【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 12

追撃中にアタッカーか、バースト直前にアタッカーのどっちかじゃね？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14217631
アタッカーといえば序盤の着地硬直狙ったコンボとか参考になると思う
装備ありなんで勝敗の結果がどうこうとかは突っ込み無しでｗ

ヒット見てからってのはアシストと追撃とバーストじゃないかな

>>676
相手が地上時にブレイズ・・・実用的ではないな
まぁ覚えておこう、くらいのレベルだな

着地硬直コンボと言えばスコールのコンボがあるけど
正直着地硬直使ったコンボはあんまり実用的ではないな

>>678
トットがアップを始めたようです

アシコンや追撃時にアタッカーにならない奴とかいないだろｗ
火力重視なら、クジャ中にインパクトブレイクが最善でおｋ？

ブラスターの技の威力補正は確かに死んでるが、
ブラスターのブレイブ技は、相手のブレイブを削るのが主な目的じゃなくね？
とりあえず、セフィ始まる前から出てた意見とかも混ぜながらまとめる。

・相手より手数多くなるような立ち回りで、アシゲージ差広げられる。
・サンダー自家発電も挟めれば、なおさら。
・ウォタラと、ブリザラorシンドラの組み合わせで、相手に回避を強要できることが多い。

回避狩りアシストは誰でもできるが、上記の通りアシ効率の良さと回避強要のし易さで狙える頻度は多い。
発生早くリスクも低いサンダーで容易にアシコンできるのも武器。
天鳴万雷で、アシに頼らずとも回避狩りできる。

ウォタラ・シンドラ・ブリザラ・サンダーをすべて入れられないから、どうのこうのって話があったが、
アタッカーのルインや、ブラスターのサンダガファイアも、それらを補うには十分なレベル。

ＥＸゲージの回収率もなかなかだし、ＥＸ時の恩恵も他キャラと比べて恵まれてるレベル。


アシストにも恵まれて、ＥＸにも恵まれてる、それなのに中堅以下ってのは少し違和感ある。
ユウナ同様、ザ・普通を担っても良いんじゃないか？

ユウナと同様に追撃特性持ちの攻撃がことごとく優秀だ
サンダガ設置、サンダー、場合によってはシンドラも
しかも連閃…まぁこれは当たらんがフォースを飛び散らせる能力も全般的に高い
フォース回収率はガブラス除くとトップだと思う

つーか、また維持派の意見が聞いてみたいぜ
シンドラ意外と当たるよ　インパクトもザ・普通なブレイブだが、バッツほど死んじゃいない

BLAは火力が死んでるが立ち回りは強い、ATKは火力はあるが性能が平凡
ゆえに両方をうまく活用しないと勝てないキャラ
というのは１週目から言われてるな

個人的には"全体的な隙の大きさ"も気になるかな・・・
まあこれも１週目のときから言われてたけど

ライトニングは、HP当てる能力は極めて平凡
アシストを溜める能力は平均以上
アシストに繋ぐ能力は平均以上

これだけみたらD行けそうなんだが
火力が本当に死んでるので、勝つためにはアシコン〜HPを多く当てなくてはいけない
その回数とアシスト回転率が相殺してる感じ

あとDはクラスコのおかげで、一週目よりもランク自体の平均値が上がってる印象
もう『中堅』というイメージは忘れた方がいいのかもね
（というより、実際のザ・普通ラインが、一週目にみんなが描いてたより強めだったのかもしれんね）

次の周になったらスコール辺りはよく議論しないとな
DグループがCよりな奴ばかりでEランクから移動させようにもさせられないのがキツい

>>684
次の週って・・・
１週目からスコールの位置は疑問視されてて
２週目もそのことについて既に議論済みなのにまた議論するの？
なんどもCに昇格の話は出たけどそのたびにセシルには及ばないって言われてDにいるのに

むしろセシルってそこまで優秀なのだろうか、とか叩かれそうなこと言ってみる

>>685
6スレからいるけどセシルがまともにスコールと比べられた事なんてないぞ、でたらめ言うな

>>687
まともに比較議論はされてないけど
セシルには及ばないって意見は何回か出てたよ

つかセシルとスコールの差は今はべつにどうでもよくて
スコールがDにいるのが不自然だからE勢の昇格ができないとか
１週目と輪廻してるだろってこと何回同じこと繰り返すの
スコールクラウドは議論の結果Dにいるんだからさ

ちなみに一周目のスコールとライトニングさんの議論は
強さ議論スレの7で行われていたので興味ある人は読んでみるべし
俺もこれから読んでみる

スコールは夜中に行われてまともな議論とは言い難かっただろ

>>690
セシルと比べてるだけで、後は
ヒールクラッシュの出が遅いとか、その程度のことしか議論なかったなw
セシルより弱い。だから維持。さっさと決めて基準にしようぜ！って流れで速攻で決まってた

こんなの絶対おかしいよ

ライトニングの火力はEX含めて語らないと死んでると言われてもしょうがない
他のキャラに比べて圧倒的にEXモードになる機会多くてEX含めれば火力は平均かちょい低い程度

>>692
ガブラス「」
パラディンセシルは特化なら常にダメージ+18%持ちってのが大きいよね

じゃあ議論しなおすべきなんじゃね？＞スコール
今スコール、クラウドはDの壁キャラなんだからこのあたりが曖昧だと
これからの議論がグダグダになる可能性を孕んでる

どっちにしても旧C最下位クラウドD最上位スコールって認識で
それを基に他を議論したんだから実質あんまり問題なくね？
Cにスコールが上がったそれと互角と見なすキャラ（今だとクラウドユウナ？）もくっついてくだけなんだから

どこで線引くだけの問題なんじゃないの
それが決まってないから揉めてるわけだが

というよりスコール過大評価しすぎじゃない？
バランス取れた中堅だろ。ヒルクラ修正無かったら上位行くだろうが、普通以上はビーファンしか光るものないし。あとは魔法ガか。

アシスト回収は並だがフォース回収が死んでる。ビーファン、ヒルクラが誘導中は無防備なため、かちあいや持続系に弱く、とっさの相殺が難しい。空中はアシスト絡めてしかHPを削れない。

などの欠点もある。アシコン依存はスコールだけじゃないが、できない以上プラスにはならん。
俺はCは難しいと思う。少なくともC中堅は無い。C下位？あるとは思うけど現状とあまり変わらないだろ。

Dが決まらない問題はクラスコとユウナの差を議論せず、ユウナ維持で他降格させた当時のカスタ共。
ユウナがクラスコに一歩劣るがDを担えると議論してたならユウナを基準にできた。又は、Dそのままにしてライトニングと比較して降格議論できた。

反対意見も多々あったのに強行するからこうなる…

スコール議論は深夜やってたのかよ
位置的に一日くらいは議論してもおかしくない気がするんだがなー

プリッシュとイカの異常な粘りっぷりにくらべると
爽やかな議論だったんだろうな

ちょっと前に書いたが、クラウドスコールが同格なら、この二人CにしてユウナをDに残せばちょうどいいような気がするんだが、どうかな？

でも思ってたよりはセフィ議論荒れはしなかったね
もっと酷いことになると思ってたけど
少なくとも荒れるから後回しにするほどではなかった

>>700
結構荒れたような気がするけどなぁ
やたら長引いたし

>>699
ユウナも２週目になってまだまともな議論してないからなぁ・・・

あれ、二週目に入って議論したのセフィロスだけじゃね？
Dの三人は済をつけるべきじゃなかった気がする
つか（済）自体もう要らない気もする

Gとかスコールみたいに議論してない・不足してる奴にマークつけたほうがいい

荒れるから後回しにするほどではなかったかも知れんが
長引きすぎたのは予想通りだしやっぱ後回し安定だったな

議論スレ11の492がクラスコのこして全員Eに落とそうという意見に
同意したのが5レス足らず
ユウナもDに残そうという553の意見に同意したのは3レスだけ

これだけでDランクの今が決まったんだぜ？
他の人がスコクラの格差とランク位置の再確認作業中にこれが強行されて
その後はずっと何の議論するかを悩み続ける暗黒の時代にはまってた
これで本当に議論したって言えるのだろうか……

クラスコがDなのは、
このゲームにおける「普通」がみんなの想像より強いってだけじゃない？
少なくともセシルより下というのは共通見解だと思うんだけどなー。
このスレみてると意外とそうでも無かったのか？

>>703
でもスコールライトニング議論はもうすでに相当長引いてるし
こいつらも後回しにしてＧ勢先のほうがいい気もする
なんていうかこうゴールが見えないんだけどＤ勢議論

つか、DEは一週目終了時点に戻しちゃえばいいんじゃないの？
セフィロスはAにして

>>699
下位になるから今と変わらんだろ。
それにクラスコなら超えられはしないでも並べると思われる可能性が高い。
明確な差を出せないとCに乱立すると思う。

クラスコとユウナ、ガーランド、プリッシュ、ギルのランクを分けた決定的な差は？とか議論になって答えらしきものが出るとも思えん。

セフィＡとかいつの間に決まったんだよw

適当に議論終了して、ヴァンよりミシアの性能に近いことを証明せずに、無理やり終了とか正気かよw

今日対戦してみたけど、サンガーとかにシャドフレ打ち合ったら、下手したらアシチャージされる
ジェクトがガークラあるから５分なら、シンドラあるライトとかはどうなるんだよw
ジタン以外の他のＡより、明らかに有利とれる相手が少ないわ

WOLと比べないのに作為を感じる？
なんでセシルと同レベ怪しいやつと比較しなきゃいけないんだよ。
ヴァンが一番セフィに近いから比較してんだよ

マジで先にランク張ったもん勝ちなんだなw
ランク張って以降、まともな反対意見が数多くでてるのに、全部耳ふさいであーあー聞こえない聞こえない
結局多数決で決めてるし

今日のNGはID:ATu7SjxSOか

ＩＤが変わった頃に来られてもですね

こうして見ると今のBのメンツはヴァンが一番違和感を感じる
派生持ちでもないし牽制が特別厄介な訳でもないしHP攻撃が当てやすい訳でもない
個々の技はそこそこ優秀だがCのメンツと差がない気がする

ヴァンがBってのは確か初期段階であっさり決まった気がするし
今じゃなくていいがヴァンのBの理由をいずれしっかり語って欲しい所

>>712
元はCで別にアッサリじゃなかったよ
C派もいたけど最終的には納得してた
Cにいるのは違和感あると議論の前から度々出てたし

今議論スレの8のWol議論読んでたら
セシルに近いなんてこと一言も書かれてなかった件w
それどころか弱点が一切無い真のオールラウンダーが故に
ガチ長所のオンパレードなAに敵わない、よってBの代表にふさわしいキャラとまで言われてんじゃねーかwww
一部ではAランクにもいける、ただ扱う人間性能が絡むためそれは止めておいた方がいい…とまである

>>713
そっか　ならいいんだ
純粋に俺がヴァンの強みを詳しく知らないだけだし
まあいずれ再度議論が回ってくる機会を待つよ

>>711
投票制でも多数決でもないのにＩＤ変わるのになんの不満があるんだよw

実際議論終わってないだろうに
セフィ昇格派が、勝手に決めたランク定着させるためにライト議論を早々に初め、見事うやむやにすることに成功してるな

「ヴァンと先生より上であることの証明は？」
って何回言われてるんだよw
昇格派は、並べるとヴァンの方に近いことを知ってるから、スルー&うやむや化決め込んでる。

書き込み見てみろよ
Ａとの比較は「Ａを神格化しすぎ」とかうやむやな発言ばっかで、かろうじて１件性能比較がある程度

先生は完全放棄。
まあ先生は特殊だからまだ理解できるが、ヴァンに関してはアホがヴァン対セフィを直接対決させただけ
おまけに結果は「５分」と「セフィ不利」が半々ぐらい。


>>712
冗談だろw
セフィ昇格させたいのは分かるが、そんなんで釣れる奴少ないぞ
それか、ろくに使ったことも使われたこともないレベル

他キャラに見られないぐらい優秀な中判定技を持ってる他、水のサーチもある
セフィが不利キャラ少ないって話だったが、ヴァンだって有利多数不利少数。
下手したら不利つくキャラいないぞ
同ランクのWOLとだって、ヴァンに有利つかないとはちょっと考えられない

>>716
俺の書き込んだタイミングが悪かったようだな
セフィロス議論にどうこう言うつもりはないし
あんたに反論するつもりも全くないからスルーしてくれ

>>716の不利つかないはいいすぎだったな


>>714
セシル議論の時に、セシルはほぼWOLに近いって話が何度も出てた。

また狙いすましたかかの様に夜中に来ましたね＾＾
ヴァンはともかく先生を比較に出すあたり今までの議論を見てないのがよくわかるな

昇格派は物量作戦、自演、セフィ厨、議論放棄、強行採決と3日目まで食い下がって印象操作とかカッコイイですね。

どこぞの蒸発しては現れる維持派が言ってた議論中にうるさいセフィ厨そのものと何ら変わらないし、スルーだね。

これからやるべきことは

1.D、Eランクの基準となっているクラスコユウナの再評価
2.1を後回しにしてほぼ議論されていないGランクを再評価で外堀を埋める
3.Dランクを変えないままなんとかガーランドやギルの昇格議論に進む

のどれかか
1が最重要だが、人が集まってしっかり議論していかないと答え出なさそう
2は楽に進むだろうが、根本的な問題が解決しない
3は一番の苦難の道。一周目の輪廻覚悟でいかねばならん

>>716
お前のセフィロスと先生、ヴァンとの比較見解を書いた方が多分説得力あると思うぜ？
相当現実のDDFFにそった理性的で客観的で対人戦での経験を生かした意見が求められるかもしれんが
だって、どれだけAランクでいいと言っても、セフィロスだけAランクへのハードルが高すぎるんだもの

>>716
だから先生は性能だけなら十分Aだって何度も言われてんだろカス
ただ現実問題人間じゃ反応速度的な問題があるからBなだけだって何度言わせるんだ
お前は
そんな先生と同格なら十分Aだろ話聞けよ

ヴァンはどうだろ
有力な牽制が無いのと水が有るとはいえ基本的にHPがアシスト前提な事
あまり上下には強く無い事考えるとBセフィロスよりは少し落ちるかと
だが不利付かないは言い過ぎだw

ATu7SjxSOのいう事わかるぜ
先生はわからんが、セフィvsヴァンは五分かそれ以上だし、
俺はWOLもヴァンも使ってるが、
WOLよりヴァンのほうが優秀だと思ってる

だが、対ミシアのことを考えるとセフィは昇格してもいいかなと思った
対ミシアになると今のB面子や降格の危ういジタンはどうすんだろうなって思った
（先生はわからｒｙ）

もうお前は妥協するしかないんだよ･･･

維持派はなんとしてでも何かにこじつけてランク上げを阻止したいようだな
何が彼をそうさせるのか

ひょっとしてこの人セフィロスがＢになるまで毎日現われるつもりのかな？

>>724
オンでセフィロスでオラオラしてるからでしょ多分

もう維持派はブログ()で好きなだけ主張してくれとしか言えない
そうすればみんなが幸せになれる

864: 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/10(日) 23:03:55.77 ID:T+Wu4Xw10

セフィ厨はなんとかしてセフィロスを弱キャラにしようと必死だからな
火力ないから弱い→居合い二回で余裕でブレイクしますけど
隙が致命的にある→むしろセフィロスより隙の少ないキャラがいないんだがｗ
ＨＰがゴミ→これもむしろ悪くない方、というよりアシスト溜め異常だからどうとでもなる
シャドフレ以外尖ってないから普通→尖ってるのに普通ｗそれ以外も超優秀なのに

長い期間に渡って普通普通と連呼して印象操作しようとしてるのがバレバレなんだよ
Ａに上げるかどうかの議論してもわけのわからん事言ってＡに入れさせないように頑張るんだろな


上5行は割と間違えまくってるが、下の二行が予言すぎて吹いた

セフィロスはもうオワコン

だな。ライト議論頼む↓

セフィロスがAでもBでもどっちでもいいんだが、ずっと議論見て来て、どう見てもA昇格派のが説得力あるんだから、もう良いだろうよ

セフィロスはAで終わって先に進もうぜ

>>719
で、ヴァンをうやむやにしていい理由は？
「Ｂの全キャラより性能が勝っている」って根拠なしにＡにぶち込む理由は？
俺が夜中に書き込んだからか？

>>722
ヴァンは上下強くなくてもスピアーがある
ＨＰは土水優秀だから、「ＨＰはアシスト頼み」ってレベルではないと思う

セフィロスだけＡ条件キツイと言うが、それは他があまりにすんなり入っただけ。
実際ジタンは降格派多いし。


まずＡとの比較だが、(ジタンはＢ意見多いから無視して話をすすめる)
他のＡはジェクト以外はＤランク以上のキャラ多数に無理ゲーを押し付けることができ、なおかつ不利がつくことが非常に少ない。
セフィが無理ゲー押し付けられるのはせいぜいＦラン以下に数人

そして、ジェクトは皇帝ミシア以外に不利がつかず、他のキャラの大多数に対して有利がとれる。
対してセフィは、「閃光効かない相手には択がせまれない」だの
「シャドフレは他の位置サーチ系と打ち合えばアシチャージされる」だの
「相手がガード技持ってる」だのでケチつけまくり、五分の試合が他のＡと比べて圧倒的に多くなってる

そしてＢのヴァンと比較すると
「不利が少なく、性能の高さで多くの相手に有利がとれる」と非常に性能が近い。

よってＢであると考える


お前らがまともな「他と比べてどうだ」って議論をすれば俺は文句言わねーし、結果にも従うよ
セフィなんて使ってないし。

２週目の初っ鼻から「性能語って、あとはそれぞれが思い描くＡランク像に照らしあわせて多数決」
なんて馬鹿げた慣習を作りたくないから言ってるんだよ

ライトニング議論はいいんだが、
結局どうなったらDと判断するかが曖昧なままだからまた感覚だけで決まるぞ
先に基準を明確化しないとどうにもならん

あとクラウドスコールはDの上限の基準じゃなかったっけ？
こいつらに並ばないといけないわけではない
（だからD下限というか、E上限の明確化が必要なわけだが）

>>731
お前いい加減キモイ

>>731
ミシアよりクジャのほうが不利つくんじゃね

>>733
NGおすすめ

>>732
前ランクだと、E最強はライトニングということになってるから…
つまりD下限を決めなきゃ、結局ライト議論に何の意味もなくなってしまうってこと？

Dの下限はスコールでいいと思うよ。っていうかスコール以外にいない
クラウドはバラつきあるし、ユウナはクラスコよりは強い
下限をスコールと決めて、後はE勢の中で昇格する可能性があるキャラをスコールの性能と比較すればいい
ライトが済んだら、フリオもやってくれ。こいつはEなんかでくすぶってるようなキャラではない気がする

二周目のランク付けが始まった時に
「セフィロスの議論しだすと進まなくなるから奴は最後で」って決めてなかったっけ
テンプレにも書いておくとかってなってた気がするんだけど

こうなる事を見越して大多数の人間が後回し、仮Aにして後回しにするべきと主張してたんだがな
流れに任せて議論始めた結果無駄に長引き今すべき議論が滞る
今まで散々スレ荒らして来たセフィ議論が荒れない、すぐ終わる、そんな風に思ってたのかよお前らは

>>737-738
お前らは自分達がこのスレを荒らしてるという自覚はないのか？
もうセフィロスの話は終わったんだよ。昇格が決まったのに維持派がしつこいから皆スルーしてるだけだろ
聞こえない作戦とかよくわからないこと言ってるが、セフィロスの議論についてだけで1スレ近く消費してるんだぞ？もう十分過ぎるほど構ってあげた
まだ昇格か維持かの不毛な言い争いがみたいなら別にスレ立ててそっちでやってくれ。後ろばっかり見て動き出した流れを止めようとするな

>>736
俺も現状ではスコール基準にせざるを得ない、と思う
ユウナはソニックとシヴァ二つの三点セットで食えるキャラが多い
というか、議論が足りないと思われている以上、基準には定め難い
クラウドはとにかく博打で状況一転出来る爆発力持ってるからこいつを基準にするには不明確だ

スコールと「性能」で並べるか、こいつを超える長所があるか、代替手段になる技があるか
とやってくしかない

ライトニング、ガーランド、ギル、フリオがD候補か
プリ子はスコール以下という烙印を一周目で押されてしまったし、オニオンとティーダは厳しいか
まず、この中途半端に議論切られたままではライトニングさんがあまりに不憫だ

>>739確かに終わってる、そのはずなんだけどな
終わってないとでも思ってるのか知らんが今もなお勝手な事言い続けてる連中が居る訳だわ

スルーしてる？ご冗談をｗｗｗ
このスレの住人のスルースキルが貧困なのは明らか、絶対反応しちゃう馬鹿が出るし実際居るしな
まあ本当にそれこそセフィスレ立ててそこで勝手にやって欲しい感じだわな

>>735
そう。
あと再審議するときも基準があやふやだと、
新たな評価点もないのにランクが上がったり下がったりしてしまって、
再議論どころか前の議論自体も無意味になっちゃう危険が
（新戦法やらで見直す理由でた奴はいいんだけど）

>>736
元のランクからしたらクラスコ＞ユウナじゃなかった？
そして現E組は前の時にスコール（当時D最上位という扱い）にことごとく昇格を阻まれた連中だから、
スコール下限としたら、同じ議論をする限りは全員E止まりになる可能性が高いね
それはそれで問題はないけど…
（逆に、新たな評価点もなくそうならなかったら、前回の議論って何？って話にもなるが）

ある意味ではもう現時点でランク完成されてるのかもしれないが
それならそれで、基準の明確化は必要とは思う

つまりあれだ、セフィロスがＢだと本気で思ってれば
もう一つスレ立ててそこでやればいいと
これから先のセフィロス議論は荒らしだということだ

>>739
人数多かったら、反対派の意見無視して流れぶったぎってランク張れば議論終了。
そして、その暴挙に対して反論することは一切許されない
そういうことか？

何のどのレスを持って終了したって言ってるんだよ
多数決しないんじゃなかったのかよ
２週目最初の前例がこれでいいのかよ

俺はフリオについて猛烈に語りたい。しかしわがままで順番を無視する訳にはいかない。という訳でライトを簡単にスコールと比べてみる

ブレイブ性能→火力ではスコールに軍配が上がるが、それ以外ではライトが有利
HP性能→これは均衡してると思う。二人とも優秀な技がある
アシ溜め→ライトが勝つ
EX溜め→これは微妙。普通ならライトが勝つが、サンバレからソリッド→追撃の流れで大分回収できるから、一概にライトが勝つとは言い難い。ライトが少し有利程度か

火力　スコール　○○
器用さ　ライト　○
溜め　ライト　○

○は強弱の差をわかりやすくするために付けてみた。ほんとに漠然とした比較だから、ここから煮詰めていく感じはどうだろう

あと、基準決めるなら、上から決めていった方がよくないか？

ボタン閉めるのに真ん中から閉めていくやつはそういないだろ

なんでＤとＥから決めちゃうの？
他のランクの基準はいらないの？

>>742
ありがとう、前の議論自体が何の意味もなくなってしまうのは極力避けたいな
現状だとスコールがD下限ってことで、やってくしかないんかね…


>>739
まさにその通りだと思うぜ。よくいってくれた。変な奴はスルー、それができないならNGすればいい。


とにかくライト議論をしよう、

・火力低で隙のなく、アシ溜めやすいブラスター
・火力並？で隙は（ブラスターと比較して）大きめのアタッカー
・ウォタラばら撒きで相手の行動を抑制できる…がウォタラ自体隙が大きい（ライト側の対処法はあるにはあるが）
・おおまかに言えば器用貧乏、出来ること自体は多い


みんなのライトに対する概念って大体こんな感じ？

>>743少なくとも今すべき議論はセフィ議論じゃないからな、今やってるセフィ議論は荒らしと言われても仕方ねーわそりゃ
やりたきゃ今度こそ全部終わるまで待て、どうしても今やりたいってんならスレ立てて勝手にやってろって話しだ

>>746
一気にランクを二個も上がるキャラがいるか？っていうか上げるか？
今は人数が多いDとEの話。EとFの話になったら、Eの下限を決めればいい
上から基準を決めていくだけで、どれだけの時間とどれだけのレスを消費すると思ってるんだ
飛び級する可能性がない以上、このランクが線のように繋がっている訳じゃない

>>745
アシはライト有利だよ…な？
ファイアバレット撒くより地上でソリッド回避連打の方が溜まりやすいのかな
サンバレキャンセルうんねんは後続の攻撃についてはアシスト溜まらないし
アシスト効率ではスコールよりもトットの方が上だった気もする（絶対間違ってるが）

ラフディと万雷なら万雷の方が食える技多いだろうな　遠隔の方が割と便利だ
ただアシ刺されるのは万雷の方が頻度高い　オートアシロックで何とでもなるけどね
サークルと絶影は読みにくい分サークルの方が怖い　何より魔法突破出来るのはライトにはない強みだ
雷剣とゾーンは互角
リボルバーはコンボ以外は対空で使えるけど、敵を動かせる真空破の方が有用な気がする
連閃はフォース散らばるのがいい　スコールもHpヒットでばらまく量多いけど

生出しHPは互角でいいと思う

>>747
ブラスターが隙がないってのいうのは希望的観測じゃないか
サンダーウォタラだけで押しきれる可能性は低いから、要所要所でシンドラを当てていく必要がある
アシ溜まるんだからアシコンでいいじゃんと言うかもしれないが、それはどのキャラも同じ。ライトよりアシ溜め得意なキャラもいるんだし、決定的な長所にはならない
それとウォタラはばら撒く技ではないと思う。近接を相手にした時は多少機能するが、相手が遠距離なら皇帝の赤フレアと変わらない＝あまり有効ではない
出来ることは多いが、それぞれの質があまり高くはない。技と技の組み合わせが強さの鍵を握るんじゃないか
実戦値で考えるなら、それらを完璧にこなせるライトは皆無に近いから、お手軽高火力コンボを出せるスコールに対しては旗色が悪いのかもしれない
ポテンシャルはスコールと同等かそれ以上のものを持ってるけど、それを活かし切るのが至難の業っていう印象

>>751
これの赤フレアはミス。青だった

>>751
情報ありがとう、テキトーにまとめただけの意見だったから助かった。
確かに「ない」ってのは言いすぎだった、アタッカーと比べて少なめ、くらいなもんか。

とにかくPSって言うかその場の状況？に左右されやすいってことでいいのかな、ライトの場合。

>>749
基準は最上位なんだから、ズレが生まれてくるだろう。
例えばだが、セシル基準を先に決めたとする
その後ジタンがＢに落ちし、ジタンとWOLには１ランク差がなければおかしいとの抗議を受けてWOLを落としたいとする。
でも、こうなると先に基準って決めたセシルが邪魔になる。
要するに壁のズレ込みが生じるわけだ。



・・・議論中・・・
維持派「セフィロスのＳフレは位置サーチ型ブレイブで発生つぶされるぞ」
昇格派「んなわけねーだろボケ。根拠はないけどシャドフレの性能は凄まじいからな。維持派はほんとロクなこと言わないわ。もうランク張るからな」

セ フ ィ ロ ス Ａ 昇 格

後日談として、
「位置サーチ型は相手に刺さる」
「性能語ったはいいが、だからＢに勝ってるって話をしていない」
などの反論が出るが、昇格派は「議論は終了しました」の一点張り

ランク張られて議論が終了したと思いこんだやつらはライト議論を始め、反対派は議論の邪魔として扱われましたとさ
めでたしめでたし

セフィ厨厨の思うツボだなw

>>753
アタッカーより少なめってのでしっくり来るな
その場の状況っていうか、自分に有利な場をどう作るかって感じ
サンダガを壁として真空やブリザラをノーリスクで打ち込んだり、ウォタラを利用して他の技を活かしたり
何の保険もなく突っ込むのはリスクに対してリターンが少ないから、いかにリスクを低くしてリターンを積み重ねていくのかが重要なんじゃない

>>754
うん、めでたしめでたし。さようなら
新しいスレを船とし、世界の闇へと旅立ってくれ

>>754
キンモー☆

ライトは自分から崩しにいきにくいのも弱点だな。

>>748
「結局多数決」
「ランクの基準は各々の適当な感覚」
「性能だけ語って、それをどう当てはめるかの議論は放棄」

こんな糞みたいな前例を、２週目の最初の議論で作りたくないだろ
慣習化するのも怖いし、ランク張って強制終了させたアホも「これでいい」って勘違いする

こんなんで２週目やっても何も変わらないんだよ
１週目は叩き台の制作だからこれでも良かったが、２週目は「細部の調整」に入ってくる
調整の方が手間も時間もかかるのは当たり前だろうが。

何周同じこと繰り返すつもりなんだ？

断言してやるよ、このままじゃ
「ライト議論も上３つの糞条件綺麗にコンプして、誰かが人数を盾にランク張って強制終了」ってことになる

大体、セフィ議論やる前に、何よりも先にルール決めるんじゃなかったのかよ。
それでまずは全ランクの基準決めることになったんじゃなかったのかよ。


セフィ議論を１周目とカウントするなら、全て解決するんだがなあ。
Ａ下位だから、Ｂ上位と共に壁になる条件満たしてるし

>>755
またまたありがとう、
サンダガからの真空とかのは結構使えるけど、逆に言えば組み合わせないと…ってことにもなるし、
そういえば、ウォタラやら何やらの魔法技からの擬似派生もあったよね。
なんか、いきなりライト議論難しくなってきたなぁ……

>>759
手数が多いなら組み合わせるのは普通だろ？

ライトの性能語ってるやつらは、それをどうランクに反映させるつもりなんだよ。
スコールと比較して並べればいいな。あいつは唯一の基準だから

ちょい下ってなったらどうすんの？
また、「各々が持つＤランク像とＥランク像に照らし合わせて多数決でGO」ってするの？
馬鹿なの？アホなの？

「こいつは○○という性能を持ってるからＤだ！」の「Ｄだ！」の部分が曖昧って何度言わせるの？
基準としての議論なら、スコールに負ける時点でランク分け安定だよ？

>>760
確かにそうなんだけどさ、なんていうか地上技だからそんなに頻繁に使えないんじゃないかと思って。
マップにも左右されるしさ。
別に「ライトはE確定だ!!」、とか「Dの強さはある!!」とか言うつもりはないんだけど…

…なんて言えばいいかわかんなくなってきた。

>>761
馬鹿はお前だろ。今何してるかわかってるか？
スコールをDの下限と決めて、ライトがDに行けるかどうかを検証してるんだよ
ちょい下ならE維持、同等ならDに上げればいい。ただし、同等の場合でも下限スコールは変えない。こうすればEキャラ全部整理できるだろ
スコールに負けるかどうか今議論してるんだよ
さっきから見てると、お前理想論と自己完結の塊過ぎ
こんな不特定多数の人間が入れ替わりする場所で、全員が頭の中に同じ基準を持てると思うか？
持てると思うなら、お前がその基準を作って実戦してみろ。作れないならスコール下限という今の方針に則って議論するか、ここから去れ
何度も言いたくないなら何が曖昧なのか、それを改善するにはどうしたらいいかの案を示せよ。上から文句ばっか言ってても弾かれるだけだぞ

文句があってもATu7SjxSOには触れるな
荒らしたいだけだから

多い少ないの問題でいいのか。
最終的にはそれしかないだろうけど、議論の質は低い。
昇格派が答えれていない話題もあるわけだし。
仮Ａ処分の話でも仮Ａに反対していた人の論理に多数のセフィ厨がボコボコにされてたろ。
質が大事よ。

セフィのシャドフレと打ちあって五分以上に持ちこめる技の検証とかする価値あったろ。
いろいろ出てきてたし。
だけど、長くなるんだからセフィは後回し。どうせ昨日今日のは議論になってなかったんだし。
昇格派は適格な反論できず、反論派は論拠がまとまってない。
これで議論済みっては笑える。

>>765
ホントに笑えるな。それで、お前ならどうする？その状況を打開するために何をするべきと考える？
どうすればいいのかは言えず、現状に対しての文句だけ。そんな書き込みに皆が目を向けると思うか？
質が低かったら、高めるために何をする？検証する価値あるなら何で自分でやらないの？もう遅いと諦めたなら文句言うな。っていうか、言う資格がない
完璧な解答がないのは昇格派維持派双方。論拠がまとまってないって、そんなの当たり前だろ。皆が同じ部屋で集まって順番に書き込んでる訳じゃない
それぞれがバラバラの考えで書き込んでるから、主張がバラつくのは当然。ATu7SjxSOがID変えただけか？

>>766
俺なら時間かかるものは後回しにする。間違っても済みはつけない。
質を高めるためにも結論を急がない。結局一番最後ってのが最善策だね。
今セフィの議論したのも、精神年齢低いセフィオタの感情に配慮しただけだしな。
普通優勢な方は論拠が纏まっている。問題なのは自分たちで纏まっていないのに気付いてるのに
これで決定ねとする姿勢だな。

君の考える策は？この状況がおかしいと思って、人の意見を聞いておきながら
打開策を掲げることができないなんてことはないよね？

>>761の言ってることは最も
俺は初代スレからいるから分かるけど、セフィの話のあとはライトの話になりやすい。
それはセフィの議論が終わったと既成事実を創るために、次の議論を急いで
中身のない議論になっているから。

ID:jd9ZuuKQ0 [8/9]
こいつは文句言って人に状況打開しろと言っておきながら、自分では何もしてないな
レスの質も極めて低い。なんでスコがＤの下限。いつの間に。

オーケー結論は出たな
じゃあドラクエは糞ってことで

オロカですわぁ〜〜

>>768
お前ATu7SjxSOだろ
お前らみたいにいつまでもセフィロスセフィロス言う輩がいるからライトの議論が濁されるんじゃないの？
初代スレからいるのに自分で同じこと繰り返して恥ずかしくないか？

俺はこの状況に不満を持ってる訳じゃない。どこからどう見ても文句言ってるのはお前。俺はフリオのためにライト議論を始めてる
俺がこの状況をおかしいと思ってお前に意見を聞いた件がどこか言ってみろよ
上のレスを見返せば、スコールがDの下限になった理由が書いてあるぞ。納得できないなら代替案を提案しろ
配慮して主張曲げたなら文句言うな。文句言うぐらいなら配慮なんかしないで最後まで自分の主張通せ
それと、検証と完璧な解答についてはスルー？っていうか話し合いなのに策って何？日本語もまともに使えない奴が偉そうに議論とか言うな

>>771
ＩＤ特定するのになんの意味があるんだ。２レス連続でＩＤ特定しようとして外してるけどｗ
別に初代スレから同じこと繰り返してない。一週目は多数決だったし。
暫定のたたき台作るのが目的。分かってないジャン。

議論の質が低いのに、現状に文句ないのか。明らかに後回しの方が良い策でも。
議論のできない低レベルの人間に用はない。
言いかえればフリオやりたいから、セフィは適当にやったってことになるな。
ただの自己中乙。

構う奴も荒らしだっての
いい加減スルーしろ

議論の質が低いという自覚があるなら、自分で頭動かして
現状を変える方法を考えるのが普通だよ。君は易きに流れてるだけ。思考停止してる、。

>>771
くだらないけど ID:jd9ZuuKQ0 の頭が悪いということを理解させるか。
＞検証と完璧な解答についてはスルー？
すでにレスしてるだろ。読解頑張れ。それに完璧な解答なんて存在しないのは当たり前。

＞っていうか話し合いなのに策って何？日本語もまともに使えない奴が偉そうに議論とか言うな
議論を深めるための方策のこと。俺はセフィは後回しが妥当だと思ってる。
Ｄの基準もないのにＡの基準があるわけないしな。
自分の方が日本語不自由なの分かったかな。

ライトニングについての漠然とした印象は>>745->>755にある
現段階では、ライトニングは能力的にはスコールと同等かもしれないが、その能力をフル活用するのがスコールより難しいって感じ

根本的な考えは大体合ってると思うから、後は煮詰めていってくれ

Ｂに落とすのが無理だと判断して後回しとかいう新たな作戦で来たよ
それはお前自身がセフィロスがＡだと認めたという事だな

結局はPS性能だって言いたいの？

743 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2011/04/30(土) 03:13:41.17 ID:lT5PzrVy0
つまりあれだ、セフィロスがＢだと本気で思ってれば
もう一つスレ立ててそこでやればいいと
これから先のセフィロス議論は荒らしだということだ

777 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2011/04/30(土) 05:54:01.45 ID:lT5PzrVy0
Ｂに落とすのが無理だと判断して後回しとかいう新たな作戦で来たよ
それはお前自身がセフィロスがＡだと認めたという事だな

荒らしさん)^o^(

>>745
まだライトの話題だよね？
スコールは空中追撃がないし、当て易さは
シンドラ、サンダー>サンバレ　だからEXはライトが勝ってると思う

というかまたセフィロスの話題してんのか
＾＾;;;;;;;;;
だらだらとセフィロス伸ばして他キャラの議論邪魔する厨と、それに構うバカはほんと隔離しろよ

ライトはＥＸの溜めやすさに関しては
全キャラの中でも最高クラスで
アシストも皇帝とかみたいに壊れた溜め方がないキャラの中じゃかなり早い
立ち回りも悪くない
多少火力不足でも技の性能はいいから当てれるのでそれほど火力差はでない

そりゃ上位陣に比べたら決定力不足だがそれでもＤ相当の力はあると思うのだが

１週目終了からこっち、
DE組を議論して基準作る流れをぶった切って勝手にセフィロスの議論初めて、
荒れるから仮Aにしようとしたらまともな議論しろって騒いで、
じゃあということでライトを後回しにして議論開始したらシャドフレの話題で永久ループ、
一日議論して昇格意見多数で昇格の流れになったらヴァンがどうので猛抗議、
最終的には「基準が定まってないから後回し安定(ｷﾘｯ」だもんな
そもそも基準作る流れ妨害したのは誰ですかって聞きたいよ
しばらくたったら「議論時にはアドパが落ちてて検証できなかった、よって再議論」とか言い出しそうで嫌だ

てか、シャドフレがフリオの稲妻やガーのサンガーにうち負けたとして、それでセフィがBになるの？
セフィの近距離性能も相当優秀だってさんざん議論されたはずだけど
仮にヴァンに対して不利ついたとして、それでセフィB？
ジェクトvs皇帝とはなんだったのか
あとわかってるとは思うけどヴァンの中判定は全部SWだからな、気軽にどんどん来い！とはいかないよ

大多数のキャラに自分優位の戦いを押し付けられるんだから、Aで納得出来ると思うんだけどなぁ

>>783
今レスしてる時点であれだが
セフィロスの話出してるじゃねえか

頼むから
ＤＥの話決着つけようや

>>783
空気読めよな

もうセフィロスはどう考えてもAなんだよ。諦めてくれ
絶望さんの動画みてこいよシャドフレ近距離でも機能してるから

ライトニングやろーや

ライトもユウナもフリオもギルもプリッシュもガーさんもクラスコとワンランク差なんてねーよ
それなのに、勝手にＥ落としなんかしたもんだから・・・

全員Ｄに戻すのに何スレ消費する気だよ、戻ってもふりだしだし。
二周目入ってから有効なのは、クラウドＤ降格とセフィＡ昇格だけ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス（済）　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド（済）　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ　

E　オニオンナイト　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス


※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

これでクラスコと並んで違和感あるやつだけＥに落とした方が早いじゃねぇか、
降格意見出てたのなんてティーダしかいないけどな
ライトのＤ昇格意見と、ティーダのＥ降格意見以外に、ＥＤランクに異論ある奴いたの？

>>787
俺はそのランクのティーダをEにすれば完璧だな

最後にやれって言われたのはこういうことを危惧したからだな
このままずっと粘着されるぜ
やっぱり最後にやろうぜ
少なくともBとAを全部決めた後相対的に決めよう

このままE→Dをいちいちやるにしてもスコールが下限はない
1周目D→C議論が「スコールより上はありえない」でどれだけ蹴られたと思ってるんだ

もう今のランク破棄して、序列だけつけようぜ。
ランクなんて序列に対してどこに境界引くかだけだろ。
ランクの定義も曖昧なのにAかBかとか不毛なだけ。

ここにきて破棄とかないわ

むしろ序列のほうが難しいだろう
先生とか皇帝とかどうするんだ

おろかですわぁ〜

ライトニングはポテンシャルは高いんだが使いにくいって感じだな…
この“使いにくい”っていうのはPSの問題だからこれをどう評価するかが…

使いにくいって言ったらジェクトはどうなるんだって話なんだが

ジェクトは大して使いにくくないだろ

ジェクトのコンボなんて5、6時間練習すればできるからそんな使いにくくは・・・ないな
オンだとラグあるし不利になったら焦るし

ジェクトはコンボ以外にも立ち回りの貧弱さもあるから勝てる様になるまでは他のキャラよりは時間かかるだろ

ライトニングを使う側からライトを評価しすぎじゃね？
ライトを相手にしたらどの辺が厄介なのか、どの技を警戒すべきなのかってのも
考慮する必要あるんじゃないかな

万雷対策の為にこっちがアシ不利な時にはHP派生しちゃいけないとかさ
アシ抜けされて万雷とか　そういうライトさんを敵に回すとどう怖いかって意見ないかい？
ウォタラ迫るとこえぇええええええとかさ

ランクスレなんだからキャラを使いこなせることを前提で話そうぜ
ジェクトは機動力高いし使いづらくはない
これ以上は話の流れに沿ってないからやめておくけど

そもそもPSも各キャラの技の主観も全く違うのにキャラのランク付けなんて出来るわけ無かったんだよ
格ゲーでいう、ウメハラとかときどとか、こいつがランク付けするなら文句ないって奴が居ないとこういうのはｇｄｇｄになっていつまでも決まらないんだよな

実践値も含めてるからセフィロスはA、先生はBにいるわけだから、ライトさんは引き続きEの最上位でいいと思う
あとスコールがDの下限は絶対ねーよ

ライトさんはやれること多い割に火力低いのがなあ
まあE最上位あたりが妥当なんじゃないか

>>731
スピアーは強いけど万能じゃ無い
少なくとも虚空獄門天照シャドフレ持ちのセフィより明らかに下
HPも水は言う通りだけど土はホイホイ出すと刈られるから
あとヴァンには牽制が無い事には結局触れないんだなw都合悪い事には触れないとw
よってB上位(？)のヴァンより牽制と上下の面で強いのでA
反論どうぞ？

さてライトだけど

A→B→Cと再議論した方がいいと思うな
基準が曖昧で本当は上に行けるキャラが上に行けなくなってるのが現状
掃除と同じで上からやったら早く終わるんじゃないか

途中送信すまん

ライトさんだけどATKは近距離寄り、BLAは中距離寄り、と揺さぶれるのはオプティマチェンジの大きなメリットかなって
火力に関しても頻繁にアタッカーになればそこそこ稼げるしシンドラも悲観するほど火力無くは無い
アシストもため易いしD最下位程度の実力は有ると思う

あと今日ライトでティナと戦ったらティナのあまりの悲惨さに泣きそうになった

>>806
議論すらされてないGを思いだしてくれ

>>807
それは揺さぶりになってない。画面にオプティマが表示されるから、ライトニング使ってる人に対してはどんな技で攻めるか教えるようなもん

>>803
元々のランクのクラウド、ユウナ、スコールの中で一番弱いのはスコールという判断。スコール以外にいない

議論があっちこっちするのは関心しないな
散々どこを議論するかで揉めたんだから、今は集中してＥを整理すべき

Ｄを下限にするとＤの幅がめちゃくちゃ狭くなる気がするんだが
クラウドスコールはＤの最上位じゃね？

スコールを下限にすると、だった
スコールはＣに限りなく近いＤだと思うがなあ

いや、オプティマチェンジと同時に技出せるんだけど
アタッカーとブラスター両方の技が常に出せるから
単純に選択肢が2倍になるってのがライトニングの強いとこだろ？

>>805
スルーになってたのに何故「反論どうぞ？」なんて言うのか…。
そいつはこっちがどう返答しようと今度は別の何かにこじつけてランク維持しようとしてくるのは分かりきった事だろ
反論どうぞなんて、また返事待ってますって言ってるようなもの…

>>813
ここまでの流れを見てると>>805も維持派だと思えるくらい
疑いの心が強くなってきてる
てかもうセフィロスの話題はスルーで良いだろ

>>809
オプティマチェンジと同時に攻撃すりゃそこまで反応できないよ
常にATKとBLAっていう2つの選択肢が何時でも有るんだからフル活用すればある程度出来るよ
ただ大きなメリットとして、ってのは訂正させてもらうよ
確かにそこまで万能じゃないわな、見えちゃうし

D最下位ならユウナは？
スコールはC昇格も議論されてたぐらいだしユウナのほうが適当、つーかスコールが最下位じゃDの壁が厚すぎる
>>813-814
正直すまんかった・・・もう反応しないようにする

>>809
ああ、あの三人の中で、ってことね
でもあれはDにいたやつ整理という名目でD確定な三人を残して全員Eに落としたランクだから、下限としての設定はできないだろ
それに元の基準でいえばクラウド≧スコール＞ユウナとして議論されてたから、スコールが三人のなかで最下位かどうか決めるには３人とも議論必要になる
Eに落とすとかわけわかんないことしないで>>787にして議論すればいいと思う
今はライトさんの話題がそこそこ出てるから協力してライトさんやろうぜ
ライトさんをD最下位にするかE最上位にするかでライトさんを越えれば・越えられなければ・並べばで基準になるし、そのあとの方が三人はやりやすいと思う

>>808
そいつ触らない方が良いよ。もしもしで粘着してた>>746のPCの自演臭い。
へんな理由付けて「A〜Bを先」とか言って、どんな手段講じても再議論まで持ってこうとしてる。

内容はともかく、ID特定なんて荒れるだけだからやめとけよ

>>817
>>808と>>746言ってる事似過ぎワロタ
気づかずうっかり触っちまったぜ…

ライトニングをD〜E間の新しい壁とする訳か。ならその方針で行こう
オプティマチェンジと同時に出して活きる技ってサンダーとエリアとかか？
シンドラはもちろん、インパクトブレイクってそれで通るのかな？
激突狙えるってことはそれだけアシコンのチャンスが増えるってことだから、インパクトが通るならD最下位はあるんじゃないかな
それが通らないとなると、優秀なHPと高いアシEX溜め能力を加味してもE最上位が限界か

再確認

C　皇帝　セシル　ケフカ　クラウド

D　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　オニオンナイト　ライトニング

一週目〆の状態
ここからクラウド落ちるって話で、クラウド落ちてくるレベルならD組何人か下げるか？って話だった

>>811
Cに限りなく近かったらいっそのことCに上がるだろ

>>812
同時に出せるならブラスターにさせといて
近づいて来たところをすぐアタッカーのエリアブラストで反撃とか出来ないかな？
アタッカーにして相手に距離とらせてウォタラ　シンドラとか
まぁ警戒するほどでもないかも

>>820
サンダーからでも中央コンできるし、インパクトは地形依存なんだよな…

>>817
糞電話と一緒にすんな
セフィ厨は全員一緒だと言ってるよおうなもの
見てて恥ずかしいよ

セフィロスAは確定、「基準」を決めとかないといつまでたってもランクは変動しない

ライトニングはどの主要技からでも中央コンできるだろ

ライトさんのHPが優秀ってよく書いてるのいる気がするが、使ってる身としてはそうは思わないは
HPが優秀なんじゃなく、ブラスター等と絡めるからいいわけで、単体で性能みると並かそれ以下
絶影は単発だが上下誘導が短い
天鳴はサーチ距離・高度が微妙。アシ抜けに強いというメリットもあるが
真空波は牽制レベル。Uターンして真上の奴にもあたるけど。溜めルトンの様に返されることも。速度は速いが
雷光斬は素だしでも一番反撃食らいにくいかな。コンボで初段が当たらなくても二段目が位置サーチするが、サーチ距離は短い

E・Dで話してるから優秀という意見なのかな
だとしたら「E・Dとしては」って着けたほうが誤解ないような

>>820
空中ならサンダーシンドラインパクトの3つ
少なくともブラスターばっかりの頃よりはすべてが通りやすくなった
それにサンダーかインパクト入れればアシストでHP入れられる、シンドラは中判定と相手にすると結構うざいらしい
>>822
エリアブラストは対空性能がないからあんまり使えない
サンダガ撒いてると相手弾いちゃうし
>>826
単体でまともに使えるのは回避狩り絶影くらい
ブラスター絡めると一気にウザくなるからそう書いてるのかと思う

ライトさんのアシ挟み可能なのは
スマッシュ
エリアブラスト
ルインガ(やや難しい)
インパクト
ブレイズ
シンドラ（？）
エアロラ
サンダー
ブリザラ（やや難しい）
雷光
天鳴
かな。シンドラは途中止め出来ないからルインガブリザラ以上にアシストキャラ選ぶかも

>>828
シンドラも繋がるけどタイミングが難しい
例としては二段目直後にジェクト
それと絶影も繋がる

ライトさんをDに上げて、Dの壁にするとDに上がるキャラ続出しちゃうよなぁ
ここまでスコールを糧に話してるからいきなりユウナをDの壁に変えると
議論が無駄になっちゃうかも…
ライト議論前にクラスコユウナの序列をはっきりさせておくべきだった…申し訳ねぇ
こうなったらユウナとスコールの両方と両立して性能比較してった方がいいかも


技を組み合わせると強いってことは、その技の組み合わせの数が多ければ
総合でスコールを上回る気もする　ただ組み合わせた上でも凡庸ならEにいるしかない
ユウナには負けず劣らずだと思うんだけどな　火力だけがユウナよりキツいぐらい
回避狩り能力ではユウナは上下ではトールハンマーとメガフレアを使い分ける必要があるから
万雷の距離と高度を取らないライトの方が有用である
ソニックとシンドラだと、ソニック有利なのがキツいか

中央コンボとかどのキャラでもできるのを上げる要因にはならない
現D組みが居る限り絶対にランクは変動しない
自分のやりたいキャラを主張しるのは勝手だが少しは理解した方がいいよ

そもそも1週目で唯一D→E降格議論でたティーダが踏みとどまった主な理由が
｢ライトニングより強いから｣なわけで
クラウドスコールユウナとの比較でライトニング上げたら
たまねぎ以外全員が自動的にD行き確定なんだけど

ていうか昇格議論やってる奴らはなんで今ライトニングの議論になったか理解してないだろ
D,E周辺の整理っていうのはどのラインでDEの境目にするか決める作業で
1週目でデフォEだったライトニングがその指標になるのか
それともクラウド降格の余波でDに戻れない奴がいてそいつを基準にするのか
っていう、そういうところを考えるんだろ？何上げようとしてるんだよ

書いてたらライトニング議論やること自体おかしい気がしてきた

>>787にして
ライト ガブラス ティーダ ジタンの順にやってきゃ良いよ

>>833
もっともな話で、論点がぼやけたままライトニングを議論するのは危険
というよりあんまり意味がない（一週目の焼き直しにしかならない）

あと、特にHP攻撃だけど『優秀』という言葉の曖昧さが気になる…
「誰々は○○が優秀、〜」とかいう発言だけで評価点にしようとしてる時も割とあって危うい気が
実質何も語ってないもんね…

『回避狩りに』優秀とか、『誘導が』優秀とか、『このランクにしては（微妙だが…）』優秀とか、
せめてなんか前置きをつけて欲しい
俺はあからさまな出し得技か、直当て狙えるレベルの発生かとか出ない限り
前置きなしで『優秀』とは言えないと思ってる

クジャこいつSでよくね？

>>835
万雷は回避狩り性能は優秀だろう　下激突とブレイブ奪えるのもいい
ただ、隙がでかいのとアシストを呼ぶ事によってオートロックで雷をアシストに身代わりさせて
本体がライトさんを殴りにいったり、後隙をアシストで狩ったり、場合によってはサーチ攻撃で万雷キャンセル回避狩りも余裕になる
絶影は縦に全く動かんのが駄目。吹っ飛びと硬直の関係で、注意していないと受け身攻撃を食らうこともある
地上は両方ともぶっぱに適しているが、雷剣は誘って迎え撃つ技で、真空破は事故待ち技…劣化ダークフレイムともいえる

優秀かな？　飛び抜けてるわけではないと思う

ライトさんの問題点はブレイブの低火力じゃねーの？
まあアシストは溜まりやすいが

さすが休日といったところだな
基準が曖昧なままでいつまで議論やってんの

回避狩り()万雷とか片腹が痛いわ
回避狩りとは回避した相手を狩り事を指すが
回避は何のためにするか理解できていない
�@相手の攻撃を回避する
�A相手と距離を取るため
であって相手に隙を与えるためじゃない
�@に関して相手が行動中なのでアシスト、シャドフレ等以外回避狩りは成立しない
�Aに関しては対人戦を考えると空中回避距離アップつけてるのが殆ど
相手が次の回避に移る前に素早く攻撃できて尚且つ回避距離アップで付けられた差を埋める技はない

よって回避狩りはアシスト、シャドフレ等以外の技ではできない＝オフ専の絵空事にすぎない

>>839
一応ウォタラがあれば相手に回避させることは可能じゃないか？

>>839
せんせー技の回避キャンセルって発想が抜け落ちてる人がいまーす

いや、対戦やっててどんなに巧い人でもうかつな技回避キャンセルしちゃう人多いぜ？
とくに牽制用の技出した後なんかにはね
じゃあ回避狩りバニシュガとかは何なんだぜ？
プリ子の議論でもバニシュガは回避狩りでしか当たらんとまでいわれてたのにねぇ……

>>837
天鳴で回避狩りなんて外した時が余りにも辛くないか？
此奴が生きるのはBLAの性能があってこそだし天鳴自体の性能は良い、とは言えない
>>838
低火力が問題になるのはライトさんのBLA
ATKしっかり織り交ぜていけば一応戦っていけるレベルまでは持って行ける
それでも辛いし弱点の一つではあるけどｗ
>>839
バニシュガディスってんのかお前
それはともかく素だし天鳴についてなら同意するけど最後の行はそれこそオフ専の絵空事
対人戦なら機能するから

天鳴って強判定を身にまとってるからアシスト入らないじゃん
判定なくなる瞬間の隙ってデカいか？

なんつーか、みなさんマジで都合悪いレスはスルーなんすね
>>837とか、ライトニング関係ないレスまでライトニング評価に変換するとか恐れ入った
どうぞライトニングも他のE勢もまとめてDにでもなんでも上げてください

そんなこととは関係なく>>839は突っ込みどころしかない

えっ

ライトさんのHP攻撃について語ったら関係無いレス扱いされました
これはHP性能はライト昇格、議論には関係無い論だから無視して次のブレイブ火力の低さについて
ちゃんと検証しようぜって振りってことだな

>>840
回避を狩ろうと思って近くにいるならガードで返せばいい
それにフレアと比べて歩いて回避できるレベル

>>841
スコールとかのは避けるためじゃなくて攻撃するための回避
回避狩りに含まれない

>>842
しないわ、対人戦しない期間ありすぎて間違ってんじゃないか
ガキャンある今、回避狩りは過去の産物

>>845
ちげーよ
>>837でお前がレスした>>835が一言もライトニングの議論に直接触れてないのに
そこからライトニング議論広げてるのがすげーなって思ったの

流石にこの超上級者様には動画提供を希望しても問題あるまい

>>847

えっ

どう見ても上のレスの文脈からして「ライトのHP攻撃って優秀か？」って疑問が
>>826からきてて、それを>>835が受けてHP攻撃が優秀ならその理由書こうよって言ってんじゃん
この提案が不特定多数のキャラに向いてるのは明白なんだから今議論中のライトのHPについて話すのはスレチと言いたいのかい？

どうも釣られてるな俺
どうもライトの話じゃなくクラスコユウナの整頓をしたい人間や、もしくは他の話をしたい人がいるのだろうか
で、結局どうなんですかライトはもう火力不足はアシスト溜めでカバー出来るのか、
ライトをE維持にして、他のキャラに進んだ方がいい気もするわ
昇格意見がちょいちょいあるけどわからなくなってきた

最近はじめてものですがティナってよわいの？


ブラッドごり押しでｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞまでいっちゃった

>>843
発生の早い技がBLAサンダーとATKインパクトしかないから天鳴避けて普通にエアダで近寄られると結構辛いよ？
>>846
そりゃあなたみたいな名人様なら回避狩りなんて意味無いだろうけど人間はそんなに完璧じゃない

大体近距離でウォタラをガードで返すとか・・・シンドラかアシスト刺すけどいいんだね？
歩いて回避？じゃあブリザラ当てますよ？

>>850
フラッドなんて対人じゃ生出しだと当たらんよ

>>850
対人してから来てね

フラッドは正直無印性能に戻ってもいい

>>851
いや、至近距離でのウォタラガードは実戦でも有効だ
跳ね返したウォタラがウォタラ出した後の硬直で動けないライトに当たれば
こっちはウォタラ分のダメージだけ得する　ひるみ硬直もカバー出来る
反射ウォタラが当たればの話だけどね　反応できるかは経験次第

つーか、ガーキャンで回避狩り対策って何の話？
前からこのスレでもよく聞く話だが、攻撃をガーキャンして回避キャンセルしないってこと？んな仕様あったか？
ガーキャンってフリエア、マルチエアダを短く連発するあれか？また別のガードキャンセル？
ブリコンとかのキャンセル可能技をガーキャンするの？わけがわからないよ
これできたらラグナ超助かるんだけど

>>849
>>835が>>826の流れにレスしてるようにはあんまり見えないけどなんかもういいです

ライトニングの議論するのは別にいいけど
昇格維持の議論するべきじゃないって言うのはもう言った通り
単純にライトさんの話がしたかったってだけならG組かD→E一時降格組の方優先するべきだったしな
ついでに言うならライトニングには昨日スレに流されて維持意見出した

>>851
近距離だとシンドラやる前に自爆する
玉葱メインの俺には歩きで避けれない技の方が少ない

ライトニングはEかF
水玉が優秀といわれてるが跳ね返せば利用される
シンドラもグラに比べて威力がATKのエアブラ並
オプのカウンター攻撃、不意打ちに影響ある技がない→クリティカルに恵まれないから低いダメージがより目立つ
AとBで惑わすと言ってもやる事は決まってる
維持か下落が現実的

>>850
フラッド射程短くて当たらない
あと今話題のライトニングでいうとサンダガとウォタラ撒いてればそれが鉄壁ガードになって
ティナは何もできない
>>855
近距離でのウォタラ出した直後の話だったのかよ！
そんな場所でウォタラだす時点でライトが間違ってる
相手の上下をとるかサンダガ辺りをまくのが普通
>>857
確かに玉葱あたりならそうだろう
あとウォタラはライトも跳ね返せることをお忘れなく
そしてアシスト効率考えるとFはさすがにないわ

いま議論してるのは、ティーダとかガーランドとかがライトと比較されてDにいるけど、本当にそんなに弱いか？って議論だったと思う
俺はEのままでいいと思うが
クラウド落とした余波はライトじゃなくてフリオとかティーダに及ぶだろうからそっちをやるべきだと思うが

以前までスコールがDの上限だったんだが
いつから話しがすり替わってるの

>>857ガードされて利用されると言うが寧ろウォタラガードを利用出来るが
ガードされたらガード仕返せば良いしな、ランクに影響与えるほどのリスクじゃない

>>857
シンドラに威力なんて期待しないだろw
フォース発生量半端ないのしらないのか？

むしろブレイブ削る主な方法は
サンダーからのアシスト→ATK
EXモードのアビで当てやすいブラスターでブレイク
だと思う

>>861
繰返せば繰り返す程アシストゲージは減る
アシストゲージの溜めやすさは平均ぐらい

上から再議論しないとランクは絶対に変動しないって何度言わせるんだ
iPhoneだから指が疲れるわ

シンドラに限らずブラスターの技は基本EXとアビリティゲージを稼ぐのに長けてる

>>864
アビリティゲージ？
アシストのこと？

あれ･･･
ちょっと確認したいんだけど、現行ランクってもしかして>>787なの？
ぽっと出のランクが何の議論もなく採用って今までなかったと思うんだけど
それ以前にこれライトニングの議論中に出てきたランクだよな･･･
あたまぐるぐるしてきた

Ｄの壁キャラが強すぎるのが問題じゃないの
操作する中の人が同じ程度の腕だとするとクラスコユウナ相手にライトニングさんは劣勢を強いられる

腕が同じならガーさんフリオギル辺りをＤ最下位の壁ですって言われた方がまだ現実味があると思うが

>>886
クラウドはよくわからんがそれ以外は一週目の〆のランクだよ

>>867
そのガーさんフリオとかよりライトさん強くね？っていうライトさんの強さ見直し議論だよ

フリオも秩序固定ならC相当だろうし適切じゃないと思う

>>866
クラウドがＤからＣに降りてきたことでＤの強さに幅があるんじゃないか
→一旦Ｅに全員降ろしてＤに適合するキャラだけ昇格させればいいんじゃね？で
クラウド、スコール以外Ｅに皆落とされた
この案自体、数レス程度の同意で決定したんで、いつのまにかこうなってたという印象
その後にユウナはＤでいいだろ？→数レス程度の同意で議論全くされずに昇格

そういう経緯を経たのが>>3だな
>>787はぽっと出のランクじゃなくて、この経緯を経る前のランク（セフィロス以外）

Ｄ勢のＥ整理降格に不満がある人が>>787に戻した方がいいんじゃね？って言ってるんでしょ

すまん、ＣからＤだな

前スレから現スレにかけては非常にカオスな状態だった

ウォタラガードとか跳ね返しとか隙与えるだけだろ
空中で近づかれた時点でマルチか自然落下以外で対処すんのはリスクある

>>870
いや、ぽっと出っていうのは言葉が悪かったかもしれないけど
要するにあれは、D→Eの整理前の状態に戻そうぜ！っていう単なる提案で、現行ランクじゃないんだよな？

だとしたらやっぱり1週目からEにいるライトニングの見直しを今やるのはおかしいと思う
先に降格組の復帰議論から入らないと後々更に混乱するよこれ

強い弱いって何がなの？
ステータスがって事？

>>874
＾＾;

>>873
Dを整理するためにEに落とそうぜ！ってのもただの提案で数人が勝手にのっかっただけだが
落としてから戻すとか二度手間でしかないだろ

E落としはなかったことにして良いだろ
なんの意味もない

>>876
二度手間って言っても議論無しに落としたから戻すのも手間じゃないだろ

俺だってD整理した奴ふざけんなって思ってるけど
そのランクで前スレから今までやってたわけだろ？
無かったことにするならするできっちり明文化しなきゃやってること変わらないだろ

>>879
前スレの中〜後半当たりにそれを持ち出したやつが居て数人が、それに賛成みたいな流れ作って勝手に決めたきがしたけどな

>>880
だからって今ここにいる数人で勝手に戻すのは
変えた奴らと何が違うんだってことなんだけど
ああ、べつに同じでもいいじゃんってことか
･･･それもそうだな

492: 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/24(日) 13:31:27.34 ID:Xf/L2PEMO
　　　クラウドとスコールだけDにして、一旦今のDを全員Eに下げたらどうか
　　　そんで改めてDとEを線引きして、Dに上がる組決めたら？

494: 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/24(日) 13:44:34.25 0Ico3XEr0
　　　>>492今までの意見でこれが一番しっくりきそうだな

503: 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/24(日) 14:46:58.16 ID:yYvqymci0
　　　いまの流れで共通してるのはスコール＝クラウドはあってもスコール＜クラウドは無いっていうことだろ？
　　　んでこの二人がCかDかってことだが・・・
　　　Dが多すぎるからD下位と比べると違和感あるのかも知れないけど、
　　　Cのメンツを見るならどちらかと言えばD寄りだと思う
　　　>>492でいいんじゃないかと

546: 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/24(日) 19:03:03.92 ID:jWAHqWsu0
　　　たぶんクラウドとスコールにそれほど差が無いというのはスコール派、クラウド派ともに共通してると思う
　　　そしてこれから先に話だけど今いるDランクのキャラは許容範囲が広すぎる。少なくともCよりは。
　　　だから俺は>>492を推すけど他の人はどう思う？

547: 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/24(日) 19:03:53.13 8aKygMnW0
　　　>>546
同意。

548: 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/24(日) 19:07:40.73 nLyga0bM0
　　　>>546同じく同意で

553: 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/24(日) 19:20:23.84 h0ilr7IzI
　　　スコール、クラウドだけじゃなくてユウナも残した方がいい
　　　ユウナ降格派なんていないだろうし

555: 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/24(日) 19:23:26.88 ID:rljzSi9o0
>>553
スコールと共にDの壁であり続けたもんな
というか、ユウナはこれ以上議論しても新しい発見や性能が見直される事は到底ないと思うし
ユウナも残していいかもしれん
558: 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/24(日) 19:35:48.16 ID:BQvABiPd0
>>553
同意
とりあえずユウナもＤのままでいいと思う


前スレにてこれだけで議論終了してました
これはまずいとおもうんだが

セフィロス一人にあれほど時間かけたことと比較すると
スコクラ議論のおまけのような感じで降格食らった五人は不憫だな。

これは流石におかしいだろ
Eに落ちた奴をDに戻すのは賛成だな

わずか10数レスで5人降格か…ﾔﾚﾔﾚ
俺も戻していいと思うぞ。セフィロスよりこういう重要な事こそ数日かけるべき。
まあ今は理不尽なのを戻すだけだから急いでいいと思うが

昇格降格なんてどうでもいいからDEの面子に順列つけようぜ。
それから壁を設定してランクわければいい。

そうか
通信があるのかぁ友達いないからできない

当然俺も戻すの賛成で
後でなに勝手に戻してんだよとか言われてもあれだし
決まったら次スレのテンプレの後くらいに経緯の注釈入れといた方がいいかもね

もう済制度も要らないと思うんだけどどう思う？
G組のところだけなんかつけてさ
つか元々２週目は議論全くしてないG組から、って話だったのにどうしてこうなった

>>889
たしかG上げるのに基準無いと無理って話になった

>>891
Gの中でもガブラス昇格させたいって声がとても多かった
トットもそれなりに、ティナも少数派ながらいたはず

どっちみちG議論は優先されるべきだったんだが、
上のD〜Eランクの整頓、スコール基準で作った中堅層を直した方がいいと言う声がそれを上回った
理由としてはクラウドとスコールの性能比較が本当に正しいかわからなかったのと、
クラウドがCという結果に不信感を感じる人が多かったため
で、何故か上の少数レスでごらんのありさまになった

今となっては、D〜Eを一周目決定時に戻した上で、
Gランクの議論かD〜Eの見直しかクラスコの見直しのどれかをやるべき状況になってる（と思う）

>>891×
>>889○

あと、スコール基準にしたら
一周目でCに上がりにくくなるキャラがとても増えたのも揉めた理由か
スコールDの壁があまりに高すぎた…

ガブラスはE意見も出てたけどDがほとんどEに落とされたから後回しになったんだよね、たしか

>>891
D→EをDに戻した状態でD~Eの見直しっていうのは？
クラウド降格の余波のことならまずクラウドスコール見直しが先じゃね？

ん、クラウドとスコールのどっちが上かわからなくて壁を作れないってことなら
二人とも壁にして両方を上回ってると判断されたら昇格でよくね ってふと思った

クラウドスコールの壁が厚くて誰もC上がれなくてもなんも問題ないけどね
後はDの面子にいておかしいと思うやつだけ降格議論すれば良い
たびたびオニオンに並ぶのは納得いかないとかになるけど
オニオンの位置がおかしいなら後で降格議論でもすれば良い
Eがランクとして過小評価過ぎるんだよな
とりあえずDにいて違和感ある奴の降格への反論にオニオン使うのやめてくれ

そもそもＥは中堅やや弱いのはずなのに
弱キャラみたいな扱いなんなの

Fラン大学っていかにもアホって感じだろ
つまりはそういうこと

SS…強い　S…強め　A…中上　B…中堅　C…中下　D…弱め　E…弱い

SS　セフィロス（済）　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

S　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ヴァン

A　皇帝　セシル　ケフカ

B　ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ　

C　オニオンナイト　ライトニング

D　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

E　ティナ　シャントット　ガブラス


こうすりゃしっくるくるか？ｗ

>>898
そういうのいらないですはい

SSとか逆に見づらい

それで結局壁は作るのか？

>>787張った者だけど、やっぱ同じように考えてる奴いたんだな
まぁセフィとクラウドの（済）の是非は別の話だが、
Ｄは元に戻すってことで良いよな？
誰得な改変だったし

いいと思う
セフィロスがＡにいくかＢに留まるかだけでもあんだけ議論したのに
たった数レスでＤ連中がＥに降格させられたのはちょっとな
仮のつもりなら、もうちょっと誤解させない表記にするべきだったし
あとは>>895に同意で

てかやっぱりクラスコC行けそうじゃね？
スコールなんかケフカ皇帝辺りなら圧倒的有利だし
セシルはC最上位の壁で良いじゃん
クラウドはいまいち立ち回りわからんが

>>903
今まさに同じことを思った

（ＰＳ＞）相性＞＞＞キャラ性能のこのゲームでもここまでランク細かくなるんだな
今更ケチつけるわけじゃないけど、なにがここまで細分化しているのか分からん

>>903
それはダイヤグラムになるな

相性がいいキャラが多いってのもランクに関係あるでしょ
皇帝はそれで上がっていったはず

皇帝が上がったのはアシスト効率の方じゃなかったか?

>>908
近接キャラに対して相性がいいことも論点に上がってたと思う

そもそもはじめにランクの定義を決めずにはじめたのが誤りのはじまり

まだ第三者が見たらハア？なランクだな

じゅあまず、ランクの定義を決めないか？
で、２週目は定義にそって議論していくって感じにしていく

そうなると、(済)は一回全部外した方がいいと思う
「定義を決める前に議論したキャラだ」って後々もめるだろうし
幸い、セフィは１週目の議論をされてないから、あれは１週目の議論って解釈しちゃえばいい
今すぐもう一回セフィを議論し直すこともなくなり、維持派も黙る


定義案なんだが、
「＝や≧で結ばれているキャラを同ランクとし、＞がついた時点でランクを分ける」
っていうのはどうだろうか？

キャラ性能は意外に＝で結べることも分かってきたし、基準も分かりやすい

ランク数が増えるのは問題だが、そもそも７ランクに拘るのは間違い
ランク減らせとか増やせってやつが叩かれるのは、明確なビジョンやメリットがないからだと思う

１２時超えてからのセフィロスの(済)外しましょうは認められません

>>913
あ〜、本命は下の基準案だから、(済)外しはスルーしてくれて構わないよ
割りとまともな案だとは思ってるけど

ただ、俺の基準案だとランク数が増えるだろうから、セフィロスはともかくクラウドがズレ込む可能性が高いんだよね

>>912
＞「＝や≧で結ばれているキャラを同ランクとし、＞がついた時点でランクを分ける」
っていうのはどうだろうか？

＝や≧ってどうやって判断するの？
スコールとクラウドとかは分かりやすいけど
エクスデスとか皇帝みたいな特殊なキャラは判断しづらくないか？

>>912
今から定義決めかよまた輪廻かって言われそうだな
けど、定義ってのは大事だと思うので乗っかってみる

個人的にはやっぱり相性だと思う
例えば
「△は○○と○○と……　には勝ってる」
という、相性の人数で評価したらいいと思うんだが

でもこうすると「それはダイアグラム」って一蹴されるんか？
相性の「数」だから、結構正確なランクが出ると思うんだが･･･

相性の数で決めるとか多数決で決める並みにおかしい
マップの有利不利もあるし膨大すぎ
ダイヤグラムだから〜で一蹴されてもしょうがない

>>915
まあそれでもランク分けはできたんだし、
ダイヤとまではいかないけど有利・不利数のアバウトな数や、アシ性能や火力みたいなのを考慮すれば、
大体の位置ぐらいは決められるはず

特殊なキャラは最後に出来上がったランクに照らし合わせるってルールにしちゃってもいい

>>916
４週目以降の作業にはいいんじゃないかな？
今やるには、まだまだランクが叩き台の域を出ていないと思う
ランクが固まったらそれをやって仕上げでいいんじゃね？

とりあえず寝ろ
今いる少人数で勝手に決めても「勝手に決めたからなし」で一蹴される

提案してから寝とく
ポイント毎にランクわけ
Aが１２(仮)ポイントで１ランクずつ２ポイント下がりGは0(仮)ポイントでなる
ポイント評価例は
・ほぼマップに左右されない＋１
・ほぼ苦手な相手が相手がいない＋１
・アシスト溜めやすい＋１
・EXなりやすい＋１
・ブレイブが見えない＋１
・HPが素だしで機能する＋１
・当てやすい派生もち＋１
・火力が高い＋１
・基礎ステータスが高い＋１
・判定が強い技がある＋１
・EX性能が優れてる＋０，５
・アシスト挟める攻撃が多い＋０，５

とか。逆に
・アシスト溜めにくい　−１
とかも考えてやったり
これだとトリッキーなキャラほど評価難しくなるかもしれんが
あくまで一例だからポイント数とか評価内容例を気にすんなよ

却下
そんなポイントで決めるもんじゃないので
ランクなんてもっとアバウトなものだから

>>920
俺ルールのランク作りたいなら別にスレ作ってくれ

提案者が軒並み門前払いされててワロタｗ

>>919
議論だけして決をとるのは明日ってすればいいだろ

まあ俺はもう眠いし明日書き込めるのは夜になるから、とりあえず自分の「＞が付いたら落とす」案の更なるプレゼンだけして寝るわ
採用の是非は議論してみてくれ


今までは、キャラ差があるのに、下位には入るだのなんだの言い出すから揉めてたんだと思う
けど、キャラ差があったらランクを分けることにしちゃえば問題はなくなる

「ランク内ランクと変わらないじゃねーか」と言われるかも知れないが、
≦だろうが≧だろうが結果は同じなので、それよりもかなり大雑把につけられる。
疑問があれば同ランク、疑問がなければ降格
また、「基準キャラ」なんて１キャラに重荷を全て背負わす必要がなくなり、議論済みのキャラ全員が基準になれる

単独が多くになるって問題が出てくるが、
その場合は全ランク出した後に前後のキャラとどっちの性能に近いかで配属しちゃえばいい
全ランク出す前にこれやっちゃうと混乱がでてくるから、それは注意。
極端な話、統合前はランクが10個以上できる可能性もある


ある程度まともな叩き台がないとどこから序列つけていいか分からないから、１週目ではできなかった方法。
叩き台がある今、とりあえず上からやっていけばいい。

このやり方だとセフィロスクラウドの議論をし直す必要がでてきちゃうのが欠点かな？

A,Bの9キャラだけでもとても順位付けなんてできる気がしないが（デカオ除く）

>>925
ある程度大雑把でいいんだよ
「同じはない」ってなったら降格すればいい

そんなんより、セフィロス以外を一周目最終ランクに修正
それからガブラスの議論に入った方が皆幸せになれると思うんだが
一番重要なのはクラスコ議論だけど

議論途中で中断されたライトさんと順番待ちだったフリオ涙目

>>930次スレよろしく

>>923
却下なら理由くらい述べればいいのにな
ランクなんてもっとアバウトなものだから(ｷﾘｯ)みたいなのじゃない納得する様な理由をさ

>>930さん
次スレは、>>２にランクを張って下さいね。
テンプレまがいの>>13も頼みます。

>>923
921とか922とかが荒らしたいだけってのがよくわかるな（笑）
大雑把でいい（）くせに、ＡかＢかであれだけ揉めるという。

>>930
ポイント制なんてものが本当に良いものかどうか、足りない脳振り絞ってちゃんと考えろアスペ

>>930
クライドのHPは＋１！
いや、ブレイバー弱体で使いづらいしver5だけだから0.5だろ！

とかで結局同じことにどころか余計荒れる未来しか見えない

スレ立て無理でした。

ポイント制とか手間が更に増えるだけじゃねぇかw
まだダイヤやったほうが早く済みそうだわ

過疎具合からライトティーダガブジタンやって終わるだろうし
今基準とか仕切り直しとかやってもなんもならないと思うがな

ランク内で差をつけようとしている人は馬鹿だね。
大まかに分けるのでさえ揉めてるのに
ランク内順位なんで不可能に決まってる。決め方すら存在しないｗ

じゃあスレ建て行ってくるよ

ランクは>>787でいいんだよね？
それで立てちゃうけど

【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304215129/

建てたよ

>>13は必要なのか？

>>938
乙のインフェルノ！
とりあえずガブラス含めGやっちゃった方がいいんじゃね。議論すらされてないんだしな

>>932
一個ごと評価すりゃいいんじゃねーの

>>938
乙ののイラプション！

正直ポイントは無理だな。
まず何ポイントでA　何ポイントでB 何ポイントで(ry　を決めないといけないし
それでまた荒れそうだしな

>>938
おつですとも！
>>13は要らんだろう、というか余計に荒れかねん

ていうかやっぱ壁キャラ決めしてそのキャラを超えたら上のランク、ってすればいいんじゃないの？
一番単純じゃん。というか比較対象も無しにこいつは〜〜くらいの強さだから〇ランク、
いや□ランクだって話したところでお互いの感性の違いで変わるだけだろ
前スレラストはその流れのはずだったんだけどな。

>>940
言ってる意味がよく分からないんだが・・・
それで荒れるのと時間かかるのを回避できるのか？どうやるの？
>>943
やっぱ要らんよな
>>944
それに一票

何ルールでやっても無理だろ
議論と口喧嘩を勘違いしてる奴半分
さらに残りも８割方、意見の根拠が主観的だから水掛け論
まとまらなくて当然

>>944
そうそう。
何が困るって○より強い、×より弱いって合意があってもそれがＡだ、いやＢだって揉めること。
で、ランクの定義は？となると大雑把（笑）
それ、ＡになるかＢになるかって意味あんの？って話。

とりあえずFとEの壁作っちゃってG議論すればいいんじゃね

>>13も一部訂正すれば、良いテンプレになんだろ

・このスレのランクは対人前提です、よって現在主流の裸対戦に乗っ取って、装備などについては考慮しないことになってます。

・キャラ間の相性は、あまりに有利or不利すぎる場合を除いて考慮しません、あくまで「参考程度」です。
　細かいキャラ間の相性を決めたい人は【012】ダイヤグラム議論スレ【DdFF】に行きましょう

・２週目の現在は投票はしない取り決めになっています
　しかし「どうしても」議論の収拾が付かない時には投票をする場合もあります
　その場合、維持、昇格、降格について「具体的な」理由の書いていないものはノーカウントとなります。

・「○○の議論を始めてくれ」と要望したい場合は、
　現在議論中のキャラが終わった後に　あなたが始めにそのキャラの長所や短所を書きましょう。
　議論中に他のキャラの提案をすることは絶対に禁止です、いくら有益な意見が書いてあったもその議論中は、スルーしましょう。

ここらへんは、たびたびわきまえてない奴が沸くし

ところで今って誰の議論してんの
前こんな時にガブラス書いたけど流れたんだよね…

それよりいつ終わんの
過疎化が目に見えるほど
初期に比べｇｄｇｄ、勝手なランク変動、中身のない反論ばかりでもう終了でいいんじゃないの

書き忘れ
過疎だから
議論すらやられてないGやって終了にしようぜ

ガブラスはランクが上のDEFがあまりに不安定だから今決めるのは止めといた方が良いとは思う
ただ今まで散々無視され続けてきたのも分からなくもない…早く大まかなランク決まらんかね ('A`)

DEは不安定だけどFは割と安定してるからF昇格議論なら出来ると思う

じゃあまたガブラス書くけどいい？
それとも次スレに書いた方がいいかな

次スレの方がお勧めかね
仮にこのスレに書いたとしてdat落ちした後にガブラスの意見分からないって言われるのは目に見えてる

ぶっちゃけ　ＦはまだしもＣＤＥのキャラでそんな性能離れてなくね　って言ったらＮＧされちゃうんだろうな
ＡとＧとかなら当たり前だけども。数少ない小規模な大会でも上位がみんなＡＢのキャラってわけじゃないでしょ

そりゃ最終的にはPSの問題なんだから当たり前だろ・・・

>>955
次スレのほうが流れる可能性は少ないかな。
でも個人的には格ランクの壁キャラ決めてから議論してほしいところだけど・・・

格→各

後々の基準なら上のランクなのに、不安定な状態で議論したから下のランクに・・・みたいになったらお互い嫌でしょ
無視され続けたから早いとこ議論したいのもよくわかるんだけど・・・

>>957
誰かの受け売りだけど基本このゲーム、PS≧相性＞＞キャラ性能だからな
正直な話キャラ性能でランク作るよりダイヤグラムで作った方が需要があると思うが、
ダイヤ作るにはあまりにもプレイ人口が少な過ぎたな

とりあえず、Gランクの壁はラグナでいいと思います
何回言ってもスルーされてるが、アシスト溜める以外に長所がなく、
威力補正も駄目駄目で攻撃がまるで当たらず、自分からアシストコンボにいけないキャラなんだから
Fランクだけどラグナを超えればGから抜けてもいいと思うぜ

ランクなんてこんなもんじゃない
Ａ：長所で短所を補うことができかつ大半のキャラに有利から五分をつけれる
Ｂ：Ａほどでないが長所で短所をある程度補うことができる
Ｃ：普通より少し強めただ上位陣に比べると少し足りない
Ｄ：普通ぐらい
Ｅ：普通より少し弱いが特に問題ない
Ｆ：あきらかに足りないところがある
Ｇ：システム面、性能など他のキャラとみていちじるしく悪く大半のキャラに五分から不利をつけられる

>>961
どう考えても相性＞キャラ性能＞PSだろｗ
ただ、強い人ほど安定して勝てる戦い方はすぐに飽きて別の楽しみ方してるだけ

ちょっと質問だけど同じランク内でも左側にあるキャラの方が強いとかってありますか？

有りません

>>962
ラグナは本当弱いな…これでガブラスより上居たとか信じられんわw

>>965
ナンバリング順

ラグナは弱いよね
中央アシコンがまともにないのがきつすぎる
激突コンも激突距離がそれほどないので入らんしきついよね

ラグナってHP攻撃は素でもそれなりの性能じゃない？
FG壁キャラというのは賛成だけど

>>970
スプリットはアシゲージないと回避タイミングさえ間違えなければ何とでもなるのがな…
アシコン絡めならブレードだけで十分だし

>>970
まともな性能なのがブレードだけで
スプリットも事故狙いだしサテライトは出が遅すぎるし全然それなりじゃないよ・・・

そのブレードすら同ランクのバッツに取られているという

これってもしも皆が納得できるようなＣＤＥのキャラが同じランクに位置できる理由を書けたら
その３ランクを１ランクにまとめられるのか？
それとももうこのＡ〜Ｇのランクの形は変わらないの？

>>970
ブレード：単発激突、銃口補正もかなりいい。リーチも長め……ただ真下に届かないのが最大の欠点
レーザー：相手の技空振り時に出せば高確率で回避キャンセルにブッ刺せるが、アシで狩られるのと素出しの性能が微妙
バスター：アシスト狩り狩りにはもってこい。迎撃にも使える。しっかし旋回は死んでいるので当たらないと思っていい
サテライト：アシストから繋げば強力。回避強要力も強い。ただそもそも素出しする価値が無い。しかもサーチにしては射程短すぎ

一番現実的なのはぶん殴りからのHP追撃なんだよ！
レーザーは回避させてアシスト回避狩りの布石にすぎん！
レーザーは相手の飛び道具と同時に出すと勝ったり負けたりするから困る
バスターは真上向いてくれたらなぁ……

>>974
まとめても5つの奇数行だから真ん中を決める事は可能だし、誰から見ても納得出来るような意見なら変わると思う
が、ランクを一気に2つも削るとなると反対意見は当然来るだろうし、細かいバランス調整の為にまた現ランクを見直さないといけなかったり…
正直大まかなランクが決まってしまったせいで皆熱が冷めてて二週目やる気がないみたいだしあまりお勧めはしないよ

>>973
別にバッツに取られたからラグナが弱くなるわけじゃないのでそこは無問題

>>968
ありがとう
Aで言うとセフィロスが先に議論されたから左に来たってことでしたか

個人的にジェクトを好きで使ってるからセフィより下というわけじゃないって分かって安心しましたｗ

>>978
ナンバリングってのはFFシリーズの順番ってことだ

>>979
あ、ありがとう…ｗ
これは恥ずかしいｗｗｗ

>>972
スプリットは使い方次第で結構当たるよ
サテライトはクジャのアルテマと似てるがサテライトは下激突

なんか頻繁に勘違いする人でるなｗ
>>981
でも事故以外でスプリット当たる場面って基本的にブレードで十分じゃね？何か当てる方法あるならぜひ知りたい
サテライトは幾ら下激突でも当たらなきゃ全く意味を成さないし当てられるような場面まず作れないじゃん

>>982
そんな事言ってたら生で当たるHP攻撃なんてないぞ
スプレットは溜めでタイミングと距離を変更できるのが大きい

しかしこう見るとカオス勢のが強いの多いな。さすがラスボスだな一部違うが

ライト議論どうなった

スプリットが事故以外で当たらない？そりゃそうだ。
事故率は高いほうだけどな

>>983
生で当たるＨＰ攻撃って言ったら確かにほとんどないけど
それでも優秀なＨＰとそうでないＨＰはある訳で

スプリットの当たる使い方教えてくれ
スプリットは初見殺し＆事故待ち技としか思えん

>>983
例えばライトさんのBLAとかアシコンとかで当てられる場面を作れれば問題ないけどそれすら出来ないのがラグナじゃん？
しかもサテライトは射程短いしスプリットは事故待ちだし当てる方法があるならマジで教えてくれ
それ次第でラグナが息を吹き返すかもしれないんだ
>>985
回避狩りなんてオフ専の戯言（ｷﾘｯ
→そういえばD組なんで勝手にEに落ちてんの？
→ランクの定義の議論開始
→過疎（今ここ）

>>988
バズーカか追撃とかで激突→アシストジェクト→サテライト→時間があればマシンガンに繋げる
アシスト→HPコンボはどのキャラでもできる
ATKもガーランドと一緒だし強い方だと思われ

>>989
バズーカは真正面からあたっても横に吹っ飛ぶ謎使用だから全然安定しないってそれ
バズーカ自体中判定とはいえ射程短いし発生保証もないし追撃だって結局運ゲーだし・・・
あとごめんスプリットを当てる方法が知りたかった

>>990
スプリットはティナのホリコンとほぼ同じ性能と思った方がいい
重ね重ね言うが、相手の硬直にスプリットを刺すには先読みか同時に出して打ち勝つしか無い
例えばセクターレイには絶対に間に合わない

チャージ出来るのだから単体で回避狩りが狙える
主に相手の素振り、マルチエアで牽制回避後にスピリットを早めに撃つのが大事
上方向に変な軌道を描くので、相手の下にいるなら撃ってもいいかも？
だが、やっぱ生当ては諦めろ
あれはバズと組み合わせ、アシストを当てる為の布石にすぎん

いやだからスプリットは基本事故待ちだろ
射程の長さと判定の長さ、ほぼ全方面カバーとタイミングズラしも出来るから事故率が高いわけで


カメラ外から来るスプリットを完璧に避けられるのなんてCPUくらいだぞ

といいつつCPUにも当たるんだけど

>>990
追撃が運ゲで却下されたらユウナ息しない
スプリットは相手が回避するまで待つかそのまま相手が避けれない距離まで行ってから離す
離してからの出が早いからこっちに有利な読み合いになる

1000まで適当に埋めるか

ユウナはヴァルファーレからアシコンできるから息しないとは言わないけど
ラグナは・・・

皇帝アシストでピタットくっつけまくるのは楽しいぞ
楽しいだけだが

>>995
ピタボムは近接技だからな
近距離でしかくっつかんだろあれ
爆発頼みなら飛び道具としては優秀

マシンガンをフルで食らうと妙にイラっとする

>>991
結局それって事故待ちじゃね？
まあ事故率は割と高いけど・・・
>>993
追撃除くとユウナは発生早い天からの一撃でアシコン入れるじゃん
片やラグナは謎横吹っ飛びのバズーカだけ

そしてそれで結構優秀言われても・・・やっぱ事故待ちじゃねそれ？

サテライトは場所も選ぶよな
ここなら大丈夫だ！と思って技ふっても落ちてこない時あるけど

うめせんせー

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