【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ2

『ぼくのかんがえたランキング』（戦闘力部門）

トップクラス・・・・・・・ダークドレアム＞エスターク＞竜王
トップ下・・・・・・・・・（修行後神様）＞オルゴデミーラ≧デスタムーア＞（修行前神様）
中堅クラス・・・・・・・・闇ゾーマ＞結界ラプソーン＞エビルプリースト（改）
　　　　　　　　　　　　　＞ミルドラース＞ゾーマ＞ラプソーン
これ以上が大魔王クラス・・（エッグラ＆チキーラ）＞デスピサロ＞シドー＞（マスタードラゴン）
魔王クラス・・・・・・・・アクバー＞４魔王（６）＞４精霊（７）＞ゾーマの前座＞バラモス
　　　　　　　　　　　　　ハーゴン＞（ルビス）＞ノーマルピサロ
高級幹部クラス・・・・・・ゲマ＞イブール＞ブオーン＞ピサロの結界守護者
　　　　　　　　　　　　　ハーゴンの中ボス＞やまたのおろち＞ボストロール

な気がします。
※個人的にはこのスレッドの公式ランキングはＤＱ４が強すぎると思います。

連投すんません。

『ぼくのかんがえたランキング』（配下の軍団編）

オルゴデミーラ＞デスタムーア＞ミルドラース＞ゾーマ＞デスピサロ
＞ラプソーン＞ハーゴン＞竜王＞ダークドレアムには誰もついていきたくない。

竜王が強いのは9だけなんだけど、ゾーマも強すぎる
デスピサロとシドーも弱すぎるな

長くなります、すみません。

>>411
竜王（＝竜神王ＬＶ）として考えてみました。
マスタードラゴンが「デスピサロはギリで負ける」「ミルドラースはマジで無理」
見たいな事言ってませんでしたっけ？ヒャダルコもヌル過ぎる気がします。
シドーは体感的には強かったです。
まあ、>>409は「ぼくのかんがえた」妄想ＬＶなんですが、
スレッド公式ランキングＤＱ４のボスが評価高すぎませんか？
全体的に１〜２ランク下げてもいいのでは？と思います。

>>391
バーンとイマジン、入れる事自体には賛成だけど
こんな低い位置に置かれるんだったらいらんかな
特にイマジン

>>413
確かに異魔神はＤＱ４の上位勢と取り替えていいと思います。

バーンは>>64の４段落目

>>413　他のスレに行け
ダイスレとか色々あるぞ？
わざわざここで話す意味が分からない

�@ナンバリングタイトルのみ（リメイクなし）
�Aナンバリングタイトルのみ（リメイクあり）
�B　�A＋外伝作品
�C　�A＋外伝作品＋ＤＱ漫画

今の公式は�Cですね。

何が公式だよ
一部の奴が勝手にここで話してるだけだろ
元々スレチだったくせに何偉そうに公式抜かしてんだよ
とりあえず前スレの>>1を見てみろ
ナンバリングのみだったぞ
今の>>1が勝手に改変しただけだし

>>417　前スレ>>1はナンバリングのみでは無いな。

E　オムドロレス　レオソード
F　ガルマッゾ

>>417
なるほど、本当だ、見やすい。
デスタムーアとオルゴデミーラが低すぎて、デスピサロが高すぎる気がするけど。

にしても何でこんなにＤＱ４ランク高いの？
今回の>>１さんがＤＱ４が初プレイだからとか？

進化の秘法で神をも超える究極の生物になったんだから高くても不思議はないだろ

>>418　そうだね
そこは謝るよ
でも漫画の話しを持ち出すのはどうかと？
そもそも描写も全然違うわけで
勝手に他の魔王を下げたり上げたりもしてるし

公式でもないたかが漫画か勝手に自分の作ったキャラ＞竜王とかにされて納得できるわけもなく

漫画か×　漫画家が○

>>420
天地創造ＬＶ（デスタムーア）、野望達成率最高（オルゴデミーラ）以上っていうのがどうも・・・。
神といってもシリーズ的にマスタードラゴンＬＶだし・・・。
ヒャダルコだし・・・。

大体究極生物があんな半端な呪文しか使えないわけないだろｗｗ
ベギラマ（笑）ヒャダルコ（笑）、ザキ（笑）
ＤＱ９のせめてレベル９９デスピサロレベルの呪文使えよｗｗ

>>424　オルゴも神超えだしね

>>423
そういう細かい入力ミスはスルーにしません？

>>425
正直
�@ＤＱ３〜（インフレ１）
�AＤＱ６〜（インフレ２）
�BＤＱ８〜（ややデフレ、条件付インフレ）
の�@期であれは酷い。
ラプソーンの激しい炎よりも酷い。
いくら変身回数が多いとはいえ。
体感的にもデスピサロに苦戦てしなくないですか？

いくつかの形態は中盤で出てきたエスタークより弱いしな。以下ＰＳ４参考
第１形態：２回行動で打撃のみ。威力はそこそこあるがスクルトで余裕完封。
メダパニが効いてしまうという致命的弱点もち。エスターク以下。
第２形態：攻撃力が大幅に上がり痛恨を使う分事故率が高いが１回行動、弱い。
第３形態：２回行動だが、しょぼい呪文とザキ、スクルト、甘い息を使う。エスターク以下。
第４形態：瞑想→激しい炎→凍てつく波動→打撃→激しい炎→高熱のガスで１〜２回行動
瞑想がうざいが火力はさほどではない。エスタークといい勝負。ＨＰはどの形態も低い。
第５形態：２回行動で激しい炎の連打がくるとすこしきついか。火力はエスターク以上。
第６形態：あまり変わらないが高温ガスを使わないため火力がやや増してる。
最終形態：２回行動で冷たく輝く息を使う。ゾーマよりも全体攻撃は強いがＨＰや打撃が弱い。

どうも、このスレッド公式ランキング（１・２）、
ＤＱ４が贔屓されている気がする。

デスピサロの強いのは最終形態と一歩手前くらいで
４形態目が一人旅で障害になるくらい。残念なことにラプソーン以下。
最終形態もゾーマと同じく頻繁に凍てつく波動を使うから想像ほど火力もないしな。
変身が多いってことで過大評価されてるみたいだね。
ＤＱ９でも技は多彩だけど
一人なのにスクルトだったりマヒャデドスや輝く息を使うのに氷属性が弱点でアイスフォースで完封されたり
強力な呪文もバカだからミラーシールドで完封されたり、こわい甘い息やザラキも滅多に使わない。
技のデパート並みの多芸さなのに全然使いこなせてない印象だよ。
エスタークは的確に凍てつく波動使ったり単体を打撃で集中攻撃したり
時には非常に強烈な全体攻撃で一気に全滅させたり、大防御以外では対策取りにくい戦い方するんだが。
完全にエスターク＞＞デスピサロ扱いになってるな。

多分、ミルドラース≧ゾーマ＞デスピサロだと思う。

>>431 それ　９の話し？
言っておくけど、9のゾーマは雑魚だよ
あと設定でもデスピ＞ゾーマ
神越え描写のないゾーマはそんなもん

それ以前に９のミルドラースはゾーマやデスピ以下だから
ぶっちゃけバラモスの次に弱い

>>429
気持ち悪い腐女子が立てたゴミスレだから仕方ない

ドレアムとかオワコンなのにいまだSとか

>>432
死ね


ドレアム、エスターク、ゾーマが三強なのは間違いない

ただドレアムSはない


Aランクにドレアム、エスターク、ゾーマ

今後の予想

エスターク→さらに強くなる
ドレアム→オワコン
ゾーマ→さらに強くなる


オルゴとドレアム二匹あわせても9999、ゾーマは12500
エスタークはやや強化中
ドレアムはオワコン

そもそもゾーマニアの人たちは絡む相手が違うような気がする。
現状、どのボスにも特別な思い入れのないファンとしてはダークドレアムにゾーマが挑むのは無謀過ぎると思う。
外伝で１度勝ったくらいでは、劣化クローン同士が１度だけまぐれ勝ちしたようにしか思えない。

それよりもこのスレッド公式ランキングにおいてはＤＱ４のボス達に絡むべきだと思う。
闇ゾーマ≧エビルプリースト＞エッグラ＆チキーラ＞デスピサロ＞ノーマルピサロなら説得力があると思う。
（トップ３）ダークドレアム＞エスターク＞竜王
（トップ下）オルゴデミーラ≧デスタムーア＞闇ゾーマ
なら、理解できる人も多いと思う。

※リスペクト効果による今後の戦闘力上昇期待値は確かにゾーマが１番だと思う。

ＤＱの強さの序列って破壊神＞大魔王＞神＞魔王って感じ

連投すみません。
>>432>>433
正典（ナンバリングタイトル）の実力・描写＋リスペクト効果による妄想です。
竜王はＤＱ９以外にも、ＤＱ８の竜神王にもリスペクト効果を感じました。

ＤＱ９はやっていないんですが、あまり評価高くないみたいですね。

>>436
そもそも、ダークドレアムこれ以上強くしてどうするんですか（笑）

ｍｋ２とアマゾンの評価は低いね、で？

>>1さんのスレッド公式ランキングの更新を待ちます。

>>441　いあ　あれ別に公式ランキングじゃないから

>>442
なっ、なんだってーーーーーーーーーーーーーー！！！

すみません。
ＳＡＧＥ忘れました。

>>442
SUN値が下がりそうなコメはやめろｗｗ

>>442
このスレッド内では>>１さんが公式でいいと思います。
ＤＱ４贔屓は何とかして欲しいです。

『ぼくのラスボス思い出ランキング』

竜王・・・・・・・・・苦戦でもなく楽勝でもなかった。
ハーゴン・・・・・・・何かすぐ勝てた。
シドー・・・・・・・・体感ラスボスランキング３位。
バラモス・・・・・・・そこそこ強く感じた。
ゾーマ・・・・・・・・体感ラスボスランキング４位。
闇ゾーマ・・・・・・・体感ラスボスランキング１位。「裏ボスより強いっておかしいだろ！？」
デスピサロ・・・・・・「ヒャダルコってやる気あるの？２章のブライかよ！」
ミルドラース・・・・・強いというより面倒臭かった印象。
デスタムーア・・・・・体感ラスボスランキング２位。ザオリクはマジでビビった。
オルゴデミーラ・・・・オカマ！？
ラプソーン・・・・・・「激しい炎ってことは５回は変身するんだろうな。ワクワク」

そろそろスレの正式なランキングを作ってもいいかもな

ＤＱのボスは挑める状況になっても納得するまで育てていくからな
初見でも大体倒せるんだよな
ゾーマ、ミルドラース、ラプソーンは初見で軽く勝てた
竜王、シドー、デスピサロ、オルゴデミーラ、エルギオスは２，３度目に倒してる
だからどれもさほど強くは感じない

最初はシンプルにラスボス限定の方がいいのでは？
それが確定したら徐々に裏ボスや中ボス、神クラスを足していく方式で。
＋外伝、＋漫画ランキングは番外編ということで。

（例）
リスペクト竜王＞オルゴデミーラ≧デスタムーア＞闇ゾーマ＞結界ラプソーン＞ミルドラース
＞ラプソーン＞ゾーマ＞デスピサロ＞シドー＞竜王＞ハーゴン

連投すみません。
エルギオスってどの程度ですか？
松・竹・梅で言うと。

>>446　そもそも前回の初代の>>1と違う恐れがあるし、このスレで話してるランクを反映してないからね
自分勝手に俺ランキングを貼ってるだけだからね
それがまかり通るなら誰かが３スレ目を建てたとして　ゾーマ＞＞＞＞＞そのほかの魔王にしたらこのスレの公式になるの？ってわけだし

普通はそのスレ内での公式ランキングは色々話し合って、特定のアンチや厨の意見を除いて、大まかに皆が賛成して安定し始めたのを公式ランキングにするわけで
そしてこのスレ内ではドレアムとエスタークが最上位　上位にデスタオルゴくらいしか安定してないわけで
>>1が書いた内容が公式ってのは聞いたことないよ
大抵はこうやって続くスレでの>>1はそのスレ内でテンプレ化してきたものを書くもんであって、俺ランクを貼るもんじゃないからね
だから>>1が公式ランキングになってる場合が多いわけで

>>450 神越えしてるけど物凄く弱体化した神相手だし、魔王どころかただの堕天使なので中の下だね

大魔王or魔王≒堕天使だよ

神や魔王に比べたら堕天使はイメージ的に下のような気はするけどなぁ

エルギオスは己の闇を封印したグランゼニスを倒したが
完全なグランゼニスを倒せるかどうかはわからない

完全なグランゼニスは光と闇を併せ持つ存在だから完全だと他の作品の神より強く
闇を封印したグランゼニスでも３の光の力の源の神と同レベルの力があると解釈できる

別な解釈では、グランゼニスが死ぬと９世界は滅ぶが
７の神様が死んでも７世界は滅びないので完全なグランゼニスでも神様より下とも解釈できる

完全なグランゼニスと闇を封印したグランゼニスの強さの解釈次第では
全体のランキングが大きく変わってくると思う

正直、エルギオスは話的にもそこまで強くないような
設定上、主人公が一番苦労した要因が上位天使の命令に下位天使は逆らえないから敗北
(→主人公が完全に天使じゃ無くなって再戦したら解決する問題)

神を倒したうんぬんも超弱体化神相手だからあまり参考にならない
(ステータス的にいうと、ただの血であるブラッドナイトに勝てるかも怪しい)

ドラクエラスボスでは珍しく、戦闘力の高さで登りつめた存在ではなく
上位天使だから主人公が手を出せなかった、神の国に居座ってしまったから他の存在が手を出せなかった
という特異性でラスボスやってたようなものだし

弱体化してるとはいえグランゼニスが宝の地図グレイナルより弱いというのも不自然な気がするんだよ

そもそも全作やってないやつがなんでこのスレにいて比較やってるんだ？
比較にならねぇだろうが
さっさと去れ

今更だが>>1のジェノダークって何だ？CHに同名のモンスターいたけどそれじゃないよな
つかやっぱ1人で決めたランキングだったのか

前スレも結構見てたけどランキングつけるほど話題にならなかったやつとかチラホラいるしな

そもそもパーティー、装備、呪文などなど色んな条件が作品ごとに違うのにどう比較してるのだい？

シドーはジョーカーでの扱いの悪さから考えると
たくさんいる破壊神の中の一人みたいな感じなのかね
少なくとも明確に大魔王以上というような描写はないよな

>>461　設定　作品内での強さ　実際の数値的強さ　実績を大きく参考にした後に外伝での扱いも参考程度に

モンスターズ系は基本的に後発作品ラスボスの方が優遇傾向、
でも最近竜王はちょっと復権の兆しがあるから、
結果的にシドーさんが一番割り食ってる気はするね。

また長くなります、すみません。
>>459
おぬしも心が狭い奴じゃのう。
ＤＱ９だけだしいいではないか。
中堅以下のようだし・・・。

『ぼくのかんがえたラスボスランキング』（階級別）

Ａクラス・・・オルゴデミーラ≧デスタムーア
Ｂクラス・・・闇ゾーマ＞ミルドラース＞ゾーマ＞デスピサロ
Ｃクラス・・・ラプソーン＞エルギオス
Ｄクラス・・・シドー＞竜王＞ハーゴン

Ａクラス→ハイパーインフレ期。能力も実績もトップクラス。
Ｂクラス→基本システム確立期。デスピサロはこの時期にヒャダルコなのがマイナスポイント。
Ｃクラス→時期的にＢクラスより能力は上だと思うが、設定（というより演出？）が弱そう。
Ｄクラス→インフレどころか、基本体系化前だから弱くても仕方がない。

※Ｄクラスはリスペクト効果がないとかわいそう。
　他のクラスはリスペクト効果込みだとキリがなくなりそうだから、
　正典（ナンバリングタイトル）のみの方が、いいかもしれない

糞コテというだけで気持ち悪いのに糞レスとは救いようのないやつだな

>>466　同意
闇ゾーマを上げすぎ
神超え描写のないゾーマをミルドラースやデスピより上に持っていく時点でもうね
しかもラスボスランキングと入れながらハーゴン入れてるし

>>465 おい、>>451と>>452のレスを無視するな

いやエルギエスは強いだろ

結局主人公たちが消滅させれなかったわけだし、DQ9やってればわかるけど、あの後世界を消滅される的な事いって　ラテーナこなかったらどうなってたか

ランクSAにラスボス一人もいないでしょ
9体の論議じゃないの？
ソードとかいれるともっといるけど
ラスボスならドラクエのポケモンのやつからガルマッゾとかもいれないと

スレタイより、一番目のスレで>>1が張った色々ボス揃えてのランキングが>>1の意志で、それを直していくのが最初からの流れ
それに配慮するのが普通じゃないのか？
スレタイ自体にこだわるのは本末転倒、もしくは乗っ取りしたい奴の意志に見える



あと、sageずに連レスするゾーマ・ドレアム対立厨は消えてくれ

>>470　乗っ取ったのは>>1だけどな
前回の>>1とは違ううえに、勝手に俺ランク貼っただけだし

なんか見てない内に荒れてる見たいなので事の真相を話そう。
まず自分は>>1のランキングの作成者だけどここの>>1ではない、前スレで全然まともな
議論になって無くて馬鹿馬鹿しくなって途中から見てるだけになった
ただ新スレが出来て勝手に自分が作成したランキングが使われてたので
前スレの>>1が自分が作ったランキングで行こうと言う事でこのスレが始まったんだと思う。
乗っ取ったと言うより代行する権利を前スレの>>1から与えられたと言う認識。


そう言う事なら自分のランキングも未完成だし、正直な話前スレの中盤以降は
罵り合いにしかなってなかったので、自分のランキングを使うと言う事であれば
責任を持ってまともな議論するスレとして意見をまとめながらランキングを更新して行こうと思ったわけ

>>1の自分が作ったランキングと>>362のみんなの意見を取り入れて更新してきた
ランキングは大分違うだろ？、一応文句言われながらも公平にまとめてきたつもり。

ただ元々このスレ建てた訳じゃないし、勝手に使われたランキングで文句言われる義理も無い、
勝手に使われた自分のランキングベースで議論するなら参戦しますよってだけで
こんな罵り合いだけの糞スレに関わりたく無いんだよ、他の人がランキング作ってても
みんな貶してるだけだし、ランキング作った人を叩くスレって感じ、
叩いてる人も試しにランキング作ってみたら良いが総叩きにされるのでキツイぞ。

まともに議論できるスレにしたいならまとめ役が必要だと思うので
自分が作った>>362ランキングベースで議論するならまだ修正部分も有るし
自分がまとめても良いけど、それ以外なら自分はもう来ないので
井戸魔神さんとかがまとめ役で新しいランキング作った方が良いと思う。

ラスボスだけにしたほうがいいな。

別にラスボスだけでいいと思うけどね
整理できてないキャラ多いし
そうすると裏ボス取っ払う事になるけどドレアム消えればゾーマの件もマシになると思う

ナンバリング以外はどうするか
居ても比較できない連中ばかりだが

シンプルにナンバリングのラスボスかぁ

まずはラスボスだけで議論だな
議論もなしに俺ランク貼られても困る

設定上の話だな

Sデスピサロ　
Aオルゴデミ―ラ　デスタムーア　
Bゾーマ　ミルドラ―ス　エルギオス
Cハーゴン　ラプソーン
Dりゅうおう

>>472　その井戸魔人が糞なわけで
勝手に公式を気取り公式だからと漫画のキャラも追加して
漫画のキャラもこのスレでは公式ですキリッ　と言われてもね

>>468
流れ的にそのまま世界崩壊ＥＮＤかもう一形態戦うことになっただろうな
次は本気で殺してきてそうな強さに

>>362にナンバリングのラスボス限定のランキングも含まれてるの注意な
エグチキとかはともかく、エスタークやダークドレアムはリメイク前からいたシナリオにも登場する魔王系キャラクターだろ
神様もそうだが、重要キャラを外す必要は感じ無い
ムドーやバラモスもラスボスではないが、重要な魔王だ






バーンとイマジンは外そう

ラスボスだからなぁ

てか井戸魔人も>>472も偉そうなんだよ
漫画の話しをしたい人が居なければ漫画の話しをしないでやっても良い　とか
自分がまとめてやっても良い　とか

何様のつもりだよ

>>483
だよな
偉そうだから剣かになる

ドレアム厨はドレアムにでもなったつもりかね？偉そうだよなー
オワコンのくせにさ

ドレアム最強とか言われても納得いかないわけよ

だから荒れる

だってさー6でムーア殺したイベント戦だけで最強とか決めつけてるし
なに？天下一武道会で一度優勝したからって一生最強？
違うっしょ


9ではエスタークより弱い
バトルロードでは闇ゾーマの半分くらいしかHPないし、火力も闇ゾーマの死者の呼び声に負けるし

闇の衣剥がしてもレイプされるし
http://pita.st/n/dqwy1279


プロではゴミ以下のかませだし
http://pita.st/n/fjmrsy34
(ゾーマに一撃で殺される雑魚野郎)


そんな奴を最強とは断じて認められない

ギガディン程度で倒せるゾーマ
と
マダンテやギガスラッシュを使わないと厳しいダークドレアム

そもそもドレアムは火力がゴミすぎる

大魔王ゾーマなんてギガキラーつけたらメドローアで最低900だぞ
いきなりインテ状態なら1100
会心なら1350だぞー


しかもメラガイアー600、会心なら1500
が発動したらイッターンで3000近いダメージを与えるんだぞ
しかも味方のサポートとか無しでこの火力

一枠でこの火力なんだぞー

ブレイクないﾍﾀﾚドレアムじゃ無理じゃんｗ(草)


味方にサポート(味方に一手使ってもらって
バイキルト)してもらいアンカーやってやっと並ぶか、それ以下なんだぞー


よえーｗｗｗｗよわすぎるよわすぎるよーｗｗ

いい加減、闇の王にひれ伏せよ

そんな火力がごみのＤＱ９ドレアムLv99の攻撃を無敵なしで倒してきてくだされ

プロフェなら
ドレアムも闇の王(笑)もラプソーンやエスタークはおろか
デミーラやムーアなどの２枠にも勝てないけどな

ゾーマとドレアムってブチュチュンパに命乞いしてた奴だろ？

9やバトルロードはゲームバランスも考慮して強さを決めてると思うんだが
6でベギラマみたいな攻撃で9999ダメ出してるのを見せられたら最強といわれて納得しちまうけどな俺は

やはりラスボスだけにした方が良いな
いろんな意味で

ゾーマ厨の振りしたゾーマアンチがわめいてるな

まあラスボスだけで考えれば
支配（侵攻）世界数→1位ムーア（夢現実狭間）、3位ミルドラース（魔界主人公世界）、ゾーマ（上下の世界）
実績→1位オルゴ（神＋四精霊撃破、一つ島残し世界完全消滅）、2位ムーア（夢も現実も部下が頑張り狭間で恐怖支配）、3位ミルドラース（エスタークがいるが魔界完全支配？部下がry）
普通に進めた時のゲーム上の強さ→1位結界ラプ2位闇ゾーマ3位その他
神越えしてる奴→ゾーマ（？）、デスピサロ（？）、ミルドラース、オルゴデミーラ、エルギオス（？）
ゾーマはルビスが神みたいな奴だが肩書きは精霊、闇は神竜以上だから神越え？デスピサロはマスドラが倒さないから、キモスは弱体化してたから同格にしていいかどうか

まあ私見だが『大』魔王として優秀なのは色んな魔王を操るムーアが一番優秀で一番魔王らしいのは自分が出張り神を倒したオルゴじゃないだろうか
強さには関係ないかもしれんがな
誰か竜王とパルプンテで逃げ出すシドーを擁護してくれ

竜王はこのスレでは認められないだろうが
モンスター物語とかアイテム物語では一貫してゾーマより
遙かに強大とされてる

シドーは逃げてもすぐに帰ってくる
逃げたまま死んじゃうのはアトラス〜ハーゴン

>>491
ちゃんと攻略できるようにしてあるからな
「製作者が倒せなくても〜」みたいなこと言っておいて
決して無理げーにしないのは良いことだがな

>>494　ゾーマに神越えの描写はない
神竜より上とか言ってるがそれはCPUルーチンで戦った場合だろ？
CPUルーチンだけで決まるのなら話は別だけどね
あとデスピサロはマスタードラゴンが手を出せないので神越えと見て良いだろう
あとゾーマは地下の世界しか支配してないぞ
地上はバラモスにまかせっきり、そのバラモスは対して仕事してない
そもそもバラモスって誰？みたいな感じだったろ
ちなみにオルゴデミーラは封印してるわけだから実質魔界と主人公達の世界を支配と見ておｋ

あとゼニスを神とするならばデスタムーアも神越えだよ

どうも、いきなりランキングにすると収集がつかなくなるようなので、リーグ戦を考えてみました。
多分何連投かしますので、あらかじめごめんなさい。

竜王ＶＳシドー・・・・・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。
竜王ＶＳゾーマ・・・・・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。
竜王ＶＳ闇ゾーマ・・・・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。
竜王ＶＳデスピサロ・・・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。
竜王ＶＳミルドラース・・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。
竜王ＶＳデスタムーア・・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。
竜王ＶＳオルゴデミーラ・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。
竜王ＶＳラプソーン・・・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。
竜王ＶＳ結界ラプソーン・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。

シドーＶＳゾーマ・・・・・・破壊神の肩書き・設定あっても実力・実績でシドーに勝ち目なし。
シドーＶＳ闇ゾーマ・・・・・破壊神の肩書き・設定あっても実力・実績でシドーに勝ち目なし。
シドーＶＳデスピサロ・・・・破壊神の肩書き・設定あっても実力・実績でシドーに勝ち目なし。
シドーＶＳミルドラース・・・破壊神の肩書き・設定あっても実力・実績でシドーに勝ち目なし。
シドーＶＳデスタムーア・・・破壊神の肩書き・設定あっても実力・実績でシドーに勝ち目なし。
シドーＶＳオルゴデミーラ・・破壊神の肩書き・設定あっても実力・実績でシドーに勝ち目なし。
シドーＶＳラプソーン・・・・破壊神の肩書き・設定あっても実力・実績でシドーに勝ち目なし。
シドーＶＳ結界ラプソーン・・破壊神の肩書き・設定あっても実力・実績でシドーに勝ち目なし。

ゾーマＶＳ闇ゾーマ・・・・・・検討の余地なし。
ゾーマＶＳデスピサロ・・・・・「氷の息」ＶＳ「ヒャダルコ」、デスピサロ最終でない分有利（笑）
ゾーマＶＳミルドラース・・・・多分、ミルドラースだと思う。
ゾーマＶＳデスタムーア・・・・単純にデスタムーアだと思う。
ゾーマＶＳオルゴデミーラ・・・単純にオルゴデミーラだと思う。
ゾーマＶＳラプソーン・・・・・ラプソーンかな？
ゾーマＶＳ結界ラプソーン・・・ラプソーンだと思う。

闇ゾーマＶＳデスピサロ・・・・神超えといっても>>425に超えられるような神なので、攻守力がインフレ作並の闇ゾーマ。
闇ゾーマＶＳミルドラース・・・デスピサロと同じ理由で闇ゾーマ。
闇ゾーマＶＳデスタムーア・・・流石にデスタムーアだと思う。
闇ゾーマＶＳオルゴデミーラ・・流石にオルゴデミーラだと思う。
闇ゾーマＶＳラプソーン・・・・結界なしなら闇ゾーマだと思う。
闇ゾーマＶＳ結界ラプソーン・・結界ありならラプソーンだと思う。

デスピサロＶＳミルドラース・・・空気大魔王でも>>425には負けないと思う。
デスピサロＶＳデスタムーア・・・デスタムーア。
デスピサロＶＳオルゴデミーラ・・オルゴデミーラ。
デスピサロＶＳラプソーン・・・・ラプソーン。
デスピサロＶＳ結界ラプソーン・・結界ラプソーン。

ミルドラースＶＳデスタムーア・・・・デスタムーア。
ミルドラースＶＳオルゴデミーラ・・・オルゴデミーラ。
ミルドラースＶＳラプソーン・・・・・意外と好カード？多分ミルドラース？
ミルドラースＶＳ結界ラプソーン・・・多分結界ラプソーンだと思う。

デスタムーアＶＳオルゴデミーラ・・・ほぼ互角で、僅差でオルゴデミーラだと思う。
デスタムーアＶＳラプソーン・・・・・デスタムーアだと思う。
デスタムーアＶＳ結界ラプソーン・・・意外と好カード？多分デスタムーアだと思う。

オルゴデミーラＶＳラプソーン・・・・オルゴデミーラだと思う。
オルゴデミーラＶＳ結界ラプソーン・・意外と好カード？多分オルゴデミーラだと思う。

ラプソーンＶＳ結界ラプソーン・・・・検討の余地なし。

※これらを議論・修正して>>１（１・２）さんが時間がある時にランキングつくって欲しいです。

≪お願い≫誰か予想して下さい。

竜王ＶＳエルギオス
シドーＶＳエルギオス
ゾーマＶＳエルギオス
闇ゾーマＶＳエルギオス
デスピサロＶＳエルギオス
ミルドラースＶＳエルギオス
デスタムーアＶＳエルギオス
オルゴデミーラＶＳエルギオス
ラプソーンＶＳエルギオス
結界ラプソーンＶＳエルギオス

宜しくお願い致します。

オルゴが強いのは分かってるが>>502じゃ誰も納得しないぞ

>>504
「デスタムーアＶＳオルゴデミーラ」が一番の好カードですよね。
自分も感情的にはデスタムーア≧オルゴデミーラだと思いますが>>393
を取り入れてみました。

>>504　>>393
連投すみません。
確かにグラコスは水没させる特殊能力は強化されましたが、
戦闘能力はマヒャド→ヒャダルコと弱体化していましたね。

明らかなインフレ差がある場合以外「と思う」で済ますんじゃ
何も考えてないのと同じじゃなかろうか

>>507
自分はリアルの賢さが低いのでこれが限界です。
後は>>507さんのようなリアルの賢さ高い人たちに改良してもらいたいです。

ＤＱ３〜ＤＱ５はインフレ度がほぼ同じ（ＤＱ１・２からみて）なので、
闇ゾーマ＞ミルドラース＞デスピサロ≧ゾーマには自信があります。

すみません。
またＳＡＧＥ忘れました。

井戸魔神をNGにするだけで、ずいぶんとすっきりした

>>508　質問
数値的ナ強さだけで決めるの？
それと行動はゲームにそって？

普通に原作の強さだけじゃ竜王とかシドーとか初期の魔王が可愛そうなことになると思うんだが？
闇ゾーマだってFCじゃHPたかが１０００だぞ
俺としては強さは９を参考にして良いと思う
モンスターズ系はバランスをとるために、とくに枠システムでカオスなことになってるし

>>510
ナイス判断☆

>>511、>>512
かなりテキトーに叩き台のつもりで書きました。
正直もっと賢い人にリーグ戦考えて欲しいと思います。

�@本来のゲームのみ
�A本来のゲーム（リメイク込み）
�B　�A+ＤＱ９
�C　�B+外伝
�D　�C+漫画
の順でやらないと絶対にまとまらないと思います。
因みにあの叩き台は�Aでテキトーに書きました。
いずれにせよ�@〜�Dのどれかあらかじめ明記したほうがいいと思います。

（おまけ☆）
今日は遅いのでもう寝ます。
朝寝坊したら>>510を恨んでやる〜☆

朝から連投すみません。

個人的には正典（ナンバリングタイトル）基準だと。
ダークドレアム最強・・・常識。
ゾーマ最強・・・・・・・気持ちだけはよく分る。
デスピサロ最強・・・・・神超えといっても>>425
　　　　　　　　　　　　部下も掌握できずに大魔王として器量不足、もしくはまだ若過ぎる。
　　　　　　　　　　　　ＤＱ好きではなく、腐女子がプッシュしそう。

※まあ、味方としては確かにピサロは最強。
　敵としてはへタレ、味方としては最強。
　いわば『逆テリー』
　両方シリーズトップのイケメンだし。

《ランキングの決め方について》

Ａ　実力・実績ランキングとＢ　霊格・設定ランキングは分けるしかないと思う。
シドーなんかＡだと最強クラス、Ｂだと最弱クラス

まとめ役はこのスレ>>１さんを希望する。
前スレ>>１さんは２ちゃんねるを卒業している可能性があると思う。

>>515のシドーのＡＢ間違えた。
すんません。

原作→ゾーマ弱い
ＤＱ９→ゾーマ弱い
ＤＱＭＪ２→ゾーマ１枠
ＤＱＭＢ→光の玉なしだと超強い
全体的にゾーマ弱めだな

クソコテもう来るなよ
迷惑だ

もうくんなよ

数値が絶対値だったら後シリーズの方が強いだろ
旧世代のボスなんてテンションマダンテでしんじゃう

RPGの世界観的に言うと、神クラスの召喚ってのは本体を呼ぶのではなく
あくまで術者の召喚能力で開けたゲートの大きさの分だけ、神の雰囲気というか力を呼べるって事なんで
あくまで2のシドーは、シドーという神の強さではなくハーゴンの召喚士としての能力だという説もある
勇者が倒したのは、シドーではなく、ハーゴンが召喚で作った作ったシドー人形
つまりシドーさんは召喚士の力が泣ければ、実体化できないスライム未満の存在

いつものもしもしゾーマ厨は
DQMBを叩くスタンスなのか、持ち上げるスタンスなのか、一体どっちなんだ？
両方見たんだが

≪デスピサロ最強論者の皆様へ≫

ラスボスツートップ（デスタムーア＆オルゴデミーラ）より強いというのは無理だと思う。

実力・・・インフレ格差を考慮しても>>425は弱過ぎる。
実績・・・時間や空間を超越するＬＶとはスケールが違う。
設定・・・デスタムーアもゼニス超えている、オルゴデミーラも神様を超えている。

やはりデスタムーアか？

>>523
感情的にもオカマが最強なのはいやだ。

それは主観入りすぎだｗ

シドーは設定なら破壊神でダークドレアムＬＶ、
実力・実績は最弱ＬＶ、
一番極端だ。
インフレ格差を考慮すると体感的には強かったと思う。
これも主観だけど・・・。

破壊神ならドレアムレベルだとするとゼッペルもドレアムレベルだな

『神』も『破壊神』も格差があると思う。
>>425に超えられるような『神』もいるし。

シドーの元ネタ多分ヒンズー教の破壊神シバだろうからやっぱり八百万の神もいると思う。
シバは最高ランクだけど。

本当に神超え描写必要なのかな？
神クラスが手に負えないラスボスを主人公（戦闘力特化型の人間達）が倒す、
というのがＤＱの基本だから要らない気もする。

ゾーマは神と互角だけど神を超えたとは言われてないからな
ラスボスが神を超え始めたのは４以降

>>528　いあ、だからそもそも１と２と３は神が動いてないわけで
それなのに基本と言われてもね

>>530
ルビス＝神クラスでもいいと思うのは外伝物の読み過ぎ？
というかＤＱの神は戦闘力よりも、特殊能力特化型であって
戦闘力ランキングにはあまり関係がないんじゃ・・・。

デスタムーアもオルゴミも体感的には弱い
外伝でもざこすぎる


シドー＞闇ゾーマ＞竜王＞＞＞＞越えられないきゃべ＞＞＞＞＞オルゴミ＞デスタムーア＞ミルドラ＞ゾーマ＞デスピ(笑)

>>531
３の神はゾーマと戦い続けてきているし、３のラーミア（レティス）の主でもあるから
８の暗黒魔城の本の「神でさえも止められはせぬ」という文章も３の神に戦闘力があることを示してる
マスドラも昔エスタークを倒してる

６のゼニスはゼニスの城を治めているが夢世界の住人で心の力しか持ってないから神ではないだろう

>>532
体感ランキングだとそうなるかもね。

>>529、>>530
神超え基準だとロト３部作がかわいそう。
>>520
戦闘力絶対値基準でも、古いラスボスがかわいそう。
>>1の全てを考慮したランキングは不可能じゃね？
どうしたって「俺ランク」になる。
「俺ランク」にならない自信ある人いる？

「絶対戦闘力ランク」「インフレ格差是正戦闘力ランク」「神超え設定ランク」「体感ランク」「実績ランク」など、
種目別にしないと不可能じゃね？

そんなに悔しいのならコテ目障りだから入れるなよｗ
通報した

>>534
さらに
「正典（リメイクなし）ランク」
「正典（リメイクあり）ランク」
「裏ボス込みランク」
「ＤＱ９基準ランク」
「外伝込みランク」
「漫画込みランク」
を明記しない限り、1000すれやっても今と同じだと思う。

連投すみません？

ミルドラース最強論者は流石にいなさそうだ（笑）
デスピサロよりは上だと思うけど。

ラプソーンとどっちが上かは、さっぱり分らない。

>>520
>>あくまで2のシドーは、シドーという神の強さではなくハーゴンの召喚士としての能力だという説もある

こんな説、初めて聞いたんだが

>>532
外伝だとオルゴは基本全力出さず手抜きだから

>>538
自分も初耳だが、
ソースってどこまで明記すればいいのだろうか？
確か○○で読んだ→×
○○に載っている→○
とか？

>>540
お前気持ち悪いからソース出さなくていいから書き込むなよ

せめて決まったコテ名乗ってくれないかな
NGさせないためにやってんのか？

強さ議論する上で出てくる神超え設定だけど
各シリーズの神はすべて一定以上の強さだと確定してるのか？
もし確定してるわけでないのなら

神越え魔王＞神と同等か以下魔王

という図式も当てはまらなくなると思うんだけどどうなんだろうか

神のしもべであるラーミアが８世界でも活躍してるから８世界とロト編の神は同一人物でいいだろう

３のゼニスの城や、メダルおじさんは後に魔王にも恐れられる人物になる発言など
３上世界は天空世界と同じ世界で６以前の時代ということを示唆する要素があるから
３上世界→６現実世界説を採用するならロト編と天空編の神も同一人物として扱える

しかし天空編の神はトロッコ好きなタクシードラゴンという罠

マスドラは力をドラゴンオーブに封印して世界を回ってたから
５勇者を送りだした神とは別だろう

マスドラは創造神じゃないし

煽りとかじゃなく知識ないので教えて欲しいんだけども
天空編の神ってどこで話出るんでしょうか？
FC4からやってるけどマスドラ以外だと神様は6でデュランに城奪われた人？かな？

ルビス＞＞＞神

>>539
あれが全力なんだよ(笑)

>>549
オルゴの本気は第3形態
外伝はムカデ形態だから手を抜いてる
バトルロードのムーアと一緒

>>549
オルゴの本気は第3形態
外伝はムカデ形態だから手を抜いてる
バトルロードのムーアと一緒

>>542
確定というかそれを前提にしないと議論なんてできない

召喚士の能力とかw
だったらダークドレアムはどうするの？
呼び出した人間がダークドレアム並みの力なの？


シドーは神なんだよ。
石に封印してた破壊の神を呼び出しただけ。

ハーゴンは只の悪魔神官

強さは統一のものさしがないと比較できないな。
おれはゲームの世界に占める相対的なたおしにくさ、だったら、FCシドーやFCゾーマだな。

デスタムーアはそもそも狭間の世界にいけなくされたら勝ちようがないから、
弱くても強い。

しかしダークドレアムを呼び出して勝利すれば、勝てるから、
ダークドレアム>デスタムーアは確定。

理性のないデスピサロやシドーにデスタムーアが負けることはないと思う。

竜王だか竜王の子孫はハーゴンに覇権を握られているからハーゴン＞竜王　

シドーはハーゴンが呼び出さなければいいから、
ハーゴン＞シドーだが、つよさはシドー＞ハーゴンだけど、
実際戦ったらハーゴンはパルプンテ使えるし勝てるかもしれんし、封印できるかもしれない。

FC版ドラクエ２やったら、絶対シドーが一番強いになるぞ。
ドラクエシリーズで唯一エンディングみてないのはFC版２だけ。
シドーは確かベホマ使う。

連レスする奴＝アホ。の法則100％のスレだね

デスタムーアは天空編のモンスター達の神に相当しそうにも思える
漫画だとモンスターを創造し、魔王らに神とされる
モンスターズ＋だと生まれたばかりの紛い物Lv1っぽいくせに進化の秘法もどきを授ける
本編でも絶望そのもの夢そのものの世界を創造し、空間を手で破る
ただ強いだけではない別枠の能力や、不定形を思わせる変身を見せる割には一貫して大魔王ってだけなんだよな
そんなとこもドレアムに頭を押さえられてるなあ

そもそもドレアムはラスボスではないから
ドレアムとの強さ比較で論じるのはおかしい

>>556
FCのシドーはHP低いよ
普通にやったらすぐ死んで簡単だったから苦肉の策でべホマをつけた
ロンダルキアが簡単なんじゃなくボス戦単体だけみたらって意味ね

FC2は要所での到達LVでの調整はしたけど通してのバランスとれなかったから
ロンダルキアが異常に強くなってるだけでボス戦だけみたら普通くらい

ガンガンの「幻の大地」読んだら結構デスタムーア強そうだぞｗ

初見で普通に進めた時の苦戦度は
FCゾーマ＞デスタムーア＞エルギオス
だったな。あのデフレ時代にゾーマの吹雪130はありえない
普通に負けイベントかと思った
ただし防御キャンセル使えばただの雑魚なんだが

初見で普通に進めてもデスタムーアより強くはならないと思う
いや、そもそもＦＣの素の戦闘力がラスボスでも相当下位のほうだし
エルギオスといい勝負どころか勝てるかも怪しい

初見のゾーマならそれこそバラモスより劣ると感じるわｗ
これだからゾーマ厨はｗ

例えば、メンバーの平均レベルが偏りなしの25だとして
裏技を使わず倒せ。といわれて苦戦する、てか運がないと無理なのは
FC版のゾーマ。次点でFC版のデスピサロだろうな
ゾーマは強吹雪付近が少しでも激しければもう無理
デスピサロはまどろみでうまく眠ってくれないときつい
他は工夫すれば全然余裕

というよりレベル25では戦士でもHP200いくかどうか
1ターン目の強吹雪マヒャドにまともに耐えられるのは勇者だけだな
耐性ある魔法使いはHP100くらいだし

そのまえにどうやってレベル25でバラモス撃破したのかぜひ教えてくれｗ

３のレベル２５主人公達のステータスでオルゴやムーアとか挑んでみ？
無理ゲーだよ
てかなぜ平均２５にしないといけないんだよ
ラスボスの技構成やルーチンによって推薦レベルが変わると言うのに

レベル25ってのはどのタイトルでも終盤で
ラスボスに挑には少し低いという数字じゃん
力やHPや与、被ダメなんてタイトルによって全然価値が違う
パーティレベルが一番物差しとして相応しい
6以降は同レベルでもかなり変わるが、それ相応の熟練度、スキルとすればいい

≪それぞれの強み≫※正典（ナンバリングタイトル限定）

竜王・・・・・・・ＤＱ８（竜神王）、ＤＱ９（裏ボス）。リスペクト強化を考えるとラスボスでは最強。
　　　　　　　　　※設定ではゾーマ以上と上の方に書いてあった。（ソースは不明）
シドー・・・・・・破壊神設定と体感強度。
ゾーマ・・・・・・ルビス≧神クラスとするのであれば、神超え。
　　　　　　　　　インフレ格差を是正すると闇ゾーマの攻守力は最強か。
デスピサロ・・・・神超え設定と、作中ではエスターク以上。
ミルドラース・・・神超え設定。「デスピサロ以上」ってマスドラか誰か言ってなかったっけ？
デスタムーア・・・ゼニス＝神ならば神超え。天地創造ＬＶ。インフレ大魔王。
オルゴデミーラ・・神超え。時空間超越ＬＶ。インフレ大魔王。
ラプソーン・・・・暗黒神設定。条件付インフレラスボス。
エルギオス・・・・弱っていたとはいえ、創造神超え。条件付インフレラスボス。

>>567
知識があればゾーマと比べた場合、余裕だって
バシルーラ打撃のターンでアストロンループ
全員にバイキルトかけて眠らせて3ターン全員攻撃で終了

連投すみません。

≪それぞれの弱み≫※正典（ナンバリングタイトル）限定

竜王・・・・・・・初期作品ならではの実力・実績不足。
シドー・・・・・・初期作品ならではの実力・実績不足。
ゾーマ・・・・・・明確な神超え描写なし。（互角？）氷の息（笑）
デスピサロ・・・・ラスボスのくせに部下を掌握しきれない。ヒャダルコ（笑）
ミルドラース・・・ゲマのせいで支持者０。メタボ。
デスタムーア・・・明確な神超え描写がないこと以外弱みが見当たらない。
オルゴデミーラ・・オカマなこと意外弱みが見当たらない。
ラプソーン・・・・激しい炎（笑）。メタボ。
エルギオス・・・・設定は斬新だが、強さについては「？」

今のところこうか

A：オルゴデミーラ
〜神撃破クラスの壁〜
B：ミルドラース　デスピサロ
〜神超えクラスの壁〜
C：エルギオス　ゾーマ　シドー　ラプソーン
〜神クラスの壁〜
D：デスタムーア　竜王
〜大魔王クラスの壁〜

＞初見で普通に進めた時の苦戦度は

＞知識があれば

？

>>574
初見で普通に進めた時の苦戦度の話とレベル25で工夫した時の話は別だろｗ
初見で普通に進めればレベル25なんてこたーない
なぜそうとらえたんだ？俺の説明不足か？

ミルドがデスピサロ以上の設定とか無いぞ
作品内の描写だとエスターク以上が確実のデスピサロと
エスタークを恐れててエスターク以下が確実のミルドラース。
発言からして4が嫌いでデスピを下げたいんだろうけど

A　オルゴデミーラ　デスピサロ
B　ミルドラース
C　エルギオス　ゾーマ　シドー　ラプソーン
D　デスタムーア　竜王


デスピサロ≧ミルドラースってことか
DQ5エスタークはDQ4エスタークより強いんだよな？

連投すみません。

≪それぞれの支持者≫※このスレッドにおいて

竜王・・・・・・・・ＤＱ９基準だと、ラスボスとしては最強なはずだが支持者が見当たらない。
シドー・・・・・・・破壊神設定にこだわる。数は少ない。
ゾーマ・・・・・・・熱狂的。外伝作品にこだわる。
デスピサロ・・・・・「神を超えた究極の生命体」設定にこだわる。
　　　　　　　　　　それでもオルゴ以上にはならないと思うが・・・。腐女子？
ミルドラース・・・・デスピサロやゾーマと互角以上だとは思うが支持者０。
　　　　　　　　　　ＤＱ９での扱いはきっと人気不足だ（笑）
デスタムーア・・・・肩書など関係ないほどの実力・実績だと主張する。
　　　　　　　　　　説得力がある。
オルゴデミーラ・・・実力・実績・神超え設定と三拍子揃っている。
　　　　　　　　　　体感強度だけが弱点。
ラプソーン・・・・・支持者は見当たらないが、結界有りの実力は未知数。
エルギオス・・・・・最新作なのに支持者が見当たらないのがかわいそう。

ＤＱ９の説明で「眠りながら進化する魔神」みたいな書かれ方してた
４→５の間にとてつもなく強くなったみたいだな
４で勇者と戦ったときはよく考えると寝起きだしな

連投すみません。
>>576
「かつての大魔王以上」発言誰か言ってませんでしたっけ？

確かにイケメンに対するヒガミもないとは言い切れませんね（笑）

マーサによるとミルドラースは「伝説の勇者でもかなわない」らしいから
４と５の勇者の力を同程度とするとミルドラース≧デスピサロでもおかしくないぞ

かなわないとか言いつつ普通に倒せるじゃん
てか勇者より弱い主人公でも勇者抜きで倒せてるし
別に３のゾーマやラプソーンみたいな特殊能力もないし
９のエルギオスみたいに制約があるわけでもないのに

5主人公は勇者レベルだと思うが

>>582
普通に勇者（ＤＱ５）＜主人公じゃない？

�@「ドラゴンの杖」セットの存在
�Aプサンの「人間もいいものだな」発言は天空の血以上が人間にもいることにもかかっていると思う。（これはオレだけ？）

マーサが言う伝説の勇者は5の子供の勇者を指してると思う。

>>585
そこは『勇者クラス』の意味じゃないかな？
『子供』なら「数年経ってからにしろ、今は逃げろ。」になると思う。
ＤＱ４も「今は隠れてろ」だったし。

マーサの予想以上に主人公たちが強かったってことかな
漫画やゲームによくあること

マーサの予想がかつての勇者基準だとすると
ミルドラース＞デスピサロでいいと思うが・・・。
イケメンに対するヒガミ補正抜きでも。

主人公が勇者でないことはそれまでの血統主義をひっくり返した。
ＤＱ６、ＤＱ７は誰でも勇者になれることを考えると、
ＤＱ５は「血統勇者＜鍛え上げた人間」への転換期の作品だと思う。

同じ生息地のモンスター比較。
ＤＱ１
スライム　ＨＰ３　　ベス　ＨＰ４　　キメラ　ＨＰ４２　　メイジキメラ　ＨＰ５８
ＤＱ３
スライム　ＨＰ８　　ベス　ＨＰ６　　キメラ　ＨＰ８０　　メイジキメラ　ＨＰ１００

と、まぁ３のモンスターは１の だいたいＨＰが約２倍なわけだ。
ということで、ゾーマのＨＰを半分にしよう。

竜王　　ＨＰ１３０　　
ゾーマ　ＨＰ５１１（半分済）

とりあえず　竜王＜ゾーマ　でいいんじゃね？
他は知らないけど

>>589
こういう比較面白いな
他作品もたのむ

>>586
マーサが想像していた勇者の強さ ＜ 実際の孫（勇者）の強さ
だったんだと思う。

デスピサロＶＳミルドラース
意外と好勝負だな。

�@エスタークの強さの解釈
�Aマーサの発言の解釈

>>589さん
ＤＱ４・５も宜しく！

>>589
４，５だけね。あと数が多いからメタル種除くスライム系のみ。
また、結構バラバラだから合計ＨＰで比較。

ＤＱ４
スライム　ＨＰ８　　ホイミスライム　ＨＰ１６　　キングスライム　ＨＰ１５０
バブルスライム　ＨＰ１２　　ベホマスライム　ＨＰ６０　　スライムベホマズン　ＨＰ１５０
合計ＨＰ：３９６
ＤＱ５
スライム　ＨＰ７　　ホイミスライム　ＨＰ３５　　キングスライム　ＨＰ２１０
バブルスライム　ＨＰ１５　　ベホマスライム　ＨＰ７６　　スライムベホマズン　ＨＰ１５６
合計ＨＰ：４９９（だいたい４の１．２５倍）

デスピサロ
ＨＰ８００→６５０→１０２３→７００→８００→７００→１０２３
　合計：５６９６
　１．２５倍にすると　７１２０
ミルドラース
ＨＰ２５００→７０００
　合計：９５００

デスピサロが変化しすぎで比べにくいから　ボスも合計値にした。
瞑想あるし、デスピサロは片腕になったりして一時攻撃力落ちるから
普通にミルドラースの方が強そう。
勇者側も同じ８人パーティだし（４は＋１匹か）。

ＨＰだけ見れば
ミルドラース第２形態と、デスピサロ全形態メドレーが互角・・・かな？

アンカー>>592だった。
自分指してどうすんだ・・・

たとえば1の話がロトの勇者（アリアハンの若者）の話で
2が竜王と戦った子孫
3がその子孫3人

の話だったら容量とかの大人の事情でゾーマがシドーや竜王より激弱だったはず
攻撃力とか装備品が増加でわずかでもインフレしてるんだからHP量だけで判断するのはちょっと強さがあいまいになる気がする
指針の一つとしてはとても面白いし比較も見ていて楽しいけども

>>593
ありがとう。
リアルに賢さ高い人ってリアルに尊敬する。
まあ同格なのかな。どちらかが上でも僅差だろう。
ツートップ（デスタムーア＆オルゴデミーラ）よりは下のランクで。

デスタムーアの神超え描写がない点についてだけど、
やっていることが創造神以上だから、充分神超えＬＶでいいと思うが・・・。

本編のボスはみんな神超えしてると思うけどな
神の方が強いなら神が倒せばいいわけだし
現に旧エスタークはマスドラに負けてる

>>597
5なんて神がトロッコで遊んでるんだぞ
9は神が勝手に弱体化した結果やられてるし
まともに戦いを挑んで敗北するも修行してた7の神様以外のDQの神は信頼できない

シドーやラプソーンは自身が神だから神越えとも言えないわけだし

ゾーマとか神と戦い続けてて決着ついてないわけだし超えてることはないけど

やっぱり「神＞大魔王」だった場合は主人公達の存在意義なくない？

神のほうが強い場合相手にもしてない可能性があるな

>>601
それ、いやな神だな（笑）

もともとネタになってる唯一神はそんなもんでしょ
天に反乱した天使も地獄にとじこめただけで人間界なにしてもお咎めなしだし
神に弓ひかなければ人間をどう誘惑してもいいですよ的な

隠しボスだが、しんりゅうはもっと評価されていい
オルテガ、ヒミコの死者蘇生とエロ本が同レベルなのは器がデカすぎる







グランドラゴーンのウザさは色んな意味で最高クラス
会うだけでもめちゃくちゃ面倒くさいのに、いやに堅くて神竜まんまの戦法で爽快感ゼロ、金メダル集めると眠って置物化するわ、何こいつ

じゃあ、「神超え」基準だと竜王＆ゾーマ＆デスタムーアが最弱トリオてこと？
総合で最弱はない気がするが・・・。
特にデスタムーア。

ゾーマは神と互角という設定がある

>>606
それだと竜王＆デスタムーアが最弱ツートップ（何だこのヘンな言葉？）

竜王・・・・・・・リスペクト補正でラスボス最強
デスタムーア・・・実力・実績ラスボス最強クラス

何かおかしくね？

9の魔王達はグランゼニスの幻影だから考察対象外だな

>>1
ピサロ高杉
腐かお前は

>>507
頭のおかしな妄想を垂れ流す事しか出来ないピサロ厨害獣ギガゴブリン君ID:yr1bPbLS0
http://hissi.org/read.php/ff/20110517/eXIxYlBiTFMw.html
はあなたの檻
デスピサロ考察スレ第十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
にお帰り下さい

初見での無理ゲー度
FCバラモス≧SFCバラモス＞真ムドー＞＞＞その他

>>609>>593
やっぱりミルドラース＞デスピサロな気がするな。

エスタークについて・・・・「ＤＱ４での強さ＝ＤＱ５での強さ」て本気で考えている人っているの？
マーサの発言について・・・デスピサロは贔屓目に見ても「＝」が限界だろう。

ストーリー構成として「ＤＱ３→ＤＱ１」「ＤＱ６→ＤＱ４」でラスボスが弱化するのはアリだと思うが、
「ＤＱ４→ＤＱ５」の流れでラスボスは弱化は、おかしいと思うな。
マスドラ「今回の大魔王前より弱いよ」なんて萎え過ぎる。

デスピサロはどう贔屓目に見ても「≦ミルドラース」だろう？



番外編≪理想の上司度対決≫

デスピサロ・・・小娘のモシャスにだまされる。
　　　　　　　　アッテムトにて敵前逃亡。
　　　　　　　　部下に踊らされる。
　　　　　　　　もしロザリーのためだけに戦うのであれば公私混同。

ミルドラース・・・命がけで戦った部下（ゲマ、イブール）に対して「不要」発言。
　　　　　　　　　仕事をしない空気のクセに・・・。

※青二才ＶＳ事実上の窓際族→やはり互角の好勝負（笑）

DQ4のエスタークは寝起きっぽい感じで実力出し切れてない感じはするからな
ちなみにDQ6→4のつながりは公式には明言されてないんじゃなかったかね

たまには「空気」を支持してみよう。※正典基準

ＶＳ竜王・・・・・・・リスペクト補正さえなければ勝てる。
ＶＳシドー・・・・・・破壊神別格補正さえなければ勝てる。
ＶＳゾーマ・・・・・・普通に勝てる。「闇」だと少しキツイかな？
ＶＳデスピサロ・・・・>>612
ＶＳデスタムーア・・・贔屓にも限界がある。
ＶＳオルゴデミーラ・・上に同じ。
ＶＳラプソーン・・・・いい勝負だと思う。「結界」はよく分らないな。
ＶＳエルギオス・・・・描写見た限り勝つだろう。

中堅の上位もしくはトップ下くらいの実力はありそうだがＤＱ９の扱いは酷いな・・・。
「人気」って大事なんだね（笑）

>>613
DS版で6の未来が4・5だと明言された

エスタークは眠りながら進化し続ける設定だから4→5間で強くなったんだろ

やはり「ミルドラースＶＳゾーマ」「ミルドラースＶＳラプソーン」
が気になるな・・・。

>>593さん、ヒマな時があったらぜひ宜しく！
オレ頭悪いから１０時間かけても出来る自信ない。

>>615
すまん、そうだったのか

全部やってねえくせに批評するなカス
ドラクエは主人公＝自分
自分をどれだけ鍛えれば勝てるか
FCゾーマが一番レベルやら手間が必要ともう結果は出ている
ただし裏技を封じた場合な

>>618
それは体感ランキングなんじゃ・・・。
まあ「カス」なのは本当かな（笑）
ＤＱ９だけならいいんじゃないの、中堅以下なんでしょ？
ＦＣ１からだとこのスレの半分もやっていないんじゃないの？
やっぱりゾーマ派？
「ドラクエは主人公＝自分
自分をどれだけ鍛えれば勝てるか 」→じゃあ来るなよ（笑）

作中の設定とか世界が違うのに馬鹿らしい
神がいくついるんだよ
唯一絶対的な指標がある
それは主人公＝自分。これは明確に堀井が定めた指標だろうが

もう井戸魔神はスルーでいいんじゃね、なんか気持ち悪い
コイツ来てからスレが変な流れになったし。

オルゴ厨房とパンツ厨はやたら偉そうなのは何か理由あるの？
オルゴ結構好きやったがここの偉そうなキチガイのせいで嫌いになったわ

>>621
まだスルーしてなかったのか

設定で考えるんだから、好き嫌いや体感強さ、システムは排除してくれ

そういやどっかでシルバーデビルは魔王バズズの何たらとか書いてたけど
バズズが魔王って事はアトラスとベリアルも恐らく魔王か魔王クラス
・・・そいつら従えてるハーゴンってめちゃくちゃ強いんじゃね？

ＤＱ９のアトラスの強さ考えると魔王級でもおかしくはないな

明らかにオルゴ厨やドレアム厨よりゾーマ厨の方が偉そうでウザイ件

旧王者の剣砕くのに3年掛けたという小物臭漂うｴﾋﾟｿｰﾄﾞが原作にある限り、
ゾーマに威厳なぞ無いわ

S ：ダークドレアム
A ：DQ5エスターク
B+：オルゴデミーラ
B+：ミルドラース　デスピサロ
C+：グランゼニス　神様　マスタードラゴン　エルギオス
C-：ラプソーン　シドー　ゾーマ　デスタムーア　竜王

>>629
デスタムーアをＢ+のオルゴデミーラの隣に置いてくれれば異議なし！

ゾーマにリスペクト補正とかカリスマ性とか明らかに懐古補正でしかない感情を隠すこともできない奴は議論に向いてないから自重してほしい

神様よりグランゼニスの方が強かったっけ？
Ｂ＋にムーア
オルゴは四精霊の攻撃受けたりと万全状態じゃないから
エスタークの隣でもいいような

５のミルドラース　悪魔神官連れて出て来た時、　先にミルド倒しちまうと
神官がザオリクで生き返らす　あれは　ドラクエ史上最大の反則だと思う。

ほかの魔王は何年とわからないのだからなんの比較にもならん
オルゴは王者の剣こわすのに255年かかるかもわからんし

えーと、そもそも５のミルドラースと一緒に出現するやつって
両方とも呪文使わない肉体派だったと思うが。てかミルドラース倒した瞬間戦闘終了したと思うが。
デスタムーアと混同してないか？

あと>>629突っ込みどころがありすぎて話にならん

>>635
ミルドラースが呼ぶのはキラーマシンか悪魔神官
ミルドラース倒せば戦闘終了するから>>633の言ってることは間違い

確か５の悪魔神官って２連続で殴ってくる敵だよな
ＰＳ２の５だとテンポよく殴ってくるからよく覚えてる

また懐古厨が捏造したのか

「ザオリク大魔王」は「変体パンツ」の引き立て役だけで充分だぜ！

≪それぞれのあだ名≫

ＤＱ１・・・ロリコン
ＤＱ２・・・ビビリ
ＤＱ３・・・氷の息（笑）
ＤＱ４・・・ヒャダルコ（笑）
ＤＱ５・・・空気
ＤＱ６・・・かませ
ＤＱ７・・・オカマ
ＤＱ８・・・八百長
ＤＱ９・・・三下

≪それぞれの信者≫

ＤＱ１・・・ＤＱ９のラスボス最強なのに何故いない？
ＤＱ２・・・たどり着くまでが鬼畜過ぎるからなー。
ＤＱ３・・・この作品で基本システム確立したからね。
ＤＱ４・・・腐女子疑惑！？
ＤＱ５・・・アンチゲマ疑惑！？
ＤＱ６・・・オカマ嫌いの常識人。
ＤＱ７・・・オカマでも差別しない常識人。
ＤＱ８・・・デブ専。
ＤＱ９・・・ラスボスは「強さ」が全てじゃないよ、君には設定の「斬新さ」があるじゃないか（必死にフォロー）

ＡＧＥ

ＡＧＥ

>>642はミス！スレッドをＡＧＥることが出来ない！

>>636 SFC版は終了してくれない。　

>>639
変換ミス！「変態パンツ」だった！！

>>641
別にピサロと腐女子はあんま関係ない。以下、某スレの検討結果。

281 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/07/03(土) 23:18:58 ID:0JqG5j4y0
また痛い人が来ていたみたいだな。
「イケメン＝腐人気」なんて思考停止でしかないわ。

美形でクールで悲劇的な過去を持つうえ特定の恋人もいないけど、テリーさんはどう見ても腐人気に支えられて無いだろ・・・
「イケメンだから腐がわく」なんて妄想もいいところだっての。

282 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/07/03(土) 23:31:37 ID:s4aoJTex0
>>281
DQ　テリー　女性向け　約 52,400 件 （0.32 秒）

DQ　チャモロ 女性向け　約 8,040 件 （0.25 秒）
DQ　ハッサン　女性向け　約 8,070 件 （0.58 秒）

285 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/07/04(日) 07:18:35 ID:yMcBEXYmO
>>282
テリーが多いのは「女性向け」を「男性向け」「子供向け」に変えても同じ

しかも「男性向け」が１番比率が極端だったw

286 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/07/04(日) 07:54:41 ID:yMcBEXYmO
んで肝心のピサロの「女性向け」ヒット数はたった7060件しかない。

因みに

ライアン10700
クリフト12200
ブライ6800
トルネコ22300

ククール9810
ヤンガス11800

キーファ5240
ガボ754
メルビン2160

なので、各作品トップキャラの共通点は「美形」ではなく「スピンオフ作品の主人公」だし、
この方法で腐人気とやらを計るなら、ピサロが腐人気キャラだというアンチの主張は完全に崩壊するww

ヲタクが妄想で嫉妬する「女にひいきされる美形」タイプと、
実際に女性が好感を抱く男性像にズレがあるんだろうな。

まあ強さ議論とは直接関係ないが

>>646
疑惑が晴れてよかったね。
「ミルドラース≧デスピサロ」なのは覆らないと思うけど・・・。

デスピサロ…マスドラが勇者を差し向けた。
ミルドラース…トロッコ楽しいです。
ことから、ミルドラース＞デスピサロは確定っぽいな。

デスピサロの時には、悪足掻き〜時間稼ぎな空気が
ミルドラースの時には、諦め〜開き直りな空気が漂ってる感じ。

>>644
SFC版もミルドラース倒したら部下消滅しなかったっけ?

ミルドラースは勇者と神越えたって言ってるけど
神はマスドラとして、勇者の方は4勇者より強いから勇者にも勝てるだろうと考えての発言なのかな?
だとしたらミルドラース＞デスピサロになるんだろうけど

逆に「ヒャダルコ（笑）＞空気」にしたい人は、

「ＤＱ４のエスターク≧ＤＱ５のエスターク」
を説得力のある方法でコメントするしかないな。

バトルロードとドラクエ9を参考にした
闇ゾーマが赤目ドレアムより強いのはあかさま

反論は一切認めない

S ：闇ゾーマ
A ：ドレアム、エスターク、ゾーマ
B+：シドー
B：デスタ、オルゴ、ミルドラース、マスドラ、ルビス、神様、グラゼニ
C+：デスピサロ、エルギオス
C-：竜王

バトルロードとドラクエ9を参考にした(追加)
闇ゾーマが赤目ドレアムより強いのはあからさま

反論は一切認めない

S ：闇ゾーマ
A ：ドレアム、エスターク、ゾーマ
B+：シドー
B：デスタ、オルゴ、ミルドラース、マスドラ、ルビス、神様、グラゼニ、エビプリ
C+：ラプソーン、デスピサロ、エルギオス
C-：竜王

>>649-651
普通に戦闘時の数値で比較するなら後作ボス＞先行ボスで
ほぼ順次インフレしていくだけだと思うけど、
それをやめてイベントでの台詞などから判断する場合には
デスピもミルドも比較しようがない気がするが。


マスドラとの比較
・・・両方とも人間に投げているだけ

エスタークとの比較
・・・ピサロ＞４エス、５エス＞ミルドだが、多分５エスの方が強いので比較基準にならない

「勇者」との比較
・・・ボス形態ではどっちも（つか全ボス）負ける運命。「人型」だとＰは勝つ方に回れるが

そろそろドラクエは女性の大魔王が出てきてもいいはず…

>>655
オカマはもうたくさんだけどな（嘲笑）

>>654からも、

「空気＞ヒャダルコ（笑）」よりも「空気≧ヒャダルコ（笑）」だと思う。

まあ６章ピサロの桁の外れっぷりも支持者を増やしているのかもね（新発見）

クソコテのせいでつまんない議論スレになったな
もう来ないわ

>>658
「ゾーマ厨ＶＳＤＤ厨」が激減して残念だね☆

思い出補正とか裏ボス補正とか雑魚補正とか抜いて設定的な強さなら
デスピサロ(最終)=進化エビ>デスピサロ(初期)=エスターク(5)>ミルドラース=エスターク(4)>マスタードラゴン=エスターク(過去)>バルザック2>バルザック1
だと思うんだが

>>660
「進化の秘法」が、かませ（天地創造ＬＶ）やオカマ（チェックメイトＬＶ）以上ならそうなるね。
「エスタークの強さ」が仮にＤＱ４とＤＱ５が同じなら、確かにラスボス最強決定だ。

「デスピサロ最強説」は「進化の秘法最強説」と同義だったってことか（目からウロコ）
「腐女子」扱いして悪かったね（反省）

まずどう見てもエスターク強さ違うけどな
能力もそうだが使ってくる呪文や特技も次元違いだし

進化の秘法がどれくらい強いかだな4エスタークより強いのは確実として
5エスタークより弱いとも言いきれないしな。

>>660
エビプリ＞デスピサロだろ
ピサロは進化の秘法で自我を保てなくなってるのに対してエビプリはそうなってないし

ミルドラースの設定が元人間である以上、こいつも進化の秘法使った可能性もあるけどな

眠り続けて進化する設定がある以上4→5間でエスタークは強くなったんだろ

>>664
「裏切り者」は裏ボスだと思うが・・・。

動画見直してきた
進化エビ(最終)>デスピサロ(最終)>進化エビ(初期)>デスピサロ(初期)
だな

エビは一応ラスボスのくせに議論スレで全く名前は出されないけど
そんなに弱くはなんだよな。ＤＱには珍しく打撃が痛いボスなのに

>>667
「裏切り者」をラスボス扱いすのであれば、かなり上位だろう。
２トップ（「かませ」「オカマ」）以外なら、大体勝てるんじゃないのか？

海老の波動→輝く息→踏みつけのコンボは最凶。
でもチートキャラがいるからどうしても弱く見える。

>>669
「ヒャダルコ（笑）」が「チート」に大化けするからな〜。
「逆テリー」にも程があるぜ。

＞「デスピサロ最強説」は「進化の秘法最強説」と同義だったってことか（目からウロコ）

「デスピサロ最強説」＝「進化の秘法最強説」×「やり込みピサロ最強説」

と言うのが適切じゃね
デスピの人間型モードでの強さも理不尽なんだよな

シドー除いた唯一のベホマ持ちだから、仲間加入時点で４エスタークに勝ちかねない
てことは元々マスドラより強い。大魔道海老とか進化前のエスタークなんてもっともっと弱かったろう
秘法使用でエスタークや海老に追いつかれるのは、本調子の秘法じゃなかったと思う
おそらく海老が何か小細工したとかで

≪それぞれの最強説（かなり強引なもの多し）≫

ロリコン・・・・・・・最新正典でラスボス最強
ビビリ・・・・・・・・破壊神最強説
氷の息（笑）・・・・・最新外伝で最強
ヒャダルコ（笑）・・・>>671
空気・・・・・・・・・>>671＋マーサの発言
かませ・・・・・・・・「変態パンツ」が別格過ぎるだけ
オカマ・・・・・・・・「サボリ魔」が別格過ぎるだけ
メタボ・・・・・・・・結界時最強説
三下・・・・・・・・・上のほうに「消滅させられない」ってあったな

6章人型ピサロのお陰で進化デスピが「大いなる無駄(発狂バカ)」と化してるんだよな。

元々4・5の「神」はマスドラ以外の描写はないから「神超え」は「マスドラ超え」でしかなく
エビプリ＞デスピかつデスピとエビプリは揃ってもう1ランク下げるべき

竜王・・・・・・・最新正典でラスボス最強
シドー・・・・・・・・体感最強
ゾーマ・・・・・最新外伝で最強
ピンサロ（笑）・・・>>671
ミルドーナツ・・・・・・・・・ピサロ超え
デスタ・・・・・・・・「変態パンツ」のかませ
オルゴール・・・・・・・・弱い
ﾃﾞﾌﾞｿﾝ・・・・・・・・結界時最強説
ドレアム・・・・・・・・・八百長王者

>>671
ピンサロ厨房へ
死んでくれないか？

外伝や9で答え出てるだろ

9
ダークドレアム(75600)＞＞エスターク(73600)＞(71600)ゾーマ＞ナンバー順


バトルロード

闇ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

ゲームでの絶対戦闘力だと>>676が最強。
まあ、こういうのは「トップ下や中堅争い」の方が面白いと思うが・・・。

後は「設定」「描写」「体感強度」の部門別になるかな。
>>１さんを否定するわけじゃないけど（前科アリまくりだけど、今回だけはマジ）
やはり『部門別ランキング』じゃなきゃ不可能じゃね？

>>671
デスピサロを推すレスには、
６章ピサロのチート振りが印象強い人が多いだろうな。

つか、ここのレスだったのか。

てか、闇ゾーマって大して強くなくね？
昔、闇ゾーマＶＳ神竜の動画（コードをいじったと思われる）みたけど、
神竜が学習能力なさ過ぎて負けただけって感じ。
普通に打撃オンリーで攻撃すれば勝っただろってな感じ。

そりゃ神竜が最適な行動をとるなら
耐性無視の怪しい瞳連打で完封できるだろう

DQ9での経験値を基にゾーマを３位にしてる人が居るが
それならメタルキングはヘルバトラーよりも強い事になるから
その理屈はおかしい(ﾄﾞﾗAA略

＞それならメタルキングはヘルバトラーよりも強い事になるから
少なくとも９ではメタルキングのほうが圧倒的に強いぞ
攻撃力も３００越えと並みの魔王を凌ぐからな

メタルスライムよりも経験値が少ない敵について

経験値が指標にならない事を主張したいんだって事は分かるよね？

メタル系は元々ボーナスモンスターなんだから比較基準として間違ってる
っていう返答がくることを予想できないのか？
それならたとえば
ゴーレムとヘルバトラーとスライムマデュラとかで比較すればいいんじゃないか？
ほら指針になるだろ。もちろんボスと雑魚だと経験値比較にならないのもわかるだろ。

明らかにスレチだが
メタルボディであの素早さなら、さながら狙って襲い来る暴走列車じゃね？
硬度×速度＝貫通力

握力×体重×スピード＝破壊力

>>681
メタスラと魔王では土俵が違う。
魔王限定での比較指標として、経験値はアリだとおもう。

だけど、個人的にはゾーマが最強だと思う。
根拠はないけど思い入れはある。

　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 ＜　あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　　　そこで試合終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
>>332 >>687　※『外伝最新部門』では最強ですよ！

まあでも普通に考えて、最強なのはベホマ持ってる奴のうちの誰かだろうな。

≪ヒャダルコ（笑）ラスボス最強への道≫

（第１関門）常識の壁・・・「進化」＜「天地創造」「時空超越」
（第２関門）空気の壁・・・「マーサの発言」「マスドラの態度」
（第３関門）裏切の壁・・・「裏切りジジイ」のラスボス扱い

これら全てをクリアするのは非常に厳しいと思う。

『ポテンシャル部門』では最強だと思う。
作中で「潜在能力」を出し切れなかったことも『悲劇』である。

>>687
9で比較するなら
ドレアム＞エスターク＞ゾーマ＞その他
だろうな
単純な実力関係なしに扱いで言えば

経験値が一番多く、落とすアイテムもオーブ全種になってるドレアムが一番
経験値がナンバリング順になってるにも関わらずラスボス勢トップのゾーマは扱いは良いな
ただ実際に戦うと氷一辺倒な上レベル99でもマヒャド使うから弱く感じるけど

メタル系の経験値がなぜ高いかってのはＤＱＳでメタルキング倒した人ならわかるんじゃね？

>>674流石に「ピンサロ（笑）」は良い子のみんなに悪影響だ！

≪お子様向けのあだ名≫

ＤＱ１・・・竜さん（木刀の）
ＤＱ２・・・はっちゃん（はかいしん）
ＤＱ３・・・ゾウさん（オラは人気者）
ＤＱ４・・・ピー坊（４コマももんじゃ）
ＤＱ５・・・ミルガイヤー（ＳＤガンダム）
ＤＱ６・・・おじいちゃん（孫がいたら、意外と甘そう）
ＤＱ７・・・ヘンなおじさん「ねえ、ママ。なんであのおじちゃん、しゃべり方がヘンなの？」
ＤＱ８・・・おすもうさん「ねえ、パパ。『やおちょう』てどういう意味？」
ＤＱ９・・・エルガイヤー（六体の〜シリーズ）

>>681
どんだけゾーマが嫌いなんだよｗ

>>687
闇ゾーマが最強
これはバトルロードで証明されている

闇ゾーマ＞ドレアム＞エスターク＞ゾーマ＞その他

ミルドラースがデスピサロより弱かったら、
マスタードラゴン的には以前みたいに勇者呼べば倒せるって安心感あるはず

完全エビプリは一段下がるべき
数値的には問題ないが、破壊も支配も実績０
成功した進化の秘法も、エスターク特有の無限進化＆不死、デスタムーアの壁を超えるとは思えない
進化の秘法の出所として怪しいデスタムーア(ぐちゃぐちゃ生物的な変身、欠損しても平気、邪配合)なら、秘法を自由に操ってそうだ

左右の手に意識があって死んだ本体を蘇えらせるのはすごいよな

>>697
やはり正典基準だと、ラスボス最強は
「えっ！、ラスボスがザオリクってマジ？」、
「えっ！、ラスボスがオカマってマジ？」の２トップでいいと思うが・・・。
体感強度以外に欠点がない！

裏ボス最強は、
「寝起きの悪い元ザコ」、
「滅ぼされたがりのドＭ」の２トップ！
ドＳターク「滅ぼされるわけには行かぬ」、
ダークドＭ「滅ぼしたければもっと強くなるのだ」←１ターンキルでも言う動画アリ
好対照だな。

「ピー坊」も素質だけならば、裏ボス２トップと同等以上の可能性もあるが、
「悲劇性」が薄まり、『人気』は半分以下になりそうだ・・・。
（例）
グラ○プラーバキ・・・名作→インフレさせすぎで「駄作化」
スラ○ダンク・・・・・名作→山王戦で切り上げたことで「神作化」

あのさ、コテハン君さ、いちいちザコとかオカマとか空気とか止めてくんない？
その魔王が好きな人だっているわけで、わざわざ中傷を交えてレスする意味が分からないんだが
うざいうざい言われながらも意地になってコテハンつけて、しかも時々変に改名しながら議論してる時点でも見てて気分悪いのにさ

了解！
このスレではもう止める。
『コテハン叩き』をおちょくる『心の自慰行為』は他所でやるよ。


（本題）
ところで２トップは「デスタムーア」「オルゴデミーラ」でいい？

>>699
ところでオレ以外の「偽井戸」も結構いるよ、文体とかで分らない？

「オルゴデミーラ」の体感強度がわりと低いなのは（オレ以外もね）、
裏ボスの「神様」以外にも、途中の「煉獄魔鳥×複数」のせいでもあるかな・・・。

デスタムーアは、

�@ダークドレアムによるイメージダウン
�A神超え設定基準

　くらいしかマイナスポイントがないと思うが・・・。

初見での体感強度もシドーやゾーマほどではないにしろ、
ＤＱとしては強めだと思う。

もっと纏まってからレスしろ

>>704
具体例希望！

>>703
ゾーマの体感強度が強いって
闇ゾーマ基準か?

>>706
もち。
裏ボスのよりキツイ印象がある。
闇なしだと負ける気がしない。

体感だと闇ゾーマはきついな
レベル35くらいで光の玉使わないと二ターンで全滅するし
攻略も何もない時代
開幕光の玉なんてやらなかったせいもあるが
どんなもんか様子見してたら全滅したみたいな

最新版総合ランキング
ルール(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋本編以外の設定や強さなどを総合的に判断、ボス以外も可)
修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。

S　ダークドレアム
A　DQ5エスターク　デスタムーア　オルゴデミーラ
B　破壊神フォロボス　結界ラプソーン　サイコピサロ　アスラゾーマ ジェノシドー 真・竜王 フォロボシータ

C　闇ゾーマ 完全体エビルプリースト　ミルドラース 竜王 エルギオス　シドー　
D　グランゼニス 　神様　デスピサロ　ラプソーン　モンスター爺さん　 神竜　エッグラ＆チキーラ　ゾーマ デュラン　スライバ　グランドラゴーン
ゼニス　セレシア　マスタードラゴン金　ギスヴァーグ　

E　竜神王　オン・ゾ・エーグ　邪獣ヒヒュルデ、ヒヒュドラード　オムド・ロレス

F　マスタードラゴン銀　闘神レオソード

G　ルビス　レティス(ラーミア)　竜皇帝バルグディス　マリナン

H　DQ4エスターク　冥府の帝王ガーディス ドーク　魔王ジェイム　ピサロ　ムドー　バラモス　ハーゴン
　暗黒皇帝ガナサダイ　ゲマ　イブール　グラコス５世　DQ7グラコス　グラコス　DQ7ヘルクラウダー　ゲモン

I　グレイナル　闇竜バルボロス ヘルジャスティス　ガルマッゾ　ムーン　ほのおのせいれい　ネンガル　かぜのせいれい
　だいちのせいれい みずのせいれい　ジャミラス　バラモスゾンビ　ドルマゲス　ゾーマズデビル　ブオーン　次元龍　
ジェノダーク

J　ベリアル　バズズ　アトラス　バラモスブロス　キングヒドラ　ヘルバトラー
　ギガデーモン　エビルプリースト　ジャミ　ゴンズ　ズイカク＋ショウカク
　ギュメイ将軍　ゲルニック将軍　ゴレオン将軍　タイムマスター　闇のドラゴン

K　　バズウ　サムシン　デアゴ　タッツウ

L　デスマシーン　デス・アミーゴ　あめふらし 邪悪な箱


修正、追加
大魔王バーン(参考)除外
異魔神(参考)除外
A→Dエッグラ、チキーラ→(エッグラ＆チキーラに修正、神レベルとしてランクダウン)
C→Dデスピサロ
B→C完全体エビルプリースト

設定のみ、数字のみのランキングを別途で作るのも有りだが取り合えずナンバリングのみの総合ルールランキング
ルール修正案、ルール募集中。


最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
ルール(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋ナンバリング本編の設定や強さなどを総合的に判断、ラスボスのみリメイクも含む)
修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。


Sデスタムーア　オルゴデミーラ
A結界ラプソーン
B闇ゾーマ　ミルドラース　竜王　エルギオス　シドー
Cデスピサロ ラプソーン　ゾーマ　

修正、追加

あげ忘れた

何で上限40の筈の忍法帖のLvが99も有るんだ？

もう来ないとか言ってた奴が戻ってきたのか？

>>694
ゲーム的強さでみてのバトルロードじゃゾーマはどっちかっていうとぶっちゃけ弱い上に安定するぞ・・・弱点大杉て倒しやすい

しかも設定的強さの視点でもみるならエルギオスとドレアムには闇の衣無効化されることになる（まぁ本筋とはかけはなれた作品だしそれを根拠にはしないけど)

>>634
たかだか剣一本に3年かけるほど必死になって砕いた行為自体のアホさかげんを指摘されているんだと思うぞ・・・・
はっきり言ってデュラン以下・・・しかも王者の剣程度の性能にこれ・・・剣の持つ意味的にも性能的にもラミアスの剣のほうが遥かに危険度や重要度が高いのにね

>>714
お前本当にやってるか？闇ゾーマが弱い？ありえねーよ馬鹿がｗ
光の玉使ってるだろ？

ここはニワカが多いのが前スレで証明されていたからおかしな意見が多い
ダークドレアムＳは近年の作品を見たらありえない

ダークドレアムＳ派はジョーカーﾌﾟﾛのあの弱さの説明頼み！！

俺はゾーマとしかいってないけど？闇ゾーマなんてキャラは存在しないんだし。闇の衣を纏っているゾーマなら知ってるが。
まぁそういうのがありなら最強は幻を纏ったムドーってことになると思うけど・・・あの状態だと戦うこと自体が出来ずに一方的にぼこられる

闇ゾーマ（笑）

>>715
マジレスするとモンバトはＨＰが多い＝強いじゃない
ＨＰが多い＝強いならプレイヤー側はギガンテスとボストロールばっかりになってドラゴンキッズとかは影も形もなくなるはず
実際に闇ゾーマは比較的打撃が効きやすいしそこまで強くない
むしろ真エルギオスの方が追加効果が厄介だったりして面倒

さらにモンスターズ系の主人公が作る魔王は本物によく似た力を持った紛い物という設定
じゃないと預かり所にゾーマ、オルゴ、ミルド、デスタ等が複数匹いるとかおかしいだろｗ
だからＤＱＭＪ２Ｐのドレアムが弱い＝本物が弱いじゃないし、ＤＱＭＪ２Ｐのゾーマやエルギも弱いけど本物じゃないからセーフ
ちなみにテリワンで系統別の扉の奥にいたのが本物らしい

「ゾーマのイメージ」が強いか、「闇ゾーマのイメージ」が強いかでまるで違うな。
個人的なイメージだと、「闇」だと２トップ「デスタムーア」「オルゴデミーラ」未満で「ミルドラース」以上。
「闇なし」だと「デスピサロ」以下だな・・・。
裏ボス以上のラスボスは闇ゾーマだけだろ？（エビプリは裏ボスな気がする）

「王者の剣」がオリハルコンをさらに強化練成したものだとすると、「３年」でもアリだな。
「ルビス」の件については「ルビス」は戦闘力低そうだから（思い込み？）個人的にはあまりアテにはならんと思うが・・・。

>>718
確かに、外伝だと「劣化コピー」なイメージあるな。
大体「ＤＤ×３」をすると虚しくなってやめるもんな！
テリワンは「わたぼう」カツアゲしないと無理だけど・・・。

ゲーム的な強さはともかく設定的にはデスピサロてエスタークよりも上位なんじゃね？
実際進化の秘法もより改良してるしなぁ・・・・・・・。

実際にはともかく、エスタークと同じ期間眠りながら進化できたなら
確実にエスタークより遥かに強くなるんじゃないかと思う

>>722
『潜在能力』なら、エスターク（５）と同等以上だと思う！

ミルドラースも進化の秘法を使ったような描写がされてたが
使った進化の秘法は完全なものか不完全なものかどちらだったんだろうか

ミルドラースは神を超えるレベルに達するまでに長い時間がかかってるから
使ったのは不完全な方だと思うんだが

バルザックを2度目に倒すと「黄金の腕輪がやはり必要だ」と
ピサロの部下らしき魔物が発言するんだが
これより前に「魔物が店から黄金の腕輪を奪っていった」という話を聞ける

つまり腕輪を盗んだ魔物はピサロの部下じゃなかったっぽく
エビプリの線が濃いがミルドラース配下の可能性もピサロスレじゃ指摘されてた

仮に「幻のピサロ（完全体）」を入れるのであれば『Ｓ級』で異議なし！

サイコピサロがそれに当たるのかなあ

>>727
サイコはあんまし強くない気がするな。
外伝だけど・・・。

追加希望：ランクＫ、カンダタ（DQ3,DQ5,DQMJ）
魔王の配下じゃないけど一応名物キャラだし入れておきたい。
Ｊランクのアトラスやギュメイ将軍などより下は確実。
Ｋランクの精霊とはいい勝負かも。
Ｌランクのデスマシーンより上という気がする。
統治能力や配下も考慮すると、広域に展開し一国（ロマリア）を揺さぶるほどの
影響を及ぼしたことを考え、Ｌランクの戦闘のみのキャラよりは上かと思います。
純粋に戦闘能力ならデスマシーンと五分かやや上かと思います。

>>729
「デスタムーア」と「オルゴデミーラ」の間に「神様（修行後）」希望！

デュラン△

同じ敷居で比べる以外ないだろ
だから
バトルロード�Uかドラクエ�\かモンスターズで比べたら良いのに
バトルロード�TやSFCの強い時だけ引っ張り出して
ご都合主義も良いとこだわ

>>732
それ言ったら、このスレの存在意義がなくなるんじゃ・・・。
ググれば、一発だし・・・。
しかも『劣化コピー』ぽいし・・・。

>>733
そうだね。

お前がクソレスかました時点で存在意義が薄くなるぞクソコテ

>>734
もしかして、オレは釣られてしまったのか（畜生）

>>735
つまり、クソコテが来る前の「ゾーマ厨ＶＳダークドレアム厨」が
このスレの存在意義だったてわけか（本当にスミマセン）

>>１さんの目的はその「垣根を超えてみようとする試み」だと思っていたんだが・・・。

さっきドラクエ６初クリアしたけど(デスタムーアな？)
簡単すぎてまじびびった
誰だ最強クラスのボスだなんて吹聴してるやつは

>>739
体感はあんまり（ＤＱにしてはやや強）
「やってること」と「インフレ時期」

ドラクエのRTA見てるとデスタムーアが一番勝率きつそうに見える
負けるのをよく見る順
ムーア＞ゾーマ＞デミーラ＞シドー＞デスピサロ＞竜王＞ミルドラース

>>739
ドレアムがいる時点でムーアは最強になれない
ただ、DQMで1〜6の魔王の中では最強と言われてる
ってことで竜王、シドー、ゾーマ、デスピサロ、ミルドラースよりは強いんじゃないか?
まぁDQ6のキャラ使ったら上記の魔王共は余裕だろうけどな

使える特技がチートレベルの勇者が戦力としてはおまけ程度の存在で
実質それ以上に人外クラスのドランゴやハッサンに殴り殺されるゲームだからな

ロト時代がドラゴンボールで、6と7がドラゴンボールZみたいな世界感になってるしねぇ・・・
敵のスケールが違いすぎる。それどころか一般人にも規格外な連中がおおすぎ
主人公抜きで6や7の世界に前までのアナクロな大魔王が戦争しかけても逆に淘汰されるんじゃね？
力だけじゃなく、知恵がなければ魔王ですら話にならない世界で知能の低い魔物が生き残るのは相当難しいと思うが。

まあゲームですから…

>>744
逆だろうよ
3の世界では雑魚のデスストーカーやホロゴーストが裏ダンの雑魚だったりするから
もしゾーマ辺りが8の世界にきたら
HP20000攻撃2000守備1500早1000
くらいになる

>>732
同じ敷居で比べた
公式数値から


9
ドレアム＞エスターク＞ゾーマ
バトルロード
闇ゾーマ＞＞＞＞＞その他
モンスターズ
一枠
ゾーマ＞ドルマゲス＞ドレアム＞バラモス＞ムドー＞ハーゴン＞竜王

>>742
それは古い設定ですぜ
あんた最近のドラクエやってないな
天下一は亀仙人と言い続けてるいるようなものー

>>725
害獣ピサロ厨ID:g5ABCPDr0
http://hissi.org/read.php/ff/20110525/ZzVBQkNQRHIw.html
は檻から出てくんなっつーの
自分でわざわざ新しい檻
デスピサロ考察スレ第十三章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306284917/
立てたんだろ？

>>746
その理論でいくなら
ヘルバトラーやヘルクラウドが雑魚で出てくる９がインフレするんだが

ムーアは1つの形態を倒すとターンが仕切り直しになるし6は特技とかステがインフレしてて2000〜3000なんて簡単に削れる
メガザルの腕輪も簡単に手に入るし職業システムのおかげでベホマラーハッスルダンス連発で馬車内含めて大量回復とかが簡単にできる
だから稼ぎプレイを入れてしまえば他作品より弱く感じても普通なのかもしれん

Lv30〜35程度の下級2〜3上級1つマスター程度でムーア弱いって言えるなら大したもんだと思う

最新版ランキング>>709の修正、追加予定まとめ
>>729,>>730
バズウHP800　MP150　攻300　守230　早100　Lv40以上で呼び出せる(Ｖジャンプでやっていた『ドラゴラ村の子供たち』によると
生前は当時存在していた国の国王で、比類無き魔力で全世界を掌握していたとの事)
サムシンHP550　MP40　攻250　守190　早150　Lv35以上で呼び出せる
デアゴHP450　MP60　攻210　守160　早120　Lv30以上で呼び出せる
タッツウHP300　MP50　攻180　守150　早80
カンダタHP1400　MP25　攻235　守30　早80 (>>729、DQ3の世界の枠を超えてDQ8の世界でも伝説の大盗賊として名を残す)

バズウの全世界を掌握設定とカンダタの世界の枠を超えての活躍のどちらを評価するかだな、
バズウの方は設定の副産物みたいな物でカンダタのゲーム内描写に比べると少し苦しいのでカンダタ>バズウだと思う、
並び順予定
Kカンダタ　バズウ　サムシン　デアゴ　タッツウ

少年ヤンガスと不思議のダンジョンではエスタークやミルドラースを子分にしている、この評価を
入れるとランクはもっと上になると思うが、もっと議論が必要かも
カンダタは既に肉体が滅んでおり精霊や幽霊、神みたいな存在になってるのでエスターク、ミルドラースを
配下にするのも納得、DQ4エスターク、ミルド以上でもしランキングに入れるならCでも良いかな？
少なくてもエスターク、ミルドが偽者としてもそれに準ずる強さのモンスターが配下に居る、
カンダタ自身の強さも他の大魔王並み、要議論。
Cカンダタ(ヤンガス)

モンスターズ系の偽者大魔王の強さも議論しないとならない
本物より2ランク下げる方向で行くか？
2ランク下げるなら
Eカンダタ(ヤンガス)
モンスター爺さんもついでに下がる、D→Fモンスター爺さん

インヘーラー(この世の全てを吸い込んで壷の中に閉じ込め、自分の所有物にするのが目的)
参考比較
インヘーラーHP500力60守100避15運30
エスターク　HP500力60守25避20運30
シドー　　　HP300力70守35避60運25
デスピサロ HP500力100守45避40運35
ミルドラースHP500力200守60避32運35
ステータスは大魔王級、実績は無し、設定は魔王級でHランク以上が妥当かな取り合えずHに。

修正、追加予定、(突っ込みが無い場合はこのまま次のランクに反映されます)
Kカンダタ（DQ3,DQ5,DQMJ）
A神様（修行後）並びはデスタオルゴの間
Hインヘーラー(ヤンガス)並びはHランク一番左
C〜Eカンダタ(ヤンガス)並びはミルドラースの左、入れるか入れないかも含めて要議論。
D〜Fモンスター爺さんモンスターズ系の偽者大魔王の評価で変動
議論が無い場合はモンスターズ系の偽者大魔王は本物の2ランク下として評価します

ゲームだから数値は参考程度
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価していかないと

竜王：竜の女王の仔、街壊滅、王城攻略、(ゾーマ以上)
シドー＞ハーゴン：一地方支配、王城壊滅、幻術、３中ボスは魔王、竜王の曾孫をハブる
ゾーマ＞バラモス：神と闘争、ルビス捕縛、オルテガ討伐、地下世界を闇に閉ざす、一地方壊滅、王城攻略、オリハルコン三年で破壊

ロト編だとこんなもんか
やや地味だな

３のルイーダの酒場でロトという名の人を探そうとすると
ロトは神に近し者という意味の言葉と聞けるから神≧ロトか？

だとすると神、闇ゾーマ≧ロトの勇者＞竜王、シドー、ゾーマと考えられるが

そりゃ単体では神＞勇者ですよ
だいたい、勇者が魔王を単独討伐しても、実力が勇者＞魔王とは限らない
シナリオ上では大苦戦して、天の恵と時の運を味方にしてギリギリ勝てたという流れが当然だろうしな

まあ、ロトは基本的に称号だから、３よりずっと昔にもギガデイン唱えちゃうような勇者っぽいスゲエ人がいたってだけだろう
ギガデインに関しては魔王クラスの攻撃より強いから、神に近いと言ってもいいか

ＣＨではロトの力は究極の力と書かれてたからロト＞魔王でもおかしくないぞ

「神様７」「グランゼニス」のような
「ロト編＋８の主神」、「天空編の主神」はいると考えるべきか？
いたとしても参考にするべきか？
するとしても戦闘力は高いのか、それほどでもないのか？

Wii版DQ123公式サイトの一文

*1ゲーム内容は発売当時のものをほぼ再現していますが、現在の社会的・文化的情勢に配慮し、メッセージ文などが一部変更されております。


ゾーマ厨はWii版で「旧王者の剣を砕くのに3年掛けた」という小物エピソードが削除されるのを期待するしかない。

>>758
「王者の剣」の耐久力がタダのオリハルコンとは桁違いだと妄想している。

でも、「オルゴ」「デスタ」には勝てないと思う。
「闇」でも「ミルド」「デスピ」に≧、「通常」だと比較的弱そう。

>>752
「修行後神様」ありがとう！

偽者大魔王は劣化クローンとしてよくて魔王ＬＶでいいと個人的には思う。

>>746
オリジナルよりも面白いコテつけられるとジェラシーを感じる。
次は「（ユダヤ人迫害組織）井戸魔神ＧＥＳＴＡＰＯ（スペルテキトー）」なんかいいんじゃないの？

羨ましいなこのスレの勢い。たまにはこっちにも顔出してくれや

RPGボス強さ議論スレッド Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271729075/

RPGのラスボスの強さを格付けするスレROUND9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1263632445/

そっちは難易度の強さだろ

>>748
古いも何も設定の一つだろ？
1〜5までの魔王がムーアより強い設定なんて出てきてないし
7〜9の魔王を加えて初めて亀仙人の例が成り立つだろ

>>763
描写・実績面でも「デスタ」「オルゴ」は抜けていると思う。
ＤＱ８・９でスケールを縮めたことは良かったと思う。
風呂敷の大きさと面白さは比例しない。
ＤＱ６・７よりスケールが大きくなっていたらマズかったと思う。


ちなみに>>748は「井戸魔神もどき」分ると思うけど念のため・・・。

数字的な強さの対主人公に対する強さ、ボス攻略難易度の部分は>>25にまとめてあります。

評価の優先順位として>>753の文をルールとして加えます。
ちょうど自分の今までの評価方法とほぼ同じ考えだし、ランキングに大幅な変更は生まれないと思う。
個人的には数値の優先度を台詞、伝説より上げたいかなとも思うけど取り合えずこのままで

評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価

評価の優先順位作品別(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
ナンバリング、本編、リメイクも含む＞本編以外の副産物的ゲーム＞ゲーム内描写以外だが製作者の発言など＞公式で出される攻略本やサイトでの裏設定などの説明があれば
(これまでの優先順位でも決着が付かず評価が互角な場合のみスクエニ公式が出した二次創作的なもの小説やモンスター物語などの設定で優劣を決める)
この優先順位の一文を>>709、710のルールに追加予定。

偽者の大魔王は本物の魔王級って事で良いかね？
となるとヤンガス版カンダタは魔王クラス
大魔王>神なので神竜使いのモンスター爺さんは少し下のIランク辺りかな
Hカンダタ(ヤンガス)
Iモンスター爺さん

これもルールに追加
モンスターズシリーズなどでマスターに操られてる描写がある偽者大魔王の強さは本物の魔王クラスとする。
神などの大魔王以外も基本的に偽者大魔王＝本物魔王クラスの下げ幅を参考にして調節する

修正意見が出なければ次のランクでこのまま更新します。

>>751
まさにそれで倒したけど弱かったよ
後で攻略サイトみたらマダンテ使ってくるみたいだから
食らってたら一撃死のキャラが大半でびびったけど

6はムーアまでにたどり着くのに道なりに適度に敵倒しながら進んでも上級職にいかないのがなぁ
忍び足を全く使わないなら☆2くらいまではいくけど。
まぁ並走RTAなんかをみてるとこいつのやっかいさは行動回数と行動テーブル移行ってのがわかるが。
テーブル抽選のタイミングと行動回数の引きが終始よければ安定するけど、最悪だと第一形態からアホみたいにダメージ受ける

>>761
糞コテがアホのように連レスしまくってる勢いだけどな

>>768
お前みたいに反応する馬鹿がいるから無駄にスレが伸びる

>>751
初めて倒した時はそんな感じだったよ
上級者1つ十分だろｗ

ムーアより道中の方がきつかった
一度全滅したし

>>755
3の裏設定ではロトとはあの世界の最高神であるルビスの子孫
3クリアだけなら称号と思うかも知れんが2でパーティーがルビスの子孫であることを示唆するメッセージもある
3の勇者がルビスの血を引いてるかどうかはわからんが、
ともかくあの世界ではロトと言えば魔王と戦うために生まれてくる神の化身のこと
これ豆な？

初めての６だと勇者どころかほやほやバトルマスター一人が精一杯だったなあ
周辺モンスターはハッサンドランゴには雑魚だったが、城に入った途端にブースカ三体にフルボッコ食らった
ロンダルキアのブリザードかと
まあ、ムーア前に消えたデータなんすけどね

>>772
ルビスが最高神というのは聞いたことないがその設定はゲーム中のどこで聞けるんだ？
二次創作の作品の設定か？

２の私の子孫たちというセリフはルビスではなくローラのセリフという説もあるぞ

闇の衣はゾーマ自身のステータスなの？
ゾーマの装備ではないの？

ゾーマの能力で作り出したバリアならゾーマの自身の強さだろ

だとしたら結界ラプも、もうちょっと評価欲しいな
ブサイク冷遇や

>>777
たしかに、「結界時」の実力は気になるな。
「デスタ」「オルゴ」にはかなわなそうだが、
「闇ゾーマ」「ミルドラース」と同等以上でいい気もする。

>>779
すみません。
ちゃんと「Ｂ」でした>>709

>>774
小説の「精霊ルビスの伝説」。
作者のオリジナル設定満載だけど、いちおうエニックス公認。
ただし堀井は気に入らないらしく否定しているそうな。

ドラクエ小説は出来に関係なく作者が力入れるほどオリジナル設定満載になるからな

>>780
精霊ルビス伝説入れるなら最高神はミトラだろ

>>782
地上の最高神って書いてある
つまり人間が祭る最高神で間違いない

まぁドラクエの世界観は堀井が全て構築というか原作なのに
オリ設定満載の小説を　エニックスが勝手に公式認定したらいい気分しないよな。

小説そのものの出来が良くないとは言わないけどな。

>>781
１，２辺りでも　６魔将だったか、そんなのがいたねｗ
１の相棒役（オリキャラ）の子孫が　やたら２でも絡んでたり

エスタークって、４は寝起きでデスピサロよりも弱かったほどだが
５のエスタークも寝起きだっけ？
よく覚えていないのだが　普通に活動してた？

寝起きっちゃあ寝起きだがあっさり目覚めるし眠り浅いんじゃね？
４のときは立ち上がってもまだ寝てるくらいだったからな
強さも数百年の間成長してるみたいだから強くなった

寝てるくせに神殿から溶岩だらけの場所に移動してるのは何故だろうな
強くなるほど浮き世から離れるとでもいうのか
マスタードラゴンがせっせと掘ったのか


人間になるななんて言わんが、マスタードラゴンはバブルの塔で馬鹿デカいドラゴン像なんて造らず、ちゃんと天空への塔や天空城を管理させとけよ

アッテムトは地獄に通じてたんだからそこからマグマが吹き出して沈んだんだろ

エスタークは4だと地下の宮殿だったが、5はミルドラが浮かんでる空間と同じたぐいの不思議時空と思った方がいいんじゃないか

グランドラゴーンは神竜より一つ上にすべきじゃないかと思うのだが

グランドラゴーンと神竜を比べてみて
設定面でグランドラゴーンが余りはっきりしないな、氷の神殿の主と言う事ぐらいかな
一応神竜より上っぽい気もするけど、強さ的には互角かやや神竜、描写的には神竜が上か。
総合的には神竜の方が上に感じるけどなあ、グランドラゴーンが上でも問題は無いだろうけど。

そういやミルドラースの浮いてた宇宙空間はミルドラースが創ったのか？

ランクわけですがEFGランクって必要ですかね。
上下のランクに統合してもよさそうだと思いますが。
EはDランクに統合、FGはHランクに統合。そして上に詰める感じで。
EFGにはナンバリング作品の魔王がいないですし、数も少ないのでまとめてしまってもいいのではないでしょうか。
まあゾーマとバラモスが１ランク差でいいのか、という問題もありますが
現状の４ランク差というのも離れすぎている気がしますし。
もしくは現状のDとHの緩衝地帯を置くということを考慮して、
EをDに統合、FGを１つに統合というのはどうでしょうか？

個人的には要らない。
Ｓ〜Ｇとか、ラスボスだけで　そこまで格差があると
下位ランクのファンが気に入らなくて　また議論の繰り返しになる。

とりあえず
神竜、グランドラゴーン、エビルプリースト、
エスターク（５）、ダークドレアム、神様、竜神王、

こいつらだけをランク付けしてみてくれないか？
ラスボスさんたちよりファンが少なそうだから　あまり荒れなさそうだ

DEを統合するとゾーマと闇ゾーマが同列になるぞ

別にいいだろ
闇の衣って、アイテムじゃなくて　ゾーマ自身の能力だし
ゾーマに光の玉使用は　なめくじに塩ぶっかけるようなものだ。
ラプソーンの結界も自身の能力なのに
賢者さんたちに剥ぎ取ってもらった方が　本当の実力かと思われちゃうじゃん。

>>794
神レベルより下だと思われるのが神竜、グランドラゴーン、竜神王
神レベルより上と描かれてるのはエビプリ、５エスターク、神様（修業後）
ドレアムはデスタムーアより強いので
モンスターズの設定を取り入れるならドレアム＞デスタムーア＞エスターク
設定からわかるのはこれくらいだと思う

ちなみに旧王者の剣を破壊した時は闇ゾーマ状態であったものと思われるので、
闇ゾーマの実力は所詮そんなもの

>>798
「王者の剣の耐久力」がそれだけ凄いと考えるのはマズイのか？
他のラスボスなら破壊するのがチョロいのか？

>>799
まぁ、オリハルコン製だからな。
>>798の頭の中では、ほとんどのボスが余裕でオリハルコンを粉砕できるんだろうさ。
竜王も炎なんか吐いてないで　まずロトの剣をへし折りにいけばよかったかもなｗ

例えばデスタムーアは、優れた武器防具を持つメダル王を城ごと封印した
だがゾーマは3年も掛けて必死こいて砕いただけ
この行為そのものが小物と言われるのだ

封印はいつかとかれる可能性があるが
砕けば本当ならもう二度と手に入らない
まさかゾーマも勇者がいちいちそこらへん
掘り起こしてオリハルコンとってくるとは
思わんかったんだろｗ

>>801にとっては、デスタムーアのメダル王城封印を力として挙げてるのに
ルビス封印や、アレフガルドを闇に包んで人々を恐怖のどん底に叩き落してたことも
剣を破壊した事以外は　全部無かったことになってるらしいな

>>803
個人的にはインフレ期「天地創造ＬＶ」「時空超越ＬＶ」には敵わなくても、
「闇ゾーマ」はかなり上位の実力者だと思う。

一応、別の次元に穴を開けて　別世界への道を作る能力も持ってるね。
まぁそれは直接の強さとは関係ないと思うが・・・。

ゾーマ城にいながらアリアハンの兵士全員にダイレクトで雷（？）を当てて
勇者たちを挑発するのは凄い。あれ、かなりの威力と精度だろ。
声だけじゃなくて、アリアハンの王の間へ　ホログラフみたいな真似事もしてたよな。


そういやシドーって、ほんと情報が少ないよな。
ぶっちゃけ破壊神という肩書き以外のことが、よく分からない。

>>805
「精度」はスゴいが、「威力」についてはアリアハンの兵士の強さによって変わる。
「デスタ」は最強クラスの魔道士相手にやっていた！

シドーは破壊神の中で上位なのか、下位なのか、それとも唯一の存在なのか？

そりゃ究極のポッと出だからな、シドーは。
色々やってたのはハーゴン。アトラスバズズベリアルもハーゴンの部下で、シドーの眷族とかじゃない。
実は「自分を崇める者を生け贄に現れる」、つまりハーゴンが死んで初めて現れる神で
ハーゴンのやってたことは全て無駄無意味ってオチ。
(FFTのアルテマもハシュマリムが死んでようやく現れた同じ系統っぽい)

>>806
確かに威力は兵士次第だな。実際どーなんだろうか。

そういや、ゾーマってネクロマンサーみたいなことも出来るよな。
死んだバラモスをゾンビにして　勇者に突撃させてるし。


こういう考察で、シドーの扱いは　どうしたらいいんだろうな、ほんと。
シドーの信者はハーゴンしかいないから、ハーゴンのやってたことなのか。なるほど。

当事者以外シドーを知らないから、王子たちが帰還して「シドーを倒しちゃったぜ！」って自慢しても、
「誰それ？悪の親玉はハーゴンだろ？」って切り替えされそうだよな。

×　ハーゴンのやってたことなのか
○　ハーゴンのやってたことは無意味なのか

２の開始時にハーゴンが禍々しき神を呼び出して世界を破滅させようとしているって兵士が言ってたぞ

マジで？
シドーの名はともかく、破壊神はそれなりに名が通ってるんかなぁ・・

>>811
「邪教の軍団」というくらいだから通っていても不思議ではない！

世界を破滅させるのならハーゴン＋軍だけで出来たんじゃね？
ムーンブルグ滅ぼした余勢でローレとサマル陥落させりゃあ・・・

まああの頃に過大な期待なんだが、ムーン潰したときにハーゴンも重傷を負った
とかならシドーに頼ろうとしたにも納得いくんだが。

キリストの名を使って信者を集めてるようなものだよ。
破壊神の名前を使って、邪教の信者を集めていたんだろう。

で、自分がもう死ぬから　やけくそでシドーを呼び出したのかもしれないな

なんでゾーマ自信が剣を砕いたと考えてる人がここまで多いんだ？
完全無欠のオリハルコン製の剣を破壊する方法を部下に見つけさせたら
軍団の総力を挙げて3年で破壊に成功したって読めばいいだろｗ

>>803
闇に包む程度のことはオルゴの部下でもできるからなぁ
夢世界実体化＋はざまの世界創造のムーアや神様&4精霊撃破＋実質世界征服完了のオルゴと比べると
ゾーマの実績はどうしても弱いだろ

>>816
人々の絶望が好物なので封印はダメ。
おまいらの命は　いつでもオレの手の内にあるんだよ！って状態を維持するためには
３の状態がベスト。

>>817
滅ぼさずに生かさず殺さず絶望させまくり状態なら、3のアレフガルドより7の各世界のほうがベストなような
少なくとも俺がDQ世界の町の人なら7だけは勘弁してもらいたい、陰鬱過ぎる

>>817それを考えたらDQ6絶望の町のHP1 MP0とかよく考えたら凄いドSかも

>>792 確かにEFGは数も少ないし統合出来る部分もありそうなので考え物ですね。
EFGの中で明確な設定があると思われるボスは一応ランクで差を付けたいので
ランク差を付ける為にはどうしてもEFGは必要になってくる、
EFGの面々もそこにされてる理由や他ランクとの兼ね合いもあるので統合はなかなか難しい

明確な設定でランク差が付いてるボスたち
竜神王>マスドラ銀(白竜王)
ヒヒュ、オムド>闘神レオソード>レティス
ルビス>レティス(ラーミア)


ランクの目安を少し修正
SDQ全作品、全世界の全ての悪の元凶レベル
A大魔王超えレベル、究極生命体レベル
B大魔王超えレベル、究極生命体レベル
C神を超える大魔王クラス
D主神レベル、大魔王クラス
E主神レベル以下、眷属の神以上、上級魔王クラス、世界支配級魔王クラス
F主神レベル以下、眷属の神以上、上級魔王クラス、世界支配級魔王クラス
G眷属の神クラス
H魔王クラス、大陸支配級魔王クラス
I魔王クラス、上級精霊クラス
J魔王の幹部クラス
K下級〜中級精霊
L地域のボスレベル


現状魔王クラスはI〜Hに一律で評価されてるが魔王クラスに優劣を付けて
EFGに上がる魔王も出てくると思う、特にハーゴンとか実質全て仕切っててやってる事は大魔王級
大魔王並みに評価されても良さそう、バラモスも1世界を任されてるし、E〜Fで良さそう。
大魔王と魔王が離れすぎてると思う魔王はランクを上げて行きましょう。

大魔王クラス、裏ボスの方はある程度落ち着いた様なので
これから本格的に魔王クラスの議論に入りましょう

参考ランキング>>709、>>710

>>816
ぶっちゃけ闇のランプを夜明け前に使えば誰でもできるんでは

>>820
○○は
「暗がりの中で」という本を
手にとって読んだ。
”この事件が　歴史の中で
　風化せぬよう　書き記しておこう。
”怪異は　とつぜん　おそってきた。
　山がゆれ　大地はきしみ　かなたの景色は
　黒く　にじんで　消えていった。
”元の世界から　切りはなされた
　私たちの大地は　まるで　闇の世界へ
　ほうりこまれたかの　ようだった。


闇のランプではこれは無理だろ

ムーアよりオルゴの方が強いと思うのだが
オルゴは何かしらダメージ負ってるわけだし

S　ダークドレアム 修行後神さま 万全状態オルゴデミーラ
A　DQ5エスターク　四精霊ダメージ受けオルゴデミーラ　デスタムーア　過去戦争後オルゴデミーラ
B　破壊神フォロボス　結界ラプソーン　サイコピサロ　アスラゾーマ ジェノシドー 真・竜王 フォロボシータ
C　闇ゾーマ 完全体エビルプリースト　ミルドラース 竜王 エルギオス　シドー　
D　グランゼニス 　神様　デスピサロ　ラプソーン　モンスター爺さん　 神竜　エッグラ＆チキーラ　ゾーマ デュラン　スライバ　グランドラゴーン
ゼニス　セレシア　マスタードラゴン金　ギスヴァーグ　

こんな感じだと思うのだが

シドーは小説版だと冥界の大邪神で竜王を攫って悪の道に
引きずり込んだことになっていたね。

しかしどうしてもパルプンテで得体の知れない物を呼び出された時
逃げてしまう（すぐに戻ってくるけど）という情けない面も

そういえばシドーが逃げ出すほどの奴ってダークドレアムでも
召還したのかな

サイコピサロとか消そうぜ。マジいらない。
モンスターじいさんって強いの？
ムツゴロウさんだってライオンみたいに強いわけじゃないのだが・・

S　ダークドレアム 修行後神さま 万全状態オルゴデミーラ
A　DQ5エスターク　デスタムーア　過去戦争後オルゴデミーラ
B　破壊神フォロボス　結界ラプソーン　フォロボシータ
C　闇ゾーマ 完全体エビルプリースト　ミルドラース 竜王 エルギオス　シドー　
D　グランゼニス　デスピサロ　モンスター爺さん　 神竜　エッグラ＆チキーラ　デュラン　スライバ　グランドラゴーン
　　セレシア　マスタードラゴン金　ギスヴァーグ　

ところで神竜、竜王、竜神王、グランドラゴーンと列強の竜族の中で
竜皇帝バルグディスの立ち位置はどんな感じなんだろう。

一応、皇帝と名乗るからには王よりは上位のはずだけど

名前だけなら
グランドラゴーン＞竜神王＞神竜＞竜皇帝バルグディス＞竜王
（究極＞神の王＞神＞皇帝＞王）

実際はどうなんだろうなｗ

実際のランクでは
竜王＞神竜＞グランドラ＞金マスドラ＞竜神王＞銀マスドラ＞竜皇帝
だな

肩書きで強さが決まる訳じゃないしな、そこら辺ではっきりしてるのは
竜神王＞銀マスドラ(白竜王)、竜神王＞竜王（永遠の巨竜）なんだけど所詮偽者と言う考え方も出来るね。

竜皇帝バルグディスは設定、描写が無いので1つ前のボスのアトラスを基準にして
考えるしかない、実際アトラスより少し強いぐらい、
裏ボスなので魔王ジェイムよりは上って事でGランクで妥当でしょう。

それよりハーゴンとバラモスとムドーはもっと上のランクで良さそう
ハーゴンとか他の作品の大魔王なみに侵略してるんじゃないかな。

>>823
>>シドーは小説版だと冥界の大邪神で竜王を攫って悪の道に
>>引きずり込んだことになっていたね。

これたまにいわれてるけどこんなこと書かれてないから

>>828
それぞれの作中での知名度は
ハーゴン＝ムドー＞バラモスって感じだな
バラモスは他2者と比べると知名度もそれほど高くなかったし、それほど侵略もしてないんじゃない?
テドン滅ぼしたくらいだろ

ハーゴン＞シドーでもイイかも。
シドーが破壊したのってハーゴン神殿の床だけだろｗ

>>830
バラモスはサマオンサとジパングを実質制圧してるだろ。
知将タイプなんだよｗ

それ言ったらハーゴンもムーンブルク滅ぼしたくらいだろ。
サマオンサにだって、ボストロール派遣して実権握って勇者サイモンを獄死させている。
ムドーは魔王４人・・・いや、３人で担当地域を分割してるから
地上全土に知られてるバラモスと比べるのは　ちょっと・・・

バラモスはアレフガルドの村人（女性）でも知ってるくらいなんだぜ。
ゾーマの手先の１人程度の認識しかなかったけど

作中知名度

1位
ハーゴン(世界が滅びるからと恐れられ、犯罪が起きている、竜王が震えて手が出せない
二位
光の教団(恐怖の宗教団体、世界中に信者がいる)
三位
バラモス(地上を統べる魔王)
四位
ムドー(地上の一部を統べる魔王)
五位
ドルマゲス(悲しいなあ悲しいなあ、あちこちで目撃情報がある、恐ろしく不気味)
六位
ピサロ軍(ピサロ本人の目撃情報がある、恐ろしく強い)
七位
バルボロス(伝説の竜として恐れられている)
八位
竜王軍(姫を拐った、指名手配)
九位
オルゴ軍(？なし)

>>832
別にバラモスは地上全土に知られてないだろ
ロマリアとかポルトガとかエジンベアとかでは話題にもなってなかったような
バラモスがポルトガのカップルにした嫌がらせは最大の謎だけど

町の人で話してる人がいない＝知られてないだったら
全ての魔王＆幹部が一部地域だけの知名度じゃね？

オルゴ軍は裏で支配してることが多いな
タイムマスターや偽神さま(オルゴ)
でも支配地域内ではそれなりに恐れられてるのもいた
闇のドラゴンやセトなど

ボストロールやオロチはバラモスの部下なのか？
本編ではそういう情報はないと思うが
カップルに対する嫌がらせはホントなんだろうな

グランドラゴーンはデータだけ見ると神竜より攻撃が若干落ちるとか多いが、実際に戦うとウザさが段違いだぞ
しんりゅうHP7300→グラドラHP10000で、守備力が高い分打撃が通らん
隠しボスとしても、普通にグランドラゴーン＞しんりゅうだと思うが

>>837

＞普通にグランドラゴーン＞しんりゅうだと思うが

に同意！

オルテガがサイモンと組んでバラモスを討伐しにくるから
ボストロールを使ってサマオンサ王になりすましサイモンを一時帰国させる。
そして無実の罪で無理やり投獄。
サイモンが待っても来ないのでオルテガは１人バラモスに挑み、火山の火口に落ちた。
・・・じゃなかったっけ？

サイモンの死体を調べたり、色んなとこで聞ける小話を統合すると
そんな話として推理できたようなできなかったような・・・？

オロチの立場はよく分からん。

バラモスは世界のトップ間の秘密事項だっつうの
アリアハンの王様にもう一度会って来い

タイミング的に考えると、バラモス軍が裏から地味な支配戦略立ててたのは
竜の女王の弱体化を待っていたんじゃないかな。

取り合えずハーゴンをEランクに修正、バラモスをFランクに修正
Dランク内でグランドラゴーン＞神竜の並びに修正と言う事で良いですかね？

あとリメイク追加キャラでさえない非正典キャラを除外しろ

バラモスはいいとこムドーとどっこいだと思うな

>>840
でもショウチクの王はタフだ｡
♪わたーしーはーいい事がー無ーいとー　いつもーこう　思う様にしーます〜
♪わたーしーはー　いーま運を〜　溜め込ん〜で〜いーるからと〜
♪前を向いて〜　生きて行けば〜
♪運の花が〜咲ーく日ーが来ると〜
♪ドリームジャンボ〜宝ーくーじさーんーおーくーえん〜

>>843
確かに外伝大魔王を劣化クローンと考えるのであれば≪番外編≫にすべきかもな。
「ジェノシドー」はかっこいいけど・・・。

>>820
あ、ピサロ妄想スレでここ数日散々ゾーマをコケにしてたピサロ厨だ
つーか数日前にエビプリごときにラスボスの地位を奪われた亜人型ピサロ持ち出してﾎﾙﾎﾙしてたみたいだけど何で？
どう見てもスレチだよねそれ？

>>864
再生怪人・怪獣ってのは
スペックが上がってるはずなのに　凄い簡単に倒されるんだぜ

あ>>846な

>>849
ベロクロンとかエレキングとか？
２代目だがメフィラス星人は劣化もいいとこだ！

>>850
メフィラスよりはゼットン
ってスレチだなｗ

そそ。最初のゼットン、エレキングは強かったな（ベロクロンはちょっと記憶に無い）。
初代メフィラスのイケメンっぷりは異常。
仮面ライダーの再生怪人なんか　前より強くなったはずなのに
ライダーマン１人で２体相手にしても余裕。

ジェノシドーやアスラゾーマとやらも
ローレ１人、ロト１人に瞬殺されるんじゃないか？

>>852
サイコピサロは６章ピサロ１人に瞬殺されそうだ！

>>852 確かにそう考えたら凄く弱そうに思えてきた。
ただ図鑑などの説明文がどれもオリジナルよりも強化されてると明言されてるからなあ

評価する上では自分たちが強そうと思う部分よりもゲーム内の図鑑での説明の方が
優先されなければならないのでアスラゾーマとかかっこ悪いけどオリジナルよりは
上と言う事でしょう。

>>854
劣化クローンゾーマ＜アスラゾーマじゃね？

このスレ内では反対意見も無くクローン大魔王＝本物魔王級と言う事に決まったので
アスラゾーマなどもクローンゾーマ＝魔王級より上として魔王級より1〜2ランク上に修正しちゃうか？
ランクで言うと魔王級Hランクよりも上のE〜F位で。

この一文をルール補足として追加で
補足
モンスターズ系のクローン大魔王＝本物魔王級とする
アスラゾーマなどはクローン大魔王＝本物魔王級のパワーアップ版として考える。

まあこんな考え方も出来るって事で実際どうする？
このまま本物大魔王より上として考えるか？クローン大魔王より上として考えるか？

>>856
後者に一票！

ゾーマが闇の力を極めた、竜王が怒りで真の力を出したとかあるから、本物のパワーアップの夢想だろう
図鑑の魔王については種族クローンより本人のことを言ってる
そういう意味では、旅の扉の奥にいる「本物」より本物に近いのが図鑑の説明だ
アスラゾーマがいると仮定すれば、それは唯一存在する３の大魔王ゾーマがロトに勝利した未来の先だけだろう

５のさらに数百年先のエスタークみたいなものだ

>>858
アスラゾーマ（仮定）＞闇ゾーマ＞ゾーマ＞アスラゾーマ（劣化クローン）＞ゾーマ（劣化クローン）
てこと？

アスラゾーマとか普通の雑魚敵としてエンカウントするらしいな

そういやバラモスって見た目が強くないのは公式らしいな

というかそもそも外伝の魔王を含めての議論ってアリなの？
モンバトとかモンスターズとか、ダイの大冒険的な物だと思うんだけどな

あと、システム的な強さとかも考察外だと思う

>>862
やはり《番外編》にするべきかもね。

モンバトとかだと堀井氏や鳥山氏がノータッチな部分がかなりあるわけで、
ドラクエサーガに加えるのは微妙（M1,2CHなら個人的にはアリかもとも思うけど）

システム的な強さだと
初期ラスボスが異常に弱いことに
ムドーは6の魔王中、強さも地位もトップクラスの設定なのに、システム的には中盤の雑魚以下の戦闘力
同列に並んだ10でさえ、裏ボスが大魔王に、大魔王が魔王に負ける可能性がある微妙なステータス
メタルキングが魔王より強い
ってことになってしまう

もし能力が全シリーズ共通ってことになったら
９の雑魚より弱い魔王大魔王ってことにもなるしな

最強候補に上がるボスとその根拠

竜王＝記念すべき1作目のボスだし、竜王＝竜神王の可能性もあるので
シドー＝時系列的にはロト編のトリだし、なんか苦労した思い入れがある
ゾーマ＝時系列的にはロト編（全シリーズの可能性も）の最初のボスだし
　　　　思い入れがある。ドラクエ史上最大の勇者ロトの敵だってこともあるし
エスターク＝初の裏ボスであり、唯一シリーズをまたいで登場したボス。さらに進化の秘法を
　　　　　　極めたミルドラースより強い設定。しかも完全には倒せない
ダークドレアム＝ラスボスをフルボッコにしたのはコイツだけ。しかも完全には倒せない。
　　　　　　　　本気を出さない。公式ナンバリング9で実質トリを務めたのもコイツで
　　　　　　　　モンバトではラスボス達を従える構図になってた

>>866
「デスタ」と「オルゴ」はステータス以外の『描写・実績』でも、
『ラスボスの中』では飛び抜けていると思うが・・・。

にしても「竜王厨」をこのスレで一度も見ていないのは何故だ？

>>867
その二人はラスボス中最強候補にはなるけど、ナンバリング全作中最強にはなり得ないので...
竜王最強説は前スレや他スレではちらほらでてくるんだけどね...今は見かけないか？

悪サイドで最強なのはドレアムで決定だろ
公式ナンバリングである9で最後に出てくる設定にされてるし、ドロップアイテムも特殊
堀井氏のメッセージも併せてついてくるし、他の魔王の地図は裏ボスであるエスタークを含め
中ボス以外はナンバー順にでてくるのに、ドレアムだけ、デスタムーアの次ではなく、飛び越して
一番最後ってのも、堀井氏自身がどう想定してるのかがよくわかる

ラプソーン第二形態は強くて封印できないという設定があるから
６で封印されてるドレアムを最強と言い切るには材料が足りないだろ

最新版総合ランキングルール(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋本編以外の設定や強さなどを総合的に判断、ボス以外も可)

1.評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価

2.評価の優先順位作品別(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
ナンバリング、本編、リメイクも含む＞本編以外の副産物的ゲーム＞ゲーム内描写以外だが製作者の発言など＞公式で出される攻略本やサイトでの裏設定などの説明があれば
(これまでの優先順位でも決着が付かず評価が互角な場合のみスクエニ公式が出した二次創作的なもの小説やモンスター物語などの設定で優劣を決める)

3.モンスターズシリーズなどでマスターに操られてる描写がある偽者大魔王の強さは本物の魔王クラスとする。
神などの大魔王以外も基本的に偽者大魔王＝本物魔王クラスの下げ幅を参考にして調節する


ランクの目安
SDQ全作品、全世界の全ての悪の元凶レベル
A大魔王超えレベル、究極生命体レベル
B大魔王超えレベル、究極生命体レベル
C神を超える大魔王クラス
D主神レベル、大魔王クラス
E主神レベル以下、眷属の神以上、上級魔王クラス、世界支配級魔王クラス
F主神レベル以下、眷属の神以上、上級魔王クラス、世界支配級魔王クラス
G眷属の神クラス
H魔王クラス、大陸支配級魔王クラス
I魔王クラス、上級精霊クラス
J魔王の幹部クラス
K下級〜中級精霊
L地域のボスレベル

修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。

最新版総合ランキング
S　ダークドレアム

A　DQ5エスターク　デスタムーア 神様（修行後）オルゴデミーラ

B　破壊神フォロボス　結界ラプソーン　サイコピサロ　アスラゾーマ ジェノシドー 真・竜王 フォロボシータ

C　闇ゾーマ 完全体エビルプリースト　ミルドラース 竜王 エルギオス　シドー
　
D　グランゼニス　グランドラゴーン　神竜 　神様　デスピサロ　ラプソーン　エッグラ＆チキーラ　ゾーマ デュラン　スライバ　
ゼニス　セレシア　マスタードラゴン金　ギスヴァーグ　

E　ハーゴン 竜神王　オン・ゾ・エーグ　邪獣ヒヒュルデ、ヒヒュドラード　オムド・ロレス

F　マスタードラゴン銀　闘神レオソード

G　ルビス　レティス(ラーミア)　竜皇帝バルグディス　マリナン

H　インヘーラー DQ4エスターク　冥府の帝王ガーディス ドーク　魔王ジェイム　ピサロ　ムドー　バラモス　
　暗黒皇帝ガナサダイ　ゲマ カンダタ(ヤンガス)　イブール　グラコス５世　DQ7グラコス　グラコス　DQ7ヘルクラウダー　ゲモン

I　グレイナル　闇竜バルボロス ヘルジャスティス モンスター爺さん　ガルマッゾ　ムーン　ほのおのせいれい　ネンガル　
かぜのせいれい だいちのせいれい みずのせいれい　ジャミラス　バラモスゾンビ　ドルマゲス　ゾーマズデビル　ブオーン　次元龍　
ジェノダーク

J　ベリアル　バズズ　アトラス　バラモスブロス　キングヒドラ　ヘルバトラー
　ギガデーモン　エビルプリースト　ジャミ　ゴンズ　ズイカク＋ショウカク
　ギュメイ将軍　ゲルニック将軍　ゴレオン将軍　タイムマスター　闇のドラゴン

K　カンダタ（DQ3,DQ5,DQMJ）バズウ　サムシン　デアゴ　タッツウ

L　デスマシーン　デス・アミーゴ　あめふらし 邪悪な箱



修正、追加
Kカンダタ（DQ3,DQ5,DQMJ）
A神様（修行後）
Hインヘーラー(ヤンガス)
Hカンダタ(ヤンガス)
D→Iモンスター爺さん
グランドラゴーン＞神竜
H→Eハーゴン

最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
ルール(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋ナンバリング本編の設定や強さなどを総合的に判断、ラスボスのみリメイクも含む)

1.評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価

修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。


最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
Sデスタムーア　オルゴデミーラ
A結界ラプソーン
B闇ゾーマ　ミルドラース　竜王　エルギオス　シドー
Cデスピサロ ラプソーン　ゾーマ　

修正、追加

>>866の竜王、シドー、ゾーマについては「根拠」とは言わないだろ。
思い入れとか　そんなんばっかじゃないか

>>872は多すぎて面倒。
ここはボス議論じゃなくて、ラスボス議論だ。
>>873くらいの方がいいな。見やすいし

図鑑によれば、エスタークは次元を超えて破壊活動してるらしい
あと、デスタムーア最終は究極の進化だとさ
結果として頭と手だけでこの世の全てを操れるようになったそうだ


デスタムーアは実力もあるが、戦法と支配は絡め手多いんだよな
その流れでオルゴ・デミーラへ行った結果があれか

>>870
ゲストとはいえ公式ナンバリングで魔王が一同に会した9での扱いで
ドレアム最強（少なくとも悪側では）は確定してる

最近竜王の持ち上げがうざいな

>>869
9は堀井が関わってないよ
サンディの設定とテキスト書いただけ
他は一切関わってないらしいよ

あとあの魔王はグランゼニスの幻影だよ
強さもエスタークの方が上だし、設定の話をするならば真バルボロス(経験値80000)の方が上臭い

>>877
あんな偽者では材料不足だ

あと99エスタークと99ドレアムが戦った場合99エスタークが勝つがいいのか？

>>877
あんたの決め方で言うなら(ステータスやら経験値で決めているんだろうが)


それならゾーマ＞＞＞＞＞ラプソン＞デスタオルゴ
は確定だな

なんかゾーマアンチ多いよな
いや信者も多いけど

よくドレアム最強のソースを上げるのに9を上げるくせに(エスタークの方が強い)
その9での扱いはゾーマ＞＞＞他魔王なのに

ゾーマだけはいちゃもんつけて認めない

どうせピサロスレにいるピサロ厨みたいな腐女子が喚いているんだろうがきめえわｗ

ドレアムだけ採用して(経験値やステータスのみで判断)不公平すぎだろ


あとレベル99ドレアムがレベル99エスタークに勝てる根拠を頼む

絶対に勝てない


あー手動なら〜ってのは無しね
前にも言われてるが手動なら〜ってのは

『俺が悟空なら最初からカイオウケン5倍を使ってベジータ倒してるわｗ』

『俺がクリリンならたいようけん→きえんざんのコンボ使って全ての敵に勝てるわｗ』

みたいなのと何ら変わらないから

あと例のビクトリーのOPを例に上げてドレアム最強をかかげるならば
バトルロードの主人公＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歴代主人公


勇者ロトがゾーマと戦ってる時に、ドレアムエスタークを殺れと促すが

つまり勇者ロト目線では自分より強いんだよね？
あとあれを事実とするなら

バトルロード主人公＞＞＞＞＞ドレアムエスターク ＞＞勇者ロト達



これでいいんだね？

必死だなw

あのムービーから客観的にみて大衆がどう思うかなんてようつべやらニコ動やらで確認すりゃいいのにw
それが自分の考え方や見方と違っていたなら自分がずれてんだろw

なぜageて連レスするのでしょうか
sageを知らないのでしょうか
もし、仮面を被っての印象操作行為をしているにしても、他の人の迷惑になります
お控え下さい
また、イメージやゲーム上の数値、支持者の品格を議論するスレではありません
設定や行動描写を確認しながら、しっかりゆっくり話合いましょう

＞9は堀井が関わってないよ
＞サンディの設定とテキスト書いただけ
＞他は一切関わってないらしいよ
ソースも出さないくせに大嘘つくな。本当にアンチって…。

今思ったが、「テキスト書いただけ」ってテキストどんだけ量あると思ってんだよｗ

事実としてあるのは
「闇ゾーマが旧王者の剣を破壊するのに3年もかかった」という事のみ
アンチでもクソもなく、公式の事実だ

>>888→>>799
しかし「仕事の合間に３年」なのか「３年それしかやらなかった」のか？

>>873が『メイン』で>>872は『番外編』の方がいいと思う。

そうえいば大幹部としてアクバーとアンドレアルの評価がまだのような…

>>890
アクバーはともかくアンドレアルは他3匹と差はないだろ
大幹部ならゲモンも加えないとな

システム的な強さは考察材料としては一番最後にくる
大事なのは設定と描写
公式ナンバリングでのドレアムの特別待遇を無視するのはさすがに無理がある

竜王最強説は
龍神王（もしくはその強さ）＝竜王って可能性があるからだろ

中ボスは取りあえず「番外編　中ボスランキング」を作ってから合わせた方がいいと思う。
いきなり「ラスボス」に混ぜると見にくくなる。

リメイク４のレリーフなどにデスタムーア第二形態の姿がたびたび書かれている
魔物たちの神という扱いで
漫画だとガチの造物主だが、本編設定でも魔物たちのデスタムーア信仰はエスターク信仰より古そうだ
（エスターク自身は数万歳以上だが、わたぼうによればエスタークの出身はドレアムがいる過去でも未来でもない世界かもしれないので無問題）


アスラゾーマ他は削っていいと思う
削った上での話だが、↓を考えると闇ゾーマ上げはありかもしれない
大魔王超えの大魔王レベルのBはいけるかも
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story/pages/36.html
＞オルゴ・デミーラの出自について
＞DQにおける純粋な大魔王は、みな出自が同じ説
＞すなわち、ゾーマ、デスタムーア、オルゴ・デミーラである。
＞それぞれが同じとも言えるほど似通った能力を持っていることが根拠だとか。
＞「大陸を闇に封印する能力」、「生命体を石化させる能力」など。

でも竜王って　こっから負けちゃうんだよな・・・
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=2471420

ドレアムはもう「自然災害」扱いでいいよ、別格すぎ！

>>981
ステータスは全く関係無い
6の裏ボスでありながら、唯一、順番飛び越えてトリを飾り、堀井のメッセージとともに地図が手に入る
ドロップアイテムの法則が一人だけ特殊

てか、何度も言うけど、ステータスだと
ゾーマがバラモスに負けることがある
ドレアムがデスタムーアに負けることがある
デスタムーアがムドー（ry
という設定ではあり得ないことが起こるので、考察対象にはならない
同じ作中でも、ムドーはデスタ魔王軍中、1、2を争う大幹部で
力も地位もある設定なのに、ステータス上は雑魚敵以下だし

作中描写からすると
ルビスやマスドラや神様やグランゼニスといった、世界の主神の力って
各主人公や勇者のパーティでいうとLv25くらいっぽいな
中ボスよりやや下くらい。ステータスとかじゃなく、魔力なんかの意味で

3~9の描写を見た感じだと
イオナズン等（150）=国が消し飛ぶ
ギガデイン等（220）=大陸が更地になる
マダンテ等（350〜）=大陸が消し飛ぶ
って印象

６の４魔王って同格じゃないの？
グラコスはひどい印象あるけど、あれはあれで全海域の王者というか魔王だしな

レベル25だとテリーやドジ天空人のルーシアくらいになってしまうぞ
ドラクエ６で見れば、アークボルトの兵士やデビルアーマーを倒す武闘家、ライフコッドの農民がいる
レベル25だと、ちょうど国一番から大陸一番くらいだろ
大神官、賢者、聖女、魔女、王族、イケメンは＋αな感じで、主人公の父親のオルテガやパパス(lv27)が30〜40相当くらい

呪文の威力はギガデインで城半壊、ミナデインで城消滅、地形を変えるマダンテで城を街ごとクレーターにするくらいじゃね

使用者の魔法力や意志で呪文の破壊対象を生物のみとかに限定できるのなら説明はつくな
さすがにギガデインで城半壊はないと思うけどな。
イオナズンで村半壊、ギガデインで村全壊くらいかなぁ
メラゾーマで一軒の家を完全に燃やし尽くすくらいか？
マヒャデドス、イオグランデの最大威力で中規模の街を全壊させるくらいか？

>>897
>堀井のメッセージとともに地図が手に入る

堀井のメッセージってどんなだっけ？

ゾーマが優遇されてるんならトリはゾーマが務めていたはずだよな
だが実際はレベル99でマヒャド（笑）
99魔王の中でもかなり組し易いｗ

>>901
使い手の力量によるんじゃん→「ポップ君と私じゃ攻撃魔法の威力が全然違うのよ！」

>>903
�@完全正典限定
�A　�@+ＤＱ９
�B　�A+外伝

に分けた方がいい。

あと正典でこの先、ドレアム以上の設定・描写の敵出を出したらＤＱ『ゲームとして終わり』な気がする。
『インフレしすぎで名作→駄作化したマンガ』みたくなると思う。

>>900
でも作中ではだいたい。レベル30×4人くらいで倒す中ボスにも手こずってる？
感じだし、レベル40×4人で倒すラスボスには手も足も出ないってパターンが多い
あ、神とかが戦闘能力的にレベル25の1人分という意味じゃなく、4人分ってことね
>>901
でも、町や国を壊滅させる破壊力を持ったボスって、全体攻撃120~150くらいが
最大の攻撃って場合が多い＞バラモス、4エスターク、プオーン、バルボロス、古の魔人、
フォロボシータなど
マダンテやそれ以上（300越え）だと大陸吹っ飛ばす的な説明があったりしなかったか？
イオラですら、小規模な火山の噴火くらいの威力なんだし

7の闇のドラゴンですら大陸を吹っ飛ばせるらしいが

闇のドラゴンって実はすごいぞ
大陸消し飛ばす力があるしゾーマみたいに闇に閉ざすこともできる

＞マダンテやそれ以上（300越え）だと大陸吹っ飛ばす的な説明があったりしなかったか？
それが本当だとするとLv99魔王やばいな
全体300越えどころか全体で500程度、単体なら999とかなるのに
ゾーマとかになるとテンションによっては全体999とかありえないことになるし

>>908
まぁレベル1の時ですら世界をぶっ壊す力があるって設定なんだし、
レベル99ならさらに凄いんだろう（システムっていうより、魔力的に）

ダメージ50のイオラの威力でも、大陸規模に展開できたらふっ飛ばしたことになるんじゃね
闇のドラゴンは、「一撃」で吹っ飛ばすといってるのか？
すぐにでもとか、瞬く間にとかいう曖昧表現や、単に吹っ飛ばすだけではなく？
さすがに一撃でそれだと、神ほかの隙をついてすぐにでも人類絶滅させられそうだが
ゲーム上の演出だと、魔王の普通の呪文一撃で街が壊滅くらい、大賢者兄弟のムーア城の崖消滅がいいとこじゃないか

なるほど、範囲か
イオとイオナズンじゃ違うんだろうか
グループ対象だと範囲狭いのかな

高速で主要都市を移動しながら範囲攻撃をぶっぱしまくるという超戦略爆撃みたいなのもあり得る

じゃあ闇のドラゴンのランクを上げるか、今Jランクだけど
具体的にどの位だと思う？同じ闇竜でバルボロスくらいかな？

大陸破壊クラスってたしかマスドラVSエスタークで地形変わる程の戦いじゃなかった？
最大でマスドラクラスの評価も出来るかもな。

アクバーとアンドレアルも追加したいな
アンドレアルはLとしてアクバーはどれくらいだろうね？
デスタムーアの右腕なので高い評価になるはず

画集『ドラゴンクエストモンスターズ』によればアークデーモンを始めとした
巨体の悪魔類の中でも最高位を占める存在らしい。
また、彼の属する牙魔属は「巨人類に勝るとも劣らない体格と怪力、更に大悪魔として高い魔力を兼ね備えている」
「魔族の軍団では将軍クラスの指揮官」と評されている。
その牙魔属の中で大魔王の片腕にまで出世しているアクバーは、相当の実力者という事になる。

と言う事らしい、設定、数字上の強さは高評価、やや描写面が弱いかな。

アクバー自体、大魔王の城のかなり近くに構えてるし信頼も厚いんだろう
それこそ魔王級は当たり前だろうし、デスタムーアは部下に恵まれてるな

能力値ではムドーに勝ってるはずの魔王の使いがムドーを様付けで呼んでるのを見ると
能力値と設定での強さは別なんだろうね

ムドーは実力よりも幻惑とかの術や策略タイプの魔王なんだろ
ＤＱ９でも全魔王の中で最も賢いＡＩだし

幻術の強制力はラーの鏡が無ければ無敵だからな

まあ、世界の「破壊」が目的なラスボスは少ないと思うが（シドーくらい？）
「支配」狙いが多く、たまに「虐待」好きがいるくらい。

アクバーは部下も凶悪で、狭間の世界でも反抗する強力な人間たちや賢者だけじゃなく、ボスクラスの巨人兄弟を抑えつける立場だ
イブール、リメイク５のゲマ以上はいけそうだが
意外と比較できるポジションがいないな
イメージだけだとタイマンでデュラン以下、対集団で４魔王以上という感じだが

>>919
「デュラン＜アクバー」だと思う。

デスタムーアの右腕ポジションってことを考えると
アクバー＞4魔王じゃないか?

漫画での扱いは悲惨だったが…

漫画でアクバーって出てきたっけ？
てかデュランがとんでもない外道になってたな

>>922
テリーさんが瞬殺！

あの漫画はメラゾーマ×1000のメラゾーマ砲とかあってビビったが、今考えると人間に直撃するのは良くて数発だな
デスタムーア最終の空間引き裂く登場は、リメイクに逆輸入されたのか、公式から依頼されたのか

実は6の魔物は弱いんですよ
デスタムーアの精鋭ですらライフゴッドの民を一人も殺せていません

なんたる恥…


3のボストロール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞6のボストロール


なのでデスタムーアも大したことありません

精鋭ですらあのざまなら多分最弱でしょうね

ライフゴッド→×
ライフコッド→○

>>526
間違ってる
ボストロールを倒すのにも一苦労、ボストロールが敵の最上位クラス＝弱い3勇者＝弱い魔王軍

6ボストロール＝雑魚＝強い6主人公＝強い魔王軍

テリーさんやドランゴを見れば分かるが、６の住人はダーマ神殿なくても就職できる
無職戦士のアモスとかもいるが
レイドックやアークボルト兵も雑魚とは言えない
現実世界の住人は古代人じみた強さがあるな
マスタードラゴンの加護がないせいか？

描写を重視するならドランゴなんてテリー戦でギガデインや岩石おとしをやってて、それをテリーは素でよけてたくらいだし。

あと現実ではないけど夢の住人のソルディなんかも相当強いほうだと言われてる

ドランゴのはいなずまとかじゃね



大魔王がメガンテしたら世界は一発昇天かな

ＳＦＣ版のエフェクトは完全にギガデインだったな

次スレを立てないのであれば、そろそろ２トップのどちらが上か決着つけた方がよくないか？
『正典のラスボスの設定・描写』で決めるんだったら、「デスタ」か「オルゴ」としか思えんのだが。

>>932
え？2トップも決着もなにも、最強はドレアム一択で決定して話が進んでるじゃん
公式でのスタンス的にも
いまのところ、エスタークがドレアムを超えるっていう材料が無いし

それとも、ラスボス限定で？
ならオリゴのほうかなぁ？

>>933
外伝抜きじゃぶっちぎりでドレアム。


『ラスボス』ってタイトルなんだし
どうせなら「デスタ厨」ＶＳ「オルゴ厨」が見たかったんだが・・・。

その２人がツートップなのはまぁ間違いない
デスタムーアのほうが小物臭がするが、正直デスタムーアは単に支配した時代に対して運がなかった。
魔物以外の連中が強すぎ。

オルゴもムーアもゴミ
外伝でも本編でもゾーマ以下

>>936
「本編」じゃありえねーって！
もしかして『当たり前過ぎる』から「意味不明な熱狂的な厨」がいないのか？

デスタムーアというかムドー主人公に一回勝ってるのにな
石化で済まさず破壊してればあと百年は安泰だったろ
テリーも魔人化するだろうし
せめてハッサンの肉体を隠せと

ムドー実績と描写から評価上げてよくね？
幻が本業で強さも４魔王に劣らない
国王を夢ムドーにしてるのもなかなか

というよりぶっちゃけた話ゾーマ厨以外に厨とよべる固執した狂信的なファンはいないって話
ドレアムもオルゴもデスタもファンが言い争ってんじゃなくて、論理的且つ客観的にみたらその面子が台頭したってだけの話だよ

ゾーマ関連厨以外他者をゴミとかいちいち言う奴いないし

ゾーマってのはな
SFC限定の話なんだよ。
だって、その時が一番強いから。
正確には撃破するのに時間がかかるだけだが
わざと手を抜いて戦って妄想的強さに酔ってるだけなんだよ。
あとモンバト�Tの時も強いから
モンバトなんてやった事ないけど
ネットで調べて頑張ってネタにしてるんだよ。
それからな、闇の衣ありきだからな。
闇の衣は一回消されたら再生できないから
本来強さに換算するのはおかしいけど
素のゾーマじゃ話にならないくらい弱いから
そんな事は考えないように努力してるんだ。
ゾーマ厨の頑張りをナメるなよ。
努力してんだよ。
でもいつも論破されるから
他の魔王のあげあしとるしかできないんだよ。

たしかに「ゾーマ厨」のせいで最近だんだん「ゾーマにフォロー」するの止めたくなってきな・・・。

魔王の功績で比較するとパワーインフレが激しい5以降が比較不能になるぞって点を指摘したいんだろう

シドーもゾーマも勇者１人で倒せるんだし
この際　主人公側の素の実力差は無いものとし、武器の優劣だけで考える。

３→１で　ロトの剣は劣化なんかしていない！と考えれば
シドー＞竜王＝ゾーマ（光の玉使用）　の順番になるよね。

逆に稲妻の剣の攻撃力が２＝３であることを基準に　
３→１で　ロトの剣が劣化したと考えると
ゾーマ（光の玉使用）＞シドー＞竜王　の順番になると思う。

ロト編、天空編だけでランク付けは出来るかもしれないが
全作のボスでランク付けをするのは　やっぱ無理だろ・・

シドー１人は初耳！？


「設定・描写」に限ればランク付けできるとは思うがね。
それ以外はググりましょう！

はかぶさで普通に押し切れるよ。
稲妻でも運が良ければｗ

Wii移植でFC版の通常ゾーマの弱さが知れ渡ってしまうな

Wii移植でゾーマが旧王者の剣を破壊するのに3年もかかったということが知れ渡ってしまうな

>>799

ゾーマ推しの私の様に

ゾーマはメラゾーマを封印している

ゾーマは暗黒神による暗黒化補正で化ける
または
ゾーマは闇の衣を改良した上で融合させる事でアスラゾーマなんか及びも付かない程に化ける

と可能性を言ってみた所で仕方の無い事であるのと同じ事であります｡

可能性を言うのであれば

魔族に墜ちた竜王が神族の力を取り戻し魔力神力両方の力を使える様になった竜王

頭部と腹部とで２つある口で炎と吹雪を同時に吐いて大爆発を起こす特技を修得したデスピサロ

個性を伸ばす手段は大いにあると思われます｡

より強くなる可能性がある、ってのは　さすがにランク考察の対象外だろ。
主人公に倒された時点で死ぬというか　もう成長は見込めないんだし
ラスボスとして主人公と戦うときが最盛期だ。

>>950
ネタなんだろ
主張としては
「神の力を得たスライムが最強」
ってのと同レベル

その点エスタークって凄いよな。
最後までチョコたっぷりだもん。



ミルドラースは成長期だったと思うよ
戸愚呂(弟)じゃないが、人間だったのがあんなんなっても修行を続けるなんてなかなかできることじゃない

>>950
結界ラプソーンとかムーア戦ドレアムとかLV99魔装ピサロとか闇ゾーマとか、
ゲーム中で実際に実現する状態なら可だと思うけど、
どう進めようとも出てこない状態だと考察対象外だろうね

つまり>>949で述べた事はそういう事（及び自己妄想の開陳）だ

ただ、デスピサロ自体のパワーアップでは無くなるが
激しい炎（or灼熱の炎）と輝く息の衝突は
爆発どころじゃ済まない爆轟を引き起こし、本気でヤバい｡
爆轟だから、お手軽無消費ビッグバンどころじゃ済まない｡
その上デスピサロにとっては、お手軽どころか、ただそうするだけ｡

だが本人が、それに気付かない・そうしない事には、やはり妄想止まり｡

ただ、ゾーマに強化（＋体質改善）を齎す為にゾーマと一体的特性を示す闇の衣とは違い
ラプソーンに強化も体質改善も齎さぬ為にラプソーンと完全別体的特性を示す闇の結界は
「じゃあ闇の結界は誰に張っても同じだろ」となる。つまり
結界ラプソーン＞真ドレアム
ではなく
結界＞真ドレアム
が正しい事になる｡

…しかし、ゾンビ系さえ回復させるホイミ系呪文で傷付くゾーマって､
反物質で構成されているのか？ダークマターなのか？

これが真の厨二病と云う物だ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
闇の衣＋ゾーマ＝闇ゾーマ
闇の衣×ゾーマ＝アスラゾーマ
闇の衣×闇のランプ＝常闇の衣
常闇の衣＋ゾーマ＝常闇ゾーマ
常闇の衣×ゾーマ＝アビスゾーマ
補注：アビス【abyss】深淵
希望：アビスゾーマのグラフィックはゾーマをベースに闇々禍々しく､
間違ってもゾーマのベースを崩したりアスラゾーマの様にイメチェンしない様に
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

此処で『だが所詮は実現叶わぬ理想である』と付記すれば
『厨二の心を捨てきれない大人止まり』で済むが
付記せねば成人厨二病、中年厨二病、初老厨二病、老人厨二病となる｡

このスレでドレアムを貶しているゾーマ厨は後者である｡

FC版のグラフィックの様に細部が崩れたが故に
目や表情などが、より禍々しくなった感じ､
そう、例えば漫画ロトの紋章でのゾーマの様な禍々しさで
其処に更にミスト状に漂う闇の加工をする

それだけで良い

ここで勘違いされたくないが
古いドラクエに見るミスト加工は本来のミスト加工ではなく
水平に伸びるガスの様な感じ


※
　　　※
　※

と霧状に散らすのではなく

＿＿
　　　＿＿＿
　＿＿

と広がる感じで散らす感じ

以上（異常）、大人の厨二病はタチが悪いが、俺は正にそれだ、でした

でもどうやっても真ドレアムには勝てませんな

具体的なランク決めるけどこれで良いかい？
参考ランキング>>872

次回修正、追加予定
J→I闇のドラゴン
Eアクバー
Lアンドレアル
H→Fムドー
H→Fバラモス
Lボストロール(DQ3)

ドレアムSはないって
Aがいいとこ

バトルロードで闇ゾーマより遥かに格下だぞ
闇より弱いんだよ

Sは特別なんだからさ


闇ゾーマ(裏ボスを圧倒)
これはドレアム返し
バトルロードでも最強

つまり9は通常ゾーマ

闇が出てきたら終わりじゃん

>>956
お前頭大丈夫か？

ゾーマはドラキーの空裂斬一発で死ぬ
悲しいけどこれ事実なのよね

>>872からこっちバラモス上げの話なんてないと思うんだが、ちゃっかり上げるのはなんでだぜ


デスタムーアの敗因は時代というより、夢の世界も支配しようと思ったからだろうな
人の強さの根源が夢なんだから、それが実体化して主人公達を通じて力を結集したら勝てないだろうと
夢に目をつけて自らの力にしようというのは悪くなかった、むしろ大正解なんだけどさ
人の進化の力が夢だとしたら、魔王が邪悪さで力を増すのも夢の力なんだろうな
エスタークが夢を見ながら強くなるのも、ミルドラースが邪悪さによって強さを手に入れ神を超えたのも

そもそもダークドレアムが闇の夢の英語読みをもじったものみたいだし

>>963
「夢＝力」か、王道だな！

>>872
ラスボス・裏ボスについてはそれでいいと思う。
「世界を封印＜世界を創造」だと思う。
中ボスまでやるなら次スレは要るだろうけど、
ラスボス限定ってことならもう充分な気がする。

>>956
「純粋なファン」と「狂信的な厨」は全くの別物ってこと？

>>960
ドレアムが外伝で弱化するのは『ハンデ』だと思う。
正典の描写限定なら「Ｓ」

いつまでゾーマ厨にかまってあげてんの？いい加減考慮の優先順位を無視し続けてる馬鹿はＮＧに放り込んどけよ

ゾーマが闇ゾーマならドレアムは本気ドレアムだな。
実際はウォーミングアップドレアム＞＞＞闇ゾーマ

>>967
ドレアムはもういいよ！
最強なのは『暗黙の了解』

ぶっちゃけ　このスレ平行線というか
それぞれに厨がいて絶対にランクは決まらないよな。

もう３スレ目は要らないんじゃないか？

ラスボスランクは>>872で充分！

てかさ、闇ゾーマがアリなら本気ドレアムもあり
闇ゾーマ＝倒せる
本気ドレアム＝倒せない（しかもあまりに強過ぎるため、外伝、9ゲストですら登場してない）

公式が
ドレアム＞ゾーマ
ということを確定してるのに、なんで騒ぐの？

さあ？

次スレ立てナヨ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1305032638/

ゾーマ厨ってもう外伝でしかゾーマの強さ語れてないよなｗ

>>961 > お前頭大丈夫か？

もう色々と駄目だ｡

>>965 > 「純粋なファン」と「狂信的な厨」は全くの別物ってこと？

と言うかファン失格か失格じゃないかの違い。外道行為は失格｡

>>975
×外伝
○バトルロード

そもそもバトルロードは市村が関わってるから認めん！とか言ってたのにな
いつものもしもしゾーマ厨は

外伝で、しかもスタータスにての判断とか、最も価値のない材料だ
ステータスは判断材料として価値は無きに等しい物なのに
しかも
雑魚より弱い魔王
中ボスに負ける魔王
公式ナンバリングとは無縁のオリキャラマンセー
堀井鳥山の関わりが極めて希薄な公式同人

こんなのを頼るの？

バラモスFランクで駄目かな？
ムドーとバラモスって同じくらい評価出来ると思うんだけど。
バラモスは一応上の世界を全て任されてる訳だし、
ムドーに比べると描写面でやや劣るが、侵略してる広さはムドーより広いはず。
バラモスFランクで駄目ならGランクでどうだろう？

ネクロゴント地方だけって話じゃないですか
しかも、愚かすぎてゾーマが引きこもる原因とか解説されちゃってんですよ

じゃあ取り合えずバラモスは今のままで良いな、あとバルザックとキングレオも追加したいな
バルザックがKランク、キングレオがLランクくらい？

次スレどうするかね？自分は無くても良いけど
一応建てるならバルザックとキングレオの承認を得しだいランキング修正したのを
>>871のルールなどと共にテンプレとしてまとめるけど。
次スレの>>1は>>873をメインの一番上に持ってきて>>872をサブ的な>>2に載せる方が良いですかね？

次スレ建てない場合は990以降に最終結果ランキングを載せて終わりかな
一応100％の人が満足するランキングでは無いだろうけど
それなりに良いランキングにはなったと思う。

4章キングレオはAくらいあるだろ

でも、思うんだけど、ファンでさえ思い入れ補正がかかって設定や描写を無視してるくらいだから
制作者であり創世神wである堀井さん自身はもっと思い入れ補正があるんじゃないかな？
しかも制作者って自分が作った設定を忘れること多いし＞ファンみたいに何度も振り返ったりしないから

てことは
堀井の公式発表
「ははは、どのラスボスが一番強いんですかねぇ？一応裏ボス含めるとドレアムが一番強んじゃないで
　しょうか？」
堀井、居酒屋にて
「ファンが喧嘩するからハッキリ言えなかったけどさぁ〜！デスピサロが一番強いんだよねぇ〜
　ラスボスの中じゃさぁ〜。デスピサロだけだよぉ？俺が敵の大将の裏側までしっかりストーリー
　まとめたのわぁ〜。アイツは強くて悲しいヤツなんだよぉ〜？」
「で、でもデスピサロの進化の秘法は未完成だったんですよね？謀反を起こす部下も多いし、
　強さ的にはちょっと...」
「なぁ〜に言ってんだよぉ〜、そんなことねぇ〜よぉ、てか、あれぇ？未完成だったっけぇ？
　忘れてたなぁ〜。とにかくデスピサロ最強ぅ！」

これはあくまでも例えばの話だけど、案外、俺たちが考察したのとは全く異なるランキングを
堀井さんは想定してる可能性もゼロではない。ドレアムが公式的にも最強なのは確定としても

>>984
このスレは「２ちゃんねる」ＬＶでいいんじゃね？
あくまでも『このスレにおける』公式ランキングで。
そもそも２ちゃんねるはいい年して馬鹿話をするためのものだろう？
マジメすぎ！

全ジャンル最強スレみたいに屏風から虎を出すような議論じゃなく、普通に強さ議論を自由にできるのはいいもんだ

社会人になってこういう良い意味での馬鹿話ができるのはいいもんだ。
昔の馬鹿仲間相手じゃないとこういう話はできん！

しかしゾーマのみ厨がいるのはなぜだ？
他はファンはいても厨はいなさそうだが・・・。
実は単独犯なのか？

>>986
いや、ちょっと頭をよぎったからさ。結局のところ堀井さんの認識こそが真の正解になっちゃうし
「実は作品のこと、あまり覚えてないし考察もしたことない」って発言して、逆にファンや担当から
知識を確認してる作家やクリエイターが珍しくないもんで、つい
>>988
いや、たぶんドラクエ3がドラクエ、っていうかRPG史上最大のエポックメイキング的な作品だから
思い入れが強いヤツも多いんだろう

>>989
堀井はＤＱの生みの親ではあるが皆に遊ばれてるＤＱそのものじゃないだろう
ゲームに反映されてない設定なんて存在しないのと同じだ
堀井が出来るのはリメイクで改変することくらいだろ

↓で建てようと思ったがLv足らず無理だった
>>2-3は>>871-872に>>959のバラモス除いた追加修正を加えたものかな

最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
ルール(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋ナンバリング本編の設定や強さなどを総合的に判断、ラスボスのみリメイクも含む)

1.評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価

修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。


最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
Sデスタムーア　オルゴデミーラ
A結界ラプソーン
B闇ゾーマ　ミルドラース　竜王　エルギオス　シドー
Cデスピサロ ラプソーン　ゾーマ　

修正、追加


過去スレ
【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1303357573/
【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298950259/

>>990
それでも、作者が想定してる強さ＝絶対的正答だから、やっぱ堀井の見解は気になる
一番有名なのって
実はクリリンが地球人最強
実はテリーマンは超強い
ウォーズマンは作者の中ではそれほど強くないつもりだった
→読者からのウォーズマンの評価を知って、作者驚く

とかだろうか

地球人最強ってクリリンじゃないだろｗ　嫁のほうが強いじゃねぇかｗ
人造人間つっても地球人であることにかわりはないし。（単に体改造されているだけだから）

>>993
でも作者がそう言ってるんだから仕方ない

>>992
ウォーズマンの評価は　強さじゃなくて人気だよ。
人気投票であんま良くなかったから決勝前に落としたんだけど
読者の抗議が予想以上だった、って話。

>>994
１７号「久しぶりに聞いたな、アイツの声も」の矛盾も仕方がない！

（おまけ☆）２７歳あたまおかしいｗｗｗｗｗｗ

巻き添え規制喰らったみたいで
テンプレまとめる事が自分じゃ出来なかったです
991の様な感じでもし次スレ建てるならお願いします。

>>992-993
そのヤムチャの矛盾した発言から
後に天津飯に「俺の先祖三つ目族は別の星から来た」と言わせている｡

>>978
因みに同じくもしもしゾーマ厨な俺>>976の方は
その実はエスターク厨だから

もしもしは死んどけ

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