたいなら別のスレ立てて勝手にやれ
もうここはここのルールでずっとやってきたんだから今さら遅い

>>672
その結果が、オナニーランクと不毛な水掛け論か。
胸が熱くなるな。

無印の頃のダイヤを思い浮かべて、しっかりしたランクをこのスレに求めるのは無謀
胸も熱くならん

ポイントだろうがどうでもいいけど
確かにやるなら新スレ立ててやったほうがいいんじゃないか？
需要があるなら人も集まるだろ

こうなるからみんな基準の話についてガン無視してたのに何で触ってしまうのか

ティーダはEに落ちそうな感じだけど、明確な落ちる理由ってないな
玉葱みたく、派生はあるけど火力が死んでるからF、みたいに簡単に書ければいいんだが

>>676
スルーしても集計！決定！とか言いだしたら触れない訳にはいかんだろ

あくまでもＥは中堅下位だからな
まぁ明確な理由は散々出てたと俺は思うが

明確な理由なしで降格は残念だね
まあしゃーないけど

ティーダは、派生はあるけど自ら振れる技が少ないって所か
使いが降格しても仕方ないと言ってるくらいだし降格だろうな

>>673
例えそうだとしてもそれがルール変える理由にはならん、本当に需要あるなら別にスレ立てても人は集まるんだからここでギャーギャー喚く必要ないだろ
とっととどっかいけ

てか明らかに>>671、673とか同一人物だし多数決()もただの自演だろ

>>678
・EX補正を考えてか抑え気味の火力
・能動的に振れる技が少ない（ホプステしかいいものがない
・上下に激弱
・相手の攻撃に合わせてドッジ出しても相手の回避が間に合ったりする
・受動キャラだからアシ溜めは並かそれ以下。ホプステふりふりだけじゃ溜まるの遅い。ボールいれられれば並以上になると思うが、ボールいれたらフルスラかドッジ抜かなきゃいけなくなる。

中堅から中堅下位に落ちる話としては十分な理由じゃね

ルールがないのがこのスレのルールです(ｷﾘｯ

真面目な話、一番最初に明確なルール決めずに
なあなあでランク決め始めた時点で既に手遅れ
流れ立て直したいなら本当に別スレ立てるしか無いんじゃないか

>>681
・能動的に振れるのがホップステップだけというがそれが強いからいけるし
・上下は弱いが移動が速いから高度を合わせるのは問題ない
・ドッジは回避狩り拒否できるだけで十分
それ以外では概ね同意するが
プラス面を言えば
・ホップステップからの追撃でＥＸが溜まりやすい
　だからＥＸモードからのアルポンでの火力に期待できる
・フルスラは弱判定の飛び道具や出の遅い技をぶち抜くのに使える
・中央アシコンは大抵のキャラでできるが発生が早く隙少ない技からの中央コンは優秀だと思う

ホプステがどの程度の技なのかが争点になる気がする
つっても
・派生からのバ火力クラウド
・糞優秀ビーファンからのアシコンでブレイブ1000持っていかれた挙句追撃スタートなスコール
・天一ダイヤ・ソニックウイングで近接超優秀ユウナ
この辺りがＤに居る限りＥだと思う。正直ＣＤＥの団子の連中はまとめて議論する必要あるんじゃないか？

クラスコユウナに並べるかどうかでEに落とすとかやるとどれだけ生き残るんだろ

クラスコとユウナを並べるなと何度いったら
ユウナはプリッシュ同様、クラスコ壁に跳ね除けられただけ
まぁ本心は、Ｄ内の差なんてあまり感じてないんですけどね

>>685の言うとおりだな
クラウド、スコール、ユウナに並べるやついんの？
その基準で落とすなら多分みんなEだと思うけど
ライトE不満とか言ってる馬鹿もいるしそこんとこしっかり決めてほしい
降格する理由もはっきりしてないしね
ドッチ系を悪く言いすぎてる部分あるよ所詮1つしか技取らないんだし
他のキャラが飛び道具入れてるところをドッチ入れるみたいな感じで考えればそこまで悪くない
ドッチ系のおかげでポプステ、フルスラの置きガなくなるしね

>>686
クラスコユウナの差はあんまりないと思う
それより上に挑むには実力不足と感じるが下に対しては滅法強い

>>687
あんたもしつこいな。
なんとなくでいいんだよ。
基準なんて最初から変わり続けてるだろ。

ティーダってガブラスより2ランクも強いんだ、へえー
そんなに強いなら使ってみようかな

>>683
＞能動的に振れるのがホップステップだけというがそれが強いからいけるし
だったらラグナもEくらいはいけそうじゃないか
使いの意見としてホプステからのアシコン結構シビアだって話も出てたし
ホプステ過大評価してる人おおくねここ

＞上下は弱いが移動が速いから高度を合わせるのは問題ない
相手が真上真下にいたら速度も糞もなくね
斜め上下だけじゃなく真下真上にも誘導できなきゃ問題ないとは言えないような

＞ホップステップからの追撃でＥＸが溜まりやすい
ホプステがそんなボンボンあたるか、って問題が起きるわけですが

＞フルスラは弱判定の飛び道具や出の遅い技をぶち抜くのに使える
おいティナいじめんのはもうやめてやれ
空中で遠隔弱ばらまく奴なんてそうそういないだろ
出の遅い技だったらわざわざ危険を顧みずにぶち抜かないで回避で攻撃後の隙狙った方がいいだろ
何の強みでもねー・・・

パッと見分かりやすい降格の理由は>>681かねえ

つか、降格の理由はハッキリしてないだけで結構出てるけど、維持の理由は意見自体が全然じゃん。
「降格の理由がハッキリしないから維持」は通らんだろ

（クラウドスコールユウナをDにして他をEに･･･）いや、なんでもない

>>693
過ちは・・・繰り返させない！！

クラスコユウナとセシルの差ってなんなの？
いや確かにセシル使ってて超強いんだけど、レイウイングスとビーファンに1ランクも差があるとは思えないし、スラスター2個つけることによる火力差？

>>695
スコールならまだしもクラウドがセシルと変わんないとか…
上級者どうしでセシルに有利とってるクラウドなんて見たことない

てかクラウドはユウナスコールより弱いだろ

俺的にはクラウドスコールがC行ってギリユウナはDの印象
まぁおいおいやるらしいし待ってればいいんでね

>>695
それもあるな
暗黒マイナスになるが実質無条件でダメージ１８％プラスだぜ？くるってるわ・・・

ところで、ティーダはどうするよ？
ライトニング議論したくてウズウズしてる人いるかもしれんし、
このままｇｄｇｄしてると流されちゃいそうだぞっ

セイントダイブさんが泣いてる

ティーダはもうEってことでいいのか？

個人的にはクラウドはDのなかでも真ん中か下位あたりだと思ってたが、俺だけなのか…？

なんか降格派は数多いんだが、気力がないな
他キャラだったら、少数派の維持派の意見一つ一つを徹底的に潰してく（数で押さえつける）感じなのに

これじゃ話が一向に終わらんな

いや維持派の意見自体無いし・・・
降格に対する反論が>>683であったけど>>691で潰れてね

>>702
>>691はスルーか？
正直維持派の意見もふーんって感じがするわ
ホプステとドッジ持ちあげすぎだし

>>696
いや使っててセシルが超強いのはよく分かるんだけど、クラスコに比べてコイツが強い理由ってのが自分ではよく分からないのよね。

後今スコール使ったけど、コイツ超強いね。
ビーファン連斬りみたいな発生早い技って見えない以上に相手の硬直取りやすいっていうのあると思うんだけどどうだろう？今更過ぎるか。

>>703
>>704
俺も維持派の意見にそんな説得力感じてないし、降格派なんだが、
維持派へのツッコミの数より、関係ないレスのが多くて、
この議論いつ終わるの？って感じ

>>691
ここってフルスラ過小評価しすぎじゃね？
移動距離長いから反撃受け辛いし割と振って行ける
それに牽制技ぶち抜けるのは普通に有難い
でもまあその他は同意する
>>705
サーチライトから擬似派生可能とかパラフォレイウィングスセイクリッドの3択とか
スコールはアシ無しだとHP当たらんし結局ビーファン頼みなんだよね・・・ビーファン強いけど

>>706
関係無いレスが多いのは議論になってねーからじゃねえの
この議論いつ終わるの？って、そろそろE決定しようかーというところで
「降格派は気力無いな」とか言っておいて何言ってんの？

クラスコユウナと比べると他E落ちるからダメって言うけど
クラスコユウナがDランクほぼ決まりでEランク空っぽなのに
そいつらより弱いっぽい奴がDランク居座るのは
基準どうこう以前に感覚からしてどうなん

ブラスティングは生でもって狙って行ける
サークルも状況見て出せば普通に刺さるしラフディも使い勝手良いよ
まあそれは別としてセシルはスコールクラウドよりは頭一つ抜けてると思うけどね

現時点クラスコ程の強さは無い・オニオンと同ランクは流石に無い事からＥが妥当だけどもしクラスコがＣに上がったらどうなるのかは気になる
フィーリングで考えるにしてもちょっと分かりにくいラインだと思う。

>>707
ヒルクラ強いと思う

>>708
書き込んでみたらE決定しようかーが先に書かれてたんだよ
E決定の流れに誘導しようとしたら、空回りだよごめんね

憎むなら俺を憎め！　･･･ティーダはEで。

維持派の反論も無いみたいだし降格でいいよね

んじゃ次はライトさんだな
昇格意見多いって言うけど
結局昇格出来てないってのはつまりEが順当ってことじゃないの？

>>710
ブラスティングゾーンは完全に忘れてた・・・
そういや地上とはいえ素だし行けるレベルだった
>>711
あれ発生遅いじゃん
キャンセル不可になったしあんまり強くないと思う

ティーダは何か足りない感が有るんだよな

>>715
ライトさんは火力以外は普通に強い
牽制に便利なウォタラ、発生早く自家発電も狙えるサンダー、サーチＨＰなどなど

でも、火力が低い^p^

火力不足はヒーラーで補えというのが製作側の意図した設計なんだろうな

火力のある技が多少当てずらいってのが正確じゃね？
ATKはアタッカーの時は110と普通でインパントはスマッシュの威力補正は合計40
別にごっそり削れるわけでもなければそんなに削れるわけでもないけどね
ブラスターの攻撃で立ち回りながらどれたけアタッカーの攻撃を当てていけるかだね

ヒルクラはなあ
一応変化付けた方がいいかなと思ってたまに振るけど、ビーファン一辺倒の方が普通に強い気がしてならない

インパクトはスマッシュってなんだよｗｗｗｗ
インパクトとスマッシュです

インパクトもスマッシュも発生23fとか
スマッシュアッパーとか攻撃範囲まで狭いし

ただBLAのおかげでインパクトは割と当たるしそこまで火力不足感じた事無いんだよな
アシストもすぐ溜まるし

ガードか攻撃かの読み合いではヒルクラも割と役に立つ
魔法ガード効果もあるしサークル感覚で使えるから状況見て使えばそこそこ使える技だと思ってる

DEに関してはみんなでオレランクはってみないか？
どのキャラが一番意見が割れるのか調べて、意見割れてるやつから順にやってく感じ

火力不足はアシコンで稼げばいいんじゃないか
フォース回収率もずば抜けてるし、何時リベンジ or EXモードに行かれるのかとひやひやする
キャラによってはこっちがようやく１ゲージ溜まる頃には、２ゲージ目満タン余裕ですされるわ

ケアルはやっぱ入れた方がウォタラとかサンダガとか生かせるのかね

>>724
やるならCも含めて
セシルケフカクラスコユウナプリギルガーランドライトティーダ
この辺りのソートは興味ある

やっとライトニング始まったかー

特徴
サンダー・シーンドライブが優秀なため近接戦を有利に運びやすい上に、遠距離攻撃にもテンメイ万雷・ブリザラを完備しているため相手を選ばず戦える
(自分は基本サンダー・シーンドライブ・ブリザラでブラスターのブレイブを構成しています。許されるなら、近接キャラ相手にはブリザラをウォタラにするべき)

サンダー・ブリザラによる圧倒的なアシスト効率に加えて、豊富な追撃手段及びシーンドライブによってEXまで貯めやすい

ここまで長所
長くなるので分けますー

多数決でルール決めたんだから、それに従うべきだろう

中々はかどらないであろうより、早く色んなキャラの議論したいやつもいるとは思うが、
それと同じぐらい、水掛け論と曖昧なルールに辟易していて、変革を望んでるやつもいるんだよ

俺だってライト使ってて語りたくてしょうがないが、せっかく語って決めたランクが、
「あそこはルールがないのがルール()の糞スレだからあてになんないよ」
ってなるのはもっと嫌

やっとライトか、今まで出てたＤ昇格意見と個人的な所見をまとめて書いた。
長文失礼

ライトさんがＤに並ぶであろう根拠を簡単に書くと、
・やれることがたくさんあって、攻めが単調にならない
・ブラスターの技の優秀さで、立ち回りながらのアシ溜め効率はかなり高い、自家発電合戦になってもサンダーで負けない
・ＥＸゲージがグングン溜まる、ガブラス除いたらトップクラスに入る

アシストとＥＸという二つのシステム両方に愛されてる、スタッフの贔屓を疑うレベル。とりあえず細かく書いてく。

現Ｄ陣に及ばぬ所は、毎回言われてる火力の低さ
それは、ブラスター時の技の威力補正の脆弱さに起因すると思う。
毎回指摘されるこの弱みに対して、毎回出る反論を交えながら自分の意見も書いてく。

まず、ライトのブラスターは相手のブレイブを削る仕事は期待されていない。
相手の動きを制限しながら、手数で攻めることで、相手とのアシゲージ・ＥＸゲージ差を広げていくのに、ブラスターのブレイブ技は適してる。

アシコンで火力を補うなんて誰でも出来るといわれるが、派生元が当たらない派生技に価値がないのと同様、
アシコン始動のためのブレイブ技が当たらないとまったく意味がない。
ライトのブラスター技は、補正はゴミだが当てやすさはどれも優秀で、ウォタラの存在で、各々のブレイブ技はさらに輝いてく。
そして、立ち回りの性質上アシ溜め率はかなり高いので、他キャラよりアシコンを使えるチャンスが多い。

アシコン時、追撃時、バースト時にアタッカーに変えてない人が、特に火力不足を感じてるんだと思う。
ATK1の違いがかなり影響を与える。特にアシコン時に変えないのは大損してる。
同じく火力不足言われたジタンや玉葱がアシコンでも火力不足になるのに対して、こいつのアシコンは、そうはならない。

アタッカーの技自体も過小評価。ブラの技が優秀過ぎて比較されてしまうのかもしれないが、
インパクトブレイクやブレイズラッシュも死に技なんかじゃない。要所要所で使ってけば、アシとか関係なく火力不足感が薄れる。


まぁ火力関連の擁護意見はこんぐらい、それでも素のＤ以上の人たちに比べると一歩劣ると思うが、
ジタンティファ玉葱ほど気になる火力不足じゃない。火力で負けてても、他で勝ってるとこはある。

立ち回りを大きく強化するウォタラには、たびたび跳ね返せてこちらも利用できるという意見が出る。
まず、通常ガードで跳ね返すのは、ライト側の思う壺。シンドラや天鳴で狩られる。
中判定で返す、これはライトも出来るので全然問題ない。ウォタラが増えてくれたりしてラッキー・・・なんてことはないが。
まず、ライトが自由に動ける状態で、ウォタラに対して回避orガードor中判定などのアクションを強いられた時点で、
ライトに隙を見せることになる。ウォタラから逃げて離れていく相手には、ブリザラやルインで足止めして、ウォタラを近づけさせる。
猛進してくる相手には、サンダーかシンドラで迎撃。
単調にならないようにインパクトブレイクやブレイズラッシュも織り交ぜてく。
地上では、サンダガ張って、時間差ファイアやシンドラ、良誘導真空破もまいてく。
とりあえず遠距離でやれることはかなり多いし、近距離での迎撃能力も十分持ってる。

大多数の相手にアシゲージ有利なので、何か技が当たれば即アシコン、一本アシ抜けされても、アシゲージ差は変わらん。
相手がアシゲ全然溜められてないなら、回避狩りにもどんどんアシスト使ってって良い。
相手が、簡単にアシゲージ２本溜めてるとしたら、それはライト側はアシゲージを持て余してる、どんどん貯まるんだから吐き出せば良い。

アシ効率が同等、または負けている相手にも、ＥＸゲージでプレッシャーかけられる。
アシゲージＥＸゲージマックスのライトさんとか全然珍しくない。この状態になったら、相手は相当行動を制限される。
リベンジ怖いから、安易に攻撃はできず、アシゲ確保したいんだけど、
自家発電の隙を突かれたら、ＥＸモード（アシゲ飛ぶ）→アシコン→ＥＸバースト
そんで、恐ろしいのがオメガウェポン、バーストでブレイブちょい残しでブレイクできねークソが、なんてことがかなり少なくなる。



ここまでの意見は、ぶっちゃけ以前までの議論の昇格派意見のまとめみたいなもんです。
俺は火力はＤ以上の大抵の奴らには劣ると思う。立ち回り部分はＤ陣に劣るとは思わない。
だけどＤの中で、アシ効率でライトに勝ってるやつ教えて欲しい。俺には分からない。
ＥＸ効率勝ってるやつ教えて欲しい。俺はユウナが並ぶかもしれない？ぐらいしか思いつかない。


一方で、圧倒的火力不足をフリエナ・スイフトだけでちゃらにされて、Ｂにいることを許されているジタンがいるのを見てると、
ライトさんの過小評価には目を向けられない。

多数決には従うべき(ｷﾘｯ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ

E　ティーダ　ライトニング

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット

短所に関しては、ここで散々言われている通り火力不足が挙げられるが、自分が思うにライトニングもジタンと同じ「勝率6割のじゃんけんを相手より多く勝つキャラ」ではなかろうか
相手の頭上からブリザラで牽制しつつあぶり出し、迎撃でシーンドライブを置きながら接近したらサンダー
サンダー2段止めからジェクトを呼び、地上激突が狙える場面なら絶影→万雷or連閃・空中でも絶影は確定
アシストが貯まれば(アタッカーにオプティマチェンジした上で)、テンメイ万雷による回避強要から確実にアシストで相手を狩れる

まてまて、順番的にも優先度的にもクラスコユウナやった方がよくないか？
奴らが維持なら昇格がちょっと難しくなり、逆に昇格すればライトの昇格も容易になるんだし

>>729
まずその集計が>>482->>612の131レス中たったの12レスなんだけど
これは多数決したと判断していいのか

>>737
点数制を支持してる人が多かったのと、現状に辟易してる人も多いのは事実だろう
後は、「どっちでもいいから様子見」って人が多かったんじゃないの？


【基準キャラ制度】なんていう、ＤＤＦＦオリジナル制度を議論するのは大変だけど、
点数制ならどこもやってるから真似すればいい

過去議論について「過去スレ見てこい」なんて言わなくて済むようになる

ライトさん昇格派すごいな
何だこの情熱はw

>>736
順番的にならライトニングだろ
ティーダと同時期に提案されてたんだから
ライトニングはクラスコ関連なくても、Dに昇格できる器あると思うよ

>>724
存外悪くないな
ただ、張るとしたらCFも含んでCDEFのランクじゃない？

>>740
いや、あいつらは太陽より前、一週目終わってからずっと言われてきてたから

使い手じゃないからあまり口は出さないけどライトニングD昇格はあり得るかもな
むしろ今のFにE予備軍が2、3人いる気がする

ライトさんE維持派がいないと議論にならんな
ていうか昇格派が準備万端すぐる

ライトニング議論後は整理などの予定･･といって、順番的には曖昧なので、
ライトニング後にクラウドスコールユウナ、フリオ、ギルの議論をしたらいいかと思います

とりあえず今はライトニングですね

ライトニングは、なんていうか使いこなすのに(対人戦で勝てるレベルまで)他キャラ以上に練習・経験が必要なキャラだと思うんだ、新キャラなのを差し引いても
だからライトニングやりこんで来た人の愛着は凄い反面、ストーリーで触っただけの人の過小評価も目立つんじゃないだろうか

さて、現在昇格派が優先ですが維持派の意見はないのかな？

>>742
太陽？って一瞬考えたがティーダのことか

ライトニングはちょっと前に議論されそうになったけど、結局D→E降格問題でなあなあで
終わっちゃったから今やっといた方がいいかと

>>739
絶対にライトニングさんを昇格させる、何度議論を繰り返すことになっても
必ずライトさんを守ってみせる……！

一回ライトさん議論潰されたしな
クラスコユウナの適当裁定がなかったら優先的に再議論されるはずのキャラだったし
つーかライトさんはどうして未だに「このスレでだけ」こんなに過小評価を受けてるんだろうか
やっかい極まりないぞライトさん　サンダーとかトットのスタンやラグナのぶん殴りと比べたら（ry
ここまでEXとアシスト両方に恵まれたキャラは他におらん
火力以外の性能……万雷狩りやらウォタラからの択強要、置ける攻撃が多いと
手数の分で火力不足は充分賄えるし、追撃クソゲーの恩恵も受けやすい

火力だけのクラウドと比べたら、何とかDに上がれるような気もする

いやよそでの評価も…
まあ俺もライトはD行けるポテンシャルあると思うけど

ここまで維持派の意見なし

>>738
その様子見連中は本当にルール決めでも別にいいと思ってるのか･･･
まあいいか。今度こそルール決まる流れになればいいですね

ちなみに過去スレ見て来いってのは基準あろうが無かろうが
議論のまとめ作ってテンプレに張らない限りその質問は来るし対応も同じだろ

>>519とか>>521見て心配してたけど、まだ昇格派に情熱が残ってるみたいで良かった
ライトさん愛されてんだな

>>751
テンプレは点数制のが遥かに作りやすい
このスレでもテンプを１回作ってみたことがあるんだが、今のなあなあ議論だと無理


つか、ライト議論続行でいいから試験的に点数制度導入してみてよ
どうせ維持派いなくてエネルギーぶつける対象がいないだろ？

ライトをこれから基準にして点数を付けていけばいいじゃない

とりあえずこれが、某格闘ゲームの項目をDDFF風にアレンジしたもの
追加したいものがあれば言ってくれ

Ｓ〜Ｆまでの７評価でつけていく。
ＳとＦは余程でない限り基本的には付かない

【攻撃力】
(火力、攻撃の隙のなさ、発生、押し付け能力、牽制の強さ等)

【防御力】
(迎撃能力、接近拒否能力、相手の行動を制限する力、硬直の長さ、相手の攻撃のくらいやすさ等)

【レンジ】
(近中遠距離や上下、空地、それぞれに対応できるか)

【安定感】
(ステージや対戦相手によって自分の戦力が半減されるようなケースがあればマイナス、有利なケースがあればプラスをつけ、それをならす)

【アシスト】
(ゲージ依存度、貯め能力等)

【ＥＸ】
(追撃へのいきやすさ、コア回収能力、フォースをバラまく能力とそのバラまく位置、ＥＸモードやリベンジの強さ等)


【安定感】はジェクトのコンボやダイヤみたいな意味ではなく、
「どのステージでも」とか、「○○なステージだと最強」とか、「○○がある相手だとキツイ」
とかを判断する

【攻撃力】に判定の強さも入れておくべきだな、“等”に含ませておくべき要素じゃない

それ（点数制）やったとこで実戦値と噛み合うような結果になるのか疑問なんだわ
だからやるなら好きにどうぞという感しか浮かばない
他ゲーでも基本はダイヤで出た結果くらいしか信用してないや

まぁ正直俺も今までのテキトーなやり方がここに合ってると思う
変に形式づけると逆にそれに惑わされて不正確になったりするし、感覚的なものも混ざってる今のテキトー議論がベストだな

>>755
ラグナで試しに作ってみたが、こりゃ主体性が浮き彫りになりやすいなぁ……
短い文でわかりやすく纏めようとするとツッコミ多くなって、理解もされにくくなる
かといって長く書くと今までと同じ内容になっちゃうし
とりあえずライトさん終わったら張るわ

これ、今までの議論のまとめをこのフォーマットに落としこんで
テンプレに回した方が活用できると思う

ライトさん議論は明け方からスイッチ入るかな？
このまま昇格の流れで突っ走ってもらいたいぜ！

ライトヲタいくらなんでもキモすぎるわ
昇格には異論ないけど
正直ドン引きする暑苦しさｳｹﾞｪ....

このゲームの立ち回り能力は大きく分けて
お互い攻めてるときの刺し合い能力、待つ能力、待ちを崩す能力 の3つに分けられると思うんだけど
その基準ではそれぞれどこをどう評価すればいいのか
立ち回り強･火力弱のキャラと正反対のキャラを同点にしていいのか
アシスト,EXの項目があるなら火力評価にアシコン,EXワンチャンは含めないのか

･･･うん、攻撃力と防御力って項目がまずこのゲームに合ってないと思った

>>757
別に点数の合計点でランクを決めるわけではなく、あくまで資料として使うって感じ
だから、資料+実戦値考慮でランクをつけていくことになる

結局はフィーリングだし、曖昧さはどうしてもでてくる
「キャラ毎に各点数+備考を書いたテンプレを作るための作業」とか
「議論が局所的なものにならないようにするためのもの」
って思ってくれていい

だから「形式ばる」とか「実戦値が考慮されない」って心配はあまりいらないと思う
仮にも色んな対戦ゲームで使われてる方針だしね


>>759
あくまで点数は最終的なまとめであって、議論は今までどうりやる形


>>761
攻撃面に関しては全てを考慮した後フィーリングで決定って感じになる
【アシスト】【ＥＸ】は【ゲージ】の転載って思ってもらうと分かりやすいかな？
アシコン火力等は【攻撃力】に含まれる

ライトさんハアハア

>>762
最初はどうなるかと思ってたけれど、資料+実践値考慮のテンプレとしては良いと思うよ

各項目についてだが、特に異論はないかな
他の人も言ってたけど、攻撃力に「判定の強さ」を追加するくらい

ただ、この方法に乗ってくれる人がいるかどうかが問題かもしれないね

最初はどうなるかよくわからない、やりかたがよくわからないので、
ライトニング議論の締め（議論終了後付近）に、各項目ごとに評価してくれるといいと思うよ

>>762　追記
まず"はじめは言いだしっぺのあなたが全項目を評価して提出"と言いたかった
皆が最も恐れているのは、
議論とこの評価方法でスレ内がごちゃごちゃになること

この方法をとるなら、あなたが"議論と被らないタイミングでこの評価を提出"してください
この評価に賛成する方もいるし、賛成していない方もいるので･･･

勝手なこといって申し訳ない
元々このスレはルールがない状態からスタートしたみたいで、
途中からルールを追加されると戸惑うの事がが多いのをわかって頂きたい
そしてまた追記
例としてライトニングの評価を提出ってことです。連投失礼申し訳ない。寝ます

いっそのこと、さっきまで議論してたティーダを纏めて提出すりゃ良いんじゃね？

というか毎回言い出しっぺさんが提出してほしい
それに対して皆が、納得のいくように修正をする感じで……議論終了付近のまとめとして使用するといいと思う
あくまで資料って割り切ればいい案だと思うんだ

>>767
たしかに。ただ、今はライトニング今ライトニング……と暗示がかってるから、ライトニングの終了時にティーダも提出してくれるといいな

ライトさんの基本技構成と立ち回りとかあると助かる
少し身内と回して検証してみるわ

マジでなんか洗脳レベルだな
クラスコらが先だって言っても聞く耳持たないし……

>>729
いや、もうすでにそうなってる。
住人も認めている事実。
オナニーランクの寄せ集め程度でも参考程度にはなるから。

769です、ＰＣから。
自己解決しました、サーセン。

隙が少なくてガードでもはじかれないサンダー、中判定シンドラの択が優秀で、EXゲージを立ち回りに組み込めるレベルの数少ないキャラって感じかな？
これが出来るのは多分ユウナ・ガブラスくらいだし強みになると思う。対戦やってる人なら分かると思うけど、アシ抜けされる機会が圧倒的に多いこのゲームでは間違いなく強みよね。

まさかとは思うが平日の日中と深夜に意見なしってだけでティーダ降格なのか？

そりゃティーダ始まる前から「ティーダやんの？ライトさんやんの？」とか言われてたんだから
やっとライトさんが始まってからいきなり「クラスコ先な！」って言ったって聞く耳持たないに決まってんじゃん

>>773
そう言ってるお前が現に今、平日の真っ昼間に書き込めてるじゃないかｗ
平日とは言えたしか2日かけたはずだから過去の前例をみても問題ないと思う

だからティーダ始まる前からだったじゃねーか
クラウドにいたっては一週目終わって議論なしでＤにさげられてんじゃねーか

>>775
つ昼休み

ライトオタまじｷﾒェわ
それにシーンドライブ過大評価しすぎ
あんなのいくら中判定だろうが発生ゴミすぎるし
回避に対する誘導もへぼいから回避狩りに使うのも困難
追撃、激突はどちらがいいか状況によるからなんともいえんがヴァンのグレソの超劣化版じゃねーか
まぁウォタラの近くでアタッカー主体で戦って
要所でシンドラ、サンダー天鳴使う戦い方でＤはいけるだろうけどな

>>777
うん、だから俺が本当に言いたかったのは2行目だよ

いやティーダ始まる前にクラスコ優先しようぜって言ってるのはどこにあんの？
ライトさんやろうぜってのはいっぱいあるけどさこのスレより前の話？

つかマジでE維持派いないな

シーンドライブが優秀なのは迎撃として使う場合においてだ
ブリザラで牽制しつつ、フリエアで突っ込んで来る相手にシーンドライブを置いておき、近づかれたらサンダーで捕まえる
そこからのアシコンはもちろん、万雷による回避強要回避狩りでいつでもHPに繋がる
少なくともD以下のキャラでこの戦法崩すのは至難だぞ

昇格意見に関しては納得出来る物多いんだがなあ
それはさて置いてここまで必死だと流石にキモいわ

>>781
フリエア中だろうがウォタラの無い状態でのシンドラなんて見てから回避反撃超余裕だろ
ウォタラで隙をカバーしないととても使えたもんじゃない
サンダーを多少喰らった所で痛くないし

名人様がログインしました

>>780
結構スレ進行したから正確にはわからんが、三人をｃにするか否かずっと言われてたのは確か

>>783
サンダー入ったらアシコン行けるし、または追撃でフォース回収されるし
サンダーの脅威はサンダー自体のダメージじゃない

サンダー食らっても痛くないとかライトと戦ったことあるのか疑うレベル

ライトはウォタラがなかったらF、でもウォタラがあるからD
個人的にはこれくらいウォタラは大きいと思ってる
ウォタラと一緒に攻めれるのがライトの一番の強み

>>787
それ踏まえてもリターンしょぼいっての、当てやすさは認めるがな
各キャラの主力技から地上激突クジャアシに比べたら屁でもないわ

>>786
お前はホプステ連斬りですら痛いのか？

まぁ俺はライトE上位でも納得なんだがね…

このゲームはエンジョイ勢な他格ゲーガチ勢だけど、点数制はあてにならんよ。

例えば防御ゴミだけど攻撃神で合計値は真ん中くらいってなっても攻めてれば防御性能関係無いから強キャラとかよくある。

ライト相手だと追撃に持ち込まれた時点で痛いよ

中央コンと下激突アシコン比べて屁でもないわとか

参考にでもメイン技の補正値とFのまとめ書いとく

ATK
地上
スマッシュアッパー　40　発生23F　弱判定　斜め上に激突（連閃への以降の場合威力補正32→HP攻撃）
エリアブラスト　　　　43　発生29F　中判定　正面激突

空中
インパクトブレイク　 40　発生23F　弱判定　激突下

BLA
地上
エアロラ　　　　　　　 11　発生43F　弱判定

j空中
サンダー　　　　　　2,3,5　発生27F　弱判定　追撃
ウォタラ　　　　　　　 15　 発生43F　中判定、追尾で発生保証あり　
シーンドライブ　　　 30　 発生43F　中判定　追撃
（ブリザラ　　　　　　 12 　発生63F　弱判定　吸引）

HP
地上
雷光斬　　　　　　　　7n　発生47F　遠隔強

空中
天鳴万雷　　　　　　 12　発生57F　遠隔強
絶影　　　　　　　単発HP 発生47F　近接強

>>793
エリア強すぎワロタ
３３だぞ
そしてまさかサンダーがインパクトより遅いとは・・・ただしくは１３Fな
あとメイン技ならアタッカーはルインガ以外、ブラスターならエアロラ・ファイア以外じゃね
使いじゃないんか？

>>794
ごめん、打ち間違い多かった
一応使用回数は3位
自分も使わないしここに全く出てないのは外してある
あまり入れすぎてもアビリティに影響を及ぼす事もありメイン、準メイン攻撃以外は外してある

ATK
地上
スマッシュアッパー　40　発生23F　弱判定　斜め上に激突（連閃への以降の場合威力補正32→HP攻撃）
エリアブラスト　　　　33　発生29F　中判定　正面激突

空中
インパクトブレイク　 40　発生23F　弱判定　激突下
ブレイズラッシュ　 35　発生29F　弱判定　正面激突

BLA
地上
エアロラ　　　　　　　 11　発生43F　弱判定

j空中
サンダー　　　　　　2,3,5　発生13F　弱判定　追撃
ウォタラ　　　　　　　 15　 発生43F　中判定、追尾で発生保証あり　
シーンドライブ　　　 30　 発生43F　中判定　追撃
（ブリザラ　　　　　　 12 　発生63F　弱判定　吸引）

HP
地上
雷光斬　　　　　　　　7n　発生47F　遠隔強

空中
天鳴万雷　　　　　　 12　発生57F　遠隔強
絶影　　　　　　　単発HP 発生47F　近接強

地上サンダラ入れてないんか
サンダラ入れて損ないと思うけど
というか俺はＢＬＡはクリティカル抜いてでも地上空中埋めておいたら何かしら役にたつから埋めてるれてる

サンダラと真空破は使いようある
ファイアエアロもサンダラと併用とかで使う人もいる

ただ空中ブラに比べると影が薄くなるのは確か

空中ブラ地上ブラアタッカーを交えながら単調な攻めにならないようコツコツアシとEXを溜めて
アシは適度に吐き出してEXがたまる後半から追い上げる

なんか違和感あると思ったらサンダガだったな

サンッドゥガー入れてないなんて…
あれは万一地上戦になったら便利だと思うんだ
なくても困らないケースが多いけど備えあれば憂いなんとかっていうし

BLA地上はサンダガしか入れてないな
もっぱら空中だし、ATKにはルインガがあるし

ルインガ機能したことないどうやったら機能するのあれ

基本低空を維持して相手を引き込むからサンダガ出番多いな
地上次点はファイア。風が一番使わないかな

>>799
海外版吹いたｗｗｗ

>>801
知らん。いやマジでわからん
他の技は全部活用するがあれだけはわからん

ルインガとエアロラは似たようなものだと思っていたが

ルインガ爆発すると煙のこるからそれで敵に視認されずに攻撃するとか・・・
こっちも敵見えなくなるけどな！

>>803
風より遅いから使いづらいんだよね

>>804
水でおｋ
あと普通に回り込まれるな

>>805
地上に張り付いて戦ってくれる奴にルインガはなってすぐにエリアブラストで突っ込むとか・・・
まあ使えないですね

>>724だが反応薄かったんで試しに自分で書いてみる
ってこれ前スレの俺ランクさんになりｓ（ｒｙ
やるんならCFまで含めたほうがいいって意見も取り入れてみた

C　皇帝　セシル　ケフカ　クラウド　スコール

D　ガーランド　ギルガメッシュ　ユウナ　プリッシュ

E　フリオニール　ティーダ　　ガブラス　ライトニング

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

で、DEの部分だけ見て他の人と別れてるのが多いやつからやっていく感じ
悪いなら悪いでスルーはしないで意見頼む

前スレの俺ランクはそこまで悪くなかったと思う
途中から荒らしに変わったのが残念だった

前スレの奴ひどかったね

>>807
俺はＦのカインがＥかな
あとライトとティーダがＤ
それ以外は同じ

>>809
あ、ライト移動させ忘れてた

なんか金曜夜なのに普通に過疎ってるな
もうあまり大きな動きは期待できないか…

アドパできないし
強キャラの議論がひと段落ついたから過疎ってるな

てかさ

こ こ ま で ラ イ ト の E 維 持 0 票 じ ゃ ね ？

ライトニングD昇格確定みたいな空気になってるからな
E維持派マジいねえし、昇格派も意見投下する機会がない
一応１日経過するし、深夜になっても動き無かったら決定でいいんじゃないの？
それともまだ時間掛ける？

昇格派の手際が良かったのか全員行けると元々思ってたのか反対なかったな
深夜の人達に任せてみるか過疎減らすために次行くかは任せるよ

>>814　大した動き見えないならもう決めてもいいんじゃないかな

ライトニングはもうDでいいんじゃないか？ぶっちゃけ上級者ならクラウドよりライトニングのほうが強くなるだろ

上級者が使った時に初級者との伸びの差が出てるな
ライトニングの上級者は強い
クラウドの上級者も強いけど初級者のクラウドと比べてもそこまで変わらんところも多々ある

>>817
だよな
火力が多少低かろうと優秀な択により有無を言わさず相手を畳み掛けられる強さがライトニングにはある
逆に下手クソが使うライトは本当に弱いけどね…

思ってたより盛り上がってなかったよ不思議！

昇格派の意見だけでは、議論とはいえないので、
維持派が一人でもいればいいのだけれども･･･
それとも、みんな昇格だと思ってるからこの事態なんでしょうかね？ｗ

なんにせよ、まだ意見を待つべきだと思う

本音を言うと、ライトニング使ってないからどうでもいい

器用貧乏だろうと、やれる事が多いのは事実だからな。限界性能はD組と比べてもライトは高い方だろ。
一通り必要な技揃ってるし、待ちにも攻めにも転じれる。

近接と遠隔がお互い補い合うし、長く言われていた火力も確かに高くはないが悲観するほど低くはない。

>>818
そこがクラウドの＋でもあるからな
逆にライトはPS絡みが結構大きいからその点はマイナス評価といえる
ってのが過去議論
まぁそれをふまえてもDでおｋだけど

人間の限界を超えてる超えてないって意味でのPS考慮は必要だけど、上級者か初心者かって場合のPSなんて考慮する必要ないだろｗ普通に上級者前提であるべき

クラウドは連切りで小回りきかしながら武神を叩き込むワンチャン取っていくキャラで
ライトニングは豊富な択を生かしちびちび削りながらゲージ溜めて詰ますキャラ
どちらも手軽なキャラだとは思えんがな

>>825
だが初心者にクラウドとライトニングどっちから入れば楽かと聞かれれば俺はクラウドと答えるけどな
そしてクラウドとライトニングどちらが延びしろのあるキャラかと聞かれればライトニングと答える、俺はな

噛みつくわけじゃないんだが、ワンチャン取っていくって言うけど
別にクラウドだけがダントツでコンボの火力高いわけじゃないよな
皇帝２ゲージのも派生あるキャラなら似たようなことできるし、そもそも立ち回り用の１本残しを捨ててまで狙う気にはそうならない

結局極端な差がなきゃキャラごとのワンチャンの火力差とかそんなないよな（一部除く）

基準が一周目からズレて不明確になってる今
ライトニングがDに昇格しようとあまり意味がないというか興味がないというか
そもそもEランク不在になるから尚更意味ないよね
Dの幅が広がりましたねで終わる感じ

>>828
Dの幅が広がるのとDのキャラ数が増えるのはべつの話だろjk

ていうかEランク不在じゃないしな

ライトはやれることたくさんあるし、アシストもＥＸも他キャラより使う機会多いから使ってて楽しいよな。
初級者が使うと弱いから評価低くなるってのはないと思うな
クジャミシアなんかも初級者と上級者で全く別のキャラになるし。
カオス側は特にＰＳをある程度持ってる前提じゃないと今のランクにならない。

初心者に〜って言ってる自体論外

PSは大きく分けて2つある
ジェクトコンボみたいなのとエクスデスのオルガが良い例
ジェクトコンボは自分が練習すれば完璧にできるのでできる前提で話される
オルガは相手次第で左右されるためこれは議論される
応用したスコールのコンボも
こちら側が鍛えれば完璧にできるためこれをできる前提で話される

オルガは相手依存ってより単に人間の反応の限界の問題じゃね

>>830
忘れられたティーダカワイソス

話かなり脱線してしまうが、ランク内のキャラ数とか気にしちゃってる奴に言っとくけど

例えば体重が40、41、55、70、71、72、73kgの人間を体重の近い3グループに分けろと言われれば普通は【40、41】【55】【70、71、72、73】の3つに分けるだろ？
だから別にEランクが一人だろうとなんの問題もないんだよ

まともな反論意見が無いようなので昇格ということで

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット

クラウドがワンチャンと言ってるのは単純に威力補正のことじゃなくて
武神入ればほぼ激突かデジョンが確定で入り
激突すればＨＰダメ＋激突＋基本値のＨＰ＋激突の流れができる
まあ他にも派生持ちならできるがこいつほどの激突距離があるキャラは他にいないと思うのでそう言っただけ
誤解させたのなら悪かった

Eはこれから増えるのさ!!
といってもFのランク内格差は大きいと思うが
オニオンE在籍時に昇格意見出てたガブとカインは
今度は比較対象がティーダになるんだよな…
これはすんなりとは行かなそうな予感が

>>827
ほとんどのキャラは追撃連携後ブレイブを大量に奪いつつHPダメをあたえる手段は持ってない
ver5の動作時間の長さでブレイブ回復分もブラスされる
さらにver5×２の間に威力補正51の全クリ確定ファイガを挟めることも考えると
ワンチャンのリターンは最強クラスだよ

>>839
二行目はファイガ当てられない状況での話ね
ファイガ当てたら一瞬で基本値越えるわ

>>838
その2人は俺もE昇格の可能性あると思ってる
両者ともかなり足を引っ張りそうな短所はあるが…長所もFの中ではかなりあるほうだろう

雲もいや無理か
ＨＰ報復と高射しか振れなくてアシコン性能悪くては

Fの人達は「いいとこあるんだけどダメなとこが絶望的」って感じだよな
ていうか次はF整理になるのか？
はっきり誰やるか決まってなかった気がするけど

個人的にライトさんはEだと思う
技を当てに行くために先ずはBLAでそういう場面を作りにいかなきゃ行けない、ってのはデメリットだと思うんだよね
発生早い技もサンダーだけだしガン攻め喰らうと辛くなる
あと空中BLAのブレイブ枠が足りない
ブリザガが入らない
でも使ってて楽しいのは確かだよ
ライトさん楽しいよライトさん

後関係ないけどE昇格ならバッツさんを推して見る
十分あがれるポテンシャルは有るはずなんだ

昇格かー。一週目で頑張った身としては素直にうれしい

相変わらず俺の意見が否定も肯定もされないでほぼスルーなんだが・・・
ダメならダメとか言ってくれよ・・・
泣くぞ？ほら泣くぞ？

>>755
黙ってていいのか

次やるのは散々言われてきたクラウドスコールユウナか
E確定させるためにフリオ降格のどっちかな

>>844
＞BLAで
上で出てたPSの話になるな
そこらへんの話を見るといいよ
＞ガン攻め
ガン攻めされてるならアタッカーの攻撃も見てガード余裕はありえないだろうし普通のバトルになるだけだと思うんだが
＞氷
俺は先生の時以外は水雷シーン固定だから氷なくてもなんともおもわんな
フリエアで突破されるし

次はどうすんだ？
ちょっと前にクラスコ先！とか言ってた奴とかいるけど、Fの奴らでいいのか？
今のところ、カイン・ガブラス・バッツに昇格意見出てるみたいだが

>>807
すげーしっくりくる。
雲さんＥは無理かな流石に。俺が分かってないだけかもだけどなんか相手しにくいのよね。

ユウナの天一は硬直取るのに少し利便性に欠けるってのがＤ残留の理由かな？
同じ状況でビーファン連斬りなら簡単に取れるし。

えっと、>>755のやり方でラグナ作ってみた
他のキャラ作る時の参考なったりしたら、それはとっても嬉しいなって
もちろんラグナ議論したいわけじゃないのでそこは勘違いしないでくれい
無論急いで書いたから間違ってる可能性大。
他のキャラ議論するならスルーしておくれ

【攻撃力】 　E
レンジは豊富だが、ぶん殴り以外確定で攻撃が当たらない上に基礎威力も低め。
これだけでF扱いだが、事故と初見殺しと工夫で補えるのでE

【防御力】 DかE
バズーカの硬直さえなければCはいけた。迎撃能力はシールドをぶち当てる力量次第。
回避狩りに弱いが、そこはアシストでなんとかフォローしたい。ジャスト回避に頼るのもアリだが……
ただ、Eにしたほうがいいとは思う。前提となるPSを水増ししすぎた

【レンジ】 D
サーチ技以外は大体揃っている。だが、上下には弱い。バズーカの弱点がラグナの能力を大幅に下げているのが
よくわかる。また「ぶん殴りもショットガンも狙えない近距離」という概念が存在するため、豊富なレンジ技も相殺されている。

クラウド、スコール、ユウナ、フリオニール、カイン、バッツ、ガブラス

どれも議論難航しそうだなー

【安定感】 F
ねーよ。皇帝以外に有利キャラいるのかって話。サーチだけで死ぬ、アシスト競争で負ければ死ぬ、
地上が無いとサテライト締めできないのもキツい。壁多くないとアシコンが碌に存在しないのも問題。
シールド突破出来る技あるキャラには不利

【アシスト】 AかC
Sはミシアとかの人外用と判断。ただ依存能力が高すぎるのでBもアリか。
回避狩り強要能力とアシスト回避狩りの頻度と実用性はトップクラスだぜ！　……多分。
でも結局2ゲージアシストでロックする必要があるし、アシコン始動が難しいから実質はCぐらいか

【ＥＸ】 F
ぶん殴りだけがフォース回収手段。鈍足なのでコア取れない。EXモードは攻撃が当たらない＆
キャンセル能力のせいでアシスト溜めにくくなるという二重苦。そしてぶん殴っても維持不可。
リベンジも並。

クラスコユウナってCになれるかどうか議論する感じかね
そういややりたがってた人がいたか

>>850
自演を疑わざるを得ない…
読点多用して雰囲気変えてるようにしか思えないんだがｗ

>>853
＞フォース回収
リ子シェ「・・・」

こうやって見るとやっぱこのやり方ダメだな
キャラの昇降維持議論して、そのあとで更にキャラの能力のランク議論とか面倒というかなんというか
だったら何回も議論重ねたほうがいいような

ライトの次はF整理って前から言われてただろ･･･？
その次にクラウドスコールユウナな筈
フリオとギルもああだこうだ言われてたような

>>855
自演じゃ・・・っつってもトリつけてたわけじゃないしいいや
それはおいといて意見を聞きたい

>>856
よっしゃー！リコチェに対するツッコミきたぜ！
すいません、深夜に書いたものなんで色々日本語おかしいわ
リコチェは……書こうと思ったけど多分皆前提として知ってるだろうし
あったとしても回収能力あまり変わらん上にEXモード糞だし
リベンジもなぁ……ってことで書かずじまいになった
EXでアシスト消したらバズーカ生きるとか思ったが、そう実戦で思った記憶が無い……

>>856
このやり方でランク付けじゃなくて資料っていう扱い
議論で出た話を項目に書いていくって感じじゃね？
まあやってもやらなくてもどっちでもいいかなー

ユウナがDの代表だとしたらティファがFの代表だと思うんだよね
すんごいFがしっくりきてる
ティーダと綺麗にワンランク差があると思うんだよね
機動力は同じでドッジとフェイントはどっこいどっこい
派生技が地上だけってのとATKの低さでワンランク差かなぁと

だからEに上がれるかどうかは性能的にティーダに近いかティファに近いかになってくるかなぁと

あくまで個人的な考えだけど

俺の考えではE昇格の可能性あるF勢は、
ガブラス≧カイン≧バッツ＞その他のFキャラ
ってな感じで昇格の可能性高いと思ってるからとりあえずこの3人の誰かから手つけるべきじゃないかな、と主張してみる…

このゲームでやるなら、『攻撃力』でバッサリ割るよりは
『ブレイブ削り能力』『HP削り能力』に分けた方がいい気がする（名前は『ブレイブ攻撃力』でもなんでもいいが）

細分化し出すとキリがないとはいっても
ここくらい分けないと何がどう評価されて攻撃力Ａなのか、とかさっぱりな気が
ジタンとスコールは同じ攻撃力です、とか言われても戸惑うんでは

F整理ならカインあたり？
ガブラスはまた変なのが湧かなきゃいいがなあ

比較対象がティーダだけってのはな
殆ど上がれちゃうんじゃね

じゃあF勢で昇格論がある人の早い者勝ちにする？
議論となるキャラ使いがいないことには、どのキャラ議論するか決めても過疎るだけだし

>>848
いやだからBLAで先ずは攻撃を当てられるような場面作りが必要なのはマイナスポイントだろうって話であってPSは関係ない
ATKだけで戦って行けるってならまた別だけど
氷に関してはお前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではなとしか言えないわ
エアダ余裕なんて弱判定魔法ほぼそうだろ
でもまあいいやD決定っぽいしライトさんDでも違和感は無いし
>>895
流石にそれはないかと
ティーダ過小評価しすぎじゃね？

>>860
その資料を決定するにあたってまた一議論は発生するのってどうなのよ？ってこと

F整理するなら可能性のありそうなカインかバッツから始めたほうがよくないか
ガブラスは難航しそうだし

どっちでもいいや
誰か使い手いたら昇格 or 維持意見出してほしい

>>869
俺的にはガブラスの方がその二人より可能性ありそうなんだが
>>862みたいな書き方すれば、犬＞バッツ≧カイン

>>868
議論したことに対して書き写すだけなら議論は発生しないはずじゃないか？
よっぽどおかしなこと書いてなきゃ二段階議論にはならんだろう
おれはどっちでもいいけど！

一周目じゃないんだし、昇格・降格の可能性高いキャラを優先的に議論することには賛成

>>871
そうか　じゃあガブラスさんからでも何でもいいっすオッスオッス＞＜

癖強すぎて難航するのが見えてるガブラスより
先に器用貧乏というわかりやすい特徴があるバッツ
アシコン火力に定評があるがブレイブが当てにくいとよく言われるカインの方が簡単に決まるんでは

ライトニングは勝つための手順が一手多くないといけないというか
他キャラより遠回りな感があるのはまあわかる

むしろ難航しそうなガブラスをこの土日で消化しておきたいというのもある…

確かに土日じゃないとガブラスなかなか決まらないだろうな

ここは誰かが叩き台出してそれをもとに意見出しあって決めるべきじゃないかな
さっきのラグナみたいのでもいいし今まで通りでもいいから

とりあえず、ランク貼るのはテンプレ用と確認用にライトまとめてからの方がいいと思うんだ
議論不足のところが分かるし、次スレからの指針になる

とりあえず文句あるところを言ってくれ

【攻撃力】Ｃ
ブレイブ攻撃はどれも当てる能力自体は優秀
火力がやや低めなのが気になるが、手数でカバー可能

【防御力】？
議論不足感が否めない
個人的には、エアダで突っ込まれた時の接近戦が少し弱いと思うのでＤだと思う

【レンジ】Ｂ
近中遠距離戦どれもこなせるし、地上も優秀

【安定感】Ｂ
中央コンが多く、地形にあまり依存しない
不利・有利な相手に関する意見は無かったが、個人的にはどの相手にも自分の戦いがやりやすいと思う

【アシスト】Ａ
コンボしやすさ、貯めやすさが群を抜いてる
やや依存度が高いが、それを補うだけの貯め能力を持っている

【ＥＸ】Ａ
非常に貯めやすい
リベンジとＥＸモードの性能が微妙な点を差し引いてもＡクラスはある

さっきのラグナん時も思ったけどそれ逆に分かりづらいよ
性能評価がCBBAAでDランクとか明らかにおかしく見えるだろ

>>872
書き写すだけならそもそもAとかBとかCとかいらなくね
参考に使うってなら文章のまとめがあればいいだけの話で

文句というわけではないが、ライトでこれだと上位陣はとんでもないことになりそうだ
クジャあたりはA・Sの嵐だろう

EXモードの性能高いよ
激突拒否でアシストチャージからのアシストが刺されない（中央コンは無理）
ブレイク危機で強制ブレイクこれのおかげでバーストでのブレイク圏内が100ぐらい増え火力アップに繋がる

>>879
攻撃力の項目に要素集中しすぎ
防御力の項目は定義と意義が不明
あとライトニング的には対フリエアはインパクトブレイク置きを
ちゃんと選択肢入れてれば別に弱くはない

>>880
攻撃力の項目に火力含めてる上に
アシストの項目でゲージ回収だけ評価するからこうなる

>>879
ＡとかＢはいらんと思う
このＥＸやら攻撃力という表示は見やすいけど

俺もアルファベットはいらんと思う
議論まとめとしてならいいと思うし

>>881
！？俺に言われてもｗｗｗ
確かにAとかBとかはいらんな　取っ払っちまえよ

てゆうかさ、まとめるのはいいんだけど、これを活用するのっていつよ
誰かがどうしてこうなったって言った時？
みんなメモ帳とかに保存してサッと出せるようにしてんの？するべき？

ていうかライトが元々過小評価すぎるんだよ、どう考えてもCのスペックある
今は他が詰まってるから自重するけど、時期が来たら絶対Cにあげてやる
さっき上で話されてたけどクラウドなんかより強いのは間違いないんだし

>>880
Ｓからだから、基本１ランク下げて考えるし、守備はＤ
「Ａからにすべき」と思うかもしれないが、評価はＳがあった方がやりやすい

それにあくまで「こんな性能」っていう資料だから、この評価=ランクとはならない
オールＢより、攻撃にＳついて他がＣのやつのが強いケースもある

>>888
テンプレにしちゃうことで「過去スレ見てこい」回避することと、
これを作ることで議論不足の点が見えてくること
先生議論の時とか、一回もＥＸ関係のカスさに触れられなかった

テンプレにするにしても
全員分のテンプレ貼ってたら大変なことになるなwww
最低でも30レス分とかやりたくねえwww

項目がおかしいな
【ブレイブ】
【ＨＰ攻撃】
【対応力】(有利不利のつきやすさ。防御力の代わり)
【アシスト溜め能力】
【ＥＸ溜め能力】
【安定感】
【範囲】(得意距離、苦手距離)

まだありそうだが思いつかない
素のATK・DEF数値やＥＸ性能を載せる【基礎情報】とか、【技情報】の欄もあったら見易いけど長くなるな
結局どこに載せるかって問題解決しなきゃできないよこれ

スルーすべき、いつもの人でしょ
1からやってるし今更変える意味がない

>>890
じゃあ保存するべきだな。俺はあんまり張り付いてられないから他の人に頼んだぜ！
って先生ｗ

あと、ライトの防御力ってのは迎撃能力のシーン話を当てはめればいいんじゃないか？

ライトはクラウドとは張り合う様な気もするがスコールより強いとは微塵も思えない

なんかいろいろ面倒な感じになってきた・・・まぁそれが議論スレなんだろうが・・・

これもう推奨してるのも頭の中で基準が整理されてる（つもり）なのも>>890の人だけなんじゃないの
このやり方で泥沼議論でスレ食いつぶすのが良いとは思えない
せめて推奨派がまず一貫した判断の例を数種作ってくれないとどうにもならん

>>890
ランクと明らかにかけ離れた数値のテンプレ見て誰が納得するのか
ランクがA~Gの7段階なのにこの評価S~Eの6段階とか統一性ない上に基準として普通にわかりにくい
こうやって点数付けたいったとして、本当に最終的にテンプレ的なまとめに繋がるのか

なんかこの方法思った以上に賛同できない･･･

意見全く言われないより叩かれてる方が羨ましいと思ってシマッタ。寝る。

今までどおりでいい、この一言に尽きる

つかこんだけ性能評価にアルファベットいらねって言われてんのにガン無視とかマジなんなんだよ
「Sがあった方が分かりやすい」ってそれが分かりづらいっつってんだよ
もういつものスルーすべき人だと分かってたけど
議論まとめにはそれなりに賛成だから触ってみたら
ここまで会話出来ないとは思わなかったわ

>>897

【攻撃力】
(火力、発生、押し付け能力、牽制の強さ、判定の強さ、崩し能力等)

【防御力】
(迎撃能力、接近拒否能力、相手の行動を制限する力、硬直の長さ、相手の攻撃のくらいやすさ等)

【範囲】
(近中遠距離や上下、空地、それぞれに対応できるか)

【安定感】
(ステージや対戦相手によって自分の戦力が半減されるようなケースがあればマイナス、有利なケースがあればプラスをつけ、それをならす)

【アシスト】
(ゲージ依存度、貯め能力、活用しやすさ等)

【ＥＸ】
(追撃へのいきやすさ、コア回収能力、フォースをバラまく能力とそのバラまく位置、ＥＸモードやリベンジの強さ等)

>>898
評価はＳ〜Ｆまでの７評価だぞ

・・・評価いらないとなるとこうなるのか？無ければ無いで寂しい気もする
「で、それはどのくらい影響するの？」ってなるし


【攻撃力】
ブレイブ攻撃はどれも当てる能力自体は優秀
火力がやや低めなのが気になるが、手数でカバー可能

【防御力】
サンダーやウォタラで相手の動きを制限できる他、シーンドライブ等必要最低限の迎撃能力ももつ

【レンジ】
近中遠距離戦どれもこなせるし、地上も優秀

【安定感】
中央コンが多く、地形にあまり依存しない
どの相手にも自分の戦いがやりやすい

【アシスト】
コンボしやすさ、貯めやすさが群を抜いてる
やや依存度が高いが、それを補うだけの貯め能力を持っている

【ＥＸ】
非常に貯めやすい
リベンジの性能が微妙な点を差し引いてもＡクラスはある

君も懲りないね＾＾；

>>902
だからそれらはただの要素だろ
各要素が何をもってＡなのかＣなのかとか何を基準にどう判断すんのよ
キャラごとに評価人も違ったら本当にわけわからんことになる
せめて貴方が数キャラ評価してくれないとわからんよ

そしてそうまでして出した各評価はあくまで参考にするだけだし
無駄を増やしてるようにしか思えない

火力がやや低めなのが気になるが、手数でカバー可能ってあるけど
玉ねぎと同等の防御力で、火力自体もBLAで見るなら玉ねぎと同じレベルだよね
玉ねぎと違ってすぐHPするわけじゃないけどさ
玉ねぎの時、基本値ならワンコンボで持って行けるとか言われてたから、手数でカバー可能ってのが少し引っかかる
少なからずワンコンボで基本値分は奪われるわけだし、相当手数でカバーする必要があると思う

>>902
Fランク気づかなかったのは悪かったけど
なんかいつもどうでもいいところだけ反応されて
一番反論して欲しいところをスルーされるんだが

このゲームは2D格ゲと違って崩しはあっても固めと切り返しって要素が無くて近距離は常に刺し合いだから
格ゲーランクまんま持ち込んだ攻撃力と防御力の2項目で立ち回り括ろうとするのがナンセンス
立ち回りと火力も同項目で評価するべきじゃない
ルールに具体的に意見出してるのにこっちスルーっていうのは本当になんなの

つうか前に項目毎に評価すると、その中で議論が起きるし、総合したら上位に並ぶキャラ出そうと言ってた人がいたがまさしくその通りになったか。

根本的に長いからキャラが統合されたスレには向かない。したらばでキャラ別にやるのが現実的だが、あちらの住人には迷惑。

却下じゃね？今のランクでも的外れとは思わないし。まとまってきてるんだから今までのやり方がスレに合ってると思うが。

推進派が人の話聞かないんだし
普通に却下だろ

F勢の整理って結局どうすんの？ガブラスからやってくのか？

もう夜遅いから使いが貼るのを待つか…来ないならガブラスかね。いや来ないならできないか。とりあえずやるキャラ決定は朝や昼組来たらでいいだろ。

ある程度まとまってきたんだし、Fにこだわらず、D組整理してもいいんだし。まぁ、動きそうなF組からがいいと思うが。

>>898
テストで70点とれたからって、順位が上位30％に入ってるわけではないだろう
あくまでこの評価はテストの点数と一緒

>>904
確かにランクは廃止したほうが分かりやすいかもな
ただ、基準が曖昧ってのはまんま現在のキャラランクにも言えることだし、
あくまで資料だから厳密にやらなくてもいいとは思ったんだが
「Ｓが超優秀、Ａが優秀、Ｂがやや優秀、Ｃが普通・・・」
の曖昧さって今のキャラランクのそれと変わらなくないか？
「本題のキャラランクはなあなあでいいけど、資料は正確である必要がある」ってのはどうなのよ？

あと、２度手間だって意見だが、この項目(項目については修正の余地があるが)全てを最初から議論していけば取りこぼしはかなり少なくなると思う

>>906
じゃあ
【攻撃】の部分を【立ち回り】(出の早さ、判定の強さ等)と【火力】に分ければいいかね？
【ＥＸ】とかを貯め限定にするのはまずい気がする

>>907
１レスに２〜３キャラが入るとして、15ぐらいがテンプレか
無印のころやっていたWiki作っちゃうってのはどうだろうか？

何してんの？^^;

点数制にするとか^^;
一応聞くけどその点数決めるのに何レス使う気だ？
そんな事するより他のキャラの議論したほうがいいかと

要するに変にルールを変えない方が安定するんじゃない？
って言いたいだけです

今はなあなあなランクだけ
それをなあなあなランクとなあなあの評価に増やして誰が得すんの？
今は○○が×ランクはおかしいって問題提起されてるのが
項目別なんかにしたら○○の火力が×ランクはおかしい○○のEXが×ランクなのはおかしい…ってそれぞれの項目に異論が出てくる

そんなんだったら普通にダイアやったほうが速いわ
ダイア提案者もしたらばに移ったんだから
やりたいならしたらばにスレ立ててやりなよ
需要あるなら伸びるさ

セフィジタンオニオンガブラスみたいな明らかおかしいって言われてた奴や
オニオンの影響で動けなかった奴らも動き出して

一周目終了時ランクより明らかにマシになってる
このままＦ整理とD整理すればほぼ完成形だわ
新たに制度作る必要性なんてないだろ

貴重な土日なんだし、ガブラス語りたい人は語ってくれ〜

ちなみに今のランクでガブラスがE昇格って人はどのくらいいるんだろうか…？
俺はカインやバッツがEならガブラスもEという感じはするがF上位という扱いでもあまり違和感ないかなあ、本当に微妙なとこ

ガブラスはEx時ランクc上位、通常時ティナとどっこい
異論は認めない

上のほうでランク内のキャラ数気にするなみたいなこと自分で言っといてアレだけど、ガブラスバッツカインは本当にEでもFでもあまり違和感ないと思うし、正直ランク綺麗にしたいなら昇格させたほうがいいのかなーぐらいの気持ちしかないｗ
まぁカインはかなり維持派の人が多そうな気もするけど…

現行ランクに異論が出てるのをまとめとくと

カインガブバッツＥ昇格意見
こいつらはオニオンがＥにいた時に、昇格意見があった。
結果だけ見るとカインバッツは議論の末阻まれた感じだが、納得しない人も何人かいた。
オニオンがいなくなって、ティーダが降りてきた今のＥだとどうなるのか。

クラスコＣ昇格意見
こいつらがＣ行けるならユウナプリギルも付随していくだろうという意見がある。
以前はこの３人との差が明確にできなかったから、とりあえずクラウドをＤに下げた。
膠着状態のＤの中で、頭一つ抜け出ることが出来る奴がいるのかが争点。
他にも、ＣとＤの差をあまり感じてないという意見が出てた。ただしセシルとＤの差はそんなに異論ない感じ。

ラグナＧ or トットＦ意見
こいつらに差はないという意見がいくつかあった、
ホントに並んでるのか、どっちに二人を置くかが争点。

フリオＥ降格意見
地形依存度がトップクラスだからか、たまーに出てくる。
ほんとにたまーになのでスルーされてることが多い。

ジタンＣ・オニオンＧ降格意見
それぞれ降格時に、こいつＢ（Ｆ）も怪しくないか？という意見がちらほら
ワーストクラスの火力不足を、それ以外の長所でフォローしきれているのかが争点

ニコ動だけどガブラス議論の助けになるようなならないような動画見つけた
通常時ガブラスにこんなに置きガ決められねーよ、とか、むしろ通常時ガブラスにこっちももっと置きガ使うわ、って意見あったらそのへんには反論できるから違和感持ったら言ってくれ
ちなみにスコールvsガブラスで普通にガブラス負けてるけど勝敗はあまり気にせずに…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14445472

とりあえず俺が言いたいのは、通常時ガブラスはそこまで死んでないってのと集中突破の上昇攻撃・下降攻撃がなかなか優秀だってことかな
まぁこれを踏まえても俺はガブラスEでもFでも構わないんだけどねｗ

まぁあまりに、長期戦になるとリジェネが地味に効いてくるって感じだな。
ゲージ飛ばされてアシスト使用に制限かかるから、相手はアシスト使いどころを間違えると、その動画みたいな長期戦になる。

ガブラスはとにかく一回ＥＸモードになってブレイブで有利になるかアシストで有利になれれば
上位のキャラを食えたりできるけど
一回目のＥＸモードに時間食ったりＥＸモード中にアドバンテージとれないとずるずる行ってだいたい負ける
っていうのが俺が使った時のパターン

それってお前が下手なだけ

ガブラスFでも違和感ないけどガブラスが昇格できないならもう他のF勢からの昇格はないと思ってる

まじか・・・一応対ガブの時もそんな感じだったから書いたんだけどな
ガブラスもっとアドパで練習したいな

ワンチャンでもっていけるワンちゃんU^^U

略してわんわん

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l >>926 l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>925
本スレ見たぞｗ
おまえのせいで！議論スレは！！
というのは冗談として、ガブラスに精通してる人がそんなに多いわけじゃないから厳しいよなぁ

ガブラス「こんにちワン。議論してほしいワン」

……だめだ後は頼む

言うまでもなさそうだけど、俺も見てるしかないレベルだ
人が集まることを祈る

さあみんな、議論を続けてくれ

…と思ったが、俺のせいもあったかもだけどこの時間帯は土曜とは言え人少ないのかなあ

>>925
失意の荒野を彷徨うがいい！

ガブラスの話できる人いないならバッツやカインが先でいいんじゃないか？
いや、それもいないんじゃどうしようもないが・・・

バッツやカイン並行でもいいんじゃない？
バッツやカインとかだったらまだ使い手いそうなんだが

バッツかカイン昇格だと思ってる人は是非意見を
ガブラスでもいいよ

俺はセルフィﾀｿ昇格希望で

ガブラス継続派だけど燃料投下の為にもとりあえず>>902のやり方で書いてみる
後誰かスレ立て頼む

公式から50回リネームのアーティファクト装備のカード探してからドロップしたんだが
これからは良い効果になるまで粘るって感じでいいんだよね？

>>937
フッ、任せておけ

すまんこ誤爆しまんた

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304762953/
スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>930が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと

ーーー

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

あ、すまん、間違って送信しちまった

すまん、そういえばこの前他のスレ建てたばかりだったの忘れてた
他のカインスレ建て頼む

それにしてもカオス側強いな
同作品でコスモス側が勝ってるのってWOLとヴァンだけかよ
そりゃコスモス負けるわ

雲さんェ

次スレ中々立ちそうにないから先に投下しとくわ、異論があればバシバシ叩いてください

【攻撃力】C〜A
通常時はセンテンスが発生優秀、ただし火力は糞
EX時は二刀連斬と集中突破により前方への突破力は高く、
全方位中判定のジャッジマント・マスターは何かと便利で、イノセンスは事故も起こし易い
ただし遠距離への攻撃手段に乏しく、相手にガン逃げされると貴重なEXゲージを追いかけっこに費やしてしまう
いくらEX時の移動速度が速いからと言って追いかけている時点で相手の思う壺である

【防御力】F〜E
通常時は相手に接近されると追い払うしかなく、サーチ技なんか使われた日には
泣きながらゴロゴロするかガン攻めに切り替えるしかない
しかも相手を殺し切れずにEXモードが切れるとEXチャージに攻撃を刺されただけでアシストフルチャージ
失意の荒野がこんにちはしてきた様な気がする

【範囲】D〜C
通常時は若干下に弱い気がする（センテンスが下に伸びるか忘れた）
EX時、地上は割と伸びるアグレッサーと連続体当たりのおかげで地上戦は困らないと思うし、
対空に関してはある程度の距離なら期待の新技地裂斬で十分カバー出来る
空中は二刀連斬で前方OK、集中突破やイノセンスで上下OK、ジャッジマント・マスターで周りもOKだろう
ただし遠距離技は下方向のイノセンス位しかないのでこちらから近づかなければならないのが困り所

【安定感】F
ブッチギリで安定しない
相手キャラ、またそのアビ構成や戦法、対戦ステージ、EXコアとの距離等の要素を冷静に判断して
最善の行動をその場でとる事が勝利への近道

【アシスト】E〜D
通常時もEX時も安定してアシゲを溜めれる技がないため相手の隙をみて溜めなければならない
イノセンスが事故り易いおかげでアシコンしなくともギリギリ何とかなるがやっぱ合った方が安定するよね、うん

【ＥＸ】S
イェア！

こういうランク貼る奴は無視って過去レスにもあるのに何で貼るの
いい加減うざい

ＥＸ特化にするとアシストゲージもまともに溜まらなくなるからアシストＦじゃね？場違いかもしれんけど

>>946,947
うん、俺もガブラス使うけどなかなかいい感じ、ツッコむとこもないし的を得てると思う

あえて付け足すとすれば、かなり前にも言った気がするけど基本的にEXチャージしながら距離置こうとする通常時のガブラスに対して相手は出の早い弱判定ブレイブを躊躇なく刺そうとしてくることが多いから置きガの成功率が高いってことかな
PSによる部分が大きいのは分かるけどこれを単にPSの問題だなんて言うのはナンセンスだと思う

あ、アルファベットの評価に関しては知らんよ
ただガブラスの性能の考察としては悪くないと思う

その各項目にランク書くのを浸透させるのをやめてくれ
言ってる内容はそんなおかしくないんだから

>>948
要所要所の性能を見直すには丁度いいかなっと思ってやった、正直すまんかった
ただ言い訳をさせて貰えば文にして書く事により第三者として冷静に性能を見直すことが出来た気がする
>>949
公式実力前提で話してた、書いてなくてすまん
後装備ありでもあえてEX特化以外の道に行くガブラーは割りと居ると思うよ、流石にアシスト特化にする人はいないと思うが

>>951>>952
前のがこういった感じで書かれていたのでつい…大変申し訳ない

まあ、アルファベットついてなければ考察ネタとしていいんじゃね

絶対昇格させる!!ってやつもティーダに並ばせない！ってやつもいないから
議論にならんなぁ
休日でこの過疎はひどい

そんで結局>>954は昇格派なの？

>>956
ライトニングがDならE行けると思うよ

次建つまで書き込まないようにしてる人もいると思うんだが・・・今こうして書き込んでるけど俺がそうだし

あとガブラスの長所としては激突させやすくて中央コンも豊富だからアシストとの相性がいいことかな、相手のアシゲージリセットできるのももちろんプラス

ただ>>946,947にもあるような短所が大きいからなあ…
自分としては本当にEでもFでも違和感ないんだよねｗ

>>836が最新のランクなのか？
デカオとその他が同ランクとか、フリオとゴルが2ランク差とかどうやって決めたわけ？
なんかランクの信憑性が疑わしいことこの上ない。
議事録とか決定経緯とかどっかにまとまってる？

>>960
桂「新参さんイラッシャーイ」

なんなら３ランク差も疑われてるのばらさん

お前みたいな新参用にまとめる議事録というか性能テンプレみたいな物をどうするかって事も現在もめてる所だ

>>961
そりゃ是非やってくれ。
何から突っ込んでいいかわからん。

デカオは別格過ぎてさらに上のランクにすることすら面倒臭い
適当に一番上置いておきゃいいじゃんて感じ

フリオは7スレ目にCからD降格
ゴルベーザは10スレ目にCからB昇格
細かい議事内容は忘れたから気になるなら過去ログ見れ

デカオはラビリンス同様無法でいいよ
使うことがルール違反みたいな

正直>>600みたいなのがでるから
デカオとジェクトはSに隔離した方がいいと思うんだ

>>963
新参乙
ゴルベーザは元々A

ゴルベーザが元々Aっていつの話？
6スレ目で今使ってるランクのプロトタイプが出来た時はCだったんだけど

ゴルゴはA→B→C→Bって感じだったような…

マジか、A→B→Cってとこは見てなかったな・・・
すまんかった

>>965
安価間違えてる？

まぁそれはおいといてデカオSは構わんがジェクトSはないよ
というよりデカオにならべるのはいないだろ

968のであってると思う
Ａだったのはただの叩き台であって議論してＡになってはなかった

ＶジャンのコードいつになったらＤＬできんだよ

Ｊ☆Ｂが鬼畜性能でブレイブ攻撃ヒット＝ＨＰ攻撃ヒットだから並んでもおかしくなくね？

こんな記憶も経緯も曖昧なランクに価値なんてあるのか？
しかもそのときの判断基準すら誰も覚えてないとか。

全員の俺ランクを時間かけて平均化してるだけだ
個人個人異論を持つのは必然
対戦で相手にしたらやっかいとか自分で使ってて勝率高いとかで
個人個人が持ってるキャラの性能のイメージを平均化したものと思っとけば良い

九割ぐらいの人が納得するランクなんて誰もが認める実力者を31人集めて
そいつらの実戦を元にダイアグラム作るぐらいしかない

今のランクは八割ぐらいの人が「一部異論あるけど大体合ってる」って思うぐらいのクオリティで十分

たびたび現行ランクと全く違う俺ランクを貼るやついるけど
そいつ一人の俺ランクで俺ランク平均が変わるわけない

このランク全く意味ねぇよオフ専乙w
↓
俺ランク貼り出す
↓
総叩きか総スルー
の流れが何回あったかわからん

価値は無いよ
それに気付けた奴から来なくなってこの過疎です

ふぁふぁふぁふぁふぁ

今更だけどスコールがDっていうのがおかしいよな
超誘導超発生下激突のビーファンに置きガ崩しのヒルクラ、回避狩りのラフディ
地上のサンバレからはHPへもビーファンにもつなげられるしEXも強力だし

セシルがいる限り昇格は無理だろ

なんか急に新参増えたな
いいから次スレ立つまで書き込むなよ

D全員にC昇格論がでてもおかしくないくらい
CDEの差は微妙
Cにセシルいなかったら本当にわからん
セシルBにしてCDE統合しても良さげだが
今までの議論を無駄にするということから
ランク数変動には消極的な現状では無理だな

デカオってS行けるとか言われてるけど
そこまで圧倒的な性能ではないと思うんだよなぁ
今ここでデカオについて語るのはちょっとあれだから語らんけども
無印初期のクラウド玉葱TUEEEを思い出す

セシルが壁になった事なんかあったか
セシルが居るから昇格は無理ってのはちょっと

デカオはアビリティの制限が厳しすぎる。
アシスト　ＥＸも条件満たないと使用できないし
さらに公式実力となるとアクセサリも装備できないからＣＰ増やせないし
どこまでクリティカルＵＰ系を装備できるのやら

使ってる人があんまりいないからあんまり議論できないよなデカオは

スコールはたしかに強い、Cでもいいかもしれないと思うこともあるが…D最上位でも納得がいく
セシルがD勢の昇格を阻んでるな、かと言ってセシルがBいっても微妙に違和感

>>984
攻撃アビは剛腕 猛攻 烈破 ドロローサ ヴェントゥスだけで充分
あとはガード外してダッシュ系もフリエアだけ
これでアシストもクリティカルアビも存分に使える

セシルがＣにいる理由ってこのあたり？
出が早く射程もある程度ある技がそろっている
技一つで上下に攻撃できる技　
激突が多いのでアシコンしやすい
発生攻撃はないが、自分自身からＨＰ攻撃でつなぐ手段が豊富　個人的にはパラディンアーツからパラフォは結構狙える
単純に使いやすい

>>984
そう、CPが厳しいんだよなぁ
みんな見てないけど
CP足りない→クリアビほとんどつけれない→クリティカルでない
→火力伸びない、逆転力に欠ける
っていうことが起こるから困る
火力もステータスでごまかされてるだけで
威力補正はほとんど30だからな・・・

攻撃アビリティが少ないってことは相手に行う行動が減るってことになるから対処されやすいんじゃない？
まぁ実際にデカオとやりあったことないからあんまりいえないけど

スコールが強いなんてみんな知ってる
だけどＤにいる奴らみんな強いからね

スコールが２回も議論されていずれもＤ止まりだったのは
Ｃ昇格派「Ｃ最上位のセシルと比べるんじゃねーよ」
「皇帝とかケフカとか特殊過ぎて比べられねーよ」
「同じく昇格論あるクラウドユウナと比べんじゃねーよ」
と言いつつも、プリギルなどの他のＤ陣との差も証明できず、
ただひたすら性能の優秀さを訴えただけだったから。
Ｄはみんな良性能です。

まぁ俺ならみんなを納得させられる！って思ってるなら、ガブラス終わったら書いてみれば良い。
その際スコールの議論だけでも過去スレ読んどいて欲しいけどな。

ていうか今は一応ガブラス議論なのか？

スレ立ていってやるから減速しろ
もう次からスレ立て>>900に変えるからな

>>981
イミフ。
だったらわける必要なくね？
CDE合わせてCにして、それ以下繰り上げればいいじゃん。

>>990
ケフカが特殊？
誰に優位ついて誰に不利つくと思っての意見だ？

>>986
デカオでガードはずしてるって人よくいるけど
ガードはずしたらガーキャン使えなくなるから
むちゃくちゃ使いにくくなるんじゃない?って思う
CPが浮くのはかなりのメリットになるけども

>>989
自分もそう思う
剛腕も烈破も中判定ついてても回避されたら意味ないし
モーション長いからアシストとか位置サーチに弱いし･･･

【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1305380665/

おら立てたぞ
マジで救えねえこのスレ

>>990
ガブラス議論だと思うよ
デカオ云々言い出したのは悪かった
ガブラス使ってないから何もいえないけど
このままガブラス議論続けて欲しい

>>995
マジ乙

こんな状況でもガブラスカインバッツの議論ほっといて、他のこと議論しだす奴なんなの

>>995は神
乙！

>>995
乙　同情するよ

>>993
俺が知るわけねぇだろ
当時のＣ昇格派が議論放棄しただけ

>>995
乙

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