なぜＦＦは10以降急激につまらなくなったのか

>>325
それが現実と言われましても、スクエニのマーケティングミスにより
評判ガタ落ちしたのもまた、現実なんですよ

軌道修正しなきゃ、これからも評判はどんどん落ちる一方だしねぇ
そろそろ手を打たないと、スクエニもヤバいでしょうに

>>308
だけとは思ってないよ。ただ、その姿勢がその後のものを作りだしてきたとは思うけどね。
エピソードの件はよく分からなかったよ。ごめん。

>>309
ＦＦの場合は当時のファミコンＲＰＧとしてはかなり先鋭的だったと思う。
ＦＦというタイトルの由来も有名だよね。

>>326
それじゃまた新しい方向に模索するだろ

>>326
確かに評判が悪いからなんとかしないとな
でもそれは一部の懐古だけが楽しめるゲームじゃなく、幅広い層が楽しめるゲームを作るってことだ

>>329
だから逆でしょ？
従来ファンと新規とどっちが多いかって言ったら
シリーズの年数からして従来でしょーに

ただでさえ少子化なんだしな

何というか、ＦＦっていうのは毎月変わっていくものだから、それを受け入れられなくなってきたら、それは潮時なんだと思う。
もし、それでプレイヤーに見放されてＦＦが終わってしまったとしてもそれはそれでいいんだ思う。
ＦＦっていうのは、プレイヤーの顔色を伺いながらではなくて制作側が作りたいものんを作り続けて欲しい。それが１からの姿勢だと思う。
それを楽しんでいきたいとも思うね。
俺は初ＦＦこそ３だけど、リアルタイムでハイドライドやドルアーガをやってきたよ。
でも、今のままでＦＦは問題ないと俺を思うな。

誤字が多くて申し訳ない。

>>330
従来ファンが全員懐古だとでも思ってんのかよ
従来ファンでも10以降や7以降のFFを受け入れてる奴もいるし、実際そういう奴の方が多いだろ
俺は昔のFFも今のFFも楽しめるし

俺が言いたいのは懐古のためのFFは外伝で十分だってこと

FCの2からやってるが、戦闘が面白いかどうかがRPG一番のポイントだと悟ったから
古い5も好きだし、新しい13も好きだし、10も好きだ

ってか、これらがFFベスト3と思っている

でも12のガンビットも大好きよ

シナリオ、プロデューサーのヒゲ、音楽のヒゲ、それと絵師
FFを語る上で欠かせなかったのに、
何事も無くスルーされる時代になったんだな

>>333
私は「懐古」など言ってはおらんよ？「従来ファン」と言ってるだけだ
従来ファンでも10以降や7以降のFFを受け入れてる奴もいるが、実際そういう奴の方が多かったら問題はここまで深刻にはならん

まず第一に、こんなくだらん論争を引き起こすようなマーケティングミスをしたスクエニが問題だろ？
矛先を向けるべきは、今を批判してる者ではなくスクエニだっての

>>335
なんだかんだでもう世代交代なんじゃね
ドラクエもそろそろヤバいだろうし

>>336
従来ファンって6以前のファンってこと？

>>336
あのさ、実際受け入れてる奴が多いからここまでシリーズが続いてるわけなんだよ
多くのユーザーに受け入れられなかったら終わってるだろうよ

それにスクエニ批判してどうすんの？
従来ユーザー向けのFFも出してるし新規ユーザー向けのFFも出してるのに

335
それを言い出したらジベリや寺田がって話にまでなる。
人単位で考えてると、木を見て森を見失うことになる気がする。

ＦＦというゲームをやっててどのくらい楽しいかってことかな

とりあえずもう2Dドットに本腰いれることはないだろうな
好きな人には残念だろうけどこれは時代の流れみたいなものかもしれん
でも今のグラで4や5あたりの雰囲気の作品をやってほしいってのはあるんじゃない？

>>342
ハード性能的に言っても、これからも3Dだろうね
余程のドット愛好家でもない限り、懐古でも3Dなのは異存ないでしょ

今のグラで3〜5あたりの雰囲気＋αの新要素のなら
従来ユーザも新規ユーザも納得できると思うよ

現在の映像やシステムを受け入れられないから懐古ってのは変な解釈ね
ゲームウォッチやFC時代を経てるからこそ、今のCG技術や映像・音源の進化により感動できるわけで
ただ、13みたいなほぼ映像ゲームってのはやめてほしいかな
11はハマってる

モンスターデザインが微妙になった

ミンサガが一つの答えだな。
グラフィツクはＦＦ１０〜１２辺りのレベルだが、プレイしていてちゃんとＳＦＣ時代ＲＰＧ
という雰囲気が感じられる。しかも古くささは無い。しっかり新しいシステム組み込んだ
からだね

>>344
悪いがオンラインって時点でＮＧ
13は映像ばっか目につく奴が多いがちゃんと楽しめるようになってる
ただたんに良くも悪くも無駄が無いだけ

１３の戦闘楽しい？敵を浮かせて追撃とかそればっかで。
連結ＡＴＢも苦肉の策っぽいし

13の戦闘楽しかったよ
もしかしたらFFの中で一番好きかもしれんってくらい
ていうか13ってムービーがたくさん入ってるってわけではないよな
綺麗な映像やろ！どや！って感じｗ

>>348
逆に、楽しかった戦闘ってどれだったの？

なんだかんだ言いながら
ＦＦというタイトルだけで買ってしまうユーザが悪い。

つまらんと思ったら買わなければいいだけのこと。
売り上げが落ちれば会社としては何らかの手を打たなければならないと考える。

相当数売れれば、今の路線で間違いないと判断する。

だから俺はＦＦ９でＦＦは卒業した。

そういう質問って100％挙げた物を批判するフラグだよなｗ

>>350
初期の頃、FFとDQやり比べてサイドビューの方が気に入ったから
FFの戦闘は1の時点から楽しかった

7になって、サイドに限らず様々な視点になることに驚いた
・・・が、3人PTになって残念
9で4人PT復活！やったぜ！！FFはこうでなくてはなっ！！

10は入れ替えができるとは言えやっぱり3人PT・・・残念
12、ネトゲだったらよかったかもな・・・PS○のアクション性には及ばないもののR○よりずっといい戦闘システム
だが12はネトゲではない

13・・・やったことがない

>>353
13は俺も未プレイだけど、やってみないと楽しいのか楽しくないのか分からないんじゃないか？
１は確かに面白いね。色々シビアでさ。別のスレでもあるから深くは突っ込まないけと、人数で余り違いは出ない気がする。俺は３人でも楽しめたよ。

別に４人でも３人でもいいと思うけど９みたいに無理やり詰めてまですることではないと思うな
あと１３は３人制ありきのシステムだな
ようはバランスよ５人制の４がヌルいわけでも３人制の７以降が難しいって訳でもないしね

生みの親であるヒゲもいなくなったんだから
外伝か別タイトルで売ったほうがいい

３人でも４人でもどうでもいいな
12は４人じゃなかったっけ？

人数が増えたら増えたでHP少ないやつは死んで戦力減ったりするから
基本的に難易度は変わらん

a

マジレスすると９からつまらなくなった、ストーリーだけはよかった
１０と１０−２はゲーム的にまあまあ楽しめた。ストーリーは微妙、１２からは１４も含めて産廃
１２はこのゲームやったあとはネトゲやってくださいね＾＾オフゲでネトゲやらされてるような糞ダルさ
１３は腐女子向けBLファンタジーを幼稚な頭で描いたような登場人物とストーリーと敵が強くてイラ菅
１４はだいぶよくなってきたけどネトゲとして根本的にダメ、クソゲーをやって腹かかえて笑えるような人にはいいかも

こんな事かいてるけど自分が年とったからかもしれない
昔やってたら評価は変わってたかもしれないが
しかし最近FF３スマートフォン版やったらやっぱり楽しかった

>>361
典型的な懐古厨やね

FF13が腐女子向けなんて言ったらサッズとドッジが泣いちゃうよ

10まではおｋ
以降は糞

いやいや８はあり得んだろ

>>361
なんだよな。初期作を今やっても楽しめて最近のは楽しめないんだから
ＦＦそのものに飽きが来た　というのとはちょっと違うな。

どんどん革新的な試みを続けてきたFFが
あまり変化のない保守的なドラクエに
なにか大きな差をつけられた感がある今日この頃

スタンスのちがい以外で何が現在のドラクエとFFの差を分けたんかな？

>>367
ＳＦＣ時代はその革新的な試みが上手く行っててドラクエを超えたと言えたんだがなあ。
ＰＳ時代から迷走を初め
ＰＳ２時代に完全に方向性を間違え
結局保守的なドラクエの方がまだいいじゃん　と言う感じになって今に至る。

最近のＤＱはあんま保守的とも言えないが
ＦＦ１０→ＦＦ１３で何が変わり、ＦＦ１１→ＦＦ１４で何か進歩したか？

>>369
どっちもグラやムービー以外は退化しかしてないな

10→13は
先が気になるストーリーがなくなり
町がなくなり
前に戻ることができなくなり
サブイベントがなくなり
ミニゲームが激減し
グラは格段によくなり、戦闘はATB に戻った
あとミッションができるが解放されるのは後半
総合すると多分退化だろう。

先が気になるストーリーってなに？７とか８？

７のストーリーって確かに途中までは先が気になる感じだったんだけど
そのオチが結局主人公が○○○○でした　ってだけだったからなあ。
これじゃあ夢オチと大差ないよ　と萎えてしまった。

7の頃はミニゲームが本編食うほど充実してた
8もカードゲームが変なルールが輸入されなきゃ結構面白かった

本編も面白くない上に、ミニゲームも少ない詰まらないものばっかり増えていったら
誰がそんなゲームやりたがるの？って話だわな

８のクロスレビューをよく読むと
本編の事はあまり褒めないで
カードゲームを褒めまくってたｗ

7は楽しかった
バイクとスノーボードが特に

それ以外は特に2週目したくなかった

だから、本編に力入れてんだろ
おまけで騙さずに

ミニゲームはいつもやらないからどうでもいいかな
あってもなくても変わらん

別に10以降みたいのを作るなとは思ってないな
やりこみ甲斐のあるナンバーもあるし、それが面白いか面白くないか、とかは人それぞれだ

ただ、それとは別の問題として疑問が湧いてくるんだよ
「これはFFなのか？」ってね
俺はFF11やFF12がFFではなく別シリーズだったら素直に評価してたよ
なんでFFの看板付けたの？ってところが疑問に残るだけなんだ

同じことは別のシリーズ…例えばゼノとかにも思った
現に俺はサーガもブレイドも楽しめたんだ
楽しめたが、何でゼノにしたのよ、ってのはずっと思ってるんだ
(サーガの中でもシステム変わってるが、シナリオが繋がってるのでそれはまだ許せた)

3→4はいいの？と聞かれれば無論それはNoだ
別のタイトルにすべきだったろう
単に俺が最初に触れたのが4だっただけで
4の時点でタイトル変えるべきだったと思うよ？

>>379
そういう変化こそがFFなんだろ
時代に合わすというか時代の先を走るって言うか

ずっとドラクエやってろよ

>>380
変化と別ゲーは違うよ

FF14みたいに剣術士とか弓術士が出てくるののどこがFFだって！？
これを変化で片付ける奴らは頭が腐ってる

１〜９までは同じシリーズのナンバリングものとして見れるだろ
10以降は毎回大きくシステムが違うからそれぞれが別ゲーはわかるってのが

>>384
その分け方は６まで言ってた連中と変わらないっての
１１と１４はやってないから弁護しないけど

システムが似てるFFってあまりなくね？
4､7､9と3､5くらいかな

>>384
システムって言うと色々突っ込まれるから
ゲームジャンルが違うって言った方がいいよ

ゲームジャンルは全部RPGじゃないの？
戦闘システムと言うべきだったかな

このスレ見てると、正統ナンバリングでカードゲーム出しても
「新しいことに挑戦してる」とか言ってFF正統シリーズと認めちゃうんじゃない？

で「カードゲームとかFF正統ナンバリングとして認めない」って発言があると
「懐古厨うぜぇ」とか言いそう

>>388
マップシステムが違うっしょ、10から
大まかなジャンルでは両方「RPG」だけど、細かく言うと違うんよね

>>389
RPGの範疇での話だろｗ

>>391
カードゲームは極端すぎたかｗ
じゃあ、RPGの範疇で「ロマサガ風マップシステム」で・・・ってことで

「ちょｗｗｗこれロマサガじゃん、FFじゃなくてサガシリーズで出せよｗｗｗ」
「懐古厨うぜぇ、FFなんだからFFだろうが！」

>>392
それはサ・ガいわれても仕方がないな
でも今のFFは今までやってない方向に進んでるでしょ

別にいままで作品の方向性は変えても
他シリーズと同じようなことまではしてないだろ

作品の方向性が変われば、十分に「これFFなのか？」と言えるに値するね
いくら新しいことに挑戦つっても、方向性変えるのはシリーズとしてどうよ

3から4へのATBなどのシステム変更は2Dから3Dへの移行みたいなもん

10移行は方向性という以前に
FFというタイトルを付けるに値する作品とは思わない
別タイトルであれば普通に評価できた

結局はスクエニになってからDQもFFもブランドに頼っているだけになっている
これがDQ、これがFFなんだ！とメーカーからして言えていない

>>396
百歩譲ってFFがそうだとしてもドラクエにはそういう要素ねーだろｗｗｗ
ドラクエ９やったのか？

今のFFは俺の考えるFFと一致するけどなぁ
昔を懐かしむFFなんてFFじゃねぇっす

FFって個性が無いよな
よくあるJRPGって感じ

声 入 り の イ ベ ン ト が 飛 ば せ な い

12と13にはイベントスキップ機能がある

>>397
9はやったけど戦闘画面もエフェクトもしょぼくてそんなに面白くなかったわ

>>402
ドラクエはどっちかっていうと保守だからそういうコロコロ変わるようなことはねーだろ

10より前からつまんなかった気がする

>>404
その口調だと全部やったってことか？
一個もあわないとはすごいね
ＲＰＧはあってないかもな

今のＦＦを否定している人の意見って主観的すぎて説得力がない。

俺達のプレイしてた昔のFFこそ一番面白い！俺の気に入らないFFはFFと認めない！だからお前らも今のFFを受け入れるな！今のFFが面白いって言ってる奴は全員頭がおかしい！
こんな感じだよな

楽しんでる奴がいるのに喧嘩を煽るような真似しかしないもんな
○○が面白いって言うだけならどんどん言ってたらいいよ
だけど、××は糞だけど○○は面白いとか他を下げて持ち上げる必要性がないもんな
本当にその作品が面白いならば
ここの>>1なんかその典型だけど

>>406
そもそも「楽しい」「面白い」「クソゲー」等々の評価自体が主観的なものなんだけどな

実際
・一本道で戻れない
・セーブ→ムービー→セーブ→ムービーというオナニームービータイム
・街とかそういう概念が無い

出来ないことが多いゲームって結構非難が多くなりがち
特にFF関係って過去作品と比較されちゃうから
過去作品で出来たことが最新ハードで出来ないってねぇ？
システム等の変更で出来なくなっても問題無い部分と
RPGとしてそこ出来ないとマズイだろって部分があるんだけどね
そしてまぁ許せるくらいシナリオにのめり込めるかというとコクーンやらパージやらでのめり込める訳ねえｗｗｗ

俺の主観

１〜７はFFとして楽しめた

８クリア作業げー？
９プレイするも未クリア･･･原点回帰？？？
以降はスルーもうFFやらん！

ドラクエも７はクソだったなぁ

ゲームに限らないがやっていたら現実に帰るというか、興が削がれる瞬間
というのがある。
「先が読めた」っていう瞬間。
あー同じことの繰り返しやってるな、どうせこの先もこれが続くんだな
と気づいた瞬間だよ。
それがＦＦ１３は賢著だった。面白いゲームはそれを気づかせずにぐいぐい
引き込ませてしまう。
なぜ賢著かといえば一本道だもの。すぐ気づく

>>407
俺は今のFFを「FFとは認めない」だけで、別ゲーなら良いと言ってる

>>379
３⇒４は続けてやってみれば解るが
ＡＴＢになった事を除けばだが、殆ど同感覚で遊べるよ。
出てくるジョブも武器も世界観もほぼ一致してるし
出てくるパラメータも殆ど一緒。
少なくとも当時やってて全然別ゲームになったとは感じなかったな。

ゲームシステムとしては最近のも実は好き
だがシナリオとしては４の時点で既に引いてた
そこから先は育成だけを楽しむように…

>>408
「主観的」と「主観的すぎ」は違うんじゃないか。
>>409
ＦＦは毎回変わるもの。１と２が顕著だよね。


何だか、年輩の人がよく言う「最近の若者は…」に通ずる部分を多分に感じる。頭ごなしな感じが。

>>408
だから本来はファンスレとアンチスレが住み分けされてる訳で。
ここはどちらかと言えば１０以降のアンチスレって方向性じゃないのかな。

>>416
>>410以降の連中なんかそうだな
毎回コロコロ変わってるし出来なくなったことで叩いて出来るようになったことはダメなこととしか言わない

面白いかどうかなんて主観だからそれぞれ
別にそこに突っ込んではないぞ

「シリーズとしてどうなんだ？」と言うのが、私が一貫して主張していることだ
FF11・14なんて、完全にジャンルが違う
故に、この板でも「FF11関係はネトゲ実況板でお願いします」なんて注意書きがある

FF11の1人用版とも言える12も同様
その「ネトゲ風」の流れは、シームレスマップを採用したFF10から始まっている

>>418
毎回コロコロ変わってると言っても、ゲームジャンル、ゲームの方向性を変えてしまった10以降は
「シリーズとしてどうなんだ？」って言えてしまう

FF11は「FinalFantasyOnline」じゃダメなのか？ナンバリングにする必要はあったのか？
FF10は「FinalFantasy NextGeneration」じゃダメなのか？FF12は「FinalFantasy NextGeneration2」じゃダメなのか？

できるようになったいい所、悪いところ、できなくなったこと全部含めて
ゲームジャンル、ゲームの方向性が変わったものを「シリーズにするのはどうなんだ？」と言う話
作品そのものがいいか悪いかなんて一言も言ってない

「NextGeneration」なんてタイトルは適当につけただけだから、それっぽいタイトルを各々で脳内変換してくれ

>>419
それあんたの気に入らないFFに勝手に名前つけてるだけじゃねーか
そもそも10以降方向性が変わったと思ってない奴もいるのに・・・懐古は勝手だねぇ

1114はともかく101213は違うだろ

7や8は少しあれだったところもあるし9も原点回帰できていなかったりしたけど
1〜9までは飛空挺でフィールドを飛べる
それだけで数時間つぶせたし何より未開の地を探すのが楽しかった
ドラクエはその点においてはまだ残っていて良い

13はどう？フィールドマップあった？

>>420
気に入るか気に入らないか、好みで言ってしまえば
ぶっちゃけ7から気に入らない
「あんたの気に入らないFF」と言うモロ主観で言ってしまえば
私は「FFは6まで」「ファルコン発進のシーンこそ至高」「仲間を求めて、はFF史上最高の神曲」と言うぞ

私の気に入らない7〜9でも、ゲームの方向性だけは見失わなかったし
そんな好みの問題で論争しても水かけ論だから
「シームレスマップ」と言う明確で、客観的な境目のある9までと10以降で「方向性が違う」「ジャンルが変わった」と言ってるわけだ

マップマップマップマップ・・・マップを重要視してない奴からすれば、なんでマップが境目になるの？って感じなんだよ
世界観や戦闘システムやストーリーで境目をつけるのなら分かるよ
RPGのメインだからね
ただそこでマップを出されても、はぁ、マップですかそうですか、それ重要ですか？ってなるだけ
マップが違うのは理解できるけど、だから方向性が違うというのは理解できないな
それに俺はFFの方向性は最新技術と斬新なシステムだと思ってる
きっとあんたらが思ってる方向性とは違うよ

10はストーリーは最高だけど
戦闘がすこしあれだからな〜

FFはやっぱATBじゃなきゃな

ワールドマップにそこまで重要性があるとは思えないけどな
そもそもFFは飛空挺でクルクル回るためのゲームじゃないし
本当に大事なところはそこじゃないだろ
あと13でもチョコボで11章のアルカキルティ大平原でも回ってみろよ
広大だから

俺もシームレスになったことがゲームのジャンルや方向性が変わったとは思えないな。
ＦＦの普段ある変化の範囲内だと思う。

>>424
それこそ「FFとは何ぞや？」になる

「最新技術と斬新なシステム」だけが「FFの方向性」だとすると
RPGと言う範疇なら、何をやろうがどんだけ変わろうが「FFはFF」ってことになる

そんないい加減な話がありますか？
裏を返せば、FFと言うタイトルを使えばリスクなく新しいことを「実験できる」ってことだよ
例え失敗しても「今回の実験は評判悪かったな・・・まぁ売れたからいいや」

正直、スクエニを甘やかしてるとしか言えない

>>428
最初のFFからそうだろ
例外はあるが常に挑戦してきた
基本的にシリーズモノってのは守りに入るがそれがないのがいいところだと思うけどな

>>428
一作目からしてそういう作りだと思う。
それが納得できなければＦＦを辞めるしかない。
そういう人達が増えてくれば自然と変わる。
変わらないということは、今のＦＦを受け入れている人の方が多いってことだと思う。

いつまでこんなくだらんこと言ってんだ？
FFなんてクソ、世の中もっと面白いゲームは腐る程ある
最新技術？FF程度で笑わせるな
懐古も信者も必死すぎワロタ

端的に言おう

物語がない

その辺にある絵本並の深さしかない

FFを使わずとも普通に別タイトルで出せば評価できるものを

絵本ってレベル高いよ

>>425
13もだが、戦略結果がハッキリ出る良いシステムじゃないか

FFってタイトルつければ売れると思ってるスクエニがクソ
タイトルに釣られてホイホイ買う調教された信者もクソ
終わったシリーズに粘着する懐古もクソ

おめーらがゲーム業界の足引っ張ってるのにいい加減気づけよカス

ゲームの物語で深さを感じたことがないからよく分からないな。
経験上そこは何も求めていないな。昔のゲームなんて説明書に書かれている内容程度でも十分楽しめた。
ＦＦで物語の深さを感じたのはどのＦＦなの？

FFとDQしか買ってない層にすれば、
それ以外のゲーム業界がクソだろうけどな
クソだからこそ見放されたゲームになったんだろうから

楽しいゲームには、それなりのファン層が出来るだろうにね

>>430>>435
スクエニ幕府FF将軍家も、もう終焉か・・・
復興に期待していたんだが・・・ま、14代将軍まで続けば長い方だな

さて、次に天下を取るのは、どこのどの作品か楽しみではあるな

普通に面白いけどちょっとした受け取り側のエッセンスで神ゲーに＠(°□°;)

>>392
ポケモンはトレーディングカードゲームを参考にして作られたRPGなんだと
だからトレカゲーム的な戦闘システムのFFってのも十分有り得る
キャラ育成要素があればRPGだからな

コピペ、10以降以外のFFにも通じる所がある


萌え設定・厨設定を詰め込んだ、「企業製のアイドル」が
萌えキャラ・厨キャラにおあつらえ向きの都合の良い世界を舞台にして
カッコよくてカワイくて性的で、股間を刺激するミュージカルを見せ付ける
RPG的育成システムは
「このミュージカルが無事成功したのはプレイヤーの育成のおかげ」
と思い込ませて良い気分にさせる為に付いている

馬鹿な特定層がアイドルに心酔して投資する事を狙って…

こんなヨゴレの蔓延が非難されない訳が無い

ポケモンができたキッカケがスクウェアの別ゲーだという話なのが泣ける…
あのシリーズも最近は新作ができないし、これも時代の流れなのかな
>>441
野村のはともかく、他はあてはまる作品はあまりないような…

当てはまってないと思う
むしろ7と8だな

FF10やってるけど主人公が煩くて仕方が無い
ゲームをやっているのではなく、やらされてる感じだ

ノムティス一派のFFは腐はともかく萌えオタには人気あるとは思えんわ
むしろ嫌ってるようにさえ思えるし

>>444
そんなことないッス!

>>430
1作目とはそれ自体が冒険だから冒険でいいんだが。

FF1とFF2を比べたらグラはあまり変わってないが
システムがかなり変わってるのでFFとはなんぞやを定義するのは無駄
スクエニがこれはFFなんだと言えばジャンルが違ってもFFになる

強いてあげれば通貨がギル
ポーションやケアルやファイアなど一部のアイテムや魔法の名称が同じ
戦闘画面がDQと違って第三者視点など一部の共通点があるぐらい

>>447
当時の他ファミコンＲＰＧとは違うとは思わないか？

そして、FFだからと無条件にシッポ振って買う>>448であった
スクエニの都合いいように調教された信者乙

そうとしか言いようがない
これはFFに限らずどの会社のどのゲームのシリーズにも言える事だし
DQも例外じゃない

DQモンスターバトルロードというゲームはジャンルが違ってもDQだからな

>>362
360だけど懐古厨っていうか俺がFFやりだしたのSFCの４からなんだよね
だから懐古厨って言葉が当てはまるか微妙だぞ

>>451
DQモンスターバトルロードは「DQモンスターバトルロード」と言うタイトルであって
DQの正統ナンバリングではない、と言っておきましょうか
FFタクティクスも「FFタクティクス」と言うタイトルで、FFの正統ナンバリングじゃないしね

>>452
安心しろ
4からだろうが9からだろうが最新作を認めなければ
立派な懐古厨らしいからな

版権持ってるメーカーがコレはこのシリーズの新作なんだと言えば
正統ナンバリングだろうが派生作だろうがシリーズの一環になる

作ったゲーム、作る予定のゲームを正統ナンバリングにするか派生作にするかはメーカー次第で
こっちがどうこういう事じゃないと思うわ

9でも懐古なのか…と一瞬だけ驚いたがあれも１０年以上前なんだっけ

植松だっけ？音楽作ってた奴
あいつが前に「FFはやらされてる感が強い」ってぶっちゃけてたな

8がつまらなかったわけではないれけど、何故か9からやらなくなったなぁ

追記しておくとリメイクは除きます

うむ

>>441
JRPGはもはやキモオタ専用ジャンルと化した
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1251627957/
ここのかテイルズのこと言いたいだけかと

今の１０代の子はＦＦやってんだろうか
３０代オッサンのおれが子供の頃のクラスの男子は
ほぼ全員と言っていいほどＦＦ・ＤＱやってたもんだが

>>462
高校生、大学生くらいなら10台でもやるかもね
少なくとも昔みたいに小学生の話題にはならなさそう

>>452
そもそも４なんて糞つまらなかったし
あれが面白いなんて思ってるならお前の感性が腐りきってるだけだから何も言う資格はない

>>464
感性が優れている464が面白いと感じるＦＦはどれなの？

４は戦闘が面白いよ。
敵がガンガン殴ってくるから、気を抜くと一瞬で持ってかれる。
半分アクションゲームみたいな感覚だな。ＡＴＢを一番生かしてたのが４だろう。
それ以降はターン制とそこまで大差ない感じだったからな。

10から入ったここじゃ新参になるとおもうんだけど
学校じゃDQもFFも正直あんま話題にならんかったね。
そもそもガチのＲＰＧがはやらずバイオやＤＭＣやＫＨとかアクション系が流行ってた
その後はモンハンで協力プレイ型のが来た。
自分はアクションが苦手だからＲＰＧやってたけど

>>467
なんつーか８以降の路線を見てると
明らかに学校で流行りそうな雰囲気じゃないもんな。
例えば小学生が学校で　リノアのはぐはぐってすげえよな
って言ってるところが想像出来ない。

いい悪いは別にして、ＦＦの方向性やターゲット層が
この辺りから変質してるような気がする。

４だけ異様に敵の行動が早い、というかＡＴＢが早い
バトルスピード１でアクティブにするのが４以降のＦＦ本来の難易度
ウェイトじゃイージーモードやってるのと一緒

つーか、今更戻るべき原点もないとは思うんだがな
13みたいな戦闘特化の完全1本道は外伝ならまだしも本編でやられりゃ反発受けても仕方ないが
DS版4や光の4戦士もとても面白いと思えるような代物でもなかったし
ああいうのを今更本編で出したところで売れんだろ

>>470
それに関しては正論だと思うな。
ＦＦの面白さが劣化してるのはＳＦにしたからとか３Ｄにしたからとか
そんな問題じゃなくもっと根本的な問題。
面白く作れるクリエイターが居ないのだ。
ファンタジーに戻せば面白くなるとか、そう言う問題ではないよな。
むしろ今のリアルなグラフィックでファンタジーにしたらかえって不自然になる可能性が高い。

>>463
俺が小学生の頃に８〜１１が発売されたんだけど、全く話題になってなかった
中学でも高校でもあまり話題にならなかったｗ
今の10代が小学生の頃ってFFよりポケモンなんだよな
今大学生だけど大学生はやっぱバイオとモンハンだなぁ

>>466
4はその分、キャラ育成の自由度とキャラ選択の自由度が皆無だからねぇ・・・
取ってつけたような強引な理由で次々パーティが勝手に変更されるし
最終パーティの5人も完全固定
アクション的な面白さならそれこそある意味13の方が確立されてる

>>473
キャラ育成の自由度は低いけど実は「皆無」でもないんだよな。
装備品でパラメータが色々変わってくるから。
防御重視にするか攻撃重視にするか選択できる。それによってダメージ量も案外
目に見えて違ってきたりする。

パーティが色々変わるのも、その時々の違ったパーティで戦い方を楽しめるってメリットがあるしな。
自分でパーティ編成を選択できた場合、結局自分の気に入ったメンバーのパーティしか選ばなかったりするから
あまりそう言う楽しみがないんだよな。

まあもちろん好き嫌いはあると思うけど、俺は好きっすよ。

>>468
4の頃は小学生でも8の時点ではいくつやねん、ってのもあるがな

>>471
何だかんだで6、7あたりの頃が１番バランス取れてたとは思うがな
それ以上遡ったら解雇しか満足しない

>>474
＞パーティが色々変わるのも、その時々の違ったパーティで戦い方を楽しめるってメリットがあるしな
キャラの特性を教えるために道中パーティが切り替わるのはまだしも
最後までパーティ完全固定はダメだろ

ドットによる表現力の難しさから見えにくかったけど
元からＳＦとかそういう要素は盛り込まれてただろ
リメイクの４のＯＰとか見たらわかると思うが本当はああしたかったんだろ

>>471
実際その通りだろうな
つまり

F　F　終　了　の　お　知　ら　せ

俺は大学生だが、FFはもう話題にならんな
DQだけは割と人気だが戦闘画面が3Dになってから携帯機のDQがしょぼい
モンスターグラフィックがパッとしなくてエフェクトもしょぼい

ずっと思ってることだけど映画がみたいんじゃなくてゲームがしたいんだから
綺麗さよりも壮大さとインパクトがほしい
シナリオはもう求めてない
どうせスクエニはおわコンだし

ゲハカスくせえなあ

12はいいだろ

てかディシディアのBGMは崎元仁さんに頼めば良かったんじゃないかなあ
植松は最近はもう無理そうだし
最近はBGMでさえも手抜きすぎじゃないか？
ゲームにとってBGMは重要だぞ場合によってはBGMに救われることもある

作曲が誰とか・・・どうでもいいわ

ディシディアのメインテーマめちゃくちゃいいじゃん
スマブラXのメインテーマよりぜんぜん盛り上がるぞ

火をつけて　コクちいオープンワールドRPGを始めろ
JRPG＝旧RPGは放っておけ
何の役にも立たない
ベセスダ　オマエだ大事なのは
失いたくない！

音楽の人たちはみんな頑張ってる
一番の問題は上層部じゃないか？
１２や１３にもいい部分はあると思うが、両方いける人は少ないよな

ただ１０は完全に無理だった

つまらないと思った事ないな。
毎回新作をプレイする度に最初は戸惑うが、慣れてくるとすっかりやり込むほど夢中になってるし。

>>487
14に対してもそうなら何も言う事はねーな
与えられたものに満足し何も文句言わない
理想的な信者様だ・・・

7、8、9もつまらん

植松「FFは6まで」

>>488
ネトゲって時点でNGだな
他は面白いけど１１と１４はやる気も起こらん
どうでもいいけど１４はプレー人口の割に叩かれすぎだろ本当に叩いてる奴全員プレーしてたのか？
ただ単にスクエニ叩きたいだけの大義名分なきがしてならない

ネトゲは廃人養成マシン

>>489
6以前も名作ばっかってわけでもない
特に4と6なんて7以降と何が違うの？

>>489
本当にそんなこと言ってたなら植松も2chにいる解雇厨と大して変わらんな

植松さんdisってんじゃねーぞ

オフゲを月に2本買ってるようなやつと、
ネトゲを1日2時間程度遊ぶやつだったら、
オフゲのほうが時間使ってるぞ。

坂口も植松もオワコン

ヒゲが退社する羽目になったのはヒゲの自業自得なわけだし
7以降のFFの方向性にしたってヒゲ自身が決めたわけだから
いつまでもグチグチ言ってるならFFの名前なしで面白いソフトを
自分たちで作ればいいのに・・・

ゲームを月に二本買ってたらすぐに積みそう
特にRPGとか

植松が言うのは、会社が一体感を持って作っていたのがＦＦ６までだったということ。
７以降は分業化が進みすぎて誰の作品だかわからないって

でも植松は10までいい仕事してたよなあ

ぶっちゃけ大半の人間が「昔のもののほうがいい、気持ちいい、安心できる、楽しい」
という感想を持つんだよ。
そして新しいものは「よくわからん、なんか難しい、なんか覚えなくちゃならないから嫌、
なんか知らんが楽しくない」という感覚に陥りがちなわけ。
ゲームに限らずあらゆるジャンルでそう。
じゃ、新作が同じように売れてる作品はどう説明するんだ、矛盾じゃないかと言われると
これが矛盾じゃないわけさ。
何故ならそれらの「新作」は新作なのに「旧作」や「伝統芸」に似てるから。
実はユーザーの「楽しみ」というのはほとんどが再演の楽しみなわけだ。
今まで楽しいと思えたものと同じものを遊ぶ喜びを味わいたい、と。
つまりユーザーは大半が懐古だと言っても差し支えない。
どれだけ「新作」を作るのが難しいかわかるというもの。
実際、多くの人間に受け入れられる新作を作ったやつが果たしているのか

最近ゲーム雑誌でテイルズのエクシリアとかいう最新作見たらクオリティ高くて戦慄した。
昔は萌えゲーって馬鹿にしてたけど今はグラフィックだけならFFより技術力上だ。
FF１４はグラフィック面で大幅な技術革新が必要だな。
まあグラフィックのクオリティがFF超えてもどうせテイルズなんか萌えゲーでRPGとしては糞なんだろうけど

テイルズとFFってだいぶ絵柄違うよな？
どっちも好きだけどグラを比べたことねーわ

エクシリアのグラはそんなに凄いとは思えんかったけどな
グラはFF13の方がまだ上に思えるし
同時期ならダークソウルの方が凄く思える

>>501
そういう目線でＦＦを楽しむのは難しいだろうな

>>502
アニメ系３Dでいうなら、メルルのアトリエが一番だと思
TOXスレでもスゲーって言われてたほど

あとテイルズは（一部を除き）RPGとして普通に面白い方
D2、R、リメD、Gfあたり超オススメ

アクション苦手でコマンド形式じゃないとNGというのなら仕方ないが

>>501
一般論としてはその通りだ。
でも、JRPGに関してはそれに当てはまらないな。
演出は過剰になってきたけど、ゲーム性はより簡略化されてるから。
故に昔のRPGが好きってやつは、洋ゲーかネトゲに走る。

まあ、FFは別にして、
ここ最近はデモンズとか世界樹とか先祖還りしたのも多いな。
ありがたいことで。

アニメ調の3DならPS3版の二ノ国とジャンルは違うけどCC2のナルトが凄いと思ったな

デモンズは昔のゲームと違って
ポリゴンの利点を利用したフェイスメイクや
オンラインを利用した協力や敵対プレイという要素があるけどな

最近のFFってBGMが安っぽい
音源は進化してるのに作る側が退化してる

とくにディシディアのアレンジの安っぽさは異常

かき忘れたが、戦闘BGMなのに戦闘らしくないようなアレンジをしたりしていて
とにかく盛り上がらない

盛り上げようと作られてない気がする

今年PSPのFF4 TA買ったことにより
昔のゲーム熱が目覚めてPS2PS3本体を買って

FF10〜FF13まで一気にやったけど（今年）
個人的な面白さ

FF12＞FF13＞FF10＞FF10-2

かな。ほぼ世論通りになった。FF12だけは
世間と違うみたいだけど、これはかなり面白い。
FF13はグロウエッグとかミッション系は面白いけど
亀と理不尽すぎる強敵が多すぎて、萎えた
好みかもしれんが。

俺はFF13の戦闘BGM一番好きだな
確かFF13ってBGMは評判良かった気がするけど

ヒント：他は全然ダメなのに音楽だけが良いゲームは・・・

映像にばっか力入れるから

ゲームがなぜ面白いか理解出来ない人種は
映像とか音楽みたいな分かりやすい物にしか飛びつかないよね
もちろん映像とか音楽で台なしにしてるゲームもあるから重要なんだけど
土台のゲームとしての面白さが無けりゃ面白いゲームにならんわな

まあな
あくまでスパイスだから

>>510-511
激しいのばっかじゃ飽きるからじゃね
ネタみたいな原作曲もいれてるし
あとは安っぽいじゃ何も伝わらない

>>516
実際にゲームの部分も面白いけど
悪い部分や今までに無いところだけ抽出して叩くからなあ

それだけFF10以降は音楽に期待するくらいしか価値がないってことだよ

どれもカスなんだからせめて音楽だけは〜ってことだ

>ゲームがなぜ面白いか理解出来ない人種は
>映像とか音楽みたいな分かりやすい物にしか飛びつかないよね

ゲームのルールとは無用な専門用語叩きに必死だったり
PVにイベントシーン流すだけでムービーゲーと叩いたり
分かりやすい部分での叩きばっかりだもんな
実際にゲームやってればムービーなんてプレイ時間の一割すらないのに

5のジョブアビリティシステムとか7のマテリアシステム採用した本編出ないかな

>>521
派生はあるけど
もう出さないだろうな
13なんかジョブシステム系統だけど

>>512
世論は10＞＞12≧13＞＞10−2だよな

>>523
世論(笑)
太宰メソッド全開だな
だからランク厨はカスなんだよ

12＞13＞10-2＞10
俺はこうかな
10-2は戦闘やジョブが楽しかった

俺も似たようなものだ
戦闘が楽しければＯＫ
シナリオは４の時点から無視
10-2やネトゲは未プレイだが友人が11現役だし、どれも10よりは面白そうだな…

>>520
そもそもゲームのルールに無用な専門用語がいっぱいある時点でおかしいし
プレイヤーが見てるだけのムービーシーンが１割程度もある時点でおかしいだろう。

>>501
ＦＦの場合はそのせいでむしろファンが求めてるものと作られるものとの乖離現象が起こってる気がする。
７以降は正直、懐古が求めてる意味での「ＦＦらしさ」ってのが殆ど無いのに
でもシリーズファンとしてはやっぱりそう言うのを求めてしまう訳でそこに乖離が生じる。

まあ、ＦＦの場合はＰＳブームがドンと来てそれで７から入ったユーザーも多いだろうから
その時点で「第二次ファン層」みたいなのが生じているな。
しかし、１１とか１２、１３はその路線からも更に離れてしまってるので、またしてもそこに乖離が生じている。

いっその事ＦＦって名前を捨ててしまえばそういう違和感もなくなるんだろうが、スクエニがドル箱である
ＦＦってブランドを捨てるはずが無いわな。
>>510
やっぱり植松さんが偉大だった。
ファミコンであんなＢＧＭ作れる人なんてそうはいませんよ。

10から入った俺は第三次ファン層か

>>527
その手の単語は普通にやってりゃ嫌でもわかるはずだけどなあ
それかガキの頃みたい思考停止して出てくる敵は全員倒すぐらいの気分な方が楽しめるんじゃね
ムービーの話もどういう統計とったのかは知らないけどそこら辺りはFFの伝統だな４ぐらいからの
まだ飛ばせるだけ周回プレーもしやすいし親切になったんじゃね

>>528
そこら辺りの需要は外伝として供給されてるじゃないか
携帯だけどFFLなんかまさにそういうの求めてる人のためにあるって感じだし
食わず嫌いをせずにやってみなよ
それで楽しめないなら他の作品を悪く言うのは止めて自分の気に入った作品を延々やってるんだな

ファミコンのFF3から入ってネトゲを除くナンバリングをやってきたが今の方がいいわ

>>530
別にムービーを見せることが悪いわけじゃないよ。
旧作で一番ストーリー性の高い４だって、イベントはあくまで攻略ありきのゴールみたいな使われ方なのに対して、
最近のはストーリーを見せるために一本道を歩かせてるだけ。
故にムービー集って言われてるんだろ。
本来RPGとして面白い部分をライトユーザーのために省いて、
ボリュームの薄さをというか味気なさをミニゲームで補ってる感じ。

発売から３，４ヶ月で中古1500円まで落ちた１３みたいなゲームのどこに需要があるんだろ。
俺も>>528に同意だな。

４も１３も似たようなもんだぞ
次に進む場所は分かりやすく提示されてて
マップ進行は自由度のない海・山で遮られた空間がほとんど
飛空挺とっても大して行ける場所が増えるわけではなく
次に進むのは地下でやっぱり行動範囲が制限されてる
地下はサブイベントが多めだが結構後になってから
戦闘バランスはどっちも使うキャラに制限かけてて厳しめのバランス

全然似てないよ。
ダンジョン攻略あるなしで全然違うし、街で装備を強化していくってのもRPGの面白さの１つだし。
攻略本片手にガイド通り進めてるとかなら、同じに感じるかもしれんがな。
それに４の場合は隠し魔法・装備集めが面白かった。
ムービー集というかイベント集っぽくなったのは６からって感じだな。

王道ってのは、過去に大うけしたネタをあらためて使わせてもらうわけだから
どんなに出来が良くても、まあ創作物としては１００点満点ではない。
やはり完全な「新作」を作るべきなんだよクリエイターなら。
しかしその王道をまず作ってみてその感覚を味わってみないと、とてもじゃないが
新作なんて手がつけられないはず。
ＦＦはまず王道をもう一度やってみてくれ。王道もパターンがいくつもあるから

>>523
10＞12＞13≧10-2じゃね

>>535
FFがやれば王道なんじゃね

>>534
FF13の洞窟トンネル？とかサンレンスなんたらはダンジョンじゃないの？

10以降だけの話か？
俺の中では12>13>10-2>10だな

>>538
ダンジョンの呼称の定義について言い合うつもりはないけど、
FF13のダンジョンって面白いか？
俺が言いたいのは、10や13は探索の楽しみがないんだよ。

本筋から離れると
強めの敵が宝守ってて楽しいけどな

ダンジョンが面白いって感覚がよく分からんｗ
俺は戦闘が面白かったらダンジョンも面白いよ

俺はFFで戦闘を楽しむのはボスだけだなあ
ザコは邪魔か、作業
なまじストーリーがあるからこそ通常戦闘はだるい

いまのFFが特別つまらないんじゃなくて
単に「FF」という看板を付ける必要性などないゲーム
でも過去の名声で金儲けがしたいが為にブランドを使う
馬鹿の一つ覚えだよ

10以降はFFというタイトルじゃなかったら普通に良いと思うよ
FFというタイトルである限り過去作と比べられるのは当然
いつまでもブランドに頼ってんじゃねえよカス

嫌ならやめろよ。いい加減ウザイ。

>>539
オイヨスレから出てくんなよ12オタ

ドラクエの呪文でいうところのルーラにあたる魔法が欲しい。

『ドラクエのパクリだしwww』とかほざく非有識プレイヤーの存在なんざ気にせず、大多数のプレイヤーが感じる不便点の解消こそがイの一番の課題。





なんつって。

>>547
ワールドマップがなくなったから飛空挺がそれになるな

10や12なら飛空艇で目的地を選んだら一瞬でいけるし
13にはテレポの冥碑という同機能のヤツがある

あと一瞬ではないがFF8には自動操縦システムがあったな

>>548
(性懲りもなく)ドラクエでいうなれば、ラミアやらファルシオンやらでいちいち移動しなきゃいけないなんて、どう考えても不便。
片意地はらんとルーラの採用求ム。

戦闘が面白いって、コマンド型RPGだとただのミニゲームだし、
RPGってそんな局地的な面白さじゃないじゃん。
キャラの育成・強化とヒントを元にした探索が面白いんじゃないか。
強化の目標としてのボス戦闘であり、探索の理由付けとしてシナリオあって。

その順序だよね、本来は
手段と目的がごっちゃになったらFFになる

>>551
あなたの｢RPGの面白さ｣を押し付けられましても
RPGに求めるものが皆一緒だとは限らないぜ

>>553
別に押し付けてるつもりはないよ。
感想と批評と反論を述べているのであって。
反論があれば聞くし、そういう考え方もあるってことを理解して頂ければ幸い。
スレタイ無視して、「嫌ならやるな」とかいうのは無粋ってもんだし、
それこそ、それが嫌ならこんなスレ開くなって話でな。

押し付けと言えばFFのドラマパ−トは究極の押し付けだね
ドラマ見たくなくとも飛ばす機能は無いのだから
一旦り退席するぐらいしか対策ができない

>ドラマ見たくなくとも飛ばす機能は無いのだから

遊んでないのが丸分かりなレスだな

JRPGとしての出来は､グラ以外はテイルズのが勝っていると思う
ウﾞｪスペリア何かは13より遥かに面白かった。

ＦＦはただのマラソンゲーム
等間隔でキャラの立ち話が入る
合間にやっとムービーがちょっとみれる

大半がマラソンとキャラクターの立ちモデルが立ち話してるだけ
ムービーゲーなんて程遠い

13殆どが映像作品だったからゲームしたって感覚じゃ無かったもんな。
てか、街が無いしwww
なんか7のミッドガル出たら終わったって感じだった。
他の作品はそれなりにゲームさせてくれた。

テイルズってアクションの癖に動きがもっさりしてて戦闘がつまらなかった
360度自由に動かすのに制限かけてるのはなんなの

スレチだ糞

>>550
13じゃ移動方法はそれだったな呪文じゃなくてシステムだったが
あとついでにデュオデシム

>>554
その人の意見が筋が通っているかどうかによるでしょ。
ラーメンたべながら「何で甘くないんだ！」って文句を言っている人が居たら、ラーメンをやめてケーキでも食べろという話になる。
ＦＦは毎回変わるもの。それを受け入れられないのならやめた方がいいと俺は思う。

>>563
どっちか言うと日替わりランチでなんで昨日と違ってるんだってキレてるイメージ

なんとなく海外を意識し始めたように思う

>>551
俺は逆だな。
戦闘の面白さがまず無ければ
キャラ育成がいくら練ってあっても結局育成も楽しめない気がする。
つまり戦闘を楽しむのが目的で、キャラ育成はあくまで手段ね。

ああ、なんか全く逆の考え方だなあ。
一口にＲＰＧファンつっても色んな考えがあるもんだな。

>>564
どっちかって言うと、サラリーマンの昼食にちょうどよかった日替わり定食が
突如、日替わりお子様ランチに切り替わったってイメージ

でも日替わり定食だった頃の味が忘れられず「日替わり定食に戻せ」と言っているだけ
なんてことはない、当り前の反応

>>567
ただたんに懐古厨が成長(笑)しただけじゃないか

日替わりランチじゃないね
消費期限が切れた残り物で作られた定食だな

もう食えたもんじゃない

食わず嫌いだろ

アイデアだして、口出しする調理師もどきが作ってんだから美味い訳がない
関わってませんで、すぐ逃げるし

>>570
食ったよ、食ったけど味付けが違う
今までは日替わり定食でメニューは変わっていたが、根底にある味付けはそう変わらなかった
日替わりお子様ランチになってから、やっぱり色々気を遣ってか淡白な味付けのものばかり

やっぱね、多少毒とも言える油ギッシュな下品な味付けでドーンと出てくれた方がサラリーマンには喜ばれるってもんだ

>>571
ああ、調理師が変わったのか・・・しかもヘタレな
じゃあ仕方ないなー

だから、“今現在の”自分の好みに合う食事を出してる店に切り替えたら？って話だと思う。
味が変わったのか、本人の好みが変わったのか分からないけど現実的には一致してないんだから、嫌なら辞めればいい話。
それで売上が減ればまた作る方が考えたらいい。

まぁ　思いで補正でFFは5が最高と思ってるけど、
FF10に関してはFF8以降のFFで一番良くまとまっていた良作だとは思うよ。

FF12は面白い言う人とけぎらってる人の差が激しすぎ、
FFじゃない別シリーズで出してれば人気タイトルになってただろうな。

FF13は曲と戦闘システム"だけ"よかった。
アレは猛烈に叩かれて文句言えないと思うよ。

でFF13を容認してた俺ですら、
FF14で二度とこの会社のゲーム買わねぇと思った。

>>573
7をピークに売り上げが減っていってるの理解していない信者が多すぎる
大体の人は何も言わずに去ってるから、スクエニも信者も「現状の路線で満足してる人が多数」とカン違いする

いやいや、だから減ったっていいんじゃない？

自分の好きなFFをFFだと思ってる奴が多いな
FFらしさなんて人それぞれなのに

>>577
そう思うのならいつまでもFFというタイトルに頼ってんなって話だよ
製作側が大幅に入れ替わってるってのに

だから日替わりランチなんだろ
昨日とおかずが違うこんなの日替わりランチじゃねえｗｗｗ何てことは通じない

>>579
それで全て通用すると思って開発してたらアラ不思議
売上はどんどん落ちていきましたとさ

>>580
それはゲームとしてのクオリティの問題で落ちてるんだと思うよ。

それに、自分が中学高校生なら自分が楽しんでるゲームに対して、
30きてそうなおっさんに、こんなのFFじぇねぇとか騒がれたらウザくてしょうがないと思うわ。
いい加減懐古もその点自覚したほうが良い。

中高生の興味の対象もモンハンとかもうFFが定番ゲームに入ってる時代じゃないんだけどね

>>581
クオリティが多少上下しようが、シリーズとして1本筋を通していればここまで売上は落ちない
それはDQが証明している

ウザいのはお互い様
昔のシリーズ挙げれば何でもかんでも「思い出補正だろ？」で片づけて
常に新作マンセーする信者とかな

10以降？

ＰＳ２になってからだな

新規にせよ懐古にせよ、自分の好きなものを目の前で貶されたら
そりゃ不快になるだろ。

>>583
だからこそ同じジャンルのドラクエとは一線を画す必要があったんだろ
合併してからはそれぞれの方向に進んでるし

>>586
DQとは一線を画した「筋」を通せばいいでしょう
筋を通さないことが筋である、なんてのは通らないよ

育成メインの奇数作品
ストーリーメインの偶数作品を交互にだしてくれてたらなぁ

FF制作側は制作側で筋は通してるんでないかい？
変わることや映像美とかで
>>587には通じてないだけでさ

それが嫌だと言うのなら卒業するしかない
多くの人が卒業したようにね

スクエニも懐古のために外伝とか作ってますが

今のＦＦは恥ずかしい

FFやる気のない奴に合わせる必要なんか無いわな

ドラクエもＦＦも１からやってきた古参だが
ドラクエは今でもオープニングのファンファーレを聞くと何故か胸がときめく。
ＦＦは何時の頃からかＦＦという名前にすら反応しなくなった。

>>563 >>577
たとえ話は自分に都合よく例えるから避けたいんだけどな。
食ったものにたいする感想や批評を述べるのはダメなわけ？
例えば俺がFF13攻略スレやライトニングさん萌えスレとかで、そういう発言してるなら、「嫌ならやるな」は正論だけどな、
こんなスレで悪口言うなっていう発言のほうが場違いだぞ。
お前は何がしたくてこんなスレに来てるんだ？
悪口言われて不快に思うんならこんなとこくるべきじゃない。
人それぞれなんて分かった上で、議論してるんだから。

>>566
ARPGなら同じ感想だな。
FF13は戦闘をシームレスアクションにすればもっと評価が違ったんじゃないかと個人的に思う。
FFってもともとウィザートリィの亜種的なものって認識があるから、
懐古層には育成や装備集めは重要なのよ。

思えば俺がFFを遊ぶのって
コマンド戦闘の範疇を越えない今まで体験できなかった戦闘が楽しめるからだな
ゲームで新しい刺激を受けることが少なくなった今では貴重な存在だわ
アクション戦闘なんてどうせ劣化DMCになるだけだしな
だったらコマンドで新しいものをどんどん作ってほしい

コマンド選択型には限界を感じたので
思い切ってアクションゲームっぽくしてくれと思ってるわ

それならもうＦＦやらなくていいんじゃないか？

って気もするんだが

12と13の戦闘をあわせたらコマンド式でありながら
おもしろくなりそうなんだがな。口でいうほど簡単なわけないんだが
もう9までのシンプルなATB は厳しいのだろうし

うーん。不評なもの同士を合わせて好評なものが誕生するものかなあ・・・・
って言うか、あまりシステム複雑にしない方が俺は良いとおもうよ。
コアな奴しかついていけなくなるし。

コアなやつだけ付いてくればいいじゃん。
むしろそのほうが受ける。
モンハンがいい例だ。

それなら「ＦＦ」ではなく別のタイトルでやって欲しい。

それを言うなら７以降はFF冠じゃなくていいって話でなｗ

ＦＦは毎回変わるものという前例を作ってしまったのは河津。
ＦＦ２を見れば判るとおり前作とまるで違う
ＦＦ世界でサガをやっているようなもんだ
そのためか、キャラクターのセリフのセンスは明らかに他のＦＦと違って
ネタの宝庫になっている

13は戦闘中にスティックで移動できなかったのが残念だが
システムやバランスを考慮してああなったんだろうか

初代GBサガよりFF2の方が1年早いな

>>604
いちおうロールによって前行ったり後ろ下がったりはしてた
自分で移動できたらコマンド式の意味がないと考えたんじゃない？
俺は敵の固さが気になったな。ボスは楽しいけど、雑魚があまりにもだるい

>>601
そういう言い方なら２からそうじゃないか
何度言えばわかるんだ

>>606
辛かったら簡単に逃げられる(リトライできる)ってのはよかったな

>コマンド選択型には限界を感じたので
>思い切ってアクションゲームっぽくしてくれと思ってるわ

個人的に限界感じてるのはアクションのほう
ゼル伝のロックオン以降これといったシステムが開発されてない
ほとんどの3Dアクションが攻撃して転がって避けるって同じ感触のゲームになってる
どのゲームもそれなりに爽快感はあるが個性が果てしなく薄い

絶対にやめて欲しいと思うのはQTE導入

スクウェアにARPGなんて作れないしな。無理に作られても困る。

今ヴェルサスを作ってるぞｗｗ

コマンド型だってATBであればただの早押しゲームってだけで、
独断真新しいもんじゃないよ。
それに新しさ＝面白さでもないしな。

>>611
キングダムハーツ・・・

召喚獣がメカになったあたりからやめた。
最近のＦＦは正直ポケモンみたいに無理やりネタを捻り出してる感が否めない。
まあ、ファイナルがこんだけ続いたんだ。もう充分だろう。

>>614
あ、ごめん、「面白いアクション」 RPG。

>>616
それはお前の好みだろｗ

ARPGやれってんなら、PS3で出てるTOGf超オススメ

FF13がツマランって人は、オプティマを考える作業を怠っているだけな気がする
雑魚戦用に固定するにしても、そんな難しい組み合わせは無いんだけどなぁ

ニーアとか普通に面白かったけどな。

ドラッグオンドラグーンも面白かったな

テイルズってARPG にはいるのか？普通のRPG とは違うけど
あのシリーズはいつも戦闘がいい感じで楽しいけどね

>>619
ニーアって外注じゃなかった？

ニーアはクソゲー

>>617
まぁそうだけど、スクエニはアクション作るの苦手だよね？ アクション部分のみに関しては、
セガの方がまだ面白い。

>>623
まあ、お前ならなんでも否定するんだろうがDDFF

T3Bはガンアクションだが面白かったぞ

>>624
アクション部分の面白さの話で、まさかDDFFが出てくるとは思わんかったｗ

ﾃﾞｨｼﾃﾞｨｱもT 3Bも面白かったけど、
他社シリーズに比べるとアクション部分は弱いかな
最近アクション力いれてるみたいだけど、結構出遅れ感があるな

>>627
どんなジャンルのゲーム作ってもRPGにしかならないって
日本でも海外でも揶揄されたからムキになってる部分はあるね
T3Bの海外発表だかで記者に「で、T3BはどんなRPGなんですか？」とか言われたくらいだからなｗ

>>553
そのために、それぞれが求めるものに合わせた色んなシリーズがあるんでしょうに

>>594
述べるのは自由だと思う。
ただ、それに対して述べることも自由だと思う。

あれを見て悪口言うなに変換しちゃうのはちょっとおかしいかな

>>630
ゲームに対する感想・評価に対して、「嫌ならやめろ」は適切なのか？
おまえが連呼する「嫌ならやめろ」は不適切だと思うよ。
俺が言いたいのはそれだけ。
「不適切だ」という感想を述べるのも自由だとさせてもらうよ。
さらにそれに対して述べるのも自由だが、もういいだろｗ

>>632
何だよ、おまえって。失礼なヤツだな。
俺は不適切だとは思わない。で、このまま流れを止めたいのならそちらがスルーすればいいだけの話だろ。

もうとりあえず最近のタイトルに共通してる、アレなストーリーと寒気が走る台詞回しさえなんとかしてくれたら何も言わない

今のグラでFF4リメイクがやりたい

８にももっとスポットを当てとくれー。劇中、キスにまで達したティーダ×ユウナよりも、奥ゆかしいことにハグハグどまりのスコール×リノアのほうが好きだー。

>>632
「嫌ならやめろ」「やめたら文句言うな」ってスクエニの迷言思い出した

嫌ならやるな



全くもってその通りだと思うが
逆に、何で文句垂れながらもやるの？バカ？

そうだな、これ以上クソゲーメーカーに金落としてやる必要無いもんな

やらずに文句言ってる奴も結構多そうだがなw

１０のザナルガルドのBGMって時々電話の音がしないか？

「やった(過去形)」ものに対しての「やるな！」って成立するの？
だからおかしいんじゃんって言ってるのに。
ニホンゴッテムズカシイデスネ。

>>635
ただでさえ突っ込みどころの多い4が更に突っ込みどころが大きくなるだけｗ
ダムシアンでギルバートを殴るセシルとかなｗ

>>639
その通り
そんでファンに喧嘩を売らずにさっさと卒業するのが正しい

「嫌ならやるな」とか、信者ってどうしてこう上から目線なんでしょうね
「スクエニ様が作られた最新のFFに文句言うな！このバチあたりが！！」って思いが伝わってくる

完全に「FF補正」入ってて「思い出補正」なんかよりずっとタチ悪い
FFってタイトルつけば無条件に受け入れて、ゲームそのものを評価しようとしない

「恋は盲目」って言うけど、まさにそれ
信者はFFに恋してて、もはやいい所しか見えてないんだよ

まぁ、そりゃあ自分の大事な大事な恋人をけなされたら頭にくるわなｗ

ＦＦ補正というのは少し分かる気がする…俺も昔そうだったし
それにしても普通はやってから文句が出るのに、嫌ならやるなってのはさすがに横暴だなぁ
やったから嫌になるんだっつの

本編についてけない人が多いから外伝が増えたって本当だろうか
よく考えると俺は外伝なら現役なのが多い…

そもそも、スレタイが「なぜ」FFは10以降急激につまらなくなったのか　だし
で、その理由を考えて挙げてみたら「そんなことはない、FFは面白い」「嫌ならやるな」だしな

極力主観が入らないように理由を考えたら、どうしてもマップを含んだシステム周りに目が行くし
「10以降」って言って、特定の1タイトルではないことから、9までと10以降に何か根本的な違いがあると判断できる

スレタイの趣旨から言えば、9までと10以降の「違い」や、9までの「共通点」10以降の「共通点」を挙げていって
それらをまとめて「だから10以降急激に（>>1にとって）つまらなくなったのか」と言う結論に導くのがスジ

ブレインストーミングの最中に出された案に対してダメだし繰り返していては
全く話が進展しなくなるんだよな

ゲームはやらないとわからないからな
やらずに文句は論外として、やってから意見するのは自由だろ
悪い部分がないゲームってのもそうそうないわけだし、批判もでるのは当たり前

文句言うためだけにやるなら意味ないけどな

>>616
何だかんだでKHは戦闘面は好評価だがな
純粋なアクションなら任天堂やカプコンに求めた方が良いんじゃない＿

この手の話題でいつも思うんだが「戻るべき原点」をどこに設定するかだが
とにかく野村を追い出せばいいの？
SF要素を撤廃してファンタジーにすればいいの？
3Dをやめて2Dに回帰すればいいの？
これらを満たしたところでそれが面白いとも売れるとも限らないことが
最近の非野村作品をやってみても明らかだがな

>>652
スレタイの趣旨に沿って考えるなら
9までの共通点と10以降の共通点を挙げて、両者の違いを見比べてみればいい

FFで「戻るべき原点」を設定するのは難しいが、上記の違いを洗い出すのはそれほど難しくはない

スレのタイトルに賛成できない人は書くな、となってもいないけどね。

何かさ、勘違いをしていると思う。「好みの違い」と「筋違い」は別物だよね。
「Ａは好きだけどＢは嫌い」っていう好みの違いは当然あると思う。毎回違う作りになる上に25年近く続くタイトルだからね。
でも、「Ｃ以降は何か変わった。」っていうのは筋違いだと思う。それこそ毎回変わるのがＦＦだからっていう話。
それに、そういう表現からは「最近の若者は…」的で閉鎖的な印象を俺は受ける。
俺も昔からＦＦやってるけど、発売時期に関係なく好きな作品は散らばっている。
だから違和感があるんだよね。

つまり>>563なんだよ。それをチラホラ見掛ける位なら、そういう人もいるよなぁとスルーするけど、これだけ声高にクドクドとやられると、さすがに物申したくなる。

>>1の主観だと９までは良かったらしが
そもそも９は原点回帰なのか

9は２ヶ月前に買ったままやってない
やる気はあるんだが

>>656
やれよｗ面白いのは面白い
ただしクリスタルとかそういうらしさやら目新しいという意味のらしさで言えば最も中途半端だと思うけど

10以降ってグラが飛躍的に発達してからってことかなと思うけど。
正直言ってPSが出た時、このロード待ちってのはRPGのテンポを著しく損ねるだろうなと嫌な予感しまくりだった。
ていうか自分の中でもうRPGはオワコンになった。
ところがズルズルとやっているんだがね（笑）
だからさ、グラが良くなったからその分嫌な部分もよく見えるようになったとか、そういうシステム的な不満みたいなの？
あるよって言えば俺は７からあるんだよ。

10以降は戦闘前ロードはそんな気にならないだろ

>>657
8もやってないんだ
どっち先にやればいい？

10以降じゃなく、10と13だけずば抜けてツマラン

今となっては>>1の考え方は>>16と>>22でしか分からない気がする。

>>660
知らんがな興味ある方やれよｗ

面白いゲームを作るための賭けに出たのがFFじゃなかったのか
消費者を考えつつ作りたい世界観を作るのがFFだったと思っていたが

オナニーするか消費者に媚びるかしかできない奴らしか残っていないのなら
FFは捨てて新しいタイトル作れボンクラ社員

そこら辺りは紙一重だけどな
しかし結局俺に媚びないとオナニーって訳だろ

>>659
戦闘前ロードとかそういうことじゃなくってね。
っていうか戦闘前にロードなんてあったっけ？
まぁとにかくフィールド移動しただけでロードになったりするのは冷めるよ。

フィールドの音楽→街へ入る音→街の音楽→宿屋に入る音→コマンド開く音→コマンド決定する音→寝る音楽→無音→誰かが話しかける音。

そういう一連のミュージックが上手く奏でられた時DJじゃないけどGJって感じで盛り上がるだろ。
ロード挟むとそういうのが無くなる。
それぞれの曲ごとに評価される。
自分が無いんだ。

９は戦闘前のロードが半端じゃない長さだが、その間に戦闘シーンのイントロが内部音源で流れる
そういう場合>>666はどう思う？
俺は好きな曲だから我慢できたよ

>>667
へーただの切り替えじゃなかったのか。
あの曲は俺も大好きだが・・・ロードしてる割にはグラがしょぼいね。
８の頃のほうが良かったな。

>>658
かと言って今更SFC以前にも戻れない
何だかんだでFFで一番評価が高いのは7である以上
それ以上さかのぼったところで一部の懐古しか評価しない

>>636
不評の8に当たるわけないし7あたりで我慢しとけ

ロードに関してはどの３Ｄゲームもある程度は仕方ないだろうな
もう２Ｄの最新作は無理だろうし

>>669＆>>671
俺は今初めてFF１やってるけど。
勿論FCで。

今までで最高傑作だと思うよ？

要するに人それぞれ。

>>668
しょぼいかな？
俺はＰＳ作品どれも凄いと思うよ
召喚獣の凄い演出も最初の長ーいロード時間を乗り越えた先にあるんだぜ！
ディスク媒体だとハードの限界に挑戦する＝ロード時間の問題があるから難しいな

昔の話題ばかりですまん
でも１０から先だけが悪いとも思わないし、全てが対象でいいよな？

12を松野が納得するまで開発させてれば傑作になってたであろう。
万人向きじゃないし、海外向きかもしれない、
（事実未完成12は海外では評価、日本よりも良い。）

でも、松野に完成まで任すと
1年半〜3年半は発売延期・・・・

10以降というか10は凄い窮屈なゲームだった。

>>673
いや・・・８に比べてだよ？
普通新しい番号になるほどグラが良くなるじゃん？
ムービーや街の演出にメモリ取られたんかな？

クイナのカエル取りミッションとか。
今思い出すと芸術点は高いんだよね、９は。
だから戦闘の時だけやけにしょぼく見える。

っていうふうにさ、他人を評価してばっかじゃない。
自分のリズム・タイミング・センス。
そういったものに対しても評価できるのがRPGの良い所だったと思うんだけどね。

てか12の主な批判ってストーリーくらいか？
俺個人はそこと世界全体をみて回れないことくらいしか
不満に思わなかったが

13のシナリオやキャラが叩かれてるけど
5のシナリオを作家の目から見ると、もう目も当てられないほど酷いらしい。
でも、5は面白かった。
製作者の魂が込められてるからだと思う。13は・・・

「面白いFF」
坂口プロデュースで天野喜孝が世界観をデザインしてPS3の性能で再現
これだけで芸術性のあるグラフィックだ、とか絶賛されそう。
シナリオの方は中二病みたいなのでもゲームでなら許せるし。

>>672
人それぞれというのは勝手だが、それを一般的な価値観と思わないように。

>>678
というか5が評価されてるのはシステム部分であってストーリーじゃないでしょ。
キャラは気持ちの良い奴らばかりで好きだけど。

>>674
日本で不評過ぎたから相対的に評価されてるように見えるだけで
海外でも7、10より評価されてるとはとても･･･


>>677
システムそのものが一般受けする類じゃない

>>679
スレタイから外れてきとるで離脱する。

>>677
ガンビット組めないおっさんどもがファビョった
害人が「やはり日本人はペーパーテストで点数を取る事しかできない。頭が悪い」
と自分もガンビット組めないのに買いまくった

>>678
天野と坂口のネーミングバリューって本当にあるのか？
ディシディアでバッツのサードフォーム(ドット絵準拠)が歓迎されて金髪ティナやノーマルのバッツが嫌がられたりするけどな
FFドラクエ板は濃い連中ばっかだからわりかし天野絵準拠もかなり受け入れられてこそいるが
他の板でそういう話題になるとこんなのバッツじゃねえっていう奴も出てくる
これは野村とか他の絵師にも言えるが浅い層の連中にはそこまで影響を与えているかと言えばそうとは言えないと思うけどな
坂口さんは俺が言うまでもないよな

スクはＣＧに拘るから、視点を自由に動かせるアクションづくりに向いてない。

坂口だか旧スクの社長だかが、天野の絵は正直怖くて
一般受けしにくいと考えて、7からは野村他をキャラデザに回した
と聞いたが
その坂口も最近奮ってないね。ラスストは評価も売れ行きも微妙らしいし

>>686
その噂は聞いたことあるが嘘って否定されてたな
何が真実なのかは知らん
ただ天野絵だから野村絵だからとかそこまで影響は無いように思っただけ

>>684
「自分にとって」の面白いFFです。
上でなんかいくつかあんなこと書いてますが
自分、FFは7までしかプレイしてません。（今はゲーム自体してません・・）

天野喜孝の恩恵を一番受けたのは6。
この頃の自分はゲーム漫画ばっかで芸術に疎かったので
天野喜孝の絵が使われてるだけで高尚な印象を持ちました。

自分の頃とは時代が変わったんですね。確かに今の若者は天野喜孝絵に憧れなさそう。

初代フロントミッションなんかもシナリオ的にたいしたことないし、
キャラの魅力もそれほどでもないけど天野喜孝絵ってだけで
ゲーム全体の出来が底上げされたような印象を持ちました。

>>686
FCの頃はお子様向けみたいな幼稚で下手なイラストが使われたカセットばかり
そこに天野喜孝の美しい絵、
当時天野喜孝のこともFFも知らなかったのに、このソフト欲しいと思わされました。

あと、パッケージ買いしたのはガーディック外伝
こちらも購入して大正解。

単純に作ってる人が変ったっていうのが一番大きいと思うけどな。
今のスクエニって宮崎駿のいなくなったスタジオジブリ状態でしょう。
「ゲド戦記」みたいなジブリの絵なんだけど、中身が違うってものしか作れないでしょう、もう。

Final Fantasy 6ムービー
http://www.youtube.com/watch?v=viFJ0tdwuS8

こんな感じのFF新作を遊びたい。13よりは確実にいいでしょう

>>691
やってない人に言われてもなあ

敵がウザい
魔法のエフェクトが長い

>>693
そういうのって７８９あたりが全盛期じゃね

>>691
DSの3のオープニングムービーの映像で全部本編ができるならソニー、任天堂関係無しで発売日に買う

13は召喚演出以外は割とあっさりしてたな。
まあ戦闘自体が結構忙しいからエフェクト見てる余裕なんか無いんだけど。

召喚獣が乗り物になるっていう戦隊モノみたいなセンスはどうかなーと思った…。
なんか白騎士といい、子供のころ見てた番組の延長線上なんだよなー。
今のＲＰＧを作っている人達の年齢がそういう世代なんだろうけど。
個人的にはそういうんじょはＦＦ以外のタイトル作ってそこでやってほしい…。
影響受けるならＦＦ４とか５とか６からにしておくれよ。

5みたいな世界観のと7みたいな世界観のを交互にだせばいいんじゃないのか

渋谷VS野村という対立構造ならわかるんだが
天野はどっちにしろイメージイラスト担当でいいんじゃないの？
多くのプレイヤーは銀髪バッツや金髪ティナをイメージしてはいないだろうし

野村がジタンのベルト増やしたらギャーギャー喚いたくせに
渋谷の元の天野絵と全然違うデフォルメイラストにはダンマリ
という不思議な連中がいたな

単純におもしろい作品を作ればいいという難しくも簡単な答え
それをスカし続けて何年だよスクエニ

そうか、開発力が落ちまくってる真っ最中だったな
そうか、おもしろい作品なんてもう作れないんだな
ああそうか、おもしろ過ぎたら売れなくなるからクソゲーしか作らなくなったのか
そうかそうか

そうか、潰れちまえ

面白いかつまらんか
気に入るか気に入らんかは人それぞれやな

タイトーブランド、聖剣伝説ブランド、フロントミッションブランドが死亡したんだよな
今は何にでもFF・DQって名前付けてしか出してないんだよな
SFC・PS時代はFFって名前つけずに色んなタイトル発売してて佳作良作連発してたのにな

ま、開発が全員契約社員になっている以上
開発側も見切りつけるし、入ってくる奴もやる気ないわな

WD「FFやDQはユーザーが張り付いている事が分かっている」

ＷＤ「ユーザーにデバッグしてもらえれば経費が浮く」

手持ちブランドタイトルの数だけ立ち上がるチャンスがあった
しかし全てのチャンスを尽くブチ殺して終わった

あとはもうまいんど☆じゃっく２に賭けるしかにい

>>700
その手の輩はただたんに野村嫌いなだけで天野絵とか渋谷絵を持ち上げてるだけなんだろうな

野村は服装のデザインが糞ダサいからなあ
テイルズといい勝負だろ、あれ

テイルズもキャラデザ複数人いるけどな
それに絵師の違いだけで面白さがかわるとも思わん

正直1〜6よりも10以降の方が面白い

こないだ
初めてXクリアした

感動してしばらく
頭の中X一色だった

>>694
今見比べると、7は意外とテンポ良いんだよね。魔法のモーションは確かに長いけど、他のモーションが短く
素早く纏まっていて心地良い。対して、8〜12は何かにつけてやたらと遅い。戦闘シーンでのモーションだけでなく、
プレイヤーキャラのマップ移動、ムービーシーンのテンポなど、ゲームの全てのシーンをスローモーションにして
プレイ時間を稼いでいる印象。この点を面白いと感じるのはちょっとムリがあるね。PS、PS2時代のスクウェアは、
そういうゲームが多かったような気もする。

FF13には色々問題点は有るけど、その点に関しては、大きく改善されてるね。10頭身キャラでも破綻が無い程度の
素早いモーションと移動のスピードに仕上げられていて、通常、中盤以降に悩まされるマンネリ感が随分低減されて
るように感じた。勿論、まだまだテンポを速くできるし、そうした方が良いだろうと思うけど。

しかし、反面、、モーション自体の作りの甘さも浮き彫りになっていたし ― 例えば、いつものことだけど、走っている
モーションとスクロールのスピードがズレていて気持ちが悪かったり、停止状態,、歩行、全力疾走の間を繋ぐモーションが
乏しいなど挙げれば限が無い ― 、プレイヤーの入力とキャラのモーションの連動がぎこちなく、常に気持ち悪くてストレスが
あった。そこらへんは他社の大作ゲームに比べると、4、5世代遅れてる印象だね。JRPG全般に言えるかも知れんけど。

逆を言えば１〜６って味気ないと思う。テンポで言えばシームレスの12が早いんだろうけど、だからと言ってそれがイコール良いってことにはならないと思うんだよな。
テンポは要素の一つではあっても全てではないと思う。

ゲームとしてのおもしろさで言えばまた変わってくるが

もう全部ｼﾄﾞのせいで良いよ

>>713
FCやSFCの表現力じゃ及第点だと思うけどな
７８９の召喚獣とか過剰演出と言われても仕方ないけど

映画を見るみたいにゲームを進めるってことに面白みを感じ無いなぁ。
ストーリーを見せるための作業でしかないってのが、PS2時代のRPGをつまらなくしていた要因だな。

>>713
もちろん、面白さや心地よさを決める数ある要素の内の、一要素でしかないね。だけど、スクウェアはこういう
基本的な部分が作れないのか、わざとやってるのか、甘かったりするんだよね。

FF12はシームレスだけど、決してテンポが速いことは無く、むしろ遅いと思うよ。1.2〜1.4倍速で丁度良さそう。

1〜6並みに敵をサクサク切るFF12かｗｗ
ちょっと笑える

だったら、ディアブロ型のRPGのほうがテンポがいいっていうｗ
何故だかコマンド型に拘るFFでテンポを求めるのはどうかと思うが。

FF12はゾディアックのほうはテンポが速いんじゃなかったっけ？
インター版は手を出してないから分からんけど。

「巡り廻る。」
個人が作った自作フリーゲームで無料でダウンロードできる。

敵と戦わず配達や交易で生計を立てるもよし、釣りや泥棒や落ちてる物やで生計を
立てるもよし、モンスターと戦い戦いの道に生きるもよし、鍛冶屋になって武具を
強化しつづけるもよし、モンスターマスターになるもよし、すべてをするもよし、
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回って自由に生きよう。
スタミナがなくなったり空腹だと力がでません。仲間も文句を言うでしょう。
ちゃんと宿屋で休息したりレストランで腹ごしらえしよう。
それと積載量には気をつけてね。余計な物をどんどん溜めると仲間も疲れやすくなっちゃいます。
最後には動けなくなっちゃいますよ！
あなた自体が勇者になんなくても勇者は他にいるから大丈夫。
まずは酒場で仲間をそろえ、いざ冒険の旅へ。

巡り廻る。　Part19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1306933853/

テンポの悪さならファミコンのFF2の名が上がると思ってたのに

2は確かに面倒だがFC時代のRPGはもっさり多いから気にならなかったんだよな

FCのソフトは遅いけどロードが無かったから気にならなかったな
何らかの動きを見せてくれるのと、ハタから見たら止まってるただの待ち時間じゃ印象が全然違う

テンポってモーションだけでは決まらないと思う。
シームレスならエンカウントが無く切り替わりの時間が掛からないし、戦闘後の獲得の時間もない。ガンビットをしっかり組めば戦闘中にボタンを押す手間もない。

ボタンを押す手間を考えるとパーティが４人より３人の方が楽なのかもしれない。

召喚獣で言えば、７は長いだけだけど、８以降は工夫もしている。
１〜６は短いけど使い勝手が微妙な気がする。
３は効果がランダム、６は一回しか使えない。4は問題ないけど黒魔法の方の使いやすかった。５が一番バランスが良いと思う。

テンポのよさと言えば13はかなりサクサクだと思うな
ただそれがあっさりしすぎたってことで批判の対象にされてる気がする

５が至高

FF13は戦闘後に全回復するのがよかったな

１０までは発売期間も１年半くらいだったし、
好き嫌いはあるにしても一定のクオリティは保たれてたよね。
キングダムハーツ１みたいな新規タイトルも出来が良かったし、
スクエニ自体に良作を作る力が残ってた。
いまや五年に一回で微妙ゲーだもんな。

ロード対策といえば８でエンカウントなしがついているのは戦闘したくないのにイライラってのが解消されて良かったと思うけどな
一番必要とする９で何故かなくなったが

あと１３はセーブデータを読み込んでからのロードが長いんだけど全滅してももう一度ロードしなおさないでリトライできるってのがよかった
おかげでゲームを初めるまでは多少時間かかるけどそこからはいらいらがない

８の印象はフィッシャーマンズホライズンに象徴される、現代みたいな工業地帯。
あーゆーとこに縁が無いもんで、あーゆーとこを歩き回れるだけで自分には価値あった。
１２でも若干そういう場所があったのは嬉しかった。
やっぱDQがあるからFFは「第二の」或いは「サブ的な」ってムードだと思うよ。
青空がやけに綺麗だなぁっていう一種リゾート的な面がある。

軽いノリで始めるのが今のところ俺が出したFFへのアティチュードかな。

堀井が黄金竜関連でどんなシナリオをやろうとしたのか断片的に残った
伏線から推理するのも面白いかと思ったけど、さっぱり見えてこない

べつに飽きただけじゃね

今も昔もおもしろいよ

12は最後までモチベ続かなかったけど、途中まですごい楽しかった
13なんてなかった

13批判するやつはPS3も360も持ってないんだろ？
普通のRPG以上に楽しめるのにな

もっと徹底的に完全な西洋人顔にしてほしい
それだけでもだいぶマシになる

>>734
12は難しくて何回も詰まったな。ＦＦであんな詰まったのは初めてだったわ

>>736
うけないとおもうけどな

12が難しい？
13の間違いだろ

12はFFの中でも簡単なほうだぞ

12は終わってからが本番。
というかストーリー以外がメイン。

そうだなー

12の召喚技のムービーはいいと思う

>>737
受けるだろ、海外で
今のアニメ顔+日本人顔+ハーフ顔のモデリングってめちゃくちゃ気持ち悪い

しかし本当につまらないのか？
いや、１４ならわかるが今のＦＦって昔と大分違うだろ？
昔のＦＦと同じベクトルの面白さとは変わってるんじゃないかな？

>>720
4倍速モードのことか？

ザイテングラート装備して4倍速で世界を駆け抜けたあの日

ヌルゲーというレベルではなかったw

昔と一緒じゃない＝つまらんって発想があるんだろ
しかし、FFってコロコロ変わるからそういうこと言ってられないと思うんだけどねえ

ゲームとしちゃあ1〜13(11は除く)全部面白いよ

13の評価は10よりマシってところかね。戦闘シーンの曲と髪の毛のなびき方以外に語るべきところがないような。
一本道地獄にして戦闘に特化してるっていうなら、せめて既に一般化してるARPGやMO、MMO、RTSなどに
切り込んでいけるだけの提案をしてくれないと。売上だけ見たら凄いけど、内容を見ると、もう日本を代表する
ゲームではなくなったね。

20年以上前に倒産してたはずの会社なんだから
あんまり無理言うなよ

ＦＦ12のときもＦＦ１３のときもＤＱ９のときもそうだが
自分のイメージと違うとクソゲークソゲーとか叩きまくって
２ちゃんやレビューサイトを荒らしまくるのはなぁ

>>743
ぼくのかんがえたさいきょうのえふえふって言葉が全てを表してるんじゃないのかな
スクウェアがＲＰＧツクール作って売ったら公式より面白い”ＦＦ”がたくさんできるよきっと

>>746
12は結構面白かったけど、ＦＦ５のコムサベラみたいな敵さんがいたらもっとよかったな
今のＦＦにはエロイ雑魚敵成分が圧倒的に足りない

12はちょいエロイ召喚獣がいるじゃん。

レビューを見るなら2chやAmazonじゃなくて、買った人しかレビュー出来ない通販サイトを見た方がいいな

>>749
クソゲーとは思わんがFFとも思えん

１から３はターン制だけど
４から１０まではATBだったじゃん
いくら変化するとはいえ１２、１３と別ゲになりすぎ
１２は１１があったしシームレス化の意図がわかってたから良かったけど
１３は完全に斜め上

>>742
海外の奴らJRPGがやりたくてわざわざ日本製ゲーム買ってるんだから
日本発、西洋もどきゲームとか出しても猿真似乙ｗｗｗで片付けられるぞ

>>755
斜め上ってことは良いってことだな

>>755
10はCTBだし

>>751
だんだん減ってるな
海外はそう言うのうるさいからな

９まで最好調に面白かったよな
ところが１０はなんだ？あの糞ゲーから急にFFはつまらなくなった

>>760
10も大概だが９ほどではない。それが解らないお前の感性こそ糞だ。
↓ここで学んでおけ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306048744/l50

どう考えても10より9のほうがゲームとしても内容的にも上だけどな
クリスタルの存在が肩すかしだったのは否定しないがキャラクターに嫌悪感持つようなのがいなかった
ジタンもビビもガーネット姫もスタイナーもフライヤもエーコもクイナもサラマンダーもベア様もみんな好きだ
嫌いなプレイヤーキャラクターがいないってのは5 6に通じるものがある

目糞鼻糞。

13はイメージと違うとかそういうレベルじゃないだろ

９ねえ
保守に走った最もFFらしくない作品だな
かといって懐古厨が喜ぶかと言ったらそうでもない
宙ぶらりんな作品だな

10のキャラのダサさは異常
台詞も寒い
野村と野島は最悪のコンビだわ

野島は許してやれよ
野村一派に関わらなければそれなりに良い仕事するんだから
鳥山不求は絶対に許さないが

俺はそんなこと思わんかったけどな
キャラの掘り下げも9よりよかったと思うし
ATB じゃないのは微妙だったが

というか、キャラにこだわる時点でダサくて寒いうえに痛くてキモい。
よく見掛けるけど、何で他人が創造した二次元の存在に欲情できるのか不思議で仕方ない。
アニメでも見ておけよって話。

作ってるおっさんが、ゲーム部分よりキャラの設定でハァハァしてんだから仕方ない
ゲーム部分はアイデアと口出しだけ

他人が作った三次元の存在に欲情出来るんだしいいんじゃねーの、別に

まあキャラだけにこだわる奴はゲームよりアニメのが合ってるとは思うがね

キャラがしゃべるようになったのが悪い
これにつきるだろう

ゲームとしてはFF14以外は全部面白いよ
でも今はもう昔を越えることが今の製作者にはできない

おとなしくしてる分には何も言わないよ。
俺からしたら、９信者もアニメオタクも10信者と大して変わらない。
そんな者同士の中で「俺は違う！」みたいなやりとりは見ていて何だかイライラするんだよな。

10というよりは７から変わってきた気がするな。

>>769
ファミコンの頃はわりとキャラゲー、ＰＳになって全方位キャラゲーになったＦＦで
キャラにこだわるなっていうのは結構いいこと言うじゃないか

もう主人公以外は全員汎用戦士を雇って使うようにしてほしいよね

10のストーリーと12のシステムが合体すればいいのに

>>766
それでも野村と鳥山とWDを排除しなきゃ糞確定だぞ

野村　僕のキャラだけプッシュでかっこよくないと駄目、坂口色はすべて排除しないと
鳥山　シナリオすべてが糞というかまともなシナリオの書き方を習っていない
WD　売り上げだけ出せれば未完成でも馬鹿がFFの名前で買うだろ　失敗すればリメイクかドラクエで費用回収

こいつらがいなくならない事には何をやっても無駄

安価間違えたがこれでも内容的には合ってるなｗ
本当は>>776

いなくなっても育ってない新人ばかり残るだろ
ＷＤが飛ばした首を回収してスクエニにゆっくりしていってもらわないと

正直ゲーム制作者とかどうでもいい、どうでもよすぎ

>>779
それでもみんな新人ばかりだった時に作ったのがいうならば1や2だろ
河津氏　時田氏　田中氏がいれば新人は育つ
社長も本多氏か千田氏ならマーケティングの失敗やターゲット層の読み間違いは無いはず

10も12も13も単一の要素だけ見たら面白いの実装してるんだけど、全体で見たらバラバラでグダグダという。
全体を見据えてゲームデザインできる人や、一歩引いたところから全体のバランス取れるPが必要なんじゃないかなと思う。

>>780
製作者が糞だからゲームがつまらなくなったってのにどうでもいいわけないだろ

こういう話題だとよく懐古だの過去を美化だの年取ってゲームを楽しめないって言葉が出るけど

今やってもFF13（笑）よりFF5とかの方が面白いし、他の今のゲームでも楽しめてるし
やっぱり単純にFFは年々糞になってるとしか思えない

同意
ムービー系だとか言ってもゼルダとかパルテナの新作めちゃくちゃ面白そうだもんな
まさに25年の正当進化

悩みません！自分探ししませんwwwww

>>783
いや、俺はつまらなくなったと思わないからどうでもいいんだよ
そりゃつまらないと思ってる奴からしたら重要だわな

>>786
ならつまらなくなった理由考察スレに来ずにイケメン(笑)の出てくるノムリッシュ学芸会見てれば良いじゃないの

坂口のゲームもイケメン多いけどな
キャラをいかせるライターがいない

>>775
FFじゃないけどドラクエ９それで文句つけられてたな
どうせ何やっても新作作ったら(リメイク移植含め)文句言うだろ

っか１→２の時点でめっさつまらんくなっとるんだけど。。
まず音楽がめっさ暗くなっとる。
次に最初から４人揃ってない。
故に白魔法・黒魔法キャラ作ると展開きびすぃ。。
斧持った黒魔法キャラが中途半端なデキに仕上がりそうな悪寒。。
金無い。。。
マップがよくわからない。。。。

誰か・・・・やる気出させて。。。。

なんでそこまでして嫌々プレイするのか分からん。
他の自分に合うゲーム探せばいいのに。

>>790
自分を殴り続ければおｋ　力も上がるし楽しくなってくるよｗ
ついでに言うならもしファミコン版なら99回行動をキャンセルしたらあっという間にレベル1あがるよ

>>790
＞ まず音楽がめっさ暗くなっとる。
人死にまくるストーリーとあってる

＞ 次に最初から４人揃ってない。
＞ 故に白魔法・黒魔法キャラ作ると展開きびすぃ。。
＞ 斧持った黒魔法キャラが中途半端なデキに仕上がりそうな悪寒。。
それは自分で自由にカスタマイズできる利点でもある

＞ 金無い。。。
＞ マップがよくわからない。。。。
マップは不思議だなあの世界はどういう構造になってんだろ
あとモンスターさえ倒せるなら好きなところに行けるけどな

まあこれらは自由だけど何したらいいのかわからなくなるって可能性をはらんでるからな

>>791
FF１･3･4･5･6･7･8･９・１０・１０−２・１２・１３とクリアしてるから。
２クリア出来たらなんか繋がるかと思ってる。

>>792
なんだそのおかしな設定はぁ（笑）

>>794
ある程度にレベル上がったら今度はアスピルとかアンチの魔法で仲間のMPを奪い取るとあっという間にMP上がるよ

なぜこんな意味不明なシステムになってるかというと
本来は　敵の攻撃を受けたり　MPを使えば使っただけ成長するってシステムだったのよ
でもわざわざ弱い敵の攻撃を受けるよりも仲間同士で自滅したほうがダメージがでかいって事と　
レベル低い魔法でMPちょっと減るよりもMP奪い取る魔法でごっそり取られたほうがレベルが上がるので

この妙な成長方法＝2の成長方法って感じになっちゃったわけｗｗｗ

>>794
２は特に異色だからな
ＦＦの方向性とやらを決めた作品でもあるんだろうな
それだけやってるなら
10以降どうのと線引きするのはナンセンスな話だと思うんじゃないの

あとパーティーアタックはオススメできない

信者はFFって名前だけで買うけど、逆に、FFだからイラネって奴も多いんだろうな

ＦＦって言うよりスクエニが何かするたびに躍起になって悪い方に悪い方に捏造してでも持って行こうとする奴がいるよな

ブリッツボールとか雷除けとか、つまらんミニゲーム作るくらいなら
本編のバランス取りやシステム回りをしっかりやれよ。

ちょっと２の話でゴメンな、みんな！

つまりセーブしたとこを拠点として何の収穫も無いかも知れない旅を敢行せよ！ってことだなｗｗｗ
あとレベルが無いじゃん？
熟練度とかは上がるけど・・・ある意味凄い異色だわｗｗ
あ、でも面白いなぁと思ったのは戦闘終わると何かしらのパラメーターが上がるのな。
これ・・・ザナドゥみたいだな！
ちょっと真面目に取り組むは。

他とシステムが全く違うと分かってれば何とかなると思う
頑張れよ
あとパーティアタックで攻撃面が強くなりすぎると敵の特殊攻撃に対応できなくなるから程ほどにな

俺にとって１０はブリッツゲーだったよ
ストーリーが特に苦痛だった

どのRPGやらせても文句いいそうだがな・・・ここまでくると

ここまで来ると（ｷﾘｯ

どこまでだよｗ

スレ違いの話題をageて引っ張ってる時点でただのレス乞食だろ

>>798
それはあるな
俺もドラクエって名前だけで買わないからな

FF・DQのナンバリングだから買ってた時期もあったなぁ…

>>802
糞ゲーの8や12よりはマシ

>>806
俺もテイルズって名前だけで買わなくなったな

>>808
残念ながら俺のワーストは１０だ

FF10は超クソゲーだけど、FF信者には評価高いな
あのゴミを楽しめた奴らならなんでも楽しめる気がするが

FF10はライトユーザー向けっていうか、
レベル上げんのめんどくせー、ダンジョンめんどくせーみたいなのが、絶賛してる感じ。

FF10のキャプテン翼のパクリ以外のミニゲームは拷問レベルだったな

12とか少数の自称俺はゲームが分かってるみたいな奴等がマンセーしてるだけだろうな

FF12はほんともったいないシステムはすんげーいいのに
ストーリーとかキャラクターに魅力を感じなくて中途半端だった
ちゃんとヴァンがストーリー上も主人公な序盤はほんとにおもしろかった

12は道中の密度がスカスカでだれる。
広いのは良いがもっと考えてゲームデザインをしろと。

12は移動速度が遅いのが致命的
インタ版は移動速度の問題は解決したがライセンスボードが気に食わん

飽きが来ないよう同じ種類の敵とばかり戦わないように配置されてたし
敵の種類ごとに取れるおたからも違うからスカスカとは思わんかった
FFで一番寄り道要素あるから探索も楽しかった

http://a.php5.jp/1f6

俺も10よりは12の方がマシだと思うな。
10はゲームらしさが弱い。アニメを見させられている気分になる。
育成の自由度も低いしね。

自分はFFシリーズで一番好きなのは10だ
次にすきなのは12だw

>>820
あれで育成の自由度低いなら他のＦＦはどうなるんだよ

13の育成ボードは一本道だわキーロック掛かってるわで、
やらされてる感が半端なかったな。

>>823
あれは自分でレベル縛るのには便利だな
あとやってたら知ってるがヘイスト以外の脇道はとらなかったら他のアビリティ覚えなくて調整できたりするな

育成なんてのは結局役割分担だから、やってる事は職業システムと変わらないんだよな

>>822
どこに基準を置くか、なんだろうけどね。
やりこみの範囲まで考えれば他のキャラのエリアまで行けるけど、普通にクリアする分にはそうはいかないよね。
例えば、ルールーを最初からシーフにすることはできないし、ユウナ以外を召喚士にすることもできない。

確かに育成云々はあんまりスレタイとは関係ないかもね。

>>790
２は正直言ってクソゲー。
アイデアそのものは面白かったが調整不足でグダグダ。

まあ、（当時としては）ドラマチックな脚本で、その点は
当時結構感嘆させられたが。

>>825
育成だと役割分担って言うかどうしても万能な選手を作ろうとしちゃうよね。
万能な奴の方が基本的に強いもんな。
よく個性が欲しいなら自分で作ればいいじゃんって意見を言う人がいるけど
万能選手を作れるのに、一々欠点があるキャラをつくろうなんて人は
よほどの物好き以外は居ないと思う。

２は玄人向けなんだよ。
ドラクエ感覚でサクサク進めると最後に詰む。
育成に関しては一番面白い。
その辺に理解がないやつにはクソゲーなんだろうな。

>>830
そうなんだろうな
ちょっと難易度高いとクソゲークソゲーいいはじめるし
どうせどっかで詰まってしまったんだろ

>>828
＞（当時としては）

これが結構重要なポイントだったりするだよな。垂直的に比べて、1〜6は7〜13と比べてそんなに面白くないって
言う人が偶に居るけど、それで良いんだったら今のスクエニの凋落ぶりを嘆く人は居ないよね。13は、ぎり良ゲーだとは
思うけど、RPGを代表するゲームではなくなってる。精々JRPGを代表するレベル。6、7の頃は日本どころか世界中、
下手すりゃ時代を代表するゲームだった。要は、同時期のゲームと比べてどうかってのが大事なんだよね。

残念ながら1〜6はリアルタイムでやってない世代だから、オレ自身はここらへんの正当な評価はできないけど、
当時の記事を読んだり、話を聞いたりすると凄かったんだろうとは思う。

世界うんぬんはそれこそ本格的なのは７以降だろ

世界的に売れ始めたのは7からやで
FF6（SFC版）はアメリカだけで50万ぐらい売れたらしいが
ちなみにFF6の日本版の売上げは255万本な

余談だがアメリカでは2、3、5は出てなかったのでFF4がFF2、FF6はFF3というナンバリングになってけど
FF7はそのままのタイトルで出たのでちょっとした混乱があったらしい

売れた売れてないではなく、同時代の他のゲームと比べてどうかってことね

>>832
SFCの４とか最初見たときスゲェって思った。
特に音楽と戦闘に入るときにマップが拡大するとことか。
でも、６やったあとに４や５を見ると意外にしょぼかったなってｗ

個人的に思うのは、
FF5、ロマサガ１、半熟英雄、聖剣２とほぼ同じ時期に出たゲームだけど、
この一時期のスクエアは演出もゲーム性も神がかってたって思う。

万能にするか、役割分担を持たせるか、それはプレイヤーの自由。
要はその選択肢があるかどうかということ。
どちらが多いのかを判断できるデータを俺は見たことがない。
もし自分の好みが少数派だとしても、自分の好みに反して多数派に合わせてプレイしたって何の意味もないと俺は思う。ちなみに俺は役割分担した方が効率的だと思ってる。まぁ確かにこの辺の話は突っ込みすぎるとスレから逸れる気がするから深くは話さないけどさ。
何にせよ、もう一つの理由もありゲーム性は10より12の方が強いと俺は思う。

つまり>>1には賛同できないってこと。

SFCの頃までは国内はともかく世界では代表といえるほどではなかった様な気がする

聖剣2はクソゲーだろ
ボス倒した後に進行不能になる致命的なバグがあったし
魔法連打でどうにかなるのでゲーム性もクソもあったものじゃない

BGMと当時としては綺麗なグラで誤魔化してるだけ

確かに10までってスレタイにあるけど別にそこに賛同する必要はないと思う
過去にものすごく好きなナンバーがあるなら参加する資格あるだろ？
俺は10以前にも叩きたい作品があるし10以降にも好きな作品があるぞ

10まで、じゃなくて10以降だな
こりゃダメだ、寝るよ
すまない

>>839
そんなツッコミしだしたらキリがないじゃん。
FFとは違う方向性のRPGを見せたって点で評価してるんだよ。

１０以降なんていってる人間が変態システムを搭載したFＦ８を楽しめたというのだろうか？

結果的にそこそこのバランスにまとまってるものの　一見すると頭おかしいだろあのシステム

>>837
ゲーム性は10より12の方が強いと思うのと>1に賛同できないのと何の関係があんの？

1〜14まで個性的な作品ばかりだから好き嫌いは当然あると思うが
○までって区切りをつけるのはどうかしてると思うけどな

ＦＦ２はＧＢＡのリメイクで初めてやったけど滅茶苦茶面白かったな
キャラの行動で心底笑ったのはこれだけ

ゴルベーザが振りむくと、見たことのない邪悪な意思を発する法衣を着こなし
これまた邪悪な意思を見せる地肌と瞳と尖った耳を持つ神官に出会った。
「我が名はエビルプリースト。いずれ世界を統べるものよ。まずは貴様から死んでもらおう」
邪道を進むゴルベーザにとっては宿敵というより配下にするにふさわしい相手に思えたが
この慢心ぶりは鼻についた。
なかなかの魔力を秘めているようだが、物分りの良いルビカンテがリーダーを務める
四天王ほどには役だたんだろう、と評価を下した。

ゴルベーザはエビルプリーストを高みから見下ろすように威圧した声を出す。
「戯言をほざきおって。貴様ごときに敗れるわたしではないわ」
言い返されたエビルプリーストは一瞬火のついたように顔をたぎらせ怒りを表したが、
すぐにその顔色は元通りの褐色に戻った。
「ふはははっ、どちらが戯言をほざいたかはこれでわかるぞ！喰らえ、ギガ・マホトラ！」
ゴルベーザは丁度エビルプリーストを攻撃する魔法を用意していたところだった。
その相手が魔力吸収の技を使ってくることは予想していなかった。
癪に障ると思いながらも、少々のことで自分の魔力がぐらつきはしまいと高をくくった。

淡い光の魔力球が四回、ゴルベーザの身体に取り付いた。
持ち前の魔法回避で防いだ最初の一発を除いて魔力球はゴルベーザから魔力を奪い取っていく。
光の球は術者へと舞い戻りその体内へ吸収された。
深い吐息をついてエビルプリーストは魔力の様子を確かめる。

「小細工は済んだか。では死ぬがいい」
ゴルベーザが覇気と共に魔法を放つ。

誤爆してすみません

エビルプリースト…ＤＱとのコラボか？ドンマイ
悪役全開の方がゴルベーザは好みだなぁ

いいですとも

いいですとも！

>>844
>>820

FF13と14はさすがのクソゲーだったな
13なんてクソゲー14のチケット付けて
売るとか売り方まで最低だったな

ＰＣ版FF14が５００円で売ってるのにPS3版がまさか８０００円とかで買わされるとかないよね・・・？
PS3版も５００円か無料配布とかだよね？

>>854
心配するな。出ないから。

しかし今更８や９をやり直す気にもならんがなｗ

８は序盤から俺TUEEEEできるのが好き

何度もムービーに騙されても買う馬鹿がいるから仕方ないよね

結構すぐ騙されちゃうんだね

発売前のPVの見せ方だけは天下一品だからな

そりゃ初動で一気に売らないと評価が出回ったらあっという間に
叩き売りになってるしその辺の見せ方はFFの生命線だろ

RPG自体が２０００年くらいで面白くなくなっただろ。
でみんなネットのほうに移行した。
FFも９までだし、他のRPGも面白かったのはゼノギアスまで。
俺もしばらくゲームは辞めてたが、最近RPGじゃないが
DSで逆転裁判シリーズやっててこれは面白いから再び
ゲームやり始めた。

お父さん達が結構こういうムービーやらＣＧ技術に
弱くて買ってきてしまったりするんだ…。
そして後で後悔してたり。。

キャラクター描いてる下手くそな奴降ろせばいいのに

お父さんくらいの年齢でゲームやってる人そんなにいるの？

12は面白かった。スターウォーズ臭がなければもっと面白かったと思う。

>>865
桃鉄なら
５３の親父　VS　３０の俺　ＶＳ　８の息子　ＶＳ　２３の妹

でやるよ

やっぱ最近のＦＦはバハムートが弱いのがだめだな
その点4　6　9は最強の敵相手に戦力になるからよい
バハムートが戦力にならないＦＦなんてくそだっぺ

バハムートこそ至高
スピンオフの零式はバハムート期待していいのかね？

バハムートに代わって神龍を召喚！

６とか９のバハムートって最強か？
自信を持って最強と言えるのは４だけでしょ
戦力なるってなら大概の作品に当てはまるけど

〜から糞化したとか言うけど

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1299419050/l50
1:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2011/03/06(日) 22:44:10.67 ID:MoGHLtbR0 (1) IDAAﾚｽ
他のシリーズでもよくあるけど
なぜ以降以前と境界線を作る
そんな綺麗にわかれるわけないだろ

13:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/03/15(火) 07:41:19.30 ID:W6bwtzIqO (1) IDAAﾚｽ
>>１
境界線を作ることで自分達の世代が悪く言われることを避けたいだけだろ、こんなの現実社会にもあることだ

確かにｗ
FFで綺麗に分けれるわけねーよな

確かにｗ
俺は４の時点で一度見限ったけど以降の作品も幾つかハマったしなぁ

そのスレはタイトルを明言してないな
ＤＱにも言及するのかな

9の最強ってアークじゃなかったか？
そもそも召喚なんてほとんど使わないんだよなー

10で育ってないパーティでオーバーキル狙うときとか
13で亀の足を折ときとか、むしろ新しい方が使う機会があるな

え？
12？
一回召喚しとかないとクリアできないじゃないですかー

召喚と魔法の差違が今一わからなかったりしてたからな
試行錯誤の末今みたいな分け方に落ち着いてるんだろ

１２の終のエクリプスは使える
特にインタのトライアルで

9のアークも使えたよ

と言っても召喚獣の威力そのものじゃなく、
演出時間の長さによるリジェネの回復時間稼ぎとしてだけど

>>870
4だと対ブラキオレイドス
6だと対カイザードラゴン　オメガウェポン
9だと対オズマ
十二分にハバムートが使える

ほかのシリーズはバハムート使うより普通に戦ったほうが強いというか
新しく出てきた召喚獣に見劣りしすぎてるしね

まあ4が最強なんやけど
ＴＡはまあそこそこ強いバハムート
後、謎の少女にメガフレアかましたのはすかっとしたな

まあ6は1回のみというのがね
しかしアルテマと同等の威力が簡単に出せる
魔力あげてやれば

10が出たときも相当違和感があったけど、やっぱ声入れるようになったことかな
(画面上の情報量と相俟って)各々が抱くイメージはより画一的になり、想像のための余白も相対的に減った
ある意味で「ファンタジー」から遠ざかったと言えるんじゃなかろうか

懐古厨でドット厨のおっさんが求めているであろう世界観の動画
飛空挺もでてくるよ！

http://www.youtube.com/watch?v=JWH97mNioX8

テイルズもペルソナもそのた据え置きで出すようなRPG で
ドラクエ除くほとんどの作品にはボイスがついたわけだが
声いれて違和感出たと感じる人はこれらの作品でも感じてるのか？

６も性能はともかくジハードが最強召喚獣な設定な気がする
それ以降は７ナイツオブラウンド８エデン９アークって感じかな

６のジハードは破格だなｗメルトンも大変な威力だし
>>882
俺は嫌だな
最初の頃は主人公にテキストがあるだけでも違和感があったぐらいだ
有名な声優だと「どっかで聴いたような」といったモヤモヤに包まれる
特にリメイクで声は勘弁してほしい

正直声はどうでもいいわ
あっても無くても構わないしディシディアはともかくリメイクなら声無しにも設定出来るんだから

今の時代に声無しはねーわ

リメイクでって言うのは同意しなくもない

新作ならむしろついてない方が違和感を感じる

ドラクエみたいに主人公がしゃべらないのならともかく、
ＦＦみたいな演劇型の作品で声はあったほうがいいよね。
まあ、好きなマンガがアニメになった時の「この声じゃない！」
みたいな違和感はあるだろうけれども。

ドラクエに声つきだと主人公がしゃべらないことが余計に浮くだろうからなあ

声が入るのは構わないけど、声優の話で盛り上がるのはかなわない。

それは言えてるな
好きな声優が出て嬉しいとか言ってるだけならともかく急に叩いたり発狂しだしたりするからな
声優がちゃんとやってりゃ文句は言わんのに全く関係のない人格や容姿で否定したり
果ては不買運動を起こそうとか全員ガン無視の中喚いたり
素人を起用するなとか言いながら上手い人の他の作品での起用に文句つけたり
さっむいさっむい中の人ネタ(笑)の連発
鬱陶しいったらありゃしない

ティーダやヴァンみたいに新人を起用するとオタが一斉に叩くしな…
まあ容姿や性格までは言われてなかったと思うけど
今さら声なしに戻すのは難しいだろうけど、作る側も各方面への影響を考えてほしい

声あっても別にいいがテンポ悪くなったとかは感じるな
間をテキスト以上に気にしなきゃいけないし
変な動作でキャラ付けしてさらにしゃべるとちょっとくどい

別にストーリーを重視しないから声なんてあってもなくてもいい。
どっちかって言えばキャラメイク型のほうがいいな。

>>670
５のバハムートなんてシルドラより弱かったもんなｗ
あれには萎えた。

>>895
単体ではバハムートのほうがもちろん強い
店売りのエアナイフとかでお手軽属性強化でブーストできるからシルドラの方が強くなるし燃費もいいから愛用される
調合でエレメンタルパワーするとリヴァイアサンもブースト出来る
普通にやってたらこういうの気がつかないし無属性だから誰でも通るのが強みだな

ちょっと気になって調べてみたがスレチですまん
正確に言うとバハムートの攻撃力が250でブースとされたシルドラの攻撃力は165×1.5だから247.5だからバハムートのほうがちょっと上だな
ただ消費MPが66と32だからそういった理由でシルドラの方が好まれるんだろうな
ちなみにブーストリヴァイアサンが195×1.5で292.5の消費MP39だな
聖水と目薬消費するけどコンスタントに全体に9999を狙う可能性のあるロマンあふれる召喚らしい

このスレを見て満を持してFFXをプレイしてみたんだが、
ゲームしてんだかムービー見てんだか分からんなこれ
例えるならムービー制作技術自慢大会って感じ

いまさら過去のFFのリメイク作品やるやつなど
オタだと思われるわｗオタはキモい。

>>898
あ・・・、うん。

>>899
釣り？　昔のゲームがIponeとかPSPで出てるんだけど

バハムートは最強でなくてもいいかな。特別でさえあれば。エクスカリバーも。
ストーリーをクリアした後でゆるゆると隠し召喚を手に入れるのが楽しい。

>>900
俺がやってきた他のRPGはムービーこんなになかったが、
なるほど此処の住人にとってはあれが普通なのか
やはりFF信者だけはよく分からん

俺はレベル上げが好きなドＭだからスフィア盤とか無理！！
戦闘もコマンドのがいい！レベル上げを寝ながら片手でやってる時間がいいから。
だから10も13も糞だと思った！しかも12は途中まではつまらんと思ったけどなんだかんだで最終的にはおもしろいと思ったからいいけど
13はプレイ時間10時間足らずで投げた！レベルは無いし、魔法打ち放題だし、ムービーばっかで道も一本だし、リーダー1人しか動かせないし、終いにはシヴァがバイクと化すし萎えた。
俺は3のFC版からやってるけど、やっぱレベル上げしたいっしょ！！
5とかは風の神殿でそこで手に入るジョブ全部を次に進める前にマスターさせたりとかそういう細かい作業がRPGの醍醐味だと俺は思ってるから
一本道とかだと宝箱の回収率とかも格段に下がるし飛空艇とかで今更いらないような物しか入ってない宝箱を回収しに戻ったりするのがいいんだよね。
正直最近のはやり込み要素とか言っても大したことないんだよね。モブ倒したりとかスフィア盤を埋めて消しての繰り返しだったりとか！
しかも7辺りからマジックポットだとかルブルムドラゴンとかでレベル上げも楽だったし
９もエクスカリバー2のせいで、アイテムコンプ無理だしエクスカリバー2の話聞いた時はハンパなく萎えた。
あとラスボスとか裏ボスクラスのやつの攻撃がハンパなさすぎ！
一撃で殺されるとかキチガイだから！戦闘もやっぱ徐々に削られてここでケアルガ使っとくべきかとか悩みながらやるのが面白いとおもうんだよな。
だから4なんかはそんな感じで戦えたから好きだった。
俺はグラなんかもやっぱ綺麗な方がいいと思うしそれでいてレベルがあって、マップもあった方がいいな
マップが関係無いとか言ってるやつって逆にマップがあるやつやったことあんの？

>>903
それ、発売当初から言われ尽くしてることだから・・・

>>904
単にＦＦについていけなかっただけな気がする。

むしろついて行くって何？毎度変わるのがＦＦって何？って思うんだよな。
そんな毎回変わってるとは思えない13なんか10と12のミックス的なシステムとしか思えなかったし、ムービー増やすのが進化ってんならゲームとしての進化０だな

8、10、13は嫌いだな。同じ客層狙ってるような気はする。

FF8とFF9が両方好きって人めったに居ないね
でもFF9もオナニームービーゲーであることは変わらないという

この人
4ＧＢＡ　ＰＳＰはやったことあるのか？
ルナオーディン半端な強さで行くとセシルとかＨＰ馬鹿以外は簡単に消し飛ぶぞ
スピード勝負でじっくり考えてる暇もない

8と10は女が好きなような気がするな。サンプル少ないけどw
男でもベタベタの少女マンガが読めればいけるんじゃないかな？

8はお涙頂戴の安っぽい恋愛ものじゃないから
あれは壮大なタイムパラドックスを題材としたSF作品だ
システムもやり込み縛りし放題で繰り返し遊べるように工夫されているし
完璧に仕込まれた伏線と細かいネタにまで気を配られたシナリオは本当によく出来ている
音楽の良さも秀逸な傑作だよ
10や13なんかのゴミゲーと一緒にする奴は俺が許さない

>>804
めっちゃ長文でびっくりしたｗｗ

>>904だった・・・

>>907
進化というか変化かな。変化の幅や質もその時々で違うけど。
ＦＦっていうのは単体で楽しむものじゃなくて、作品ごとの違いを楽しむものだと思う。

それって「シリーズ」って言えるのかｗ
全然違うＲＰＧをむりやり「シリーズ」って言ってるだけじゃないのか。

なんかドラゴンスレイヤーシリーズを思い出すな・・・・

１と２とか３と４でも全然違うよな
最初からそういうスタンスなんだろ

>>904
時間かけてレベル上げたらゴリ押し出来るってＦＦの方がむしろ少数派だろ
特に隠しとかの部類なんかそう

ＦＦというタイトルがついているものは全てＦＦ。

オンラインに11つけちゃったのはちょっとまずかったと思う
ずっとやってきたしFFやるよって人でオンラインは付いていけないってひとが
ナンバリングの11できなかったらもういいやってなっちゃったのもあるんじゃない？

それはそうだが１２１３やればいいや

戦闘ひとつとっても今ひとつ冒険しきれてない
中途半端にシステム変更してるだけ
なんだかんだいって保守的だよＦＦ

やりたくないFFはやらなければいいんじゃないの？
無理に全部プレイしなくてもいいだろう
俺は11と14はやってないし、やる気もないな

作品ごとの違いを楽しむならＦＦって名前いらないと思う。
1から2なんかはまだ模索段階だし、そこの変化は当たり前だと思う

9までは繋がりがあったと思う
それ以降は繋がりがある？あんまり好きじゃないからあんまりやってないし覚えてない

とりあえず、戦闘を楽しめればゲームとしては大丈夫だが
ムービーばっか入れて過去作との繋がりを無くしてそれがFFと言えるのかどうか

>>925
ムービーが〜(笑)ムービーが〜(笑)は７からだな
繋がりって９のなんちゃって原点回帰だけじゃね

同じ名前だから違いが気になる人達がいるんだと思う。
もちろん1から2の段階には模索はあると思う。
でも事実上として変化してる。以降のものも変化もあれば模索もしているんじゃないかな。

ＦＦ１０や１２もまあまあ良かったけど、同じＰＳ２だったらアバタールチューナーのほうが面白い。
成長システムは多分ＦＦ１０を意識してる。（続編のアバチュ２でその発展系システムにしたら
今度はＦＦ１２がそれに似たようなボード形式のにしてきたのは笑ったが）
ムービーシーンは結構あるし、基本的な進み方はＦＦ１０とそれほど違わない
それでもＦＦのムービーでありがちな「ゲームしてる気分が削がれてしまう」
ようなかったるいものが無い

まるでパクリを開き直ったかのような言い方だなあ

アバチュのマントラは、どっちかというとＦＦ１０のスフィアより一年くらい古いディアブロ2のスキルツリーの方が似てると思ったけどな？

俺78910は好きだよ
10-2もありっちゃありだった
それ以降はｲﾗﾈ
12なんて買う気すら起きなかった

そんなやつが12の評価決められてもな

>>912
そのゴミ以下のゲームだろ8は

12やらないでFF語られてもな
FF12は最高傑作だよ
他のFF作品とはやりこみも
システムもまるで比較にならん

その珠玉の名作をやらないでFFを
語るとかもう笑うしかない

FFはやり込む方なんだが、FF12はやりこみに付いて行けんわ
最強の矛人数分とか、オメガからミスリルソード複数本ｹﾞｯﾄとか
やってられんわ
あれはやりすぎだわ

全部面白いと思ってる俺は勝ち組

俺は８は楽しかったな。
今回は>>912も>>911も表現の仕方がまずかったよね。何だか残念。

FF12やりこむぐらいならミンサガとかアバチュとかVP2やりこむわ。
所詮裏ボスもヤズマットとかオメガ程度だし。
最強の矛何本とかにはまるで興味がないし。
FFは一周プレイしておもしろくてまた何年後かにやりたくなるようなのがいい。
３，５，６，９がよかったな。
７，８，１２は二度とやりたくないし１３は１周もする気にならん。

１０−２以外はまあまあ、楽しめたな。
１３もＦＦとしてみれば低いけど、つまんなくはなかった。
問題は開発スパンが５年になったことかなー。
前は五年のあいだに８、９、１０出せてたのに。

>>938
俺はほとんど反対だわｗ
1､3､5､6はもうやりたくない
7､8､12､13は何回でもできるなー
2Dドットが苦手ってのもあるし、７以降はヌルイからレベル上げをあまりしなくていいのが嬉しい

ミンサガはやったなあ
真サル倒せたときは興奮して知らないおんにゃのこに
「いいいやっほおいいいいい」って言っちゃったよｗ

ところで10ってバハムートつよいのか？
デアリヒターに通用するん？

詳しい人じゃないけど総じて作品は誰もなし得ないようなセンスが問われるのが傾向
ＦＦは毎回違うパターンで行くってえらい人が言ってた。
技術面と知名度の高さからファンになるとＦＦに依存する
離れればいい。
ただ批判するのはニートだ。使うだけ使って愚痴を言う。そして新たな愚痴をうむ。

飛ばせない強制イベントシーンが糞長いＦＦはネタバレ無しの一週目だけで充分だ
ネタバレしてる二週目はイベントが退屈過ぎてプレイがつらい

さては10までしかやってませんね
12も13もムービースキップできますよ

マジレスする
11と14以外のFFがゲームとしてクソだと思ったことはない
でも最近の奴はFFかどうかと聞かれれば納得できない点も多くある
だってヒゲいないし大半が入れ替わっているし
まったく新しい製作グループになってるわけだからねえ

ドラクエは今も堀井が続けてる
だから劣化も少なくて今も評価を得ている

そんな製作者でありがたみが違ったりするもんかねえ

ドラゴンボールの続編を江川達也が描くとしたら、それはもうドラゴンボールといえるのか？そういうことだ。

きっと悟空が超サイヤ人化したら全裸になるな

まぁ、ライトユーザーからしたらゲーム制作者とか興味ないんだけどな

せいぜい絵ぐらいしか気がつかないだろうな
そういう意味じゃドラクエはよくやってる
江川じゃバレるだろうけどバレない絵師を使ってるし

ＦＦ８はＦＦ２と似てる部分が結構ある
８もまたＦＦというよりサガ寄り
しゃらくさいキャラのセリフ回しに我慢できるなら面白いと思う

今のＦＦ絵師のセンスが絶望的にダサいのが問題なのだよ

吉田さんだけに任せるようにしてたなら、ＦＦは恥ずかしい物にならずにすんだのに

キャラのノリがよりスイーツってきたから

野村は論外として、吉田信者もたいがい鬱陶しい

野村は嫌ニダ、野村じゃなけりゃ誰でもいいニダ
みたいなヤツが持ち上げてる印象がある

>>940みたいな糞ゆとりが偉そうにでかい声を上げているのがゲームが糞になった最大の要因
こういう連中が野村みたいな中身も何もない糞みたいなやつを持ち上げる

もう少し中身のあるレスしないと説得力が無いぞ

俺はゆとりだがコマンドを考察してやり込めてこそRPGだと思う
>>940のせいでゆとり世代の評価がまた落ちて悲しいね
だいたいRPGっていうのは何日も続けるものだからレベル上げがだるいと言うのなら
A･RPGあたりでもやればいいと思う

俺はRPGはあまりしなくなったが客層にむけて難易度をぬるくするようなRPGは好きじゃない
そういう意味でFF4DSは楽しかった

>>959
ただ単にお前の思うRPGと俺の思うRPGが違うだけじゃね？
これがRPGです！という正解なんて無いんだから

てかさーゆとりとか言っちゃうようなヤツはただの懐古厨だろ

思い出の中でじっとしていてくれｗ

正解というかセオリーってのはあるよな。
FF13と真逆のコンセプトのDQ9は概ね成功だったし、
RPGじゃないにせよモンハンみたいなゲーム人気なのを考えれば、
ムービーゲーを否定することを懐古というのはどうかと思うが。

>>961
どっかのマーシーみたいに延々とストーカーしてるもんなｗ

>>962
お蚕様はドラクエ９にもお怒りだったですやん

>>957>＞959みたいな他人の価値観を受け入れることができない思い込みが激しく頭の固い人達ってどんな教育を受けてきたのかな。
仮に素晴らしい教育を与えられたとしても受け取らなきゃ意味がないし、どんなに勉強ができたって他人とうまくコミュニケーションを取れなかったら社会じゃやっていけないよ。

>>962
ムービーが多すぎるのはよくないというのはわかるが
モンハンみたいなストーリーなんてまるでないマルチプレイゲームを
流行りに乗ってやったところでそれもう完全にFF じゃないですし

>>966
完全にFFじゃないですしってんなら、7や８の時点で言われてるじゃん。
それにFF11みたいなMMOだってありますし。
ムービーが多すぎるのがいけないんじゃなくて、
ムービーしかないのが面白くないって話で。

>>967
モンハンとジャンルが違う

続編が全然違うゲームな事が多いＦＦに定義なんてないでしょ
モンハンはちょっとアクション過ぎるが
アクションＲＰＧになるくらいなら許容範囲かな

>>967
7も8も11もストーリーはあるし、
11、14以外はオフゲーじゃん
それがモンハンみたいになったら｢完全｣に別ものってはなし

RPGにカテゴライズされてるFF13より、
アクションゲームとして売られてる三國無双あたりのほうがよっぽどRPGっぽく感じるｗ

>>970
ムービーゲーの否定＝懐古って考えを否定するためにモンハンをあげただけで、
別に明確にジャンル分けするつもりもないよ。
他にデモンズソウルとか最近人気のゲームでやり込み系のものもあるしな。
「FFじゃない」っていう論調が虚しいって話だよ。

8は戦闘シーンのGFがうざすぎてやる気失せるｗ

>>964
9で戻って来た懐古も居るんですケド
FFが一向に(昔できてた筈の)ジョブチェンジでの着せ替えが出来ないもんだから
DQ9で職業別の専用装備が楽しいれす

ＧＦ使うのは初めだけだろ

10-2はジョブチェンジで着せ替えだな
ストーリーや雰囲気がかなりぶっ飛んでるけど

>>976
あー、スルーしてたが一応そうなのか…

８の召喚獣って使いやすい方だし、実際よく使ったけどな。

３は効果がランダム。合体が使えるようになるのは終盤。
４は使いやすい。ただ黒魔法の方が使いやすくて専らこちらを使った。
５が一番使いやすい。序盤から使えるしバラエティーもある。
６は一回しか使えないのが微妙。
７は長さ対策がまだされていない。回数も限られていて、マスターマテリアはやり込まないと入手できない。
８はノーリスクで使える。防御としての効果もある。長さ対策がある。
９はショートだと威力が下がる。ロングにするには応援をセットする魔石力を消費。最強にするには宝石収集する必要あり。
10も使いやすい方。序盤から使える。長さ対策もある。ただＯＤ技を出す為にはゲージを溜める時間と手間が必要。
12は召喚技を使う為にはそれぞれの条件を満たさなければいけない。

ムービーで容量を詰めるくらいならFFつくるのやめちまえ

ムービーが〜(笑)言うけど
昔のFFから引き継いでる伝統だろ

ダンジョンのムービーに力を入れれば入れるほどフィールドが作れなくなるし
あと最近のFFって昔のモンスターが出ているような気がしないような

>>980
もうＦＦ７も伝統になるくらい古いからね

>>980
珍妙な格好したキャラが寒い台詞をカッコつけて喋ってるのは伝統か？

>>983
それは初期も大して変わらない気がするよ。

４ぐらいからかなDSではムービーになったりしていたりするいわゆる人形劇

>>984
それは7からの話

>>940
5は楽だよ
邪道で外道な攻略法がいっぱいあるw

>>942
ようじんぼう以外機能しないっしょ、奴は

５は正攻法でプレイしてもそんなに難易度高くないからなあ。
一部のボスが強敵と言う事を除けばだが。
まあ恐らくはどのジョブを使っても最後までいけるような調整にした結果なんだろうけど。

>>978
長さ対策なんてあったっけ？
まさかボタン連打とかじゃないよな？

>>986
今更7を否定したところでねぇ・・・

７は伝統

>>947
案外わかるもんだよ。

>>990
7を批判してるわけじゃなくてねえ

>>989
それだよ。

しかし、もうすぐ1000かよ
俺はつまらなくなったとは思わないけどここの人と議論するのは楽しいね
誰か気が向いたらスレタイ変えてもいいから次スレ立ててくれよ

こ

と

わ

る

1000

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　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！