【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 13

>>754
ああ……スタンちゃんマジ後出ししか当たらんわ
接触相性ではむしろ前作の方が性能高いっていうね
ヴァンとかどうしろと。バッツすら止められない時があるから困る
ユウナとかセフィロスとかは正に地獄
スコールは割といけるけどね。ダイヤになるからどうでもいいが

そのためのレトリ……ってそうそううまくいくもんでもないなー
畜生、当たればでかいのに！　レトリの基礎威力が割と低いのは内緒な

ラグナと比べると、一応近、中、遠距離に対応してる大統領とでは
レンジの選択肢の数がまるで違う……HP攻撃の性能が糞なのが足引っ張り過ぎか
誰か、トットの擁護ができる強者は他にいませんか！？

ラグナカイン雲やその他のＦに比べてトットは択が少なすぎる

ティナよりは流石に上だが、ラグナよりは択やらの問題で弱いしなあ
Ｇ最上位（二人しかいないけど）か、Ｆの最下位か…

ティナより強いか･･･?
とすら思うな俺は

>>758
流石にそれは・・・うん、俺も思う
僅差でトットの方が強いよ！みたいなイメージ

ティナよりはトットのほうがちょい上かなー
まぁこの二人がGの砦って感じはするわな

正直ティナとトット様良い勝負だよな・・・
HPは完全にティナが上だし

ＨＰならティナ
アシコンならトット
判定はトット
ブレイブの択はティナ
って感でどっこいどっこいだな

>>681
ジタンが強いのは嬉しいけどライトニングが弱いのはかなしすぎる・・・

上で勝手に済→回数に変えてる奴いるんだけど結局どうなの
数人で勝手に決めてるから安定してる済でいいんだよな？

>>764
別に勝手に決定したわけではないんだけどな。
でもさ、済制度の廃止は、もう決定なんでしょ？

回数制度を使わないにしろ、どうするの？
普通に済を取っ払ってしまうだけ？

>>763
器用貧乏なだけだから
性能を最大に引き出せれば上位とだって普通に戦える
ただ引き出しにくいだけ

もう済も回数もなんも付けなくていいよ、もう二周目なんだしさ
まぁもし付けるとしたら昇格降格の議論要請が頻繁にあるキャラだけに（要）とかでいいんでない？

回数はともかく済制度は廃止って意見は頻繁に出るけど
こういう話題は大抵意見集まる前に霧散するからな

俺は済制度も周回制ももう要らないと思ってるけど
誰もランクに異論が無いキャラまでわざわざランク議論しなおしたいならどうぞ済制度続行してください

え？何で済を廃止にしてんの？
二周目も普通に済付けて行ってたじゃん

ティナとトットならトットの方が強い
けど1ランクも差があるとは思えない

おれ実はさ…
>>681のランクのジタンとティーダがそれぞれ一つずつ降格すればもうランク完成だと思ってんだよね＾＾；

現ランクに不満があれば、済がついてても議論しようという人が出てくるが、
不満がなければ、済があってもなくても同じことのように思える
そのキャラに対して不満があるが既に議論済みなら、
「〜だからこうなった」と説明してやればいい

いつもスレに張り付いている人以外は、
「いまどこまでやってんの？」と言い出すから済はあってもいいと思う
済が必要ないというのなら、「いまどこ」に対して即答してやればいい

>>765
決定な訳ないだろ
上の少数が勝手に決めたこと
1週目から済やってるのに深夜の少数で廃止はないわ

>>773
は？、じゃあ済制度の発足時から、「２週目は済制度を廃止する」って取り決めがあった、ってウソだったの？
だまされた……。

>>768
>>異論が無いキャラまでわざわざランク議論しなおしたいならどうぞ済制度続行してください
その悪夢をなくすための、回数制度ですよ。実装されなさそうな空気だけど。

>>773
なんのために済制度があるのか考えて欲しいわ
1週目が終わったからもう済は要らないって話だよ
2週目で放置だろうが疑問ないなら放っておけばいいし
何度議論されてようが反対意見多いところはどんどん議論していくべきだろ

>>774
そもそも済制度自体1週目の流れで発生したもんなんで
明確な取り決めなんて何一つありません
当時必要だったからそういう表記を使ってただけ

>>775
まぁ、確かにそうですよね。済自体もその場のノリみたいな感じで決まってましたしね。



ただ、「済の廃止＝回数制度の採用」、というわけではないんですよ。
誤解の無いように、念のために言っておくと。

>>776
そんな意味わからん勘違いしとらんわ･･･
暗に回数制も要らないって趣旨の発言したけど

てか、議論したので後回しにしましょうって言いたいならまず
｢議論したからもういい｣で済ませてないで
何でそのキャラが今のランクにいるのかってまとめを作ってテンプレに入れるべき

反対意見あったら何度でも議論とかやってたらホント終わらねーよ
済があった時ですらセフィロス議論は何ループしたと思ってんだ
それなら全会一致のキャラがいても粛々と済付けて順に議論していった方が早く決まるだろ

とりあえず、今は「１週目議論」の延長なんだろ？

ぐだぐだ→ルール決めろよ→まず１週目がなかったキャラの議論してからじゃね

が今の流れだったはず
だから、正式に１週目ランクが決まってから(済)制度ひっくるめて議論しようぜ
だからティナにもトットにも(済)はいらない
セフィロスの議論回数が他キャラと一緒なのに、(済)がついてる時点でおかしい

>>777
書き方が悪かったっす。別に>>777さん宛というわけじゃあなくて
皆に見てほしかったんですよ、わかりにくくて、すいません。

>>778
何がどうなったら終わりなの？つーか終わりとかあるの？
反対意見あるキャラそっちのけで意味も無く全キャラ1週して
全部巡ったからはいおしまい？

大体1週目って言うのはまず土台を作ってそこから完成度高めるって流れの一環だったのに
同じ要領で2週目3週目とやってくつもりの奴はどんだけ思考停止してんだよ
全会一致のキャラに済付け直すだけの作業に何の意味があんの？

>>778
何で息を吐くように嘘がつけるわけ？
一周目セフィロス議論しただろ。
っつーか全員議論しただろ。
んでG組があんま議論されてないから再議論しようぜ、とか
セフィロスBに散々反論出てるし再議論しようぜ→荒れるから最後な！、とかだっただろ

何で一周目の延長になってんだよ
何でセフィロスが一周目で一度も議論してないことにしてんだよ

なんかトットの性能がようわからんから他の話題にすり替わってる気がするぜ
済も何もトットとティナの位置が決まったら
クラスコユウナの性能を調べてDとEを整頓、または鼻っから基準を決めるとかじゃなかったか

トットちゃんどうなの？
この流れじゃあGから抜け出せんようだがティナの認識はスレ内で統一できてるから
トットはティナとラグナ比較で話進めるのかい？

>>781
え？このスレの最終目標ってランク内ランクの決定じゃないの？三周目辺りでやんのかと思ってたんだけど
一周目で土台作って今は二周目で完成度高めてるとこじゃん

>>782
一瞬俺が安価ミスったのかと思った

セフィロスはともかくG組があんま議論されてないなら
今やってるのが最初の議論=つまりまだ1週目なんだよ！って認識なんじゃね

>>783
俺の中ではトット=ティナなんでG維持でいいと思います

つかジェクトもクジャも１回議論されてなかったか？

そうなると晴れて区切りになって、３スレ前から待ち望んでいた「２週目のルール決め」に移れるな


とりあえず、ルール決めるにあたって全員で共有すべき認識は

・１週目は叩き台の制作作業である
・大きな変更をするチャンスは今である

ってことかな？
今のランクがいいって思ってるやつは少ないだろう
ランク内格差の酷さ、ランク内の純粋な順位
２ランク上がれるものを１ランク上がって満足しちゃったキャラや、その逆も多い

つかランク内格差はＣとＧ以外全部にあるでしょ
Ａは上位とセフィジタン、Ｂは先生とゴル、Ｄはガーとティーダ、Ｅ２名、Ｆは全体を２分していいレベル

ティナはＨ降格で良いと思う

>>785の最後の1行はG維持に一票って意味ね
投票制みたいになると嫌だからこういう書き方したらなんかもっと酷いことに
つーか根拠を書けって話でもあった

議論の最後に「〜だからこのランクな」っていうまとめが欲しいな
まとめがあれば議論の節目節目がわかりやすいし、テンプレにもできる

>>784
反対意見頻出のキャラがいる中
それを無視してランク内ランク議論移行ですか
完成度って何なんだろうね

そういや何でガブラス、Ｆに昇格してんの？

反対意見頻出のキャラって具体的に誰？
無視したってぐらい酷い決め方だった奴って思い当たらないんだけど

>>791
正当な議論の結果だろJK

>>782
(済)制度発足時、議論なしで「こいつらはこれでいいよな？」ってキャラにほぼ議論無しで(済)がついた

セフィロス、Ａ勢数名Ｇ勢全員はだれかの１言２言で可決。その１言すらなしに決まったキャラもいた
(済)制度前なら一応議論(と呼べなくもないもの)はされてた

個人的には「ランク数を増やす」「同じぐらいの実力とみなされなかった場合、ランク分け」っていうのをやりたい
とにかく１週目の叩き台を正確な物にしていく必要がある今、１週目と同じ方法じゃ無駄になるだけ

「ランク先に張ったもん勝ちの風潮」
「結局多数決」
「基準の曖昧さ」

が解決すべき課題だと思う。


トットってＧ可決したんじゃないのか？

トットは全く決まってない
ティナと並行して少し、でティナが収束して少し話題が出るも
済み云々とかこのスレ自体の話題で流されかけてる不憫な感じ

>>789
それだ！

>>791
G維持意見が全然無かったから、としか言えないな
具体的に性能のどこを見てGからF昇格、みたいな議論ってあんまりされてなかったと思う

やっぱ2週目のキャラ議論入る前に各キャラまとめ必要だよ絶対

>>792
今のところは無いけど
お前の意見では今後反対意見出ても議論終わったキャラはスルーなんだろ？

どれだよ正当な議論って

>>797
昇格派はガブラスの長所と短所いっぱいあげると同時にそこそこ戦えると主張してた、んでガブラス使ったことない奴多いのか知らんけどそれに対して反論はなかった
そして結構長時間維持派の意見待ってたけどたしか一人だけだった、そしてそれがまったく説得力なかった

おお、なんか荒れてんな
なんでこのキャラがこのランクの理由をテンプレに入れるって話は散々挙がってたが、テンプレがやたらめったら長くなるから専用のWIKI作った方がいいレベルとか話出てたな

>>794
細かいルール決めについては、自分も大賛成です。
結局のところ、「絶対的なルール」が決まってない以上、こんな風にルール云々で話して議論がすすまないのです。
だから今から、変わることのない普遍的なルールをつくるべきですよね。

ランク数の増加させるなら、いくつくらいにするつもりですか？

>>799
専用wikiを作成・編集出来るほどマメな人っているのかな？
それが出来なければ、
各個人がメモ帳などに保存（スレNo.レス番も控えて）する･･･くらいしか思いつかないｗ

>>796
テンプレは１回やって次スレまではもったんだが、その次スレでは綺麗さっぱり無くなってた

そもそも１週目は数に任せた強硬採決が見られた他、
性能が出てもその性能を照らし合わせる作業を全くしないことが多かったから、「○○だからＡになりました」の○○を書けなかった。

言っちゃえば、
「○○ができて、××もできるが△△は苦手。しかし△△は□□で対象可能」
であることはＡランクである直接的な理由にはならない
「他キャラとの比較」がなければ成立しないし、それをあまりに軽んじていた

別ゲーには立ち強キックから10割コンボに移行できるのにランク最上位になれないキャラもいるというのに

>>800
ランク数は必要に応じて増やしていけばいいと思う
ランクっていうのは「同じような性能を持ったキャラの集まり」なので、
差があったら分けられるべき

ランク内順位と違うのはおおまかにつけられる点
クラウドとスコールどちらが上かでキリキリする必要はなくなる

７ランクにこだわるから、クジャとジタン、雲とラグナ、スコールとティーダが同格といった不自然が生まれるんだと思う
ジタンなんてWOLと比べたら勝ってるんだし、ＡにしてもＢにしても不自然

上のほうが固まり過ぎてるけど同ランクは存在させず
一旦、全キャラ強弱の順列付けてみると面白いかもな

>>803
確かにそうですね。
ジタンとWOLの関係については、自分は判断しかねますが、最終的には「１ランクあたり２〜４（３？）人」くらいになるのかな。
たとえばティナ、トットは同ランクだと思うし、クジャ、ジタンが同ランクは変だと思います。

もう少しランクを細分化して、最終的にランク内ランクを決めるのがこのスレのゴールになりそうかな？

トットよりティナの方がHPが優秀という意見があるが、それはどうだろうか？

地上ならスタンから精霊魔法土が確定、空中でも風が確定すること、そこそこのアシスト溜め能力があることからレトリビューションからの回避狩りアシスト→精霊魔法も決まる。
しかもHP攻撃の中ではなかなか火力が高い。
フォースの回収能力が高いことから、高いATによる精霊魔法→アシスト→精霊魔法→バーストでよく相手をブレイクする。

ティナより強いどころかバッツや雲より上だと思う。

さすがにトットが雲より強いとは思えないな
雲は置きガしづらい各種ブレイブに強ガード技持ち、欠点は空中HPの使いづらさとアシスト効率の悪さ
ある程度自分から攻めていけるし、相手の攻めに対しても報復のお陰である程度プレッシャー与えられる
立ち回りやすさを考えても、雲の方が強いと思う

相性とかを全く考えずにキャラ単体の性能のみで判断するなら、ランクなしでやるのが簡単なんじゃないか
1位から31位まで適当に並べて、後はマリカーみたいに抜いたり抜かれたり
こうなれば同じランク間の格差に悩むこともなく、ランクを増やすか減らすかの議論も必要なくなる

議論もいきなりキャラ全体を語るんじゃなくて、少しずつ区切りながらやっていった方が絶対効率いい
ステ→ブレイブ→HP→アシ→EXとか。一つの項目の議論が終わったら誰かが

----------ステ議論終了---------

とかやって次からブレイブに行くみたいな感じにすれば、途中参加でも最初からいる人でも皆が同じことについて議論できるから、より深く正確にできると思う

>>808に追加で、議論終了の書き込み時に、各々の項目の評価を付けられるともっといいかも

-------ステ議論終了--------　評価　そこそこ良い

とかにして、全項目が終わった段階で平均が出るから、順序が更に付けやすくなる。突出した長所をその平均に+αすれば、キャラごとの強みも反映されるはず

>>807
置きガはトットにも全く通じないが…
スタンはガードされたところで何も跳ね返らない、ひるまない
レトリビューションは最悪でも怯ませられる、運が良ければ不意打ちやガードカウンターが入る
スタンは接触相性が遠距離弱であることを皆悪く言っているけど、隙の大きい技には簡単に差し込めるし、キャンセルでいろいろ叩き込めるからかなり優秀なブレイブ攻撃だぜ。そこにレトリビューションやバイオを加えると、雲にブレイブ攻撃で劣るとは思えない。
アシスト溜め能力やフォース回収能力も考えてみるとやはり雲より強いと思う。

人がいない深夜に一人で何言ってんだ

>>806
どうだろうな……ティナは実質メルトン、ブリコンからのアシ繫ぎホリコン、メテオホリコン、ガード読みトルネド
とある。一番実用的なのがブリコンからのホリコンだからスタンとブリコンどっちが当たりやすい？って話になる。
リーチはどっこいどっこい。スタンの方が上下にほんの少しだけ強いけど隙が大きく、しかも高度によってはエアロもレトリも当たらない
ブリコンは当てにくいが隙が少なく、アシストには繋げやすい。アシストがいるってのは大きなハンデだが
大雑把にコストパフォーマンスを考えるとスタン始動とブリコン始動のHP連携は互角だと思う（多分）

レトリ回避誘発アシスト回避狩りは……まぁユウナ、もしくはWoL採用してるなら出来るぜ
ただし地上激突しなければスタンエアロは繋がらない。どこまで安定するかは地形次第だ
ティナのメルトンはアシストさえあれば回避狩りは割と狙える……はず。どっちが有利かはわからない
どちらもアシ依存になるのは確か。ティナはファイガもあるけど、信頼度はスタンストーンと大体同じぐらい
さて、難しい問題だ。

正直単体で見るならティナだろうけど、アシとか絡めるとHP性能でティナ＝トットは結構有り得る考察になるかもしれん

>>812
地形のことを言われると辛い…。
場所によっては低い位置からのスタンエアロしか当たらないからな…。
しかし擬似派生としてはかなり当てやすい部類ではなかろうか

あー、でもホリコンの事故とか溜めメルトンとか考えると遠距離からでも
一応HP撃てるティナの方がいいかもしれん。つーかジャストガードをガチで採用してる人ってそんなにいないと思うが

トットが雲にブレイブで勝つのは無理だと思うけど
雲のブレイブは出が多少遅いというのはあるけど、前作からある触手はリーチもそこそこ
で全方位対応ってのが最大の特徴
回避の隙を報復式で消せるという強みもあるから、とにかく回避で相手の周りをグルグル
回って頭上や背後に回り込んで触手出すと不意打ちやカウンターのクリティカルも乗り易い
ブレイブに関して言えば、カオス勢の中では癖が無くて使い易い性能

アシ溜め能力は互角
空中触手Bで追撃ゲーが容易に出来るからフォース回収能力は雲の方が上だと思う

トットに置きガする奴なんていないだろ。だって必要ないんだもん。

あと今は深夜だってことをお忘れなきように

>>810
スタンはガードされたら結構な硬直差不利できるだろ
仰け反らなければ反撃されずに済むわけじゃない
硬直狩りとリターンは強いけど本当にただそれだけ
レトリで回避強制ってなにそれ。相手が射程内に飛び込んできてくれる前提？
あんなに遅くてリーチも無いのに、硬直中以外で回避強制できないだろ

遠距離で何もできないから自分から距離詰めるしかないのに
近距離でできることが結局硬直狩りしかない。回避も基本狩れないから読み合いもほぼ無い
これが立ち回り最弱じゃなくて何なのかと言いたい

>>812
スタンはある程度状況限定とはいえ実質13FのHP派生なんだから
HPだけ言ったら確実にシャントット>ティナだろ
というかそれが無きゃシャントット1弱確定だと思う

>>815
出が遅いから見てからガード余裕の技がかなり多いと思うが…。それを振らざるを得ないことは雲の明確な弱みだと思う。

追撃できても大してフォースをばら撒かないだろ？雲が追撃ゲー余裕なのは初めてしったが、その差を埋めるほど当たるのだろうか…。

>>816
全くだな

ホーリー当たれば派生するよ！→そのホーリーが当たらないじゃねぇか
スタン当たれば派生するよ！→そのスタンがｒｙ

>>816
ちょっと文章ミス

トットに置きガする奴なんていないだろ。だって必要ないんだもん。
↓
トットにガードする奴なんていないだろ。だって必要ないんだもん。

こっちの方が正確だな

>>818
ガード余裕とかすごいな、雲側はその距離での最大ダメージを放棄すれば
ガードのタイミングかく乱出来るから見てからガード余裕ってのはおかしい
近距離でもD派生したりして、相手にタイミングずらせることを意識すれば相手も置きガしづらくなるし
キャラ性能というよりは読み合いの範疇だけど、中判定が無くてもガードをしづらい状況を作れるのは雲の長所

触手振ってから＞派生が出るまでが見えるというならそれでいいけど見える速度じゃないと思うぞ

>>817
レトリはユウナのヴァルファーレと同じく自分が飛び込まないブレイブ攻撃だから撃てる場面は相当多い。相手のブレイブ攻撃中とかに撃って回避強制すら出来ないとはとても思えん。

Gランクなのは誰も議論しなかったからイメージで決まったんじゃなかったか？
勝手に立ち回り最弱にしないでくれ…

>>818
触手Bは見てからガード余裕ということは無い
CPU相手にガン待ちしてれば見てから対応出来るけど、その程度だよ

フォース排出量はレトビが往復当たって３０、触手はＢ、Ｃ共に２０
あとはそれらが当たる頻度だな

同ランクのティナと良い勝負してるから昇格はないんじゃね

アシ溜めは玉葱並と平均以下
ATK112とジェクト、Exガブラスと並ぶが
技の威力が低いのでATK111メンツに劣る
DEFが109と蒟蒻並の柔らかさで簡単にブレイクされてしまう

ブレイブとHP性能見てもティナを出し抜けない
よってGかHでいいんじゃね

訂正、踊り狂えはフルヒットするとフォース排出量３０でレトビと同じだ

>>822
だから >>硬直中以外で回避強制できないだろ って言ったんだけど
相手がフリーの状態ならガン攻めならまず潰されるし、様子見ならエアスライドなりで距離とって硬直差有利で突っ込まれる
それに硬直狙って回避強制するならレトリ使う意味は基本的に無い

あと立ち回り最弱とかは周りがどう言ってるとかじゃなくて
シャントットの性能を俺自身で考えた意見述べたつもりだが

>>825
見てからガード余裕では無いのは分かったが、レトリは即回収できるが触手はDも当てないといけないだろう？フォース回収能力は大体互角ぐらいのようだが、並より上だということはこのキャラの長所にしても良いだろう。

>>826
そもそもティナも議論不足だとは思うが、精霊魔法の火力は考えには入らないのか？アシストを使えば精霊魔法→精霊魔法も余裕なんだが…。
アシ溜め平均以下って何を根拠に？

雲も痛みB派生がフォース30で追撃可能
空中の苦しみもB派生でフォース20の追撃可能
アシストを考慮しなければ当てやすさは雲の方が間違いなく上、理由はさっき上に書いた通り

>>826
ちゃんと読んでなくてすまんかった。
硬直中じゃないと当たらないというが、お互い何らかの技は出し合うだろう。
確かに素出しなら潰されることも多いだろうが、潰せるような攻撃って大体が近距離弱じゃないか？相手はガード出来ないがこちらは置きガが有効ということにはならないだろうか。
相手が待ちに入ればこちらもそうしない理由がないし、相手が近距離弱を出し控える状況ならスタンが当てやすいじゃないか。

>>828
空中で20なら1.5倍は当てれるということか？空中戦を余儀なくされることの多いこのゲームで空中ブレイブの性能がすごく重要なのは言うまでも無いだろ？

あとアシスト考慮しないのは何故？

>>829
仮に相手が対ガード択でスタンの射程内でガン見待機しなきゃいけない状態なら
スタンと置きガで2択成立してるな確かに。でもやっぱレトリは機能してる気がしない
ガーカン火力もまああるキャラだし別にいいんだけど
択どっちかを拒否できちゃうキャラが結構いるのと
相手に攻め強制させる能力がほとんど無いんで正確に2択状態でガード置く立ち回り上の難易度が問題だと思う
1発読み外したらそこから回避狩りのターンでボコボコにされるし

もう無理寝る

ステータスの数値で語ってるやつは頭悪いな

>>827
アシスト溜め平均以外は空振りの硬直が長めだから。
精霊魔法→精霊魔法なんて
まず素出しじゃ精霊魔法なんて当たらん

平均以下ね

>>833
しかし相手の空振りはレトリやスタンで狩れるから相対的に攻撃回数は変わらないだろう。

空中でエアロがスタンからつながるって言っているだろ。

このスレって本当不毛だよな
どういった方向で各キャラクターをランク付けして行くかのまともな案が全く決まってない
そのおかげであーだこーだ自分の偏見や価値観だけを押しつけ合うだけで、結局最後は多数決でのランク付けになる
二週目とか入ってるみたいだけど結局何にも変わってねえ
だから糞ランキングとか言われるんだよ

議論のレベルがスト4やモンハン以下ってどういうことだよ
1、2はまだ機能してたが3で壊れた
ニコニコにここのURL貼られてから臭いのが増えたな

そういやアドパのID晒してる奴の意見を優先しようかという案があったな…、あれは何故流れたんだ？

今繋がらないが…

きちんとしたランクの決定なんか誰も興味なくて
持ちキャラ語りと煽りあいが好きなだけの集団

>>837
単純にプレイ人口の差だろ
あと議論中にふと議論キャラと全く関係ない「レベルひくい議論」だの「やる意味ねーだろ」だの煽りだすやつとかのせいだ

ランクの数にとらわれずに、実力に優劣をつけるのが難しい連中を並べてくと

デスペラードカオス

議論以前の問題（？）

アルティミシア　クジャ　ジェクト

無理ゲー押し付け集団

エクスデス　セフィロス　ヴァン

方向性は違えど、壊れ性能

ＷＯＬ　ジタン

派生祭りで派生元も優秀、故にアシをアシチェンなどに温存できる

セシル　ゴルベーザ

ＢＣの境目、ここはゴルが頭抜けてるかも

皇帝　ケフカ　クラウド　スコール

強キャラ

ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　ユウナ　プリッシュ

十分上位キャラが食えるキャラ、クラスコとも差はあるのか？

ティーダ　ライトニング　

普通、長所短所が上手く相殺してる

オニオンナイト　カイン　ティファ　ガブラス

一部難あり、上の二人よりは、持ってる弱点が目立つ

暗黒の雲、バッツ

勝つにはある程度苦労しないといけなくなる

ティナ　ラグナ　トット

スタッフが非難されて然るべき調整

↑暗黒の雲ってなんぞ
申し訳ない

はぁ

ヴァンてそこまで壊れ性能か？
WOL・ジタン・ゴルよりあからさまに強いとは思えんが

WOLジタンは動きが単調で対策できるが、ヴァンはできないから壊れ性能なんだろ。中判定の多さもある。
特にWOLは空中だときつい。ゴルはしらん

>>844
ヴァンは壊れ性能一歩手前といったところかな、正直俺は壊れ性能と言えるのはジェクトミシアクジャ（セフィもか？）くらいだと思う
まぁあからさまとは言えないけどWOLジタンゴルよりは強い印象
>>841ので言えばぎりぎりWOLジタンのほうに入る気もするが…

>>841
「ランクの数にとらわれずに、実力に優劣をつけるのが難しい連中を並べてくと」のどこかに「俺的に」とか書いとけよ

これって全キャラ使ってないとその個性が分からないよな
全キャラを触った俺が作った解説付きのランク需要ある？
中々のできだと自分で思う

>>848
煽り耐性あるなら張りなよ
全部が正しいとは言えなくても、ネタ投下には良いさ

>>849
結構合ってると思うんだ
色んなアシストと組み合わせたり、アビリティを弄ってみたりした結果だ


A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　セフィロス ミシア ヴァン クジャ ジェクト デカオ ゴルベーザ エクスデス

B　WOL ケフカ ジタン セシル クラウド ユウナ

C　皇帝 カイン スコール プリッシュ ギルガメッシュ

D　フリオニール ティーダ ティファ バッツ ライトニング

E　ガブラス 暗闇の雲 ガーランド

F　ラグナ　オニオンナイト　ティナ　シャントット


質問形式で答えていくよ

>>850
クラウドとケフカがなぜそのランクなのか教えてくれ

>>850
ランク内順位まで決まってる俺ランク？
なかなかしっくりくるから困るぜ

既存ランクと大きく違う
クラウドユウナカインガーランドあたりが気になるな

>>851
クラウドについてはスラブロの優秀さと激突のしやすさ、ブレイバーの応用だった
ベストなアシストが皇帝
スラブロve5→アシスト皇帝→ファイガ（＋場面に限るが連斬り1段）→スラブロver5がクラウドの中で一番火力があった

ケフカについてはくねファイを派生代わり、ばらばらブリザガに目を置いた
くねファイはそのまま派生代わりに使用できて場に２つ置く事ができる
相手がガードで跳ね返そうと思っても次に来るくねファイに狩られる
ばらばらブリザガは相手の攻撃を潰すのでカウンター攻撃と相性が非常に良く、発生が早くて見切られにくい

皇帝がBじゃないの以外は大体同意

>>850
いやそのランク自体はべつに的はずれだとは思わないんだが、全キャラ触った…ただしオフ専門です＾＾とかじゃないよなｗ

>>850
今のランクと比べるとカインの位置が随分上がるな
このスレでは評価されたのアシコンの火力くらいだったが、なんか凄い長所他にある？

割と同意出来るから困る
ただカインが上すぎる気はする
Ｄぐらいなら納得出来なくはない

>>856
オフ専じゃない
アドパがやられる前まで公式実力メインでやってたよ

ランク増やすならともかく一個減ってるからばらつき増えて同意出来ないな俺は・・・
現行ランクの方が違和感ねーや

確かに皇帝とカインの位置が分からんな

ちょっと待った、一応言っておくがこのまま俺ランク張り合う流れは勘弁してくれよ
話題はできるだろうが混沌に飲まれかねない

>>854
一応、ケフカがアシスト差し込まれやすいってことは考慮してのランクってことでおｋか？
フリオも同じような理由＋MAP依存って理由で降格食らってたからちょっと気になった

>>857
カインは攻撃後のエアダッシュ可能＋アシコンでの高威力が光ったな
攻撃でのアシストップ
＋攻撃後のエアダッシュでアシストアップダッシュの効果で隙無くアシストが2回溜まる
攻撃が遅い遅いと前前スレで見かけたがスラストラッシュは17F（声15F）、セレストとダイブは21F（19F）と早い方
下激突→アシストクジャ→グライダー→追撃ドライヴは有名なアシコンでの高威力
アシストが溜まりやすくてアシコンでの高威力が期待できるからB判定とした

どこがしっくりくるんだよ。ざっと見てもカスランクじゃん。同意してるのが自演にしか思えない。

>>863
それを含めてB判定
差し込まれやすいのは外した時のばらブリ
相手を引き寄せて外さない距離で確実に当てることでB維持してる

>>865
叩き台としては十分じゃね？
批判しかしてないお前よりは十分まし

>>866
いや、技出した後じゃなくて技中にだよ
クネファイ、アルテマ見てからアシスト刺せるよな？

ていうか既存ランクがある状態でなんで今さら叩き台を用意しなきゃならんの
輪廻どころじゃないぞ

>>867
は？んじゃこれからこのランク元に作るわけ？作らないなら今してる話は何の意味あんの？現行ランクに反映させる気？

批判しない流れの方が怖いが…

だれもこのランク元にするなんて言ってなくね
ただ新鮮な意見があるかもしれないから張ってみたらって流れなだけで
まあランクそのものを張る必要があったかどうかって言われれば何もいえないけど

話のネタとしてはありだと思うし、問答は参考として覚えておけば良くね？

ネタだろ？カリカリすんなよおまえら

アドパ復活しないと検証もしづらいし、話しも進まないな・・・
色々試したいことあっても出来ないし

kaiやれよ

ティナは維持確定でよかろうが、トットは結局どうなんだ？
維持で相違ないのか？

ランクを増やすとしたらこんな感じ？

A: アルティミシア ジェクト クジャ デカオ
B:エクスデス セフィロス ジタン
C:WOL ゴルベーザ ヴァン
D:皇帝 セシル ケフカ
E:クラウド スコール
F:ガーランド ギルガメッシュ ユウナ プリッシュ
G:フリオニール ティーダ ライトニング
H:オニオンナイト カイン ティファ ガブラス
I:暗闇の雲 バッツ
J:ティナ ラグナ シャントット

ランクの付け方は議論の後で昇格、降格意見が出た気がするやつを取り敢えず、変えただけなので気にしないでくれ

これだと結構違和感無くなるので俺はランク増やすのに賛成

ランク増減は必要に応じて設ければいいよ

無理に増やすと位置関係がおかしくなって輪廻二度手間になりかねん

>>850
ガーランドがその位置なのが気になるな
下位の連中より頭一つ抜けてる印象があるんだが

>>879
アシコンでの攻撃が追撃ツインソード、追撃ツイスト、追撃フレアぐらい
HP攻撃は当たる要素が全くない、竜巻を盾に炎打つぐらい
D組以上は激突→アシスト→追撃攻撃以外に何かできるのが大きいからそれが差になった
サンガーでのコンボも一応あるけどD組と並べるかと言ったらノーだな

>>864
見た目に騙されてるんだろうがライジング全クリを考慮にいれてもそれ全然高威力じゃないからね
大抵の奴は地上クジャのアシコンならそのくらいの威力はだせる
そもそもセレスト、ダイブが早いとか言ってたら遅い近接ブレイブなんてほとんど無くなる
間違いなく遅いし範囲も誘導もゴミだろ

アシスト面ではガーランドの強みってアシスト中に強力な攻撃を何回かさせるってのが強みじゃないかな？
ガブラス　オニオン　クジャ　　がんばればジェクトでもいけるかな？
比較的簡単にできるのがガブラスかな？
下激突→アグレッサーでこの隙にバルディッシュ２回は確実にさせる→もし壁に激突すればフレアーなどで
ステージに左右されるけど、極端に足場がないステージ以外ならわりとできる

とにかく>>550のガーランドのランクはまずない

>>881
21Fが遅いならソニックウィング（27F）がメインのユウナはどうなってしまうのかな
HP攻撃なのにブレイブで高威力がだせると言ってるの
1回のアシストの中で2回HP攻撃を入れられるのも特徴
21Fで誘導があったらチートでしょ、少しぐらい位置調整もできないの？
使った事のないもしもしは黙ってた方がいいよ

ソニックだけがメインとか天一さんが黙ってないぞ
一回のアシスト中で二回ＨＰは珍しくないから利点にならないって、何度輪廻したかわからん

ガーランドはそこないだろ
アシ溜めもサンガーで早いしツイストは見えないし
下激突からはバル二回からＨＰという超火力
技も出の早いの多いしもうひとつ上だろ

>>884
天一そんなに使うか？
使用数はソニックウィング＞天一≧ダスト＞エアスパだと思うんだが
Exフォースの排出に優れて中央コンボが可能なソニックウィングがメインだと思うよ

他にカインみたいに2回できて尚且つブレイブを稼げるキャラっている？
スコールサークルでのアシコンは一応2回可能だけど微妙だと思う

ヴァンのインフェルノとか
ってかブレイブ稼ぐ必要性が見えない

ソニウィだけだとガード余裕でしたになり易いから天一ダスト混ぜ無いと死ぬって何度・・・アシコンも天一が激突ありでやり易いし

>>883
殆どのキャラが1アシストでHP2回入るし特徴でもないよ
アシコン研究してんの？

>>881
秩序で再確認したけどライジングだけでセフィロス相手に400稼いでくれたよ
勿論公式実力ね

>>887
ブレイブは稼げる時に稼がなくちゃ
ブレイブを稼ぐ必要性がないってのは試合を放棄してる事と一緒だ
さすがにガード余裕はないよたまにガードされるくらい、どんな攻撃でもガードされる時はガードされる
ソニックウィングは下から攻撃して不意打ちを発動させるのがオススメ

>>886
そもそもＨＰ二回入る必要性があんまりない
クラウドみたく派生激突基礎ブレイブ回復大量のブレイブ奪うなら意味あるけど
カインの二回はこれほど優秀な訳でもないのであまりプラスとは思えない

つか、技見てアシスト差し込むの余裕だから弱いとか言ってるけど、互いにアシゲージ２個持っててもやっちゃうわけ？
しかもアシはクジャ？
２ゲージ持った相手にクジャなんか呼んだらロックされて終わりだろ
自分２ゲージ、相手に１ゲージしかなくてもクジャじゃ１抜けロックされやすいだろ
その辺考慮してランク言ってるのか？

まぁお前のアシゲージは無限にあるのかって言いたくなるレスは結構有るよな

ＨＰ二回当てで良く話に出るのはプリッシュセシルユウナティファヴァンカイン
他キャラもみんな持ってるんじゃない

高火力のアシコンは魅力だけど、
アシがクジャセフィロスジェクトあたりなら、ブレイク狙える火力は各々出せるんだし、
アシに繋ぐ元の攻撃が当たらなければどうということはない
重要度としては
アシコン火力＜＜ブレイブ攻撃の性能

そもそも下激突アシコンは地形依存だから、プリッシュの高火力アシコン同様に狙える場面が限られる
発生の早い天一やサンダー、射程や範囲に優れる居合やソニックなどの途中止めアシコンのが
実用性は高いと思う。

>>891
じゃあお前は常にアシゲ2本あんの？
アシスト余裕って事は相手のアシスト無いか、自分が2持ってる時しか安心して撃てないし。

>>889
いやHP2回をアシ一回で入れる時点で2回目はHP減らすよりブレイブを初期値に速攻回復するのが狙いでそ？
それに試合全体でブレイブ稼ぐ必要がないとは一言も言ってないんだけど

ソニウィ買い被り過ぎだよ
そりゃどんな技でもガードされる時はされるわ
ただソニウィは間合い的にも分かりやすくて出も遅いから頼り過ぎるとガードされる危険性が跳ね上がる

というか>>850ランクにデカオ居るんだけどアドパで使ってんの？

俺ランク貼るのにまともな奴はいないって事が再認識できただけじゃねーか・・・

>>893
カインだって中央コンボはできるよ、というより中央コンボはどのキャラでもできる
ライジングでの上MAPまで吹っ飛ばすのが高威力だからスラスト1段止め→クジャアシ→ライジングでもいい
逆に上すぎるならグングニルやグライダーで他の場所に飛ばしてしまえばいい

>>895
そりゃソニックウィングだけを使ってればそうなる
ガードさせにくくするにはダストをちょくちょく混ぜること
クラウドのスラブロも1発目に当てないと2回目でガードされるでしょ？
中距離攻撃といってもヴァルファーレが1回転した時に当てる距離じゃないとガードされやすい

中央コンのあるなしを言ったんじゃなくて、
中央コンするために当てるブレイブ技の性能が重要だよって話

派生技が、派生元が死んでたら使い物にならないって話と同じ

>>896
基本は使わない
使っておｋって部屋なら使用キャラをランダムにしてデカオがでてきたら使う

>>899
スラストはカイン版スラブロと解釈してくれ
正面に激突するか上下に激突するかの違い

>>898
いやだからソニウィと天一ダストの使用回数の話じゃ無かったの？
まあいいけどだったらソニウィだけじゃなくて天一もメインじゃじゃないのか？
>>900
連切りブレイバー持ちクラウドとカインじゃ当てやすさが全然違うでしょ

>>900
流石全キャラ触ったさん
ところでこの俺ランクの話いつまで続けんの？まあ過疎って来たしもうランク破棄ならいいんだけどね

>>894
だからさ、自分にゲージが無いときにそんなアシスト余裕な技を振りますか？って話。
振らないでしょ
で、ゲージが溜まったら振って来る。
そこをアシスト刺して止めようとしたってロックされたらどうよ
アシストを刺そうとする気も失せると思うんだけどな。
どんなに弱いキャラでもそういう行動は徹底してやってくるのを前提に考えるべきだと思うけどね
つまり、アシ刺し余裕な技は必ずしも不利になるわけじゃないってこと。

>>903
だから自分にゲージが無いと技制限される時点で不利なんだよ

おい、結局トットは維持でいいのか？


A　セフィロス　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ　

E　オニオンナイト　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット

そもそもランクって必要か？
別になくてもキャラクターごとになにができるのかとかどいつに有利で誰に不利かとかそんなかんじでいいような気もする

わざわざランクをつけていくことによって荒れるような気がしたからちょっと・・

トット様はまだ決定じゃ無いんじゃね？
ほぼ決定状態だけど
>>906
ここからランクという基準まで消すともう何も残らないぞw

期待値ってだけでもいい気もするけどな
残念ながらここには計算できる方がいないようだから無駄になるが

>>907
やっぱまだ議論足りない感はあるよな
語った使いは一人だけだったし(多分)

>>906そりゃ本末転倒ってもんだ
ダイヤの話がしたいならしたらばでやれや

前作のランクってダイアで決めたらしいけど
どのくらい掛かったのかね？

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

>>911
無印は知らんけど、ＵＴは完全に立ち消えだった
過疎ってて全然進んでなかったからなあ
WOL、ガーランド、フリオくらいまでしかやってなかったんじゃないかな
フリオのダイア相性がことごとく酷かった覚えがあるｗ
つか何で今回ダイアグラムじゃなくてランクになったのかがよくわからん
３０人もいるからか？

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

>>915
ttp://www19.atwiki.jp/chrankdissidia/
見る限り無印時代は結構議論した感じだと思うが

やっぱ435通り議論するのは非現実的か

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

>>883
21Fで誘導あったらチートとか脳に蛆でも湧いてんのか？
お前の理論じゃ上下盾、虚空、セイクリッドクロス、ビーファン等々他キャラはチート技ばっかなんだが
１枠で範囲糞広く設置技も無視できるソニウィとカインの上下槍比べるのも馬鹿すぎ
それにカインの上下HPがアシスト使わずにあたるとでも思ってんの？随分低レベルな対戦してんだな
お前の心のより所のHP二回当ても所詮基本値に毛が生えた程度のダメージしか通らないんだが

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

>>923
基本値に毛が生えた程度っていっても下激突→クジャアシ→グランダー→追撃ライジング
これの最後が基本値に毛が生えたようなダメージ与えられるんなら普通に評価できる点だと思うけど
でも下激突技がそもそも当たんないってのは同意、発生21Fっていっても相手に密着してだす技じゃないし

>>925
２回合わせて基本地に毛が生えた程度だと思う

ブレイバーってスラブロ連切りの裏択になりえるの?
割と死に技で個人的に評価低めなんだけど
糞葱の扇風機に同じく

ブレイバー自体は射程距離ギリギリで当てられる人なら使いであるでしょ

>>927
前作のつもりで使うと死ぬ
一応置きガ殺しくらいのつもりで使えば別に使えなくはない

倍率極上げすればグランダーorライジングも一発一発で100超えるダメ出せるから火力も期待できるけど
公式実力じゃあな、皆の言うとおり基本値に毛が生えた程度

>>926
ああそっか、一発分の威力は低いから装備なしだとダメージ伸びないんだね
あれ？これ毛すら生えなくね？

>>931
一応追撃ライジングでブレイブ入るから毛くらいは生えてるよきっと

>>927
クラウドは必ず上下どちらかに穴が空くからそこを埋めるためにも要る。

穴と言っても、空中連斬りがあの手のブレイブにしては上下誘導が優秀なため、範囲の穴じゃなく、選択の穴。それを埋める感じ。

スラブロの裏択と言うよりも連斬りの裏択かなと。ただ回避狩り手段がな…置きガをなかなか選択してもらえない

>>923
上下盾の発生F考えろよ糞電話
セイクリッドの威力も考えろ
ビーファンは普通の攻撃

上下HP技が生で当たるっていつかいたよ
ダイブで下激突→クジャ→グライダー→ライジング
で800は余裕で超えるのに毛が生えた程度か
もしもしパネェwwwwww

>>927
ブレイバーは応用するもの
相手のHP攻撃に突進部分当てる
例を出すなら
ゴル兄のジェネ岩にブレイバーを当て2発がゴル兄に当たるようにする

ここマジでレベル低いな
オフ専多すぎ

名人様がついにキレたぞー

ID:4RANxPsD0はなんでこんなに顔真っ赤にしてるの？？

ID:4RANxPsD0は俺ランク貼る前に煽り体質強くしとけよと
念を押されていたはずだが
どうしてこうなっちゃんですか？

プロに意見したらそりゃ怒るわーうん

名人様勝率いくつなんだろ？

WOLさんの盾の発生25Fだったのか
意外と遅いんだな

>>934
悪いけどブレイバーそんな使い方するやつ初めて見たわ

俺ランク書いといて、結局切れるという

まぁここのランクにそこまでムキになる必要はないからね
たしかにこいつは昇格してほしいってのはあるけど・・
上位にいようが下位にいようがどこまで使いこなすかはプレイヤーしだいだし
ランキングは人によって違うってのは本当だろうね

はたしてみんなのランキングをどこまでまとめることができるのかね

>>940
オンでは殆どこういう使い方だから
知らないとかオフ専を疑う

ゴル専動画でもクラ専動画でも岩をブレイバーで反射して更にブレイバー叩きこむ
なんてのは見たことないんだけど・・・
まして今作はブレイバーの射程短くなってんだぜ？

21Fに誘導あったらチート→上下槍より威力誘導共に強力なビーファンが普通の攻撃（ｷﾘｯ

基本値は667→800越え余裕（ﾄﾞﾔｯ

てんで的外れな事を偉そうに上から目線で語り誰にも同意が得られずﾌｧﾋﾞｮり
『俺に同意しない奴はオフ専 レベル低い』と
うん、やっぱ脳に重大な欠陥があるようだ

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/07(土) 10:37:21.86 ID:ouZKCuEn0
>>848
煽り耐性あるなら張りなよ
全部が正しいとは言えなくても、ネタ投下には良いさ


850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/07(土) 10:42:09.42 ID:4RANxPsD0
>>849
結構合ってると思うんだ
色んなアシストと組み合わせたり、アビリティを弄ってみたりした結果だ


A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め

A　セフィロス ミシア ヴァン クジャ ジェクト デカオ ゴルベーザ エクスデス

B　WOL ケフカ ジタン セシル クラウド ユウナ

C　皇帝 カイン スコール プリッシュ ギルガメッシュ

D　フリオニール ティーダ ティファ バッツ ライトニング

E　ガブラス 暗闇の雲 ガーランド

F　ラグナ　オニオンナイト　ティナ　シャントット


質問形式で答えていくよ


934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/07(土) 17:31:03.58 ID:4RANxPsD0
>>923
上下盾の発生F考えろよ糞電話
セイクリッドの威力も考えろ
ビーファンは普通の攻撃

上下HP技が生で当たるっていつかいたよ
ダイブで下激突→クジャ→グライダー→ライジング
で800は余裕で超えるのに毛が生えた程度か
もしもしパネェwwwwww

>>927
ブレイバーは応用するもの
相手のHP攻撃に突進部分当てる
例を出すなら
ゴル兄のジェネ岩にブレイバーを当て2発がゴル兄に当たるようにする

ここマジでレベル低いな
オフ専多すぎ





人って弱いものね・・・

ビーファンは全キャラの技一つ一つの中ではトップクラスの性能だろ、普通の攻撃とは笑わせる

>>943
ジェネ岩は空中フレアと同じで近接強ぶつけると反射じゃなく消えるタイプ
つまり反射なんて不可能 この点だけでもこの名人様が失笑もんだってわかるわ

>>942
確かに仲間内対戦のほうが圧倒的に多いけどkaiでも見たことないし動画でも見たことないわ
結局カインのランクの低さに涙して他の誰かを呪っちゃった人か
>>944
Lv50での話なんだよきっと

てかジェネ岩は発生後にダメージ喰らうとそのままHP判定が出るから
判定に隙間だらけのブレイバーは逆にジェネ岩のHP判定喰らってアボン

いや皆ツッコミそこか？どう考えても

そんな状況で出すゴルがいるか？

だろ。どういう思考でゴルが出してくるんだそれ？

とりあえずゴルの岩返してブレイバーする動画上げて欲しいわ

>>944
軽く池沼入ってるな
ビーファンが強いんじゃない
不意打ちが乗ってるから強く見えるだけ
スコール相手に不意打ち無効しないのは舐めプ
素の威力はカインのダイブよりちょっと下

800超え余裕は習得ブレイブ
基本値を上回ってからブレイク→MAPブレイブ入手
ガリコプターで上空まで連れて行ってる時にはブレイブは1600は超えてる
グライダの激突+コプターでの激突で相手のHPを2000以上は減らせてる

いや、つーかまず後退されるだろ＞ゴル岩

>>947
あれ、そうだったっけ？
無印から変わった？

不意打ち無効とか相手に依存するアビは考慮しない方針じゃなかったか
てかそれでなくてもビーファンは相手の攻撃の隙に差し込む場面多いからカウンター発動しやすいし不意打ち無効されても取り立てて困るような事はない

とりあえずID:4RANxPsD0がカイン使いなのは分った
他のキャラの話題の時に騒がれると荒れるからやめてくれ

>>951
残念ながら近接強だろうが最強ガードだろうがそもそも不可能なんだ
まぁ名人様にかかれば空中フレア反射して皇帝をウボらせることができるんだろうけど
それがオンでは普通の使い方（ｷﾘｯ

クラッシュダイブ→４０
ビーファン→４０
カインATK110
スコールATK109

で、あとは当てやすさ差し込みやすさだな

そろそろ釣り宣言が入る頃だな

あ、>>930次スレよろしく

ビーファンは威力補正が40と高めな上に高性能な誘導と威力に良い意味で見合わない出の早さがあるし隙も殆どない
加えて不意打ち確定するしで見切られやすいクラッシュダイブじゃ比較の対象にすらならないと思うよ

ジェネ岩を弾いてブレイバー入れたリプ取れたけど需要ある？

スコール相手に不意打ち無効にしないのは舐めプ（大爆笑）
カウンターで全段にクリティカル乗せられる訳だが
もうお前が同意もらうの無理だよ 悪い事言わないからロム専になった方がいいぞ

あ、その前にジェネ岩について皆の疑問に答えてってな
オンでは普通なんだよな？

>>961
もちろん2発当たってるんだろうな？

930次スレさっさと立てろよ

ID:4RANxPsD0晒し上げ

ＳＥＸ

sex

ジェネ岩をブレイバーではじいてHP2発入れる動画ﾏﾀﾞ-

>>963
突進部分でジェネ岩を弾き次の攻撃が綺麗に入ってる
今iPhoneだからコマ送りを画像で取ってうpするわ

リプレイまだか

ジェネ岩はじいて「2発」入れるなんてすごいですね＾＾;画像よろ

入ろうが入るまいがどうでもいいのは俺だけなのか？
そんなことされるゴル兄対人じゃまずありえないんだし

次スレ行ってくる
で、その前にランクどれ使えばいいんだ
>>676か？

>>969
ブレイバー一段目でジェネ岩かき消して二段目入れてる動画とか誰も望んでないからな？そんなのは馬鹿でもできる
当然ジェネ岩反射でゴルのブレイブ分ダメージ＋クラウドのブレイブ分ダメージが通ってるんだな？
ちなみに仮にそれが可能ならブレイバー二段目でゴルはブレイクするんだが
まぁ名人様の動画を見せてもらおうか

>>969
どうせ実戦で使えるレベルのテクじゃなくて、ネタだろうから要らないと思う
あなたは必要無い、帰って

>>972
俺クラウド使いだからアドパの常識テクニック知っておきたいんですよ〜

>>973
前のランクでいいと思うよ

流石休日。例に漏れず迷走してやがる
落ち着けお前ら

トット議論はもういいかな？
１週目の議論としては平均以上の量は議論したと思う。


さて、待ちに待った２週目がようやく来た。新ルールとか定めてやっていこうじゃないか

深夜にも書いたが、
・２週目は１週目の叩き台を完成させていく作業である
・ルールを大きく変えるなら今である

って認識を全員で共有して新体制整えるべき。

俺の意見としては、前にも書いたが、キャラの比較を重視するべきだと思う
「○○と××ができて△△もある」ことはＡランクである直接的な理由にはならない

別ゲーには立ち強キックから永久いけるけどランク最上位にはなれないキャラもいる。

次スレのテンプレとは言わなくても、レス番若いうちに「2週目のルールをまず決める」ことを明言しておいたほうがいいかもしれない

>>974
いや、それのことなんだが
俺がいつ反射なんて言った？
弾く=かき消すと同じでしょ

>>980
>>934

いつまで底辺争いしてんだよ
もういいから議論戻ろうぜ

>>980
>>927
＞ブレイバーは応用するもの
＞相手のHP攻撃に突進部分当てる
＞例を出すなら
＞ゴル兄のジェネ岩にブレイバーを当て2発がゴル兄に当たるようにする

＞二発が

反射じゃないんですか？じゃあ何が二発当たるんですか？

さてじゃあ>>2からガブ昇格させた奴で良いんだな？
スレ建ていてくる

>>973
>>905だ
テンプレからいろいろ文章抜けてるからそこは補完たのむ

>>980
みんな弾く＝反射という認識だと思うよ
近接強で岩潰せるのはあたりまえ議論するとかしないとかそうゆう次元じゃない

wikiに岩は反射されるって書いてあるが・・・嘘情報なのか？

ところで次って玉葱議論でいいの？

>>983
頼みがある、>>３あたりに


「2週目のルールをまず決める」ことが最優先事項です。


と目いっぱい行使って真ん中に書いておいてくれ、頼む。

>>983
ブレイバーの2発目って書こうとしたんだ
Iphoneだと誤字がよくある
弾く=反射はないわwwwww
辞書で引いてこい

>>986
確か少なくとも無印じゃ反射されてたから自分でブレイバー試してみたが、消えてたわ

ついでに言うと、ブレイバーで消すの安定しないな
突っ込み部分でかき消して、ゴルに一段目が当たっても、二段目前の剣を振り上げる所でジェネ岩が当たることがある

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304215129/
スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>930が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと

すまんダメだった
誰か頼む

とりあえず ID:4RANxPsD0が手の届く範囲に居たら
顔面にグーパン喰らわせちゃうだろうな〜

>>991
まかせてくれ、俺が行く。

>>986
ゴルのページはどっかの馬鹿が前作wikiからそのままコピペしてるな
ダメージとFはあってるけど他は鵜呑みにしない方がよさげ

>>989
ｳﾎﾞｧｰして消える事をおすすめします

>>991
ムリだった、ちくしょうーー！！

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ　

E　オニオンナイト　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ　ガブラス

G　ティナ　シャントット

Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

これだな。遅いか？

>>989
弾く≠消えるですがね
つーか誤字どころか文章間違ってんじゃんｗ

なんちゃって名人を擁護するつもりでは無いが弾く＝反射はちょっと…
どうも話がかみ合ってないなあと思ってたが予想通りだったか

いってくるわ

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