【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ2

S　ダークドレアム
A　DQ5エスターク　ピサロ　エッグラ、チキーラ　完全体エビルプリースト
B　デスタムーア　破壊神フォロボス　結界ラプソーン　エルギオス
C　グランゼニス　神竜　オルゴデミーラ　デュラン　グランドラゴーン　アスラゾーマ　ジェノシドー
D　闇ゾーマ　シドー　神様　ゼニス　セレシア　マスタードラゴン金　ギスヴァーグ　真・竜王　サイコピサロ
E　竜神王　竜王　ゾーマ　デスピサロ　ミルドラース
F　ラプソーン　マスタードラゴン銀
G　ルビス　竜皇帝バルグディス　マリナン
H　DQ4エスターク　冥府の帝王ガーディス　ドーク　魔王ジェイム　ムドー　バラモス　ハーゴン
　暗黒皇帝ガナサダイ　ゲマ　イブール　ジャミラス　グラコス

I　グレイナル　闇竜バルボロス　　バラモスゾンビ　ドルマゲス　ゾーマズデビル　ブオーン　次元龍　ジェノダーク
J　ベリアル　バズズ　アトラス　バラモスブロス　キングヒドラ　ヘルバトラー
　ギガデーモン　エビルプリースト　ジャミ　ゴンズ　ズイカク＋ショウカク
　ギュメイ将軍　ゲルニック将軍　ゴレオン将軍


修正、追加
Iゾーマズデビル(魔王クラス)
H冥府の帝王ガーディス(MBVでゾーマ、ドレアム以下、大魔王たちに封印された、冥府の帝王＝地獄の帝王、戦闘BGMが『邪悪なるもの』他の魔王と一緒にクィーンピサロに使われる。)
Aピサロ(DQ4勇者より強い、1人で完全体エビプリも倒せる、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注：MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
Eデスピサロ(マスドラ銀以上)
Eミルドラース(マスドラ銀を超える魔王、DQ5エスターク以下)
Hゲマ(イブール以上)
D、Fマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜＝マスドラ、金はキャラバンハートで竜王、ギスヴァーグより上、マスドラは金と銀の2種類で強さが違う、銀は竜神王と竜王、ラプソーン以下)
真・竜王、ジェノシドー、アスラゾーマ、サイコピサロは取り合えず1ランクずつアップ
I次元龍、ジェノダーク(魔王クラス、世界、エリア支配無し）

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298950259/

ウィンナー10本でご飯一杯はいけるぜ

また、ラスボスとスレタイに掲げておいて、ほとんどラスボスについては語らないスレか

前スレはゾーマとドレアムどちらが強いか語るようなものだったな

>>1のドレアムSに文句つけてそれに対して反論の流れになると予想

以降王者の剣を砕くのに3年かけたバカの言い訳

ところでドラクエって皇帝は不遇な扱いなのは何故だろう

強さでも
神龍（龍神王）＞竜王＞龍皇帝バルグディスだし
ワイトキング＞デッドエンペラーだし

暗黒皇帝ガナサダイも弱いし

ゾーマとドレアムの話しかしないからもう要らないよ

バトルロードカードのドレアムかっこええ
バトルロードやらないのに中古で買っちまった
えっ？小島ゆきお！？そんなの関係ねぇーw

↑あっ！小島よしおだったw

設定と数字を合わせた総合評価だと>>1のランキングですでに完成してると思う
個人的にはジャミラスをIに下げてHにゲモンを追加して欲しい。

後は設定のみのランキングと数字的な強さのみのランキングとラスボスのみのランキングを
作れば良いんじゃないか？

俺はジョーカーやバトルロードやっていないから
正直>>1のランキングは今一つ納得できないな。
エッグラとチキーラがグランゼニスや竜神王よりも強い(wとか
たとえ何か根拠があるにしても違和感が拭えなくないか？
そもそもジョーカーやバトルロードといった外伝作品を含めるのは
いたずらに混乱を招くだけだから止めたほうが良いと思う。
ゾーマとドレアムの強さを巡る泥仕合なんてその最たるもの。

俺はエッグラ、チキーラは全ての始まりとか、時間を超越してる感じでドラクエの一世界の神よりは上のイメージだな。

>>12
なるほど。そういうイメージなのか。
確かに「卵が先か？鶏が先か？」というテーマで
終りのない議論しているもんね。w

エッグラとチキーラが高すぎるからググったら
ただの中ボスの雑魚だった件
6厨はきめえな

>>14
エッグラとチキーラは４だよ

エッグラとチキーラって思いっきり裏ボスなんだけど

それを言うなら神竜とかもだろ
テンプレの

テンプレが何か色々おかしい
ピサロとかデスタムーアが過大評価されすぎだろ
ピサロなんて闇ゾーマ以下でいい
ムーアはラスボスの中で最強クラスだからまだわかるけど
実績的には一時的に神超えしたオルゴに劣るしせいぜい同ランクが妥当

ゾーマは全然大したことはやってない
地上制圧はバラモスに任せて自身は地下世界に引き篭って王者の剣を3年掛けて砕いていただけ

デスピサロは他のラスボスと同格か下でも良いと思うけど、ピサロはマダンテ使えるし
闇ゾーマより強いだろう。

早速、設定上の強さなのかゲーム上の強さなのか
ごっちゃになってるな

神竜もランク高過ぎ
設定面でも神様やグランゼニスみたいに最高神、創造神ではないし
ステータス面でも裏ボスとしては弱い方なのに

DQMJ2Pによる龍族の序列

マスタードラゴン＞神龍＞グレイナル＞バルボロス＞竜神王＞竜王＞白竜王

>>21 設定上の強さって同じゲーム内の裏ボス＞ラスボス、ドレアム＞他のラスボス
ぐらいしか確実と言えるものが無いので、他作品を比べる場合はゲーム上の強さも参考にして
考察して行くしかないんじゃないか？

設定の強さ(分かる範囲で考察)＋ゲーム上の強さ＋他作品と比べた場合の強さ＋本編以外も情報が有れば採用
総合評価だとこうして考えるしかない。

ゲーム上の強さで考えたいなら、裏ボス、ラスボス強さ議論スレがあるからな
そこでは特定の信者とか関係無しに全RPG含めて強さ議論された結果ですでにランク決定済みなので
裏ボス、ラスボス強さ議論スレからドラクエボスだけを抜き出して並べれば完成する、
ここでの特定ボス信者の擁護合戦より、公平な評価だしな。

設定の強さだって確実に分かるのはムービーで描写が有るドレアム＞他のラスボス
ぐらいで、その他のボスに関しては不明で議論終了って事だろ、
それをランク付けしようってスレなんだから、考察対象になるものがあるなら
それらを総合して考えないと始まらないだろ。

あと作品によって格付けが変わったりしてるのでその場合は違う評価の作品を
比べて総合的に判断するしか無い。

ゲーム上の強さはすでに議論されて決定されてるのでこれを採用。
取り合えず評価対象の一部として考えてこれに設定的な強さや他の面を考慮して
考えていこうぜ。

各ボスの最高順位を採用、ラスボススレのランク基準は裏ボスのランクの一段階下扱いで並べた。
(裏ボススレのCはC、ラスボススレのCはDとして評価)

A　ダークドレアム
C　神様　永遠の巨竜
E+　闇ゾーマ　
E　真グレイナル　エスターク　エッグラ&チキーラ　グランドラゴーン　竜王　シドー　デスタムーア
F+　オルゴ・デミーラ　ギスヴァーグ
F　四精霊　デスピサロ　ミルドラース
F-　ドーク　エルギオス
G+　ラプソーン　エビルプリースト
G　ガルマッゾ

数字的な強さはこれで決まり、特定のボス信者同士で争うここでの評価より
ドラクエ以外の他作品も含めたうえで議論されて決められた評価の方が説得力がある。

参考元
裏ボススレ
A:[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｄ：パラガ、A：主MAX、A+：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、B+：マルチプレイ、情報420万本)]
Ｃ:神様(DQ7-隠1)(情報417万本))、永遠の巨竜(DQ8)(Ｃ：８連戦、Ｄ：単体、情報361万本))
D:ダークドレアム(DQ6)(D+：20T以内、情報320万本)
Ｅ:☆[真グレイナル(DQ9)(D＋〜C：超おたけび連続、情報420万本)]
エスターク(DQ5・SFC(情報280万本))<エスターク(DQ5・PS2)(情報161万本)>、エスターク(DQMJ(情報151万本))
<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)(情報127万本)>
<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS)(情報117万本)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))(情報75万本)>
Ｆ:(四精霊(DQ7-隠2)(情報417万本))
ラスボススレ
D+[闇ゾーマ(DQ3・FC)]<[闇ゾーマ(DQ3・SFC)]>
D竜王(DQ1・FC)<シドー(DQ2・SFC)>、<デスタムーア(DQ6・DS)>
D-シドー(DQ2・FC)、デスタムーア(DQ6)
E+オルゴ・デミーラ(DQ7)(ギスヴァーグ(DQMC-後))
E<デスピサロ(DQ4・PS)>、<ミルドラース(DQ5・PS2)>
E-ゾーマ(DQ3・FC)、ドーク(DQM2)エルギオス(DQ9)<ゾーマ(DQ3・SFC)>
F+デスピサロ(DQ4・FC)、ミルドラース(DQ5・SFC)、暗黒神ラプソーン(DQ8)
<竜王(DQ1・SFC)><(エビルプリースト(DQ4・DS-ch6))>
Fガルマッゾ(DQMJ)<デスピサロ(DQ4・DS)>

>>25
いっちゃなんだがFCのゾーマがミルドラースやラプソーンより上とか
懐古補正が入ってるとしか思えないな
どう考えてもFCのゾーマはラスボスの中では最弱

エッグラとチキーラが生命の始まりっていう設定あるの？

世界樹の花を簡単に咲かせたり出来るのは凄いかも、その花でロザリー生き返るし、
生命の始まりと関係あるかも知れない。
強そうなＧピサロの身ぐるみ剥いでくのも恐ろしい。

>>26
確かにＦＣゾーマは歴代最弱だな。
ミルドラースも弱パターンになると歴代最弱級。
逆にラプソーンは普通に進めると適正クラスの強さ。
エルギオスも大体ラプソーンと同じくらい。

6以降のラスボスはマダンテがあるから、初見だと予測しづらいよな

ダイの大冒険の大魔王バーンとかも考察して見たいんだけど、
だれかダイの大冒険のキャラクターパラメータの最終版の情報持って無いかな？

こんな感じの奴
クロコダイン　レベル34
力381　すばやさ257　体力332　賢さ154　運200　HP888　MP0　攻撃力515　守備力400

>>31
そのステータス捏造じゃないか
本当は
力158　すばやさ33　体力251　賢さ25　運30　HP515　MP0　攻撃力208　守備力81

ダイのステータスは3が基準だから6以降のインフレ魔王には勝てんだろ

ヒュンケル　　レベル：３６　HP:371 MP:0 攻：２１９　守：１２７

ピサロがAってｗ
ならドレアム一人で6のキャラ達はなに？

一人で倒せす

基本的にドーピングすれば主人公一人でラスボス、裏ボス倒せる
9のレベル99魔王か、竜神王かFCの闇ゾーマ(賢者やぶとうかなら倒せる)が一番きついだろうな

闇ゾーマで主人公ソロで苦戦するのは主人公が弱いからなんだけどな

3のキャラはレベル50あたりから
ほとんどステータスが成長しなくなるからな

大魔王バーンは3基準のインフレ前ステータスのダイに倒されるって事は
数字的には4〜5のラスボスか裏ボスくらいのステータスかな？

設定的にはイメージ的にゾーマと被るのでゾーマと同レベルだと思うな
ヒャド系のゾーマ、メラ系のバーンで互角のイメージ。

確かに、作品時期的にもゾーマとバーンの潜在スペックは同じに見える
ただ、バーンらがオリハルコンを砕くことを除いたとしても、バーンの強さと理想に対する飽くなき渇望で、最終的な能力値は優ったんじゃないか
闇の衣という光の玉と対を成すブーストがあれば滅びはしないだろうが



やっぱり、エスタークとドレアムは関係あるよな
兜などのデザインも近い
ドレアムはエスタークの夢の姿、究極の進化系なんじゃないかと思う
もしくは、エスタークを核とした破壊と殺戮の悪夢の具現
そうでなきゃ、デスタムーアのあらゆる攻撃がノーダメという圧倒的な差は納得いかない
デュランはドレアムの力の一部じゃないかとも思っちゃうよな
エスターク=テリー説なら、かなり因果がループしてるが……

>>37
へ？ぼーずにくけりゃなんとやらか？
ドレアムなんか3勇者一人でレイプ出来るけど？
http://www.youtube.com/watch?v=G7kmMBk5A0I

赤目ドレアムはどんだけ弱いんだよｗ
ドレアム厨は知ったかが多いのが前スレで判明したからな


ゾーマ派は常に余裕に溢れている
しかしドレアム厨は焦っている

理由はドレアムの強さがどんどん下降しているからである

特にプロでは笑えない程にあまりにも弱い
ゾーマ様のかませにすらならん
ゾーマ様のマダンテで一撃だっ一撃
http://pita.st/n/fjmrsy34

次作ではさらに弱虫になっているだろうな

ざまあｗ

>>41
こいつ頭おかしいのか？
バトルロードは上手いことやればその3勇者で全ての大魔王撃破可能なんだが

外伝を認めないとか何様？開発者にでもなったつもり？
3＞＞＞＞＞6


強さも人気も

勇者一人でドレアムレイプ出来る
それが現実
外伝認めないとか開発者に逆らう愚か者は6の再々リメイクで、3勇者が現れてドレアムしゅんさつしないと認めないの？


そもそも本気ドレアムってなによ？去年リメイクされたけどオリジナルと対して変わらんつよさだし
リメイクでも完敗を認めてるしな

あれが限界らしいよ

>>42
頭おかしいのは>>37だろ

死ねよてめえ
厨房くせえんだよ

>>42
42(しに)死にされ

いや、だからね

その外伝で普通に3勇者一人で全ての大魔王に勝てるって言ってるの

ちなみにお前の理論で言うならデスタムーア＞＞＞＞＞＞＞ゾーマは確定
外伝作品であるDQM1でデスタムーアは大魔王の中で一番強い発言あったしな

>>42、>>37にも言えよな
筋通せよ腐れが

>>46
見苦しいぞ
バトルロードでも闇ゾーマには勇者一人では勝てない

光の玉を使わなきゃ勝てない


あと頭おかしいとか余計な煽りはやめとけ

>>48
自分だって煽ってるくせに何を

そして俺の何が見苦しいのか詳しく
そっちが外伝を考察すると言うからこっちも外伝の話を出したまでだ
まさか自分の都合のいい場合だけ外伝がー外伝がーって抜かすわけじゃないだろうな？

また始まったよ、水と油の戦いが。w

描写の強さか、ステータスの強さかで全然順位が変わると思います。

全然荒れてなかったのに例のゾーマ厨が来た途端これだよ・・・・・
もうこのスレに来ないで欲しい
ただの荒しじゃん

ステータス面ではデータを比べれば、すぐにわかりますよね。
調べ方は知りませんが・・・。

やっぱり描写面でガチンコファンバトルになるんでしょうか？

ラプソーンは何故「灼熱」ではなく「激しい炎」なんでしょうか？
確実に第１形態だと思いました。
第１形態にしても火力不足だと思いました。

ゾーマはあくまでも王道でかっこいい魔王の鏡であって
最強ではないと思う

>>52
連レスIDは即NG推奨

>>55
たしかにゾーマ「凍える吹雪」、ダークドレアム「輝く息」ですもんね。本来のゲームだと。
魔王の王道でゾーマ以上はいませんよね。

>>57
FC版のゾーマは弱い吹雪(6以降で言う凍り付く息)も使うよ

>>58
そうなんですか、勉強になりました。
本来のゲームだと単純なステータスでは完全にダークドレアム＞ゾーマですね。
闇ゾーマでも対抗できそうなのは、攻撃力くらいですよね。
外伝だとモンスターズではダークドレアムの方が強い。
ＤＱ９、バトルロードはやってません。すみません。

設定や描写面からくらいしか、ゾーマに勝ち目はないと思います。
まあカリスマ性は個人的にはゾーマが上だと思いますが。

凍り付く息ｗｗ

体感的には「神さま」が一番強かったです。

俺は神様で苦戦した記憶がないなぁ
そんなに強かったっけ？
個人的には職業にもよるけど最初の山賊が苦戦したｗ

総合ランキング(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋本編以外の設定や強さなどを総合的に判断、ボス以外も可)

S　ダークドレアム
A　DQ5エスターク　ピサロ　エッグラ、チキーラ　完全体エビルプリースト
B　デスタムーア　破壊神フォロボス　結界ラプソーン　エルギオス
C　グランゼニス　モンスター爺さん　神竜　オルゴデミーラ　スライバ　デュラン　グランドラゴーン　アスラゾーマ　ジェノシドー
D　闇ゾーマ　大魔王バーン　シドー　神様　ゼニス　セレシア　マスタードラゴン金　ギスヴァーグ　真・竜王　サイコピサロ
E　竜神王　竜王　ゾーマ　デスピサロ　ミルドラース　オン・ゾ・エーグ　邪獣ヒヒュルデ、ヒヒュドラード　オムド・ロレス
F　ラプソーン　マスタードラゴン銀　闘神レオソード
G　ルビス　レティス(ラーミア)　竜皇帝バルグディス　マリナン
H　DQ4エスターク　冥府の帝王ガーディス　ドーク　魔王ジェイム　ムドー　バラモス　ハーゴン
　暗黒皇帝ガナサダイ　ゲマ　イブール　グラコス　ゲモン

I　グレイナル　闇竜バルボロス　ガルマッゾ　ムーン　ジャミラス　バラモスゾンビ　ドルマゲス　ゾーマズデビル　ブオーン　次元龍　ジェノダーク

J　ベリアル　バズズ　アトラス　バラモスブロス　キングヒドラ　ヘルバトラー
　ギガデーモン　エビルプリースト　ジャミ　ゴンズ　ズイカク＋ショウカク
　ギュメイ将軍　ゲルニック将軍　ゴレオン将軍　タイムマスター

K　　バズウ　サムシン　デアゴ　タッツウ




修正、追加
D大魔王バーン(ゾーマと同レベル、ダイのキャラクターパラメータもDQ3基準)
Hゲモン(ジャミラスの上位版)
H→Iジャミラス
Jタイムマスター(時間を止めれるが【時の砂】が凄いだけで本人は小者)
F闘神レオソード(設定的にオムド・ロレス以下、レティスを従えてる設定なのでレティス以上は確実)
Gレティス(ラーミア)(レオソード以下、ゲモンとジャミラスが怯えて逃げる描写があるのでゲモン以上)
Eオムド・ロレス(レオソード以上の設定)
E邪獣ヒヒュルデ、ヒヒュドラード(支配してるブランパレスにベリアルが出てくるためベリアル以上は確実、取り合えず追加裏ボスなのでオムド並み？)
Kバズウ、サムシン、デアゴ、タッツウ(精霊、バズウ＞サムシン＞デアゴ＞タッツウ)
Iガルマッゾ
Cスライバ(ゾーマが壊すのに3年掛かったオリハルコンを溶かすスラきちと同レベル)
Eオン・ゾ・エーグ(破壊の化身と名乗る大魔王、スライバの強さからして意外とスラもり勢は強い)
Iムーン（スターキメラだがラスボス)
Cモンスター爺さん(一応ラスボス、ゴールデンスライム・しんりゅう・ローズバトラーを従えている)

長くなります。すみません。

>>62
「神さま」の本当の恐ろしさはお笑い系でハメられる点です。

山賊もそうですが、ＤＱ７のボスは見かけでだまされるため、体感的な強さが
上がるのだと思います。

>>63
大変でしたね。お疲れ様です。
でも、ダイはコミックスのパラメータに「竜の紋章が浮き出るとこの数倍パワーＵＰする」って書いてありましたよね？
ヒュンケル等も「光の闘気」で大幅に戦闘力が上がります。
長時間スーパーハイテンション状態と考えると、バーンはもうちょっと上に行くのではないでしょうか？

>>63
それ信者の声の大きさランキングな

>>65
どうもすみません。
マジメに読んで損しました。
でも、多分スクエニの人たちはダークドレアム押しそうじゃないですか？
自分ＤＱ８までしかやっていませんが。

９やればわかるが一番強いのは竜王、ドレアム、エスタークのどれか
ゾーマは経験値だけ高いカモ
どうしてカモなのかというと、使う属性が氷だけなので対策しやすい
しかも高レベルでもマヒャドを使う
ためるのような補助行動ばかりで攻撃回数が少ない
低レベルの間は眠り攻撃が効くからただのサンドバック
ぶっちゃけ中堅いくかどうかのレベル。
取り得はタフさと素早さで基礎能力だけは高いというだけ。

設定上は竜王＞ゾーマじゃなかった？
ゾーマ→闇の力を極める→アスラゾーマ
竜王→怒りによる真の力→真・竜王
とか見ても、血統と才能は竜王が上回るように見える
アスラゾーマ＞闇ゾーマ≧真・竜王＞竜王＞ゾーマかもしらんが

世界を
信仰宗教で崩壊：ハーゴン
闇に包む：ゾーマ、竜王
作る：ムーア
ほぼ消滅：デミーラ
だと、後半の方が凄いと思う
空間をも引き裂くムーアさんは評価されるべき

>>67
最新作のＤＱ９がそうなら、スクエニの人もそう考えているんでしょうね。

>>69　ゾーマ厨が反論しそうなことを予め書いとく

最新作ならプロ〜　だからドレアムは雑魚

プロなんて枠システムのせいで強さなんて矛盾だらけなのにね
そもそも本物の魔王かどうかも怪しすぎる

>>70
なるほど。
まあ本来のゲームで比べるのが筋ですよね。

ゾーマニアの人に誤解のないように何度もいいますが、カリスマ性はゾーマ＞ダークドレアムだと思います。
ダークドレアムは最強のアンタッチャブルなイメージです。

そのゾーマのカリスマ性ってのもいささか疑問なんだけどねｗ
確かにドラクエを最初にやったのがFCやSFCの人にとっては当時はかっこよかったのかもしれない
あの台詞とか厨二って言葉で痛いと言われずに済んだ当時の子供には痺れるかもしれない
でもPSとかDSとかでドラクエ始めた人にはゾーマ＝カリスマ高い、じゃないんだよね
外伝とかもゾーマって中堅クラスだしさ
それに比べて同じSFCが初登場のドレアムは外伝でもOPとか色々扱いがいいわけで
公式での人気ランキングでも堂々の１位だし
カリスマ性もドレアム＞ゾーマだと俺は思う
個人的にも、公式での扱いでも、公式によるランキングでもね
まぁ昔の世代の人にとってはカリスマ性はゾーマ＞ドレアムなんだと思うけどね

そんな俺はドラクエ初プレイはテリワン
次に７のぎりゆとり回避世代
もちろん３はプレイ済み

>>72
自分はＤＱ５（ＳＦＣ）からですので、ゲマに存在感を食われている大魔王よりは、
はるかにカリスマ性を感じます。
（ちなみに高校生のとき「今で言うゆとり教育推進派」でした。ごめんなさい☆）
まあ大魔『王』と破壊と殺戮の『神』ですからね。
カリスマ性については、おっしゃるように世代によっては変わると思いますが、
さすがに戦闘力についてはどう考えてもダークドレアムに軍配が上がるとは思います。
というか、どうすれば勝てるんでしょうか？

>>73　SFCドレアム　VS　SFC闇ゾーマなら計算上ではドレアム有利と出てるよ
プロではゾーマ有利なのは認めるけど、完璧に負けてるわけではない

原作　ドレアム
テリワン　ドレアム
イルルカ　ドレアム
設定　ドレアム
ジョーカー２ドレアム
９　ドレアム
公式が調べた人気　ドレアム
プロ　ゾーマ

これは確定事項ね
どう反論してもこれが現実なので変えられない

てか、ミルドラースにカリスマ感じる人は世代とか関係なくいるのだろうか？ｗ
主観で悪いんだけどさｗ

>>74
本当はエスタークにやられないのに、ボコられる噂がありましたからね。
ミルドラースの最大の被害者はデスタムーアです。

ちなみに個人的にカリスマがあると思ってるのはデスタムーアかオルゴデミーラ
性格とか台詞じゃなく、沢山の有能な部下を従え尊敬されてるカリスマ性を評価してる
台詞だったらオルゴとかあれだしｗ

あんま関係ないけどバトルロードの最終章で出た大魔王カードのレアリティは
1/800 ドレアム
1/400 シドー、ゾーマ、デブソーン、エスターク
1/200 竜王、デスピサロ、ムーア、オルゴ

だったな
レアリティ高いの所に使えるor強いのが固められてた
デブが400だったのは意外だったが

>>77はミルドが抜けてたが1/200
エルギはゲームの特典だったな

ちなみに俺は初プレイが7発売前にやったテリーでその後6→5→その他て感じでやった
今は全部やったが初プレイで強いと思ったのはDISK1オルゴ、ムーア、ドレアム、5エスターク、ミルド、シドーかな
後者2名は主に回復ウザいの意味だけどｗ
ムーアは爺モードにすら苦戦する中でプレイ順の関係上2回変身するのも知ってたから軽く絶望した

本来のゲームでの体感的な強さならゾーマにも勝ち目あるかもしれませんね。
自分は事前情報あったんですが、ＦＣから事前情報なしだと闇ゾーマとガチでやる可能性があります。
一方、ダークドレアムは主人公側も強いですから、意外と全滅しないと思います。

連投すみません。
>>78
自分は体感的にはデスタムーア＞ダークドレアムでした。
事前情報なしで、裏ダンジョン行き方分からなくて、大分強くなってしまったため。

>>79　それもあるよね
よくドレアムは２ターンで倒せるとか言われてるけどさ、基本主人公側が強すぎるからね
戦闘中に入れ替えできるのは当然として、ステータスとかも
だって闇ゾーマの攻撃５００クラスで３の主人公は防御MAXで２００近いダメージ食らうのに対して、６主人公勢は守備力高めてもドレアムの８００クラス（バイキルト込み）で２００らへんだもん
しかも職業や装備で自動回復が闇ゾーマ以上にえげつないし

ちなみに俺は初プレイの体感で感じた強さは

ダーマ付近の山賊＞デスタムーア＞９９ドレアム＞神様＞闇ゾーマ＞ダークドレアム＞オルゴデミーラ＞その他

いあ、ネタじゃなくてレベル上げもせずに進んでたから山賊のところは詰んでた

ドレアム９９もレベル上げしないと積むよ。
てか、しても戦術がアレだと無理。

>>83　７の時と違って９する時には情報がたくさんあったからねｗ
７の時は攻略本を手に入れるのも大変だったｗ
お小遣いが低かったからねｗ

まぁ９はネットも攻略情報のひとつに数えられてるからね
７の山賊ってそんなに強かったっけ？一回で倒したから記憶にない
むしろ終盤近くで出てきたヘルクラウダーの方が

>>85　職業はもちろんのこと、レベルも上げて無くてねｗ
確か、レベル１２で挑んだ記憶があるｗ

メラミ覚えてあっけなく倒せた時はわろたよｗ

てかさ　どの作品を参考に強さを決めていくか議論しない？
個人的は外伝ではない９を押す
原作で話すと竜王とかシドーとかシステム的に弱くならざるを得ないわけで
かと言ってモンスターズ、とくにジョーカー系列は枠システムのせいで矛盾が生じるし

どこかのレスで見たけど、設定では竜王＞ゾーマと書いてあったから、それなら９では矛盾しないんだよね

ぜんぜん話が違うけど
むかし闇ゾーマに「バイキルト」と「スカラ」両方かけて
『鬼ゾーマ』とか言って時たま遊んでたな（それでも倒せるけどね）w
FCかGBCか忘れたけど自身が放つ「いてつくはどう」で
「バイキルト」と「スカラ」の効果も消しちゃったのは笑ったけどww

>>89
あっ、もちろんルカニやべホマなんて使用しないよ

俺も闇ゾーマにバイキルト掛けて遊んだな
９だとバイキルトなんて必要ないくらい攻撃力が上がったが
しかしドラクエの通常攻撃ってのは基本サービス行動だったのに
８の裏ボスから一気に通常攻撃が脅威になったな

>>88
自分も正典（ナンバリングタイトル）最新が基準なのがいいと思います。
まあ、自分はＤＱ９やっていないんで、ＤＱ８までの意見しか述べれませんが。

>>76さんのおかげで、確実にゾーマ＞ダークドレアムな項目に気づきました。
『指導力・統率力』です。
ダークドレアムは他の魔物のことなんてエサくらいにしか思っちゃいません。
まあ、部下が必要ないっちゃあ、それまでなんですが。

>>88
枠別で強さ決めたらええだけ
ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
ピンサロ＞＞＞＞竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他


ＤＤはオワコン
ＤＤは弱い

ここでＤＤ厨がいくらわめいてもムダ
肝心のゲーム内で弱すぎる
説得力が無い

これのどこが強いんだよ
笑劇の弱さじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://dora3.net/joker2/monsuta_pro/1396.html

▼基本情報
位階:396
系統:あくま系
RANK:SS
枠数:1(ｻｲｽﾞS)
武器:剣,ﾔﾘ,ｵﾉ,つえ
出現:

▼ｽｷﾙ
・神聖 [詳細]

▼特性
・AI1〜2回行動 [詳細]
・れんぞく(3回攻撃) [詳細]
・ｶｳﾝﾀｰ [詳細]
・強者のよゆう [詳細]

▼耐性
・ﾏﾋによわい
・ﾋｬﾄﾞをはんげん
・こんらんをはんげん
・ﾒﾗを無効
・ﾃﾞｲﾝを無効
・ﾄﾞﾙﾏを無効
・ｻﾞｷを無効
・ﾀﾞｳﾝを無効
・ﾙｶﾆを無効
・ﾎﾞﾐｴを無効

▼ｽﾃｰﾀｽ成長限界
[HP] 760
[MP] 300
[攻] 900
[防] 620
[早] 640
[賢] 600
[計]3820

と暗愚が申しております

ダークドレアム
HP16572／MP255／攻撃力1567／守備力915／すばやさ560
行動回数３回
通常攻撃　メラガイアー　はやぶさ斬り　かがやくいき　バイキルト　スカラ　あやしいひとみ　
しんくうは（Lv.5〜）　いてつくはどう（Lv.10〜）れんごく火炎（Lv.16〜）　
まじん斬り（Lv.28〜）　マダンテ+MP全回復（Lv.57〜）

これのどこが弱いんだ？ｗｗｗｗｗｗ

ダークドレアムとゾーマしか知らないバカが多いようで何より

DQMJ2Pでも戦略、戦術的に考えるとドレアム＞＞＞ゾーマだと思うけどな
ドレアムは連続持ちだし、すてゼロ要因として使えるけど、ゾーマは本当に役立たずになってしまった
使ったら分かるけどHP少なすぎて一番最初に落とされるのがゾーマ、一方
ドレアムはすてゼロで攻撃を受けないし、実際に使っていてドレアムのすてみで何度もゾーマ倒したわ
ゾーマはカモ。

DQMJ2Pは1対1で考えても無意味だし、戦術で考えた場合はゾーマよりもドレアムの方が優秀。
強者のよゆうも良く槍玉に挙げられるけど、強者のよゆうが発生する可能性が有る2ターン目
行く前にすでに相手のゾーマは1ターン目で落とされてるってのが現実。

>>97
真空波、魔神斬り、Lv57からのパターンCとかサービス的なのは結構あるんだよね
まあ隼、瞳みたいな強行動もあるし何よりステが異常だから余裕で3強だけど

一番無駄が無いのはやっぱ竜王か

特技構成だけで言えばエスタークが最強！
マジで容赦ない大魔神的存在w
あれでもし全体攻撃中心だったらドレアム以上かも？

エスターク、エスターク、完璧だー、攻撃だけはー

エスターク「魔力覚醒やまびこドルマドンコンボ、嫌な響きだ……」

設定を主に議論するんじゃなかったか
まあ、そうするとゾーマの3年オリハルコン持ち出されてイヤな人はいるかも知らんが
で、設定を考えるんならピサロはIくらいじゃないか？
仲間にして、レベル上げたうえにエッグラ・チキーラから貰えるチート装備してエビプリたおせますよってのはおかしい
例の動画にしても１主を倒したとは言えず、デスピサロと別枠参戦しただけでは
完全エビプリ≒サイコピサロ＞(知能ほかの壁)＞デスピサロ＞４マスドラ＞寝ぼけエスターク＞ピサロ＞エビプリ+取り巻き
くらいの力関係かと

>>104 その並びであってると思うけど、正義に目覚めて強くなったヒュンケルみたく
ピサロも全てを悟った6章ピサロ＞ピサロだと思う。
裏エンディングでのマスタードラゴンの台詞
あの魔族の王デスピサロ｡あの者のチカラが なければ真の巨悪を倒すことはできなかったであろう｡

例の動画の件もOP以外にゲーム内で他の大魔王を召喚する描写がある。

マスドラがあの者のチカラが なければ真の巨悪を倒すことはできなかったと言ってるので
ピサロが最初に仲間になった時のレベル35のピサロが以前のピサロで、
4勇者の仲間になったレベル35以降で成長した6章ピサロは少なくても以前のピサロよりは
上だと言えるはず。
6章ピサロ＞完全エビプリ≒サイコピサロ＞(知能ほかの壁)＞デスピサロ＞４マスドラ＞寝ぼけエスターク＞ピサロ＞エビプリ+取り巻き

怪しい瞳のうざさは異常

ゾーマ＝雑魚はガチ

議論として成立させたいならまずは前提条件を固めて合意を形成しろ
そうじゃないといつまでも
「ぼくのかんがえたらすぼすランキング」
を見せ合うだけのスレとしてしか機能しないわ

>>108　いあ、ある程度は設定重視で話し合えてたよ
途中からアンチドレアム扮したゾーマ厨が暴れたからこうなっただけ

いきなりドレアムは２ターンで倒せるとか、作戦だけで倒せるとかさ
プロでのステとか持ち出したり

だからプロに対抗して、ナンバリングの最新である９でのステを持ち出したわけだし

ＦＣのエビルプリーストは強かったな
開幕でギガディン撃ったら跳ね返されて
あれ・・・敵のマホカンタを見逃したのか？と思って２戦目も撃ったらまた返されて
なんだこりゃ・・・最初から防御が掛かってるのかよと理解して
結局３戦目でやっと倒した

DQMJ2プロ版の攻略本フラゲでドレアム弱体化が分かったとき、嬉々としてゾーマ厨が暴れまわってたな
実際はゾーマもドレアムも同等に使い物にならないお粗末な性能だったけど

ゾーマ厨ってさ、所詮中堅どころであり、最強ではないことは分かってるんだろうね
でも最強に見えるようにしたいから、魔王では最強候補のドレアムに噛み付いてゾーマの強さを誇示しようとしてるって感じ

ゾーマ厨だけど、正直闇の衣を剥がされると一気に実力が落ちるから
中堅どころに置いてくれるだけで充分だと思うぜ。

ドレアムはもう単独最強でいいよ。
ＤＱ６の裏ＥＤを見たら認めざるを得ない。嫌いだけどな

竜王はそんな強くないと思う。
ベホイミ、ベギラマ程度までしか習得してない勇者１人にやられるのもちょっと・・・

一応、光側の属性なんだし、ルビスだって偉大だけど　そんな強くないだろ？
変身しても　せいぜい勇者ロト１人と互角くらいだと思うんだよ。

ルビス様は勇者ロトの先祖だしな

>>114　んー　でもFCと言う古いが故の容量とか色々あるしなぁ
DQ9でのステや設定で話すべきじゃね？

701:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/05/04(水) 19:49:03.02 ID:O4XkvVk40 [sage]
誰かドレアム使いいないのか

強者のよゆうあんならせめてＡＩ2回行動でよかったろ・・・・
よゆうこいて1ターン終わるとかありそうで恐いな

705:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/05/04(水) 19:51:24.22 ID:dZ8swGPZ0 [sage]
>>701
あれは使いにはなれない
カウンター(ｷﾘｯ→強者の余裕()は最高のネタだと思うけど

闇ゾーマ厨としてはDQ9のゾーマはいい所､
光克服光ゾーマって感じ

DQMJ2プロの特性だけ見るとゾーマとゲマって対みたいで驚いた
ヒャドブレイクがメラブレイクになってるだけだし
もちろん能力面ではゲマがゾーマより上回ってるのがHPだけなんだけどね

あと強者のよゆうに関してだけど偶数ターンしか発動しないから

攻略本のフラゲの時はゾーマとゲマが話題になったけど
結局どちらも空気になってしまったな

>>116
要領の都合はあるだろう。
でも、たった１人に倒される、ってのは考慮されるべき。

ＤＱ９でいうなら、Ｌｖ１のバラモスより弱いエルギオスなんぞ
Ｇランクになっちゃうよ

ゲーム上の仕様だから仕方ない
隠し要素隠しボスのバラモスより強いのはあれだし

⇒勇者が成長する前に殺してしまうのだ！
⇒偽物だっただと！？ピサロがエスタークを帝王として迎え入れよう！
⇒勇者に倒された。なんてこったい。ここは退くぞ！
⇒ロザリーがー！許さんぞぅ！もうどうでもいい！進化の秘宝でパワーアップだ！
⇒あー、正直すまんかった。人間は嫌いだがロザリーに関しちゃ礼を言うわ。
　エビルが許せないんで、一緒に戦ってやらんこともないんだぜ。ふん

なのに、Ａ＝ピサロ　Ｅ＝デスピサロ　はおかしいんじゃね？

>>122
そうまで言うなら仕方ないな

>>118
リメイク以降は闇ゾーマは青だからな
設定では光の玉が無いと倒せないから、テリーにぶち殺されたドレアムより上だろうな

>>119
その偶数が命とりだから
ドレアムが雑魚な理由はブレイクがないから
ブレイク持ちのゾーマの海波とたいして変わらん

>>123
>>1は腐女子だろ
ゾーマは女に人気無い
ピサロやドレアムは女に人気あるらしい

あと>>1はキチガイ市村かもな
こいつは六章追加した戦犯でピサロ厨
あとドレアム厨でもある
バトルロードで市村のお気に入りのドレアムとピサロだけ作中に出した
ただ市村のせいで小者臭さが増したがな
テキストや設定を書いた市村が小者なら
ドレアムも小者になる
ゾーマ人気は闇の強さと、堀井らが全盛期に書いたテキストがでかい

オレの感覚じゃこのくらい

Ａ　ドレアム。闇ゾーマ。
Ｂ　神龍。シドー。ラプソーン。
Ｃ　エスターク。オルゴデミーラ。デスピサロ。デスタムーア。ゾーマ。デスタムーア。
Ｄ　神様。ミルドラース。竜王。バラモス
Ｅ　アトラス。バズズ。ベリアル。ピサロ。ムドー。竜王（変身前）。
Ｆ　ハーゴン＝主人公たち１人分の強さ

ハーゴンは所詮人間。たぶん召喚されたアトラスたちの方が強い。
主人公１人が、だいたいハーゴンと同じくらいの実力。
神様は魔王にやられた程度の実力。ピサロは実力というより家柄で魔王やってる感じ。
ラプソーンは賢者の結界破りが無ければ　相当強いんじゃないかと思う。

デスタムーアが２人いた。片方無しで。
特に左の方が強いとか、そういうのは考えていない。大雑把なんで

てか闇の衣って魔王達なら光の玉で剥がせる設定なわけだけど
まぁ闇ゾーマで見ても上位に行く意味が分からないわけだが

光の玉で×　光の玉なしで○

>>124　にわか乙
闇ゾーマが青なのはSFC以降じゃなくSFCのみなわけだが？
バトルロードとかでも青じゃねぇし

ゾーマは『勇者ロトの宿敵』というのがカリスマ高いと思う。
個人的に1･2の主人公と3主人公がバトルロードとかで同列なのはなんかなあ

バトルロードだとデスタムーアが第2形態だから参考にできなくない?
あと、なぜかオルゴデミーラは第3形態が真の姿なはずなのに9含めて外伝は全部ムカデ形態だから比べ辛い

>>133　いあ、バトルロードのゾーマは闇ゾーマ
その証拠に光の玉を使うと弱体する

だから青色じゃない＝光ゾーマの方式は成り立たない

>>133
第三形態以降って、もう死にかけ(ゾンビ斬りでダメージアップするからゾンビ？)で
本来のベストコンディションとは程遠いくらいボロボロだけど、意地と根性で必死に襲いかかるって感じだから
本人的にも真の姿はムカデ形態なんじゃないか

ゴメン、デスタムーアとオルゴデミーラを勘違いしてた

>>136
オルゴの真の姿は第3だろ
仲間との会話でもパワーアップしたって感じの発言があったしオルゴ本人も真の姿って言ってたと思う
崩れ落ちて形振り構わずに襲ってくるのは第4形態

Disc1だと人型→ムカデなのにDisc2だとムカデ→人型だからどっちが上か分かりづらい

>>129
それはゲームを成立させるための仕様(プレイヤーが使う場合であってもSPは使用不可)
エイトもロトの勇者なんて設定ではないように魔王なら剥がせるっていう設定ではないよ

>>132
止めだけは勇者集結があるから最高威力じゃないけど
SPは全部800
2は天空がメインテーマなのにダーマチャレンジ(場所は天空城)の勇者はロト
っていう凄い優遇っぷりだよ

>>134
バトルロードのグラが手抜きだってのはDQファンならすぐにわかることだが

>>138
第一 よくぞ来た、デク人形、私こそが万物の王で以下略
第二 おほほほ、私の美貌は不滅よ
第三 往生際の悪いデク人形めが
第四 グオオオ･･･ビボウガクズレテ･･･イグゥゥ
こんなのだった気がする

連投しまくってて名前のおかしい人は同一人物なのか？
ドレアムとゾーマの煽り合いばっかしてるけど
設定で考えるとデスタムーア第３形態=完全体エビルプリースト、デスタムーア第２形態=デスピサロくらいでエビルプリーストはＢの範囲内だと思う
強いは強いがエビルプリーストは何もしない内にやられてるのがＡに比べて実績と描写で劣る

>>105
ピサロの成長には同意できるけど、ピサロには仲間として勇者達もいる
ピサロ+勇者達≒完全エビプリ≒サイコピサロ＞デスピサロ＞＞ピサロ＞4勇者≧仲間
鎧やレベルアップというゲーム仕様を抜かせば
6章ピサロ≧ピサロ(35)ではないかな
魔王といえどレベルは99でなく、強くなる余地は残っている奴らが多数派だろうし
人間だったミルドラが修行で神を超えたんだから、もともと魔族の王なピサロが修行を極めたと仮定すればデスピサロ以上、MBVの配役くらいには普通にいけるだろう

ピサロ(最大値)＞MBVピサロ＞完全エビプリ≒サイコピサロ＞(知能ほかの壁)＞デスピサロ＞４マスドラ＞寝ぼけエスターク＞6章ピサロ≧ピサロ＞エビプリ+取り巻き

として、AのピサロをMBVピサロ、Hにピサロとしたい
4の本編シナリオ上だと実績的にもルビス以下で、ムドーやバラモスと同等かそれ以上くらいが妥当だと思う

ゾーマ厨にとってはオリジナルであるFC版の
バラモスより弱い通常ゾーマは黒歴史ってことでいいのかな?

>>139　いあ、ゲームを成立させるための仕様と言われてもね
別に光の玉なしでも、闇の衣剥がさなくても普通に倒せるわけだが
普通にゲーム成立してるわけだが

さらに手抜き言われてもね
SFC以外で闇ゾーマが青色で登場する場面ある？
たった一度、SFCで闇ゾーマが青色だったからずっと青色と決め付けるのはね
現に闇ゾーマが青色じゃないわけだし

所詮、闇ゾーマなんて中堅もいいところ

ナンバリングではドレアムはおろか、デスタ等にも勝てない

設定での強さ

S ダークドレアム　エスターク　シドー
<破壊の神の壁>
A オルゴデミーラ　ミルドラース　デスピサロ　エビルプリースト
<神超えの壁>
B デスタムーア　闇ゾーマ
<大魔王の壁>
C 竜王（竜王に関してはゾーマより上の存在と聞いたことあるけどソース不明なのでとりあえず）

とりあえず ダークドレアムはS以上で確定でおk?

ドレアムが弱いとかいう奴はドラクエの�Yでもやってろ

低火力の残念魔王(大魔王)ばかりなのにどうやって勝つ(ゲームの成立させる)のか見てみたいわ、特に1P時
あと手抜きがないなら竜王は色だけ真似た首長の偽物じゃないし真デスタムーアは第三形態で出てくるよ

>>146 ggrks
あと公式が黄色のあれが闇ゾーマと言ってるんだから従え
お前が公式じゃない

>>141
ピサロおおすぎ。
ピサロ（進化前）。デスピサロ（進化後）の２つでいいよ

おさらい

ゾーマは旧王者の剣を破壊するのに3年もかかった

555:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/05/05(木) 11:09:11.35 ID:iUpRedB80 [sage]
ダークドレアムは魔王を糧にするほど強いんじゃなかったん？

何でこんなことになってしまったんや・・・


559:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/05/05(木) 11:17:16.70 ID:WLBlUVje0 [sage]
ドレアムもテリワンの頃は一匹しか入手できないわたぼうと
最強クラスのデスタムーア最終形態でやっと作れる配合の頂点で
ゴルスラと並んで強モンスだったはずなのに今はどうしてこうなった

よく考えたら今名前書いたモンスターほとんど弱体化してるじゃねえか

>>149
あれ、3年も力を掛け続けてたらあまりにも間抜けだから、闇の力を蓄積してたってことでいいのかね



いろいろアレなMBVピサロ削って、本編ピサロにしてHに突っ込んでみないか
これでも4エスタークと同等位置になる

H　DQ4エスターク　冥府の帝王ガーディス　ドーク　魔王ジェイム　ピサロ　ムドー　バラモス　ハーゴン
　暗黒皇帝ガナサダイ　ゲマ　イブール　ジャミラス　グラコス

ググれﾜﾗﾀ
ビクトリーの動画くらいでしか知らない知ったったか

>>114　最新の公式の解釈ではDQ1勇者＝剣神勇者なんだけど
自分が思うに剣神勇者はロト編最強の勇者だと思う、剣技に優れてるしマダンテも使える。
剣神DQでは闇ゾーマとも戦えるし、剣神勇者は１人で闇ゾーマを倒せる。

>>151　普通に考えたらピサロはHランクの魔王級でしっくり来るんだけど
MBVピサロや6章ピサロでの扱いの良さとか明らかにスクエニがひいきしてるんだよな
女性ファン獲得の為だろうが、昔ながらのファンや外伝をやってない人には
違和感が有るかもしれないけど、外伝の評価を含む総合評価ではどうしても
MBV、6章ピサロは上位になると思う。

AにMBVピサロ、Hにピサロで問題解決だな、マスドラも金と銀、
ゾーマもノーマルと闇の二つ入ってるのでピサロも二つで問題ない。

ドレアムとゾーマに関しては荒れるし、しばらく話題禁止で良いんじゃない？
ドレアム最高位とゾーマが中位で確定だし。

ゾーマ派の人の為にDQボスのカリスマランキング作っても良いよ
カリスマランキングなら自分はゾーマとジャミラスを押すよ。

一応作ってみた、こっちの方も議論して修正を重ねながら作っていこう。

DQボスカリスマランキング

Sゾーマ　オルゴデミーラ
Aエスターク　デスタムーア
Bハーゴン　ジャミラス
C竜王　シドー　ダークドレアム
Dミルドラース　エルギオス
Eバラモス
Fデスピサロ
Gラプソーン

理由
Sゾーマ(公式の図鑑でも悪のカリスマと書かれる)
Sオルゴデミーラ(世界中の人間を魅了し一時期、神として実行支配した)
Aエスターク(魔族が復活を待ち望む地獄の帝王)
Aデスタムーア(有能な部下が多い)
Bハーゴン(邪教のカリスマ)
Bジャミラス(幸せの国のカリスマ)
C竜王(初代ボス)
Cシドー(邪教に神として祭られるほどだが、支配地域無し、パルプンテで逃げるのがマイナス)
Cダークドレアム(極一部の人間や魔物に名が知れ渡ってる程度、ただ大魔王全てを従えて各世界を進行させてる可能性も有り)
Dミルドラース(支配地域は多い)
Dエルギオス(天使たちの間では知らぬ者がいないカリスマ)
Eバラモス(任された地上を無難に進行)
Fデスピサロ(魔族を完全には掌握出来なかった)
Gラプソーン(部下がいない、支配地域も無い)

>>153　ダークドレアムの話題で荒れる×　ゾーマ厨が噛み付いてきて荒れる○

ＡにMBVピサロ、Hにピサロに賛成
今の状態だと４シナリオ上のピサロが存在しねえという違和感がある

>>124
同意のされ方が気に食わない。そんなの、FF5で
ダイアモンドダストを封印して挑戦者を試すシヴァを弱いと言ったり
地獄の炎を封印して挑戦者を試すをイフリートを弱いと言ってる様な物｡
ラムウも裁きの光を封印してるね｡
オーディンは制限時間までは本式斬鉄剣を封印してるし
バハムートのメガフレアもリフレクできるから簡易式だ｡
リヴァイアサンだってダイタルウェイブ【津波】止まりで
ビッグダイタルウェイブ【大津波】は使わない｡
自転車乗るカーレーサーに勝って嬉しいのかって事だ｡

>>142
そう言われてるけど実際はゾーマの方が強いし苦戦度も上。それも
メラゾーマが無くなった代わりにバシルーラ、メダパニが無くなり火力その物は上がって
尚且つ３回攻撃するブロスよりも上。ただ、弱いと言い立てる癖に回復呪文攻撃するならそうだね｡
そんなのドレアムや神様にマダンテ四連発浴びせて瞬殺とか喚いてる人と変わらないと思うよ｡
それにレベルが上がってMPに圧倒的余裕ができればギガデイン＞メラゾーマ＞ベホマ攻撃だしね｡

>>149
工学的知識に疎かったんだろう。寧ろ破壊だけなら人間の錬金術の方が早そうだし｡
錬金術無しでも例えばアストロンした楔をアストロンした大金槌で打ち込む、とか
大テコでへし曲げるとか。と言うか正典で他にオリハルコン破壊をしてた人、錬金術以外で居る？

>>153
…何か公式の１勇者＝剣神勇者説はなぁ｡
パラレルワールド的異世界の同一者該当人物って感じ｡
あんな剣神補正掛かったら全作品が剣神勇者レイプだｗｗ

神様の評価が低すぎる。ジゴスパーク使うボスだぞ。

煉獄炎も使い、煉獄炎＆ジゴスパークなんて事もしてくるという｡
６以降のショボンテ＆MP回復使うボスより遥かに上だな

>>159
オレも同意しがたい。懐古だしな。
ロトの直系は黒髪だろ。
１勇者が金髪なのも、ローレシアの王子が銀髪なのも気のせいだよ
ありゃ別の世界だ。

>>154
ラプソーンの理由が酷い。ヤツだって恐れられてはいるし伝説の存在。
シドーと同程度だろ。

ミルドラースは結構慕われてたよ。闇の世界の村にいる魔物とかに話しかけてみ。
ゲマみたいな策士だって、忠実な部下として使いこなしている。

エルギオスは敵側には全くカリスマ無いと思うぜ。
基本捕まってただけだし。

ジャミラスは１部地域のみのカリスマ。各魔王ごとに担当地域あるし。
グラコスだって、海ではカリスマなんだろーさ。たぶんｗ

3勇者が茶髪なのも違和感あるね、まあそれを言い出したらすでにSFC版で123勇者全員
頭身が伸びてFC版とは別物だけどな。

>>154
シドー自身にカリスマ性があるかって言われるとないだろうからCってとこに文句はないが
理由の一つにパルプンテ云々はこのランキングには関係なくね？

>>157
王者の剣「で？」
光の鎧「ほう？」
勇者の盾「はて？」
賢者の石「ふーん」

>>157
SFC版はともかくFC版なら苦戦度はバラモス>ゾーマだろ
SFC版と違って弱い吹雪や波動連発とかあるし
賢者の石もあるから

あとSFC版と違ってFC版の通常ゾーマは
デイン以外の攻撃呪文は効かないから
ギガデイン＞メラゾーマ＞ベホマ攻撃とか言ってる時点で
FC版をプレイしたことがないのがバレバレ

もしもしは例外なくゾーマ厨だな
また規制されてみるか？

残念だが普通に進めるとバラモス＞ゾーマ

>>129
また知ったかのにわかかよ
剥がせないよ
バラモス対闇ゾーマ

では剥がれるが

2Pモードで試せば分かるが、バラモス＋SPカード使えるキャラ対闇ゾーマ


この場合は光の玉を使わないと剥がせない

つまり自力で剥がしているわけではない

>>143
てめえ言いがかりはいい加減にしとけよ
殺すぞ屑
ガキみたいにほざきやがって

>>169
今時PCくらい誰でも持ってるだろ
お前の貧乏臭さとヲタク臭さを露呈しているだけだぞ
常時PCに張り付いとるゴミは死んどけや



ドレアム厨の嫉妬が醜いな
世界一と言われた亀仙人がラストまで最強でしたか？
悟空に勝った天津飯がいつまでも最強でしたか？


ドレアムはインフレに置いてかれたのですよ
ドレアム＝オワコン

闇の衣を剥がしても殺されるドレアム

http://pita.st/n/dqwy1279

よわすぎる…

http://pita.st/n/jrt25678

瞬コロされるダークドレアム(笑)

http://pita.st/n/fjmrsy34

>>105
大魔王召喚？はあ？殺すぞこの腐女子ピサロ厨
あれはカードバトルしてるって設定だろ


>>153
このピサロドレアム厨(市村)の腐女子(>>1)どうにかしろよ
きめえな

ピサロAとか殺すぞこの腐
進化の秘宝すら否定かコラ
お前みたいな腐女子が腐らせるんだよ
悔しかったら喉仏を撮って男って証明してみろよ

マジで死ねや腐女子







死ねっ人間の屑

悔しかったら男って証明してみろよｗ

>>153
MBVのピサロってデスピサロより弱いよな
お前殺すぞこのゴミ箱


お前の気持ち悪い理屈でいうならば
確かクイーンピサロってピサロを召喚した事になるけど

あとプレイヤー(カードを使える)＝召喚出来る＞＞＞＞＞＞＞＞大魔王か？あ？

あのプレイヤーってただの日本の小学生だろ

なめてんのかてめえは
殺すぞコラ


早く男って証明してみろよこの腐った女が死ね
腐＝オワコン

>>1＝腐女子＝オワコン＝ドレアム(余裕、ブレイク無し、テイステ、)

>>157
殺すぞコラ

油断した時点で負け
挑戦者相手に手抜きしたは
言い訳に過ぎない


4、5に出てこないし
ドレアムはテリーに殺されたんだよ

ゾーマ厨はスルーでお願いします

ドレアム エスターク 竜王の３強

カッコよさランキング

S　ピサロ
A　その他

通報しといた

何かネ実の英雄を見ている気分になったが文才の違いが明白に明瞭過ぎてつまらんな

素朴な疑問です。
よくドレアム支持の人ってゾーマが王者の剣を砕くのに３年かかったことをバカにするけど逆にドレアムなら何年かかるのかな？
例えば「ドレアムは１年ですむのにゾーマは３年かかった」っていう理由でバカにするなら分かるけど
今のようにドレアムの場合は分からないのに単に「ゾーマは３年かかった」っていう理由だけでバカにするなら筋違いだと思う。
要は比較するなら同じ土俵で勝負しないと意味がないんじゃないか？ってことです。

ドレアム>>ムーア>>ゾーマ
は確定

あとゾーマがドレアムより強かったら、バトルロードであの演出はされないと思うぞ

同じ土俵ってモンスターズ？DQ9？同じ土俵にしたらドレアムがほぼトップになるぞ
つーかラスボススレなのに何でわざわざ裏ボスを交えたのか

>>184　ナンバリング（正式タイトル）においては完全にドレアム＞ゾーマ
外伝でもプロで負けたりする時もあるけど、基本はドレアム＞ゾーマ

設定での強さ　ドレアム＞＞＞ゾーマ
SFCでのCPUルーチンで戦わせた場合　ドレアム＞ゾーマ
DQ9での強さ　ドレアム＞＞＞ゾーマ
テリワンでの強さ　ドレアム＞＞ゾーマ
イルルカでの強さ　ドレアム＞＞ゾーマ
ジョーカー２での強さ　ドレアム＞ゾーマ
プロでの強さ　ゾーマ＞ドレアム
バトルロードでの設定　ドレアム＞＞＞＞＞＞ゾーマ
バトルロードでの強さ　ドレアム＝ゾーマ
バトルロードでの強さについては戦術や運でいくらでも変わるから上の動画とか無意味、都合の良い部分だけ出されても困る
現にこんな動画も存在してる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12085313

まぁこんなもんかな

>>186
>同じ土俵ってモンスターズ？DQ9？同じ土俵にしたらドレアムがほぼトップになるぞ

別にそれでいいと思いますよ。
実際、外伝ではなくナンバリング作品でもある９ではドレアムは最強ですから異論はありません。
「（比較可能な）同じ土俵で勝負する」っていうのは物事を比べる時の大原則ですからね。

破壊神シドーは人気ないのかしら？

だってAIが馬鹿でベホマ使わずに死ぬ事があるもん

パルプンテで逃げ出すしな・・・

直接の被害がなく、逸話もほぼ０なのが一つ
ジェノシドーという上位互換が存在することが一つ
明らかにデスタムーアらより弱そうなルックスが地味に痛い
テリワンによるデスタムーア以下設定を否定する材料が上記理由により存在しないこともデカい
神と言ってもサブタイの悪霊の神々の一柱に過ぎないのではという疑惑すら出てきてしまう
あと雑魚のが強過ぎるロンダルキア

ジェノシドーとかサイコピサロとか意味が分からん。
そもそもラスボスなの？

竜王、シドー、ゾーマ、デスピサロ、ミルドラース、
デスタムーア、オルゴデミーラ、ラプソーン、エルギオス。

この９人だけで議論すべきじゃね？
あんまり人数多いとゴチャゴチャしてくるぞ。
主にオレの頭の中が

次のドラクエリメイクでは真竜王とかサイコピサロとか登場させて欲しい
通常の竜王やピサロを10ターン以内に倒したら登場するとかにして
サイコピサロなんかエビルプリーストより強くしてくれ

サイコピサロって理性取り戻したデスピサロだろ？
自分の容姿を鏡で見たら絶望するんじゃないか？

>>193
エビプリは入れてもいいんじゃね?
6章入ってしまったらこいつがラスボスになるんだし

>>189
ジョーカーではラスボス勢で唯一のSランク
初代では同じSランク仲間だったミルドラースも2ではSSランクになったのに
シドーだけは頑なにSランクのまま

>>196
個人的には4のラスボスはデスピサロとしたいところだな
ゲーム上の強さで言うと6章だけあってエビルの方が上だけど小物臭が拭えない感じがどうも

とりあえずAの分かりにくい現ピサロをMBVピサロにして、ピサロをHにつっこんでみるぞ
>>1の全文は長くて自分じゃ書き込めなかったorz

A　DQ5エスターク　MBVピサロ　エッグラ、チキーラ　完全体エビルプリースト
H　DQ4エスターク　冥府の帝王ガーディス　ドーク　魔王ジェイム　ピサロ　ムドー　バラモス　ハーゴン
　暗黒皇帝ガナサダイ　ゲマ　イブール　ジャミラス　グラコス


修正、追加
A　MBVピサロ(DQ4勇者より強い、1人で完全体エビプリも倒せる、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注：MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
Hピサロ(魔族の王Lv35、DQ4勇者より強い＆高成長、エビルプリースト等の反対派を抑える、配下のエリア支配はそこそこ、DQ4エスターク以下？)

いや、いらんから

エルギオスは強いっていうよりも
最上位天使だから天使じゃ逆らえない、ってだけのような気がしないでもない

>>199
だからスライム一匹でもダークドレアム倒せるし
ゴレムス一匹でもエスターク倒せるから参考にならない
本当にピサロ厨はきめえわ

スライム＞＞＞ドレアムでいいんだな？

腐女子がいかにガン細胞かがよくわかるな

>>199
ピサロやドレアムを召喚出来る主人公(日本の少年)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピサロ、ドレアム

そもそも召喚説がおかしい
ゲームセンター内で本物のモンスターを召喚して壊れないのか？広そうに見えないが
町の人は冷静だが…

同じ大魔王クラスを二匹召喚出来る
ドレアム対ドレアムとか

ドレアムって二人いたの？

>>199
おい腐女子
お前のレスが最悪板に晒されてんよー
マジお前気持ち悪いから

まあMBVピサロの召喚設定を評価する場合、ドレアム最強の地位は更に確固足るものになるからな
ゾーマ厨は認めたくないだろう。

MBVでのドレアムは1〜9大魔王全て召喚して手駒として扱ってるのと更に全ての真大魔王を召喚して
手駒として扱ってる、ピサロにも唯一使われないのがドレアム。

ちなみに主人公には基本的に勝てないだろ主人公と敵を比べても主人公が勝って当たり前。

ゲーム内で魔物を召喚機で召喚して人間界に攻め込むぞとピサロが言ってるのと
戦ってる場所は闘技場なので広さも問題無い、DQ3の闘技場でも普通に魔物が戦ってるだろ。

ホイミン「そろそろ我々スライム族からラスボスが誕生する時期」

バトルロードをソースに持ち出す知障が湧いてると聞いて

>>204
＞ そもそも召喚説がおかしい
実際のバトルロード知ってるなら召喚説なんて妄言口が裂けても言えないのになｗ
ピサロ妄想スレで毎日妄想ソースで喚いてフルボッコされてる池沼だろソイツｗ

モンバト設定無しでもどっちにしろゾーマは中位だけどな。

>>208　それはゾーマ厨に言ってくれ
たまたまゾーマがドレアムに勝っただけで優劣つけてるアフォがいるし

相変わらずゾーマ厨がわめいてんのなこのスレ
ゾーマの魅力はお前らの言う通りその風格やカリスマ性であって強さじゃないだろ？
最強じゃないゾーマはゾーマじゃないとでも？

とゆーか バトルロード基準だったら デスタムーアはどうなるんだよww

ほとんどが最終形態の中１人だけ第２形態で余裕見せてるから基本だから爆上げだな。
っていう

自分199だけどさあ、むしろMBVピサロは外してピサロをIへ下げたい派だっつう
元々のDQ4のピサロとごっちゃになってるからまず分離しなきゃなんねえっての
議論しにくいMBVでも、いきなり無くせって収拾つかなくなるだろ
いいかげんレスすんなら連投すんな、しっかりsageろ、と言いたい

デスタムーアは単純な強さだけなら最上級クラスの大魔王だと思う
元々の力で世界創造・維持クラス(狭間、夢)なのに、そこから更に人間達の夢の力を吸い取ってパワーアップしたままだろ
エビルプリーストに替わってＡに行ってもおかしくない
デスタムーアとオルゴデミーラは大魔王の変遷におけるピークじゃね


>>215
荒らしに構うとつけあがるぞ

デスタムーアとオルゴデミーラは支配力を評価して1ランクずつ上げても良いかもな
完全体エビプリも進化の秘法の完全体＝エスタークと同レベルとも考えれるけど
考えてみたらエスタークは死なないけどエビプリは死ぬからBでも良いかな。
ただエスタークは記憶が無いままの進化だが、エビプリは記憶もある形での完全進化
この辺をどう評価するかだな。

ピサロはMBVや6章での強さを入れると荒れるので、普通のピサロの評価だけにするか。
DQ7の神様はゼニスと同格と見るかグランゼニスと同格と見るかで評価が変わる
グランゼニスと同格ならワンランクアップ。

個人的には修正しなくても良いと思うけど修正するならこんな感じかな

修正
ピサロA→H
デスタムーアB→A
オルゴデミーラC→B
完全体エビルプリーストA→B
神様D→C

ピサロ関連はピサロスレでやってくれ
ここは旧王者の剣を破壊するのに3年掛けた無能の戦闘能力を考察するスレだ

なんでオルゴデミーラはAになれないの?
神様&4精霊撃破+ほぼ完全に世界制覇してるのに…
バトルロードのデスタムーアみたいに外伝は全部手抜きだから参考にできないし

元々神様の評価が低いのでそこの評価になるかと、神様の評価が上がれば
オルゴも上がる。

別にAでも良いとは思うけど支配してる世界の数が
デスタムーア＞オルゴデミーラなのでデスタよりは評価が落ちると思う、
ただ考察する上で確定してるのが神様より上のランクって評価なので
仮に神様がCとした場合オルゴはB〜Sのどれでも良いんだけど、
そこは他のボスとの相対的な評価で決まるだろう。

エスタークとデスタムーアは作品を越えての評価が有る所(デスタの1〜6までの魔王で一番強いなど)
作品を越えた評価が無くても数字的な強さでトップの結界ラプや
指一本で大陸を破壊する魔王より強い宇宙レベルなフォロボス
時間を超越してるエグ、チキ、進化の究極を極めたエビプリ、不死身のエスタークなど
支配地域、神越え以外に強烈なポイントがあれば良いが、
オルゴは1つの世界では最強の大魔王だが他の世界の大魔王と比べると確実に強いと思える訳でもない

神様の評価がグランゼニスと同じとするなら、同じくグランゼニス越えのエルギオスと
同格のBランクが妥当だと思う、神様の評価がゼニスと同じならCランクが妥当。

デミーラは７世界の他にもグランエスタードが落とされた闇の世界や
マシンマスターの言っていた魔界も支配してるんじゃないのか

>>220
Disc1でオルゴと戦う魔空間って別世界じゃないの?
魔空間と7世界の2つの世界支配してるんだと思ってた

エビプリ下げが無難かな
強いのは確かだが、実績ゼロでデスピサロ＋ピサロくらいの戦力だろ
不完全ゆえに進化し続けてるっぽいエスタークと比較は出来ない
DQ5エスタークもＡよりちょっと落ちる気がするが……(世界が自然に滅びるほど時が経てばにドレアムにかなり近づくと思う)
完全エビプリが目覚めても世界が闇に包まれることもなし
ムーアやデミーラが異世界から直接訪れた場合を考えると、そっちのが遥かにヤバく感じる

オルゴ・デミーラってただの手下が既に時間超越してたような…

>>224
タイムマスターだな

石化する雨を降らす雨ふらし
大陸を消す力を持つ闇のドラゴン・デスマシーン
人と動物を入れ替えられるデス・アミーゴ
大陸を沈められるグラコス
ゾーマみたいに闇に閉ざせるマチルダ・闇のドラゴン

部下だけでも十分すごいじゃないか

ラスボスって基本的には全て同格じゃね？
竜王を除けば、レベル40前後の人間×3〜4人で倒される程度。
裏ボスはそれを少し上回るくらい。

ダークドレアムは悪夢の化身。
相手の夢(欲望)が大きいほどそれを飲み込んで強くなるので欲の強い魔王だと絶対勝てないけど
欲の薄いエスターク・シドー・神様あたりなら勝てる可能性がある
と妄想してる。

＞ラスボスって基本的には全て同格じゃね？
これを言い出すとスレの意義がなくなるからダメ。

ゾーマは強さじゃなくて存在感のボスだから強さランクならEで妥当。

取り合えず更新、修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。

最新版総合ランキング(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋本編以外の設定や強さなどを総合的に判断、ボス以外も可)

S　ダークドレアム
A　DQ5エスターク　エッグラ、チキーラ　デスタムーア　オルゴデミーラ
B　破壊神フォロボス　結界ラプソーン　完全体エビルプリースト　エルギオス
C　グランゼニス　神様　モンスター爺さん　神竜　スライバ　デュラン　グランドラゴーン　アスラゾーマ　ジェノシドー
D　闇ゾーマ　大魔王バーン　シドー　ゼニス　セレシア　マスタードラゴン金　ギスヴァーグ　真・竜王　サイコピサロ
E　竜神王　竜王　ゾーマ　デスピサロ　ミルドラース　オン・ゾ・エーグ　邪獣ヒヒュルデ、ヒヒュドラード　オムド・ロレス
F　ラプソーン　マスタードラゴン銀　闘神レオソード
G　ルビス　レティス(ラーミア)　竜皇帝バルグディス　マリナン
H　DQ4エスターク　冥府の帝王ガーディス　ドーク　魔王ジェイム　ピサロ　ムドー　バラモス　ハーゴン
　暗黒皇帝ガナサダイ　ゲマ　イブール　グラコス５世　DQ7グラコス　グラコス　DQ7ヘルクラウダー　ゲモン

I　グレイナル　闇竜バルボロス　ガルマッゾ　ムーン　ほのおのせいれい　ネンガル　かぜのせいれい　だいちのせいれい
みずのせいれい　ジャミラス　バラモスゾンビ　ドルマゲス　ゾーマズデビル　ブオーン　次元龍　ジェノダーク

J　ベリアル　バズズ　アトラス　バラモスブロス　キングヒドラ　ヘルバトラー
　ギガデーモン　エビルプリースト　ジャミ　ゴンズ　ズイカク＋ショウカク
　ギュメイ将軍　ゲルニック将軍　ゴレオン将軍　タイムマスター　闇のドラゴン

K　　バズウ　サムシン　デアゴ　タッツウ

L　デスマシーン　デス・アミーゴ　あめふらし



修正
ピサロA→H　デスタムーアB→A　オルゴデミーラC→A　完全体エビルプリーストA→B　神様D→C
Hグラコス５世　DQ7グラコス　DQ7ヘルクラウダー
Iほのおのせいれい　ネンガル　かぜのせいれい だいちのせいれい みずのせいれい　
J闇のドラゴン　
Lデスマシーン　デス・アミーゴ　あめふらし

ランクの目安
SDQ全作品、全世界の全ての悪の元凶レベル
A主神越えレベル、究極生命体レベル
B主神越えレベル、究極生命体レベル
C神を超える大魔王クラス、主神レベル
D神を超える大魔王クラス、主神レベル
E大魔王クラス、主神レベル以下
F大魔王クラス、主神レベル以下
G主神以外の神クラス
H魔王クラス
I魔王クラス、上級精霊クラス
J魔王の幹部クラス
K下級〜中級精霊
L地域のボスレベル

エルギオスが倒したのは弱ったグランゼニスだから神越えとは言い難いと思う

>>228　モンスターじいさんとか意味不なわけだが
あと流石にゾーマ＞デュランだろ
ゾーマ厨のアンチの俺でもないわーと思った
あと漫画を入れる意味が分からない
普通にナンバリングだけでいいだろ
色々多すぎて意味不だし

まだまだ他にも突っ込みどころありすぎ

デュランとかせいぜいHクラスくらいじゃね

ルビス封印＋アレフガルド支配のゾーマと
ゼニス封印＋天空城を自在に操り制空権を得るデュランの対決か
良い勝負じゃないかデュランの部下にはテリーとマジンガ、ヘルクラウド
ゾーマの部下はバラモス、キングギドラなど

天空人のボンクラどもを封印の評価が分かれそう

>>228
頭も血も腕も眼も、その他色々な部分も封印した後のグランゼニスを吹き飛ばしただけ
しかも、それで殺せた訳じゃないエルギオスが何故そんなに高い
アホか？アホなのか？

>>232　設定ってか部下の数とか実績はデュラン＞ゾーマだけど、ゲーム内での強さ、数値は明らかにゾーマだからねぇ

>>235
いやまて。数値は知らんが、部下が多いのはゾーマだろ。
３の雑魚、中ボス全員だぞ。
まぁ、会長の部下は役員だけとでも言いたいなら　そうかもしれないが

>>236 役員のみで数えてる

数値的にゾーマなので、デュランはゼニスより強ければ辻褄が合うので
デュランをDに下げてシドー以下ゼニス以上にするか。

デュランの評価がゾーマより高かった理由は主神ゼニスを封印してる実績が
眷属の神ルビスを封印した実績より上だと思うからに尽きる、ここら辺は
まだ議論の余地があると思うが。

エルギオスは下からの閃光で一撃でグランゼニスをバラバラに封印したと考えてるのでこの評価
俺を封印しやがってみたいな台詞も地図ボスが言ってるしな、
同じく神様を倒したオルゴは激戦の末勝利、エルギオスは一撃でグランゼニスに勝利もっと評価されても良いぐらい

あとスレタイのせいでラスボスのみにしろって言う人が前から居るけど
タイトルの便宜上の事で最初から裏ボスも混ざってた訳なんだが。
一応ラスボスのみ、ナンバリングのみのランキングも別途で作れば問題無いのかな？

ただすぐに決まって議論にならないと思うけどな、多い方がなかなか決まらないし
面白いと思うんだけど、バーンにしても前スレからバーンの強さは？と聞いてくる人が居るので
ダイのキャラクターパラメータからある程度考察できる事が分かったのでランクに
載せる事にした、バーンの強さとか気になるだろ？絶対に載ってた方が面白いって。

ラスボス、ナンバリングのみランキング
Sデスタムーア　オルゴデミーラ
Aエルギオス
Bシドー
C竜王　ゾーマ　デスピサロ　ミルドラース
Dラプソーン

ランドアーマー「………」
やまたのおろち、ボストロールはゾーマ配下に数えていいのか？




ところで、スライム系って地味に魔王の支配を抜けかけてるよな

>>238
＊「ゼニス王は　世界のすべてを　いつも　見まもっています。
＊「しかし　王も　また　夢の国の住人。
＊「心のちからだけでは　　どうすることも　できぬことが　あります。
＊「あなたがたは　下の世界の者。　　どうか　ゼニス王の　おちからに　なってくださいまし。

ゼニスは主神でもなんでもなくてただの夢の世界の住人なんじゃないのか

>>238
グレイナル
「光のグレイナル　闇のバルボロス
　そして　聖なる心のアギロゴス…
　はるか昔　われらは　ひとつだった。
「神が　おのれの闇を　封印せしとき
　バルボロスは　ほろび…
　弱りゆく光が　私に年をとらせた。

宝の地図の１０の魔はグランゼニス自身がおのれの闇を封印したのであって
エルギオスが封印したわけではないだろ

�\のグランゼニスと�Yのゼニス軽くごっちゃにしてないか？

エグチキ好きだけどAは評価高すぎない？
時間超越はともかく実際の強さは二人がかりで完全海老程度なわけだし

>>243
本来1000年に一度の世界樹の花を咲かせる能力は凄いぜ。
「何でも誰でも」生き返らせられる訳だからな、実質。
と言うより、「摂理を自在に歪める」レベルの「神」だと思う。設定上。

ピサロの強さの背景である魔界装備シリーズもエグチキの所有物。
ピサロの評価は6章前提だから、エグチキを下げるとピサロがさらに下がる。
「デスピサロ」は別にして良いが。

>>238
数百年、神の書の一部に封印されてた大賢者が黒竜丸やアトラスの存在を知っていたから
グランゼニスが己の一部を分割封印→数百年後→DQ9スタート時のエルギオス攻撃だよ

>>167
ええ？実感ねぇよ

>>168
> FC版をプレイしたことがないのがバレバレ

何これ？煽り中毒って怖いな、こういう事を書く人間にはなりたくないな｡
まぁ奴の「殺す」発言よかマシか…
因みに、FCでメラゾーマまでは覚えなかった、が正解

そうか、そうだ、そう言えば
俺がバラモスに勝ったのはマグレだった。魔神の斧が発狂してたからな…

でも流石にバラモスブロス＞バラモスは合ってるだろ？

>>223
> 不完全ゆえに進化し続けてるっぽいエスタークと比較は出来ない

いい事いうねぇ、極限進化エビプリに聞かしてやりたいよ

10のラスボス誰だろレオソードならダークドレアム並の強さありそうなきがするが

>>237
そか。
ただ、ゾーマって　他にも支配（侵攻？）してる地域がある説もなかったっけ？
地球に似た星にバラモスを派遣するのと同じように
別の星にも次元に穴を開けてバラモスみたいな手下を差し向けてるような・・・

>>238
デスタムーアが最強じゃ、
歴代のラスボス全員でダークドレアムに襲いかかっても
傷一つ付けられずに一掃されそうだｗ

ダークドレアムｖｓデスタムーアの演出は
いくらなんでも　やりすぎだったよなぁ・・・

みんなラプソーンの評価低くない？
力の一端だけで、ドルマゲスやゼシカの精神乗っ取っちゃうんだぜ。
賢者の力に頼らないと勝てないし、世界を闇に覆ったりとか凄かったじゃん。

竜王の言う世界の半分って
その「世界」は　どこまでを指すんだろうな。
アレフガルドだけだとしたら　ちょっと・・・ｗ

ラプソーンは最終形態のせいで舐められてるのとその力の一端がマルチェロに抑え込まれたってのが

>>249
主人公達には負けて命乞いした雑魚のくせにな

ジョーカープロで試合に出れないドレアムさん


ドレアム「天下無敵と呼ばれた昔が懐かしいわい」

>>251　世界ではないけど闇に包むだけなら闇のドラゴンとかでも出来るからねｗ

>>241　>>245　これは勘違いしてたわエルギオスのランクを下げるとして
一応弱体化したグランゼニスを倒してるので、弱体グランゼニス＝セレシアとして
エルギオスはDに下げるかな、一応セレシアよりは強いはず

ゼニスはマスドラよりも前の時代の主神だと思う、
神ではどうする事も出来ないので主人公が倒してきてくれってのは定番だし。

>>249　ゾーマが他の世界にも支配、侵攻ってたしかモンスター物語系の話だったと思った
けどそれを採用すると同じモンスター物語系の話の竜王>ゾーマが確定する。

最新版ランキング>>228の修正予定まとめ
エルギオスB→D
デュランC→D

並び予定
D　闇ゾーマ　大魔王バーン　シドー　デュラン　エルギオス　ゼニス　セレシア　マスタードラゴン金　
ギスヴァーグ　真・竜王　サイコピサロ

バーンだけ入れて、異魔神が入らないのが２５歳以下っぽい雰囲気。
別にいいけどさ。

そういえばラプソーンの闇オーラも、光の玉で剥げるんかな？

二次創作とかぶっちゃけお呼びじゃな（ry

>>255
セレシアの強さなんかどう判断しようも無いだろ
馬鹿なの？　やっぱり馬鹿なの？

ルビスの強さとかもそうだな

>>250
こういう解釈もできる｡

現世を表、彼世を裏と見做した上での表半分、裏半分の内の半分｡

これは、つまり相手の了解を得次第で黄泉送りにできる魔術だった訳だ｡

西遊記金閣銀閣の「呼び声に応じた相手を吸い込む瓢箪」の様な…な｡

モンスター爺さんwarosuw

モンスター爺さんは神竜（+ローズバトラー+ゴルスラ）従えているからな

神竜って言っても配合で生み出されたまがい物じゃん

モンスターじいさんがありなら
DQMJ2のGJの方が数段強い

ラプソーンってマルチェロに力抑えられるしゲモンくらいしか優秀な部下いないしで扱い悪いな
DQMJ2の設定を採用できるんならゲモン＞ジャミラスなんだけど

異魔神追加するわ、
・竜王よりは上
・ルビスのオメガルーラによって精神を宇宙の彼方へ飛ばされ封印された
・ゾーマの闇の衣を装備
・完全体は実質弱体化
・ルビスがゾーマによって石化された影響でゴルゴナが復活して復活、ルビスが健在なら復活できなかった。

などを考慮してルビス、ゾーマ以下で竜王以上は確定、ただし竜王は成長前のDQ1以前の竜王
なので大魔王級の竜王じゃなくて魔王級の竜王越えと想定する、
Hランクが妥当かな、ガーディス以下ジェイム以上くらいかな
まあルビスより下なら良いので最大の評価でGランクまではいけるけどな。

一応モンスターじいさんはラスボスなので入れないとならないだろう。
バーンや異魔神はゲスト参戦で参考程度に考えてくれ、次から
大魔王バーン(参考)と表記するかな。

最新版ランキング>>228の修正予定まとめ
エルギオスB→D
デュランC→D
大魔王バーン(参考)表記追加
H異魔神(参考)

他にランキングに載せたいボスや敵を書いてください
想定ランクと強さの理由もお願いします。

>>266
いらね

邪悪の箱とヘルジャスティスを

正典でラスボス、裏ボス、他特筆的魔王級だった者達の強さ議論だった筈なのに何を考えてんだ？
オリハルコン製武器をバーンがいとも容易く砕いてるにしたって
質の悪いオリハルコン鉱石由来だったりしてな｡

法隆寺に使われている釘（宮大工はもっと後の時代）がいい例｡
飛鳥時代の土にはチタン含有量が高かったらしく｡
ダメだった釘はダメだったがまだ再利用され続けてる｡

ダメだった釘が取り替えられるのは当然な訳なのに、当然な事を言う訳は
実は飛鳥釘は残ってるが、替えの鎌倉釘も室町釘も残ってない為｡
別に飛鳥釘だけを残す方針でもなく使える古い釘は再利用する方針だったにも関わらず｡

この、砂鉄の質の話はオリハルコン鉱石の質の話に応用できるのでは？

バーンや異魔神なんていれてたら
絶対にバランやらゴルゴナやら入れる奴が現れて
収集がつかなくなる

ラスボスだけにしろよ
まだトルネコの邪悪の箱のがマシだ

個人的な主観で評価してみるとこんな感じ、補足や評価の修正があればお願いします。

ヘルジャスティス
・大地の神でも封印できない
・相手を石に出来る
・トルネコは負けてポポロ(仲間モンスター有り)で討伐する設定
・ラスボス
・闇の霧
J〜Hランク位だと思うけど取り合えず間とってIランクにして置くかね
Iヘルジャスティス


邪悪な箱
・ダメージを受けるとモンスターを3体生み出す　　
・後にザコ敵で出てくる

地域のボスレベルだろうな、多分ミミック系統なんだろうけどミミック系での序列が気になる。
L邪悪な箱

バランやらゴルゴナを入れろって人が来たら
バーンと異魔神を参考で入れて置けば、バラン、ゴルゴナはバーンと異魔神以下の一言で片付く様になるので便利。

>>271　ラスボスだけのランキングは>>238にすでにあるので総合ランキングとは別に議論して行きましょう。

最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
Sデスタムーア　オルゴデミーラ
Aシドー　エルギオス
B竜王　ゾーマ　デスピサロ　ミルドラース
Cラプソーン


修正
エルギオスA→Bに修正、Aランクが空白になったのでBランク以下を繰り上げ

依怙贔屓無しで真剣に比較してみた場合に本当にラプソーンは劣るか疑問

ラプソーンとゾーマ多分同じくらい
初見殺しのマダンテと怪しい瞳がないぶんゾーマのが弱いくらい
ゾーマは凍てつく２連とマヒャドが痛いな
あと勇者の装備と賢者の石がチートなのも
エルギオスとゾーマだが、通常攻撃力はゾーマのが全然高いけど
９は本編中はＨＰがデフレ気味だし、痛恨、マダンテ、怪しい瞳、焼け付く息で
差を埋めてる感じ。てか、ＦＣ版だと間違いなくゾーマのが弱い。

ゾーマは弱くないよ
ただ、６あたりからメタ的な情報量が増え、素で神を超える大魔王が出てきただけ
６自体が３をオマージュしてパワーアップさせようとした試みなんだろうけど
ルビスなんかも出て来てムドーの島について怪しいこと言うし
シリーズがだんだんと勇者VS魔王から世界VS魔王にシフトしていった影響もあるか

いや、俺が言ってるのはゲーム上の強さだけどな
設定上はそれなりに強いんじゃね
少なくとも口だけのミルドラースよりは

ミルドラースなら壊すのに8年ぐらいかかりそうだ

>>276　設定上ならミルドラース＞ゾーマだよ
神超え＞ただの大魔王

神越えって自称だし何の実績も無い
ゾーマはアレフガルドを闇に閉ざしてルビスを封印したからなぁ

ミルドラースの言う神ってマスタードラゴンだよな？

ミルドラースは説明に“その強さ邪悪さゆえに神をも超えた”とある
第二形態のデブな外見とは裏腹にピサロらを無視して400年、爺になるまでストイックに修行しまくったんじゃねえの
元はピサロやマスタードラゴン以下っぽいが努力で超えたんだろう
部下は支配欲強いが、本人の発言は強さに対するものばかりだ
マーサ、人間になびいた魔物戦士でも尊敬してるのはそういう所もあるかもな

つーかsageれ

>>280
マスドラではない、が主流説。
５では天空は何もしてないに等しく、何十年もトロッコで遊んでたマスドラが
暗黒世界のマーサにミルドラ封印の力を貸してたとも言い難い。
マスドラは４で自身を「神ではない」と明言しているし、マーサは「全知全能の神よ」と呼んでいる。

マスドラは人間から見たら神だけど実質的には管理者みたいなもんだよ
かみさまやグランゼニスみたいな世界や生命を創造した創始者じゃないし
ついでにゼニス王もどう考えても神ではない

>>279　自称じゃねぇよ
それに闇に閉ざすだけなら闇のドラゴンでも女剣士のマチルダでもできる

神の称号があるキャラはみんな同格にしないとおかしいよね
マスタードラゴンとか弱く見られてるけどそれって個人の主観だし

そのせいでミルドラースとか明らかに損してる

創造神グランゼニスとマスタードラゴンが同等とは思えないんだが
作中描写から考えて

RPGてのはよ
基本オープン超自由形で
コマンド選択式？
なんすかそれ？ｗｗ
フォールズ
ああよかんべ
マジコクぺえ
良質なクエだよ
北はダメ
んだなや

>>279
ルビスなんて神ですらない大地の精霊なんだから
ゾーマは神と相対してる連中より劣るだろ

神＝一つの世界を支配という基準でいいんじゃね？
�Zの四大精霊とルビスを同格には出来ないだろ？

「神は　光。
　まおうは　くらやみ。
「神と　まおうは　とおい昔から
　戦いつづけてきた…
「２つの力の　みなもと。
「もし　光の玉が　あれば…
「まおうの　まりょくを
　よわめることが　できようぞ。


ゾーマも神と渡り合ってる
３の神はラーミア（レティス）の主でもあるから、３上、３下、８と少なくとも３つの世界を管理しており
ゾーマが３下の世界に侵攻する前からゾーマと戦っていたと考えられる

６だとヘルクラウド＞ムドー≒グラコス＞ポセイドン＞ルビスな感じだ
何人かの精霊の中でも人間のために地上に残ったお人好しというイメージ
道具の精製能力はガチだが、切った張ったは専門じゃないだろ
ゾーマに捕まった反省を生かしてか、竜王やハーゴンの時は隠れてる
同じ勇者まかせでも、直接エスタークと戦ったことのあるマスタードラゴンとは違う
３でも光の玉くれる竜の女王＞ルビス
リメイクだと立場としては神竜≧ゼニス＞竜の女王＞ルビスでは



教会の神って何者何だろうな

マスドラはゼニスの次に天空の世界の神になったと言う感じだな創造神では無いが主神
ゾーマが戦ってきた神は神竜やゼニスでルビスより格上だが創造神かどうかは分からない
ルビスは少なくてもアレフガルドを作ったのでその世界では主神になるが
イメージ的には神の軍団の新しい領土の領主。

要するにマスドラ、ルビス、ゼニス、神竜なども各世界を任された領主でそれらを
まとめる総合的な真の神が居るのだろう、今現在の候補は文字通りDQ7の神様
それかグランゼニスかな。

魔王側も複数でガーディスを封印した設定やドレアムが玉座に座ってるのからして
ドレアム(ドレアムも司令官の１人の可能性も有るが)が各世界に魔王を派遣して侵略。
DQは神の軍団と魔王の軍団で複数の世界で抗争してる世界観なのかも。

>>268
頭のおかしな妄想を垂れ流す事しか出来ないピサロ厨害獣ギガゴブリン君ID:Scb5wuZnO
http://hissi.org/read.php/ff/20110510/U2NiNXd1Wm5P.html
はあなたの檻
デスピサロ考察スレ第十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
にお帰り下さい

>>290　戦っているだけで勝ってるとも負けるとも表示されてない
よって、神越え魔王＞ゾーマ

個人的な各ラスボスの神越え設定、神との相対的な強さの考察

竜王＝神竜と竜の女王の子、神になる予定だった、上手く成長していれば神竜レベルだった

シドー＝神と言っても低級〜上級の神が居るのでどこまでのレベルの神か分からない
知性を感じないので意外に低級かもしれない、パルプンテで逃げるので頂点では無いのは確実。
破壊の神と言う名前だけは凄いが正直名前負けな気がする、破壊した描写は床だけ。

ゾーマ＝神竜、ゼニスとは決着着かずだが、精霊神ルビスは封印する事に成功

デスピサロ＝マスタードラゴンの敵わないとの発言からマスドラよりは上

ミルドラース＝神越え発言はあるが実際に越えた描写無し、エスタークを恐れる

デスタムーア＝部下がゼニス封印、天空も支配、
もしゼニスが神じゃないにしても天空編で天空城を支配すると言う事は神を倒したと同義

オルゴデミーラ＝直接対決で倒す

ラプソーン＝かつてレティスと七賢者に封印された、神と対決するレベルでは無いのかも知れない

エルギオス＝一応弱っていたがグランゼニスを倒した実績がある

仮に大魔王に対する神が同一として考えた場合
神越え描写の事実あり
デスタ、オルゴ、ゾーマ、エルギ

神越えを想定できる発言有り
ピサロ、ミルド

神と恐らく同レベル
竜王、

神以下
ラプ

ゾーマが神超え描写あり？

>>295　ゾーマの神越え描写説明よろ
あとミルドラースは自身の発言だけじゃなく、設定で神越えだからね

>>295
>竜王＝神竜と竜の女王の子、神になる予定だった、上手く成長していれば神竜レベルだった

竜王が神竜の子というのは何の設定なんだ？

>ゾーマ＝神竜、ゼニスとは決着着かずだが、精霊神ルビスは封印する事に成功

ルビスはゲーム中で精霊神と呼ばれたことは無い。


”われらが主、暗黒神ラプソーン様は、新たに光の世界をも支配せんとお立ちになられた。
かの小賢しき神鳥が、その崇高なる目的をさまたげんと画策しているようだが、奴ごときに何ができよう。
遠からずわれらは光の世界へ攻め込み、かの地を闇へと帰すだろう。
もはや、神でさえも止められはせぬ。”

ラプソーンは第一形態の時点で神でさえ止められないと言われる程度の力を持ってる

そもそも二つ名が「暗黒神」のラプソーンを適当に切り捨てすぎだろ

>>298　前半同意だが後半はおかしい
それは神越え描写じゃなく、部下による過大評価だろ？
実際に神を倒したとかはなく、レティスや賢者に封印されたのが事実

賢者数人に封印されたのがマイナスポイントならマーサ一人に魔界に押し込められてたミルドラースも・・・

>>301 そうだね　
でも神越えの設定ない事実にはかわりないね

ていうかドラクエ世界だと神超えても別段自慢にもならんよな
ラスボスの条件の一つが、神に勝てるくらいって感じに見える

あとDQ5では賢者の力はマーサによるものと言われてるから単純にマーサ＞賢者だよ

>>303

　竜王「・・・・・」
ゾーマ「・・・・・」
シドー「俺・・神・・セーフ・・」
デスピ「当然」
ミルド「当然」
デスタ「部下にもできる」
デミラ「当然」
ラプソ「・・・・・」
エルギ「ぎりセーフ」

「封印する能力」と「戦闘能力」は別物だと思います。
霊界特衛隊とＳ級妖怪の強さの質の違いみたいに。

連投すみません。
特防隊でした。

>>305
むむむ、じゃあ全員クリアできそうな条件といえば
・強い部下が最低一人は居る（魔王級が望ましい）
・世界を滅ぼすくらいの力を使える（あるいは使えるようになる）
・ドラゴン系モンスターを従えてる（ドラクエだし）
・戦闘力が上昇する変身ができる（王道）
・カリスマっぽい発言がある（指導者にカリスマ性は大事）
・ラスボスにふさわしい攻撃能力を持つ（それまでの敵が使わない攻撃）
・最後の最後まで姿を見せない（黒幕らしく）

>>308　全て含むことは無理だねｗ

強い部下もプレイヤーによって意見が違うし、カリスマなんてもっとだよｗ
ゾーマなんてカリスマ発言ないと思うのに、一部の人にはカリスマの塊だし
俺から見たらただの厨二病患者

>>309
ゾーマのカリスマ性は台詞ではなく「容姿」「魔王を操る大魔王の初代」によるもの。
正直、台詞にはあまりインパクトを感じなかった。
台詞のインパクト面で言ったらオルゴデミーラが最強。

>>310　それはプレイヤー視点だろ？
カリスマ性で言えば魔王をいくつも従え尊敬されるデスタムーア＞ゾーマだよ

デスタムーアか
・強い部下が最低一人は居る（魔王級が望ましい）
・世界を滅ぼすくらいの力を使える（あるいは使えるようになる）
・ドラゴン系モンスターを従えてる（ドラクエだし）
・戦闘力が上昇する変身ができる（王道）
・ラスボスにふさわしい攻撃能力を持つ（それまでの敵が使わない攻撃）
・最後の最後まで姿を見せない（黒幕らしく）
カリスマ性以外は完璧だな。
あ、でも、主人公以外にあっさり負けるという最悪のカリスマブレイクがあるよな。
それ以前に自分に対して様付けしてた小物臭があったな。
カリスマだけはマイナス１００くらいありそうだな。
オルゴデミーラのほうがよほどラスボスに相応しいな。ＤＩＳＣ１の時点だと完全無欠だった。

そろそろ「暗黒神」ラプソーンが神じゃない理由を教えてくれないか
これも自称だからとか言われちゃうのだろうか

>>313
ハイパーインフレ後なのに「激しい炎」を吐くからです。

>>298　ルビスってゲーム中では精霊神と呼ばれて無いんだっけ？
なんか小説とごっちゃになってたかも、精霊ルビスなら、最悪7の4精霊レベルの
可能性もあるのか、ただアレフガルドの世界を創造した実績と言う点で4精霊より上だろう

>>313 　ラプソーンが神じゃないとかはここまで誰もそんな事言ってないんじゃない？
ただ賢者7人に封印された設定が他のボスに比べると劣ると言われてるだけだろう。

まぁ、ＤＱ８はＤＱ６や７よりはインフレしてないから（テンション除く）
抑え目な強さなのは分かるし、実際言われるほど弱くはないだろ
少なくとも普通に進めたらそれなりに苦戦する強さだと思うぞ。
それに暗黒神だし普通の神より強いだろ。
どっちかというと破壊神シドーやダークドレアムに遠からずな位置のはず。

「神」の概念の設定も難しいですね。
ユダヤ・キリスト・イスラムのような唯一神的な「ゴッド」なのか、
日本の神道の八百万の神ような精霊的な「カミ」なのか。

神の強さがピンキリすぎて、
作品ごとに神超えした、しない言われても　全然参考にならんぞ。

>>315
あなた自身が「神以下」ってバッサリ言ってるからちょっと気になって
>>305のネタでもラプは論外みたいな書かれ方だし

>>317　それでも神を超えてるか超えてないかの実績は残る

>>318ね

>>301
ミルドラースの場合のあれ、呑気し過ぎだろう、マーサ一人くらい…

部下達の働きも虚仮にするとか

呑気王だな

>>317
日本みたいに八百万の神でないのは確かだ
ＤＱの世界じゃ何々の神の〜みたいなことは言わないしな
多分全知全能の神なんだろう、教会も宗教戦争はやってないし唯一神である可能性が高い
ただ、異世界には神って言われる存在のものがほかにもいるんだろ

ミルドラースは強くなり過ぎた（と思い込んで）興が過ぎた結果
勇者王族一行と対峙しても余裕かました結果

その結果がアレだ

創造の力→神
破壊の力→大魔王
なんでしょうか？

それにしてもゾーマは何がしたかったんでしょうか？
あの台詞だと魔族も滅ぼしたがっているような気がします。
部下もよくついて行きましたよね。

ゾーマは積極的に殺しに行かないよね。
なんというか、絶望で恐怖してる人を眺めるのが大好物って感じだ。

>>326
確かにゾーマはドＳっぽい。
ダークドレアムは滅ぼして欲しがっているから意外とドＭっぽい。
でも刺激が弱いと結局キレて相手を滅ぼす。

積極性ならピサロが最強。

>>325
デスタムーアだけは創造の力を持ってる
夢の世界を実体化させたりはざまの世界作ったり

>>328
破壊も創造も得意なのですね。
外伝のテリーのワンダーランドですが、わたぼうがデスタムーアが
大魔王の中で一番強いと言っていましたよね。
ＤＱ６までではダークドレアムを除くと最強だと思っていました。
まあ、主人公がテリー（ＤＱ６）なんで贔屓もあるのかもしれませんが・・・。

最近は正典（ナンバリングタイトル）で竜王、エスタークがリスペクト効果で
超強化されているようですので、ゾーマニアの人達も支持者を増やしたいと
思っているのではないでしょうか。

モンスターズは単純にナンバリング後ろの魔王、モンスターほど基本的に扱いが上なんだよな・・・
配合ツリーとかを見るに

このスレの勢いをボススレとラスボススレにくれ

井戸魔神Ｒがコテハン名乗る人達としては結構誠実だなぁ

ああ闇ゾーマ厨の俺、哀れｗｗ

暗黒神ラプソーンの加護（暗黒モンスター化）を受け、まさかの暗黒神は元より主神超え…

とか無いかな…

>>315
七人の賢者に封印されてた件って、そこまでのマイナス要素か？
デスタムーア城を落下させたサマール＆クリムトとか
大陸を消滅させるフォロボシータより格上のフォロボスを封印する大賢者とか
ドラクエ世界の賢者って魔王にも匹敵しそうな異常な人間とも考えられる

戦闘力では最高ランクのダークドレアムが最低ランクの項目

指導力
統率力
将来ビジョン
積極性
外見の独自性
オカマ度

>>333
むしろ7人もいてやっと・・・ってとこか

しかし９の大賢者はたった一人で
ラプソーンと同等かそれ以上のフォロボスを封印してるわけで…
いっちゃ悪いが８の賢者は少々弱すぎる気がする
９と比較しなくても６のサマール＆クリムトや５のマーサより弱いだろ

竜王　　　　　→神以下
シドー　　　　→神と同等（破壊神）
ゾーマ　　　　→神と同等
デスピサロ　　→神以上
ミルドラース　→神以上
デスタムーア　→神以上
オルゴデミーラ→神以上
ラプソーン　　→神と同等（暗黒神）
エルギオス　　→神以上

実際には各シリーズで比べる神が同等では無いので神以上とか神以下とか
まったく意味無いな、神以上って言う肩書きみたいなものだろう
まず各シリーズの神の序列を作らないとな。

実際に比べる対象はその世界の神、敵対相手、全員主人公より弱いのは当たり前なので主人公は除外
竜王　　　　　→設定、描写無し、ラダトーム軍などとは戦ったかも
シドー　　　　→設定、描写無し
ゾーマ　　　　→ルビス以上、ゼニスと神竜の神の勢力と戦ってきた逸話は有り。
デスピサロ　　→マスドラ以上 (マスドラ談)
ミルドラース　→マスドラ以上(自称)、エスターク以下
デスタムーア　→ゼニス以上 、ドレアム以下
オルゴデミーラ→神様以上
ラプソーン　　→7賢者とレティス以下 マルチェロ以下
エルギオス　　→弱ったグランゼニス以上

やっぱりラプソーンだけしょぼい気がする、ラプソーン押しの人は
暗黒神と言う肩書きにこだわりすぎだと思う、神と言ってもピンキリで
極端な話がランプの魔神とかも神だろうし、それをラプソーンと同じ神なので
同等と言ってる様なもの。

マルチェロを操る事に失敗したのも評価が下がるポイント
7賢者もシルエット的に子供とか居てショボイ感じがする
設定的には他の大魔王より劣る評価になるのは仕方が無いだろう
まあ数字的には結界ラプソーンは最強だがな。

ただ設定的な話だと結界ラプも強くなさそう、DQ9では神鳥の杖使われて無いのに
倒されるからな、あれが普通のラプと言うなら結界はラプのデフォ能力ではなく
イベントと言う事になってしまうし、ラプのデフォ能力としても9で普通に倒されるし
DQ8の主人公は結界を敗れないがDQ9の主人公は結界を敗れると言う事かも知れないがな。

ラプソーンが封印された時は第一形態で第二形態では封印できないから倒すしかないと言われてたぞ
ダーマの奥に封印されてるドレアムより評価が上でもおかしくない

ラプソーンの＋ポイントは大昔に竜神族相手に戦争して、倒されてなかった件
南の砂漠の竜神族の骨がラプソーンに挑んだ末路という話だから
なんだかんだで結界ラプソーンは設定的にも相当強い
その当時に竜神王がいたのかは知らんが

>>338　だからミルドラは自称じゃないと言ってるだろ

ゾーマ　 →ルビス以上、ゼニスと神竜の神の勢力と戦ってきた逸話は有り。
ラプソーン　　→7賢者とレティス以下 マルチェロ以下、竜神族の勢力と戦ってきた逸話は有り。

他の大魔王と比べるとラプは劣るんじゃないか？
ラプが弱いんじゃなくて他のラスボスたちが強いと言う事だろう

竜神族と神の勢力のどっちが上かにもよるがな竜神族の方が上なら
ラプの評価も逆転して高評価になるな。
竜神王＝マスドラと竜王の力も持つと考えると話も変わってくる

>>341　ミルドラが自称神越えでは無いとするなら
その明確な描写や理由の説明よろしく、説得力あるならミルドラも評価される流れになるはず
デスタとオルゴはこのスレの序盤に比べて大分評価が上がったよ

ラプソーンの過去の実績はすべて第１形態なんじゃないか？
第２形態は空中都市吸収などと言う荒業使った、
本来あり得ない系列に近いイレギュラーな存在だろう

>>342　お前がドラクエを全然してない上に議論する上でよく知らないのに調べもしないで決め付けるような奴ってことはよく分かった
DQMでの説明では神を超えたと書かれてるんだよ
あとCDアクター版でマスタードラゴンのことを指してたりしてる

まずラプソーンが強いかどうかという話だけど
マルチェロに抑えられる→杖に力が封印されておりほとんど力を出せない状態だった
DQ9では神鳥の杖使われて無いのに倒される→ゾーマもそうなんだが、そういう能力はなくなってると考えていい
7賢者もシルエット的に子供とか居てショボイ感じがする→女一人に抑えられてたミルドラースの立場は？

一回壊されたら使えなくなるという弱点もあるが結界展開中は完全無敵なバリアがあるし
別段他のラスボスより劣ってるという感じはしないぞ

杖に封じられてるのは魂だけで
小ラプソーンの肉体は女神像に封印されてるんだったよな

あのさぁ、封印技術力と戦闘力を混同している奴は何なの？

正典以外の情報でしたり顔の奴って何なの？

>>344
PS2版やDQ9のモンスター図鑑でもそういう紹介になってたと思うけど

何でもいいなら、それなりの説明ができればいいって言うなら
個人的に俺からすればデスピサロも神越え認定だけどね｡

神越えと言うか、神の治める世界に生きる様々な種の歴史から
大きく外れた、非常におぞましい存在って所だな｡
BGM名『邪悪な存在』とはよくいったもんだ｡
頭潰しても生えてくるわ手足は再生するわ、脳味噌無しで自律行動するわ､
生えて来たばかりの頭に明確な自我があるわ…
とことんおぞましい

封印技術力で強さを語れるなら
武泰斗様はピッコロ大魔王より強いわ

>>348
ごもっとも、おっしゃる通り。
この例えが完璧です。

《人間の味方の神クラス編≫

戦闘力・・・・・神様＞マスタードラゴン＞ルビス
創造力・・・・・ルビス＞神様＞マスタードラゴン
特殊能力・・・・ルビス＞神様＞マスタードラゴン
人間の信仰・・・ルビス＞神様＞マスタードラゴン
人類の味方度・・ルビス＞神様＞マスタードラゴン
お茶目度・・・・プサン＞神様＞ルビス＞マスタードラゴン

だと思います。
異論は多々あるかと思いますが各大魔王の強さへの参考になりますかね。

>>349
人と精霊と世界を創造した神様がルビスより創造力が低いのは何故？

>>350
それでは神様≧ルビスですね。
ぶっちゃけイメージで書きました。
なんかルビスは戦闘力以外が高そうだと思っていました。
もし良かったらこれからもビシバシ改良して下さい。

ちなみに
竜王ＶＳルビス・・・・・・・・・・・ルビスは後方支援
ハーゴン・シドーＶＳルビス・・・・・ルビスは後方支援
ゾーマＶＳルビス・・・・・・・・・・ゾーマの勝利
デスピサロＶＳマスタードラゴン・・・勝てないから勇者に頼んだ
ミルドラースＶＳマスタードラゴン・・勝てないから主人公に頼んだ
デスタムーアＶＳルビス/ゼニス・・・配下の４魔王の方が多分強い
オルゴデミーラＶＳ神様・・・・・・・オルゴデミーラの勝利※修行後なら逆かも
ラプソーンは誰か神クラスと戦いましたっけ？レティス？

連投すみません。
そもそもラスボス＜神クラスの場合、主人公達は必要ありませんよね。

>>350
マスドラがDQ6のEDの卵なら、
生まれる前から　人も世界もあったんじゃね？
別に想像したわけでもないような・・・？

ルビスは大地の精霊。
アレフガルドを創造したのもルビスだそうな。
３では闇の結界から外に出れないけど、ゾーマ倒した後も海が途切れているので
アレフガルドの外の世界（２のMAP）もルビスが創造した可能性アリ。
まぁ、そこはオレが勝手に思ってるだけだけどな

神様は知らん

>>352　神が全てを解決するとは限らないけどな
１では神は何もしないし、２もしかり
９にいたっては人間滅ぼそうとしたり、自分で自分を封印したりともうね
神様＝人間の味方ではない
マスドラも酷いことしてるし

>>353
ルビスはあくまでアレフガルドを創造しただけで、そこまで世界全体レベルの存在とは思えない
DQ2の教会では神父から大地の精霊たち。と複数いるらしいし
ルビスもいるキャラバンハートでは大地の精霊と同格で、水、火、風、光、闇の精霊がいるし

１の伝説によると勇者ロトは神から光の玉を授かったことになってるので
竜の女王ひいては息子の竜王も神と言って良いんではないか。

大魔王クラスなら最低限でも神と同等レベルの力は持ってるんじゃね

>>357　大魔王クラスならな
魔王クラスの竜王やエルギモスとかはもうね

マックで一部の魔王が配信されてるみたいだけど強さはどうなの？
ダモーレで見えるけど

竜王はゾーマを上回る設定を抜かしても、元々が神様みたいなものだろう

>>356
竜の女王が神の使いなんだから神の使い経由で神から授かったってことじゃないか

取り合えず更新、修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。
基本的にDQ世界では神より大魔王の方が強い＝神は魔王以上大魔王以下で考察
ゾーマとラプソーンの真の評価は闇と結界、便宜上ノーマルも表記
シドーが強いイメージの人も居るかもしれないが実績、描写不足で数字的にも、DQMのランク的にも判断してこの評価

最新版総合ランキング(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋本編以外の設定や強さなどを総合的に判断、ボス以外も可)

S　ダークドレアム
A　DQ5エスターク　エッグラ、チキーラ　デスタムーア　オルゴデミーラ
B　破壊神フォロボス　結界ラプソーン　完全体エビルプリースト サイコピサロ アスラゾーマ ジェノシドー 真・竜王 フォロボシータ

C　闇ゾーマ　大魔王バーン(参考) デスピサロ　ミルドラース 竜王 エルギオス　シドー　
D　グランゼニス 　神様　ラプソーン　モンスター爺さん　 神竜　ゾーマ デュラン　スライバ　グランドラゴーン ゼニス　セレシア　
マスタードラゴン金　ギスヴァーグ　

E　竜神王　オン・ゾ・エーグ　邪獣ヒヒュルデ、ヒヒュドラード　オムド・ロレス

F　マスタードラゴン銀　闘神レオソード

G　ルビス　レティス(ラーミア)　竜皇帝バルグディス　マリナン

H　DQ4エスターク　冥府の帝王ガーディス 異魔神(参考)　ドーク　魔王ジェイム　ピサロ　ムドー　バラモス　ハーゴン
　暗黒皇帝ガナサダイ　ゲマ　イブール　グラコス５世　DQ7グラコス　グラコス　DQ7ヘルクラウダー　ゲモン

I　グレイナル　闇竜バルボロス ヘルジャスティス　ガルマッゾ　ムーン　ほのおのせいれい　ネンガル　かぜのせいれい
　だいちのせいれい みずのせいれい　ジャミラス　バラモスゾンビ　ドルマゲス　ゾーマズデビル　ブオーン　次元龍　
ジェノダーク

J　ベリアル　バズズ　アトラス　バラモスブロス　キングヒドラ　ヘルバトラー
　ギガデーモン　エビルプリースト　ジャミ　ゴンズ　ズイカク＋ショウカク
　ギュメイ将軍　ゲルニック将軍　ゴレオン将軍　タイムマスター　闇のドラゴン

K　　バズウ　サムシン　デアゴ　タッツウ

L　デスマシーン　デス・アミーゴ　あめふらし 邪悪な箱


修正、追加
Bフォロボシータ追加
H異魔神(参考)追加
Iヘルジャスティス追加
L邪悪な箱追加



最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
Sデスタムーア　オルゴデミーラ
A結界ラプソーン
B闇ゾーマ　 デスピサロ　ミルドラース　竜王　エルギオス　シドー
Cラプソーン　ゾーマ　

修正、追加
結界ラプソーン追加、闇ゾーマ追加

レティスが高過ぎる気がする
回復はベホイミ、攻撃はライデイン止まりなので

ピサロあたりと入れ替えた方がいいんでは？
ピサロは有効な攻撃とベホマを繰り返していれば
本編の中ボス級にはほとんど勝てるんじゃないかと思う

>>363
ピサロは魔族のリーダーじゃん
魔王ではない　デスピサロは魔王扱いだけど

>>363
あのレティスは戦闘後手加減してたって言ってなかったっけ
しかも人質さえ取られてなかったらゲモンなんか一捻りとも言ってるし

ＤＱ世界では戦闘力の面に限っていうと
鍛え上げた人間たち＞ラスボス、裏ボス＞神クラス
なんですかね。

マリナンって名前の神様だってこと以外の情報とか設定あんの？

>>367
地理的に意外とゲントの神だったりして。

ラーミアが成長してレティスになるのでは？
自分はやってはいませんが、ＦＣ版ＤＱ３はヒヨコらしいですよ。

名前を「もょもと」にすれば魔王を超える勇者が
あと、怒らせると名前変えられないって凄くね？
モンスターの名前もマリナンがつけているとしたら……

>>362
プロで恥をかいたドレアムがSはありえない
あれは弱すぎる

ゾーマはキラパンの空裂斬1発でポフッですし

プロとか魔王系ほとんど同列に雑魚じゃん
ゾーマもドレアムもエスタークも

ドレアムは無印で強かったから調整で弱体化した経緯がある分マシ・・・ゾーマもか？
エスタークは優遇してもらってアレだから救えない

>>370　プロしか知らないならこのスレに来るな
>>362 漫画は入れるなと言ってるだろ

>>373
確かに。
>>369
面白かった。

>>372
エスターク デスタムーア辺りが無印でやりすぎたから2でだいたいの魔王が産廃になったんだよ

>>370はプロすらろくに分かってない　
ただドレアム叩くのに必死になってるだけだろ

正直トップ争い（ＤＱ９以降の３強）より、トップ下以降の序列が気になる。

（トップ下）デスタムーアＶＳオルゴデミーラ
（中堅ＬＶ）ゾーマＶＳミルドラース

燃えるぜ。

しんりゅうおう
ジェノシドー
アスラゾーマ
サイコピサロ

こいつらは１ランクあげろ

>>378　普通にナンバリングだけでいいだろ
外伝や漫画を入れすぎて意味不なランクになってる

>>379
確かに。
意味不明というよりは多すぎて読みにくい。

>>362
なんで異魔神がゾーマ以下なんだよ
ゾーマより強いって明言されてるのに

>>365
レティスは最終決戦でデブソーンの攻撃食らいまくるのに物ともしないもんなｗ

>>379 >>380　下のほうにナンバリングのみのランキングも有るよ。

>>381　異魔神はルビスのオメガルーラで封印されてるのでルビス以下
総合的に判断してゾーマの方が上でしょう、
こんな感じで相性による三すくみかも知れないが。
ゾーマ>ルビス>異魔神>ゾーマ

>>382　そーゆう問題じゃねぇよ
スレ違いなんだよ

>>383 スレの>>1から俺が作ったランキングでやって来てるんだけど
スレ違いと言うならむしろ>>383の方だと思うよ。
文句あるなら自分でルール作って違うスレ建てたら良いのに。

>>384　どこにバーンとか異魔人入ってるんだよ

>>385 みんなの意見や考察を聞いてランキングを修正、更新してくので
ランキングは常に変わる、みんなで意見出し合ってる以上、全員が100％
納得出来るルールやランキングは不可能なので、ある程度納得して欲しい

文句ばかり言うだけじゃ荒らしと変わらないので、ルールに納得が行かないなら
ルール修正の建設的な意見を出すとかにして欲しい。
一応意見を反映させてナンバリングのみのランキングも作ったりしてる所は評価してくれ
みんなの意見をなるべく反映してランキングの更新してきたつもりだけど

前スレの中盤以降を見てくれれば分かるけど前スレでランキング更新しなくなってからは
中盤〜最後まで終始ゾーマ厨とドレアム厨の罵り合いでスレが終わってる訳で
まともな議論するスレにするならある程度のまとめとランキング更新は必要だと思う。

まあ今からこのスレの流れをゾーマ厨対ドレアム厨の罵り合いにしてもそれはそれで
面白いかもしれないが。
まともな議論するスレにするならある程度は妥協してくれ、
ボスの評価も説得力のある意見が出ればすぐに採用してランキングを更新するので。

俺も正直漫画の奴はいらないと思うな・・・公式ゲームに登場したガーディスはともかく

厨同士の罵り合いが見るに耐えないってのは同感
そして漫画キャラは「信者」がついてるせいでよく面倒な事になるし

>>386
スレ違いどころか、板違いの物まで持ち出すのは完全アウト

>>386　みんなの意見と言うよりお前の意見だろ
ほとんどの人はバーンやイマジンンなんて語りたいと思ってねぇよ

「デスタムーアＶＳオルゴデミーラ」
「ゾーマＶＳミルドラース」
誰かやってください。
個人的には全然予想がつきません。

バーンとイマジンはこのまま参加賛成の意見が出ない様なら除外にするわ
バーン参加希望の人は前スレにしか居なかったからな。

ラスボス、ナンバリングのみランキングの方も充実させたいんだけど
ラスボス以外のナンバリング作品内のモンスターも参戦OKにする？
外伝、関連作品の評価が除外されるので総合ランキングと評価も変わってくると思う。
あとナンバリングのみの方はリメイクも無しにするかリメイクは有りにするかだな

他の人は知りませんが個人的には

・リメイクは入れて欲しい。
・外伝・漫画はとりあえず正典・リメイクが落ち着いてから徐々に追加して欲しい。
・モンスターは中ボス以上にして欲しい。

です。

>>390
ゾーマＶＳミルドラースだと、長い間神と戦い続けてきたゾーマと
神を超えたミルドラースではミルドラースが有利では？

デスタムーアＶＳオルゴデミーラは、直接対決ではどちらが勝つのかわからないが
部下込みではグラコスに力を与えて強化しているデミーラの方が有利な要素を持ってると思う

>>393
なるほど〜。
こういう強さ議論てＤＱに限らず、
トップ争いより、トップ下、中堅争いの方が面白いですよね。
熱狂的なマニアがいないですし、あまりやらないから新鮮だし。

>>362
マスタードラゴン銀が他の神より別段低い理由は？
闇ゾーマが神を超えたデスピサロやミルドラースの左にきてるのもよく分からん
エッグラ、チキーラとかも

結局イメージランキングか

>>395
ここは「結局イメージランキング」を精査・共有するスレッドでは？

sageろ

卵鶏は何より底が見えず、世界樹の花を出してることが大きい
上位の神疑惑がある

>>397
世界樹のコントロール＜天地創造な気がします。

人を生き返らせるのなら神竜でも可能だし４のＥＤでシンシアも生き返ってたよな

>>395　神竜、マスドラもザオリクでは生き返らない人を生き返らせてるのと、
エグチキも同じ様に生き返らせるきっかけを作ったので少なくても神レベルと考えられる
エグチキの場合は1000年の時間を進めたって感じだが時間を操るとか神以上のレベルだと思う
ちなみにタイムマスターは時の砂使用なのでそこまで評価出来ない。

総合ランキングなので設定だけでは無いので闇ゾーマの数字的な強さ
外伝、関連作品での評価も入ってるゾーマは基本的に他のボスに比べて扱いが良い
マスドラ銀＝白竜王で白竜王はそこまで扱いが良い訳ではない
マスドラ金＝キャラバンハートでの強さを評価

設定だけで議論したい人の為にナンバリングのみランキングも作ってるが
原理主義的な人が居るのでルール案を募集中の段階、
総合の方は全ての要素を入れれば良いだけなのでルールはほぼ何でも有りでシンプルなので
すぐに出来たが

もう一つのランキングだとラスボス限定にしろ、ナンバリング限定にしろ
リメイクは無しだ、数字的にはこっちが強い、設定だけにしろとかみんなバラバラなので
ルール案募集中。

時間関連だと５の妖精の城からの時間逆行歴史改変とか
９のセレシアとか、神じゃなくても関われるイメージが

>>400　普通に神クラスでおｋだろ
そもそも時間操作が他の魔王に効くとは限らない
現にタイムマスターの時間操作は主人公組には通じなかったし

てか裏ボスってしか評価できねぇよ
とくに設定なんてないし

さらに１体１体はそんなに強くない
エッグラ＆チキーラ　ならともかく、単体ずつでそこまで上げる意味が分からない

>>402　一応真ん中に点が付いてて2体一組扱いなんだけど、表記の仕方は
エッグラ＆チキーラの方が分かりやすいな、＆に修正だな。


他の時間操る奴や復活させる奴はそれぞれ1ずつの描写だが
エグチキはそれらを複数の描写がある所がポイント高い所
戦闘の強さもそれなりに強いし、基本的に滅ぼせない所もあるし
時間、復活、滅ぼせない、裏ボス、強い、完全物理防御の専用技、
生命の起源を思わせる台詞など、評価出来ると思うが。
もしかしたら神より前の生命体の可能性がある。

７の謎の神殿でも過去に戻って人や物を復活させたりできるから
神殿を造った神様もエグチキレベルに評価されないとおかしいのでは？

それはちょっと無理があるだろ、それなら王者の剣作った鍛冶屋もゾーマレベルになっちまう

あの神殿作ったの神様なの？古の賢者じゃないのか

『ぼくのかんがえたランキング』（戦闘力部門）

トップクラス・・・・・・・ダークドレアム＞エスターク＞竜王
トップ下・・・・・・・・・（修行後神様）＞オルゴデミーラ≧デスタムーア＞（修行前神様）
中堅クラス・・・・・・・・闇ゾーマ＞結界ラプソーン＞エビルプリースト（改）
　　　　　　　　　　　　　＞ミルドラース＞ゾーマ＞ラプソーン
これ以上が大魔王クラス・・（エッグラ＆チキーラ）＞デスピサロ＞シドー＞（マスタードラゴン）
魔王クラス・・・・・・・・アクバー＞４魔王（６）＞４精霊（７）＞ゾーマの前座＞バラモス
　　　　　　　　　　　　　ハーゴン＞（ルビス）＞ノーマルピサロ
高級幹部クラス・・・・・・ゲマ＞イブール＞ブオーン＞ピサロの結界守護者
　　　　　　　　　　　　　ハーゴンの中ボス＞やまたのおろち＞ボストロール

な気がします。
※個人的にはこのスレッドの公式ランキングはＤＱ４が強すぎると思います。

連投すんません。

『ぼくのかんがえたランキング』（配下の軍団編）

オルゴデミーラ＞デスタムーア＞ミルドラース＞ゾーマ＞デスピサロ
＞ラプソーン＞ハーゴン＞竜王＞ダークドレアムには誰もついていきたくない。

竜王が強いのは9だけなんだけど、ゾーマも強すぎる
デスピサロとシドーも弱すぎるな

長くなります、すみません。

>>411
竜王（＝竜神王ＬＶ）として考えてみました。
マスタードラゴンが「デスピサロはギリで負ける」「ミルドラースはマジで無理」
見たいな事言ってませんでしたっけ？ヒャダルコもヌル過ぎる気がします。
シドーは体感的には強かったです。
まあ、>>409は「ぼくのかんがえた」妄想ＬＶなんですが、
スレッド公式ランキングＤＱ４のボスが評価高すぎませんか？
全体的に１〜２ランク下げてもいいのでは？と思います。

>>391
バーンとイマジン、入れる事自体には賛成だけど
こんな低い位置に置かれるんだったらいらんかな
特にイマジン

>>413
確かに異魔神はＤＱ４の上位勢と取り替えていいと思います。

バーンは>>64の４段落目

>>413　他のスレに行け
ダイスレとか色々あるぞ？
わざわざここで話す意味が分からない

�@ナンバリングタイトルのみ（リメイクなし）
�Aナンバリングタイトルのみ（リメイクあり）
�B　�A＋外伝作品
�C　�A＋外伝作品＋ＤＱ漫画

今の公式は�Cですね。

何が公式だよ
一部の奴が勝手にここで話してるだけだろ
元々スレチだったくせに何偉そうに公式抜かしてんだよ
とりあえず前スレの>>1を見てみろ
ナンバリングのみだったぞ
今の>>1が勝手に改変しただけだし

>>417　前スレ>>1はナンバリングのみでは無いな。

E　オムドロレス　レオソード
F　ガルマッゾ

>>417
なるほど、本当だ、見やすい。
デスタムーアとオルゴデミーラが低すぎて、デスピサロが高すぎる気がするけど。

にしても何でこんなにＤＱ４ランク高いの？
今回の>>１さんがＤＱ４が初プレイだからとか？

進化の秘法で神をも超える究極の生物になったんだから高くても不思議はないだろ

>>418　そうだね
そこは謝るよ
でも漫画の話しを持ち出すのはどうかと？
そもそも描写も全然違うわけで
勝手に他の魔王を下げたり上げたりもしてるし

公式でもないたかが漫画か勝手に自分の作ったキャラ＞竜王とかにされて納得できるわけもなく

漫画か×　漫画家が○

>>420
天地創造ＬＶ（デスタムーア）、野望達成率最高（オルゴデミーラ）以上っていうのがどうも・・・。
神といってもシリーズ的にマスタードラゴンＬＶだし・・・。
ヒャダルコだし・・・。

大体究極生物があんな半端な呪文しか使えないわけないだろｗｗ
ベギラマ（笑）ヒャダルコ（笑）、ザキ（笑）
ＤＱ９のせめてレベル９９デスピサロレベルの呪文使えよｗｗ

>>424　オルゴも神超えだしね

>>423
そういう細かい入力ミスはスルーにしません？

>>425
正直
�@ＤＱ３〜（インフレ１）
�AＤＱ６〜（インフレ２）
�BＤＱ８〜（ややデフレ、条件付インフレ）
の�@期であれは酷い。
ラプソーンの激しい炎よりも酷い。
いくら変身回数が多いとはいえ。
体感的にもデスピサロに苦戦てしなくないですか？

いくつかの形態は中盤で出てきたエスタークより弱いしな。以下ＰＳ４参考
第１形態：２回行動で打撃のみ。威力はそこそこあるがスクルトで余裕完封。
メダパニが効いてしまうという致命的弱点もち。エスターク以下。
第２形態：攻撃力が大幅に上がり痛恨を使う分事故率が高いが１回行動、弱い。
第３形態：２回行動だが、しょぼい呪文とザキ、スクルト、甘い息を使う。エスターク以下。
第４形態：瞑想→激しい炎→凍てつく波動→打撃→激しい炎→高熱のガスで１〜２回行動
瞑想がうざいが火力はさほどではない。エスタークといい勝負。ＨＰはどの形態も低い。
第５形態：２回行動で激しい炎の連打がくるとすこしきついか。火力はエスターク以上。
第６形態：あまり変わらないが高温ガスを使わないため火力がやや増してる。
最終形態：２回行動で冷たく輝く息を使う。ゾーマよりも全体攻撃は強いがＨＰや打撃が弱い。

どうも、このスレッド公式ランキング（１・２）、
ＤＱ４が贔屓されている気がする。

デスピサロの強いのは最終形態と一歩手前くらいで
４形態目が一人旅で障害になるくらい。残念なことにラプソーン以下。
最終形態もゾーマと同じく頻繁に凍てつく波動を使うから想像ほど火力もないしな。
変身が多いってことで過大評価されてるみたいだね。
ＤＱ９でも技は多彩だけど
一人なのにスクルトだったりマヒャデドスや輝く息を使うのに氷属性が弱点でアイスフォースで完封されたり
強力な呪文もバカだからミラーシールドで完封されたり、こわい甘い息やザラキも滅多に使わない。
技のデパート並みの多芸さなのに全然使いこなせてない印象だよ。
エスタークは的確に凍てつく波動使ったり単体を打撃で集中攻撃したり
時には非常に強烈な全体攻撃で一気に全滅させたり、大防御以外では対策取りにくい戦い方するんだが。
完全にエスターク＞＞デスピサロ扱いになってるな。

多分、ミルドラース≧ゾーマ＞デスピサロだと思う。

>>431 それ　９の話し？
言っておくけど、9のゾーマは雑魚だよ
あと設定でもデスピ＞ゾーマ
神越え描写のないゾーマはそんなもん

それ以前に９のミルドラースはゾーマやデスピ以下だから
ぶっちゃけバラモスの次に弱い

>>429
気持ち悪い腐女子が立てたゴミスレだから仕方ない

ドレアムとかオワコンなのにいまだSとか

>>432
死ね


ドレアム、エスターク、ゾーマが三強なのは間違いない

ただドレアムSはない


Aランクにドレアム、エスターク、ゾーマ

今後の予想

エスターク→さらに強くなる
ドレアム→オワコン
ゾーマ→さらに強くなる


オルゴとドレアム二匹あわせても9999、ゾーマは12500
エスタークはやや強化中
ドレアムはオワコン

そもそもゾーマニアの人たちは絡む相手が違うような気がする。
現状、どのボスにも特別な思い入れのないファンとしてはダークドレアムにゾーマが挑むのは無謀過ぎると思う。
外伝で１度勝ったくらいでは、劣化クローン同士が１度だけまぐれ勝ちしたようにしか思えない。

それよりもこのスレッド公式ランキングにおいてはＤＱ４のボス達に絡むべきだと思う。
闇ゾーマ≧エビルプリースト＞エッグラ＆チキーラ＞デスピサロ＞ノーマルピサロなら説得力があると思う。
（トップ３）ダークドレアム＞エスターク＞竜王
（トップ下）オルゴデミーラ≧デスタムーア＞闇ゾーマ
なら、理解できる人も多いと思う。

※リスペクト効果による今後の戦闘力上昇期待値は確かにゾーマが１番だと思う。

ＤＱの強さの序列って破壊神＞大魔王＞神＞魔王って感じ

連投すみません。
>>432>>433
正典（ナンバリングタイトル）の実力・描写＋リスペクト効果による妄想です。
竜王はＤＱ９以外にも、ＤＱ８の竜神王にもリスペクト効果を感じました。

ＤＱ９はやっていないんですが、あまり評価高くないみたいですね。

>>436
そもそも、ダークドレアムこれ以上強くしてどうするんですか（笑）

ｍｋ２とアマゾンの評価は低いね、で？

>>1さんのスレッド公式ランキングの更新を待ちます。

>>441　いあ　あれ別に公式ランキングじゃないから

>>442
なっ、なんだってーーーーーーーーーーーーーー！！！

すみません。
ＳＡＧＥ忘れました。

>>442
SUN値が下がりそうなコメはやめろｗｗ

>>442
このスレッド内では>>１さんが公式でいいと思います。
ＤＱ４贔屓は何とかして欲しいです。

『ぼくのラスボス思い出ランキング』

竜王・・・・・・・・・苦戦でもなく楽勝でもなかった。
ハーゴン・・・・・・・何かすぐ勝てた。
シドー・・・・・・・・体感ラスボスランキング３位。
バラモス・・・・・・・そこそこ強く感じた。
ゾーマ・・・・・・・・体感ラスボスランキング４位。
闇ゾーマ・・・・・・・体感ラスボスランキング１位。「裏ボスより強いっておかしいだろ！？」
デスピサロ・・・・・・「ヒャダルコってやる気あるの？２章のブライかよ！」
ミルドラース・・・・・強いというより面倒臭かった印象。
デスタムーア・・・・・体感ラスボスランキング２位。ザオリクはマジでビビった。
オルゴデミーラ・・・・オカマ！？
ラプソーン・・・・・・「激しい炎ってことは５回は変身するんだろうな。ワクワク」

そろそろスレの正式なランキングを作ってもいいかもな

ＤＱのボスは挑める状況になっても納得するまで育てていくからな
初見でも大体倒せるんだよな
ゾーマ、ミルドラース、ラプソーンは初見で軽く勝てた
竜王、シドー、デスピサロ、オルゴデミーラ、エルギオスは２，３度目に倒してる
だからどれもさほど強くは感じない

最初はシンプルにラスボス限定の方がいいのでは？
それが確定したら徐々に裏ボスや中ボス、神クラスを足していく方式で。
＋外伝、＋漫画ランキングは番外編ということで。

（例）
リスペクト竜王＞オルゴデミーラ≧デスタムーア＞闇ゾーマ＞結界ラプソーン＞ミルドラース
＞ラプソーン＞ゾーマ＞デスピサロ＞シドー＞竜王＞ハーゴン

連投すみません。
エルギオスってどの程度ですか？
松・竹・梅で言うと。

>>446　そもそも前回の初代の>>1と違う恐れがあるし、このスレで話してるランクを反映してないからね
自分勝手に俺ランキングを貼ってるだけだからね
それがまかり通るなら誰かが３スレ目を建てたとして　ゾーマ＞＞＞＞＞そのほかの魔王にしたらこのスレの公式になるの？ってわけだし

普通はそのスレ内での公式ランキングは色々話し合って、特定のアンチや厨の意見を除いて、大まかに皆が賛成して安定し始めたのを公式ランキングにするわけで
そしてこのスレ内ではドレアムとエスタークが最上位　上位にデスタオルゴくらいしか安定してないわけで
>>1が書いた内容が公式ってのは聞いたことないよ
大抵はこうやって続くスレでの>>1はそのスレ内でテンプレ化してきたものを書くもんであって、俺ランクを貼るもんじゃないからね
だから>>1が公式ランキングになってる場合が多いわけで

>>450 神越えしてるけど物凄く弱体化した神相手だし、魔王どころかただの堕天使なので中の下だね

大魔王or魔王≒堕天使だよ

神や魔王に比べたら堕天使はイメージ的に下のような気はするけどなぁ

エルギオスは己の闇を封印したグランゼニスを倒したが
完全なグランゼニスを倒せるかどうかはわからない

完全なグランゼニスは光と闇を併せ持つ存在だから完全だと他の作品の神より強く
闇を封印したグランゼニスでも３の光の力の源の神と同レベルの力があると解釈できる

別な解釈では、グランゼニスが死ぬと９世界は滅ぶが
７の神様が死んでも７世界は滅びないので完全なグランゼニスでも神様より下とも解釈できる

完全なグランゼニスと闇を封印したグランゼニスの強さの解釈次第では
全体のランキングが大きく変わってくると思う

正直、エルギオスは話的にもそこまで強くないような
設定上、主人公が一番苦労した要因が上位天使の命令に下位天使は逆らえないから敗北
(→主人公が完全に天使じゃ無くなって再戦したら解決する問題)

神を倒したうんぬんも超弱体化神相手だからあまり参考にならない
(ステータス的にいうと、ただの血であるブラッドナイトに勝てるかも怪しい)

ドラクエラスボスでは珍しく、戦闘力の高さで登りつめた存在ではなく
上位天使だから主人公が手を出せなかった、神の国に居座ってしまったから他の存在が手を出せなかった
という特異性でラスボスやってたようなものだし

弱体化してるとはいえグランゼニスが宝の地図グレイナルより弱いというのも不自然な気がするんだよ

そもそも全作やってないやつがなんでこのスレにいて比較やってるんだ？
比較にならねぇだろうが
さっさと去れ

今更だが>>1のジェノダークって何だ？CHに同名のモンスターいたけどそれじゃないよな
つかやっぱ1人で決めたランキングだったのか

前スレも結構見てたけどランキングつけるほど話題にならなかったやつとかチラホラいるしな

そもそもパーティー、装備、呪文などなど色んな条件が作品ごとに違うのにどう比較してるのだい？

シドーはジョーカーでの扱いの悪さから考えると
たくさんいる破壊神の中の一人みたいな感じなのかね
少なくとも明確に大魔王以上というような描写はないよな

>>461　設定　作品内での強さ　実際の数値的強さ　実績を大きく参考にした後に外伝での扱いも参考程度に

モンスターズ系は基本的に後発作品ラスボスの方が優遇傾向、
でも最近竜王はちょっと復権の兆しがあるから、
結果的にシドーさんが一番割り食ってる気はするね。

また長くなります、すみません。
>>459
おぬしも心が狭い奴じゃのう。
ＤＱ９だけだしいいではないか。
中堅以下のようだし・・・。

『ぼくのかんがえたラスボスランキング』（階級別）

Ａクラス・・・オルゴデミーラ≧デスタムーア
Ｂクラス・・・闇ゾーマ＞ミルドラース＞ゾーマ＞デスピサロ
Ｃクラス・・・ラプソーン＞エルギオス
Ｄクラス・・・シドー＞竜王＞ハーゴン

Ａクラス→ハイパーインフレ期。能力も実績もトップクラス。
Ｂクラス→基本システム確立期。デスピサロはこの時期にヒャダルコなのがマイナスポイント。
Ｃクラス→時期的にＢクラスより能力は上だと思うが、設定（というより演出？）が弱そう。
Ｄクラス→インフレどころか、基本体系化前だから弱くても仕方がない。

※Ｄクラスはリスペクト効果がないとかわいそう。
　他のクラスはリスペクト効果込みだとキリがなくなりそうだから、
　正典（ナンバリングタイトル）のみの方が、いいかもしれない

糞コテというだけで気持ち悪いのに糞レスとは救いようのないやつだな

>>466　同意
闇ゾーマを上げすぎ
神超え描写のないゾーマをミルドラースやデスピより上に持っていく時点でもうね
しかもラスボスランキングと入れながらハーゴン入れてるし

>>465 おい、>>451と>>452のレスを無視するな

いやエルギエスは強いだろ

結局主人公たちが消滅させれなかったわけだし、DQ9やってればわかるけど、あの後世界を消滅される的な事いって　ラテーナこなかったらどうなってたか

ランクSAにラスボス一人もいないでしょ
9体の論議じゃないの？
ソードとかいれるともっといるけど
ラスボスならドラクエのポケモンのやつからガルマッゾとかもいれないと

スレタイより、一番目のスレで>>1が張った色々ボス揃えてのランキングが>>1の意志で、それを直していくのが最初からの流れ
それに配慮するのが普通じゃないのか？
スレタイ自体にこだわるのは本末転倒、もしくは乗っ取りしたい奴の意志に見える



あと、sageずに連レスするゾーマ・ドレアム対立厨は消えてくれ

>>470　乗っ取ったのは>>1だけどな
前回の>>1とは違ううえに、勝手に俺ランク貼っただけだし

なんか見てない内に荒れてる見たいなので事の真相を話そう。
まず自分は>>1のランキングの作成者だけどここの>>1ではない、前スレで全然まともな
議論になって無くて馬鹿馬鹿しくなって途中から見てるだけになった
ただ新スレが出来て勝手に自分が作成したランキングが使われてたので
前スレの>>1が自分が作ったランキングで行こうと言う事でこのスレが始まったんだと思う。
乗っ取ったと言うより代行する権利を前スレの>>1から与えられたと言う認識。


そう言う事なら自分のランキングも未完成だし、正直な話前スレの中盤以降は
罵り合いにしかなってなかったので、自分のランキングを使うと言う事であれば
責任を持ってまともな議論するスレとして意見をまとめながらランキングを更新して行こうと思ったわけ

>>1の自分が作ったランキングと>>362のみんなの意見を取り入れて更新してきた
ランキングは大分違うだろ？、一応文句言われながらも公平にまとめてきたつもり。

ただ元々このスレ建てた訳じゃないし、勝手に使われたランキングで文句言われる義理も無い、
勝手に使われた自分のランキングベースで議論するなら参戦しますよってだけで
こんな罵り合いだけの糞スレに関わりたく無いんだよ、他の人がランキング作ってても
みんな貶してるだけだし、ランキング作った人を叩くスレって感じ、
叩いてる人も試しにランキング作ってみたら良いが総叩きにされるのでキツイぞ。

まともに議論できるスレにしたいならまとめ役が必要だと思うので
自分が作った>>362ランキングベースで議論するならまだ修正部分も有るし
自分がまとめても良いけど、それ以外なら自分はもう来ないので
井戸魔神さんとかがまとめ役で新しいランキング作った方が良いと思う。

ラスボスだけにしたほうがいいな。

別にラスボスだけでいいと思うけどね
整理できてないキャラ多いし
そうすると裏ボス取っ払う事になるけどドレアム消えればゾーマの件もマシになると思う

ナンバリング以外はどうするか
居ても比較できない連中ばかりだが

シンプルにナンバリングのラスボスかぁ

まずはラスボスだけで議論だな
議論もなしに俺ランク貼られても困る

設定上の話だな

Sデスピサロ　
Aオルゴデミ―ラ　デスタムーア　
Bゾーマ　ミルドラ―ス　エルギオス
Cハーゴン　ラプソーン
Dりゅうおう

>>472　その井戸魔人が糞なわけで
勝手に公式を気取り公式だからと漫画のキャラも追加して
漫画のキャラもこのスレでは公式ですキリッ　と言われてもね

>>468
流れ的にそのまま世界崩壊ＥＮＤかもう一形態戦うことになっただろうな
次は本気で殺してきてそうな強さに

>>362にナンバリングのラスボス限定のランキングも含まれてるの注意な
エグチキとかはともかく、エスタークやダークドレアムはリメイク前からいたシナリオにも登場する魔王系キャラクターだろ
神様もそうだが、重要キャラを外す必要は感じ無い
ムドーやバラモスもラスボスではないが、重要な魔王だ






バーンとイマジンは外そう

ラスボスだからなぁ

てか井戸魔人も>>472も偉そうなんだよ
漫画の話しをしたい人が居なければ漫画の話しをしないでやっても良い　とか
自分がまとめてやっても良い　とか

何様のつもりだよ

>>483
だよな
偉そうだから剣かになる

ドレアム厨はドレアムにでもなったつもりかね？偉そうだよなー
オワコンのくせにさ

ドレアム最強とか言われても納得いかないわけよ

だから荒れる

だってさー6でムーア殺したイベント戦だけで最強とか決めつけてるし
なに？天下一武道会で一度優勝したからって一生最強？
違うっしょ


9ではエスタークより弱い
バトルロードでは闇ゾーマの半分くらいしかHPないし、火力も闇ゾーマの死者の呼び声に負けるし

闇の衣剥がしてもレイプされるし
http://pita.st/n/dqwy1279


プロではゴミ以下のかませだし
http://pita.st/n/fjmrsy34
(ゾーマに一撃で殺される雑魚野郎)


そんな奴を最強とは断じて認められない

ギガディン程度で倒せるゾーマ
と
マダンテやギガスラッシュを使わないと厳しいダークドレアム

そもそもドレアムは火力がゴミすぎる

大魔王ゾーマなんてギガキラーつけたらメドローアで最低900だぞ
いきなりインテ状態なら1100
会心なら1350だぞー


しかもメラガイアー600、会心なら1500
が発動したらイッターンで3000近いダメージを与えるんだぞ
しかも味方のサポートとか無しでこの火力

一枠でこの火力なんだぞー

ブレイクないﾍﾀﾚドレアムじゃ無理じゃんｗ(草)


味方にサポート(味方に一手使ってもらって
バイキルト)してもらいアンカーやってやっと並ぶか、それ以下なんだぞー


よえーｗｗｗｗよわすぎるよわすぎるよーｗｗ

いい加減、闇の王にひれ伏せよ

そんな火力がごみのＤＱ９ドレアムLv99の攻撃を無敵なしで倒してきてくだされ

プロフェなら
ドレアムも闇の王(笑)もラプソーンやエスタークはおろか
デミーラやムーアなどの２枠にも勝てないけどな

ゾーマとドレアムってブチュチュンパに命乞いしてた奴だろ？

9やバトルロードはゲームバランスも考慮して強さを決めてると思うんだが
6でベギラマみたいな攻撃で9999ダメ出してるのを見せられたら最強といわれて納得しちまうけどな俺は

やはりラスボスだけにした方が良いな
いろんな意味で

ゾーマ厨の振りしたゾーマアンチがわめいてるな

まあラスボスだけで考えれば
支配（侵攻）世界数→1位ムーア（夢現実狭間）、3位ミルドラース（魔界主人公世界）、ゾーマ（上下の世界）
実績→1位オルゴ（神＋四精霊撃破、一つ島残し世界完全消滅）、2位ムーア（夢も現実も部下が頑張り狭間で恐怖支配）、3位ミルドラース（エスタークがいるが魔界完全支配？部下がry）
普通に進めた時のゲーム上の強さ→1位結界ラプ2位闇ゾーマ3位その他
神越えしてる奴→ゾーマ（？）、デスピサロ（？）、ミルドラース、オルゴデミーラ、エルギオス（？）
ゾーマはルビスが神みたいな奴だが肩書きは精霊、闇は神竜以上だから神越え？デスピサロはマスドラが倒さないから、キモスは弱体化してたから同格にしていいかどうか

まあ私見だが『大』魔王として優秀なのは色んな魔王を操るムーアが一番優秀で一番魔王らしいのは自分が出張り神を倒したオルゴじゃないだろうか
強さには関係ないかもしれんがな
誰か竜王とパルプンテで逃げ出すシドーを擁護してくれ

竜王はこのスレでは認められないだろうが
モンスター物語とかアイテム物語では一貫してゾーマより
遙かに強大とされてる

シドーは逃げてもすぐに帰ってくる
逃げたまま死んじゃうのはアトラス〜ハーゴン

>>491
ちゃんと攻略できるようにしてあるからな
「製作者が倒せなくても〜」みたいなこと言っておいて
決して無理げーにしないのは良いことだがな

>>494　ゾーマに神越えの描写はない
神竜より上とか言ってるがそれはCPUルーチンで戦った場合だろ？
CPUルーチンだけで決まるのなら話は別だけどね
あとデスピサロはマスタードラゴンが手を出せないので神越えと見て良いだろう
あとゾーマは地下の世界しか支配してないぞ
地上はバラモスにまかせっきり、そのバラモスは対して仕事してない
そもそもバラモスって誰？みたいな感じだったろ
ちなみにオルゴデミーラは封印してるわけだから実質魔界と主人公達の世界を支配と見ておｋ

あとゼニスを神とするならばデスタムーアも神越えだよ

どうも、いきなりランキングにすると収集がつかなくなるようなので、リーグ戦を考えてみました。
多分何連投かしますので、あらかじめごめんなさい。

竜王ＶＳシドー・・・・・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。
竜王ＶＳゾーマ・・・・・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。
竜王ＶＳ闇ゾーマ・・・・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。
竜王ＶＳデスピサロ・・・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。
竜王ＶＳミルドラース・・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。
竜王ＶＳデスタムーア・・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。
竜王ＶＳオルゴデミーラ・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。
竜王ＶＳラプソーン・・・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。
竜王ＶＳ結界ラプソーン・・・リスペクト強化なしでは竜王に勝ち目なし。

シドーＶＳゾーマ・・・・・・破壊神の肩書き・設定あっても実力・実績でシドーに勝ち目なし。
シドーＶＳ闇ゾーマ・・・・・破壊神の肩書き・設定あっても実力・実績でシドーに勝ち目なし。
シドーＶＳデスピサロ・・・・破壊神の肩書き・設定あっても実力・実績でシドーに勝ち目なし。
シドーＶＳミルドラース・・・破壊神の肩書き・設定あっても実力・実績でシドーに勝ち目なし。
シドーＶＳデスタムーア・・・破壊神の肩書き・設定あっても実力・実績でシドーに勝ち目なし。
シドーＶＳオルゴデミーラ・・破壊神の肩書き・設定あっても実力・実績でシドーに勝ち目なし。
シドーＶＳラプソーン・・・・破壊神の肩書き・設定あっても実力・実績でシドーに勝ち目なし。
シドーＶＳ結界ラプソーン・・破壊神の肩書き・設定あっても実力・実績でシドーに勝ち目なし。

ゾーマＶＳ闇ゾーマ・・・・・・検討の余地なし。
ゾーマＶＳデスピサロ・・・・・「氷の息」ＶＳ「ヒャダルコ」、デスピサロ最終でない分有利（笑）
ゾーマＶＳミルドラース・・・・多分、ミルドラースだと思う。
ゾーマＶＳデスタムーア・・・・単純にデスタムーアだと思う。
ゾーマＶＳオルゴデミーラ・・・単純にオルゴデミーラだと思う。
ゾーマＶＳラプソーン・・・・・ラプソーンかな？
ゾーマＶＳ結界ラプソーン・・・ラプソーンだと思う。

闇ゾーマＶＳデスピサロ・・・・神超えといっても>>425に超えられるような神なので、攻守力がインフレ作並の闇ゾーマ。
闇ゾーマＶＳミルドラース・・・デスピサロと同じ理由で闇ゾーマ。
闇ゾーマＶＳデスタムーア・・・流石にデスタムーアだと思う。
闇ゾーマＶＳオルゴデミーラ・・流石にオルゴデミーラだと思う。
闇ゾーマＶＳラプソーン・・・・結界なしなら闇ゾーマだと思う。
闇ゾーマＶＳ結界ラプソーン・・結界ありならラプソーンだと思う。

デスピサロＶＳミルドラース・・・空気大魔王でも>>425には負けないと思う。
デスピサロＶＳデスタムーア・・・デスタムーア。
デスピサロＶＳオルゴデミーラ・・オルゴデミーラ。
デスピサロＶＳラプソーン・・・・ラプソーン。
デスピサロＶＳ結界ラプソーン・・結界ラプソーン。

ミルドラースＶＳデスタムーア・・・・デスタムーア。
ミルドラースＶＳオルゴデミーラ・・・オルゴデミーラ。
ミルドラースＶＳラプソーン・・・・・意外と好カード？多分ミルドラース？
ミルドラースＶＳ結界ラプソーン・・・多分結界ラプソーンだと思う。

デスタムーアＶＳオルゴデミーラ・・・ほぼ互角で、僅差でオルゴデミーラだと思う。
デスタムーアＶＳラプソーン・・・・・デスタムーアだと思う。
デスタムーアＶＳ結界ラプソーン・・・意外と好カード？多分デスタムーアだと思う。

オルゴデミーラＶＳラプソーン・・・・オルゴデミーラだと思う。
オルゴデミーラＶＳ結界ラプソーン・・意外と好カード？多分オルゴデミーラだと思う。

ラプソーンＶＳ結界ラプソーン・・・・検討の余地なし。

※これらを議論・修正して>>１（１・２）さんが時間がある時にランキングつくって欲しいです。

≪お願い≫誰か予想して下さい。

竜王ＶＳエルギオス
シドーＶＳエルギオス
ゾーマＶＳエルギオス
闇ゾーマＶＳエルギオス
デスピサロＶＳエルギオス
ミルドラースＶＳエルギオス
デスタムーアＶＳエルギオス
オルゴデミーラＶＳエルギオス
ラプソーンＶＳエルギオス
結界ラプソーンＶＳエルギオス

宜しくお願い致します。

オルゴが強いのは分かってるが>>502じゃ誰も納得しないぞ

>>504
「デスタムーアＶＳオルゴデミーラ」が一番の好カードですよね。
自分も感情的にはデスタムーア≧オルゴデミーラだと思いますが>>393
を取り入れてみました。

>>504　>>393
連投すみません。
確かにグラコスは水没させる特殊能力は強化されましたが、
戦闘能力はマヒャド→ヒャダルコと弱体化していましたね。

明らかなインフレ差がある場合以外「と思う」で済ますんじゃ
何も考えてないのと同じじゃなかろうか

>>507
自分はリアルの賢さが低いのでこれが限界です。
後は>>507さんのようなリアルの賢さ高い人たちに改良してもらいたいです。

ＤＱ３〜ＤＱ５はインフレ度がほぼ同じ（ＤＱ１・２からみて）なので、
闇ゾーマ＞ミルドラース＞デスピサロ≧ゾーマには自信があります。

すみません。
またＳＡＧＥ忘れました。

井戸魔神をNGにするだけで、ずいぶんとすっきりした

>>508　質問
数値的ナ強さだけで決めるの？
それと行動はゲームにそって？

普通に原作の強さだけじゃ竜王とかシドーとか初期の魔王が可愛そうなことになると思うんだが？
闇ゾーマだってFCじゃHPたかが１０００だぞ
俺としては強さは９を参考にして良いと思う
モンスターズ系はバランスをとるために、とくに枠システムでカオスなことになってるし

>>510
ナイス判断☆

>>511、>>512
かなりテキトーに叩き台のつもりで書きました。
正直もっと賢い人にリーグ戦考えて欲しいと思います。

�@本来のゲームのみ
�A本来のゲーム（リメイク込み）
�B　�A+ＤＱ９
�C　�B+外伝
�D　�C+漫画
の順でやらないと絶対にまとまらないと思います。
因みにあの叩き台は�Aでテキトーに書きました。
いずれにせよ�@〜�Dのどれかあらかじめ明記したほうがいいと思います。

（おまけ☆）
今日は遅いのでもう寝ます。
朝寝坊したら>>510を恨んでやる〜☆

朝から連投すみません。

個人的には正典（ナンバリングタイトル）基準だと。
ダークドレアム最強・・・常識。
ゾーマ最強・・・・・・・気持ちだけはよく分る。
デスピサロ最強・・・・・神超えといっても>>425
　　　　　　　　　　　　部下も掌握できずに大魔王として器量不足、もしくはまだ若過ぎる。
　　　　　　　　　　　　ＤＱ好きではなく、腐女子がプッシュしそう。

※まあ、味方としては確かにピサロは最強。
　敵としてはへタレ、味方としては最強。
　いわば『逆テリー』
　両方シリーズトップのイケメンだし。

《ランキングの決め方について》

Ａ　実力・実績ランキングとＢ　霊格・設定ランキングは分けるしかないと思う。
シドーなんかＡだと最強クラス、Ｂだと最弱クラス

まとめ役はこのスレ>>１さんを希望する。
前スレ>>１さんは２ちゃんねるを卒業している可能性があると思う。

>>515のシドーのＡＢ間違えた。
すんません。

原作→ゾーマ弱い
ＤＱ９→ゾーマ弱い
ＤＱＭＪ２→ゾーマ１枠
ＤＱＭＢ→光の玉なしだと超強い
全体的にゾーマ弱めだな

クソコテもう来るなよ
迷惑だ

もうくんなよ

数値が絶対値だったら後シリーズの方が強いだろ
旧世代のボスなんてテンションマダンテでしんじゃう

RPGの世界観的に言うと、神クラスの召喚ってのは本体を呼ぶのではなく
あくまで術者の召喚能力で開けたゲートの大きさの分だけ、神の雰囲気というか力を呼べるって事なんで
あくまで2のシドーは、シドーという神の強さではなくハーゴンの召喚士としての能力だという説もある
勇者が倒したのは、シドーではなく、ハーゴンが召喚で作った作ったシドー人形
つまりシドーさんは召喚士の力が泣ければ、実体化できないスライム未満の存在

いつものもしもしゾーマ厨は
DQMBを叩くスタンスなのか、持ち上げるスタンスなのか、一体どっちなんだ？
両方見たんだが

≪デスピサロ最強論者の皆様へ≫

ラスボスツートップ（デスタムーア＆オルゴデミーラ）より強いというのは無理だと思う。

実力・・・インフレ格差を考慮しても>>425は弱過ぎる。
実績・・・時間や空間を超越するＬＶとはスケールが違う。
設定・・・デスタムーアもゼニス超えている、オルゴデミーラも神様を超えている。

やはりデスタムーアか？

>>523
感情的にもオカマが最強なのはいやだ。

それは主観入りすぎだｗ

シドーは設定なら破壊神でダークドレアムＬＶ、
実力・実績は最弱ＬＶ、
一番極端だ。
インフレ格差を考慮すると体感的には強かったと思う。
これも主観だけど・・・。

破壊神ならドレアムレベルだとするとゼッペルもドレアムレベルだな

『神』も『破壊神』も格差があると思う。
>>425に超えられるような『神』もいるし。

シドーの元ネタ多分ヒンズー教の破壊神シバだろうからやっぱり八百万の神もいると思う。
シバは最高ランクだけど。

本当に神超え描写必要なのかな？
神クラスが手に負えないラスボスを主人公（戦闘力特化型の人間達）が倒す、
というのがＤＱの基本だから要らない気もする。

ゾーマは神と互角だけど神を超えたとは言われてないからな
ラスボスが神を超え始めたのは４以降

>>528　いあ、だからそもそも１と２と３は神が動いてないわけで
それなのに基本と言われてもね

>>530
ルビス＝神クラスでもいいと思うのは外伝物の読み過ぎ？
というかＤＱの神は戦闘力よりも、特殊能力特化型であって
戦闘力ランキングにはあまり関係がないんじゃ・・・。

デスタムーアもオルゴミも体感的には弱い
外伝でもざこすぎる


シドー＞闇ゾーマ＞竜王＞＞＞＞越えられないきゃべ＞＞＞＞＞オルゴミ＞デスタムーア＞ミルドラ＞ゾーマ＞デスピ(笑)

>>531
３の神はゾーマと戦い続けてきているし、３のラーミア（レティス）の主でもあるから
８の暗黒魔城の本の「神でさえも止められはせぬ」という文章も３の神に戦闘力があることを示してる
マスドラも昔エスタークを倒してる

６のゼニスはゼニスの城を治めているが夢世界の住人で心の力しか持ってないから神ではないだろう

>>532
体感ランキングだとそうなるかもね。

>>529、>>530
神超え基準だとロト３部作がかわいそう。
>>520
戦闘力絶対値基準でも、古いラスボスがかわいそう。
>>1の全てを考慮したランキングは不可能じゃね？
どうしたって「俺ランク」になる。
「俺ランク」にならない自信ある人いる？

「絶対戦闘力ランク」「インフレ格差是正戦闘力ランク」「神超え設定ランク」「体感ランク」「実績ランク」など、
種目別にしないと不可能じゃね？

そんなに悔しいのならコテ目障りだから入れるなよｗ
通報した

>>534
さらに
「正典（リメイクなし）ランク」
「正典（リメイクあり）ランク」
「裏ボス込みランク」
「ＤＱ９基準ランク」
「外伝込みランク」
「漫画込みランク」
を明記しない限り、1000すれやっても今と同じだと思う。

連投すみません？

ミルドラース最強論者は流石にいなさそうだ（笑）
デスピサロよりは上だと思うけど。

ラプソーンとどっちが上かは、さっぱり分らない。

>>520
>>あくまで2のシドーは、シドーという神の強さではなくハーゴンの召喚士としての能力だという説もある

こんな説、初めて聞いたんだが

>>532
外伝だとオルゴは基本全力出さず手抜きだから

>>538
自分も初耳だが、
ソースってどこまで明記すればいいのだろうか？
確か○○で読んだ→×
○○に載っている→○
とか？

>>540
お前気持ち悪いからソース出さなくていいから書き込むなよ

せめて決まったコテ名乗ってくれないかな
NGさせないためにやってんのか？

強さ議論する上で出てくる神超え設定だけど
各シリーズの神はすべて一定以上の強さだと確定してるのか？
もし確定してるわけでないのなら

神越え魔王＞神と同等か以下魔王

という図式も当てはまらなくなると思うんだけどどうなんだろうか

神のしもべであるラーミアが８世界でも活躍してるから８世界とロト編の神は同一人物でいいだろう

３のゼニスの城や、メダルおじさんは後に魔王にも恐れられる人物になる発言など
３上世界は天空世界と同じ世界で６以前の時代ということを示唆する要素があるから
３上世界→６現実世界説を採用するならロト編と天空編の神も同一人物として扱える

しかし天空編の神はトロッコ好きなタクシードラゴンという罠

マスドラは力をドラゴンオーブに封印して世界を回ってたから
５勇者を送りだした神とは別だろう

マスドラは創造神じゃないし

煽りとかじゃなく知識ないので教えて欲しいんだけども
天空編の神ってどこで話出るんでしょうか？
FC4からやってるけどマスドラ以外だと神様は6でデュランに城奪われた人？かな？

ルビス＞＞＞神

>>539
あれが全力なんだよ(笑)

>>549
オルゴの本気は第3形態
外伝はムカデ形態だから手を抜いてる
バトルロードのムーアと一緒

>>549
オルゴの本気は第3形態
外伝はムカデ形態だから手を抜いてる
バトルロードのムーアと一緒

>>542
確定というかそれを前提にしないと議論なんてできない

召喚士の能力とかw
だったらダークドレアムはどうするの？
呼び出した人間がダークドレアム並みの力なの？


シドーは神なんだよ。
石に封印してた破壊の神を呼び出しただけ。

ハーゴンは只の悪魔神官

強さは統一のものさしがないと比較できないな。
おれはゲームの世界に占める相対的なたおしにくさ、だったら、FCシドーやFCゾーマだな。

デスタムーアはそもそも狭間の世界にいけなくされたら勝ちようがないから、
弱くても強い。

しかしダークドレアムを呼び出して勝利すれば、勝てるから、
ダークドレアム>デスタムーアは確定。

理性のないデスピサロやシドーにデスタムーアが負けることはないと思う。

竜王だか竜王の子孫はハーゴンに覇権を握られているからハーゴン＞竜王　

シドーはハーゴンが呼び出さなければいいから、
ハーゴン＞シドーだが、つよさはシドー＞ハーゴンだけど、
実際戦ったらハーゴンはパルプンテ使えるし勝てるかもしれんし、封印できるかもしれない。

FC版ドラクエ２やったら、絶対シドーが一番強いになるぞ。
ドラクエシリーズで唯一エンディングみてないのはFC版２だけ。
シドーは確かベホマ使う。

連レスする奴＝アホ。の法則100％のスレだね

デスタムーアは天空編のモンスター達の神に相当しそうにも思える
漫画だとモンスターを創造し、魔王らに神とされる
モンスターズ＋だと生まれたばかりの紛い物Lv1っぽいくせに進化の秘法もどきを授ける
本編でも絶望そのもの夢そのものの世界を創造し、空間を手で破る
ただ強いだけではない別枠の能力や、不定形を思わせる変身を見せる割には一貫して大魔王ってだけなんだよな
そんなとこもドレアムに頭を押さえられてるなあ

そもそもドレアムはラスボスではないから
ドレアムとの強さ比較で論じるのはおかしい

>>556
FCのシドーはHP低いよ
普通にやったらすぐ死んで簡単だったから苦肉の策でべホマをつけた
ロンダルキアが簡単なんじゃなくボス戦単体だけみたらって意味ね

FC2は要所での到達LVでの調整はしたけど通してのバランスとれなかったから
ロンダルキアが異常に強くなってるだけでボス戦だけみたら普通くらい

ガンガンの「幻の大地」読んだら結構デスタムーア強そうだぞｗ

初見で普通に進めた時の苦戦度は
FCゾーマ＞デスタムーア＞エルギオス
だったな。あのデフレ時代にゾーマの吹雪130はありえない
普通に負けイベントかと思った
ただし防御キャンセル使えばただの雑魚なんだが

初見で普通に進めてもデスタムーアより強くはならないと思う
いや、そもそもＦＣの素の戦闘力がラスボスでも相当下位のほうだし
エルギオスといい勝負どころか勝てるかも怪しい

初見のゾーマならそれこそバラモスより劣ると感じるわｗ
これだからゾーマ厨はｗ

例えば、メンバーの平均レベルが偏りなしの25だとして
裏技を使わず倒せ。といわれて苦戦する、てか運がないと無理なのは
FC版のゾーマ。次点でFC版のデスピサロだろうな
ゾーマは強吹雪付近が少しでも激しければもう無理
デスピサロはまどろみでうまく眠ってくれないときつい
他は工夫すれば全然余裕

というよりレベル25では戦士でもHP200いくかどうか
1ターン目の強吹雪マヒャドにまともに耐えられるのは勇者だけだな
耐性ある魔法使いはHP100くらいだし

そのまえにどうやってレベル25でバラモス撃破したのかぜひ教えてくれｗ

３のレベル２５主人公達のステータスでオルゴやムーアとか挑んでみ？
無理ゲーだよ
てかなぜ平均２５にしないといけないんだよ
ラスボスの技構成やルーチンによって推薦レベルが変わると言うのに

レベル25ってのはどのタイトルでも終盤で
ラスボスに挑には少し低いという数字じゃん
力やHPや与、被ダメなんてタイトルによって全然価値が違う
パーティレベルが一番物差しとして相応しい
6以降は同レベルでもかなり変わるが、それ相応の熟練度、スキルとすればいい

≪それぞれの強み≫※正典（ナンバリングタイトル限定）

竜王・・・・・・・ＤＱ８（竜神王）、ＤＱ９（裏ボス）。リスペクト強化を考えるとラスボスでは最強。
　　　　　　　　　※設定ではゾーマ以上と上の方に書いてあった。（ソースは不明）
シドー・・・・・・破壊神設定と体感強度。
ゾーマ・・・・・・ルビス≧神クラスとするのであれば、神超え。
　　　　　　　　　インフレ格差を是正すると闇ゾーマの攻守力は最強か。
デスピサロ・・・・神超え設定と、作中ではエスターク以上。
ミルドラース・・・神超え設定。「デスピサロ以上」ってマスドラか誰か言ってなかったっけ？
デスタムーア・・・ゼニス＝神ならば神超え。天地創造ＬＶ。インフレ大魔王。
オルゴデミーラ・・神超え。時空間超越ＬＶ。インフレ大魔王。
ラプソーン・・・・暗黒神設定。条件付インフレラスボス。
エルギオス・・・・弱っていたとはいえ、創造神超え。条件付インフレラスボス。

>>567
知識があればゾーマと比べた場合、余裕だって
バシルーラ打撃のターンでアストロンループ
全員にバイキルトかけて眠らせて3ターン全員攻撃で終了

連投すみません。

≪それぞれの弱み≫※正典（ナンバリングタイトル）限定

竜王・・・・・・・初期作品ならではの実力・実績不足。
シドー・・・・・・初期作品ならではの実力・実績不足。
ゾーマ・・・・・・明確な神超え描写なし。（互角？）氷の息（笑）
デスピサロ・・・・ラスボスのくせに部下を掌握しきれない。ヒャダルコ（笑）
ミルドラース・・・ゲマのせいで支持者０。メタボ。
デスタムーア・・・明確な神超え描写がないこと以外弱みが見当たらない。
オルゴデミーラ・・オカマなこと意外弱みが見当たらない。
ラプソーン・・・・激しい炎（笑）。メタボ。
エルギオス・・・・設定は斬新だが、強さについては「？」

今のところこうか

A：オルゴデミーラ
〜神撃破クラスの壁〜
B：ミルドラース　デスピサロ
〜神超えクラスの壁〜
C：エルギオス　ゾーマ　シドー　ラプソーン
〜神クラスの壁〜
D：デスタムーア　竜王
〜大魔王クラスの壁〜

＞初見で普通に進めた時の苦戦度は

＞知識があれば

？

>>574
初見で普通に進めた時の苦戦度の話とレベル25で工夫した時の話は別だろｗ
初見で普通に進めればレベル25なんてこたーない
なぜそうとらえたんだ？俺の説明不足か？

ミルドがデスピサロ以上の設定とか無いぞ
作品内の描写だとエスターク以上が確実のデスピサロと
エスタークを恐れててエスターク以下が確実のミルドラース。
発言からして4が嫌いでデスピを下げたいんだろうけど

A　オルゴデミーラ　デスピサロ
B　ミルドラース
C　エルギオス　ゾーマ　シドー　ラプソーン
D　デスタムーア　竜王


デスピサロ≧ミルドラースってことか
DQ5エスタークはDQ4エスタークより強いんだよな？

連投すみません。

≪それぞれの支持者≫※このスレッドにおいて

竜王・・・・・・・・ＤＱ９基準だと、ラスボスとしては最強なはずだが支持者が見当たらない。
シドー・・・・・・・破壊神設定にこだわる。数は少ない。
ゾーマ・・・・・・・熱狂的。外伝作品にこだわる。
デスピサロ・・・・・「神を超えた究極の生命体」設定にこだわる。
　　　　　　　　　　それでもオルゴ以上にはならないと思うが・・・。腐女子？
ミルドラース・・・・デスピサロやゾーマと互角以上だとは思うが支持者０。
　　　　　　　　　　ＤＱ９での扱いはきっと人気不足だ（笑）
デスタムーア・・・・肩書など関係ないほどの実力・実績だと主張する。
　　　　　　　　　　説得力がある。
オルゴデミーラ・・・実力・実績・神超え設定と三拍子揃っている。
　　　　　　　　　　体感強度だけが弱点。
ラプソーン・・・・・支持者は見当たらないが、結界有りの実力は未知数。
エルギオス・・・・・最新作なのに支持者が見当たらないのがかわいそう。

ＤＱ９の説明で「眠りながら進化する魔神」みたいな書かれ方してた
４→５の間にとてつもなく強くなったみたいだな
４で勇者と戦ったときはよく考えると寝起きだしな

連投すみません。
>>576
「かつての大魔王以上」発言誰か言ってませんでしたっけ？

確かにイケメンに対するヒガミもないとは言い切れませんね（笑）

マーサによるとミルドラースは「伝説の勇者でもかなわない」らしいから
４と５の勇者の力を同程度とするとミルドラース≧デスピサロでもおかしくないぞ

かなわないとか言いつつ普通に倒せるじゃん
てか勇者より弱い主人公でも勇者抜きで倒せてるし
別に３のゾーマやラプソーンみたいな特殊能力もないし
９のエルギオスみたいに制約があるわけでもないのに

5主人公は勇者レベルだと思うが

>>582
普通に勇者（ＤＱ５）＜主人公じゃない？

�@「ドラゴンの杖」セットの存在
�Aプサンの「人間もいいものだな」発言は天空の血以上が人間にもいることにもかかっていると思う。（これはオレだけ？）

マーサが言う伝説の勇者は5の子供の勇者を指してると思う。

>>585
そこは『勇者クラス』の意味じゃないかな？
『子供』なら「数年経ってからにしろ、今は逃げろ。」になると思う。
ＤＱ４も「今は隠れてろ」だったし。

マーサの予想以上に主人公たちが強かったってことかな
漫画やゲームによくあること

マーサの予想がかつての勇者基準だとすると
ミルドラース＞デスピサロでいいと思うが・・・。
イケメンに対するヒガミ補正抜きでも。

主人公が勇者でないことはそれまでの血統主義をひっくり返した。
ＤＱ６、ＤＱ７は誰でも勇者になれることを考えると、
ＤＱ５は「血統勇者＜鍛え上げた人間」への転換期の作品だと思う。

同じ生息地のモンスター比較。
ＤＱ１
スライム　ＨＰ３　　ベス　ＨＰ４　　キメラ　ＨＰ４２　　メイジキメラ　ＨＰ５８
ＤＱ３
スライム　ＨＰ８　　ベス　ＨＰ６　　キメラ　ＨＰ８０　　メイジキメラ　ＨＰ１００

と、まぁ３のモンスターは１の だいたいＨＰが約２倍なわけだ。
ということで、ゾーマのＨＰを半分にしよう。

竜王　　ＨＰ１３０　　
ゾーマ　ＨＰ５１１（半分済）

とりあえず　竜王＜ゾーマ　でいいんじゃね？
他は知らないけど

>>589
こういう比較面白いな
他作品もたのむ

>>586
マーサが想像していた勇者の強さ ＜ 実際の孫（勇者）の強さ
だったんだと思う。

デスピサロＶＳミルドラース
意外と好勝負だな。

�@エスタークの強さの解釈
�Aマーサの発言の解釈

>>589さん
ＤＱ４・５も宜しく！

>>589
４，５だけね。あと数が多いからメタル種除くスライム系のみ。
また、結構バラバラだから合計ＨＰで比較。

ＤＱ４
スライム　ＨＰ８　　ホイミスライム　ＨＰ１６　　キングスライム　ＨＰ１５０
バブルスライム　ＨＰ１２　　ベホマスライム　ＨＰ６０　　スライムベホマズン　ＨＰ１５０
合計ＨＰ：３９６
ＤＱ５
スライム　ＨＰ７　　ホイミスライム　ＨＰ３５　　キングスライム　ＨＰ２１０
バブルスライム　ＨＰ１５　　ベホマスライム　ＨＰ７６　　スライムベホマズン　ＨＰ１５６
合計ＨＰ：４９９（だいたい４の１．２５倍）

デスピサロ
ＨＰ８００→６５０→１０２３→７００→８００→７００→１０２３
　合計：５６９６
　１．２５倍にすると　７１２０
ミルドラース
ＨＰ２５００→７０００
　合計：９５００

デスピサロが変化しすぎで比べにくいから　ボスも合計値にした。
瞑想あるし、デスピサロは片腕になったりして一時攻撃力落ちるから
普通にミルドラースの方が強そう。
勇者側も同じ８人パーティだし（４は＋１匹か）。

ＨＰだけ見れば
ミルドラース第２形態と、デスピサロ全形態メドレーが互角・・・かな？

アンカー>>592だった。
自分指してどうすんだ・・・

たとえば1の話がロトの勇者（アリアハンの若者）の話で
2が竜王と戦った子孫
3がその子孫3人

の話だったら容量とかの大人の事情でゾーマがシドーや竜王より激弱だったはず
攻撃力とか装備品が増加でわずかでもインフレしてるんだからHP量だけで判断するのはちょっと強さがあいまいになる気がする
指針の一つとしてはとても面白いし比較も見ていて楽しいけども

>>593
ありがとう。
リアルに賢さ高い人ってリアルに尊敬する。
まあ同格なのかな。どちらかが上でも僅差だろう。
ツートップ（デスタムーア＆オルゴデミーラ）よりは下のランクで。

デスタムーアの神超え描写がない点についてだけど、
やっていることが創造神以上だから、充分神超えＬＶでいいと思うが・・・。

本編のボスはみんな神超えしてると思うけどな
神の方が強いなら神が倒せばいいわけだし
現に旧エスタークはマスドラに負けてる

>>597
5なんて神がトロッコで遊んでるんだぞ
9は神が勝手に弱体化した結果やられてるし
まともに戦いを挑んで敗北するも修行してた7の神様以外のDQの神は信頼できない

シドーやラプソーンは自身が神だから神越えとも言えないわけだし

ゾーマとか神と戦い続けてて決着ついてないわけだし超えてることはないけど

やっぱり「神＞大魔王」だった場合は主人公達の存在意義なくない？

神のほうが強い場合相手にもしてない可能性があるな

>>601
それ、いやな神だな（笑）

もともとネタになってる唯一神はそんなもんでしょ
天に反乱した天使も地獄にとじこめただけで人間界なにしてもお咎めなしだし
神に弓ひかなければ人間をどう誘惑してもいいですよ的な

隠しボスだが、しんりゅうはもっと評価されていい
オルテガ、ヒミコの死者蘇生とエロ本が同レベルなのは器がデカすぎる







グランドラゴーンのウザさは色んな意味で最高クラス
会うだけでもめちゃくちゃ面倒くさいのに、いやに堅くて神竜まんまの戦法で爽快感ゼロ、金メダル集めると眠って置物化するわ、何こいつ

じゃあ、「神超え」基準だと竜王＆ゾーマ＆デスタムーアが最弱トリオてこと？
総合で最弱はない気がするが・・・。
特にデスタムーア。

ゾーマは神と互角という設定がある

>>606
それだと竜王＆デスタムーアが最弱ツートップ（何だこのヘンな言葉？）

竜王・・・・・・・リスペクト補正でラスボス最強
デスタムーア・・・実力・実績ラスボス最強クラス

何かおかしくね？

9の魔王達はグランゼニスの幻影だから考察対象外だな

>>1
ピサロ高杉
腐かお前は

>>507
頭のおかしな妄想を垂れ流す事しか出来ないピサロ厨害獣ギガゴブリン君ID:yr1bPbLS0
http://hissi.org/read.php/ff/20110517/eXIxYlBiTFMw.html
はあなたの檻
デスピサロ考察スレ第十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
にお帰り下さい

初見での無理ゲー度
FCバラモス≧SFCバラモス＞真ムドー＞＞＞その他

>>609>>593
やっぱりミルドラース＞デスピサロな気がするな。

エスタークについて・・・・「ＤＱ４での強さ＝ＤＱ５での強さ」て本気で考えている人っているの？
マーサの発言について・・・デスピサロは贔屓目に見ても「＝」が限界だろう。

ストーリー構成として「ＤＱ３→ＤＱ１」「ＤＱ６→ＤＱ４」でラスボスが弱化するのはアリだと思うが、
「ＤＱ４→ＤＱ５」の流れでラスボスは弱化は、おかしいと思うな。
マスドラ「今回の大魔王前より弱いよ」なんて萎え過ぎる。

デスピサロはどう贔屓目に見ても「≦ミルドラース」だろう？



番外編≪理想の上司度対決≫

デスピサロ・・・小娘のモシャスにだまされる。
　　　　　　　　アッテムトにて敵前逃亡。
　　　　　　　　部下に踊らされる。
　　　　　　　　もしロザリーのためだけに戦うのであれば公私混同。

ミルドラース・・・命がけで戦った部下（ゲマ、イブール）に対して「不要」発言。
　　　　　　　　　仕事をしない空気のクセに・・・。

※青二才ＶＳ事実上の窓際族→やはり互角の好勝負（笑）

DQ4のエスタークは寝起きっぽい感じで実力出し切れてない感じはするからな
ちなみにDQ6→4のつながりは公式には明言されてないんじゃなかったかね

たまには「空気」を支持してみよう。※正典基準

ＶＳ竜王・・・・・・・リスペクト補正さえなければ勝てる。
ＶＳシドー・・・・・・破壊神別格補正さえなければ勝てる。
ＶＳゾーマ・・・・・・普通に勝てる。「闇」だと少しキツイかな？
ＶＳデスピサロ・・・・>>612
ＶＳデスタムーア・・・贔屓にも限界がある。
ＶＳオルゴデミーラ・・上に同じ。
ＶＳラプソーン・・・・いい勝負だと思う。「結界」はよく分らないな。
ＶＳエルギオス・・・・描写見た限り勝つだろう。

中堅の上位もしくはトップ下くらいの実力はありそうだがＤＱ９の扱いは酷いな・・・。
「人気」って大事なんだね（笑）

>>613
DS版で6の未来が4・5だと明言された

エスタークは眠りながら進化し続ける設定だから4→5間で強くなったんだろ

やはり「ミルドラースＶＳゾーマ」「ミルドラースＶＳラプソーン」
が気になるな・・・。

>>593さん、ヒマな時があったらぜひ宜しく！
オレ頭悪いから１０時間かけても出来る自信ない。

>>615
すまん、そうだったのか

全部やってねえくせに批評するなカス
ドラクエは主人公＝自分
自分をどれだけ鍛えれば勝てるか
FCゾーマが一番レベルやら手間が必要ともう結果は出ている
ただし裏技を封じた場合な

>>618
それは体感ランキングなんじゃ・・・。
まあ「カス」なのは本当かな（笑）
ＤＱ９だけならいいんじゃないの、中堅以下なんでしょ？
ＦＣ１からだとこのスレの半分もやっていないんじゃないの？
やっぱりゾーマ派？
「ドラクエは主人公＝自分
自分をどれだけ鍛えれば勝てるか 」→じゃあ来るなよ（笑）

作中の設定とか世界が違うのに馬鹿らしい
神がいくついるんだよ
唯一絶対的な指標がある
それは主人公＝自分。これは明確に堀井が定めた指標だろうが

もう井戸魔神はスルーでいいんじゃね、なんか気持ち悪い
コイツ来てからスレが変な流れになったし。

オルゴ厨房とパンツ厨はやたら偉そうなのは何か理由あるの？
オルゴ結構好きやったがここの偉そうなキチガイのせいで嫌いになったわ

>>621
まだスルーしてなかったのか

設定で考えるんだから、好き嫌いや体感強さ、システムは排除してくれ

そういやどっかでシルバーデビルは魔王バズズの何たらとか書いてたけど
バズズが魔王って事はアトラスとベリアルも恐らく魔王か魔王クラス
・・・そいつら従えてるハーゴンってめちゃくちゃ強いんじゃね？

ＤＱ９のアトラスの強さ考えると魔王級でもおかしくはないな

明らかにオルゴ厨やドレアム厨よりゾーマ厨の方が偉そうでウザイ件

旧王者の剣砕くのに3年掛けたという小物臭漂うｴﾋﾟｿｰﾄﾞが原作にある限り、
ゾーマに威厳なぞ無いわ

S ：ダークドレアム
A ：DQ5エスターク
B+：オルゴデミーラ
B+：ミルドラース　デスピサロ
C+：グランゼニス　神様　マスタードラゴン　エルギオス
C-：ラプソーン　シドー　ゾーマ　デスタムーア　竜王

>>629
デスタムーアをＢ+のオルゴデミーラの隣に置いてくれれば異議なし！

ゾーマにリスペクト補正とかカリスマ性とか明らかに懐古補正でしかない感情を隠すこともできない奴は議論に向いてないから自重してほしい

神様よりグランゼニスの方が強かったっけ？
Ｂ＋にムーア
オルゴは四精霊の攻撃受けたりと万全状態じゃないから
エスタークの隣でもいいような

５のミルドラース　悪魔神官連れて出て来た時、　先にミルド倒しちまうと
神官がザオリクで生き返らす　あれは　ドラクエ史上最大の反則だと思う。

ほかの魔王は何年とわからないのだからなんの比較にもならん
オルゴは王者の剣こわすのに255年かかるかもわからんし

えーと、そもそも５のミルドラースと一緒に出現するやつって
両方とも呪文使わない肉体派だったと思うが。てかミルドラース倒した瞬間戦闘終了したと思うが。
デスタムーアと混同してないか？

あと>>629突っ込みどころがありすぎて話にならん

>>635
ミルドラースが呼ぶのはキラーマシンか悪魔神官
ミルドラース倒せば戦闘終了するから>>633の言ってることは間違い

確か５の悪魔神官って２連続で殴ってくる敵だよな
ＰＳ２の５だとテンポよく殴ってくるからよく覚えてる

また懐古厨が捏造したのか

「ザオリク大魔王」は「変体パンツ」の引き立て役だけで充分だぜ！

≪それぞれのあだ名≫

ＤＱ１・・・ロリコン
ＤＱ２・・・ビビリ
ＤＱ３・・・氷の息（笑）
ＤＱ４・・・ヒャダルコ（笑）
ＤＱ５・・・空気
ＤＱ６・・・かませ
ＤＱ７・・・オカマ
ＤＱ８・・・八百長
ＤＱ９・・・三下

≪それぞれの信者≫

ＤＱ１・・・ＤＱ９のラスボス最強なのに何故いない？
ＤＱ２・・・たどり着くまでが鬼畜過ぎるからなー。
ＤＱ３・・・この作品で基本システム確立したからね。
ＤＱ４・・・腐女子疑惑！？
ＤＱ５・・・アンチゲマ疑惑！？
ＤＱ６・・・オカマ嫌いの常識人。
ＤＱ７・・・オカマでも差別しない常識人。
ＤＱ８・・・デブ専。
ＤＱ９・・・ラスボスは「強さ」が全てじゃないよ、君には設定の「斬新さ」があるじゃないか（必死にフォロー）

ＡＧＥ

ＡＧＥ

>>642はミス！スレッドをＡＧＥることが出来ない！

>>636 SFC版は終了してくれない。　

>>639
変換ミス！「変態パンツ」だった！！

>>641
別にピサロと腐女子はあんま関係ない。以下、某スレの検討結果。

281 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/07/03(土) 23:18:58 ID:0JqG5j4y0
また痛い人が来ていたみたいだな。
「イケメン＝腐人気」なんて思考停止でしかないわ。

美形でクールで悲劇的な過去を持つうえ特定の恋人もいないけど、テリーさんはどう見ても腐人気に支えられて無いだろ・・・
「イケメンだから腐がわく」なんて妄想もいいところだっての。

282 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/07/03(土) 23:31:37 ID:s4aoJTex0
>>281
DQ　テリー　女性向け　約 52,400 件 （0.32 秒）

DQ　チャモロ 女性向け　約 8,040 件 （0.25 秒）
DQ　ハッサン　女性向け　約 8,070 件 （0.58 秒）

285 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/07/04(日) 07:18:35 ID:yMcBEXYmO
>>282
テリーが多いのは「女性向け」を「男性向け」「子供向け」に変えても同じ

しかも「男性向け」が１番比率が極端だったw

286 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/07/04(日) 07:54:41 ID:yMcBEXYmO
んで肝心のピサロの「女性向け」ヒット数はたった7060件しかない。

因みに

ライアン10700
クリフト12200
ブライ6800
トルネコ22300

ククール9810
ヤンガス11800

キーファ5240
ガボ754
メルビン2160

なので、各作品トップキャラの共通点は「美形」ではなく「スピンオフ作品の主人公」だし、
この方法で腐人気とやらを計るなら、ピサロが腐人気キャラだというアンチの主張は完全に崩壊するww

ヲタクが妄想で嫉妬する「女にひいきされる美形」タイプと、
実際に女性が好感を抱く男性像にズレがあるんだろうな。

まあ強さ議論とは直接関係ないが

>>646
疑惑が晴れてよかったね。
「ミルドラース≧デスピサロ」なのは覆らないと思うけど・・・。

デスピサロ…マスドラが勇者を差し向けた。
ミルドラース…トロッコ楽しいです。
ことから、ミルドラース＞デスピサロは確定っぽいな。

デスピサロの時には、悪足掻き〜時間稼ぎな空気が
ミルドラースの時には、諦め〜開き直りな空気が漂ってる感じ。

>>644
SFC版もミルドラース倒したら部下消滅しなかったっけ?

ミルドラースは勇者と神越えたって言ってるけど
神はマスドラとして、勇者の方は4勇者より強いから勇者にも勝てるだろうと考えての発言なのかな?
だとしたらミルドラース＞デスピサロになるんだろうけど

逆に「ヒャダルコ（笑）＞空気」にしたい人は、

「ＤＱ４のエスターク≧ＤＱ５のエスターク」
を説得力のある方法でコメントするしかないな。

バトルロードとドラクエ9を参考にした
闇ゾーマが赤目ドレアムより強いのはあかさま

反論は一切認めない

S ：闇ゾーマ
A ：ドレアム、エスターク、ゾーマ
B+：シドー
B：デスタ、オルゴ、ミルドラース、マスドラ、ルビス、神様、グラゼニ
C+：デスピサロ、エルギオス
C-：竜王

バトルロードとドラクエ9を参考にした(追加)
闇ゾーマが赤目ドレアムより強いのはあからさま

反論は一切認めない

S ：闇ゾーマ
A ：ドレアム、エスターク、ゾーマ
B+：シドー
B：デスタ、オルゴ、ミルドラース、マスドラ、ルビス、神様、グラゼニ、エビプリ
C+：ラプソーン、デスピサロ、エルギオス
C-：竜王

>>649-651
普通に戦闘時の数値で比較するなら後作ボス＞先行ボスで
ほぼ順次インフレしていくだけだと思うけど、
それをやめてイベントでの台詞などから判断する場合には
デスピもミルドも比較しようがない気がするが。


マスドラとの比較
・・・両方とも人間に投げているだけ

エスタークとの比較
・・・ピサロ＞４エス、５エス＞ミルドだが、多分５エスの方が強いので比較基準にならない

「勇者」との比較
・・・ボス形態ではどっちも（つか全ボス）負ける運命。「人型」だとＰは勝つ方に回れるが

そろそろドラクエは女性の大魔王が出てきてもいいはず…

>>655
オカマはもうたくさんだけどな（嘲笑）

>>654からも、

「空気＞ヒャダルコ（笑）」よりも「空気≧ヒャダルコ（笑）」だと思う。

まあ６章ピサロの桁の外れっぷりも支持者を増やしているのかもね（新発見）

クソコテのせいでつまんない議論スレになったな
もう来ないわ

>>658
「ゾーマ厨ＶＳＤＤ厨」が激減して残念だね☆

思い出補正とか裏ボス補正とか雑魚補正とか抜いて設定的な強さなら
デスピサロ(最終)=進化エビ>デスピサロ(初期)=エスターク(5)>ミルドラース=エスターク(4)>マスタードラゴン=エスターク(過去)>バルザック2>バルザック1
だと思うんだが

>>660
「進化の秘法」が、かませ（天地創造ＬＶ）やオカマ（チェックメイトＬＶ）以上ならそうなるね。
「エスタークの強さ」が仮にＤＱ４とＤＱ５が同じなら、確かにラスボス最強決定だ。

「デスピサロ最強説」は「進化の秘法最強説」と同義だったってことか（目からウロコ）
「腐女子」扱いして悪かったね（反省）

まずどう見てもエスターク強さ違うけどな
能力もそうだが使ってくる呪文や特技も次元違いだし

進化の秘法がどれくらい強いかだな4エスタークより強いのは確実として
5エスタークより弱いとも言いきれないしな。

>>660
エビプリ＞デスピサロだろ
ピサロは進化の秘法で自我を保てなくなってるのに対してエビプリはそうなってないし

ミルドラースの設定が元人間である以上、こいつも進化の秘法使った可能性もあるけどな

眠り続けて進化する設定がある以上4→5間でエスタークは強くなったんだろ

>>664
「裏切り者」は裏ボスだと思うが・・・。

動画見直してきた
進化エビ(最終)>デスピサロ(最終)>進化エビ(初期)>デスピサロ(初期)
だな

エビは一応ラスボスのくせに議論スレで全く名前は出されないけど
そんなに弱くはなんだよな。ＤＱには珍しく打撃が痛いボスなのに

>>667
「裏切り者」をラスボス扱いすのであれば、かなり上位だろう。
２トップ（「かませ」「オカマ」）以外なら、大体勝てるんじゃないのか？

海老の波動→輝く息→踏みつけのコンボは最凶。
でもチートキャラがいるからどうしても弱く見える。

>>669
「ヒャダルコ（笑）」が「チート」に大化けするからな〜。
「逆テリー」にも程があるぜ。

＞「デスピサロ最強説」は「進化の秘法最強説」と同義だったってことか（目からウロコ）

「デスピサロ最強説」＝「進化の秘法最強説」×「やり込みピサロ最強説」

と言うのが適切じゃね
デスピの人間型モードでの強さも理不尽なんだよな

シドー除いた唯一のベホマ持ちだから、仲間加入時点で４エスタークに勝ちかねない
てことは元々マスドラより強い。大魔道海老とか進化前のエスタークなんてもっともっと弱かったろう
秘法使用でエスタークや海老に追いつかれるのは、本調子の秘法じゃなかったと思う
おそらく海老が何か小細工したとかで

≪それぞれの最強説（かなり強引なもの多し）≫

ロリコン・・・・・・・最新正典でラスボス最強
ビビリ・・・・・・・・破壊神最強説
氷の息（笑）・・・・・最新外伝で最強
ヒャダルコ（笑）・・・>>671
空気・・・・・・・・・>>671＋マーサの発言
かませ・・・・・・・・「変態パンツ」が別格過ぎるだけ
オカマ・・・・・・・・「サボリ魔」が別格過ぎるだけ
メタボ・・・・・・・・結界時最強説
三下・・・・・・・・・上のほうに「消滅させられない」ってあったな

6章人型ピサロのお陰で進化デスピが「大いなる無駄(発狂バカ)」と化してるんだよな。

元々4・5の「神」はマスドラ以外の描写はないから「神超え」は「マスドラ超え」でしかなく
エビプリ＞デスピかつデスピとエビプリは揃ってもう1ランク下げるべき

竜王・・・・・・・最新正典でラスボス最強
シドー・・・・・・・・体感最強
ゾーマ・・・・・最新外伝で最強
ピンサロ（笑）・・・>>671
ミルドーナツ・・・・・・・・・ピサロ超え
デスタ・・・・・・・・「変態パンツ」のかませ
オルゴール・・・・・・・・弱い
ﾃﾞﾌﾞｿﾝ・・・・・・・・結界時最強説
ドレアム・・・・・・・・・八百長王者

>>671
ピンサロ厨房へ
死んでくれないか？

外伝や9で答え出てるだろ

9
ダークドレアム(75600)＞＞エスターク(73600)＞(71600)ゾーマ＞ナンバー順


バトルロード

闇ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

ゲームでの絶対戦闘力だと>>676が最強。
まあ、こういうのは「トップ下や中堅争い」の方が面白いと思うが・・・。

後は「設定」「描写」「体感強度」の部門別になるかな。
>>１さんを否定するわけじゃないけど（前科アリまくりだけど、今回だけはマジ）
やはり『部門別ランキング』じゃなきゃ不可能じゃね？

>>671
デスピサロを推すレスには、
６章ピサロのチート振りが印象強い人が多いだろうな。

つか、ここのレスだったのか。

てか、闇ゾーマって大して強くなくね？
昔、闇ゾーマＶＳ神竜の動画（コードをいじったと思われる）みたけど、
神竜が学習能力なさ過ぎて負けただけって感じ。
普通に打撃オンリーで攻撃すれば勝っただろってな感じ。

そりゃ神竜が最適な行動をとるなら
耐性無視の怪しい瞳連打で完封できるだろう

DQ9での経験値を基にゾーマを３位にしてる人が居るが
それならメタルキングはヘルバトラーよりも強い事になるから
その理屈はおかしい(ﾄﾞﾗAA略

＞それならメタルキングはヘルバトラーよりも強い事になるから
少なくとも９ではメタルキングのほうが圧倒的に強いぞ
攻撃力も３００越えと並みの魔王を凌ぐからな

メタルスライムよりも経験値が少ない敵について

経験値が指標にならない事を主張したいんだって事は分かるよね？

メタル系は元々ボーナスモンスターなんだから比較基準として間違ってる
っていう返答がくることを予想できないのか？
それならたとえば
ゴーレムとヘルバトラーとスライムマデュラとかで比較すればいいんじゃないか？
ほら指針になるだろ。もちろんボスと雑魚だと経験値比較にならないのもわかるだろ。

明らかにスレチだが
メタルボディであの素早さなら、さながら狙って襲い来る暴走列車じゃね？
硬度×速度＝貫通力

握力×体重×スピード＝破壊力

>>681
メタスラと魔王では土俵が違う。
魔王限定での比較指標として、経験値はアリだとおもう。

だけど、個人的にはゾーマが最強だと思う。
根拠はないけど思い入れはある。

　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 ＜　あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　　　そこで試合終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
>>332 >>687　※『外伝最新部門』では最強ですよ！

まあでも普通に考えて、最強なのはベホマ持ってる奴のうちの誰かだろうな。

≪ヒャダルコ（笑）ラスボス最強への道≫

（第１関門）常識の壁・・・「進化」＜「天地創造」「時空超越」
（第２関門）空気の壁・・・「マーサの発言」「マスドラの態度」
（第３関門）裏切の壁・・・「裏切りジジイ」のラスボス扱い

これら全てをクリアするのは非常に厳しいと思う。

『ポテンシャル部門』では最強だと思う。
作中で「潜在能力」を出し切れなかったことも『悲劇』である。

>>687
9で比較するなら
ドレアム＞エスターク＞ゾーマ＞その他
だろうな
単純な実力関係なしに扱いで言えば

経験値が一番多く、落とすアイテムもオーブ全種になってるドレアムが一番
経験値がナンバリング順になってるにも関わらずラスボス勢トップのゾーマは扱いは良いな
ただ実際に戦うと氷一辺倒な上レベル99でもマヒャド使うから弱く感じるけど

メタル系の経験値がなぜ高いかってのはＤＱＳでメタルキング倒した人ならわかるんじゃね？

>>674流石に「ピンサロ（笑）」は良い子のみんなに悪影響だ！

≪お子様向けのあだ名≫

ＤＱ１・・・竜さん（木刀の）
ＤＱ２・・・はっちゃん（はかいしん）
ＤＱ３・・・ゾウさん（オラは人気者）
ＤＱ４・・・ピー坊（４コマももんじゃ）
ＤＱ５・・・ミルガイヤー（ＳＤガンダム）
ＤＱ６・・・おじいちゃん（孫がいたら、意外と甘そう）
ＤＱ７・・・ヘンなおじさん「ねえ、ママ。なんであのおじちゃん、しゃべり方がヘンなの？」
ＤＱ８・・・おすもうさん「ねえ、パパ。『やおちょう』てどういう意味？」
ＤＱ９・・・エルガイヤー（六体の〜シリーズ）

>>681
どんだけゾーマが嫌いなんだよｗ

>>687
闇ゾーマが最強
これはバトルロードで証明されている

闇ゾーマ＞ドレアム＞エスターク＞ゾーマ＞その他

ミルドラースがデスピサロより弱かったら、
マスタードラゴン的には以前みたいに勇者呼べば倒せるって安心感あるはず

完全エビプリは一段下がるべき
数値的には問題ないが、破壊も支配も実績０
成功した進化の秘法も、エスターク特有の無限進化＆不死、デスタムーアの壁を超えるとは思えない
進化の秘法の出所として怪しいデスタムーア(ぐちゃぐちゃ生物的な変身、欠損しても平気、邪配合)なら、秘法を自由に操ってそうだ

左右の手に意識があって死んだ本体を蘇えらせるのはすごいよな

>>697
やはり正典基準だと、ラスボス最強は
「えっ！、ラスボスがザオリクってマジ？」、
「えっ！、ラスボスがオカマってマジ？」の２トップでいいと思うが・・・。
体感強度以外に欠点がない！

裏ボス最強は、
「寝起きの悪い元ザコ」、
「滅ぼされたがりのドＭ」の２トップ！
ドＳターク「滅ぼされるわけには行かぬ」、
ダークドＭ「滅ぼしたければもっと強くなるのだ」←１ターンキルでも言う動画アリ
好対照だな。

「ピー坊」も素質だけならば、裏ボス２トップと同等以上の可能性もあるが、
「悲劇性」が薄まり、『人気』は半分以下になりそうだ・・・。
（例）
グラ○プラーバキ・・・名作→インフレさせすぎで「駄作化」
スラ○ダンク・・・・・名作→山王戦で切り上げたことで「神作化」

あのさ、コテハン君さ、いちいちザコとかオカマとか空気とか止めてくんない？
その魔王が好きな人だっているわけで、わざわざ中傷を交えてレスする意味が分からないんだが
うざいうざい言われながらも意地になってコテハンつけて、しかも時々変に改名しながら議論してる時点でも見てて気分悪いのにさ

了解！
このスレではもう止める。
『コテハン叩き』をおちょくる『心の自慰行為』は他所でやるよ。


（本題）
ところで２トップは「デスタムーア」「オルゴデミーラ」でいい？

>>699
ところでオレ以外の「偽井戸」も結構いるよ、文体とかで分らない？

「オルゴデミーラ」の体感強度がわりと低いなのは（オレ以外もね）、
裏ボスの「神様」以外にも、途中の「煉獄魔鳥×複数」のせいでもあるかな・・・。

デスタムーアは、

�@ダークドレアムによるイメージダウン
�A神超え設定基準

　くらいしかマイナスポイントがないと思うが・・・。

初見での体感強度もシドーやゾーマほどではないにしろ、
ＤＱとしては強めだと思う。

もっと纏まってからレスしろ

>>704
具体例希望！

>>703
ゾーマの体感強度が強いって
闇ゾーマ基準か?

>>706
もち。
裏ボスのよりキツイ印象がある。
闇なしだと負ける気がしない。

体感だと闇ゾーマはきついな
レベル35くらいで光の玉使わないと二ターンで全滅するし
攻略も何もない時代
開幕光の玉なんてやらなかったせいもあるが
どんなもんか様子見してたら全滅したみたいな

最新版総合ランキング
ルール(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋本編以外の設定や強さなどを総合的に判断、ボス以外も可)
修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。

S　ダークドレアム
A　DQ5エスターク　デスタムーア　オルゴデミーラ
B　破壊神フォロボス　結界ラプソーン　サイコピサロ　アスラゾーマ ジェノシドー 真・竜王 フォロボシータ

C　闇ゾーマ 完全体エビルプリースト　ミルドラース 竜王 エルギオス　シドー　
D　グランゼニス 　神様　デスピサロ　ラプソーン　モンスター爺さん　 神竜　エッグラ＆チキーラ　ゾーマ デュラン　スライバ　グランドラゴーン
ゼニス　セレシア　マスタードラゴン金　ギスヴァーグ　

E　竜神王　オン・ゾ・エーグ　邪獣ヒヒュルデ、ヒヒュドラード　オムド・ロレス

F　マスタードラゴン銀　闘神レオソード

G　ルビス　レティス(ラーミア)　竜皇帝バルグディス　マリナン

H　DQ4エスターク　冥府の帝王ガーディス ドーク　魔王ジェイム　ピサロ　ムドー　バラモス　ハーゴン
　暗黒皇帝ガナサダイ　ゲマ　イブール　グラコス５世　DQ7グラコス　グラコス　DQ7ヘルクラウダー　ゲモン

I　グレイナル　闇竜バルボロス ヘルジャスティス　ガルマッゾ　ムーン　ほのおのせいれい　ネンガル　かぜのせいれい
　だいちのせいれい みずのせいれい　ジャミラス　バラモスゾンビ　ドルマゲス　ゾーマズデビル　ブオーン　次元龍　
ジェノダーク

J　ベリアル　バズズ　アトラス　バラモスブロス　キングヒドラ　ヘルバトラー
　ギガデーモン　エビルプリースト　ジャミ　ゴンズ　ズイカク＋ショウカク
　ギュメイ将軍　ゲルニック将軍　ゴレオン将軍　タイムマスター　闇のドラゴン

K　　バズウ　サムシン　デアゴ　タッツウ

L　デスマシーン　デス・アミーゴ　あめふらし 邪悪な箱


修正、追加
大魔王バーン(参考)除外
異魔神(参考)除外
A→Dエッグラ、チキーラ→(エッグラ＆チキーラに修正、神レベルとしてランクダウン)
C→Dデスピサロ
B→C完全体エビルプリースト

設定のみ、数字のみのランキングを別途で作るのも有りだが取り合えずナンバリングのみの総合ルールランキング
ルール修正案、ルール募集中。


最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
ルール(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋ナンバリング本編の設定や強さなどを総合的に判断、ラスボスのみリメイクも含む)
修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。


Sデスタムーア　オルゴデミーラ
A結界ラプソーン
B闇ゾーマ　ミルドラース　竜王　エルギオス　シドー
Cデスピサロ ラプソーン　ゾーマ　

修正、追加

あげ忘れた

何で上限40の筈の忍法帖のLvが99も有るんだ？

もう来ないとか言ってた奴が戻ってきたのか？

>>694
ゲーム的強さでみてのバトルロードじゃゾーマはどっちかっていうとぶっちゃけ弱い上に安定するぞ・・・弱点大杉て倒しやすい

しかも設定的強さの視点でもみるならエルギオスとドレアムには闇の衣無効化されることになる（まぁ本筋とはかけはなれた作品だしそれを根拠にはしないけど)

>>634
たかだか剣一本に3年かけるほど必死になって砕いた行為自体のアホさかげんを指摘されているんだと思うぞ・・・・
はっきり言ってデュラン以下・・・しかも王者の剣程度の性能にこれ・・・剣の持つ意味的にも性能的にもラミアスの剣のほうが遥かに危険度や重要度が高いのにね

>>714
お前本当にやってるか？闇ゾーマが弱い？ありえねーよ馬鹿がｗ
光の玉使ってるだろ？

ここはニワカが多いのが前スレで証明されていたからおかしな意見が多い
ダークドレアムＳは近年の作品を見たらありえない

ダークドレアムＳ派はジョーカーﾌﾟﾛのあの弱さの説明頼み！！

俺はゾーマとしかいってないけど？闇ゾーマなんてキャラは存在しないんだし。闇の衣を纏っているゾーマなら知ってるが。
まぁそういうのがありなら最強は幻を纏ったムドーってことになると思うけど・・・あの状態だと戦うこと自体が出来ずに一方的にぼこられる

闇ゾーマ（笑）

>>715
マジレスするとモンバトはＨＰが多い＝強いじゃない
ＨＰが多い＝強いならプレイヤー側はギガンテスとボストロールばっかりになってドラゴンキッズとかは影も形もなくなるはず
実際に闇ゾーマは比較的打撃が効きやすいしそこまで強くない
むしろ真エルギオスの方が追加効果が厄介だったりして面倒

さらにモンスターズ系の主人公が作る魔王は本物によく似た力を持った紛い物という設定
じゃないと預かり所にゾーマ、オルゴ、ミルド、デスタ等が複数匹いるとかおかしいだろｗ
だからＤＱＭＪ２Ｐのドレアムが弱い＝本物が弱いじゃないし、ＤＱＭＪ２Ｐのゾーマやエルギも弱いけど本物じゃないからセーフ
ちなみにテリワンで系統別の扉の奥にいたのが本物らしい

「ゾーマのイメージ」が強いか、「闇ゾーマのイメージ」が強いかでまるで違うな。
個人的なイメージだと、「闇」だと２トップ「デスタムーア」「オルゴデミーラ」未満で「ミルドラース」以上。
「闇なし」だと「デスピサロ」以下だな・・・。
裏ボス以上のラスボスは闇ゾーマだけだろ？（エビプリは裏ボスな気がする）

「王者の剣」がオリハルコンをさらに強化練成したものだとすると、「３年」でもアリだな。
「ルビス」の件については「ルビス」は戦闘力低そうだから（思い込み？）個人的にはあまりアテにはならんと思うが・・・。

>>718
確かに、外伝だと「劣化コピー」なイメージあるな。
大体「ＤＤ×３」をすると虚しくなってやめるもんな！
テリワンは「わたぼう」カツアゲしないと無理だけど・・・。

ゲーム的な強さはともかく設定的にはデスピサロてエスタークよりも上位なんじゃね？
実際進化の秘法もより改良してるしなぁ・・・・・・・。

実際にはともかく、エスタークと同じ期間眠りながら進化できたなら
確実にエスタークより遥かに強くなるんじゃないかと思う

>>722
『潜在能力』なら、エスターク（５）と同等以上だと思う！

ミルドラースも進化の秘法を使ったような描写がされてたが
使った進化の秘法は完全なものか不完全なものかどちらだったんだろうか

ミルドラースは神を超えるレベルに達するまでに長い時間がかかってるから
使ったのは不完全な方だと思うんだが

バルザックを2度目に倒すと「黄金の腕輪がやはり必要だ」と
ピサロの部下らしき魔物が発言するんだが
これより前に「魔物が店から黄金の腕輪を奪っていった」という話を聞ける

つまり腕輪を盗んだ魔物はピサロの部下じゃなかったっぽく
エビプリの線が濃いがミルドラース配下の可能性もピサロスレじゃ指摘されてた

仮に「幻のピサロ（完全体）」を入れるのであれば『Ｓ級』で異議なし！

サイコピサロがそれに当たるのかなあ

>>727
サイコはあんまし強くない気がするな。
外伝だけど・・・。

追加希望：ランクＫ、カンダタ（DQ3,DQ5,DQMJ）
魔王の配下じゃないけど一応名物キャラだし入れておきたい。
Ｊランクのアトラスやギュメイ将軍などより下は確実。
Ｋランクの精霊とはいい勝負かも。
Ｌランクのデスマシーンより上という気がする。
統治能力や配下も考慮すると、広域に展開し一国（ロマリア）を揺さぶるほどの
影響を及ぼしたことを考え、Ｌランクの戦闘のみのキャラよりは上かと思います。
純粋に戦闘能力ならデスマシーンと五分かやや上かと思います。

>>729
「デスタムーア」と「オルゴデミーラ」の間に「神様（修行後）」希望！

デュラン△

同じ敷居で比べる以外ないだろ
だから
バトルロード�Uかドラクエ�\かモンスターズで比べたら良いのに
バトルロード�TやSFCの強い時だけ引っ張り出して
ご都合主義も良いとこだわ

>>732
それ言ったら、このスレの存在意義がなくなるんじゃ・・・。
ググれば、一発だし・・・。
しかも『劣化コピー』ぽいし・・・。

>>733
そうだね。

お前がクソレスかました時点で存在意義が薄くなるぞクソコテ

>>734
もしかして、オレは釣られてしまったのか（畜生）

>>735
つまり、クソコテが来る前の「ゾーマ厨ＶＳダークドレアム厨」が
このスレの存在意義だったてわけか（本当にスミマセン）

>>１さんの目的はその「垣根を超えてみようとする試み」だと思っていたんだが・・・。

さっきドラクエ６初クリアしたけど(デスタムーアな？)
簡単すぎてまじびびった
誰だ最強クラスのボスだなんて吹聴してるやつは

>>739
体感はあんまり（ＤＱにしてはやや強）
「やってること」と「インフレ時期」

ドラクエのRTA見てるとデスタムーアが一番勝率きつそうに見える
負けるのをよく見る順
ムーア＞ゾーマ＞デミーラ＞シドー＞デスピサロ＞竜王＞ミルドラース

>>739
ドレアムがいる時点でムーアは最強になれない
ただ、DQMで1〜6の魔王の中では最強と言われてる
ってことで竜王、シドー、ゾーマ、デスピサロ、ミルドラースよりは強いんじゃないか?
まぁDQ6のキャラ使ったら上記の魔王共は余裕だろうけどな

使える特技がチートレベルの勇者が戦力としてはおまけ程度の存在で
実質それ以上に人外クラスのドランゴやハッサンに殴り殺されるゲームだからな

ロト時代がドラゴンボールで、6と7がドラゴンボールZみたいな世界感になってるしねぇ・・・
敵のスケールが違いすぎる。それどころか一般人にも規格外な連中がおおすぎ
主人公抜きで6や7の世界に前までのアナクロな大魔王が戦争しかけても逆に淘汰されるんじゃね？
力だけじゃなく、知恵がなければ魔王ですら話にならない世界で知能の低い魔物が生き残るのは相当難しいと思うが。

まあゲームですから…

>>744
逆だろうよ
3の世界では雑魚のデスストーカーやホロゴーストが裏ダンの雑魚だったりするから
もしゾーマ辺りが8の世界にきたら
HP20000攻撃2000守備1500早1000
くらいになる

>>732
同じ敷居で比べた
公式数値から


9
ドレアム＞エスターク＞ゾーマ
バトルロード
闇ゾーマ＞＞＞＞＞その他
モンスターズ
一枠
ゾーマ＞ドルマゲス＞ドレアム＞バラモス＞ムドー＞ハーゴン＞竜王

>>742
それは古い設定ですぜ
あんた最近のドラクエやってないな
天下一は亀仙人と言い続けてるいるようなものー

>>725
害獣ピサロ厨ID:g5ABCPDr0
http://hissi.org/read.php/ff/20110525/ZzVBQkNQRHIw.html
は檻から出てくんなっつーの
自分でわざわざ新しい檻
デスピサロ考察スレ第十三章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306284917/
立てたんだろ？

>>746
その理論でいくなら
ヘルバトラーやヘルクラウドが雑魚で出てくる９がインフレするんだが

ムーアは1つの形態を倒すとターンが仕切り直しになるし6は特技とかステがインフレしてて2000〜3000なんて簡単に削れる
メガザルの腕輪も簡単に手に入るし職業システムのおかげでベホマラーハッスルダンス連発で馬車内含めて大量回復とかが簡単にできる
だから稼ぎプレイを入れてしまえば他作品より弱く感じても普通なのかもしれん

Lv30〜35程度の下級2〜3上級1つマスター程度でムーア弱いって言えるなら大したもんだと思う

最新版ランキング>>709の修正、追加予定まとめ
>>729,>>730
バズウHP800　MP150　攻300　守230　早100　Lv40以上で呼び出せる(Ｖジャンプでやっていた『ドラゴラ村の子供たち』によると
生前は当時存在していた国の国王で、比類無き魔力で全世界を掌握していたとの事)
サムシンHP550　MP40　攻250　守190　早150　Lv35以上で呼び出せる
デアゴHP450　MP60　攻210　守160　早120　Lv30以上で呼び出せる
タッツウHP300　MP50　攻180　守150　早80
カンダタHP1400　MP25　攻235　守30　早80 (>>729、DQ3の世界の枠を超えてDQ8の世界でも伝説の大盗賊として名を残す)

バズウの全世界を掌握設定とカンダタの世界の枠を超えての活躍のどちらを評価するかだな、
バズウの方は設定の副産物みたいな物でカンダタのゲーム内描写に比べると少し苦しいのでカンダタ>バズウだと思う、
並び順予定
Kカンダタ　バズウ　サムシン　デアゴ　タッツウ

少年ヤンガスと不思議のダンジョンではエスタークやミルドラースを子分にしている、この評価を
入れるとランクはもっと上になると思うが、もっと議論が必要かも
カンダタは既に肉体が滅んでおり精霊や幽霊、神みたいな存在になってるのでエスターク、ミルドラースを
配下にするのも納得、DQ4エスターク、ミルド以上でもしランキングに入れるならCでも良いかな？
少なくてもエスターク、ミルドが偽者としてもそれに準ずる強さのモンスターが配下に居る、
カンダタ自身の強さも他の大魔王並み、要議論。
Cカンダタ(ヤンガス)

モンスターズ系の偽者大魔王の強さも議論しないとならない
本物より2ランク下げる方向で行くか？
2ランク下げるなら
Eカンダタ(ヤンガス)
モンスター爺さんもついでに下がる、D→Fモンスター爺さん

インヘーラー(この世の全てを吸い込んで壷の中に閉じ込め、自分の所有物にするのが目的)
参考比較
インヘーラーHP500力60守100避15運30
エスターク　HP500力60守25避20運30
シドー　　　HP300力70守35避60運25
デスピサロ HP500力100守45避40運35
ミルドラースHP500力200守60避32運35
ステータスは大魔王級、実績は無し、設定は魔王級でHランク以上が妥当かな取り合えずHに。

修正、追加予定、(突っ込みが無い場合はこのまま次のランクに反映されます)
Kカンダタ（DQ3,DQ5,DQMJ）
A神様（修行後）並びはデスタオルゴの間
Hインヘーラー(ヤンガス)並びはHランク一番左
C〜Eカンダタ(ヤンガス)並びはミルドラースの左、入れるか入れないかも含めて要議論。
D〜Fモンスター爺さんモンスターズ系の偽者大魔王の評価で変動
議論が無い場合はモンスターズ系の偽者大魔王は本物の2ランク下として評価します

ゲームだから数値は参考程度
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価していかないと

竜王：竜の女王の仔、街壊滅、王城攻略、(ゾーマ以上)
シドー＞ハーゴン：一地方支配、王城壊滅、幻術、３中ボスは魔王、竜王の曾孫をハブる
ゾーマ＞バラモス：神と闘争、ルビス捕縛、オルテガ討伐、地下世界を闇に閉ざす、一地方壊滅、王城攻略、オリハルコン三年で破壊

ロト編だとこんなもんか
やや地味だな

３のルイーダの酒場でロトという名の人を探そうとすると
ロトは神に近し者という意味の言葉と聞けるから神≧ロトか？

だとすると神、闇ゾーマ≧ロトの勇者＞竜王、シドー、ゾーマと考えられるが

そりゃ単体では神＞勇者ですよ
だいたい、勇者が魔王を単独討伐しても、実力が勇者＞魔王とは限らない
シナリオ上では大苦戦して、天の恵と時の運を味方にしてギリギリ勝てたという流れが当然だろうしな

まあ、ロトは基本的に称号だから、３よりずっと昔にもギガデイン唱えちゃうような勇者っぽいスゲエ人がいたってだけだろう
ギガデインに関しては魔王クラスの攻撃より強いから、神に近いと言ってもいいか

ＣＨではロトの力は究極の力と書かれてたからロト＞魔王でもおかしくないぞ

「神様７」「グランゼニス」のような
「ロト編＋８の主神」、「天空編の主神」はいると考えるべきか？
いたとしても参考にするべきか？
するとしても戦闘力は高いのか、それほどでもないのか？

Wii版DQ123公式サイトの一文

*1ゲーム内容は発売当時のものをほぼ再現していますが、現在の社会的・文化的情勢に配慮し、メッセージ文などが一部変更されております。


ゾーマ厨はWii版で「旧王者の剣を砕くのに3年掛けた」という小物エピソードが削除されるのを期待するしかない。

>>758
「王者の剣」の耐久力がタダのオリハルコンとは桁違いだと妄想している。

でも、「オルゴ」「デスタ」には勝てないと思う。
「闇」でも「ミルド」「デスピ」に≧、「通常」だと比較的弱そう。

>>752
「修行後神様」ありがとう！

偽者大魔王は劣化クローンとしてよくて魔王ＬＶでいいと個人的には思う。

>>746
オリジナルよりも面白いコテつけられるとジェラシーを感じる。
次は「（ユダヤ人迫害組織）井戸魔神ＧＥＳＴＡＰＯ（スペルテキトー）」なんかいいんじゃないの？

羨ましいなこのスレの勢い。たまにはこっちにも顔出してくれや

RPGボス強さ議論スレッド Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271729075/

RPGのラスボスの強さを格付けするスレROUND9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1263632445/

そっちは難易度の強さだろ

>>748
古いも何も設定の一つだろ？
1〜5までの魔王がムーアより強い設定なんて出てきてないし
7〜9の魔王を加えて初めて亀仙人の例が成り立つだろ

>>763
描写・実績面でも「デスタ」「オルゴ」は抜けていると思う。
ＤＱ８・９でスケールを縮めたことは良かったと思う。
風呂敷の大きさと面白さは比例しない。
ＤＱ６・７よりスケールが大きくなっていたらマズかったと思う。


ちなみに>>748は「井戸魔神もどき」分ると思うけど念のため・・・。

数字的な強さの対主人公に対する強さ、ボス攻略難易度の部分は>>25にまとめてあります。

評価の優先順位として>>753の文をルールとして加えます。
ちょうど自分の今までの評価方法とほぼ同じ考えだし、ランキングに大幅な変更は生まれないと思う。
個人的には数値の優先度を台詞、伝説より上げたいかなとも思うけど取り合えずこのままで

評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価

評価の優先順位作品別(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
ナンバリング、本編、リメイクも含む＞本編以外の副産物的ゲーム＞ゲーム内描写以外だが製作者の発言など＞公式で出される攻略本やサイトでの裏設定などの説明があれば
(これまでの優先順位でも決着が付かず評価が互角な場合のみスクエニ公式が出した二次創作的なもの小説やモンスター物語などの設定で優劣を決める)
この優先順位の一文を>>709、710のルールに追加予定。

偽者の大魔王は本物の魔王級って事で良いかね？
となるとヤンガス版カンダタは魔王クラス
大魔王>神なので神竜使いのモンスター爺さんは少し下のIランク辺りかな
Hカンダタ(ヤンガス)
Iモンスター爺さん

これもルールに追加
モンスターズシリーズなどでマスターに操られてる描写がある偽者大魔王の強さは本物の魔王クラスとする。
神などの大魔王以外も基本的に偽者大魔王＝本物魔王クラスの下げ幅を参考にして調節する

修正意見が出なければ次のランクでこのまま更新します。

>>751
まさにそれで倒したけど弱かったよ
後で攻略サイトみたらマダンテ使ってくるみたいだから
食らってたら一撃死のキャラが大半でびびったけど

6はムーアまでにたどり着くのに道なりに適度に敵倒しながら進んでも上級職にいかないのがなぁ
忍び足を全く使わないなら☆2くらいまではいくけど。
まぁ並走RTAなんかをみてるとこいつのやっかいさは行動回数と行動テーブル移行ってのがわかるが。
テーブル抽選のタイミングと行動回数の引きが終始よければ安定するけど、最悪だと第一形態からアホみたいにダメージ受ける

>>761
糞コテがアホのように連レスしまくってる勢いだけどな

>>768
お前みたいに反応する馬鹿がいるから無駄にスレが伸びる

>>751
初めて倒した時はそんな感じだったよ
上級者1つ十分だろｗ

ムーアより道中の方がきつかった
一度全滅したし

>>755
3の裏設定ではロトとはあの世界の最高神であるルビスの子孫
3クリアだけなら称号と思うかも知れんが2でパーティーがルビスの子孫であることを示唆するメッセージもある
3の勇者がルビスの血を引いてるかどうかはわからんが、
ともかくあの世界ではロトと言えば魔王と戦うために生まれてくる神の化身のこと
これ豆な？

初めての６だと勇者どころかほやほやバトルマスター一人が精一杯だったなあ
周辺モンスターはハッサンドランゴには雑魚だったが、城に入った途端にブースカ三体にフルボッコ食らった
ロンダルキアのブリザードかと
まあ、ムーア前に消えたデータなんすけどね

>>772
ルビスが最高神というのは聞いたことないがその設定はゲーム中のどこで聞けるんだ？
二次創作の作品の設定か？

２の私の子孫たちというセリフはルビスではなくローラのセリフという説もあるぞ

闇の衣はゾーマ自身のステータスなの？
ゾーマの装備ではないの？

ゾーマの能力で作り出したバリアならゾーマの自身の強さだろ

だとしたら結界ラプも、もうちょっと評価欲しいな
ブサイク冷遇や

>>777
たしかに、「結界時」の実力は気になるな。
「デスタ」「オルゴ」にはかなわなそうだが、
「闇ゾーマ」「ミルドラース」と同等以上でいい気もする。

>>779
すみません。
ちゃんと「Ｂ」でした>>709

>>774
小説の「精霊ルビスの伝説」。
作者のオリジナル設定満載だけど、いちおうエニックス公認。
ただし堀井は気に入らないらしく否定しているそうな。

ドラクエ小説は出来に関係なく作者が力入れるほどオリジナル設定満載になるからな

>>780
精霊ルビス伝説入れるなら最高神はミトラだろ

>>782
地上の最高神って書いてある
つまり人間が祭る最高神で間違いない

まぁドラクエの世界観は堀井が全て構築というか原作なのに
オリ設定満載の小説を　エニックスが勝手に公式認定したらいい気分しないよな。

小説そのものの出来が良くないとは言わないけどな。

>>781
１，２辺りでも　６魔将だったか、そんなのがいたねｗ
１の相棒役（オリキャラ）の子孫が　やたら２でも絡んでたり

エスタークって、４は寝起きでデスピサロよりも弱かったほどだが
５のエスタークも寝起きだっけ？
よく覚えていないのだが　普通に活動してた？

寝起きっちゃあ寝起きだがあっさり目覚めるし眠り浅いんじゃね？
４のときは立ち上がってもまだ寝てるくらいだったからな
強さも数百年の間成長してるみたいだから強くなった

寝てるくせに神殿から溶岩だらけの場所に移動してるのは何故だろうな
強くなるほど浮き世から離れるとでもいうのか
マスタードラゴンがせっせと掘ったのか


人間になるななんて言わんが、マスタードラゴンはバブルの塔で馬鹿デカいドラゴン像なんて造らず、ちゃんと天空への塔や天空城を管理させとけよ

アッテムトは地獄に通じてたんだからそこからマグマが吹き出して沈んだんだろ

エスタークは4だと地下の宮殿だったが、5はミルドラが浮かんでる空間と同じたぐいの不思議時空と思った方がいいんじゃないか

グランドラゴーンは神竜より一つ上にすべきじゃないかと思うのだが

グランドラゴーンと神竜を比べてみて
設定面でグランドラゴーンが余りはっきりしないな、氷の神殿の主と言う事ぐらいかな
一応神竜より上っぽい気もするけど、強さ的には互角かやや神竜、描写的には神竜が上か。
総合的には神竜の方が上に感じるけどなあ、グランドラゴーンが上でも問題は無いだろうけど。

そういやミルドラースの浮いてた宇宙空間はミルドラースが創ったのか？

ランクわけですがEFGランクって必要ですかね。
上下のランクに統合してもよさそうだと思いますが。
EはDランクに統合、FGはHランクに統合。そして上に詰める感じで。
EFGにはナンバリング作品の魔王がいないですし、数も少ないのでまとめてしまってもいいのではないでしょうか。
まあゾーマとバラモスが１ランク差でいいのか、という問題もありますが
現状の４ランク差というのも離れすぎている気がしますし。
もしくは現状のDとHの緩衝地帯を置くということを考慮して、
EをDに統合、FGを１つに統合というのはどうでしょうか？

個人的には要らない。
Ｓ〜Ｇとか、ラスボスだけで　そこまで格差があると
下位ランクのファンが気に入らなくて　また議論の繰り返しになる。

とりあえず
神竜、グランドラゴーン、エビルプリースト、
エスターク（５）、ダークドレアム、神様、竜神王、

こいつらだけをランク付けしてみてくれないか？
ラスボスさんたちよりファンが少なそうだから　あまり荒れなさそうだ

DEを統合するとゾーマと闇ゾーマが同列になるぞ

別にいいだろ
闇の衣って、アイテムじゃなくて　ゾーマ自身の能力だし
ゾーマに光の玉使用は　なめくじに塩ぶっかけるようなものだ。
ラプソーンの結界も自身の能力なのに
賢者さんたちに剥ぎ取ってもらった方が　本当の実力かと思われちゃうじゃん。

>>794
神レベルより下だと思われるのが神竜、グランドラゴーン、竜神王
神レベルより上と描かれてるのはエビプリ、５エスターク、神様（修業後）
ドレアムはデスタムーアより強いので
モンスターズの設定を取り入れるならドレアム＞デスタムーア＞エスターク
設定からわかるのはこれくらいだと思う

ちなみに旧王者の剣を破壊した時は闇ゾーマ状態であったものと思われるので、
闇ゾーマの実力は所詮そんなもの

>>798
「王者の剣の耐久力」がそれだけ凄いと考えるのはマズイのか？
他のラスボスなら破壊するのがチョロいのか？

>>799
まぁ、オリハルコン製だからな。
>>798の頭の中では、ほとんどのボスが余裕でオリハルコンを粉砕できるんだろうさ。
竜王も炎なんか吐いてないで　まずロトの剣をへし折りにいけばよかったかもなｗ

例えばデスタムーアは、優れた武器防具を持つメダル王を城ごと封印した
だがゾーマは3年も掛けて必死こいて砕いただけ
この行為そのものが小物と言われるのだ

封印はいつかとかれる可能性があるが
砕けば本当ならもう二度と手に入らない
まさかゾーマも勇者がいちいちそこらへん
掘り起こしてオリハルコンとってくるとは
思わんかったんだろｗ

>>801にとっては、デスタムーアのメダル王城封印を力として挙げてるのに
ルビス封印や、アレフガルドを闇に包んで人々を恐怖のどん底に叩き落してたことも
剣を破壊した事以外は　全部無かったことになってるらしいな

>>803
個人的にはインフレ期「天地創造ＬＶ」「時空超越ＬＶ」には敵わなくても、
「闇ゾーマ」はかなり上位の実力者だと思う。

一応、別の次元に穴を開けて　別世界への道を作る能力も持ってるね。
まぁそれは直接の強さとは関係ないと思うが・・・。

ゾーマ城にいながらアリアハンの兵士全員にダイレクトで雷（？）を当てて
勇者たちを挑発するのは凄い。あれ、かなりの威力と精度だろ。
声だけじゃなくて、アリアハンの王の間へ　ホログラフみたいな真似事もしてたよな。


そういやシドーって、ほんと情報が少ないよな。
ぶっちゃけ破壊神という肩書き以外のことが、よく分からない。

>>805
「精度」はスゴいが、「威力」についてはアリアハンの兵士の強さによって変わる。
「デスタ」は最強クラスの魔道士相手にやっていた！

シドーは破壊神の中で上位なのか、下位なのか、それとも唯一の存在なのか？