【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 14

過疎が進んでる今、もう俺たちに残された時間は少ないんだ！
降格意見出されて以来まともに議論されてないジタンかティーダあたりの議論を一刻も早く始めるべき

まぁそうだわな
プレイ人口の多くないこのゲームでそんな精密な議論できるわけねーんだよな
今まで通りで構わんだろう・・・

まず基準決め興味ない奴が多すぎるのが問題なんだけど
基準決めようって奴も結局は各々自分の意見を出してそれっきりで
そこから議論が発展するわけでもないし、誰も意見をまとめようともしない
基準の決め方の案だけは出ても、それを実施して進めていこうぜって流れにもならない
軽くルールが決まっても、｢俺がいない間に決まったルールなんてしらね｣で風化
こんなんで基準なんて決まるわけがない

基準をどうするかじゃなくて、どうすれば基準が決まるのかを誰か教えて欲しいわ

>>35
その僅かに勝ってる、の基準が結局人によって変わる
今でも結構横並びというが現在でもジダンライト玉葱他がどっちつかず状態な上に
ADF辺りの人数多いところが２分される可能性も十分ある、というか多分分かれる
結局どんどんバラバラのランクに細分化されていく気がする
だったら今のままおかしいキャラを移動させる方がマシな気がするんだよね
>>39
ティーダは一週目でまともに議論された時に降格かどうかで争って結果Dに残ったんだけどな

ティーダは「D派とE派が平行線だからとりあえずDに残しておいて、2週目にとっとと入ってD基準決めようぜ」
みたいな空気だったと記憶しているが

>>41
基準なんていまさら決めても終わった頃には過疎酷いだろうしいままで通りでいいんじゃね

>>43
そういやそうだっけ・・・スマン
結局D基準決まらないまま今に至ってるわけか・・・絶対終わらんな

基準があったほうがやりやすいとは思う
今までの議論は机上の空論の言い合いに見える
あの技が強い→置きガー余裕www
この技が強い→硬直にアシスト余裕ww
こういう流れだからだらだら議論が続くんじゃないだろうか

>>46
置きガはともかく硬直アシストは机上の空論じゃねーよ

俺も基準決めた方がいいと思う
だらだらやっても1週目と何も変わらん
特にＤＥらへんの曖昧さのせいでずっと話題がループしている気がするし

硬直アシストは人によっては使わない場合もあるけどどうなんだろ
クジャやセフィロスみたいにどこからでも追撃可ならいくらでも差し込むんだけど

>>46
基準あったほうがやりやすいのは同意するけど
どうやってその基準を決めるんだって言ってるんだけど

キャラ議論では机上の空論押し付けあうことしかできないって自分で言ってるのに
基準決めでは理論立てて意見出してそれをまとめて最終的に形になるような議論ができんの？

基準決めるのはいいが、トットの評価をしてからにしてくれよ？
数少ないトット使いが前スレで説明したのを読んで、
維持か昇格かだけでも書いていってくれ

>>46
基準を決めるという机上の空論乙

>>49
アシ差し込まれるかもしれないっていうそういうプレッシャーがかかる時点でデメリット
そして使わない前提で議論しても意味がないんよ
>>51
維持一票
レトリの分HPが残念になったティナって感じが否めない

テンプレもどきにＮＧ推奨入れんなクズ。
相手があほだと思っても議論放棄の方がよっぽどアホ。

テンプレに
・全キャラ使いこなした()人でも俺ランクは張らせないように
を追加しろよ

>>54
オマエ、ID:4RANxPsD0だろ？
もう来なくていいよ、こんな奴いても何の議論の役にもたたないし。

あとそれから、アレはテンプレじゃなくてオレ個人の意見だから。
>>21も読めカス。

>>56
曲がりなりにもテンプレに個人の意見(それも特定IDNG推奨)書いてる時点でお前も相当なもんだが

ユウナ「おっぱい揉ませてあげるから みんな仲良くしてください！」

>>56
お前もしばらく黙っといたほうがいいかもな

>>42
逆だと思ってる
今のまま移動させるよか100倍まし

「僅か」であるかどうかは、基準キャラを作ってもでてくる問題だし、
ランクが細分化は「同じぐらい」の幅で押さえられる。
疑うなら自分で俺ランク空想してみればいい。そんなに増えないはず。
そもそも、ランクを細分化するデメリットは基本的にはない。
今までの細分化案が叩かれたのはメリットやビジョンがはっきりしていなかったせい

キャラごとの対比を掘り下げることで相対的な位置が見えてくるので、ランクが正確になるはず。

とにかく、俺の案を採用しないにしても、
「他キャラと比べてどうか」はランク作成に必要になってくることだし、
１週目ではあまりされていなかったことだと思うので、２週目で重視すべきものだと思う

>>57
テンプレは・か＊がついているものだけなので、
【ここでテンプレ終わり】って書いてから、自分の意見書けばよかったですね、わかりにくくてすいません。

>>59
ありがとーございます。

ID:ErOIcmkf0＝ID:x8/sf+LD0でおｋ？
テンプレを荒らしたしNGしとくべきだな

×　>>59
　　　ありがとーございます。

○>>58
　　　ありがとーございます。
間違えてしまいました。

みんなNG大好きだな

テンプレに私怨書いてるカスが人をカス呼ばわりかよ
カスばっかりで世紀末だなこのスレ

>>60
基準キャラ決める場合は基準キャラ＞議論するキャラ＞基準キャラってなるだけだから問題にはならないかと
基準決める際にも結局現ランクが関わってくるし
君の案だと柔軟性がある分どうしても僅か、の差が大きくなる

俺ランクで増えなくてもそれは「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな」
であって実際増えないかとは全く別、むしろ人によって違う分細分化される可能性が高いのは否めないね

でも本当どうすりゃ決められんだこれ・・・反論は浮いてもそれよりいい案が出てこねぇわ

ＮＧとかどうでもいいからトットの維持昇格か基準決めるか
その他の案だせよ

変なのはスルーしろよ
さっさと２週目のルール決めに戻ろうぜ

で、「上から比較をしていって性能が同じぐらいなら同ランク、それ以外ならランク分け」って俺の案はどうよ？
メリットは大きく、デメリットは小さいと思うのだが。

基準キャラを決める案との違いだけど、

メリットは１キャラに重荷を背負わせずに済み、議論済みのキャラ全員が基準になれることと、
「基準キャラ決め」という非常に難しく、過疎や風化の恐れがある行動をしなくて済むこと。

デメリットはランク数が１〜３つぐらい増える恐れがあることだと思う

共通のデメリットとして「比較対象との比較時、どこまでを『同じ』とするか」
があるかな？

アドパできない間に最強CPU相手にアシスト絡めた何人かのキャラの最大コンボ開発したけど需要ある？
全キャラとまではいかないがそのキャラの火力の目安として

>>69
ここに書くとまた話しが脱線しちゃうから本スレに書いてみたら？

>>66
確かにな・・・

ただ、基準決めるにしてもやはり「どこまでを同じぐらいとするか」の問題は出てくる

早い話、クラウドを基準にしたとして、
「ほとんど差はないがスコールの方が僅かに性能が上」って結論が出た場合、
上に上げるか維持するかの問題が出てくる

これもまた「同じくらい」って認識の上に成り立つ結果
まあ俺の案の方が振れ幅が多少大きくはなると思うが、結局この振れ幅をなくすことはできないと思う

>>69
超お願いしたい気持ちと、貼り付けたものに対する返信でスレが迷走することに対する恐れが半々ぐらい

>>69
したらばに書くとかどう？

>>68
その｢どこまでを同じにするか｣の判断の齟齬を抑えるために
明確な順位じゃなくてランクっていう大まかな括りにしてるわけで
ランクが増えればその分、そのランクに納得できないって意見も増える
これがランク増やすこと自体のデメリットだと思う

あと俺は現ランクから基準キャラ決めるより各キャラの性能比較の方がよっぽど大変だと思うよ

どうでもいいけど
カインは前or下or地槍→（上）派生→最速前回避→最速前槍が繋がる、ただし猶予数F
豆な

コンボルートは最速と書いてるのに猶予数Fって日本語がおかしい

>>75
最速最速でつなげたら猶予が数Fありますよってことじゃないか？

こまけぇこたぁ（
他のゲームで最速と書いてあるのが猶予10Fあったりするのがあるから最速だけじゃ個人的に足りないだけ

猶予が短すぎるから実践レベルじゃないんだが一応

こうして基準議論は今日も流れていくのであった

>>70
おk、とりあえず本スレにセシルだけ書いてみるわ
需要無いなら引っ込むし要望あったら他キャラも書くんで

>>73
俺の案も、そんなにびっちり順位を付けることは考えてないんだけどな・・・

クジャとミシアを比較、それが終われば２名とジェクトを比較・・・

ってやっていけば、少なくとも「Ａランク下位はいける」「Ｂランク上位だ」っていう、
ライトやセフィなどで見られた不毛な争いは避けられると思う

ランク数が増えるようなら、結果を出しきった後に統合すればいい

ID:ErOIcmkf0はいつも「お前ＩＤ○○だろ」って言って恥書く奴だな。
気持ち悪いから消えろ。自分ひとりでＮＧ使ってればいいだろ。

トットは攻撃は強い。
バイオはダメージ量大きいし、レトリは二撃目が不意打ちになりやすい。
バイオをスタンから当てるには、相手が地面・超低空・自分より上
にいることが条件になるから、いつでも当てれるわけじゃないけど
一応アシスト使わなくても、二回の攻撃で初期値ぐらいはブレイクできる。
火力はある方だと思う。
普段はスタンとレトリの二択で攻めるが、相手の防御を気にせず攻めれるのも良い。

防御に回ると、ステ低いし、迎撃に使える技がないしでかなりきつい。
ＨＰ生出しはまず使えない。
個人的にはガブラスと一緒にＥに行けるキャラだと思ってる。

>>74
回避距離あり？

>>80
2人ずつ比較してく方法への問題提起だけど
同ランク内で順位が決まってないのに、どうやって比較対象のキャラを決めるの？
その例で言うなら、仮にクジャかミシアのどっちかが上と判断されたら
ジェクトはどっちと比べるの？両方やるの？
終盤になるほど1キャラに相当時間かかるようになるけど大丈夫？

スルー出来ないからNGに入れるってのは結構な事だが晒し者にでもするかのようにNGするよう呼びかけるのは見てて非常に気分が悪い
黙ってNGしとけよ、てか前同じ事言われてた奴居たが絶対同じ奴だろ

いいんでない？

同ランク内の序列づけ。

壁キャラの指標できるし、もりあがりそう

俺はAはデカオ、ジェクト、クジャ、アルティミシア、ジタン、セフィロスの順で強いとみたね！

正直ランク増やすってセフィが一番上のランクにいるのが気に入らないからじゃ…

てか前みたいにダイアグラムにしちゃ駄目なの？

>>87ダイヤなら余裕でセフィ最強になるけどいいの？

>>88
結果としてそうなるなら仕方ないんじゃない？結果から方法を決めるのはどうかと思う。
ただダイアグラムが公平なやり方ではないなら勿論やめた方がいいと思うよ、ダイアグラムが一番良いんじゃないかと思ったから言っただけでイカをBに下げたくないとかそういう意味ではないので。

ダイアとか半年ぐらいかかるんじゃねぇか？
したらばスレで各々のキャラ任せて
Aキャラスレでは対Bキャラに5:5で
Bキャラスレでは対Aキャラに3:7とか
お互いのスレで意見が食い違ったとこのみここで議論やるとか？
それなら準備だけなら半月ぐらいで終わるんじゃねぇか？
まぁ不人気キャラのスレが残念なことになるから無理だと思うけどね

（多分）昨日も書いたがプレイ人口多くないからそんな緻密な議論しなくていいんじゃねーの
現行ランクでもそこそこあってるだろ
何人か修正すれば

ダイア議論スレはしたらばにあるよ、ほぼ機能してないけど。
俺としては現行のまま進めていくのがいいと思う
大体合ってない？大幅な間違いはないと思うし、正直ランク内ランクつけてもいいくらいだと思ってる


>>86
そういうつもりは無いんだろうけどさ、そういうこと書いちゃうからセフィ厨厨うぜえってなっちゃうんだよ　というか荒れるんだよ
細分化したくないなら、メリットとデメリットを比べて細分化しないほうがいいっていう結論を出さないと。

セフィをＡにするかＢにするかで揉めるのに同ランク内序列づけは絶対不可能。

>>86
そういう発送が出てくること自体セフィ厨房だなと思うが
これ以上の細分化なんて無理ってぐらい細分化されてるよすでに。

というか>>86をスルーしないで構うからセフィ厨厨とか言われて荒れるんだろ。スルーしとけよ

いや>>86はセフィ厨厨であってもそうでなくてもおかしいと思うわ、流石にセフィ厨思考が根付き過ぎ

ジタンB降格に一票

ヴァンやエクスデスより秀でているとは思えない
これといった弱点は火力の低さぐらいしか見当たらないしそれも派生元の当てやすさでカバーできる
けど判定最強のヴァンと理論上最強のエクスデスがBにいるのに、絶対的な強さを持ってるとは思えないジタンがジェクトなんかと並んでAに居るのは違和感がある

>>96
先にトットと今後の方針決めようぜ

ジタンオニオンティーダライトガブラス以外に今のランクに異論出てる奴って誰？
オニオンＥの影響でＦ勢がみんな上がりたそうにしてるとかか

別にエクスデスは理論上も最強じゃないっつうの
人間の反応の限界があるんだから

>>99
「理論上は」だよ？人間の反応の限界とか関係ないし。

>>98
ラグナ
>>99
人間の反応を考えないのが理論上の最強だろ？

セフィロスでティナに20連敗くらい食らった
結局最後にものを言うのは中身だね…

それとも裸対戦じゃなく装備きっかりやったら順位とかひっくり返るもんなのかね

>>102
まあ最終的にはpsなんだよ。
装備有りだと構成によるな

自分が下手くそなだけじゃん

いくら実力差があったとしてもセフィでティナに20連敗は流石にちょっと

この過疎でも、方針決めとか出来ると思ってるんだろうか
深夜にほんの少し勢い出ても、結局昼の間に風化するし
異論出てるキャラだけ語り合えばいいじゃない

セフィ初級者とティナ上級者くらいじゃないと20連敗は出来ない
セフィ中級者とティナ上級者じゃもう勝ち越すのは無理
PSとか言ってるのは甘え

>>100-101
CPUの超反応の上で理論上を述べたら余計最強となんて言えなくね
初動１Fをみてから反応する前提ならどのキャラでも基本なんでも返せるゲームなんだから

理論上なんたらって話をするなら人間が使う前提（見てからとれる筈の技なら全部とれるとか）で話さないと意味がないし
PSがどうたらってのはその理想にどんだけ近づけるかって話でしょ

超反応前提で考えたらそれこそ威力とかでしか優劣なんてつかないよ

ルール決めに関係ないレスしてるバカは何がしたいんだろうか

>>108
エクスデスは判定無し以外全部ガード可能(さらにカウンターも)何だから理論上は最強。でも人間の限界あるからBなんだよ。
このランクはちゃんと人間使用前提で話してる

>>102
流石にそれは・・・
>>108
強ガード判定を持ってるのは先生ジェクト後確かEXヴァンもか
初動1Fで反応してガードできたとして中判定以上食らったらダメじゃん？
先生はそこ無視して判定無し以外はガード可能な上にカウンター出来るんだから理論上なら最強じゃねーの？

あとこのスレは人間使用前提で話してその結果のBランク
>>96に関しては知らね

ぐぬぬ…みんな厳しいぜ…
ジェクトとかは逆にフルボッコいけるんだが中々ままならんもんね

>>112
それはおそらくジェクトが下手くそなんじゃ…

>>113
？！

>>111
中・強判定技も回避したら反確の技ばっかりだから
１Fで反応してガード・回避含めて適切な反応したら反撃できない技なんてまず無いしょ

どっちにしてもCPU前提の「理論上最強」なんてなんのキャラ性能も語ってないし、
ややこしいだけだから止めた方が良いと思うんだがって話だが
まずはこの話を止めた方が良さそうだな
すまん

>>114
むしろそれ以外に何があるｗｗｗ
>>115
いくら反応できても適切な行動ができるとは限らんぞ・・・

まあどっちにしろやめたほうが良いね
それと理論上最強だから、と自分から議論放棄してる>>96を擁護する気は無いよ
すまんかった

というか>>96の理由だとA全員落ちるしな。でもエクスデスが理論上最強は間違って無いと思う。まあスレチか

シャドフレ連打待ちとか無意識のうちに自重してたんじゃねーの

>>118
何の話？

>>102
出来ればわかる範囲で相手ティナの立ち回りとか戦術教えてくれ

>>102
まずリプ晒せよ

過疎ってんな…
結局トットはF？G？

前作のフリオ対セフィロスだって20連敗はなかなか出来なかったろｗ
どんな戦い方すればそんなことになるんだよ

やる事
　　　2週目のルールを決める(優先)

トット使いが少な過ぎてなぁ
二三人の論でティナよりいけるラグナには並べるいわれても
反論しようとするティナ使いラグナ使いが出てきても一人二人だからさ

カインさんやティファガブさんがEに上がれればG廃止とかでも良いと思うけど
とりあえずティーダライトオニオンはっきりさせてFを動かせるようにしないと

使いだけでやればいいじゃん

結局>>102はネタだったわけか

>>126　それなら結局キャラスレでやれみたいな感じになるじゃん
ここは何のためなのよｗ

総合ランキングなんだから、キャラスレでやる意味の方がない。
トットなんてほとんど触ったことない人の方が多いだろうし、仕方ないだろう。

今誰の議論してるか教えてくれないか？

>>130
二周目方針建てようぜ
↓
Ｇ勢ジタンと、ほとんど議論されてないキャラいるのに、叩き台ランクにならんだろ
↓
ガブラス昇格
↓
ティナいじめ
↓
トットはラグナと並べるんじゃね？
↓
俺ランク
↓
二周目方針建てようぜ
↓
この過疎で方針とか・・・←今ここ

トット様をGか否か決めるって脳内変換で把握したんだがOKなのか？

過疎で方針って過疎なら逆に決めやすいって感じもするが、
現行ランク決めで多人数で決めたランクと小数で決めたランクの需要の差は
わからんでもないが過疎状態で決まったランクでも結論として良いなら
このまま続けるべきじゃないの？

主観で語ってしまって申し訳ないが･･；

そもそもＧランクの必要性が疑われるような気も

過去に人が少ない時に、二周目はクラスコユウナ以外Ｅに下げて、一人ずつ昇格議論してこうって勝手に決まって
後に総非難されて、結局元に戻った経緯がある

片方壁も両方壁も、真ん中基準も、ランクに基準も、ダイアも、
どれも問題点挙げられては却下されるので
新しい案を出すことにみんな消極的になってる

それ以外にも過疎のせいで、新しい案出ても反論する人がいなかったりするが
反論ないからって、その案で進めたりしても、ある程度進めた当たりで「何勝手に方針決めて進んでんだよ」ってなる

>>134経緯説明ｻﾝｸｽ

結局方針なし、議論する気なし、意見は持ってるけどただ見てるだけ、
気に入らない方針、長所短所、意見の時にのみ特に反論を唱え、
その反論にも過剰な俺ルール、もしくはただ気に入らないからという
曖昧な理由しかなくてスレが煮詰まって過疎化。みたいな感じ？

間違ってたｽﾏｿ

ランク本題議論のみする時間完全に決めてその時間外の意見は参考、もしくは
次の時間まで保留する程度しか>>134の何勝手に方針ｒｙに対する対策にはならん気がする。
結局何かしらメリットデメリットある基準法だとは思うけど。

>>133
ティナ

無印ティーダ→ＵＴティーダの奈落にジェクトシュートっぷりも凄かったが
今回の無印ティナ→ＤｄＦＦティナの落差は奈落に溜め無しメルトンだよなぁ・・・

なんでこうなったの？開発陣はティナに恨みでもあるの？

>>137
スレ違いじゃね？
おまけにUTティーダは別に弱キャラじゃねーし

無印ティナじゃなくてＵＴティナの間違いじゃね
無印ティナは弱い方だったろ

ＵＴティーダは良調整でしょ
無印がおかしかっただけ

ティナ触るまで弱魔法フリエア余裕だから最弱って思ってたけど
使ってみるとブリコン、ブリザラメインになるからそこまで弱くない気がするんだよな
ブリコンは発生が早くて中央コンボでホリコン→アルテマに繋げれば並以上にブレイブ稼げる

というよりトットは終わったのか

＼(^o^)／

>>141
ブリコンは最後の砦、それよりも遠距離主体なのに遠隔が弱で相手が簡単に近づけてしまうのが問題

ブリコン程度のブレイブ技溢れすぎてて何の強みにもならない

>>144
だからブリコンしか無いティナは弱いんだよ

>>144　＝Gランク、で説明付かない？単純すぎるけど。
ほかのティナの戦略要素はもう結構既出状態だし。
コンセプト通りの戦いが自由に出来るかどうかだよね。

まあティナは弱いよ
追撃出来ればキャラ相性無視してクソゲーに出来るけどそれすら
当てにくい可哀想な子

無印ティナ→UT→DDFFと来て
ホリコン→フレア→アルテマって感じだなw
>>147
それが出来るのがラグナ、と
何かもうかわいそ過ぎる

ブリコンが追撃なら
追撃からのＰＳ読みゲーでキャラ差無視ができたけど
追撃技が地上のファイアあとはホーリーサンダラと枠がきついのとなかなか当たらん技だから
追撃ゲーにすらできんこれによりＥＸを溜めにくいのにも拍車がかかる

>>147
サンダラは結構事故率高くね？
ほぼ不意をつく形になる＋画面荒れる、で反応させず一方的に勝てることも多いし
まぁ安心して使うにはアシストとっとと溜めきらんといけないけど

愚痴1レスからティナ雑談の流れへ
ほんとどうしようもないっスね

ランク上げは望まないけど評価の割に玉ねぎは結構使いやすい様に感じる、隙の大きさは否めないけど
喋り方のウザさも慣れてしまえば気にならないｗｗｗ

結局言いたい放題の感じ？になっちゃったな
ティナ下層決めの流れかと思った一瞬。
結局トット様≧ティナなのかね？
決まったら決まったでさっさか次行きたいもんだ。

>>152
これに決めたwwwwwどうだwwwwwwww逃げられないよwwwwwwwこれで終わりっwwwwwwwwこれからが本番wwwww驚くのはまだだよwwwwwいっくぞぉwwww
玉ねぎの喋り無理だわ

玉ねぎ使いやすいか？
アシスト溜めにくく相手にアシスト溜められたらサンダーが振りずらくなって近接一本になって
読まれやすくて使いにくいと思うんだが
弱くはないけど

地上で連続ヒット中心に足を生かして立ち回ればどうにかはなる
ただユウナを上回るワンパだからな・・・

>>154やめろだんだんイライラしてくる、最近慣れ始めたばかりなんだ

>>155読まれやすい感は否めないけど旋風との択かけあるしまぁカバーは出来てる
壁際での旋風とヒットの択かけは中々楽しい
ぶんぶん振れないけどサンダーもそこそこ使いやすい、まぁ強くはないけど使ってて楽しい感じかな、喋り方は頂けないけど

とりあえず話し合いならキャラ決めてやろうぜ

キャラ立回りの雑談もブレインストーミングみたいな感じでやって
その後まともな話し合いになれば良いんだけど
大抵そのまま真夜中になって誰もいなくなっちゃうからな

新ルールは決めなくていいだろもう
ジタン、オニオンあたりの話しようぜ
オニオンの動向次第で他キャラが大きく動くので、後回しになる前にジタンやろうぜ

だからなんでトットするなの（泣

ジタンなら、セフィ、Wol、ヴァンとの比較だろうな
特に派生祭りで派生元が優秀という点で一致してるWolと、何故ワンランク差がついているのかとか

>>161
もうG確定じゃないか？
使いが一人しかいなかったのは残念だがいつまでも停滞してても仕方ないし

結局トットGで良いのか？
使いて少なすぎてどうしようもないがｗ

そんで昇格降格議論有りそうなのはジダンティーダ玉葱ライトさんラグナってとこかな
やるとしたら周りがほぼ決まってるジダンか？

てゆうかエクスデスで地上ミール→星の守護って対策ある？
もし無いならオルガとか関係なしにエクスデス最強じゃない？

>>165
アシ２使えば誰だってHP入れる事はたやすいからな

議論されずにＧに仮置きされてたんだから、それはおかしい。
昇進意見はあっても、根拠のある維持意見の方が少ないでしょ。
あと別にひとりじゃないぜよ。

>>166
いやそうゆう事じゃなくて、問題は
「ＨＰ攻撃を止められない」
てことなんだよ
そして先生はアシストゲージのためやすさが他のキャラより高いじゃん
だからアシスト特化にしたら何もできないまま負けちゃうってこと

当たったときにはアシストないんだからガブラスでリベンジすりゃいいんじゃね？

>>168
裸前提です

トットの維持意見多かったよ
大体の意見はティナ以上Ｆの連中より弱いだったと思う

でもそれってほとんど使ったことのない人の意見じゃん？

トット、どの程度のものなかのか触れてみたが
慣れたらアーケード難しい程度のＣＰＵなら簡単に倒せるようになるな
まあ簡単なのは上空でバインド連打しながらアシストだけどｗ
さてこれが対人相手になるとどの程度通用するのか・・・

>>171
ほとんど使ってないかどうかは分からんでしょ。

それにそんな事を言ったら、シャントットの昇格意見出してた人は
ティナとF連中を実践で何度か使用した上で比較してたのか分からんし。

>>171
正直ここにいるのは使ってもいないでCPUでのイメージ語ってるのが殆ど

使ってない時の俺はトットはダンクされるネタキャラだと思ってたけど
使ってからは中々戦えるキャラだったな
どのキャラも戦い方が違うってだけ
それが分かってないと弱いと思ってしまう
例を出すと皇帝でガン攻めして弱いと言ってる事と同じ

>>173
あはは、ティナとトットとラグナとガブラスをアドパでフル投入していた俺に隙は無かった
でも後はバッツしか弄ってなかったから前スレではトットの立ち回りしか言及出来なかったよ

>>168
自分で試してみたが確かにこれは・・・
地上の方が出が早いんだなミール
だけどトルネドしてるティナに入らなかったわ
持続する近接強持ちなら防げるってことなのか、下判定の近接強で消せるのかはよくわからん。如何せんCPU相手だからな
まあキャラによっては詰むって考えでいいんじゃない？

>>172
CPUはフリエナより回避前提だからあてにならんよ

ってことはリベンジすればいいのかやべぇ戦法思いついたと思ったのにだめだったか・・・
まあ簡単に対策できるなら使いまくっても文句は言われないな

ジェクトってそんなに強いか？
アシスト溜まらないし、EXもそこまでってほどでもない
溜め強判定は強いけど普通にその間回避等される
溜めなしはそこまで発生早くないよ
それなら乱撃とかの方が全然強い
ガードも近接強判定はお互い弾けるから反撃できない
牽制の回避狩り遠距離HPと近接中に強いだけそれ以外は他のキャラでもできる
HPもビームしか優秀じゃないまあこれは派生あるからいいよ
生だしビームは溜めなしを置きガードしようとした奴しか無理
あと詰みキャラ多いよ
皇帝が代表だけどミシアも不利スコールもガン待ちされると硬直狩られる
プリッシュとでも5分
火力はおかしいけどね

溜めはガードとか読んで使うもんじゃないのか、タイミングズラしたりさ
まあ俺ジェクト使えないから偉そうな事は言えないが戦って来た感じからAは間違いないと思う

>>178
今はジェクトの話題じゃないから後にしてくれ
とりあえずイカプリ並に荒れるかもしれないからジェクトの話題にはあんまり
触れたくない

>>179
ジェクトにガードはする奴ほぼいないと思うけど

先生が居るじゃん

まあともかく今はジェクトの話題は辞めた方が居いな

>>182
先生にブラックホールあんの知ってて言ってるの?

シャントット
○立ち回り
かなりハッキリしたブラスターライトニングの下位互換
遠距離での抑止力が大幅に弱体化したため、バイオを出してからは基本的に至近距離でないとやることが無いが
近距離では遠隔弱のスタン、近接中だが発生41Fのレトリしかないため差し合いが弱く、ほぼ後出しで対応しなければならない
置きレトリで近接戦を抑制しつつ、相手の攻撃を処理して硬直や回避狩りにひたすらスタンを狙うしかやることの無いキャラ
攻めなければならない上に近距離でまず守りから入らなければならないため、ほぼ確実に相手の強みを押し付けられるという
考えうる限り最低の立ち回り能力
地上では多少マシになる

○火力
ATK112,DEF109、時々~･レトリ30、バイオ40、HPチェイン最低32
スタン後HP主軸でやっていければブレイブダメとHPダメを両立できワンチャン火力は高い。ただしブレイクされやすい
EX:能力はわりと空気だが、高ブレイブ時のEXHP→HPアシコン火力は結構凄い。ATK高いのでバースト強め
アシスト:スタン始動からきっちり繋げれば中央コンではそこそこ。HP→HPで基本値2回分いける

○ゲージ
EX:レトリのフォース量は正確には知らないけど多め？スタン後レトリ主軸なら回収はそこそこだがそれはどうなのか
アシスト:近接相手なら遠距離でバイオ･バインド(あれば)、近中距離は置きレトリでそこそこ稼げる。攻めなきゃいけない相手だと特に酷い

○相性度
全員苦手という点では安定している。火力勝負ではさほど不利にはならないが立ち回り強いキャラほど苦手
ステージ相性は特になし

○総合
私見ランク･G
火力は高いが立ち回りの弱い典型的な派生キャラの条件だが
派生キャラ戦ではHP効率で負け、ブレイブ強いキャラには速攻ブレイクされる、とダメージレースで勝てるキャラと思えない
というかティナに勝ってる気がしない


シャントットの対人経験は多いほうじゃないけど書いてみた
使い手いたら反論お願いします

キャラコンセプト的にアクセや召喚含めてなんぼって性能だろうから
このスレだとどう足掻いてもGになっちゃうんじゃね
個人的には古代魔法含めてかなり弱い方だと思うが

実際ジタンとwolの差ってどんなもんなんだろうね
Wolの強みはステとsolくらい?シャイニングウェーブとかレディアントソードはアシストたまってると振りにくいし

>>186最近気づいたんだけどきば系はキャンセルの自由度がかなり高く
マルチグラウンドダッシュの全方向へのダッシュでもキャンセルできる
ので常に安全な間合いを確保しながら撒いていけるうえ、アシ差し込み
もむずかしいくらい隙が少ない

これを利用した地上での高効率アシため＆シャイニングや地上SOL、究極盾での
相手の妨害行動狩りはジタンにないつよみといえるんじゃないかな

あかいきば×９９
あおいきば×９９
しろいきば×９９

WOLは空中がだな……

（>>184をトットのテンプレにして、次の議論にいかないか？）

>>189
むしろ空中の上下押し付けが強いんじゃないの？

>>190
賛成

Wolは空中に牽制ブレイブないと不都合あったりする？
ジタンは持ってるけどあれ入れない人も多いよね

寧ろWOLは空中に牽制ブレイブがない。上下ブレイブはあるが、細かくいうと斜め上下。
だから遠距離と高度を合わせられるとジタンよりはキツイかと思う…空中は。
地上はキバあるからいいけど。
ジタンとWOLは同じ位の性能かなあ。

ミールツイスターはアシ抜けに強いっていうけど
クラウドやティーダのやつ同様抜けられるポイントは存在するんだっけ？
だったら激突ダメ見込めるエンドオールのが優秀じゃない？

フリエナと突進HPの優秀さがWolとのワンランク差の要因？

すまん。正直ジタンの議論に参加してなかったから何故Aにいるのかわからんのだｗ
フリエナの発生速度が評価されたのかな？

ジタンは降格疑惑があるからWOLとの差はないと思うよ

WoLのが強いところ
・ステータス
・地上牽制の優秀さ
・HP派生で激突取れる
・SoL

ジタンのが強いところ
・ミールツイスターが抜けにくい
・スイフト見えない
・突進ＨＰが優秀
・フリエナ早い

ひとつ気になるのは、WoLのクロスオーバーが実際に見てから対応できるのかって事。
まぁ例えばオニオンのサンダー見てからフリエアでつっこんでそっからブレイブ間に合うなんてのが出来るかとか考えたら発生早いは優秀だけど、クロスオーバー見てから対応できるならそれはジタンの明確な強みになるからなぁ

置きガ狩りフリエア
回避狩りリーサル
位置サーチシフト(ただし本体無防備)
優秀っちゃ優秀だ
ブレイブは選択肢が多くて悩みどころだが、スイフト・テンペストあたりは確定？
派生か追撃回収か選べるのはいいよね
激突系を入れるかソリューションを入れるかで別れるかな

ミールツイスターが抜けにくい・・・？

>>196
まとめサンクス

派生元のブレイブ技の性能はジタンのが上
フリエナスイフトは天一ダイヤ同様強力

だけどステの優秀さからブレイクの狙い易さは断然Wolに軍配あがると思うんだよね
ブレイク後のHPダメージはそうでない時のものを三四回くらい当てるのと同等だし
エンドオールの激突ダメだけでも 基礎値フリエナ同等の威力がある

>>198
アシ抜けしにくいだった　すまそ
いや、抜け方よく分からないだけかもだけど。

サルはウォルだけじゃなくゴルとも比較してみるといいかもな

ジタンがwolに勝てる訳ないだろ…
ATK108DEF110対ATK110DEF113の絶望的ステ差に加えて
主力攻撃の派生全部に激突付いてるWOL相手じゃダメージレースにまず勝てん
デカオ除いて全キャラ中一番固いwolを玉ねぎ除いて
全キャラ中ATK最低のジタンがどうやってブレイクすんだよ
回避狩りスイフトも通じないし生フリエナなんて喰らった所で大して痛くないから
スイフト警戒の置きガも触れる 一度ガードできれば大ダメージ確定だし
ライズアップという見えない最強クラスの威力補正＋激突HP主力に地上メインで戦えばジタン完全に詰むよ
空中でも別にジタンに有利な要素殆ど無いけど

訂正
完全に詰むってのは言い過ぎだが互いの読み合いに勝った時のリスクリターンが違いすぎる
ジタンが読み合い超有利だとしてようやく五分
別にそんなこともないので圧倒的にwolのが強いわ

>>202
言ってることは最もなんだが
直接対決の話はこのスレじゃあんま意味ないぞ

ただジタンはダメージレース辛いのは誰相手でも言えるし
いくらスイフトと空中HP優秀でもAにいるのはかなりの違和感

>>200
うん・・・アシ抜けしにくいことに対して突っ込んでるんだけどね
ミールツイスターのアシ抜けなんて100％成功して当然
ただ、WOLのエンドオールは抜けられても誘導しないし攻撃時間長いから反撃される恐れがある
そういう意味ではミールツイスターはアシ抜けに対して優秀と言えるが

クロスオーバーは23Fなんで密着ならほぼ見えないとは思う
ただしあくまで密着ならの話で、マルチが主流のWoLでは最速部分は活かしにくい
後の隙を見てもスイフトと並べて比較するような対象じゃないと思う

クロス活かすなら上下盾どっちか捨ててフリエアで立ち回った方が強いかもって気が

あと大前提としてだけど、直接対決してどうこうって話じゃないよね

>>206
フリエア捨てたら回避狩りクロスオーバー失うし空中回避でジャンプ回数消滅の今作では
近接キャラは殆どフリエア＋マルチエアスラがベストかと
確かに直接対決どうこうの話するスレじゃないがジタンより明らかにwolのが強いってことを言いたかった

Wolとワンランク差はないからＢだって流れだと思うけど
Ａ派がいるとしたら、その人の意見待ちかな

ジタン済んだら、オニオン当たりかな
ティーダ降格議論は、オニオンがＥにいるかいないかでだいぶ変わってくると思うし

>>205
いやそういう意味でしょ
派生はだいたい攻撃時間長いから１抜けから反確貰うのが多い
ジタンはその心配は全くないからな、そこは間違いなく強みだよ

アシ抜けされにくいって事はギリギリで抜け無いといけないから反撃出来ない。
だから抜けに強いのは利点

たしかに強みだな、Aに匹敵する強みとは言えないけど
Bの奴らの強みと比べるとやっぱりジタンはBかなあ、下手すりゃB下位なんじゃないかとすら思う

まぁその程度の利点でＡにいけるほどでもないがね
ごくまれにこっちのHPが残り僅かなときにうっかりver5等出してアシ抜けされて
ｱｯｰすることあるけど注意してたらそんな事態は回避できるわけだし
それにアシ抜けはロックだけじゃなく地味にフォース全部持ってかれるからリスクもかなりでかい

>>207
ごめん、最近対戦できてないから微妙なんだけど、今はWoLでもフリエアが主流なの？
その場合は上盾捨てるんだろか

WoLに関しては持ちキャラでもあるけど数が少ないから主流がわからん
デイフラ上下盾マルチが主かと思ってた

Ｂ上位って言うと･･･中判定祭りのヴァンに理論上最強の先生だもんなぁ
確かにこの辺りより強いかって言えば怪しいかも
WoL,ゴルと同じくらいっていうとすげー納得。ゲーム違うけど連ザのＡＲＦＧみたいなイメージ。

ほんと先生理論上最強なんだよな
なんてゆうか悲しいよな、プレイヤーの性能をキャラクターが上回っているせいでＡランクにいけないなんて・・・
　　

ステータスで語る男ってどうかと思うの
ステータスだけで語るならクジャはCに転落する
威力補正で語れない子は黙っておくべき

見てから全部反応できる前提なら理論上もクソもうんたらかんたら

ジタンは典型的なスピードキャラというか
確定状況をものにして10回触れば殺せるけど5回触られたら死ぬみたいな、そんな印象
でも模範解答を続ければ勝てるから一定以上の評価は間違いなく付くよね

というか各ランクの基準を決めようって話はもはやうやむやになったの

>>216
ステータスだけで語るのはアレだがステータスも考慮するべき

オフ専「アシスト余裕、全部見てからガードできるし」
オフ専「はい回避狩りアシストー硬直狩りアシストー、20F以降の技って存在する価値あんの」

こんなのばっかだな

>>213
まぁガン待ちするならマルチエアダッシュでいいだろうけどね
ほとんどの近接キャラはフリエア外すとかちょっと無い
クラウドやらwolのマルチで上取られたら月牙、上盾使えばいいとか思ってる輩が多いんだろうけど
相手からしたらそれがくるのわかってる訳であっさり狩られて糸冬
それにケフカなんかハイジャンプ連発で一瞬で高空に行けるし低空にもいけるから
マルチじゃまず追いつけなくて延々上空から魔法撃たれて地獄見るよ
マルチエアダッシュ装備した近接キャラ相手に
大人しく高さ合わせて戦ってくれるならそれはただ相手のレベルが低いだけだわな

ジタンのミールはサーチだからデジョンにも強いし
一番強力なのは判定なしだと思う
判定ないせいでアシストを確実にロックできるのはかなり強みだと思う
ただＷＯＬと比較したらＢだと思うが
全体的に見るとＡな気もする

このサルって明らかな不利・有利いる？

あと補正云々語るならｗｏｌとの比較で数値持ってくるくらいしてもいいと思う

>>222
詰む事も無いけど詰ませるにも弱いんじゃないか？

HPダメージを与える機会が多いのは確かにメリットなんだが、
基本値へ回復する前に攻められる危機の回数が他より増えるのもキツい
毎回ＨＰダメージは基本値に毛が生えた程度のダメージだから、
回復は割と早いんだけど、回数が回数だからな
油断すると、DEF平均以下なこともあってすぐブレイクされる
上位陣の中では、相手をブレイクし難く、逆にブレイクされやすい印象がある

>>211
ジダンBはかなり異論あるわ。
中判定祭っても見てから回避余裕でしたのヴァンと超反応のヒューマンスキルない限りサンドバックの先生に劣るとは思わない。
単発フリエナやアシに頼らず隙を刺せるシフブレが過小評価されすぎ。
ダメージレース云々の話もあるけど、当たらなきゃレースにすらならないってわかってるよね？

>>220
マルチは産廃
フリエアでスラッシュ上下盾で戦える

こいつからオフ専臭がするんだけど無視するべきなのかな

なぜ一向にジダン言う人はいなくならないのか

わざと言ってるんだろうな
少なくとも俺はそうだ

グランドリーサルはもの凄い頭突きなんですねわかります

というよりWOLをAにもってけば良いんじゃね
初期の時S(今で言うA)にいたが
初期はジェクトデカオの2強ってSが神化されてたから
ゴルベーザとエクスデス、WOLは落とされた
今は判断が緩くなってるから戻してもいいと思うけどな

一度ブレイクされてダメージを受けると、生フリエナor派生技を３・４回当てないと取り戻せない
ダメージ受けなきゃ良いって言っても、スイフトとフリエナの射程がそれを許さない
ブレイブＨＰともに技の性能はトップクラスと言っていいが
それを最低クラスのステータス（通常時ガブラス除く）、平均的な威力補正
で完全に相殺されてるとまでは言えないが、かなりマイナスにはなってるよ

同様にステは低くても、相手の攻撃を受けるリスクが低いクジャミシアとは違う

WOLは強いんだけどどうにも単調になりがち
HP技の回避狩りは強いけど能動的に振れるのが無いから
択を迫りにくいんだよね
能動的に出せるHPが一つあればAでも文句なかった

>>225
シフブレで隙を刺すとか何言ってんだ？
誰のどの技がシフブレに刺されるんだよ
それにフリエナなんてほぼ密着しないと当たらんほど射程短いし喰らったところで大して痛くない
攻撃当たらないとか言ってるが普通にジタンに攻撃当たるから

日本語おかしかった

HP技での回避狩り狩りは強いけど

>>233
乱打式、追尾式、下手すれば踊り狂えも

トルネドも最後のHP部分だけ刺さるはず。>シフブレ
>>229ブースター8も反則頭突き

フリエナはフリエアで近付いてガードガードを誘うもの

>>232
WOLのHP盾はフリエアで近付いて打つと面白い
誘導があるから相手がガードや攻撃してなくてもガード判定になり相手が怯む

WOLは典型的な器用万能だから、突出した能力があるAには入れないと思う

完全に一部キャラにしか硬直刺しとして使えないやん＞シフブレ
しかも例に挙がるのが現下位キャラの技ばかりなのも頂けない

距離次第じゃシフブレの水が出る前に波動が当たりそうだけどな
つかトルネドてそんな追撃連携以外じゃ酷い死に技を引き合いにされても…
それならグランドクロスのがよっぽど優秀だわ
いずれにせよ隙を刺せるという強みにはなれんだろう

>>225
最速グレソがあるのに見てから回避余裕は言い過ぎじゃないか？そして迂闊に回避するとむしろ溜めグレソで狩られる

シフブレはたとえエクスデスでも回避強要できるサーチ型だから有能なわけで
硬直さすのはむいてない

最速ブレソに中判定はない

シフブレはコア取りに行った相手に与える技ってぐらいしかない
他に上げるならジタンから離れればいいやって油断してるミシアみたいなのや
歩いて様子見してる奴にシフブレのサンダーがヒットしそのままHP攻撃が入ったりする

ブレソってなんだよ
グレソね

最速グレソに中判定あったら禁止されるレベルだろw
溜めても溜めなくても優秀だよグレソは
てかヴァンを判定バカみたいにいうなよ
ラプチャーやらガンズやら優秀な技いっぱいやで
スピアグレソだけの男じゃない

グレソ溜めなしにも一応二段目に中判定あるけどな
まぁヴァンの場合は立ち回りや手数の多さがあるからな

>>225
ヴァンを中判定キャラだからってガンガン押す奴と思わないでくれよ
そりゃそんなイメージ持ってたら回避余裕でしたｗだけどさあｗｗ
つか通常の出の速さ知らないだろ？

ヴァンはSWの判定も優秀だけど通常時は結構使い勝手いい技がそろってるよね

ヴァンはHPがどうにも微妙だからなぁ
「普通に優秀」「アシストがどうたら」って言えばそりゃそうなんだが
あくまでこのランク圏ではって意味でね

ブレイブ何発当てても死にませんよ、ってのは重要よね、結局

HPがいくら優秀でもブレイクさせなきゃ致命傷にはならんし
優秀なブレイブ技で削られ続けたら尚更こちらが与えるHPダメージは屁みたいなダメージになる

>>249
その辺考慮してのBだろう
まぁラプチャーからのコンボとか色々あるけど

ヴァンのHPは炎で回避狩り出来るから十分だろ
派生無いキャラはパラフォみたいなの持って無ければ
基本アシコンなわけだし

>>252
そのアシコンがヴァンにはネックなの
分かってないね

アシスト貯めにくいキャラでもないのに？
誰もヴァンをAに上げろと言ってるわけでもないのに

>>253
ネックか？
まぁヴァンはアシストなくても疑似派生のようなものもあるわけだし

で、ジタンの議論はどうするのよ？

今のところWolヴァンと並んでるって流れだよな
ムリゲー強要のＡ陣に肩並べてんのは違和感あるよやっぱ

もちろんジタンの議論続行で
今まで見た限りだと維持の人は少ないようだが

ここまで簡単にまとめると
ジタンは強いよ、でもBの奴らの強さも考えてみろよ、そしたらBだろ
って話だな

>>258
逆に考えられるんじゃない
そのBキャラがA性能を持ってましたって

どっちにしてもB行きだろうな

ブレイクしやすいとか火力が低いとかって意見はごもっともだが、使ってても別にそこまで気にならんな
ブレイクされやすいということは、アシストチャージもしやすいということで、全てのブレイブからアシコン行けるから火力低いとも思わんな
まぁ全部チャージして返すってのは難しい話だが

ジタン降ろすとまたセフィの位置が怪しくなるという輪廻


「ルール決めろ」って何のためにスレの最初の方に書いてあると思ってんだよ

さっさと本題議論したいのは全員一緒だよ
好き好んでルール決めたいやつなんていないっつーの
けど、しっかり決めなきゃ議論はできなんだよ。分かるか？
過疎で結構。少人数のが色々スムーズに決められるだろう

大体、ジタンがＡか否かも基準なき話にならないだろうに
「各々の基準じゃ２週目はだめだろう」
って何回言われれば気が済むんだよ


まあ１週目の(済)制度導入も、こういうアホ共に阻まれまくって、夜に強硬採決してやっと決められたものだからな
ちゃんとしたルール決めなんて無理かもな

>>260
＞ブレイクされやすいということは、アシストチャージもしやすいということで、

これはさすがにポジティブ過ぎるｗ
でもたしかに火力の低さは十分手数でカバーできるキャラだと思うよ、ただ俺はそこも含めてBだと思う

ジタン使いなら結構いるだろう。

俺もXlinkとかで使ってるから多少なら言えるけど出したほうが？
全部主観になるけど。いや、主観が必要なのか。

>>261
いいだしっぺの法則
何か案だしてみな

シフブレはマルチエアでちょこまかできなくなるから制限用って考えもありかな？

>>263
主観でもいいけど、主観すぎると反論食らうから注意ね
あと使い的にABどちらにいけるかって言って貰えるといいかも

他のＡ陣と、現在Ｂ陣のどちらに近いかと言われたらＢ陣なのがジタン
このまま居座ると、他のＢ勢の昇格意見の理由にされる
「ジタンとなら並べる！」ってね、実際Wolやヴァンと１ランク差が怪しいってのが
↑の議論で挙がってきてる

>>260
同じアシコンでも、本人のATK108に依存するんだから、アシ効率が並ぶor負けてる相手には辛い
アシチャージの話も、ブレイクのリスクを持ってることには変わりない
ＨＰ回復時のブレイク狙いに積極的に攻めてくる相手に対して有利取れる迎撃技があるならいいけど

↑訂正
ＨＰ回復時→ブレイブ回復時

ジタンはブレイク含めて少なく見積もっても5回はHP当てないと勝てないからな
行動自体はローリスクだけどリターンも低い
アシストコンボの超火力時代で追撃のワンチャンゲーも出来る中
ブレイブ管理はかなり難しいんじゃないかと

>>260みたいな事書いたけど俺もBだと思いますけどね！
B最上位ですらないよこの子

>>267
迎撃択は多いだろ
それを的確に叩き込めるか？って話になるだけ

デイフラ２２　スイフト派生含め３０(派生なし２０)
上下盾派生含め４５　テンペスト派生含め４５
クロス派生含め５０(派生なし４０)　ストーム４０

ちょっと前に「ステじゃなく補正で語れよ」とか言ってるのいたから見てきた
基礎ステWOLのが上でさらに派生激突もちだから火力WOLだな
わかってたことだけどな！(棒読み

>>261
＞ジタン降ろすとまたセフィの位置が怪しくなるという輪廻
残念ですが怪しくなりません

ヴァンの通常技はグレソは優秀だけど
他は微妙でしょ。とくにスピア。斧や剣盾の通常技はフツーだから癖なく使えるが
強いってほどではない。

ジタンはもう今の議論の流れだけでもBにしちゃっていいレベルだと思うんだがどうだろう？それともあと１日くらい他の人の維持意見待ってみる？

>>272
あんなあからさまな奴の相手なんかすんなよ

>>273
スピアー通常よく使うんだが
上下によく動く
ついでにカタナ通常はグレソ通常と発生同じでグレソ通常より威力は高い

>>273
スピアー通常が優秀だと思ってる俺涙目ｗ
上下補正強いから斧剣盾より使うわ

>>274
ジタン議論一気にして一気に終了した感じだな
Bにしてもいいけど、念のため＠一日待ったほうがいいと思うよ

したらばのジタンスレ見ても、過大評価を嘆いてる人達がいる
今のところ明確なＡ維持派は>>225のみって感じだが
それへの反論はフリエナ、シフブレ、ダメージレース、ヴァンとの比較
それぞれされてる。
決定はまだ早いから、深夜組の意見も受付中ってことで。
次はだれにするか、そろそろ決めていこう。
オニオン降格、ティーダ降格、ライト昇格、Ｆ陣整理（ガブ昇格とか、ラグナ降格とか）
の順が良いと思うんだが、ティーダライトは難しくなりそうだな。

あ、通常カタナと通常グレソは同じ威力30か

>>278
ティーダライトは確かに難しくなりそうだな
先にオニオンやるか？

>>273
スピアが一番優秀だと思うけどな
基本SWでの立ち回りだから使う通常はグレソぐらいじゃね
剣盾 スピア グレソでガーカン攻めにしてる

んじゃ>>266の言葉考慮してちょっと主観自重･･できてるかわからんが書く。
まず結論　Bランクで。

Kaiで何回かやらせてもらったんだが
異常に単発火力高いキャラの激突に弱いな。激突混ぜた高火力系のコンボ貰ったら死ぬ。
要はブレイクされやすいのが弱点。で前レスの通りブレイクもしにくい。
ヴァンやWOLと比べて、ヴァンの多彩SW、SW無しの動きとかと比べると
単調にはなってしまうと思うが、無理に相手を空中に飛ばせる技が地上に揃ってて動きやすい。

俺スイフト解雇してるからスイフト系の話なんも出来ないんだけど↓から立ち回り。

立ち回り
空中　同じ高度
インパルス⇒横移動型で非常に使いやすいが、どうにも移動スピードと距離が見合わないので本当に置きガされやすい。
スイフトでガーキャンができるっぽいのは立ち回りの要になるじゃないかね。そして相変わらずの発生F、良派生。
前回避⇒テンペスト。急速落下⇒ヴォルテックス。回避、ガーキャンフェイントからインパルスなどが出来る。
もしくは置きガにフリエナを突っ込んだり、回避狩りでリーサルができる一番多彩な高度。ただしこの高度が有利なキャラはジタンだけじゃないのでアドバンテージではないかも。

相手地上　自分空中
テンペスト、もしくは低空で戦うしかない。テンペストは声でガード置かれやすいけど主力。しかしテンペスト置くとなると空中、相手地上だと完璧にこれしかやることない。もしくは地上に1度降りてタイダルなどで相手飛ばすしかない。
相手のｱｼｹﾞｰｼﾞみてｼﾌﾄﾌﾞﾚｲｸとご相談もできる。相手が動いてたら良牽制。HITしやすい。

空中　相手上　自分下
ヴォルテックスを持ってればｶﾞｰｷｬﾝﾀﾞｯｼｭ系のﾌｪｲﾝﾄをかけてやれば相手↑、自分↓の状況でかなり揺さぶれる。ただし案の定だがヴォルテックスしかやることがないので読まれやすい。
無理に上を取りに行けば択は広がりそうだが、相手が空中主体キャラだと下りてもくれないので辛く、設置技にも弱い。

空中　相手下　自分上
相手地上、自分空中と大体一緒。ただ急速落下によるヴォルテックスが狙えるのでまだ動きやすい。設置系に異常に弱い位置。

両者地上
アシ差し込みにも強いタイダルが撒きやすい。ユウナのｴｱﾛｽﾊﾟｰｸやクラウドの破晄撃などには弱いが、タイダルと共にブースター８で攻めると相手を大体の確率で
空中に追いやることができ、差し込まれにくいスクーブアウトの牽制もできる。
スクーブ⇒アシストも安定。

こちら地上　敵空中
ストラ５、もしくは相手直上、こちら直下の条件ならばスクーブ⇒HIT音確認⇒前回避⇒インパルス、ヴォルテックスに繋がる。
ただし下方向に強い技を持っているキャラが多いのでこちらもすぐ同高度に飛びたい。

かなり長文になってｽﾏｿ。
大体こんな感じ。ってまとめてみた。個人的意見なのでこれおかしいだろってのあったらさらにｽﾏｿ。
これ踏まえても結局割れないことが多いから、って単純な理由ではあるがそれが一番でかいと思うから俺はBランクに降下を推します。

文書いてて遅くなったｗ議論終わってたらKY悪かった。

スイフト解雇とか長所丸潰し
スイフト無かったらCに落ちる

>>283　なんかHPの基本値削りで出来てるってイメージがあってなんか嫌だったんだ。
でもジタン好きだからそうなったわ。
それ以外の考察はハナクソ程度には参考になってくれると嬉しい。

むむ、スピア通常優秀なのか。
ヴァンは一回スピア持っちゃうと、次出す技は発生が遅くて
単調になりやすいと思っていたが、確かに上下誘導は優秀だよね。
悩むなこのキャラ。

>>282
長文乙です。まだ議論中だからKYじゃないんだぜ

今のところ明確なA維持は>>225だけで、
有力なA維持論がなければ、ジタンはB降格かな

次は>>278が言っているとおり、オニオンの議論がいいかと思う

>>285
単調になるかは立ち回り次第じゃないか？
1Fガードのソード もあれば回避のガンズもある

ジタンは今のところB意見多いけどA意見のある人もいたら書いてほしいな
上のほうにいたっぽいけどもういないだろうか

>>271
上下盾は派生含め29じゃないかね
盾の一段目で派生だから14＋15のはず
不意打ち付くのはいいけどね

ローリスクＨＰ派生のスイフト
単発ＨＰでは最高クラスのフリエナ
機動力が高いので近づくのも離れるのも早く立ち回りやすくコア取りにも強い
火力は低いがガンガンＨＰ派生で削れるのであまり問題にならない
派生もミールは判定なしなので2ゲージ抜けも潰せて強く
ブレイクされたらブレイブ差ができクリティカルダメが上がるのでメリットもある
アシストはＨＰは削りやすいので抜けるのに回せる
俺はＨＰの当てやすさ＞＞火力だと思うので
ジタンはＡで

>>285
グレソガンズS&Sと技も多くSW無しも可能、立ち回り次第ではかなり読みづらくなれるかと
それにSw最速グレソ早いんだぜ(確か13Fだったかな)

ジタンスペック上だと強いよな
実際戦うと弱い使い手が多くて残念なのも特徴か

>>290
グレソ溜めなしは11Fだよ

ジタンはBのキャラとは比較したがAのキャラとはどうなんだ？
Aの一番下のキャラが誰か分からんが

あんま振れてないから分からんが
スペック上は強いけど先生みたく並みの人間には使いこなせない範疇ってこと？

>>291
あれ2Fずれてた・・・訂正サンクス
>>292
強さが他のキャラ以上に本人のPSに影響される印象なんだよね
まあ結局はPsの問題になるからここでやめとく
先生は人間の限界の問題だから違うかな

先生はPS考慮で評価が下がったわけじゃなくて、人間の反応限界を考慮で今の位置だからまた違う

ジタンの場合はまた難しいけどね
HPを10回削るまでに何発被弾するかって話で

アンチとかじゃないからライトニングさんの順位？が
低い理由を教えて下さい。あとできればいい所もお願いします

>>289
ブレイクされたらブレイブ差ができクリティカルダメが上がるのでメリットもある

これはどのキャラにも言えるので考慮されないかと

>>296
スイフト当てやすいのと
ＨＰ当てていくせいでブレイブが基本的に低いから他のキャラよりメリットが大きい
たまねぎにも言えることだけど
あとこちらはＨＰ食らったときにアシストでガンガン抜けていけるから相手のブレイブが高くなりがちだから

>>289
言ってること滅茶苦茶
DEFの低さも挙げて無いしブレイクされたらメリットとか失笑通りこして呆れるわ
ほんっとジタンＡ維持派はひでえ意見ばっか
フリエナが単発HP最強クラスってのもありえねぇし
あんなもん一試合に１発くらうかどうかだっての

まぁ確かにポジティブ過ぎるなｗ
ブレイクされやすいほうが危ういだろうに

UTの感覚でしゃべってる気がしてならないな

>>287
ブレイクされたあとHP食らったらデメリットしか残らないよね？
クリティカルが出やすくなるだけでマップブレイブ分が全部削れる訳でもないから
やっぱり不利なのは変わらない

それにHP食らった時に毎回2ゲージあって抜けれる状況になるとかさすがに夢見がちすぎないか？
1ゲージ抜けの後はロックされるわけだしそこからロック解除までガン逃げしたとしたら
また攻め出す頃には相手はアシ2ゲージあるわけで不利なのは変わってない

他は大体同意だがさすがにポジティブすぎるわｗ

>>296
それ言うなら、HP当てたらブレイクされるって前提がおかしい。

確かにブレイクされやすいってのはあるけど、ジタンや同じことがよく言われるたまねぎなんかは
移動速度自体トップクラスなんだしブレイブ回復まで逃げるのは難しいことではないと思う

派生でブレイブ吐き出すから常にブレイブが基本値以下で
すぐブレイクされるって話だろ常識的に

仮に派生しないで追撃フォース回収とかで吐き出さないにしても、DEFも高くはないから簡単に持ってかれるしな

ふと思ったがPSNこのまま5月中ダメならヴァンやらカード付きのDLC氏ぬのな

>>306
コードについてスクエニに問い合わせたら期限延長について現在調整してる所って言われた
詳細は後日お知らせするって

維持派の意見はどれも多人数にしっかり反論されてるし
何度も言われてるがポジティブ過ぎる
百歩譲って維持派の言うメリットが通ってもそれはＡクラスの強みとまではいけないお思う
Wolやヴァンやゴルとの差はないと思うからBだな

>>308
反論が妥当とは到底思えないな。
勢いで言ってるだけにしか見えない。

シフブレ強いかって言えばアシスト溜まってたら振れない技だし怪しい気がする
そしてミシア、ケフカ他ジタンがゲージ不利になる相手は結構多い

飛び抜けて強いブレイブ技があるのがAだと認識してるんだけど
ジタンはそれほどのは無いと思うな
A連中の俺ゲー押し付けができるほどではないというか
ブレイクされやすいのはどう考えてもデメリットだしB妥当でしょう

今のところのまとめ

ブレイク危機は、アシフルチャージ出来るから、その機会が多いのはメリット
ブレイクされれば、ブレイブ差が出来、クリティカル率上がってメリット

維持派のこのポジティブさには脱帽だわ。

維持派の意見は結果的に、スイフトフリエナ（グランドリーサル）
しか残らない。

低い火力、紙みたいな耐久力から、ＨＰダメージは基礎値前後
火力はアシコンで補えるって意見は通らない、他キャラのアシコン
と比べれば、本人ATK依存の時点で火力負ける
回復時のブレイク危機をさらす機会が多い、まぁこれは逃げ回れるなら無視しても良いよ
ただ、ステが絶望的なのは明らかなのでブレイクされやすさは高い、使い手ですら認めてる
ブレイクされた後のダメージは、基礎値前後のＨＰダメージを３〜５回当てないと取り返せない
これは、フリエナとスイフトがいくら優秀と言っても、無視できるレベルじゃない

っていうより、維持派はWolとのワンランク差を説明してくれ
同じ派生祭りで、派生元優秀、アシはアシ抜けに回せる
ＨＰ技の優秀さは、Sol<フリエナ(+グランドリーサル）だとしても
ステ差が５もあって、同じ相手にダメージレースやるとしたら
断然Wolのが強い、あんまステで語りたくないけど、実際にジタン使ってたら
相手のブレイク狙うのは、不可能ではないけどかなり厳しい。

したらばジタンスレでは、UT時代の評価が後を引いてるせいで過大評価って言われてる。
今作はアシストっていうシステムある以上、ＰＳが同等なら、相手の攻撃をほとんど受けないなんて無理。

フリエナもスイフトも射程短すぎだから攻めではほとんど使えないだろ
迎撃用 でしかない

>>309具体的に述べろよ

>>313
さすがに攻めにも十分使えるかと
フリエアも相当早いし、糞葱と違って裏択のフリエナも十分優秀
問題はそっからのリターンが少なすぎて悲しいことなんだけどね。

イメージ的には勝率6割のじゃんけんを6回勝たなきゃならないのがジタン
勝率6割のじゃんけんを4回勝てばいいのがセフィロス
勝率4割のじゃんけんを7回勝たないと勝てないのが葱
じゃんけんしようぜって言ったらそんなことより殴り合おうぜって言って勝てるのがクジャミシア

>>315
勝率6割のじゃんけんを6回勝つってどういう意味ですか？詳しく

ここのスレこんなんばっかか？

>>316
1回の勝負の勝率自体は6割（1回の読み合い自体は勝ちやすい）けどそれを6回勝たないと勝てないって意味で言った

>>315
どんだけ読解力ねぇんだよw
読みあい強いけどステのせいでローリターンなのを分かりやすく例え話にしてんだろうが

↑>>315→>>316

>>316
これがわからないとかいくらなんでも馬鹿すぎる
この馬鹿が『ここのスレこんなんばっかか？』ってｗ
こいつ前スレの基地外か？

横からごめんよ
俺はジタン使いじゃないが身内にジタン固定が二人もいる
強いと感じる事は感じるけど、無印やＵＴのような理不尽さは感じず、ある程度の読みと反応でどうにかできるレベルになったと思う
恐怖のフリエナはオールガード（ついでにジャストガードも）可能になった
ＵＴまでは相性なしで「理論上可能」ですらなかったし、今回は「B」でいいんじゃないかな
俺は>>315のたとえ、よく分かるよ

>>315
これむしろ凄く良い例えというか
結局こういうことだと思うんよね
あとは一回多く負けてもフォローできるのがWoLとか
本当ならあいこの状況でも勝てたりするのがエクスデスとかそんな感じ

ジタンは勝率自体は高いけど回数勝たなくちゃならなくて、しかも負けが許される回数が少ない、って感じかな

ジェクトは「最初はパー」ができるイメージ

>>323
それじゃ負けないってことじゃねかｗ
ジェクトは勝率7割のじゃんけんを4回勝てば良いってとこじゃね？
対皇帝の場合はそもそもじゃんけんする場所に辿り着くのが大変
てなるんだろうが

>>324
皇帝は策士だから汚いジェクトをまさかの最初はチョキでぐにゃ〜させる

じゃんけん議論はそれくらいにしようぜ
一日半ほどの間に維持意見は二つほど
その意見への反論意見多数

まぁＢ降格理由を簡単にまとめると
・低火力低耐久力で、ブレイクし難く、されやすい
・他のＡ勢は、大きな武器を持ち、なおかつ大きな弱点がない、ジタンは前者には当てはまるが、上記の理由で後者には当てはまらない
・Wolを始めとする現Ｂ勢とのワンランク差を説明できない

Ａ維持派は、Ａ勢に並べて、Ｂ勢にワンランク差があることを
多数の人に納得させることが出来る意見を、次の議論までに温めてください。

次はオニオンさん降格議論
現Ｆ陣とワンランク差はあるのかどうかが争点かな。

>>324
一部のキャラに対してはじゃんけんしようぜって言ってきたところにいきなり殴りかかって気絶させて「僕の勝ち！」っていえる
個人的にセフィロスの強さってクジャミシアに対して強引にじゃんけんを迫れることだと思うんだけどね

>>326
オニオンはさっきも書いたけどジタンの完全下位互換
じゃんけん自体は置きガに対して圧倒的不利な癖にリターンも基礎値に毛が生えてる程度しか期待できない
何より「オニオンがＥにいるからＤの連中がＥに降りてこられずＦランクが皆Ｅに上がりたがっている」って言うのがオニオンをＦに落とす理由になると思う

今ジタン使ったけどこいつＢランクも怪しくね･･･？
リターン少なすぎて厳しすぎる

もうジタンは終わりで玉葱に移行するのか？
どのみち俺は夜まで帰れないけど、割と使ってるから参加はできるよ

>>329
過疎気味だし久しぶりに議論盛り上がってるし空気読まずに発言して全然いいと思う

ジタンは人口が多いし、他よりは意見が多くなるから、もう少し待って数をもっと集めるのも悪くないと思ったんだ
でも充分なら移行かな
昼休み終わるからまた後で

それにしてもシャントット不遇すぎる…意見すらまともに出ないなんて
だからって俺は本当に分からないしなぁ

いやごく少数とはいえ意見は出てただろ
その度に基準決めようぜ！とか何とかで流れてたけど

大体はティナより少し強いか同等ぐらいだからGでいんじゃね、って意見だった気がする
昇格派でラグナがFなら上がってもいいんじゃないかみたいに言ってたのもいたけど

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ　

E　オニオンナイト　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット

議論順（予定）
オニオン降格、ティーダ降格、ライト昇格、Ｆ陣整理（ガブ昇格とか、ラグナ降格とか）

>>331
午後組と深夜組みの意見は一応出てる
B降格多数でA維持が二人って所
A維持の意見が玉葱と比べるって酷い話になってるからもうBでいいじゃないかな

シャントット使いがかなり少ない＝取り合えずGって感じになってるが一応未定
トット議論になったらトット使いの意見を俺が意見出しとくよ
次は>>333のオニオン→ティーダ→ライト→F組って順番でいいと思う

ところで、もう基準が誰々〜って話は完全に無しで
また一週目と同じでフィーリングで地ならししてこうって流れになったの？
まあもはやその方がまとまる気もするが

>>328
どうせならC降格も議論するか？

みんなこうやって議論して成長するんだな
そうみききをひろめてるんだ

俺はCでも怪しいと思うけどな
現C組がB並みの性能持ってるからそう思うのかも知れないけど

>>315
フリエナの射程の短さなめんな
回避余裕すぎなんだよ
実際以前もフリエナは攻撃じゃ一切使えないって言ったら｢当たり前だろｗフリエナは迎撃に使うもの｣ってここの上級者様たちは言ってたし、今更攻めでも使えるなんて言わないよな

フリエナ回避の裏択がグランドリーサルじゃないの?
少なくとも見てから余裕でしたは無理だと思うけど

回避狩りがグランドリーサルでガード狩りがフリエナだろ

あーあジタン落ちちゃったか
Bの連中見てから発言してほしいな
例でWOL出させてもらうけど
空中では牽制なし上下だったらブレイブ攻撃以外無理
正面で初めてSOL,デイフラが機能する
ステータスが異常に騒がれるがこいつ派生祭りだしATKはそこまでいいちゃいい
無いよりはいいけどね
あとアシ抜けからほぼ反確
そのためにアシストゲージ削んなくちゃいけないまたは喰らう
派生祭りがブレイクされやすいのは当然だと思うけどこいつだって回復中ならDEFなんておかまいなしにブレイクされるよ
それなのに維持派はジタンだけにそれを言っているジェクトだってそうだ
ブレイクしに来るとわかっていたらガードしやすいと思うけどな逆にフリエナで迎撃する方法もある
中判定以上だったら比較的技の出が遅いから回避でおｋ
667だったらそこまで回復も遅くないよ
あと派生祭りに共通するのは紙DEFでブレイクされる寸前でも基本値までに持っていきやすいこれも利点

回避狩りにやたらとグランドリーサルが過大評価されてるがあんなの発生も突進速度も遅すぎて
だいたい回避＋自由落下で避けられるんだが
パンデモとか瓦礫の塔の端くらいでしか回避狩りには使えん

ジタンのフリエナとSOLについてはほぼ同じ性能もしくはフリエナが勝ちだと思う
SOLはほぼ置きガ、もしくは相手の置きガを狩るときに重宝されるけど
当たんなかった時の隙やばいよ、反確とは言わないがほぼ喰らうよあと判定に弱い
それに比べてフリエナは最初っからSOLのHP部分だけを当てる感じだから
隙もSOLと比べて少ないかつ中判定なら技の出が遅いのを利用して壁として使える
相手の置きガも狩れるしある程度の判定なら対応できるのが強み
あとWOLと比較して時にグランドリーサル(だっけ?)の有無だな
これはBにいるヴァンの炎のインフェルノとほぼ同じ性能だしこれまた強い
スイフトの置きガがフリエナで潰されて回避or弱判定のぶつかり合いに選択が狭まってる相手に
回避狩りに使えるただ技の出が結構遅いし隙もそこそこあるから一概にいいとは言えない
あとはシフトブレイクか
これまた強いんだなこれが
少なくともWOLのレディアンソード()よりは強い
アシスト入るのは確実だけど2ゲージorミールでのアシストロックで防げる
遠距離キャラにちょこちょこやってるとプレッシャー与えられるよ
ミシア、とかもそこそこ戦えると思う範囲広いからねあれただたまに不発がある
クジャはどうなんだろう無理かな？

>>342
もう馬鹿すぎて突っ込む気にもならん

忍者レベル低いからもっと長くなる

これやソリエーション9などの牽制で皇帝とかにも十分戦える
ミールはさんざん語られてるがアシスト抜けミスでダメージ当たったり相性なしで2ゲージロックできたり
確反もらわなかったりテンジョンにも強いという利点だらけ激突は場所の相性にもよるしこれに激突あったら鬼畜だったからこれでいい
あと言うとすればミールの時ってクイックトリックの時みたいに移動してアシストが成功しやすい壁側にいくような気がする別に中央でもできるからこれはいいか
正直無理っていう相手はセフィロスとクジャくらいかな
エクスデスさんを除くB連中よりは普通に強いと思うよ
A連中と比べてしまうと弱いのはわかるがBもない
AとBにランクがあればそこに位置するのにな

長文スマソ＆sage忘れスマソ構成は適当に書いたのでつっこまないで

ジタンのグランドリーサルとヴァンの炎のインフェルノがどっちが優秀かは意見が分かれるはず

>>344
レディアントソードの強さ知らないとかWoL使ってねーだろカス

あとアシストなんてだれでも2ゲージ持てば防げるしお前はシフトブレイク中にミールツイスターだせんの？凄いな

SOLは相手のブレイブ技にも勝てる
フリエナとはちと違うんじゃね

後読みあい優位でもリターン薄いから厳しいってのへの意見ほし

皇帝VSジタンでソリュージョン9なんて使ったらフレアか隕石にはじかれるだけ。
しかもフレアにはじかれたら自滅の恐れも有る。
ジタンA言ってる奴って当たり前の事を強みみたいに言うの多いよな

後読みあい優位でもリターン薄いから厳しいってのへの意見ほしいわ
流石に読みあい有利にしても8割勝てるとかじゃないとAは厳しい印象

あとミールのアシ抜けだけど反撃出来なくて2でもロックなら700程度のダメージじゃアシ抜けなんてしないよ。ジタン相手なら一気に4000とかくらう時か喰らったら死ぬ時にあがく程度。
まあジタンに4000なんて溜められないか

ないわー グランドリーサルとインフェルノを同じに思ったこと一度もないわー

>>333
毎回思うんだが、ランク間の境界って誰なんだ？
ジタンがAかBかで議論してるけど、Aの誰か一人にでも総合力で優位に立てればAなわけ？

Wolは派生しながら相手のブレイブもごりごり削ってブレイク狙える
ジタンは派生したりフリエナしてたらブレイクされて全部水の泡になる

百歩譲ってフリエナスイフトグランドリーサルの優秀さだけで上記のことをチャラにして
Wolと同等ってことで良いよ

まぁチャラに出来ない人はBでも納得行かないだろうけどね

HPダメージ後の回復うんぬんでWolとジェクト挙げてるが
ジタンと違って何発も何発も当てる必要ないんだから
頻度が全然違う

>>354　Kaiとか対人でジタンやってると溜めれても1ブレイク分＋基本値まで。
大体2500くらいかな、公式実力なら。


フリエナ自体置きガつぶし程度だしSOLとは同じく違うと思う。
そして同じくリーサルとインフェルノを同じに思ったことは無い。
攻撃前の誘導性から違うしね。そしてソリューション９どんだけ名前間違われてるのｗｗ
シフトブレイクとレディアントだけどWOLさん使ったこと無いからレディアントはわからんが
シフトブレイクはアシ拾いもできるからそれなりに優秀なんじゃないの？
ﾚﾃﾞｨｱﾝﾄも激突さえすれは拾えそうだが。置き技、ってイメージが強くてどうにも強さがわからん。

>>343
突進遅い分しつこくおいかけてくるのがうざいんだろう
回避狩りとしては上級レベル

>>344
まずフリエナとsolが似た性能とかレディアントとシフブレとか役割違うのに比べても意味ねーし。
的外れな事ばっかで何にも参考にならんな。

>>357
HP当てるイコールブレイクされるって前提がおかしい上に、ブレイク危機をHP当ててリセットできるメリットが評価されてない。
見え見えの染め手よりダマの平和のが怖いって話。

WOLは派生しないでも威力高めで、DEFも高いから溜めこめる
ジタンはそうはいかない
この話何度目やねーんやねーんやねーん

ちなみに攻撃側のATKと防御側のDEFが同値でダメ補正ない状態だと
補正累計だいたい101~112くらいで基本値667がブレイクするからよろしくね
端数切捨てで誤差

つーか大半火力の話なのね

ステの話になると大体火力か被ダメの話になるよね。
技性能でも全員が同種の名前だけ違う似たような技ってわけじゃないから比べようがない気もする。
明らかな下位互換としか見えない技は除いてね。

昨日からジタンＡ維持派はまともな意見言える奴皆無だしもうＢ確定でいいだろ
これ以上ジタンで引っ張るのもどうかと思うわ

>>364
>>271に書いたやつは比べられると思うよ
HPは特性違いすぎて無理だけど

>>365
維持派が挙げる長所はAである理由にはならんのばっかだしな

次は糞玉だな
こいつが動けばティーダとか以外にもいろいろ動く可能性があるぞ

結局維持の>>346は消えたしもう維持居ないよね？ならBじゃね

糞玉って言うのやめたげてよぉ！

うう…糞とか言われるし降格が確定してるような雰囲気になってるし…

糞玉か。とりあえず降格が多いようだし維持派の意見が聞きたい

ブレイブのリセットは便利だよね。
それに基本値ダメならすぐ回復されるから
すぐにブレイクされるようなこともそうないと思うけど。

>>361
そんな前提で誰がいつ話したんだよ
ＨＰ当てると、ブレイク回復期があるのは事実
ジタンは他キャラよりも、何度もＨＰダメを与えなくてはいけない
よって他キャラよりも、ＨＰダメージ後のピンチ機会が多い

別にＨＰダメージ→高確率ブレイクって言ってるわけじゃない
ただその頻度が、他キャラより多いってこと

しかも、ＨＰ攻撃後じゃなくてもジタンはブレイクされやすいからね
ブレイク出来なくても、ダメージレースガン不利なんだから
与えるＨＰダメージが基本値の半分以下のゴミになることも多い

ブレイク危機をＨＰ当ててリセットできるのは、
ＨＰ技が優秀なやつや、派生元優秀な派生持ちだったら当たり前、言わずもがな
それは降格派だって、フリエナ優秀ってことは認めてるんだから
新たに持ってくる程のメリットじゃない

フリエナは武器だよ、ただ上位陣はみんな武器持ってる、後は弱みの少なさ
ジタンは通常時ガブラス除いて、オニオン同様最低ステで、
クジャミシアみたいに、立ち回りで相手の攻撃を受け流すことなんて出来ない
ダメージレースについていけない、ブレイクされやすい（少なくともＤ以上の上位陣の中では）
この弱みを持ってて、最強ランクのＡにいれるわけない

使いではないから前回の議論とかの記憶で書く
まず長所挙げる前に基礎ステ
ATK：107　DEF：111
アップ系能力あるので＋１、とまでは行かないがDEFは並以上くらいかな
ATKはアップしても低いけど
んじゃ長所（Fじゃない理由

・アップ除くすべてのブレイブから派生が入る
・主力の剣ブレイブの発生が見えない
・派生しない連続高速補正４０、氷４４、雷４０と補正数値は悪くない。補正数値だけ見れば・・・
・機動力の高さを活かして派生ヒット→回復までガン逃げが他のキャラより容易

覚えてるのと印象じゃこんな感じかな
後は頼んだ

糞玉はGへの飛び落ちも有り得る
アシ溜め糞硬直はラグナ以上の糞、ダメージ糞の3糞

>>369
こんな口ぶりだけど俺はFまでは行かないと思ってるよ
使いじゃないから印象だけど

ちょっと投下には早いかも知れないが、チャンスが今しかないから少し聞いてくれ

メインだから寂しくはあるけど、俺も本当は降格だと思ってる
前回の議論に参加してないから被ってる事が多いかも？だとしたらごめん
あとフォローしてくれた>>375にもごめん

ティナほどの影響はないにしても火力や技性能がＥｘ前提だったから、結果的に弱体化してると思う
雲ともども新システムに殺された奴の一人だよな…

全体的に少し硬直が小さくなった？
ブリザドの射角が前よりマシ？
３の特徴である多段ヒットの再現とはいえ、攻撃時間が長いから結局どの技も隙だらけでアシストの的じゃないか
中距離の魔法は全て激突がなく追撃()になってしまったし、だからといって剣技に頼ろうとするとバリエーションが減って読まれ易くなる
アップ系はモーションが短く近距離でのフェイントに使えるが、本来の効果が1.1倍だから意味がない
アシストの的になりやすいクセに本人はアシストゲージを溜め難いのもキツい
装備品やアクセ、特殊ステージに頼ってもいいなら上位と渡り合える可能性があるけど…
取れる手段の多いライトニングと並べるとは思えない
Fクラスの方々より上とは思えない

…降格が妥当かと

裸対戦が前提で話したけど、それでいいんだよな？
我ながらけなし過ぎな気がしてきた…アップ系は使えるよ！本当だよ！
でもこれじゃゲージが溜まらないんだよ…

ゲージなんて自家発電でいいじゃん
まだ溜めるかどうかの話してんの？

その自家発電がし難いって言ってるんだろう

オフ専()だから参考にもならないだろうが一応
長所　
派生が多いのでブレイブを持て余すことはまずない
派生でもある程度ブレイブ持ってくので流れを掴めればブレイクも可能
足が速いのでHP当てたあとに逃げるのは容易
エアスラで近づいて高速ヒットorサンダーor旋風斬と置きガや回避狩りが可能
アシストアップダッシュつけてダッシュしまくれば致命的なまでに溜まらないことはない

短所　
ステータスが酷い
隙も酷い
選択肢が少ない

流石にティナトットラグナと肩を並べるほど強みがないわけじゃないと思うんだ
サンダーなんか上下に謎の当たり方するし

ガーキャンダッシュのつもりだったのだが
まあマルチ付ける奴の方が多いから考慮されない感じ？

自分からオフ専発言って…

ガーキャンダッシュの事だよな？
でも全員できるし…と思って考慮してなかった

もう１つフォロー
前作からだが、サンダーは逆に近距離で活きるよ

短所はいろいろあるけどやっぱ一番致命的なのはATK107かなぁ
ジェクトと戦ってどちらもアシセフィロスの時威力の差に号泣するレベル
アシコンですらブレイブ奪えないとなるとどうしようもない
平均であるATK110にすら3も劣るってやばすぎるよ
これで立ち回りも弱いってんだから救いようがないわ…
ブレイブ回復中のクリティカルを当てる機会は多いもののクリ倍率下がったし
アシストも本人のATK依存だから今作は本人のステータスが超重要
ガブラスとは別の方向でシステム的に弱い可哀相な子だよ

サブでオニオン使ってるけど>>376に同意。降格だと思うよ

機動力系アビ全部つけて相手をかき回してカウンターしか出来ることがない
硬直の酷さから魔法は死んでると思ってる
で、剣技スタイルと分かるとあまりの読まれやすさに逆に迎撃される
長所　機動力、派生
短所　ステータスの悪さ、択が少ない、読まれやすい

ゲージ自家発電？ガン逃げでこっそり溜めればいい？
ガン逃げって時点で負けだろうがっ･･･！

>>383
サンダー近距離で活きるってマジか？
つか近距離なら剣振った方がよくないか？

いきなり維持派を全否定したみたいでごめんな
>>385
剣をガードしようとしてる相手が目の前にいるっていうのが前提だけど、同じタイミングでサンダーを出すとガード硬直中かつ背中にヒットする

サンダーとブリザドなんて糞性能で当たら無いし隙もそこそこあるから死んでる。
高速ヒットも長過ぎて素振りしづらくてカスまあ近距離なら見えないからまだまし
HPも生で当たるのは狭いマップの扇風機のみ流剣の舞()はCPの無駄。プチメテオ誘導そこそこだけど技の時間長いし当たらん。ファイガは単発だけど残念性能。ノーロックで壁に撃って巻き込む位しかないカス

サンダーが近距離で生きるはガチ、ソースはDFFの頃よく対戦してたオニオン使いの知り合い
三つ出てくるからガード地味にキツくてそうなると回避する事になるんだけど回避から差し込むのは結構ツライ
ただ短所部分が本当にツライからやっぱF降格って所かね…

>>386
なるほど、裏の裏を読むパターンね
あと謝ると逆にかなしくなってくるわｗｗ　まあオニオンさんは…うん、ドンマイ

玉葱
ATKは107と最低
DEF111は平均

連続ヒット補正が9、派生の追加切りが31＝40
高速ヒットも一緒の値

ブリザド補正が各4（1〜3）派生のブリザガが32＝32＋4n
サンダー補正が各3で9 派生のサンダガが31＝40
物理は激突、魔法は追撃となっている

パワうｐ→ブレダメ1.1倍、被ダメ0.9倍、物クリ率5%うｐ
マジうｐ→魔法ダメ1.1倍、被ダメ0.9倍、魔クリ率5%うｐ

地上は
連続ヒット→構え分の硬直があるためガードが楽にされ死に技
ブリザド→ティナと同じ運命を持つ技＝死に技
と無駄しかないためよほどの事がない限り空中戦メイン

威力補正が他と同じでもATKが最低なのでブレイブを全く稼げない

というか疑問なんだがサンダーを近距離で撃たずにどうやって活用するんだよ…
あれを中距離牽制にだけ使ってるって言うんだったら俺から言う事はもう何もない

>>390
HPに派生した補正も出来れば教えてくれないか？HPに派生したら威力ゴミで死ぬんじゃね？
あと糞玉はEX優秀だけど追撃行ける技が死んでるためEXゲージはティナレベルに溜めにくい

>>391
すまんかった。おれのスタイルがスタイルなだけに軽視してました。すまんかった。
サンダー活用できるってわかってるなら、もっと何かこう、言ってくださいよｗ

玉ねぎは派生多いからギリギリFって感じだな

サンダーは回避狩りを狙う武器であって牽制の性能は皆無に等しい
使いどころと使い方間違わなければそこそこ使えるとは思うけど

>>393
すまんな、俺も今北で…
オニオンは相手に近づきサンダーで揺さ振って高速ヒットを刺すのが基本戦術かね
サンダーが割りとわからん殺しだけど、本当に択が少ないから相手がオニオンってキャラ知ってると相当辛くなると思われ

機動力が高いという長所をガーキャンでのタイミングずらしで更に伸ばして
相手の懐に飛び込み、見えないブレイブからの派生、回避狩りのサンダー
ガード狩りの扇風機で相手を圧倒する
これだけ書くと立ち回りに必要な手段は揃ってるんだけど
ATK低い、硬直長いという悲しい弱点が・・・

>>395
つまり空中牽制が無いのに選択肢も無い。
同じく空中に選択肢無いキャラと比べてもやる事ない

空中に選択肢×
空中に牽制○

>>392
剣→流剣の舞or煌きの剣雨で＝24
ブリザラ→クエイク＝４n＋14
サンダー→フレア＝21

>>394
派生あるって言ってもATKが糞で補正も微妙だからラグナ以上に酷いよ
そもそも派生元が高速ヒット以外機能してない
サンダーはフリエアでティナと同じ運命、回避狩りがあるけど何で相手を回避させるつもりだ
高速ヒット外したらそのまま虚空をきり続けてるから相手のカウンター攻撃が発動してごっそり持ってかれる
G行くだろうな

>>400
回答サンクス
攻撃力なくて生きてる派生が補正24。
ああ。こりゃG行ったな

>>400
サンダーで回避強要↓
相手「サンダー超うぜぇ…」↓
相手がイライラしてる所に高速ヒット刺し↓
相手「サンダーしか飛んで来ないと思ってたら高速ヒット刺さった…超うぜぇ…」

自家発電の意味が分かってない人がいるみたいだな
まあ硬直大きいと維持がめんどくなってくるのは確かだが

ティナ　トット「タマちゃんいらっしゃーい！」

地上の攻撃はある程度踏み込んでくれるけど空中だと思ったよりも距離ないよなぁ

>>400
名前間違ってた
流剣の舞→導きの剣閃に修正しといてくれ

>>393
サンダーは回避狩りにしか使ってないな
硬直がひどいから牽制としては不向きだし、ほんとほぼ魔法は使ってない
フリエア・エアスライド・落下を駆使して近づき、
相手が動いた所をいったん引いてカウンターっていう…


とにかく択が少ないのが辛い…って、ん？G落ちまでいくの？

>>400
ブリザラって何だ
ブリザドに修正しといてくれ

HPもまともに当てられないGよりゃマシだろ

気軽に技を振れず維持すらできない、それが玉葱
激突アシコンを狙う＝剣で確定だしなぁ
アシストを考慮すると魔法の派生は死んだも同然

でもさすがにGまではいかないと思う
近距離戦が苦手な相手に近付ければ取れる手段が多いし

…それこそGの二人か…

時間切れだ、せっかくメイン使用なのに残念
結果は見えてる気はするけど、色んな意見が揃うのを期待してるよ　ﾉｼ

なんかサンダーがＤＦＦの時よりガードに弱い気がするんだけど
近距離でガードされた時に背中に当たりづらくなってるような気もするし
サンダーが跳ね返ってオニオンに帰ってきやすくなってる気もする

あ、最後に１つだけ

一応サンダガやブリザガからも激突を狙えるけど、つまり追撃()なわけで…
やっぱり近距離で意表をつかないと魔法は厳しいな

>>409
激突アシなんて狙う必要ないだろ
ほんとにメインか？

玉葱のアシゲとか回避狩りorアシ抜け専用だろjk…

普通に剣閃中アシスト拾えるよ。
激突からしかアシスト拾え無いとか

>>412
火力不足をアシで補おうとしてるんじゃないか？
派生があるからといって派生するかって言われたらおれはしないなあ、

>>414
魔法からも拾えるしな
にわか決定でしょ

ただティナはメルトンの溜めなし発射はそこまで死んでるわけではないと思うからなぁ
トルネドも扇風機と同じようにガード狩りって考えると、ＨＰ攻撃の性能はあんまり差はないかも？
なんかタマネギＧにいきそうな気がしてきた

>>408-409
俺がいない間にトット議論終わったけど
トットは使いが最もいないから語られてないだけだからな
スタン→エアロが確定で入って
スタン→レトリビューションでExフォースを回収できるからExになりやすいキャラ順にならべると
実用性で並び変えるとガブラス＞ユウナ＞シャントット＞ライトニングと3位だぜ
糞玉と一緒にされてもらっては困る

>>415
ATK107が依存されるから補えるレベルじゃない
玉葱に毛が生えた程度

>>418
結局何順で並べてんの？
まあ今糞玉の議論だからトットのネタ出すなよ

>>418
そのスタンがフリエアや攻撃でつぶれるのが問題なんだろ
今更どや顔でなにいっちゃってんの

今のところオニオンは降格一致ってことでいいのかな？
もし降格だとしたら、
Fに留まるのかGまで落ちるのか…という事まで議論すべき、かな

Ｄ昇格意見あるライトさんと比べるのは酷だけど、
Ｆ陣の人たちと比べて、今のところ降格派が多いってとこ？

ATK107っていうと、平均DEF111相手だと、クリティカル考慮しないで（相手にもクリティカルあるから）
威力補正にして１４０与えないと、ブレイクできない（オニオンノーダメ前提で）。
毎回ＨＰ派生させなくても、ブレイク狙うの厳しい絶望的な数字だな。
アシ効率が良ければまだ救えたのに・・・

>>422
Gまで落ちるな、っていう声と、
G落ちまではいかない、っていう声が上がってます

身内にここのランク見せた時の顔にﾜﾛﾀ

>>424
kwsk

>>423
さすがに一気に二段階落ちはきついかと
二段階落ちのティファだって一気に落ちたわけじゃないし
ガブの二段階昇格意見もジタンの二段階落ち意見も、保留してる

今のＦの中でガブやカインあたりはＥ昇格、ラグナはＧ降格の可能性あるわけだしから、
今急いでオニオンＧに落とす必要性はないかと

そう言えばモバゲー（）では玉葱はAに上がりそうなBだったっけ

>>426
一気に二段落ちきついとか関係無いし

>>427
そりゃCPU相手なら派生元も当たるからねー(棒)

>>420
スタンの範囲内でフリエアはない、そんな近接距離でフリエアはガードしてくださいって言ってる事
攻撃で潰れるとか言うけど発生13Fを舐めちゃいけない
スタンの範囲以内だと同じFの連切り持ちのクラウドがぎりぎり対抗できる、スイフトは範囲外
それ以外は攻撃する前に止められて終わる
まぁ今は玉葱をGに落とすのが先

>>442
現F組よりアシ溜めずらい、ATK最低だからアシコンも期待できない
F組はHP当てるののがちょっと大変だけど中央コンボができるため問題なし＝玉葱より優れてる→G落ち

bgOMZ9Zk0が自分のお気に入りキャラを必死に昇格させたい
嫌いなキャラをとことん降格させたいってことだけは分かった

トットも糞もGだよ。
糞は火力無いからアシコン含めてもブレイクしづらい。派生多いけど元が微妙過ぎて当たらない。HP攻撃は生で当てに行ける技は無い。ただし狭所の扇風機は使える。
あとアシスト溜めもしにくいのもマイナス。普通にGだろ

おい、G行き意見を言うのは勝手だが流石に糞って呼び方するのは止めろ、あんなキャラでも好んで使ってる奴だっているんだ

わかったからいい加減糞糞言うのやめろと

自分の使ってるキャラ糞呼ばわりされたらどう思うよ

確かに糞は不快だな
シャドフレさんと言われるのとは訳が違うね
まぁジタン同様1日2日待って、Ｅ維持意見orＧはないわ意見を受付中って感じだな

>>428
ティファガブラスの前例を考慮すりゃ妥当だろ

>>435
糞(まみれの)ライトさん

やだ・・・なんか興奮する・・・

近距離で戦ってくれるキャラ相手なら、剣とサンダーでタイミングずらせるしそこまで絶望的でもない
しかしクジャミシアはもちろん、フリオくらいの距離取るキャラでも相当きつい
散々出てる通りアシ効率は最悪
ガーキャンダッシュで発電すればいいとは言っても、距離詰めてお互い技振るような時でも硬直のせいでこっちは強気に出られず、結果的に溜まらない
そうなるとアシ使った硬直狩りができず、普段このスレでアシ狩り余裕ｗｗｗとか言われる技もガンガン振られることになる
何が辛いってアシ狩り〜で下位にいるキャラにもそれほど有利でないこと

ル ー ル き め よ う ぜ

ランク分けの基準は他のゲームだと

１、性能表一欄を出す(ゲージため、火力等に点数を付けていく)
２、ランクごとに「無理ゲー押し付けられる」「多くな有利がとれる」などの基準を設ける
３、≦や＝がつくキャラは同じランク、＞がついたらランク分け
４、ダイヤ

って感じ
議論しても流されるだけだから、いっそ１〜４で多数決とって、それで決定しないか？

代表作品は１はＫＯＦ、２は忘れた、３はスマブラ、４は無印他多数だ

５に「キャラ性能だしたら他と比較もせずに、基準もなしにとりあえず多数決」
っていううちのスレの現状も追加するか

６に基準キャラ決めもいれとく？

前は否定されてたけど、点数制はなかなか現実的だと思う
点数いくつにするかで揉めると言われてたけど、今だってグランドリーサルがどうとかで複数の意見が出てるしな
各キャラ1行〜数行で済む（表形式でも可？）からテンプレに入れやすいのは利点

あれ？
Wiki壊れてね？

仮にも安定して狙って行ける派生4つ持ってるキャラがGはあり得なさすぎる

見えないブレイブからのHP派生があるんだからGはないわな
確かに弱点は多いけど、さすがに過小評価すぎ

>>425
！？と苦笑が混ざってる感じでシュール過ぎた、あぁやっぱそう思うんだなぁって感じ
身内の考えとここが食い違ってても別に何あるわけでもないけども

オニオンが最下位とかあほか？
さすがにそれはない

>>1
２＝４じゃね、
3は面白そうだがキャラ性能でかなり揺れる
はっきりとやるなら1、だが点数決めるだけで結構荒れる
計算式に当てはめて基本ダメージ、メイン攻撃の威力補正で期待値を算出すればスムーズに行くだろう
俺はやらないけどな

>>444
みんなが納得するようなランクなんて、
皆が認める超プロフェッショナルが、各キャラ使いに存在して、
その人たちの直接対決の成績にのっとって作成したダイアグラムを元にしたランクぐらいしか思いつかない。

今の現行ランクは、みんなの頭にある各々の俺ランクの平均とったようなものだよ。

玉ねぎもだいぶPSに左右されるキャラだからな
フェイントかけるのがうまいやつが使うと怖いがCPU最強（）程度ならお察しレベル
選択肢少ないがブレイブ当たればまずHP繋がるし、F降格くらいでいいんじゃないか

>>446は>>439宛ね

格ゲーのランクなんてウメハラみたいな実力と知名度をあわせもったような奴が決めない限りどうやっても不満出るもんだよ

>>372
2行目に自分で書いてるじゃねーか（笑）

スマブラなんかは定期的に各キャラ全一決定大会みたいなの開いてた気がするけど
ディシディアはそういう話聞いたことないな、せっかくアドパやkai使えるのに
仮にあってもここに話題にのぼらない人しかいないなら意味無いのか

開くほどプレイ人口いないからしょうがないな
まず全キャラに全1と言われるくらい有名な人がいるレベルじゃないと

なんかただ葱のランクを下げたいだけの奴がいるみたいだなｗ
葱下げてトット上げてか・・・
ちょっと前に雲よりトットの方がかなり強いとか言ってた奴がいた様な気が
するけど、同じ人か？

PS高いプレイヤーは褒める前にまずけなされて叩かれる業界ですから

>>454
俺の事？
別の人、トット上げたいって発言したのは今日が始めてだ

玉葱の件は深夜組の意見取って明日で決めちゃっていいんじゃないか

そういえば雲バッツよりよっぽど強いって言ってたなw
流石にそれは・・・って思ったが今はどうでも良いか

玉葱はクエイク以外は派生アシ抜けされ辛いのは評価対象になれると思う
ヒット系も発生は早いしHP確定だし
まあF降格を推すかな

オニオンナイト
○立ち回り
発生だけは早い高速ヒットとそれでいろいろ釣って狩りサンダー。ひたすらそれだけのキャラ
硬直は酷いが、今回はこっちも反確拾う能力があるためますます立ち回りが重要なキャラに
近接のリーチ差で差し合いが弱く、攻められるときついが
見えない近接,各種狩り行動,高機動と、待ち崩しに必要な要素が揃っていて、下位ではセフィロスが得意な方(有利と言ってるわけではなく)
様子見多めに確実に攻撃チャンスをモノにする必要があり、
差し込まれず、一気に攻め込める間合い管理と、攻めに転じるタイミングの判断力を問われる
一方的にアシスト溜められると絶対勝てないので中途半端な牽制を許さないことも重要
本来は機動力を活かして動き回ってガン見するキャラだが、ジャンプリセット廃止で攻めに対して細かい間合い管理ができなくなった

○火力
ATK107,DEF111、ブレイブの補正は基本40、ただし派生時は25前後、HPはファイガ以外15
ATK低い、補正も派生だと低い、とブレイブは最弱級。パワーアップと言われても･･･
HPは派生率100%で効率だけは最強。DEFもジタンより高いためジタンよりはブレイクされにくい
EX:火力ほぼ倍化。ワンチャン要素としてはなかなか。バーストはお察し
アシスト:基本抜け用だがHP→HPで基本値2回分は可能。導きの剣閃から中央コン可能だが難易度高め(?)

○ゲージ
EX:コアレース最速。ブリザガ･サンダガから追撃だけどそれはどうなのか
アシスト:清々しいくらい最弱。フリエア装備じゃガン逃げも無理なんで自家発電もできないレベル。自己強化で維持だけはローリスク

○相性度
基本誰相手でも近接リーチ負けしてるんで立ち回りでそこまで大きく浮き沈みはしない
各種硬直狩りのリターンがでかいキャラが苦手。クラウドとか恐い
魔法ガードで回避狩りサンダーが息の根止まるのでスコールとか苦手
強判定がオワコンなので皇帝ミシア詰み。ライトニングとかもきつい
ステージは足場狭いマップで旋風斬が本気出すのでやや得意、マップブレイブ自重しない真ステージが苦手

○総合
私見ランク:F (Eと迷ってF)
結構明確にジタンの下位互換
各方面でシステムと相性が悪く、1発入れるまでに結構な読み合いがありリターンもさほど大きくない
とはいえ攻め択は強く、硬直狩り能力もあり、シャントットのように手数でどうしても勝てないほどではない
つーかG落ちるほど立ち回り自体弱くない

Gとか言ってる奴は玉ねぎ使った事無いとしか思えない、流石にナメ過ぎ

○キャラ比較
頑張って比べてみた。全部私見だからね。あと火力は派生含めて話してるからね
≦ティファ
個人的にこいつはEの可能性ある。フェイントで刺し合いはそこそこ強いが、狩り行動がやや苦手
オニオンよりマシな火力をローリングブレイズで吐き出せるため火力負けと判断。刺し合い↑↑、崩し↓、火力↑
=カイン
差し合いの弱さを機動力でカバーする点では似ているが、私見では立ち回りはオニオンやや上
通常火力が平均でワンチャンロマンのカインとは正反対だが最終的な期待値は似たようなもんのはず
=バッツ
どんな状況でも微不利~不利で済ませる器用貧乏氏。刺し合い↑、崩し↓、待ち↑、火力↓
≧暗闇の雲
オニオンとは対照的に攻めてくる相手には強いが待たれると弱い。刺し合い↑↑、崩し↓↓、火力↓
＞ガブラス
比べづれぇ･･･ 個人的にはこいつはギリギリGから上がってF下位なんで感覚的にオニオン＞ガブラスなんだけど
通常時に必死ゲーしてEXワンチャン頂くスタイルはどっちがどう上なのか
＞ラグナ
正直こいつがFにいる理由がわからん

ラグナがFにいる理由がわからないってやつはGの弱さをなめすぎだと思う

憎悪が俺を動かす…ってなるガブ使いが沸くぞ〜

ぶっちゃけ派生含めてもバッツ雲の火力が玉葱に劣るとは思えないの
ATK107とか火力不足し過ぎてヤバイし
後ガブの扱いが酷いw

F維持しようとしてるのが末尾Oばかりなのは偶然？

>>460
カインバッツ雲を使ってる？
バッツが器用貧乏はない
雲も新技で中判定もらったから攻めも強くなった
ラグナは降格、ガブラスは昇格予定入ってるから比べるべきではない

派生が多いからGはないってはオフ専思考、モバゲー()行った方がいい
派生元が当たりにくかったらは性の意味がない
立ち回りよりも最終的にダメージ稼げたもの勝ち
ジタンが落ちた理由と同じで火力がない
オニオンはジタンより低い+技が当てにくいからもっと悲惨

バッツも玉ねぎも使うが実力的にはどっこいどっこいな様な気がする
攻撃当てればHP確定だから色々と効率が良いのは玉ねぎだが素のHP性能が終わり過ぎてるからな
まあ玉ねぎのHPは地形依存率高いってのもあるがね

雲は使わないから分からん

>>458のまとめは乙だが、ランク内云々はまだ言うじゃなかった

あと誰も派生だけで評価してないよ
ダメージ稼げたもの勝ちって、それこそ火力だけで評価するオフ専思考では？

ジタンが落ちた理由はWOLと同程度の能力なので「火力」が出されただけ
同程度の能力で火力も高いのにBに留まってるWOLがBならジタンもBだろう、ということだよ

>>466　訂正：言うべきじゃなかった

ブレイブも素HPも死んでる上に派生も無いor無いに等しいのがGだと思ってたが違うのか

>>464
F維持じゃなくてF降格だろ、玉ねぎ今Eだぞ

>>464連続ヒットと高速ヒットが当てにくいってのは無いわ、サンダーは使い方間違わなければ普通に武器になる
択が少ないから見切られやすいってのは否めないが一応扇風と流剣で択かけも出来る
火力低いのも間違いないが玉ねぎは豊富な派生でチマチマ削って行くタイプって感じだし使ってて気になった事はあんまりない
間違い無く弱キャラではあるがGは有り得ない程度の実力はあるよ、正直玉ねぎ使った事ないとしか思えない

珍しく反響が
>>464
雲の中判定は完全に迎撃技だろ
待ちを崩す能力が雲には相変わらず決定的に欠けてる
バッツ器用貧乏はバッツ議論で散々言われてたんでそういうつもりで比較してた
ネギの立ち回り弱いのは確かだけど全く当たらないキャラとは思わない

>>466
総まとめってつもりじゃなくて、オニオンはFって意見出しただけっす
比較もランク内ランク付けたんじゃなくて、Fランクの他キャラと同レベルっていう意見
直前でキャラ比較もしないでランク決め()って言われてたからね

>>471
うん、まとめながら意見出したってわかったから乙って言ったんだ
ランク内付けでないこともわかってるよ
ただ、現段階で明確にvsの対象を書かれると、勘違いする人もいるかもしれないし、
もしかしたら荒れちゃうから、危惧したまでだよ

あとおれもG落ちまではないと思ってる。連続・高速ヒットは生きてるからな
立ち回りでこいつを生かすPSがあれば、G落ちはないとわかると思うんだが…

高速ヒット、サンダー、旋風斬と択かけれるものは揃ってるし
そこに持ち込む機動力もあるし、Gはないだろ

HP当てるのにすら苦労するのがG勢だからな
さすがに下がりすぎ

>>470
サンダーが武器になるって・・・
ティナはサンダー以上に輝く技あるのにGランク
空中が基本のこのゲームでは地上はないと考えた方が良い

オニオンはATKに低さ、単純さ以外に硬直が長いって最大のデメリットがある
ラグナガブラス除いてそんな隙がある奴いる？
ラグナが落とされようとされる理由はその硬直にある

一応ラグナは離れてるから通常攻撃では当たらなくてアシスト狩りになるが
オニオンはそうはいかない
外した時の目のまでやる空振りは隙だらけ
アシスト刺せるしそのキャラ自身でブレイブを入れられる

硬直なしなら攻撃の低さは派生に免じてFランクだが
メイン攻撃がラグナ並の硬直があるんじゃ話は違ってくる

末尾O無茶苦茶だな
まともな末尾Oを見たことがない

>>475
末尾Oの俺が言うのもなんだけど
空中基本ならサンダー使うだろ、地上はブリザドだ

>>446
２と４は地味に違う
ダイヤは超正確だが手間暇かかる
２はダイヤほどにはかからない
確かタツカプとかスト４ダイヤ前とかマブカプは２だったな


とりあえず１の案の項目は
【攻撃力】【防御力】【スピード】をだしていくのがいいかな？(ＫＯＦ参照)
【扱いやすさ】と【リーチ】はいらないだろうから抜いた。

２の案は２パターンあって、

「不利が少なく、大幅に有利がとれる相手が多い」
「不利が少なく、有利が多いorたまに不利がつくが、大幅に有利が多い」
「不利もつくが、有利の方が多いor不利がつきやすいが、大幅に有利が多い」
「５分、プラマイ０」
・・・
みたいにやってくのと

「最強」「最強に一歩及ばず」「普通に強いキャラ」「普通」「キャラ差は腕で補う」「最弱一歩手前」「最弱」
みたいにやるパターンがある

あと、30キャラぐらいで７ランクは別に多くない
８ランク(スマブラ)、９ランクも珍しくないよ

次回作が出るとしたらEX強化と性能若干いじればティナも返り咲くかな。ぶっちゃけ今のGは無印イカよりひどいんじゃないか

>>475
いつもＩＤを気にするお前はなんなの？
ウザイから発言すんな

>>477
2の下の案はまんま今のランクでは

1の案はKOF全く知らなくて申し訳ないんだけど、まず立ち回りじゃないのか
攻撃力を挙げるならまずブレイブとHPをどう評価するか決めないとな
防御力はブレイブ性能高い=ブレイブ増加>減少=硬いなのか、ただ単にDEFだけ見て1発の被害を見るのか
スピードっていうのは？技の発生なのか機動力なのか、攻撃当てる回転率のことなのかわからないんだけど
このゲームってリーチかなり重要だと思うけど、いらないっていうのは数値化できないから？

とりあえずスレの方針を決めたいから、レスのついででもいいから１〜6のどれがいいかを答えてくれ


１、項目別に評価して、それを総合して結果を出す(点数は出したりするが、必ずしもその合計点で測るわけではない)

２、ダイヤ

３、＝や≧がついたら同ランクで＞がついたらランクを分ける

４、ランク別に「Ａはこんなランク」といった概念を決めておく

５、ランクごとに基準キャラを決めてその上下で決める

６、今まで通り、それぞれが頭に思い描くランク像に照らし合わせる


代表例として１はＫＯＦ、２は多数(タツカプ等)、３はスマブラ、
４は無印やスト４、5はオリジナル、6はルール決めもままならない過疎スレ
って感じだ

複数回答可、今のままでいいなら６って言ってくれ
明日の深夜０時まで受け付ける
疑問があるなら「(作品名+)キャラランク」でググれ

>>480
【攻撃力】には火力、アシコンしやすさ等
【防御力】にはブレイクされにくさ、素の硬さ等
【スピード】には発生の速さ、機動力等

が入ってくると思う
リーチも確かに必要だな。【攻撃力】にいれてもいいと思ったんだが、全てに関係してくる

まあ検査項目は１の案に決定してから、他のランクスレを参考にすればいいと思う
「『硬直』を防御にするかスピードにするか」とか「『ガードされやすさ』を攻撃にいれるか防御にいれるか」とか
両方にいれちゃうのが一番いいかな？

俺はやるなら方法的には1かな･･･
ただKOFのキャラランクwiki見てみたけど、あれをあのままこのゲームに当てはめるのは無理だと思った
2D格ゲと違って相手に触るところから大きく立ち回らないといけないしな
てかあのwikiではちゃんと立ち回り能力含めてるじゃないか

なんか維持維持言ってんの自演臭いな

まあpcと携帯3台使って粘着して来るのも居るらしいしな。
玉葱だけど頼みの高速ヒットも少し離れると誘導ｼｮﾎﾞ-ﾝだから空振りでカウンター攻撃貰う。
そしてただでさえ当てにくいのにブレイクするにはノーダメで6-7発当て無いと行けない。まあ追加切りすればいいけど派生のチャンス逃すと苦しいから追加切りもそんなに振らない。激突かブレイク出来そうな時位か。

俺は１と２を見慣れてるけどＤＤＦＦには向いてないと思う
４と５が無難じゃないかな
ランクごとに不動の奴がいることだし

ライトニング昇格とオニオン降格の両方が確定したらEが不在になるな
Eが超えられない壁と化すのか、それともガブラスが入るのか…下位はまだ変動ありそうだな

サンダーが武器にならないってのは流石に使い方が下手くそとしか言いようがない、まさかとは思うがサンダーを牽制のつもりで使ってる訳じゃあるまいな

後俺は降格派な、維持は厳しいけどGは有り得ないって考え

ティーダが落ちてきたらライトはそんな容易には上がれないと思うけどな
まぁティーダもそんな簡単に落ちるとは思わないけど
前回と違ってEにオニオンいないだろうからだいぶ変わってくるな

ティーダは割と簡単に落っこちそうだけどな
まあＤ最下位でもたいして問題はないだろうが

>>481
1だな。
何かしらの定量的な基準がないと後から見直したときに（笑）ってなっちゃうから。
前スレとか酷いわ。

さすがにオニオンＧは怪しいわ。
最低限じゃんけんは出来るよ、ただあいこが負けになるじゃんけんだとは思うけど。

Gの指標作るとしたら
HPダメージは愚かブレイブダメージすら自力では満足に与えられない
かつアシスト効率が悪いとかかな

かな
ティナなんかちょっと離れたところでの置きガに対する択が全く無いし。

皆Gの比較はやっぱりティナでやってるけど
トット様と比べる必要ってないの？
理由も知らずに聞いてみた。ｽﾏｿ

トットはラグナが落ちてこなけりゃFいけるって主張者がいるから
いま安定してGの引き合いに出せるのはティナだけってことじゃね？

だからF整理までオニオンはF保留で良いだろ
ティーダライト終わったら
ランク内格差が際立ってる印象があるFの整理って流れなんだし
ガブ使いも二段階昇格は保留したことだし

Ａ　俺ゲー押し付け能力が異常に高く、Ｂランク以下のキャラほぼ全員に俺ゲーを押し付けられる
Ｂ　俺ゲー押し付け能力は高いがＡランクには及ばない・人間の反応速度の限界を考えるとＡランクにはいけない方々
Ｃ　俺ゲーまでは及ばないものの、読み合いに有利。（火力が高い・択が非常に強いなどなど）
Ｄ　ザ・普通。読み合いも普通だし火力も平均的。
Ｅ　火力が若干足りないか読み合い若干弱いなどあるものの、十分読み合いはできる
Ｆ　火力が著しく足りてない・読み合いも弱いなど割と残念性能だがじゃんけんは出来る。
Ｇ　そもそも読み合いに参加できず多くのキャラにレイプされちゃう

こんなイメージ

>>493
置きガへの択？
待って硬直させばいいだろ！

こんな奴がランク判定してんの？

>>496
こうしてみるとＤより上は細分化されすぎだね。
B廃止して、ＡとＣに振り分けたらいい感じ。

もうそろそろティナをいじめるのはやめようぜｗ
ティナも雲様もコスは素敵なんだぜ

使う機会がないならコスなんて何の意味もn(ry
ガーキャンで接近されるとマジで出来ることないから困る＞ティナ
メルトンとブリコンの弱体化が深刻すぎるわ

別に擁護するわけじゃないけど
れっきとした戦法ではあるが待って硬直さすのはリスクあるだろ
相手が置きガじゃなくて迎撃だったら潰される

例えばスイフトorフリエナの択なんかは安易な置きガは出来ないし
迎撃だったとしても潰せることが多い
どっちも怖いから回避したらグランドリーサルでしたなんてことも

要は択がたくさんある奴は読みあいで有利ってことを言ったんじゃないの？
その択がティナには全くないってことはなくても少ないことは確かだし

でもティナ相手に使用者側もリスクある置きガする必要性あるか？

ガードが読み合いになる相手とガードしないとリターンが取りにくい相手で分けるなら
ティナは間違いなく後者
要は読み合い弱者

以前点数制出したら全力で却下されたんだが
もう何か案出すのも同意するのもいやだ

俺は点数制に賛成だがね
今までの議論見てない人でも、点数見ればそのキャラの何が評価されて何が悪いのかすぐわかるからね

話は変わるけどＡランク4キャラ内の相性熱すぎて面白い
セフィ＞ミシア＞ジェクト＞セフィみたいな感じかな？クジャは明確な不利つくキャラはいない（その分下位キャラ詰ませる能力は若干低い？）かな？

後ジタンの使い方わからなすぎワロチ
突っ込んで択迫るにしてもリーチ足りなくて厳しいことが多々あるんだけど基本迎撃するキャラなの？

1　項目別
威力補正、ステータス、ブレイブの当てやすさと硬直とリーチ、ＨＰの当てやすさと硬直とリーチ、派生の有無、
アシコンのしやすさ、アシゲージ溜め効率、ＥＸゲージ回収効率、立ち回り、etc...
それぞれ一つ一つの項目の議論に、今までの１キャラ分くらいの時間がかかる、
補正やステならまだしも、それ以外は他キャラと比べるか、フィーリングぐらいしかない（ここでの議論が時間喰う）
結局項目別ランク作るくらいの勢いがないと、総合ランクは完成しない。

2 ダイアグラム
デカオ入れて３１キャラ
４６５通りのダイアを議論する必要がある

3 実力差が少しでもあるならランク分け
今やってるランク付をさらに細分化する、
それって現行ランクのランク内格付けするのと同じじゃね？
まぁ序列化に近い感じ

4　ランクごとに概念
その概念基準が、1の項目別の抽象化バージョンまたは、2のダイアに近い有利取れる相手の数に依存
になる確率が高い。

5　基準キャラ
上壁・下壁片方のみは、ジタン・オニオン・ガブラスみたいなキャラがまだいないとは限らないので危険
例：一周目終了後に実施したと仮定して、Ａ下壁ジタン→Ｂ勢総上がり、Ｅ下壁オニオン→Ｆ勢が雪崩れ込む

両方壁は、下剋上が起きた場合、ランクの変動の仕方の基準が、壁の内側のキャラにも及ぶ
例：Ｄ最下位ティーダ＜Ｅ最上位ライトとなった場合、二人のランクを入れ替えるのか、二人でＥなのか、二人でＤなのか、
それを判断するには、壁の内側のキャラとも比べなくてはならない、結局壁キャラ決めるのと同時に、ランク内序列も必要になってくる。

壁じゃなくて、ランクごとの基準キャラ（場合によってはワンランクに複数人）を作り、
その他キャラは、どの基準キャラに近い性能かで、ランク分けしていく。
↑の案は、４のランク概念と似ている、明確な基準キャラを決定するのに苦労すると思う。

6　今まで通り
楽、プレイ人口に合ってる
「なんで○○は×ランクなの？」→「過去ログ見てこいや」としか言えない
あくまでフィーリングなので雑、結果は各々の俺ランクの平均になる


1と2は、もともとのプレイ人口、現在の過疎具合から見て、非現実的
3と5（両方壁）は、結局キャラに順位付けることになる、ランクいらねって感じ
4と6は、曖昧だが、時間にも過疎り具合にもあんま影響受けない
5（基準キャラ）は、時間はある程度かかるが、4と6よりはまだ曖昧さが消える

個人的には6の現状維持か、5（壁じゃなくて基準キャラ決め）だな

そういうのは本スレでやれ
デカオ>壁>ジェクト>クジャ≧セフィロス>ミシア
荒れ具合を見ればこれが妥当

玉葱はF維持するかG落ちする件に戻れ
話題変えてF維持させようとするのが丸見え
時間見ると末尾Oの沸く時間が大体同じで3つと決まってる
同一の可能性が高いから荒れ防ぐため末尾OかNGかスルーで
今時ガラゲーって時点でどういうユーザーか分かってたけど

俺も現状維持の６
点数もわるかないが、ダイア以上に時間かかることになるぞ
有利不利とれる・とらてるキャラ数も当然点数に加算するんだろうから、ダイアやったうえでのことになりかねない
有利不利無視して点数なんて噴飯ものだし

G意見もあるようだが、降格自体は確定のようなのでガブラスの時のようにとりあえず移動させとく

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ　

E　ライトニング

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット


さぁオニオンが落ちた事でFDあたりが結構動きそうだぞ
このままの流れでオニオンG行きの話しよるんか？
オニオンがG行くんならラグナもG行きだろうし、オニオン落とすならラグナが先だと俺は思うが
それかF勢昇格かD勢降格の話だなえ

Ｆ整理は一気にやるべきだから、
Ｅ昇格株のガブやカインの為にも、まずティーダとライトをはっきりさせとこう。

というか「議論の基準を作るための議論」にもうウンザリなんだよね。
壁キャラとか採用しようとして一時期ライトさんスゴイ議論してたけど、
壁にしようってキャラだけあってD最下位なのかE最上位なのかで全然結論出なかったじゃん
んで、あれだけ議論したのに結局何も決められずグダグダ

もう6で作ってみんなの俺ランクの平均でいいじゃん。大多数が見て「ちょっと異論はあるけど大体こんな感じだな」と思えばいいじゃん
俺ランク張り合うってわけじゃなく、ちゃんと議論・説得してんだし

オニオンGはないわ。ティナトットよかよっぽど戦える
次はティーダかライトニングの議論じゃね

>>507
F維持じゃなくてEからForG降格だと何度言えば
玉ねぎがEにいるからティーダとかの話が進まない

つーか毎回、基準決めようぜって言う奴（多分同一人物）いるけど、今のランクほっぽり出す気か？
点数制にしろとか壁きめるとか、んなもんこそお前の頭の中でやれよ。毎回議論が流されていくのに辟易されてるっていい加減気付け

大多数が現状維持で良いよって思ってるから、今までもグダグダ流されのパターンを繰り返してきたのにな
なんでめげないんだろうか、なんでこの過疎を目の当たりにして基準決められるって確信してるんだろうか

基準決めようぜとか毎日現れる荒らしじゃねーの？

散々言われてたのはティーダかな
前回の議論は「とりあえずたたき台てきにDにしといて二週目行こうぜ」だったから、中途半端におわってたし

>>515
リーダーシップ発揮したいんじゃね？

一周目のティーダＤ維持派「Ｄ下位は認める、ライトは昇格意見あるんだから比べるんじゃねー、オニオンと並ぶのは絶対ない！！！！あり得ない！！！」
ごめん、こんなイメージしか残ってない

ティーダ維持派、ライト昇格派は
クラスコ以外のＤ陣（ユウナ、プリッシュ、ギルなど）に並べるかどうかを、どう皆に納得させられるかが課題だな、
頑張ってくれ。

一週目でライト昇格凄いがんばった俺だけど、玉ちゃんいなくなったEなら別にこの位置でちょうどいい気がするな
D落とすにしろF挙げるにしろ、現在孤高のE・ライトさんをやった方がいいんかな
もう何回もやって意見出尽くした感はあるんだが

乙でした
次はティーダでいいのかな？
さすがにライトニングと同時ってわけにはいかないよな

またライトさん昇格論を１から書かないといけないのか・・・。玉葱落ちたしもうEでもいい気がしてきた
僕はもう疲れたよパトラッシュ

みんな玉葱が悪かったのか…

末尾Ｏがどうこう言ってる奴は自分が気に入らないからはぐらかしてるようにしか見えないんだけど
何でもかんでも自演で片付けてしまおうって考えが見え見え

末尾Oが今日も3人釣れたんだが偶然？
いい加減迷惑だから3台持ちやめろ

末尾Oとか頭文字Dみたいだな

>>523-524
さっさとダイヤ装備でスルースキルΩ習得しとこうよ

>>519
俺もそれでいいと思う

>>496でD：普通、E：普通より劣るってイメージが語られてるけど、
オニオンがFに行ったことで、むしろEランクがいわゆる"普通"レベルの強さって扱いになっていくんじゃないかな
前々から言われているように、今Dランクにいるキャラ達自体わりかし強いわけだし

FってあきらかにHP攻撃がアシスト無しで当てづらい奴ばかりなのにオニオンまぜていいの？

バッツ雲に謝れw

>>528
HPの当てやすさだけじゃなく火力やブレイブの使い勝手などを考えてみようか
つかちっとは過去見てください

過去ログ見ろであんまり済ませたくないけど、せめてこのスレのログぐらいは見てほしいよな

見たけどパラメータ上の火力でしか語ってねえじゃねーかよ。
パラメータ上の火力前提で語ってるからジタン降格論なんか出て来るんじゃねえの？

ATKで基本ダメージ出してメイン技の威力補正で計算しろ
やればジタンと玉葱に失望する

>>532
お前はどこをみてきたんだ・・・

>>532はジタン降格が気にくわないからオニオンをダシにして、火力だけで語ってんなと言いたいだけだろ
昨日からしつこいぞお前、諦めろよ

つか使ってても実感すんだろジタンとオニオンの火力のなさは
相手がHP当ててブレイブ回復中とか以外で簡単にブレイク出来るなら
相手がよっぽどへたくそかお前が名人様なだけ

PS同等でやったらジタンオニオンはダメレースについてけない
ジタンはまだ武器あるから今のところBに留まれただけ

ＤＤＦＦはまだプレイ人口多い方だぞ。スレの勢いも申し分ないし
もっと過疎ゲーで、ここより有益な議論できてるランクスレなんて沢山ある

意見は１と６が多いね
１にするとしたら、項目は【攻撃力】【防御力】【レンジ】【安定力】【アシスト】【ＥＸ】あたりを５〜７段階評価していくのがいいかな？
ダイヤほど大変にはならないと思うよ。ダイヤと違って性能をだしていけばいい話だから

今さらまたルール決め？って話だけど、
ジタンまでは、１週目議論と割りきって口を閉ざしてたけど、オニオンあたりはもう完全に２週目だもん
「６なら６って言え」って言ってあるんだし、迷惑にもならないだろう

>>537
確かに俺もまずは評価出して行くほうがいいと思う。
新規の人が◯◯のキャラは◯ランクじゃおかしくね？と言い出すとまだ意見も出してないのに人格攻撃入るし不毛すぎだろ。

>>537
安定力とEXはいらなくね
安定力いれるならジェクトコンボはたまに失敗するからダメって輩が増える
EXは公式実力じゃなるチャンスはガブラス以外1回あれば良い方
なる前に試合が終わるのが大体だからそれを盾に使われるのがオチ

>>537
お前しつこいなｗｗｗある意味脱帽するわｗｗｗ
俺だって完全に点数制が悪いとは言ってないぞ？できるならそっちのほうがいいしな。俺も過去に意見出した身だしな。だが今更だぞ？今更だ、
やりたいのなら、ティーダライトニングその他整理と微調整が終わって不動状態の後にやれよ？
これまでの流れを無為にする気か？同時進行出来るほど器用な奴はいないからな？この不特定多数の場では、
それまでは俺は6だ
落ちついたら点数制やってやるから。つか点数制とか自分だけの頭で出来るだろ？？

それでティーダやんの？それともライトさん？はたまたF勢の整理？

ティーダやりましょうよ。ティーダ使いさんや語れる方どうぞ。

このスレおもしれぇｗｗｗｗｗ

しかし本当に統率の取れてないスレになったな
まぁランク直しをほぼ放棄して語りたい時に適当にキャラ名出すのもありっちゃあありなのかも知れんが

ティーダ
とりあえず一周目のテンプレ的なものを（かなり初期に張られたもの）

基礎ステ
ATK１１０ DEF１１１

長所
・移動スピードはトップクラス（EX時は全キャラ最速）
・地上空中共に派生持ち
・大体の技は地空両用なのでマップに左右されない戦いができる
・ブレイブがほぼ弱判定だが発生の早いホプステ、回避狩りの出来るフルスラ
読みガを狩ることができるドッジを持ち相手を攻める手段は豊富

短所
・HP攻撃に単発が無い
・近接ブレイブに弱判定しかない
・接近戦キャラの例にもれず遠距離では何もできない
・上下に弱い

一周目ティーダ議論は500レスぐらい使って、
前半はＣ昇格←クラスコプリユウナ以下だから無理
後半はＥ降格←オニオンと並ぶのはありえない、ライトよりは若干勝ってるし

終始、見てからガード余裕←→名人様乙の問答があった
スレ11内で「見てから」で検索すると・・・

あまりの議論の長さと単調さに、しびれを切らした第三者たちが
「Ｄ維持しといて、二周目でＥに落とすかどうか決めろ！」
と言ったら、Ｄ維持派がそのチャンスを逃さず、勢いで終わらした。

降格派の意見は、別に見てからガード余裕だけじゃなかったから
そこは誤解しないでください。

維持派・降格派の主な意見は、レス消費多すぎてピックアップ断念しました。

お疲れ様…500レスとか…
俺はティーダ使いじゃないから完全に見てるだけになる
今回はC〜Eの顔ぶれが変わってるし新しい展開が見えてくるかな？

オニオン結局どうなったの？
F維持が自演のもしもし3台だけだったからGでおｋ？

ドッジでどこまで的確に後の先をとれるかってのが焦点って考えでいいんだよな？

>>547
Gとか言ってる時点でお前の方が自演としか思えない
昨晩騒ぎまくってた約１名が思い起こされるんだが

F維持じゃなくてF降格だろ

オニオンGとかｗｗｗ
ガチで言ってるのかなんなのか知らないけど
アシスト溜めはガーキャンでおｋだし
連続ヒットはスコール並みの差し込みできるよ
派生も連続ヒットからはアシ抜け反確はないしアシストも余裕で入れるジタンのミールよりもやりやすいし成功率高い
サンダーはスプリットレーザーみたいに出すと結構当たるよ
相手　オニオン→
　　　←サンダー
こんな感じ　図は上空から見たやつ
連続ヒットは見てからガードは無理だから扇風機が生きる
回避して硬直狩ればいいといえばそれまでなのだがそもそも相手の硬直を狩る攻撃だから別にいいんだよね
スコールはそれが出来てなおかつ火力もあり隙もないからDにいるんだけど
その代わりにオニオンは派生ついたよって感じ
ガーキャン等で2ゲージ溜めないとほぼ攻撃の隙にアシスト入る
ただそれはほとんどのキャラにも言える
ブレイクはきついけどアシスト上手く使ってちょこちょこ減らしていく感じ
必然的にガン待ちになりやすい

ティーダの話題に移ってるのに、蒸し返すなよ
そんなに荒らし扱いされたいか？

>>547三台持ちとかそうそう居るようなもんじゃないだろ…自演ってさっきから本気で言ってるのか？
何かそろそろ荒らしたいだけにしか見えなくなって来たわ


ティーダのドッジ技は確かに見てからガード余裕だがあれらはガードされるような状況で出す技じゃない

>>547の言い出しっぺ自演としつこさは異常

ティーダ「いつになったら俺の議論はじまるんすか」

「F降格」意見があんなに出たというのに…
もう「F維持」と「3台」はNGにした方がよくないか？
もちろん「G降格」は普通に意見として考慮するとしてさ

ガーキャン考慮すると全キャラいえることだからやめたほうがいいと思う。
ガーキャンはたまにミスするときがあるからしすぎるのもあれだし
どっちにしてもゲージ維持のために攻撃を振る必要がでるからスキが出来る

相手の意見無視して自演自演で済ませて無理やり自分の意見を通そうとする荒らし紛いな奴の意見を考慮するのか
本気でGと思ってるのかすら怪しい所だろ、俺はもう正直荒らしたいから適当こいてるだけにしか見えない

スルースキル発動させるべきか悩む所だわ

>>553
ガードされる状況で出すわけじゃない、ってことはドッジ系は完全に後だし用なわけだ
で、相手がガン待ちしてきた場合、ドッジ以外の派生なしでどれくらい戦えるか？って話になる
アシ溜めは並だし、見えないホプステのアシコンはキャラ選ぶって話だし

G意見は一人じゃないし、と思いながらログを見たが何か根拠のない叩きばかりだな…
もう玉葱の話はF降格で終了だろう
じゃあ次はティーダだよな？
このままズルズルいくのはまずいし、使い手の熱い意見の投下に期待

>>551
近寄られたら回避でちょっと離れて空振りさせれば詰ませられるのにそれはない
ビーファンと比べるとかスコールの顔に泥塗りすぎ
発生Fは差が4Fもある
距離も隙の無さ、威力も全部ビーファンが勝ってる

サンダーはスプリットレーザーみたいに出せるとかご冗談も程ほどに
サンダーは発生31Fと遅く弱魔法なのでフリエアでかき消せて反撃を与えられる
相手の硬直をサンダーで狩れない狩るとしたら高速ヒット、連続ヒット言ってる時点で使ってない事が丸分かり
高速ヒットも19Fとユウナのメテオストライクと同等、距離はメテオストライク以下
メテオストライク当たる人は少ないのに高速ヒットが非常に当たるっておかしい話だよね

最後のアシスト頼りはどのキャラでもできるよね
マルチエアで発電して隙をアシストで狩る戦法なら
玉葱のATKよりティナのATK依存したアシストの方が強いんだけど反論ある？

>>558まあ後出しになる状況は多いだろうな
相手の回避に合わせたりガード読んだりして使うことも出来るけどね
基本はホプステフルスラで戦って状況見てから使う感じ

とりあえずやるべきことは
�@葱はF降格にしてティーダの議論に移る
�AID:BiDOUtDT0をNGにする
の２点だな

そのようだな

Ｆ降格は済んでるからな
議論順無視してＧ降格議論始めようとするのと、いつまでもルール決められると夢見がちなやつは
スルーして、ティーダってことで

困ったらNGとかガラゲーマジパネェっす
ちょっとは過去レス読めよ、俺以外にG見込みが3人程いたよ
ガラゲー（）さんには過去レス読むのは難しいけど＾＾；

本格的にここも終わったな

困ったら自演認定する奴にだけは言われたくないな

スルー出来ないならNGにしろって

ガラケーに専ブラはないにもｗｗｗｗｗｗ等しいｗｗｗｗｗのにｗｗｗｗNGｗｗｗｗｗ
片腹が釣ったわｗｗｗｗｗｗ糞がｗｗｗｗｗｗｗ

本格的に末尾Oガラケー（）の巣窟になったからスマホの俺は退散しますわ＾＾
ガラケーと仲良くオナニーランクやっててね、頼むからその糞ランクを他の所に貼るなよ

ジェクトシュートの誘導の強さは評価対象になるよな？

>>569
なるんじゃね
ちょっと発生遅すぎるきもするがD・Eでの話だしな

どうぞつぶしてくださいの発生と隙も込めるなら、まあ

ティーダあまり知らないから何も言えんが、ひとつだけ言える、ドッジは回避狩用だよね？
ガード余裕とか言われるようでは、ティーダとしての立ち回りがなってない。
ティーダは回避技が多いから読みスキルが必要、としかわからん……

チャージ＆アサルトもそこそこ使える
位置調整出来るからリーチ短い相手なら攻撃すかして当てれる

ティーダのドッジ技の前では、振ったら100パー狩られるだろう主力級のブレイブ技ってある？

>>573
突進距離短い上に持続系じゃないから使い勝手悪くないか？

>>575良くはないがまああのラインナップならそこそこって程度
後突進距離は見た感じ短いけど実はあれ結構長い
ああこれ外したわと思ったら意外にも届いたなんて事が良くある、これはあくまで体感だけどね

>>572
ドッジ能力を生かしての回避狩り対策にも使えるよ
能動的に振る技じゃなくて受動的に振る技だと思う

したらばスレでティーダは結構伸びてるから、使いはたくさんいるはずだ！
ちなみに、あっちでは弱体化を嘆いている人が大半で、このスレのランクに疑問もってる意見もぽつぽつ。

自虐意見の中に、弱みまとめみたいなのがあったから張っとくわ

使いやすい中判定が空中に皆無だからティーダは弱い
見えないブレイブと回避狩り狩り技があるけど
スローにアシスト刺せるし、主力にするにはホプステはダメ低すぎる
火力は無くフルスラとドッジはガード余裕、HPは当たり辛く　単発HPもなし
カウンターでドッジ出しても相手の回避間に合っちまうし、反撃だって受ける可能性がある
アシ溜め能力も並、上下に弱く、クイックトリックはアシチェンでほぼ反撃される
派生持ちっつても自分から当てにいけないドッジからじゃ微妙
サーチ技ないし気軽に出せる牽制技もない
無印のころはジタンと同格くらいだったのに
ずいぶんと差がついたもんだな　嫌になる

ティーダ使いとしてはどっち派が多いんだ？
正直他のDメンツと比べても劣っているって感じがするんだが
UTでも中堅だったのに、目立ったアッパー調整がないティーダがDにいるのが違和感あるんだよな

まあDの中で下がるんならティーダかなって感じはする
他のDと比べても決定打に欠けるよね

使いを名乗れるのか微妙だが降格はあり得ると思う
でも正直D連中にCの力持ってそうな連中がチラホラ居るからなあ
D下位って意味ならDでも良いけど降格しても特に違和感はない

ティーダの何が知りたいのか、聞いてくれたら答える

>>511
却下。
産みの苦しみはあっても根拠の明確なランクじゃないと、完成してもﾊｧ？で終わる。
ということで1神推し。

>>582
使いの方かな？まずティーダの立ち回りが聞きたいぜ

>>540
それは無駄になるような流れを作ってきたお前らの責任だろ。
反省してやり直すべき。

ティーダ使いのものだけどはっきり言って自虐しか書けない。
まずさっきから書かれてるようにドッジ系は受動的な技であるため自分からガンガン振れない。
つまりホプステとフルスラで戦うハメになる。
ホプステはクラウドで言うと連切りのような使い方になるけど発生は速いものの当てても安いし(クラウドは
追撃勝ちすればアシストからver5激突という火力が狙える)一発止めアシストも動作が速すぎてHit確認が難しい。
フルスラも発生遅いため当てるのに工夫が必要
HP技も、、、書くのやめよ
まぁこんな感じで立ち回りにかなり工夫がいる上に派生技のドッジは他の派生もちと違って自分から振れないから必然的に派生技あてる回数が減る(セフィロスなどのアシスト効率高いやつの方がよっぽどHP当てられる)
おれはFでいいと思うけどね(今Dだよね？)

>>584
立ち回りは散々言われてるようにホプステメインで迎撃にフルスラ特に変わらない
スフィアシュートはなかなか当たる
ドッチがさせるのはその場からあんまり動かなくて長い攻撃。当たり前だけどwつまりそれしか当たらないってことw
HP攻撃には結構当たるよ
思い当たるのは、閃光にスピン、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾀｽﾄと連切りにランが当たる
あんまり役立たない情報ね

あーそれとあと牽制もろくなのないスフィアは地上だし
アシチェンにも弱いし
もう俺ティーダ愛してるな

何かD維持がいない気がするんだが

技の性能は若干向上したかもしれんが数値の弱体化が辛すぎ
主力になるはずのフルスラが当て辛い上に全ヒットでやっと40だからな
中判定にしてもいいんでないか

ドッジ技はあくまでアクセントとコンボ用
抜けに弱いのに単発無しなのもキツい
降格も仕方ない性能だと思う

ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞがEてのがそもそも…いや言わないでおこうまた荒れる

明日夜までかあるいは深夜組も待って維持いなかったら確定だな。はえーよｗ

>>591
miss ミス 最新ランク見てなかった

ちょっとティーダ議論から脱線するが、ティーダ以外にE行きが疑われてたのって誰いたっけ
俺が覚えてる限りだとフリオとガブラスなんだが

いや最新でもライトさんはEだっただろ
しかも単独

>>595
個人的に葱が邪魔だった
でもﾗｲﾄさん過小ry使えないからわかんないけど

>>595
オニオンが落ちたからライトがE妥当かってことじゃないか？

>>586
流石にそれはおかしいわｗ
追撃勝ち前提ならホプステでもできるだろ
ヒット確認も難しい部類ではないし

>>594
俺はガブラスしか覚えてない、すまん。フリオもだっけ？
フリオはHPは良いんだが空中が〜ってことで疑われてるんだっけかな

>>599
そうそう
他にも地上型の割に地上もそこまで強くないとかって意見があった
ここでいう「強くない」は、「地上メインの割に」ってのが重要だからな

俺もライトさん過小評価だと思うし何度も昇格論出したけど
その度にいつの間にか議論自体潰れてうやむやになってるしなあ
もう気力無くてEでいいやって気分になってる

>>598
いやいや全然言い過ぎてないと思うけどね普通に2ランク落ち有り得る
追撃勝ちしてもatk低いしリターンが少ない

というか全体的にリスク＞リターンになんだよ
そもそもアシスト溜まらりずらいし
アシスト溜まらない

悪いatkクラウドも110なのね
間違えてたわスマン

対人前提ならフリオ糞強いけどな

へ？

>>600
一応フリオは使ってるから多少は語れる
空中だとまあ弱いが、地上陣取れば普通に強いよ
確かに地上最強はまだゴル兄さんだと思うけどさｗ
なんだかんだで地上ブレイブ３種から派生に行けるのは強み
ナイフ、ランスだけじゃなくLOAでも択がかけられるようになったのもでかい

辛いと思うのはやっぱりマップ相性かな
激突コン前提だから星の体内とかクリスタルワールドとかだと立ち回り制限される

と、まあここまで言っておいて何だが、他キャラに議論飛び火するとまたなあなあになるから
ティーダやってから他キャラのランク調整した方がいいと思う

ティーダ維持論がなければ、降格論に異論がないということで、降格ですかね

その後のライトニング議論だが、同ランクにオニオンがいなくなったことで、
「ならE維持でもいい」と「過小評価され過ぎ昇格推すよ」いう意見があるというまとめ

因みにティーダとライトニングでは、ライトニングが優勢って話があった

ライトは火力以外は普通に強い
レベル95対100のハンデ戦でやったけど、技当てる能力自体は悪くない

ティーダは降格でいいと思うよ
これ！！って言える強みがないから
無印から使ってるから悲しいが

後ジタンについての意見なんだけど、正直Ｂランクも怪しいと個人的に思ってる。
今日少し身内と対戦したんだけど、リーチ短くて近づこうとするとフリエア弾かれる事も稀にある・リターン少なくて正直泣きそうっていうのが主な感想。

相手がセフィだったってのもあると思うけど、マジこのキャラ厳しい。
火力的にはクラウドの超級2連が2500くらい削れる（ブレイク含め）事考えると結局クラスコユウナとどっこいくらいの性能なんじゃないかななんて思う。

ライト過小評価を訴えたくて仕方ないが
今はまだティーダだから我慢だね

つか一周目のティーダD維持派はどこへ消えたのか
こんなに降格派一色になるとは思わなかった
オニオンの存在感やばかったんだな

ライトとかジタンとか好き勝手言いやがって
今はティーダの議論中だろうが

【集計結果】

１ 8vsMhv0T0 s9Fr3ipZ0 BrmML8Jj0 QKrIXdBmO(俺) +PFA/ZV+0 b+UefUhu0
２ smk6YAPo0
４ fJD9lE/d0
５ fJD9lE/d0 7AQ7BYU60
６ 7AQ7BYU60 XxBTSTlU0 TplX+2qwO RkK833bdO

１の「項目別点数制」に決定！

確かに議論を中断させるのも野暮だし、ティーダ議論後にルールを詳しく決めるか？

>>613　それ以前に居同じIDが多数入れてて吹いた

あれ、ティーダ終わっちゃった感じ？
深夜組、午後組の意見聞かないと荒れるからライトと同時進行はやめた方がいい
降格と行っても一段落ちだけとは限らない
ライトやりたい気持ちも分からなくないが

これからが本番じゃないか？深夜組を待つべきだ

>>614
複数回答ありだったから

無印UTはドッジ技はスロー安定だが今作では威力低下、
移動の小回りも全然効かないのでラン安定
ティーダは高威力アシコン持ってないのが痛いな
ラン派生の威力補正はver5と同等の高さなんだが
高威力アシコンには地上激突＋動作の短い技が必要な訳で
それにクラウドのスロブロは自分から能動的に当てていけるがランはなぁ…

>>614
複数回答ありだよ？

いや、とりあえず落ちるとしても一段落ちでいいんじゃないか？
一気に二段落ちとかするのはやり過ぎな気がする
今日の夜まではティーダの維持意見待ちで次はライトさんかな

>>614だけど
複数回答ありかｗスマン見てなかったｗ

俺もどちらにしょやるなら１同意だしいいやｗ

ティーダは深夜組みの意見あたためつつ夜に決定でいいんじゃないかね。
次ライトさん？　というより前よりペース良いね最近。

ティーダ一段落ちはかなり可能性あるが流石に二段落ちは有り得ない

オレもティーダ降格に一票
他のD勢と比べて明確な戦力差があるし

ていうかティーダは降格の意見しかないな
すぐに降格を決定すると後から文句出るだろうから、取り敢えず明日の今頃に決定を行うとして、維持意見でるまで平行してライトニングの議論やらないか？

並行はどうだろう…急ぎすぎじゃないか？

そうは言っても維持派がいないから議論にならないんだよな
俺も維持意見が出るまでならライトさんやってもいいと思う

ただ壁激突、天井激突時の起き攻めは強いんだよな
基本は見えないホプステでプレッシャーをかけ回避読みのラン、ガード読みのディレイフルスラ、
アシゲージが溜まる直前ならジェクトシュート、チャージ＆アサルトで回避強要からのクジャアシと選択肢が豊富
被起き攻め時も回避キャンセルドッジで大安定
常に天井付近で戦えば追撃連携後にver5と同等の威力補正のラン派生を当てることも可能だし
大半のキャラの地上激突高威力アシコンを拒否できる
ホプステの当てやすさはスイフト以上だしホプステメインで戦えばＤ相当の実力はあると思う
クイックトリック抜けられて反撃もらうのは多少のマイナスだが
wolの派生も全部そうだし相手のゲージロックしてフォース全吸収ならそれで１ランク落ちる要因にはならないだろう

>>613が見事にスルーで吹いた

ティーダとライトが終わり次第、１の細部を決めるってのでいいかな？
他に、どうしても議論しておきたいキャラはいる？

・・・こんなこと言うと人口多いキャラ全員やることになりかねないのが怖い・・・
俺も「ガーランドは２階級ＵＰある」とか思ってるしね


俺の案としては

【攻撃力】
(火力、攻撃の隙のなさ、発生、押し付け能力、牽制の強さ等)

【防御力】
(迎撃能力、接近拒否能力、差し込みの速さ、硬直の長さ等)

【レンジ】
(近中遠距離や上下、空地、それぞれに対応できるか)

【安定力】
(ステージや戦法で不利なケースがあればマイナス、有利なケースがあればプラスをつけ、それをならす)

【アシスト】
(ゲージ依存度、貯め能力、相性等)

これに、おまけ(１歩劣る感じ)で

【ＥＸ】
(追撃へのいきやすさ、コア回収能力、フォースをバラまく能力とそのバラまく位置、ＥＸモードやリベンジの強さ等)

をつけたい

並行はやめたほうがいいと思います＞＜
もう次なんだし意見を暖めておいてくださいｗ

今、ティーダ降格の意見しかなく、このままアッサリ降格したら議論とは言えず、
維持派の意見が欲しいところだが、その維持派がいないという･･･
降格論だけで降格していいものか･･･

そんなこと言ってたら維持意見来たなw
じゃあ平行は無しで

>>626
＞ジェクトシュート、チャージ＆アサルトで回避強要からのクジャアシと選択肢が豊富
これってティーダの強みになるか？
回避強要できるのは他キャラのHPでも同じだろうに

>>631
扇風機「いっくぞー！」

マジレスすると、ホプステがどの程度の能力なのかって所だと思う。
ビーファン程度の発生・誘導は無いよね？

ガーランド二階級アップってことはガーランドはBって事か、流石にそれはないだろ
ただそんな事豪語するって事は君のガーランドは凄い上手いんだろうな、いや煽りとかじゃなくて素直に

ランはほとんどコンボ用だな
回避方向と射角がヘボすぎて生出しじゃきつい

>>631
まぁ激突後の起き攻めの選択肢ってことで
クイックトリックもフルスラも激突させた場合ティーダが近くにいて先に動けるわけだし
HP攻撃での回避強要といっても相手が自由に動ける状態なら回避せずともマルチエアスラ等で避けられるからね

>>632
仮に近距離でビーファンと同時に出した場合一方的に打ち勝てるよ
ビーファンや天に舞えは高速接近→攻撃って流れだけど
ホプステ超高速で発生し攻撃判定出しながら前進するから

ごめん やっぱクラウドスコールがDならティーダDはちょっと無理だわ…
クラウドはver5クジャアシスラブロorファイガ追撃連携ver5がやばすぎるし
スコールはビーファンという全キャラ中最強クラスの近接ブレイブがある
ティーダの最大の特徴であるドッジ技だけどそれじゃ上記二名に並ぶのは無理と判断しました

ギルの討論って・・・もしやもう終わった？

ギルはかなり前にやってそれ以降異議もなくスルーされてきたから
当時の過去ログ読んで異議あるならライト終わった当たりで投下すれば？
ライト以降はF勢整理ってだけで具体的な順番とかは決まってないから

ガーキャン使わなくとも回避できると思うけど
こっち攻撃→ティーダのドッジ→回避できないでドッジ食らう場面て実際なくない？

ホプステメインって見かけるけど威力補正20の追撃
追撃に関してはラグナのぶん殴りと同じで運を絡むから却下されるべきだと思う

Eが妥当じゃないかな

俺もティーダはEかな
ドッジが相手のブレイブに合わせても回避されること多いし結局読みで出さなきゃいけなくなったりするからなあ

ドッジ技が刺さる事は多くはないけどなくはない
スコールやプリッシュみたいなキャラよりＨＰ当てる機会が多いのは確か
ホプステがぶん殴りと違うのはアシストに繋がる事
じゃなきゃあの威力で主力になんてできん

まあそれでも大分苦しいかな
降格妥当とも思うが、そもそもＥランクいらなくないか

もうこいつ Dでいいだろ
ここまで維持1票に対して降格何票たまってんだよw

ミスった、E降格でいいだろって意味ね(ノ)'瓜`(ヾ)

CDランクの差がようわからん

>>641
E消したらDとFの差の違和感半端ないぞ
Eは極端な話、該当者なしでもいいと思う
むしろ上位ランクの方が細分化してる印象

F以下は根本的に必要な物が足りてない方々だしな
火力とか射程とかシステムとの相性とか

とりあえず今日の深夜もしくは明日の早朝まで待ってみて相変わらずE降格優勢ならティーダE確定だな

僕もティーダ維持に1票
相変わらずホプステのキャンセルは非常に優秀だと思う
今作からフルスラ→ホプステが入らなくなったけどアシスト差込みやすいし激突HPはJシュートで補えるもの
地上性能も悪くないし何よりスパイラルカットの強化が嬉しいよ

>>636D最上位のクラウドスコールと降格濃厚なティーダを比べるのはちょっとな

たしかにスコールなんかと比べるのはアレだけど、同じランクに残るのはもっとアレな気が…
ぶっちゃけEランクはティーダを受け入れるためにあるような感じじゃね？ｗ

あと個人的にはカインとガブラスもEだと思ってるけどね

>>650いや俺も降格派だけどね
ただ流石にスコールクラウドと比べるのはかわいそうと思って

ティーダ維持
相変わらずホップステップが優秀でそこからのアシコンがあるからこれだけでやっていけるレベル
フルスラは遠距離弱判定をぶち抜きながら攻撃しやすく移動距離があるから反撃受けにくい
今作は回避狩りアシストがあるからドッジ技の存在が前作以上に意味がある

>>645
同感。
Bこそ要らんと思う。全員AかCで違和感なく受け入れらる。
>>613
亀だがわたしも1で。
今のシステムだと後から来た人に根拠を示せない。
点数がつけば比較も容易で見直しやすい。

>>653
それでも遠距離苦手だしそれにライトと比べると少し劣る気がする
まぁ俺の体感だけど

しかしこのスレ色々参考になります

ホプステ優秀なのは分かるんだけど現DEと比べるとなあ
というかそれがなかったらFあるで、ってレベルじゃね？

クラスコユウナは昇格、フリオは降格意見が多数あるから比べるに相応しくない
比べるべき対象はガーランド、ギルガメ、プリッシュ、ライトニング（一応昇格意見が多数あるため）だな

>>657
クラスコとユウナプリは分けた方が、元壁と昇格阻まれた二人ってことで
まぁそんなこと言っても、もともとＥにいたガーランドと比べるなとか、もともとＣだったギルと比べるなとか
色々言えちゃうから、Ｄ全体として比べた方が良いと思う。
全ランクで一番ランク内序列難しいところだと思うし・・・

昇格降格意見あろうが無かろうが、今はDなんだから比べるなって言われてもな
大体クラウドスコール以外の意見自体ここの住人に認められたりちゃんと議論された訳じゃなく、ただ出てるだけだし

ティーダの場合
プリとフリオは特化しすぎて比較しにくい
ガーランドやギルと同じぐらいじゃね

>>655
俺はライトは個人的だけどＥとは思えない

ライトについては蒸し返すつもりないんでスルーしてください

　　　＿__　　,.-‐-　、
　　　　　　＞　　`　　　　　　 `　､ 　　　　　　　　　　　なんか汚ねえ・・・・！
　　　 　∠　　　　　　　　　　　　　` ､　　　　　　　　　　ずるいぞこいつら・・・・・・！
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ./　　　 　 　 /`ヽ 　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　蒸し返すつもりが無かろうが・・・すまなそうにしようが・・・
　　/,　'　　　/|/|/　　 |. iヽ　　　　　　 ヽ　　　　　　　　とどのつまり・・・・・言うんじゃねえか・・・・！
　　~./ 　　 /`- ._ u　. | |_,| !ヽ　 　　　 i
.　　　 //| /＝= 。_!　 !~,。 = 'ヽ. l^i　　i　　　　　　　　なんだよそれ・・・・？
　　　　　　||` _ _ /　　=,_ _ . '　 | Fi　　|　　　　　　　　そんなにスルーして欲しいと思うなら　言うなよ・・・・・・・・！
　　　　 　　||　 / u 　 　u　　u　|.Pi　　|　　　　　　　　どっちかはっきりしろ・・・・！
　　　　　　 i||/　 　_ 丶 　u　　 .||~　　 |
.　　　　　　| ヽ` 　 ____....--、　/ |　　　|　　　　　　　　言う事いうけどスルーしてくださいって・・・・・・・
.　　　　　　|　 ヽ ￣￣￣￣ / 　|　　　 | 　　　　　　　なんか・・・・・
　　　　　　|　　　ヽ 　#'　 /　 　 |　　　__|_____
　　　　　//__....../| ヽ_ ./　　u 　|　　　|┬ii.--　　　　　・・・なんか・・・・二重にあくどいっていうか・・・
___....-- i.|~　　/ |　/　 　u 　　 |　　　|　|　||　　　　　　調子良すぎる・・・・・！
-- ~ ~ i.| 　 /　| / ＞...___....-^ | 　　 |　 |　||

>>655
別に遠距離は特別辛くもないぞ
フルスラ、チャージで判定弱い魔法は突き抜けるしジェクトシュートも機能しやすいしな
むしろプリッシュとかセフィロスとかインファイト強いキャラの方が苦手

じゃあ夜待つ前に一言で降格E派で。

次のライトさん終わったらギルさんなの？

>>613への反論もないようだし、ティーダ議論の次からは、ポイントでの評価でおｋ？
スタンダードキャラが比較対象にしやすいので、人口も多そうなクラスコ審議を提案してみる。

>>663
やりたかった人がいるみたいだし、ライトさん終わったらギルガメッシュでいんじゃね

ギルよりクラウド→スコール→ユウナじゃね
ギル最近上げたいって意見聞いてない
それにこの3人をどうにかしないと上げようにも上げられない

ライトさんなら任せろー

ティーダはE降格派
ただフルスラガード余裕でしたとか本気で言ってんの・・・って感じでは有る

距離あったら見てからガード余裕だが密着からのフルスラは結構難しい、でも無理なわけでもない
なんかスラブロとかと同じ感じだわ

なに多数決(笑)で新ルールとかやろうとしてんだよ
点数制にしたら全キャラダイアも含め細かく評価ポイント決めないと明らかに不自然なキャラ同士が同ランクになるって意見とか出てたろ
そこら辺無視して単純に多数決とかｵﾛｶﾅｵﾛｶﾅ
スレの勢いがなくなってきてしかも平日に集計して楽しい？

ポイント評価とかエクセルでソートしろですしおすし

>>669
多数決（笑）でランクつけるスレで何言っちゃってんの？

新ルールでやりたいなら別のスレ立てて勝手にやれ
もうここはここのルールでずっとやってきたんだから今さら遅い

>>672
その結果が、オナニーランクと不毛な水掛け論か。
胸が熱くなるな。

無印の頃のダイヤを思い浮かべて、しっかりしたランクをこのスレに求めるのは無謀
胸も熱くならん

ポイントだろうがどうでもいいけど
確かにやるなら新スレ立ててやったほうがいいんじゃないか？
需要があるなら人も集まるだろ

こうなるからみんな基準の話についてガン無視してたのに何で触ってしまうのか

ティーダはEに落ちそうな感じだけど、明確な落ちる理由ってないな
玉葱みたく、派生はあるけど火力が死んでるからF、みたいに簡単に書ければいいんだが

>>676
スルーしても集計！決定！とか言いだしたら触れない訳にはいかんだろ

あくまでもＥは中堅下位だからな
まぁ明確な理由は散々出てたと俺は思うが

明確な理由なしで降格は残念だね
まあしゃーないけど

ティーダは、派生はあるけど自ら振れる技が少ないって所か
使いが降格しても仕方ないと言ってるくらいだし降格だろうな

>>673
例えそうだとしてもそれがルール変える理由にはならん、本当に需要あるなら別にスレ立てても人は集まるんだからここでギャーギャー喚く必要ないだろ
とっととどっかいけ

てか明らかに>>671、673とか同一人物だし多数決()もただの自演だろ

>>678
・EX補正を考えてか抑え気味の火力
・能動的に振れる技が少ない（ホプステしかいいものがない
・上下に激弱
・相手の攻撃に合わせてドッジ出しても相手の回避が間に合ったりする
・受動キャラだからアシ溜めは並かそれ以下。ホプステふりふりだけじゃ溜まるの遅い。ボールいれられれば並以上になると思うが、ボールいれたらフルスラかドッジ抜かなきゃいけなくなる。

中堅から中堅下位に落ちる話としては十分な理由じゃね

ルールがないのがこのスレのルールです(ｷﾘｯ

真面目な話、一番最初に明確なルール決めずに
なあなあでランク決め始めた時点で既に手遅れ
流れ立て直したいなら本当に別スレ立てるしか無いんじゃないか

>>681
・能動的に振れるのがホップステップだけというがそれが強いからいけるし
・上下は弱いが移動が速いから高度を合わせるのは問題ない
・ドッジは回避狩り拒否できるだけで十分
それ以外では概ね同意するが
プラス面を言えば
・ホップステップからの追撃でＥＸが溜まりやすい
　だからＥＸモードからのアルポンでの火力に期待できる
・フルスラは弱判定の飛び道具や出の遅い技をぶち抜くのに使える
・中央アシコンは大抵のキャラでできるが発生が早く隙少ない技からの中央コンは優秀だと思う

ホプステがどの程度の技なのかが争点になる気がする
つっても
・派生からのバ火力クラウド
・糞優秀ビーファンからのアシコンでブレイブ1000持っていかれた挙句追撃スタートなスコール
・天一ダイヤ・ソニックウイングで近接超優秀ユウナ
この辺りがＤに居る限りＥだと思う。正直ＣＤＥの団子の連中はまとめて議論する必要あるんじゃないか？

クラスコユウナに並べるかどうかでEに落とすとかやるとどれだけ生き残るんだろ

クラスコとユウナを並べるなと何度いったら
ユウナはプリッシュ同様、クラスコ壁に跳ね除けられただけ
まぁ本心は、Ｄ内の差なんてあまり感じてないんですけどね

>>685の言うとおりだな
クラウド、スコール、ユウナに並べるやついんの？
その基準で落とすなら多分みんなEだと思うけど
ライトE不満とか言ってる馬鹿もいるしそこんとこしっかり決めてほしい
降格する理由もはっきりしてないしね
ドッチ系を悪く言いすぎてる部分あるよ所詮1つしか技取らないんだし
他のキャラが飛び道具入れてるところをドッチ入れるみたいな感じで考えればそこまで悪くない
ドッチ系のおかげでポプステ、フルスラの置きガなくなるしね

>>686
クラスコユウナの差はあんまりないと思う
それより上に挑むには実力不足と感じるが下に対しては滅法強い

>>687
あんたもしつこいな。
なんとなくでいいんだよ。
基準なんて最初から変わり続けてるだろ。

ティーダってガブラスより2ランクも強いんだ、へえー
そんなに強いなら使ってみようかな

>>683
＞能動的に振れるのがホップステップだけというがそれが強いからいけるし
だったらラグナもEくらいはいけそうじゃないか
使いの意見としてホプステからのアシコン結構シビアだって話も出てたし
ホプステ過大評価してる人おおくねここ

＞上下は弱いが移動が速いから高度を合わせるのは問題ない
相手が真上真下にいたら速度も糞もなくね
斜め上下だけじゃなく真下真上にも誘導できなきゃ問題ないとは言えないような

＞ホップステップからの追撃でＥＸが溜まりやすい
ホプステがそんなボンボンあたるか、って問題が起きるわけですが

＞フルスラは弱判定の飛び道具や出の遅い技をぶち抜くのに使える
おいティナいじめんのはもうやめてやれ
空中で遠隔弱ばらまく奴なんてそうそういないだろ
出の遅い技だったらわざわざ危険を顧みずにぶち抜かないで回避で攻撃後の隙狙った方がいいだろ
何の強みでもねー・・・

パッと見分かりやすい降格の理由は>>681かねえ

つか、降格の理由はハッキリしてないだけで結構出てるけど、維持の理由は意見自体が全然じゃん。
「降格の理由がハッキリしないから維持」は通らんだろ

（クラウドスコールユウナをDにして他をEに･･･）いや、なんでもない

>>693
過ちは・・・繰り返させない！！

クラスコユウナとセシルの差ってなんなの？
いや確かにセシル使ってて超強いんだけど、レイウイングスとビーファンに1ランクも差があるとは思えないし、スラスター2個つけることによる火力差？

>>695
スコールならまだしもクラウドがセシルと変わんないとか…
上級者どうしでセシルに有利とってるクラウドなんて見たことない

てかクラウドはユウナスコールより弱いだろ

俺的にはクラウドスコールがC行ってギリユウナはDの印象
まぁおいおいやるらしいし待ってればいいんでね

>>695
それもあるな
暗黒マイナスになるが実質無条件でダメージ１８％プラスだぜ？くるってるわ・・・

ところで、ティーダはどうするよ？
ライトニング議論したくてウズウズしてる人いるかもしれんし、
このままｇｄｇｄしてると流されちゃいそうだぞっ

セイントダイブさんが泣いてる

ティーダはもうEってことでいいのか？

個人的にはクラウドはDのなかでも真ん中か下位あたりだと思ってたが、俺だけなのか…？

なんか降格派は数多いんだが、気力がないな
他キャラだったら、少数派の維持派の意見一つ一つを徹底的に潰してく（数で押さえつける）感じなのに

これじゃ話が一向に終わらんな

いや維持派の意見自体無いし・・・
降格に対する反論が>>683であったけど>>691で潰れてね

>>702
>>691はスルーか？
正直維持派の意見もふーんって感じがするわ
ホプステとドッジ持ちあげすぎだし

>>696
いや使っててセシルが超強いのはよく分かるんだけど、クラスコに比べてコイツが強い理由ってのが自分ではよく分からないのよね。

後今スコール使ったけど、コイツ超強いね。
ビーファン連斬りみたいな発生早い技って見えない以上に相手の硬直取りやすいっていうのあると思うんだけどどうだろう？今更過ぎるか。

>>703
>>704
俺も維持派の意見にそんな説得力感じてないし、降格派なんだが、
維持派へのツッコミの数より、関係ないレスのが多くて、
この議論いつ終わるの？って感じ

>>691
ここってフルスラ過小評価しすぎじゃね？
移動距離長いから反撃受け辛いし割と振って行ける
それに牽制技ぶち抜けるのは普通に有難い
でもまあその他は同意する
>>705
サーチライトから擬似派生可能とかパラフォレイウィングスセイクリッドの3択とか
スコールはアシ無しだとHP当たらんし結局ビーファン頼みなんだよね・・・ビーファン強いけど

>>706
関係無いレスが多いのは議論になってねーからじゃねえの
この議論いつ終わるの？って、そろそろE決定しようかーというところで
「降格派は気力無いな」とか言っておいて何言ってんの？

クラスコユウナと比べると他E落ちるからダメって言うけど
クラスコユウナがDランクほぼ決まりでEランク空っぽなのに
そいつらより弱いっぽい奴がDランク居座るのは
基準どうこう以前に感覚からしてどうなん

ブラスティングは生でもって狙って行ける
サークルも状況見て出せば普通に刺さるしラフディも使い勝手良いよ
まあそれは別としてセシルはスコールクラウドよりは頭一つ抜けてると思うけどね

現時点クラスコ程の強さは無い・オニオンと同ランクは流石に無い事からＥが妥当だけどもしクラスコがＣに上がったらどうなるのかは気になる
フィーリングで考えるにしてもちょっと分かりにくいラインだと思う。

>>707
ヒルクラ強いと思う

>>708
書き込んでみたらE決定しようかーが先に書かれてたんだよ
E決定の流れに誘導しようとしたら、空回りだよごめんね

憎むなら俺を憎め！　･･･ティーダはEで。

維持派の反論も無いみたいだし降格でいいよね

んじゃ次はライトさんだな
昇格意見多いって言うけど
結局昇格出来てないってのはつまりEが順当ってことじゃないの？

>>710
ブラスティングゾーンは完全に忘れてた・・・
そういや地上とはいえ素だし行けるレベルだった
>>711
あれ発生遅いじゃん
キャンセル不可になったしあんまり強くないと思う

ティーダは何か足りない感が有るんだよな

>>715
ライトさんは火力以外は普通に強い
牽制に便利なウォタラ、発生早く自家発電も狙えるサンダー、サーチＨＰなどなど

でも、火力が低い^p^

火力不足はヒーラーで補えというのが製作側の意図した設計なんだろうな

火力のある技が多少当てずらいってのが正確じゃね？
ATKはアタッカーの時は110と普通でインパントはスマッシュの威力補正は合計40
別にごっそり削れるわけでもなければそんなに削れるわけでもないけどね
ブラスターの攻撃で立ち回りながらどれたけアタッカーの攻撃を当てていけるかだね

ヒルクラはなあ
一応変化付けた方がいいかなと思ってたまに振るけど、ビーファン一辺倒の方が普通に強い気がしてならない

インパクトはスマッシュってなんだよｗｗｗｗ
インパクトとスマッシュです

インパクトもスマッシュも発生23fとか
スマッシュアッパーとか攻撃範囲まで狭いし

ただBLAのおかげでインパクトは割と当たるしそこまで火力不足感じた事無いんだよな
アシストもすぐ溜まるし

ガードか攻撃かの読み合いではヒルクラも割と役に立つ
魔法ガード効果もあるしサークル感覚で使えるから状況見て使えばそこそこ使える技だと思ってる

DEに関してはみんなでオレランクはってみないか？
どのキャラが一番意見が割れるのか調べて、意見割れてるやつから順にやってく感じ

火力不足はアシコンで稼げばいいんじゃないか
フォース回収率もずば抜けてるし、何時リベンジ or EXモードに行かれるのかとひやひやする
キャラによってはこっちがようやく１ゲージ溜まる頃には、２ゲージ目満タン余裕ですされるわ

ケアルはやっぱ入れた方がウォタラとかサンダガとか生かせるのかね

>>724
やるならCも含めて
セシルケフカクラスコユウナプリギルガーランドライトティーダ
この辺りのソートは興味ある

やっとライトニング始まったかー

特徴
サンダー・シーンドライブが優秀なため近接戦を有利に運びやすい上に、遠距離攻撃にもテンメイ万雷・ブリザラを完備しているため相手を選ばず戦える
(自分は基本サンダー・シーンドライブ・ブリザラでブラスターのブレイブを構成しています。許されるなら、近接キャラ相手にはブリザラをウォタラにするべき)

サンダー・ブリザラによる圧倒的なアシスト効率に加えて、豊富な追撃手段及びシーンドライブによってEXまで貯めやすい

ここまで長所
長くなるので分けますー

多数決でルール決めたんだから、それに従うべきだろう

中々はかどらないであろうより、早く色んなキャラの議論したいやつもいるとは思うが、
それと同じぐらい、水掛け論と曖昧なルールに辟易していて、変革を望んでるやつもいるんだよ

俺だってライト使ってて語りたくてしょうがないが、せっかく語って決めたランクが、
「あそこはルールがないのがルール()の糞スレだからあてになんないよ」
ってなるのはもっと嫌

やっとライトか、今まで出てたＤ昇格意見と個人的な所見をまとめて書いた。
長文失礼

ライトさんがＤに並ぶであろう根拠を簡単に書くと、
・やれることがたくさんあって、攻めが単調にならない
・ブラスターの技の優秀さで、立ち回りながらのアシ溜め効率はかなり高い、自家発電合戦になってもサンダーで負けない
・ＥＸゲージがグングン溜まる、ガブラス除いたらトップクラスに入る

アシストとＥＸという二つのシステム両方に愛されてる、スタッフの贔屓を疑うレベル。とりあえず細かく書いてく。

現Ｄ陣に及ばぬ所は、毎回言われてる火力の低さ
それは、ブラスター時の技の威力補正の脆弱さに起因すると思う。
毎回指摘されるこの弱みに対して、毎回出る反論を交えながら自分の意見も書いてく。

まず、ライトのブラスターは相手のブレイブを削る仕事は期待されていない。
相手の動きを制限しながら、手数で攻めることで、相手とのアシゲージ・ＥＸゲージ差を広げていくのに、ブラスターのブレイブ技は適してる。

アシコンで火力を補うなんて誰でも出来るといわれるが、派生元が当たらない派生技に価値がないのと同様、
アシコン始動のためのブレイブ技が当たらないとまったく意味がない。
ライトのブラスター技は、補正はゴミだが当てやすさはどれも優秀で、ウォタラの存在で、各々のブレイブ技はさらに輝いてく。
そして、立ち回りの性質上アシ溜め率はかなり高いので、他キャラよりアシコンを使えるチャンスが多い。

アシコン時、追撃時、バースト時にアタッカーに変えてない人が、特に火力不足を感じてるんだと思う。
ATK1の違いがかなり影響を与える。特にアシコン時に変えないのは大損してる。
同じく火力不足言われたジタンや玉葱がアシコンでも火力不足になるのに対して、こいつのアシコンは、そうはならない。

アタッカーの技自体も過小評価。ブラの技が優秀過ぎて比較されてしまうのかもしれないが、
インパクトブレイクやブレイズラッシュも死に技なんかじゃない。要所要所で使ってけば、アシとか関係なく火力不足感が薄れる。


まぁ火力関連の擁護意見はこんぐらい、それでも素のＤ以上の人たちに比べると一歩劣ると思うが、
ジタンティファ玉葱ほど気になる火力不足じゃない。火力で負けてても、他で勝ってるとこはある。

立ち回りを大きく強化するウォタラには、たびたび跳ね返せてこちらも利用できるという意見が出る。
まず、通常ガードで跳ね返すのは、ライト側の思う壺。シンドラや天鳴で狩られる。
中判定で返す、これはライトも出来るので全然問題ない。ウォタラが増えてくれたりしてラッキー・・・なんてことはないが。
まず、ライトが自由に動ける状態で、ウォタラに対して回避orガードor中判定などのアクションを強いられた時点で、
ライトに隙を見せることになる。ウォタラから逃げて離れていく相手には、ブリザラやルインで足止めして、ウォタラを近づけさせる。
猛進してくる相手には、サンダーかシンドラで迎撃。
単調にならないようにインパクトブレイクやブレイズラッシュも織り交ぜてく。
地上では、サンダガ張って、時間差ファイアやシンドラ、良誘導真空破もまいてく。
とりあえず遠距離でやれることはかなり多いし、近距離での迎撃能力も十分持ってる。

大多数の相手にアシゲージ有利なので、何か技が当たれば即アシコン、一本アシ抜けされても、アシゲージ差は変わらん。
相手がアシゲ全然溜められてないなら、回避狩りにもどんどんアシスト使ってって良い。
相手が、簡単にアシゲージ２本溜めてるとしたら、それはライト側はアシゲージを持て余してる、どんどん貯まるんだから吐き出せば良い。

アシ効率が同等、または負けている相手にも、ＥＸゲージでプレッシャーかけられる。
アシゲージＥＸゲージマックスのライトさんとか全然珍しくない。この状態になったら、相手は相当行動を制限される。
リベンジ怖いから、安易に攻撃はできず、アシゲ確保したいんだけど、
自家発電の隙を突かれたら、ＥＸモード（アシゲ飛ぶ）→アシコン→ＥＸバースト
そんで、恐ろしいのがオメガウェポン、バーストでブレイブちょい残しでブレイクできねークソが、なんてことがかなり少なくなる。



ここまでの意見は、ぶっちゃけ以前までの議論の昇格派意見のまとめみたいなもんです。
俺は火力はＤ以上の大抵の奴らには劣ると思う。立ち回り部分はＤ陣に劣るとは思わない。
だけどＤの中で、アシ効率でライトに勝ってるやつ教えて欲しい。俺には分からない。
ＥＸ効率勝ってるやつ教えて欲しい。俺はユウナが並ぶかもしれない？ぐらいしか思いつかない。


一方で、圧倒的火力不足をフリエナ・スイフトだけでちゃらにされて、Ｂにいることを許されているジタンがいるのを見てると、
ライトさんの過小評価には目を向けられない。

多数決には従うべき(ｷﾘｯ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ

E　ティーダ　ライトニング

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット

短所に関しては、ここで散々言われている通り火力不足が挙げられるが、自分が思うにライトニングもジタンと同じ「勝率6割のじゃんけんを相手より多く勝つキャラ」ではなかろうか
相手の頭上からブリザラで牽制しつつあぶり出し、迎撃でシーンドライブを置きながら接近したらサンダー
サンダー2段止めからジェクトを呼び、地上激突が狙える場面なら絶影→万雷or連閃・空中でも絶影は確定
アシストが貯まれば(アタッカーにオプティマチェンジした上で)、テンメイ万雷による回避強要から確実にアシストで相手を狩れる

まてまて、順番的にも優先度的にもクラスコユウナやった方がよくないか？
奴らが維持なら昇格がちょっと難しくなり、逆に昇格すればライトの昇格も容易になるんだし

>>729
まずその集計が>>482->>612の131レス中たったの12レスなんだけど
これは多数決したと判断していいのか

>>737
点数制を支持してる人が多かったのと、現状に辟易してる人も多いのは事実だろう
後は、「どっちでもいいから様子見」って人が多かったんじゃないの？


【基準キャラ制度】なんていう、ＤＤＦＦオリジナル制度を議論するのは大変だけど、
点数制ならどこもやってるから真似すればいい

過去議論について「過去スレ見てこい」なんて言わなくて済むようになる

ライトさん昇格派すごいな
何だこの情熱はw

>>736
順番的にならライトニングだろ
ティーダと同時期に提案されてたんだから
ライトニングはクラスコ関連なくても、Dに昇格できる器あると思うよ

>>724
存外悪くないな
ただ、張るとしたらCFも含んでCDEFのランクじゃない？

>>740
いや、あいつらは太陽より前、一週目終わってからずっと言われてきてたから

使い手じゃないからあまり口は出さないけどライトニングD昇格はあり得るかもな
むしろ今のFにE予備軍が2、3人いる気がする

ライトさんE維持派がいないと議論にならんな
ていうか昇格派が準備万端すぐる

ライトニング議論後は整理などの予定･･といって、順番的には曖昧なので、
ライトニング後にクラウドスコールユウナ、フリオ、ギルの議論をしたらいいかと思います

とりあえず今はライトニングですね

ライトニングは、なんていうか使いこなすのに(対人戦で勝てるレベルまで)他キャラ以上に練習・経験が必要なキャラだと思うんだ、新キャラなのを差し引いても
だからライトニングやりこんで来た人の愛着は凄い反面、ストーリーで触っただけの人の過小評価も目立つんじゃないだろうか

さて、現在昇格派が優先ですが維持派の意見はないのかな？

>>742
太陽？って一瞬考えたがティーダのことか

ライトニングはちょっと前に議論されそうになったけど、結局D→E降格問題でなあなあで
終わっちゃったから今やっといた方がいいかと

>>739
絶対にライトニングさんを昇格させる、何度議論を繰り返すことになっても
必ずライトさんを守ってみせる……！

一回ライトさん議論潰されたしな
クラスコユウナの適当裁定がなかったら優先的に再議論されるはずのキャラだったし
つーかライトさんはどうして未だに「このスレでだけ」こんなに過小評価を受けてるんだろうか
やっかい極まりないぞライトさん　サンダーとかトットのスタンやラグナのぶん殴りと比べたら（ry
ここまでEXとアシスト両方に恵まれたキャラは他におらん
火力以外の性能……万雷狩りやらウォタラからの択強要、置ける攻撃が多いと
手数の分で火力不足は充分賄えるし、追撃クソゲーの恩恵も受けやすい

火力だけのクラウドと比べたら、何とかDに上がれるような気もする

いやよそでの評価も…
まあ俺もライトはD行けるポテンシャルあると思うけど

ここまで維持派の意見なし

>>738
その様子見連中は本当にルール決めでも別にいいと思ってるのか･･･
まあいいか。今度こそルール決まる流れになればいいですね

ちなみに過去スレ見て来いってのは基準あろうが無かろうが
議論のまとめ作ってテンプレに張らない限りその質問は来るし対応も同じだろ

>>519とか>>521見て心配してたけど、まだ昇格派に情熱が残ってるみたいで良かった
ライトさん愛されてんだな

>>751
テンプレは点数制のが遥かに作りやすい
このスレでもテンプを１回作ってみたことがあるんだが、今のなあなあ議論だと無理


つか、ライト議論続行でいいから試験的に点数制度導入してみてよ
どうせ維持派いなくてエネルギーぶつける対象がいないだろ？

ライトをこれから基準にして点数を付けていけばいいじゃない

とりあえずこれが、某格闘ゲームの項目をDDFF風にアレンジしたもの
追加したいものがあれば言ってくれ

Ｓ〜Ｆまでの７評価でつけていく。
ＳとＦは余程でない限り基本的には付かない

【攻撃力】
(火力、攻撃の隙のなさ、発生、押し付け能力、牽制の強さ等)

【防御力】
(迎撃能力、接近拒否能力、相手の行動を制限する力、硬直の長さ、相手の攻撃のくらいやすさ等)

【レンジ】
(近中遠距離や上下、空地、それぞれに対応できるか)

【安定感】
(ステージや対戦相手によって自分の戦力が半減されるようなケースがあればマイナス、有利なケースがあればプラスをつけ、それをならす)

【アシスト】
(ゲージ依存度、貯め能力等)

【ＥＸ】
(追撃へのいきやすさ、コア回収能力、フォースをバラまく能力とそのバラまく位置、ＥＸモードやリベンジの強さ等)


【安定感】はジェクトのコンボやダイヤみたいな意味ではなく、
「どのステージでも」とか、「○○なステージだと最強」とか、「○○がある相手だとキツイ」
とかを判断する

【攻撃力】に判定の強さも入れておくべきだな、“等”に含ませておくべき要素じゃない

それ（点数制）やったとこで実戦値と噛み合うような結果になるのか疑問なんだわ
だからやるなら好きにどうぞという感しか浮かばない
他ゲーでも基本はダイヤで出た結果くらいしか信用してないや

まぁ正直俺も今までのテキトーなやり方がここに合ってると思う
変に形式づけると逆にそれに惑わされて不正確になったりするし、感覚的なものも混ざってる今のテキトー議論がベストだな

>>755
ラグナで試しに作ってみたが、こりゃ主体性が浮き彫りになりやすいなぁ……
短い文でわかりやすく纏めようとするとツッコミ多くなって、理解もされにくくなる
かといって長く書くと今までと同じ内容になっちゃうし
とりあえずライトさん終わったら張るわ

これ、今までの議論のまとめをこのフォーマットに落としこんで
テンプレに回した方が活用できると思う

ライトさん議論は明け方からスイッチ入るかな？
このまま昇格の流れで突っ走ってもらいたいぜ！

ライトヲタいくらなんでもキモすぎるわ
昇格には異論ないけど
正直ドン引きする暑苦しさｳｹﾞｪ....

このゲームの立ち回り能力は大きく分けて
お互い攻めてるときの刺し合い能力、待つ能力、待ちを崩す能力 の3つに分けられると思うんだけど
その基準ではそれぞれどこをどう評価すればいいのか
立ち回り強･火力弱のキャラと正反対のキャラを同点にしていいのか
アシスト,EXの項目があるなら火力評価にアシコン,EXワンチャンは含めないのか

･･･うん、攻撃力と防御力って項目がまずこのゲームに合ってないと思った

>>757
別に点数の合計点でランクを決めるわけではなく、あくまで資料として使うって感じ
だから、資料+実戦値考慮でランクをつけていくことになる

結局はフィーリングだし、曖昧さはどうしてもでてくる
「キャラ毎に各点数+備考を書いたテンプレを作るための作業」とか
「議論が局所的なものにならないようにするためのもの」
って思ってくれていい

だから「形式ばる」とか「実戦値が考慮されない」って心配はあまりいらないと思う
仮にも色んな対戦ゲームで使われてる方針だしね


>>759
あくまで点数は最終的なまとめであって、議論は今までどうりやる形


>>761
攻撃面に関しては全てを考慮した後フィーリングで決定って感じになる
【アシスト】【ＥＸ】は【ゲージ】の転載って思ってもらうと分かりやすいかな？
アシコン火力等は【攻撃力】に含まれる

ライトさんハアハア

>>762
最初はどうなるかと思ってたけれど、資料+実践値考慮のテンプレとしては良いと思うよ

各項目についてだが、特に異論はないかな
他の人も言ってたけど、攻撃力に「判定の強さ」を追加するくらい

ただ、この方法に乗ってくれる人がいるかどうかが問題かもしれないね

最初はどうなるかよくわからない、やりかたがよくわからないので、
ライトニング議論の締め（議論終了後付近）に、各項目ごとに評価してくれるといいと思うよ

>>762　追記
まず"はじめは言いだしっぺのあなたが全項目を評価して提出"と言いたかった
皆が最も恐れているのは、
議論とこの評価方法でスレ内がごちゃごちゃになること

この方法をとるなら、あなたが"議論と被らないタイミングでこの評価を提出"してください
この評価に賛成する方もいるし、賛成していない方もいるので･･･

勝手なこといって申し訳ない
元々このスレはルールがない状態からスタートしたみたいで、
途中からルールを追加されると戸惑うの事がが多いのをわかって頂きたい
そしてまた追記
例としてライトニングの評価を提出ってことです。連投失礼申し訳ない。寝ます

いっそのこと、さっきまで議論してたティーダを纏めて提出すりゃ良いんじゃね？

というか毎回言い出しっぺさんが提出してほしい
それに対して皆が、納得のいくように修正をする感じで……議論終了付近のまとめとして使用するといいと思う
あくまで資料って割り切ればいい案だと思うんだ

>>767
たしかに。ただ、今はライトニング今ライトニング……と暗示がかってるから、ライトニングの終了時にティーダも提出してくれるといいな

ライトさんの基本技構成と立ち回りとかあると助かる
少し身内と回して検証してみるわ

マジでなんか洗脳レベルだな
クラスコらが先だって言っても聞く耳持たないし……

>>729
いや、もうすでにそうなってる。
住人も認めている事実。
オナニーランクの寄せ集め程度でも参考程度にはなるから。

769です、ＰＣから。
自己解決しました、サーセン。

隙が少なくてガードでもはじかれないサンダー、中判定シンドラの択が優秀で、EXゲージを立ち回りに組み込めるレベルの数少ないキャラって感じかな？
これが出来るのは多分ユウナ・ガブラスくらいだし強みになると思う。対戦やってる人なら分かると思うけど、アシ抜けされる機会が圧倒的に多いこのゲームでは間違いなく強みよね。

まさかとは思うが平日の日中と深夜に意見なしってだけでティーダ降格なのか？

そりゃティーダ始まる前から「ティーダやんの？ライトさんやんの？」とか言われてたんだから
やっとライトさんが始まってからいきなり「クラスコ先な！」って言ったって聞く耳持たないに決まってんじゃん

>>773
そう言ってるお前が現に今、平日の真っ昼間に書き込めてるじゃないかｗ
平日とは言えたしか2日かけたはずだから過去の前例をみても問題ないと思う

だからティーダ始まる前からだったじゃねーか
クラウドにいたっては一週目終わって議論なしでＤにさげられてんじゃねーか

>>775
つ昼休み

ライトオタまじｷﾒェわ
それにシーンドライブ過大評価しすぎ
あんなのいくら中判定だろうが発生ゴミすぎるし
回避に対する誘導もへぼいから回避狩りに使うのも困難
追撃、激突はどちらがいいか状況によるからなんともいえんがヴァンのグレソの超劣化版じゃねーか
まぁウォタラの近くでアタッカー主体で戦って
要所でシンドラ、サンダー天鳴使う戦い方でＤはいけるだろうけどな

>>777
うん、だから俺が本当に言いたかったのは2行目だよ

いやティーダ始まる前にクラスコ優先しようぜって言ってるのはどこにあんの？
ライトさんやろうぜってのはいっぱいあるけどさこのスレより前の話？

つかマジでE維持派いないな

シーンドライブが優秀なのは迎撃として使う場合においてだ
ブリザラで牽制しつつ、フリエアで突っ込んで来る相手にシーンドライブを置いておき、近づかれたらサンダーで捕まえる
そこからのアシコンはもちろん、万雷による回避強要回避狩りでいつでもHPに繋がる
少なくともD以下のキャラでこの戦法崩すのは至難だぞ

昇格意見に関しては納得出来る物多いんだがなあ
それはさて置いてここまで必死だと流石にキモいわ

>>781
フリエア中だろうがウォタラの無い状態でのシンドラなんて見てから回避反撃超余裕だろ
ウォタラで隙をカバーしないととても使えたもんじゃない
サンダーを多少喰らった所で痛くないし

名人様がログインしました

>>780
結構スレ進行したから正確にはわからんが、三人をｃにするか否かずっと言われてたのは確か

>>783
サンダー入ったらアシコン行けるし、または追撃でフォース回収されるし
サンダーの脅威はサンダー自体のダメージじゃない

サンダー食らっても痛くないとかライトと戦ったことあるのか疑うレベル

ライトはウォタラがなかったらF、でもウォタラがあるからD
個人的にはこれくらいウォタラは大きいと思ってる
ウォタラと一緒に攻めれるのがライトの一番の強み

>>787
それ踏まえてもリターンしょぼいっての、当てやすさは認めるがな
各キャラの主力技から地上激突クジャアシに比べたら屁でもないわ

>>786
お前はホプステ連斬りですら痛いのか？

まぁ俺はライトE上位でも納得なんだがね…

このゲームはエンジョイ勢な他格ゲーガチ勢だけど、点数制はあてにならんよ。

例えば防御ゴミだけど攻撃神で合計値は真ん中くらいってなっても攻めてれば防御性能関係無いから強キャラとかよくある。

ライト相手だと追撃に持ち込まれた時点で痛いよ

中央コンと下激突アシコン比べて屁でもないわとか

参考にでもメイン技の補正値とFのまとめ書いとく

ATK
地上
スマッシュアッパー　40　発生23F　弱判定　斜め上に激突（連閃への以降の場合威力補正32→HP攻撃）
エリアブラスト　　　　43　発生29F　中判定　正面激突

空中
インパクトブレイク　 40　発生23F　弱判定　激突下

BLA
地上
エアロラ　　　　　　　 11　発生43F　弱判定

j空中
サンダー　　　　　　2,3,5　発生27F　弱判定　追撃
ウォタラ　　　　　　　 15　 発生43F　中判定、追尾で発生保証あり　
シーンドライブ　　　 30　 発生43F　中判定　追撃
（ブリザラ　　　　　　 12 　発生63F　弱判定　吸引）

HP
地上
雷光斬　　　　　　　　7n　発生47F　遠隔強

空中
天鳴万雷　　　　　　 12　発生57F　遠隔強
絶影　　　　　　　単発HP 発生47F　近接強

>>793
エリア強すぎワロタ
３３だぞ
そしてまさかサンダーがインパクトより遅いとは・・・ただしくは１３Fな
あとメイン技ならアタッカーはルインガ以外、ブラスターならエアロラ・ファイア以外じゃね
使いじゃないんか？

>>794
ごめん、打ち間違い多かった
一応使用回数は3位
自分も使わないしここに全く出てないのは外してある
あまり入れすぎてもアビリティに影響を及ぼす事もありメイン、準メイン攻撃以外は外してある

ATK
地上
スマッシュアッパー　40　発生23F　弱判定　斜め上に激突（連閃への以降の場合威力補正32→HP攻撃）
エリアブラスト　　　　33　発生29F　中判定　正面激突

空中
インパクトブレイク　 40　発生23F　弱判定　激突下
ブレイズラッシュ　 35　発生29F　弱判定　正面激突

BLA
地上
エアロラ　　　　　　　 11　発生43F　弱判定

j空中
サンダー　　　　　　2,3,5　発生13F　弱判定　追撃
ウォタラ　　　　　　　 15　 発生43F　中判定、追尾で発生保証あり　
シーンドライブ　　　 30　 発生43F　中判定　追撃
（ブリザラ　　　　　　 12 　発生63F　弱判定　吸引）

HP
地上
雷光斬　　　　　　　　7n　発生47F　遠隔強

空中
天鳴万雷　　　　　　 12　発生57F　遠隔強
絶影　　　　　　　単発HP 発生47F　近接強

地上サンダラ入れてないんか
サンダラ入れて損ないと思うけど
というか俺はＢＬＡはクリティカル抜いてでも地上空中埋めておいたら何かしら役にたつから埋めてるれてる

サンダラと真空破は使いようある
ファイアエアロもサンダラと併用とかで使う人もいる

ただ空中ブラに比べると影が薄くなるのは確か

空中ブラ地上ブラアタッカーを交えながら単調な攻めにならないようコツコツアシとEXを溜めて
アシは適度に吐き出してEXがたまる後半から追い上げる

なんか違和感あると思ったらサンダガだったな

サンッドゥガー入れてないなんて…
あれは万一地上戦になったら便利だと思うんだ
なくても困らないケースが多いけど備えあれば憂いなんとかっていうし

BLA地上はサンダガしか入れてないな
もっぱら空中だし、ATKにはルインガがあるし

ルインガ機能したことないどうやったら機能するのあれ

基本低空を維持して相手を引き込むからサンダガ出番多いな
地上次点はファイア。風が一番使わないかな

>>799
海外版吹いたｗｗｗ

>>801
知らん。いやマジでわからん
他の技は全部活用するがあれだけはわからん

ルインガとエアロラは似たようなものだと思っていたが

ルインガ爆発すると煙のこるからそれで敵に視認されずに攻撃するとか・・・
こっちも敵見えなくなるけどな！

>>803
風より遅いから使いづらいんだよね

>>804
水でおｋ
あと普通に回り込まれるな

>>805
地上に張り付いて戦ってくれる奴にルインガはなってすぐにエリアブラストで突っ込むとか・・・
まあ使えないですね

>>724だが反応薄かったんで試しに自分で書いてみる
ってこれ前スレの俺ランクさんになりｓ（ｒｙ
やるんならCFまで含めたほうがいいって意見も取り入れてみた

C　皇帝　セシル　ケフカ　クラウド　スコール

D　ガーランド　ギルガメッシュ　ユウナ　プリッシュ

E　フリオニール　ティーダ　　ガブラス　ライトニング

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

で、DEの部分だけ見て他の人と別れてるのが多いやつからやっていく感じ
悪いなら悪いでスルーはしないで意見頼む

前スレの俺ランクはそこまで悪くなかったと思う
途中から荒らしに変わったのが残念だった

前スレの奴ひどかったね

>>807
俺はＦのカインがＥかな
あとライトとティーダがＤ
それ以外は同じ

>>809
あ、ライト移動させ忘れてた

なんか金曜夜なのに普通に過疎ってるな
もうあまり大きな動きは期待できないか…

アドパできないし
強キャラの議論がひと段落ついたから過疎ってるな

てかさ

こ こ ま で ラ イ ト の E 維 持 0 票 じ ゃ ね ？

ライトニングD昇格確定みたいな空気になってるからな
E維持派マジいねえし、昇格派も意見投下する機会がない
一応１日経過するし、深夜になっても動き無かったら決定でいいんじゃないの？
それともまだ時間掛ける？

昇格派の手際が良かったのか全員行けると元々思ってたのか反対なかったな
深夜の人達に任せてみるか過疎減らすために次行くかは任せるよ

>>814　大した動き見えないならもう決めてもいいんじゃないかな

ライトニングはもうDでいいんじゃないか？ぶっちゃけ上級者ならクラウドよりライトニングのほうが強くなるだろ

上級者が使った時に初級者との伸びの差が出てるな
ライトニングの上級者は強い
クラウドの上級者も強いけど初級者のクラウドと比べてもそこまで変わらんところも多々ある

>>817
だよな
火力が多少低かろうと優秀な択により有無を言わさず相手を畳み掛けられる強さがライトニングにはある
逆に下手クソが使うライトは本当に弱いけどね…

思ってたより盛り上がってなかったよ不思議！

昇格派の意見だけでは、議論とはいえないので、
維持派が一人でもいればいいのだけれども･･･
それとも、みんな昇格だと思ってるからこの事態なんでしょうかね？ｗ

なんにせよ、まだ意見を待つべきだと思う

本音を言うと、ライトニング使ってないからどうでもいい

器用貧乏だろうと、やれる事が多いのは事実だからな。限界性能はD組と比べてもライトは高い方だろ。
一通り必要な技揃ってるし、待ちにも攻めにも転じれる。

近接と遠隔がお互い補い合うし、長く言われていた火力も確かに高くはないが悲観するほど低くはない。

>>818
そこがクラウドの＋でもあるからな
逆にライトはPS絡みが結構大きいからその点はマイナス評価といえる
ってのが過去議論
まぁそれをふまえてもDでおｋだけど

人間の限界を超えてる超えてないって意味でのPS考慮は必要だけど、上級者か初心者かって場合のPSなんて考慮する必要ないだろｗ普通に上級者前提であるべき

クラウドは連切りで小回りきかしながら武神を叩き込むワンチャン取っていくキャラで
ライトニングは豊富な択を生かしちびちび削りながらゲージ溜めて詰ますキャラ
どちらも手軽なキャラだとは思えんがな

>>825
だが初心者にクラウドとライトニングどっちから入れば楽かと聞かれれば俺はクラウドと答えるけどな
そしてクラウドとライトニングどちらが延びしろのあるキャラかと聞かれればライトニングと答える、俺はな

噛みつくわけじゃないんだが、ワンチャン取っていくって言うけど
別にクラウドだけがダントツでコンボの火力高いわけじゃないよな
皇帝２ゲージのも派生あるキャラなら似たようなことできるし、そもそも立ち回り用の１本残しを捨ててまで狙う気にはそうならない

結局極端な差がなきゃキャラごとのワンチャンの火力差とかそんなないよな（一部除く）

基準が一周目からズレて不明確になってる今
ライトニングがDに昇格しようとあまり意味がないというか興味がないというか
そもそもEランク不在になるから尚更意味ないよね
Dの幅が広がりましたねで終わる感じ

>>828
Dの幅が広がるのとDのキャラ数が増えるのはべつの話だろjk

ていうかEランク不在じゃないしな

ライトはやれることたくさんあるし、アシストもＥＸも他キャラより使う機会多いから使ってて楽しいよな。
初級者が使うと弱いから評価低くなるってのはないと思うな
クジャミシアなんかも初級者と上級者で全く別のキャラになるし。
カオス側は特にＰＳをある程度持ってる前提じゃないと今のランクにならない。

初心者に〜って言ってる自体論外

PSは大きく分けて2つある
ジェクトコンボみたいなのとエクスデスのオルガが良い例
ジェクトコンボは自分が練習すれば完璧にできるのでできる前提で話される
オルガは相手次第で左右されるためこれは議論される
応用したスコールのコンボも
こちら側が鍛えれば完璧にできるためこれをできる前提で話される

オルガは相手依存ってより単に人間の反応の限界の問題じゃね

>>830
忘れられたティーダカワイソス

話かなり脱線してしまうが、ランク内のキャラ数とか気にしちゃってる奴に言っとくけど

例えば体重が40、41、55、70、71、72、73kgの人間を体重の近い3グループに分けろと言われれば普通は【40、41】【55】【70、71、72、73】の3つに分けるだろ？
だから別にEランクが一人だろうとなんの問題もないんだよ

まともな反論意見が無いようなので昇格ということで

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　プリッシュ　ライトニング

E　ティーダ

F　オニオンナイト　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット

クラウドがワンチャンと言ってるのは単純に威力補正のことじゃなくて
武神入ればほぼ激突かデジョンが確定で入り
激突すればＨＰダメ＋激突＋基本値のＨＰ＋激突の流れができる
まあ他にも派生持ちならできるがこいつほどの激突距離があるキャラは他にいないと思うのでそう言っただけ
誤解させたのなら悪かった

Eはこれから増えるのさ!!
といってもFのランク内格差は大きいと思うが
オニオンE在籍時に昇格意見出てたガブとカインは
今度は比較対象がティーダになるんだよな…
これはすんなりとは行かなそうな予感が

>>827
ほとんどのキャラは追撃連携後ブレイブを大量に奪いつつHPダメをあたえる手段は持ってない
ver5の動作時間の長さでブレイブ回復分もブラスされる
さらにver5×２の間に威力補正51の全クリ確定ファイガを挟めることも考えると
ワンチャンのリターンは最強クラスだよ

>>839
二行目はファイガ当てられない状況での話ね
ファイガ当てたら一瞬で基本値越えるわ

>>838
その2人は俺もE昇格の可能性あると思ってる
両者ともかなり足を引っ張りそうな短所はあるが…長所もFの中ではかなりあるほうだろう

雲もいや無理か
ＨＰ報復と高射しか振れなくてアシコン性能悪くては

Fの人達は「いいとこあるんだけどダメなとこが絶望的」って感じだよな
ていうか次はF整理になるのか？
はっきり誰やるか決まってなかった気がするけど

個人的にライトさんはEだと思う
技を当てに行くために先ずはBLAでそういう場面を作りにいかなきゃ行けない、ってのはデメリットだと思うんだよね
発生早い技もサンダーだけだしガン攻め喰らうと辛くなる
あと空中BLAのブレイブ枠が足りない
ブリザガが入らない
でも使ってて楽しいのは確かだよ
ライトさん楽しいよライトさん

後関係ないけどE昇格ならバッツさんを推して見る
十分あがれるポテンシャルは有るはずなんだ

昇格かー。一週目で頑張った身としては素直にうれしい

相変わらず俺の意見が否定も肯定もされないでほぼスルーなんだが・・・
ダメならダメとか言ってくれよ・・・
泣くぞ？ほら泣くぞ？

>>755
黙ってていいのか

次やるのは散々言われてきたクラウドスコールユウナか
E確定させるためにフリオ降格のどっちかな

>>844
＞BLAで
上で出てたPSの話になるな
そこらへんの話を見るといいよ
＞ガン攻め
ガン攻めされてるならアタッカーの攻撃も見てガード余裕はありえないだろうし普通のバトルになるだけだと思うんだが
＞氷
俺は先生の時以外は水雷シーン固定だから氷なくてもなんともおもわんな
フリエアで突破されるし

次はどうすんだ？
ちょっと前にクラスコ先！とか言ってた奴とかいるけど、Fの奴らでいいのか？
今のところ、カイン・ガブラス・バッツに昇格意見出てるみたいだが

>>807
すげーしっくりくる。
雲さんＥは無理かな流石に。俺が分かってないだけかもだけどなんか相手しにくいのよね。

ユウナの天一は硬直取るのに少し利便性に欠けるってのがＤ残留の理由かな？
同じ状況でビーファン連斬りなら簡単に取れるし。

えっと、>>755のやり方でラグナ作ってみた
他のキャラ作る時の参考なったりしたら、それはとっても嬉しいなって
もちろんラグナ議論したいわけじゃないのでそこは勘違いしないでくれい
無論急いで書いたから間違ってる可能性大。
他のキャラ議論するならスルーしておくれ

【攻撃力】 　E
レンジは豊富だが、ぶん殴り以外確定で攻撃が当たらない上に基礎威力も低め。
これだけでF扱いだが、事故と初見殺しと工夫で補えるのでE

【防御力】 DかE
バズーカの硬直さえなければCはいけた。迎撃能力はシールドをぶち当てる力量次第。
回避狩りに弱いが、そこはアシストでなんとかフォローしたい。ジャスト回避に頼るのもアリだが……
ただ、Eにしたほうがいいとは思う。前提となるPSを水増ししすぎた

【レンジ】 D
サーチ技以外は大体揃っている。だが、上下には弱い。バズーカの弱点がラグナの能力を大幅に下げているのが
よくわかる。また「ぶん殴りもショットガンも狙えない近距離」という概念が存在するため、豊富なレンジ技も相殺されている。

クラウド、スコール、ユウナ、フリオニール、カイン、バッツ、ガブラス

どれも議論難航しそうだなー

【安定感】 F
ねーよ。皇帝以外に有利キャラいるのかって話。サーチだけで死ぬ、アシスト競争で負ければ死ぬ、
地上が無いとサテライト締めできないのもキツい。壁多くないとアシコンが碌に存在しないのも問題。
シールド突破出来る技あるキャラには不利

【アシスト】 AかC
Sはミシアとかの人外用と判断。ただ依存能力が高すぎるのでBもアリか。
回避狩り強要能力とアシスト回避狩りの頻度と実用性はトップクラスだぜ！　……多分。
でも結局2ゲージアシストでロックする必要があるし、アシコン始動が難しいから実質はCぐらいか

【ＥＸ】 F
ぶん殴りだけがフォース回収手段。鈍足なのでコア取れない。EXモードは攻撃が当たらない＆
キャンセル能力のせいでアシスト溜めにくくなるという二重苦。そしてぶん殴っても維持不可。
リベンジも並。

クラスコユウナってCになれるかどうか議論する感じかね
そういややりたがってた人がいたか

>>850
自演を疑わざるを得ない…
読点多用して雰囲気変えてるようにしか思えないんだがｗ

>>853
＞フォース回収
リ子シェ「・・・」

こうやって見るとやっぱこのやり方ダメだな
キャラの昇降維持議論して、そのあとで更にキャラの能力のランク議論とか面倒というかなんというか
だったら何回も議論重ねたほうがいいような

ライトの次はF整理って前から言われてただろ･･･？
その次にクラウドスコールユウナな筈
フリオとギルもああだこうだ言われてたような

>>855
自演じゃ・・・っつってもトリつけてたわけじゃないしいいや
それはおいといて意見を聞きたい

>>856
よっしゃー！リコチェに対するツッコミきたぜ！
すいません、深夜に書いたものなんで色々日本語おかしいわ
リコチェは……書こうと思ったけど多分皆前提として知ってるだろうし
あったとしても回収能力あまり変わらん上にEXモード糞だし
リベンジもなぁ……ってことで書かずじまいになった
EXでアシスト消したらバズーカ生きるとか思ったが、そう実戦で思った記憶が無い……

>>856
このやり方でランク付けじゃなくて資料っていう扱い
議論で出た話を項目に書いていくって感じじゃね？
まあやってもやらなくてもどっちでもいいかなー

ユウナがDの代表だとしたらティファがFの代表だと思うんだよね
すんごいFがしっくりきてる
ティーダと綺麗にワンランク差があると思うんだよね
機動力は同じでドッジとフェイントはどっこいどっこい
派生技が地上だけってのとATKの低さでワンランク差かなぁと

だからEに上がれるかどうかは性能的にティーダに近いかティファに近いかになってくるかなぁと

あくまで個人的な考えだけど

俺の考えではE昇格の可能性あるF勢は、
ガブラス≧カイン≧バッツ＞その他のFキャラ
ってな感じで昇格の可能性高いと思ってるからとりあえずこの3人の誰かから手つけるべきじゃないかな、と主張してみる…

このゲームでやるなら、『攻撃力』でバッサリ割るよりは
『ブレイブ削り能力』『HP削り能力』に分けた方がいい気がする（名前は『ブレイブ攻撃力』でもなんでもいいが）

細分化し出すとキリがないとはいっても
ここくらい分けないと何がどう評価されて攻撃力Ａなのか、とかさっぱりな気が
ジタンとスコールは同じ攻撃力です、とか言われても戸惑うんでは

F整理ならカインあたり？
ガブラスはまた変なのが湧かなきゃいいがなあ

比較対象がティーダだけってのはな
殆ど上がれちゃうんじゃね

じゃあF勢で昇格論がある人の早い者勝ちにする？
議論となるキャラ使いがいないことには、どのキャラ議論するか決めても過疎るだけだし

>>848
いやだからBLAで先ずは攻撃を当てられるような場面作りが必要なのはマイナスポイントだろうって話であってPSは関係ない
ATKだけで戦って行けるってならまた別だけど
氷に関してはお前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではなとしか言えないわ
エアダ余裕なんて弱判定魔法ほぼそうだろ
でもまあいいやD決定っぽいしライトさんDでも違和感は無いし
>>895
流石にそれはないかと
ティーダ過小評価しすぎじゃね？

>>860
その資料を決定するにあたってまた一議論は発生するのってどうなのよ？ってこと

F整理するなら可能性のありそうなカインかバッツから始めたほうがよくないか
ガブラスは難航しそうだし

どっちでもいいや
誰か使い手いたら昇格 or 維持意見出してほしい

>>869
俺的にはガブラスの方がその二人より可能性ありそうなんだが
>>862みたいな書き方すれば、犬＞バッツ≧カイン

>>868
議論したことに対して書き写すだけなら議論は発生しないはずじゃないか？
よっぽどおかしなこと書いてなきゃ二段階議論にはならんだろう
おれはどっちでもいいけど！

一周目じゃないんだし、昇格・降格の可能性高いキャラを優先的に議論することには賛成

>>871
そうか　じゃあガブラスさんからでも何でもいいっすオッスオッス＞＜

癖強すぎて難航するのが見えてるガブラスより
先に器用貧乏というわかりやすい特徴があるバッツ
アシコン火力に定評があるがブレイブが当てにくいとよく言われるカインの方が簡単に決まるんでは

ライトニングは勝つための手順が一手多くないといけないというか
他キャラより遠回りな感があるのはまあわかる

むしろ難航しそうなガブラスをこの土日で消化しておきたいというのもある…

確かに土日じゃないとガブラスなかなか決まらないだろうな

ここは誰かが叩き台出してそれをもとに意見出しあって決めるべきじゃないかな
さっきのラグナみたいのでもいいし今まで通りでもいいから

とりあえず、ランク貼るのはテンプレ用と確認用にライトまとめてからの方がいいと思うんだ
議論不足のところが分かるし、次スレからの指針になる

とりあえず文句あるところを言ってくれ

【攻撃力】Ｃ
ブレイブ攻撃はどれも当てる能力自体は優秀
火力がやや低めなのが気になるが、手数でカバー可能

【防御力】？
議論不足感が否めない
個人的には、エアダで突っ込まれた時の接近戦が少し弱いと思うのでＤだと思う

【レンジ】Ｂ
近中遠距離戦どれもこなせるし、地上も優秀

【安定感】Ｂ
中央コンが多く、地形にあまり依存しない
不利・有利な相手に関する意見は無かったが、個人的にはどの相手にも自分の戦いがやりやすいと思う

【アシスト】Ａ
コンボしやすさ、貯めやすさが群を抜いてる
やや依存度が高いが、それを補うだけの貯め能力を持っている

【ＥＸ】Ａ
非常に貯めやすい
リベンジとＥＸモードの性能が微妙な点を差し引いてもＡクラスはある

さっきのラグナん時も思ったけどそれ逆に分かりづらいよ
性能評価がCBBAAでDランクとか明らかにおかしく見えるだろ

>>872
書き写すだけならそもそもAとかBとかCとかいらなくね
参考に使うってなら文章のまとめがあればいいだけの話で

文句というわけではないが、ライトでこれだと上位陣はとんでもないことになりそうだ
クジャあたりはA・Sの嵐だろう

EXモードの性能高いよ
激突拒否でアシストチャージからのアシストが刺されない（中央コンは無理）
ブレイク危機で強制ブレイクこれのおかげでバーストでのブレイク圏内が100ぐらい増え火力アップに繋がる

>>879
攻撃力の項目に要素集中しすぎ
防御力の項目は定義と意義が不明
あとライトニング的には対フリエアはインパクトブレイク置きを
ちゃんと選択肢入れてれば別に弱くはない

>>880
攻撃力の項目に火力含めてる上に
アシストの項目でゲージ回収だけ評価するからこうなる

>>879
ＡとかＢはいらんと思う
このＥＸやら攻撃力という表示は見やすいけど

俺もアルファベットはいらんと思う
議論まとめとしてならいいと思うし

>>881
！？俺に言われてもｗｗｗ
確かにAとかBとかはいらんな　取っ払っちまえよ

てゆうかさ、まとめるのはいいんだけど、これを活用するのっていつよ
誰かがどうしてこうなったって言った時？
みんなメモ帳とかに保存してサッと出せるようにしてんの？するべき？

ていうかライトが元々過小評価すぎるんだよ、どう考えてもCのスペックある
今は他が詰まってるから自重するけど、時期が来たら絶対Cにあげてやる
さっき上で話されてたけどクラウドなんかより強いのは間違いないんだし

>>880
Ｓからだから、基本１ランク下げて考えるし、守備はＤ
「Ａからにすべき」と思うかもしれないが、評価はＳがあった方がやりやすい

それにあくまで「こんな性能」っていう資料だから、この評価=ランクとはならない
オールＢより、攻撃にＳついて他がＣのやつのが強いケースもある

>>888
テンプレにしちゃうことで「過去スレ見てこい」回避することと、
これを作ることで議論不足の点が見えてくること
先生議論の時とか、一回もＥＸ関係のカスさに触れられなかった

テンプレにするにしても
全員分のテンプレ貼ってたら大変なことになるなwww
最低でも30レス分とかやりたくねえwww

項目がおかしいな
【ブレイブ】
【ＨＰ攻撃】
【対応力】(有利不利のつきやすさ。防御力の代わり)
【アシスト溜め能力】
【ＥＸ溜め能力】
【安定感】
【範囲】(得意距離、苦手距離)

まだありそうだが思いつかない
素のATK・DEF数値やＥＸ性能を載せる【基礎情報】とか、【技情報】の欄もあったら見易いけど長くなるな
結局どこに載せるかって問題解決しなきゃできないよこれ

スルーすべき、いつもの人でしょ
1からやってるし今更変える意味がない

>>890
じゃあ保存するべきだな。俺はあんまり張り付いてられないから他の人に頼んだぜ！
って先生ｗ

あと、ライトの防御力ってのは迎撃能力のシーン話を当てはめればいいんじゃないか？

ライトはクラウドとは張り合う様な気もするがスコールより強いとは微塵も思えない

なんかいろいろ面倒な感じになってきた・・・まぁそれが議論スレなんだろうが・・・

これもう推奨してるのも頭の中で基準が整理されてる（つもり）なのも>>890の人だけなんじゃないの
このやり方で泥沼議論でスレ食いつぶすのが良いとは思えない
せめて推奨派がまず一貫した判断の例を数種作ってくれないとどうにもならん

>>890
ランクと明らかにかけ離れた数値のテンプレ見て誰が納得するのか
ランクがA~Gの7段階なのにこの評価S~Eの6段階とか統一性ない上に基準として普通にわかりにくい
こうやって点数付けたいったとして、本当に最終的にテンプレ的なまとめに繋がるのか

なんかこの方法思った以上に賛同できない･･･

意見全く言われないより叩かれてる方が羨ましいと思ってシマッタ。寝る。

今までどおりでいい、この一言に尽きる

つかこんだけ性能評価にアルファベットいらねって言われてんのにガン無視とかマジなんなんだよ
「Sがあった方が分かりやすい」ってそれが分かりづらいっつってんだよ
もういつものスルーすべき人だと分かってたけど
議論まとめにはそれなりに賛成だから触ってみたら
ここまで会話出来ないとは思わなかったわ

>>897

【攻撃力】
(火力、発生、押し付け能力、牽制の強さ、判定の強さ、崩し能力等)

【防御力】
(迎撃能力、接近拒否能力、相手の行動を制限する力、硬直の長さ、相手の攻撃のくらいやすさ等)

【範囲】
(近中遠距離や上下、空地、それぞれに対応できるか)

【安定感】
(ステージや対戦相手によって自分の戦力が半減されるようなケースがあればマイナス、有利なケースがあればプラスをつけ、それをならす)

【アシスト】
(ゲージ依存度、貯め能力、活用しやすさ等)

【ＥＸ】
(追撃へのいきやすさ、コア回収能力、フォースをバラまく能力とそのバラまく位置、ＥＸモードやリベンジの強さ等)

>>898
評価はＳ〜Ｆまでの７評価だぞ

・・・評価いらないとなるとこうなるのか？無ければ無いで寂しい気もする
「で、それはどのくらい影響するの？」ってなるし


【攻撃力】
ブレイブ攻撃はどれも当てる能力自体は優秀
火力がやや低めなのが気になるが、手数でカバー可能

【防御力】
サンダーやウォタラで相手の動きを制限できる他、シーンドライブ等必要最低限の迎撃能力ももつ

【レンジ】
近中遠距離戦どれもこなせるし、地上も優秀

【安定感】
中央コンが多く、地形にあまり依存しない
どの相手にも自分の戦いがやりやすい

【アシスト】
コンボしやすさ、貯めやすさが群を抜いてる
やや依存度が高いが、それを補うだけの貯め能力を持っている

【ＥＸ】
非常に貯めやすい
リベンジの性能が微妙な点を差し引いてもＡクラスはある

君も懲りないね＾＾；

>>902
だからそれらはただの要素だろ
各要素が何をもってＡなのかＣなのかとか何を基準にどう判断すんのよ
キャラごとに評価人も違ったら本当にわけわからんことになる
せめて貴方が数キャラ評価してくれないとわからんよ

そしてそうまでして出した各評価はあくまで参考にするだけだし
無駄を増やしてるようにしか思えない

火力がやや低めなのが気になるが、手数でカバー可能ってあるけど
玉ねぎと同等の防御力で、火力自体もBLAで見るなら玉ねぎと同じレベルだよね
玉ねぎと違ってすぐHPするわけじゃないけどさ
玉ねぎの時、基本値ならワンコンボで持って行けるとか言われてたから、手数でカバー可能ってのが少し引っかかる
少なからずワンコンボで基本値分は奪われるわけだし、相当手数でカバーする必要があると思う

>>902
Fランク気づかなかったのは悪かったけど
なんかいつもどうでもいいところだけ反応されて
一番反論して欲しいところをスルーされるんだが

このゲームは2D格ゲと違って崩しはあっても固めと切り返しって要素が無くて近距離は常に刺し合いだから
格ゲーランクまんま持ち込んだ攻撃力と防御力の2項目で立ち回り括ろうとするのがナンセンス
立ち回りと火力も同項目で評価するべきじゃない
ルールに具体的に意見出してるのにこっちスルーっていうのは本当になんなの

つうか前に項目毎に評価すると、その中で議論が起きるし、総合したら上位に並ぶキャラ出そうと言ってた人がいたがまさしくその通りになったか。

根本的に長いからキャラが統合されたスレには向かない。したらばでキャラ別にやるのが現実的だが、あちらの住人には迷惑。

却下じゃね？今のランクでも的外れとは思わないし。まとまってきてるんだから今までのやり方がスレに合ってると思うが。

推進派が人の話聞かないんだし
普通に却下だろ

F勢の整理って結局どうすんの？ガブラスからやってくのか？

もう夜遅いから使いが貼るのを待つか…来ないならガブラスかね。いや来ないならできないか。とりあえずやるキャラ決定は朝や昼組来たらでいいだろ。

ある程度まとまってきたんだし、Fにこだわらず、D組整理してもいいんだし。まぁ、動きそうなF組からがいいと思うが。

>>898
テストで70点とれたからって、順位が上位30％に入ってるわけではないだろう
あくまでこの評価はテストの点数と一緒

>>904
確かにランクは廃止したほうが分かりやすいかもな
ただ、基準が曖昧ってのはまんま現在のキャラランクにも言えることだし、
あくまで資料だから厳密にやらなくてもいいとは思ったんだが
「Ｓが超優秀、Ａが優秀、Ｂがやや優秀、Ｃが普通・・・」
の曖昧さって今のキャラランクのそれと変わらなくないか？
「本題のキャラランクはなあなあでいいけど、資料は正確である必要がある」ってのはどうなのよ？

あと、２度手間だって意見だが、この項目(項目については修正の余地があるが)全てを最初から議論していけば取りこぼしはかなり少なくなると思う

>>906
じゃあ
【攻撃】の部分を【立ち回り】(出の早さ、判定の強さ等)と【火力】に分ければいいかね？
【ＥＸ】とかを貯め限定にするのはまずい気がする

>>907
１レスに２〜３キャラが入るとして、15ぐらいがテンプレか
無印のころやっていたWiki作っちゃうってのはどうだろうか？

何してんの？^^;

点数制にするとか^^;
一応聞くけどその点数決めるのに何レス使う気だ？
そんな事するより他のキャラの議論したほうがいいかと

要するに変にルールを変えない方が安定するんじゃない？
って言いたいだけです

今はなあなあなランクだけ
それをなあなあなランクとなあなあの評価に増やして誰が得すんの？
今は○○が×ランクはおかしいって問題提起されてるのが
項目別なんかにしたら○○の火力が×ランクはおかしい○○のEXが×ランクなのはおかしい…ってそれぞれの項目に異論が出てくる

そんなんだったら普通にダイアやったほうが速いわ
ダイア提案者もしたらばに移ったんだから
やりたいならしたらばにスレ立ててやりなよ
需要あるなら伸びるさ

セフィジタンオニオンガブラスみたいな明らかおかしいって言われてた奴や
オニオンの影響で動けなかった奴らも動き出して

一周目終了時ランクより明らかにマシになってる
このままＦ整理とD整理すればほぼ完成形だわ
新たに制度作る必要性なんてないだろ

貴重な土日なんだし、ガブラス語りたい人は語ってくれ〜

ちなみに今のランクでガブラスがE昇格って人はどのくらいいるんだろうか…？
俺はカインやバッツがEならガブラスもEという感じはするがF上位という扱いでもあまり違和感ないかなあ、本当に微妙なとこ

ガブラスはEx時ランクc上位、通常時ティナとどっこい
異論は認めない

上のほうでランク内のキャラ数気にするなみたいなこと自分で言っといてアレだけど、ガブラスバッツカインは本当にEでもFでもあまり違和感ないと思うし、正直ランク綺麗にしたいなら昇格させたほうがいいのかなーぐらいの気持ちしかないｗ
まぁカインはかなり維持派の人が多そうな気もするけど…