【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ １１

ここって直接崩せる技の評価は高いけど相手の行動を制限する技の評価が低いと思う
ティーダのフルスラは直接当てにいくとガード余裕だがそれは無印も同じで
凶悪だったのは相手の高さ合わせ(上昇)にリスクを持たせる技だったから
高さを合わせてガードか判定勝ちする技を被せないと横と上に大きく逃げてくモーションからはっきりいって出し得
今作は劣化とはいえアシストで派生が復活してるし
激突か中央かの判断も単純に相手が壁背負ってるかどうかだから楽
さらに見えない＆単発止めアシコン＆スカっても攻撃キャンセル可(しかもダッジ派生持ってる)
なホプステ持ってて降格はちょっとありえないかと

＞ただ、多くの中・強判定技が30〜40F発生に対して、ドッジ技は全部発生50F以上で、その意味でもHP技レベルに近い

発生で比べるのは違うと思うんだけどな
ドッジ技は回避と連動してるから当然発生は遅い
使うタイミングも（基本的には）他の技とは異なるんだから

ティーダの攻撃ってほとんど前回避安定じゃね？って思ったんだが間違いか？
オンでしばらくティーダに会ってないから忘れた

>>75
割り込むけど、ガード読みで使って硬直狙う使い方の話してるんだろ？
発生遅いと相手の回避間に合うし、ドッジ技はどれも結構隙大きいから反撃も取られやすい(ランは反撃されにくい方だけど)
もちろん読み外して見られたらガード乙だから気軽に出せる選択肢じゃないし
スローのめくり考慮してもガード崩し技としては微妙なラインだと思うよ

>>77
ドッジ技はガード崩しにも使えるよ！ってだけで
あくまで行動の選択肢のうちの一つだよ
ガード崩しにはスピンが最も有効でランは機能しづらい

ホプステ読みガにはエナジーレインという手もある
というかこっちがメインだったり

降格は無いと感じるけどなあ。相手の行動を抑止できるのは、確かに崩すより評価低くなるとは思うが、劣るとまでは言えないと思う。


とりあえずアシ抜け反確はどういう前提にする？クイックトリックは割と簡単にできるから欠点として考慮の必要はあると思う。

レインやジェクトシュートは距離と相手の技性能によるから、確定までいかないと思うが。

そもそもスローもランもスピンも回避狩り拒否に使うのが主な使い方で
ガード崩すのはホップで十分置きガはタイミングをずらしてフルスラで問題なくね

ホプステとフルスライドでローリスクな行動
ドッジ技はガード技に近くそれよりはリスクが低いって認識
押し付けるような技はフルスライドだけだけどそもそも全く押し付けられないキャラもいる

アシ抜け反確ってクラウドとかＷＯＬなんかもそうだが特に言及されてなくね？
クラウドなんてスラブロで食ってるようなもんなのに

>>82
クラウドはそうでもなくね？
下手に抜けると当たるし抜けても移動激しくて攻撃しづらいし

>>79
今いろいろ試してるけど、エナジーレインのHP判定ヒットを1F目として、最速回避がどうやら59F
(エナジーレイン後に回避連打を数回(現在20回前後)試してリプレイコマ送り確認)
HP判定の持続とかヒットストップとかで誤差あるから抜け側の猶予はもっと短いはずだけど
下手するとパラフォとかエアリアルとか間に合う可能性ありです

>>82
それは言及されてないのがおかしい気が

スレ５以前　まだランクの数も不安定だった　セフィロス　脱ザ・普通
セフィロス　Ｃ→Ｂ　昇格

スレ６　>>171で現行ランク（Ａ〜Ｇ）のプロトタイプ完成
ヴァン　Ｃ→Ｂ　昇格
ティファ　Ｄ→Ｅ　昇格
暗黒の雲　Ｇ→Ｆ　昇格
ジタン　クジャ　ジェクト　デカオ　エクスデス　セフィロス　ヴァン　ティナ　トット　ガブラス
は議論をある程度したということで（済）がつく

スレ７　ライトの維持か昇格で意見が割れた、投票が初めて行われた、スコールvsクラウド
オニオンナイト　Ｅ　維持
フリオニール　Ｃ→Ｄ　降格
ライトニング　Ｅ　維持
スコール　Ｄ　維持
クラウド　Ｃ　維持

スレ８　ガーさんすんなり昇格　カインが昇格できず、下位陣の大きな壁に
ティファ　Ｅ→Ｆ　降格
ガーランド　Ｅ→Ｄ　昇格
カイン　Ｆ　維持
Ｗｏｌ　Ｂ　維持

スレ９　Ｄのスコールユウナの壁が出来る　余談だがニコ生大会でガーランド優勝
アルティミシア　Ｂ→Ａ　昇格（議論はスレ８中盤から）
ラグナ　Ｆ　維持
ユウナ　Ｄ　維持
セシル　Ｃ　維持
ギルガメッシュ　Ｄ　維持
皇帝　Ｄ→Ｃ　昇格
ケフカ　Ｃ　維持

スレ１０　Ｇ勢が再議論要求 プリッシュ二日消費の長丁場に
ゴルベーザ　Ｃ→Ｂ　昇格
バッツ　Ｆ　維持
プリッシュ　Ｄ　維持

スレ１１　雲とティーダを残すのみ

たびたび出ていた二周目要望
・Ａ勢（特にジタン、デカオ）、Ｇ勢の再議論
・クラウドスコールユウナプリッシュ（ティーダ）の優劣をはっきりさせる
・落ち着いたらランク内の格付け（現在ナンバリング順）

セフィロス、ライト、セシル、バッツ当たりの結果への不満がぽつぽつ


一通り過去スレ目通してまとめてみた
雲とティーダ終わったら、最終ランクと共に張ってくれると助かる

>>79
それが最終的には重要になってくると思うな
いくら崩せるキャラでも択かけるにはリスクを背負うことになる
だったらローリスクミドルリターンな行動で相手がミスったら…ってのが
このゲームのストロングスタイルな気がすんだよね
他ゲでいうなら鉄拳って感じ
あれ択ゲも出来るけど中級者越えれば近距離の択なんか付き合わずに
スカして浮かせるゲームになる。これもそんな感じ

>>85見て思ったんだが
クラウド、スコール、ユウナ、プリッシュといま議論中のティーダ
この５人は性能的に並ぶとおもうんだけど、どうかな

>>85
まとめ乙
でもティファがD→Eになったのに昇格してるぞw

>>85
スゲー助かるぜ、サンキュー
降格したのってフリオ、ティファだけなのね。

二週目は真っ先にスコールを決めるといいと思う
じゃないと他のキャラ達が…

>>88
今気づいたｗ

ティーダ続けてくれ

あとギルはC→Dの降格だ

>>91
すまんな、眠気マックスでやってたから
他にも間違いあったら気づいた人修正お願いします

クラウドはスラブロ発生投票だったからなあ。検証対戦した人もDに投票してたし。
スラブロのメリットしか見てなかった。個人的には空中連斬りの評価議論でCなら分かるんだが。

ティーダに至ってはクイックトリック反確は割と簡単なんだよな。
WOLはやられた事無いから分からん。ティーダ並に簡単なのかな？

まあ、今はクラウドとWOLはスレチか。ティーダ使ってるとよくやられるからさ、無視できない欠点じゃないかと。


>>85
まとめ乙。助かるわ

クイックトリックがアシ抜けで反確といっても
かならず派生しなきゃいけないわけじゃないから
アシゲージを見て派生するかどうかを使い分ければいいだけでは？

まあ突き詰めて行くとこのゲームローリスクな行動で勝手に相手が崩れるのを待つのが一番楽
ティーダがそれを出来るかって言われたら出来る方だと言える
フルスライドとホプステがなんだかんだでティーダの強さを支えてるんだと思う

>>94
派生しなきゃ追撃できるしな

追撃でEX溜めて発動してゲージおじゃんにできるし

雲は維持でランク貼っていいんじゃないか？

ティーダだが、性能が悪いとは思わないけど、Ｄランクって結構みんな強いんだよね・・・

少なくともスコールプリッシュあたりよりは弱いと思うし、Ｃ以上の相手には互角未満の戦いしかできない(クラウドを除く)のは大きなマイナスだと思う。

ガーランドの話がでてたけど、こいつの強さは上位相手にも結構５分に戦えることなんだよね・・・

ランク内比較した時は互角だから目立たないけど、ランク外とも比較した時に「上位に弱く、下位と互角」だからティーダは少し心もとない気がする。
Ｅじゃないかな？

＞少なくともスコールプリッシュあたりよりは弱いと思うし、Ｃ以上の相手には互角未満の戦いしかできない(クラウドを除く)のは大きなマイナスだと思う。

その根拠は？

wiki見て気づいたがホップステップとドッジ＆スピンが同威力とはどういうことだってばよ
いや、スピンに派生はついてるけどさ・・・
EXを考慮してか全体的に火力抑え目なのな
火力ではスコールに負け、アシ溜めは、ボールとホップ両方入ってたらどっこいかな？
性能だけ見たらスコール≦ティーダな気がするが・・・
しかしスコールはアシ抜け反確ないよな
あ、ビーファン＆ソリッドの最後に入るか

Dでいいと思う
DはCとの壁が薄くEとの差が激しいと思う

根拠も無しに上位に不利だからＥって暴論もいいとこだなｗ
んでガーランドは五分と
基準が全く分からんしダイヤはしたらばでやる事になってるからね

>>85
投票はヴァンからが初めてだったぜ

>>99
スピンはほぼ確実に不意打ちになるから数値上より火力がある
スローも当たり方によっては同じ

あとドッジ系は用途的に大抵カウンターが付くのもポイント
ドッジ系はどれも数値以上の火力があるよ

クラウドの連斬りもそうだけどティーダのホプステは
誘導的に当てにいける技で、こっちは発生早くて見えないBRVを必死こいて回避したのに
そのあとの硬直差しが読み合い(確反なし)ってのは強みだと思うな
ギルの両刀薙ぎやプリッシュの乱撃みたいな釣りがみえみえな見せ技とはわけが違う

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　アルティミシア(済)　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL(済)　ゴルベーザ（済）　エクスデス(済)　セフィロス(済)　ヴァン(済)

C　皇帝(済) セシル(済)　ケフカ(済)　クラウド(済)

D　ガーランド(済)　フリオニール(済) ギルガメッシュ(済)　スコール(済)　ティーダ　ユウナ(済)　プリッシュ（済）

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

F　暗闇の雲(済)　カイン(済)　バッツ(済)　ティファ(済)　ラグナ(済)

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)


※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

ラン派生だとスラブロ超えするぞ

>>94>>96
ああ、確かに必ず派生する理由はないわな。追撃でもHP削れるわけだし。

そこまで危惧する必要性はないか。追撃と激突を選択できるのもティーダの強みだからな。

ティーダってゴルとか雲とかフリオとかに待たれると辛いと感じるんだが、その辺どうなんだろうか？
待ちを崩すにはホプステぐらいしかなくないか？

あと、ユウナとかに中距離維持されても結構辛い。

苦手が多いわりに、有利とれる相手が少ないと思うんだが、その辺はどうだろうか。
つかティーダで有利とれる相手って誰だ？

ティーダの話題になってるからちょっと質問
スピンからホップステップって多分確定で繋げれるとおもうけどその場合、
1.ホップステップ一段目からアシスト→もう一回スピン→クイックトリック
2.直接スピンからクイックトリック→アシスト→ＨＰ
のどっちかを選ぶとしたら威力とかでやっぱり2番が実用的になる？

>>108
ティーダは受け身の行動が得意なので接近戦キャラには強い
相手から攻めてきてくれるから
ゴルは空中戦になればそこまできつくはない
雲はよく分からないあまり遭遇しないから・・・

フリオ、ユウナは苦手だと思う

>>108
待たれると辛いのは接近キャラの宿命だろう
ガーランドとかカインとかふりが大きいキャラに有利とれると思う

>>109
2のアシストが誰なのかで結構変わるとは思うけど（２回目のHP攻撃の威力が）

当てやすさを見れば１の方が実用的かな

ティーダが雲相手するときついのはドッジ技が報復され易いからだよ

俺は個人的にはティーダ維持か降格かと思ってたんだが、
他のスレみてると割と強い気がしてきた。
ただ、Ｃ行けるか？
基本的には遠距離はボールでアシ溜めしつつ牽制、
隙を見て近距離戦に持ち込むって感じだろうけど、
これだけだとワンチャンス高火力のスコールに比べてリターンが少ない。
ドッジ系の技はうまいやつが使えばかなり凶悪だが、リスクは高い。
派生ＨＰはこのリスクを超えてからやらなきゃならない。

まぁ、Ｅ降格はないな。さすがに。
基本は維持で、ドッジ系の精度によってはＣ昇格もありってとこか。

地上得意なキャラを引き剥がす能力に欠けてないか？

あと、ドッヂ系はスカると反撃確定されすいのは結構な欠点じゃないか？
回避見てからギルのでんげきいれられたりして強気に使いにくい、ややハイリスクな技な気がするのだが

>>108
ゴルとフリオは空中戦が有利なだけで五分以下はつかない
むしろこいつらは空中戦でティーダの空対地ほどの崩しもない
雲はちょっと？だけど
ティーダはフルスラ対策行動とホプステを意識した読み防御＆回避を狩るキャラだから
主力の判定が近接弱で防御や回避タイミングをずらすのが重要なキャラ
つまりタイミングを合わせた強ガ持ちはあまり関係ない

ドッジ技はハイリスクマイルドリターンだけど
ホプステとフルスラが活きるのはこのドッジ技のおかげだと思ってる

>>114
ティーダはホプステで相手を撹乱しつつ
メインダメージソースのフルスラを当てる、というのが基本
攻撃が当たったらアシコンでHP攻撃を頻繁に当てていく
ブレイブを溜めるタイプでは無いよ

>>115
基本的にドッジ技をスカったら反撃は来るよ
問題はドッジ技をスカるような状況で出すか？ってところ

>>118
そうすると、アシストゲージ効率が重要だよな。
その割には、ゲージ効率は平均的じゃね？
ＥＸコア回収しやすいのは長所だと思う。

まぁ、クラウドと比べると、Ｃに行ってもおかしくない気もするが、
スコールと比べてワンランクも差があるかな？

>>119
アシ溜めは普通
良くはないが悪くも無いといったところ
ホプステ、ドッジが追撃だからEXフォースは溜めやすい方
足が速いからコアも取りやすい

スコールに関しては・・・C疑惑のキャラだからなんとも・・・
スコールだけじゃなく同列といわれるユウナ、プリッシュも

>>116
空中戦有利つーても、ティーダは地上から相手を引きはがす手段に欠けるから
結局地上戦に引き込まれるのがオチじゃね？
相手だって自分の不利な場所で延々闘う程馬鹿じゃないから
戦況立て直す為に地上に降りるだろうし

スコール未満ユウナ以上って感じる

そもそも相手を地上から浮かす手段なんてティーダは持ってるのか？
地上キャラ多めに使うから分かるんだが、苦手な空中なんてティーダ相手に挑む必要がないんだよね・・・
真上さえとられなきゃスピンはこないし、来たら回避で確定反撃。レインも同じだし、牽制も怖くない。

で、恨みＣとか、ラウンドエッジとか、ナイトグロウとか、ナイフorLOAとか雷の紋章とかに付き合わされちゃう。
これは結構な欠点だと思う。

>>121
うん、だから五分以下はつかない(不利ではない)とだけいった
お互いに強要手段がないからようは千日手

クラウドはワンチャンスが半端ないからＣになった訳で
ティーダはワンチャンスで逆転というキャラじゃないから比べても仕方ないと思う

そういやフルスラの前進性能は遠距離キャラと戦う時に便利だと思うんだが
みんなどうなん

ちょっと前のレスでも言われてたけど
ティーダは上下に弱いからゴル、フリオ辺りに地上に張りつかれるときついかもね

>>112 返事ありがと
アシストはＸ絡みでジェクトばっか使ってるなぁ
クジャはなんか使いたくないし

>>124
地上に挙げられたキャラ側には強要させるに足る手段がいくらでもあると思うが。

不利そうな相手でいくと

「要塞・中遠距離キャラ」のアルティミシア クジャ デスペラードカオス　エクスデス　皇帝 ケフカ　ユウナ
「隙が少ないキャラ」のジタン ギル
「地上技が強く、空中に牽制ができるキャラ」のガー 雲 フリオ ゴル
「その他」にセフィとヴァンが入ると思う

こんだけ不利がいると思うんだがどうだろう？

>>120
まぁそうかｗ
確かにスコールを引き合いに出すのは不適切だったかね。

後は、地上戦のスペックはどうなんだろうな。
このゲームはマップによってはほとんど空中戦を強いられたりするし、
空中戦が強いのは長所だとは思うが、
マップに関係なく能動的に空中戦に持ち込めるかどうかは重要だと思う。

持ち込めるならその難度が問題だし、
持ち込めないなら地上戦のスペックが問題だと思うんだがどうだろう？

>>124
どう考えても不利だと思うがなあ
そりゃ互いに互いの戦場で待ってれば膠着状態だろうよｗ
フリオは遠距離攻撃あるし、位置サーチ雷もあるからティーダよりは相手を崩しやすい

ここは空中戦強い＝有利っていう方程式が成り立ちやすいがそれはあくまで
相手が空中戦に付き合ってくれる＆地上待ちを崩せるキャラっていう前提がある訳で

ティーダの技はほとんど地空両用だから地上戦で○○ができないってことはないよ
空中とほぼ同じ動きができる

>>128
まずそいつら全員ティーダに有利取れる前提に無理がある
ギルに隙が無いって何の冗談？
ジタンなんて攻撃射程で勝てる上に動作長いからドッジ技が刺し易いのにどう不利なんだ？
エクスデス相手だってオルガのタイミングずらす選択肢は他キャラより多い
さっきも言ったけどダイヤやりたいならしたらばでどうぞ

>>129
ティーダだと、ミシア城ですら空中に引き剥がすのは難しい。

ティーダ自身の地上のスペックは悪くもないのだが、「中判定で持続が長い技」が相手の地上技には多くてドッヂが使いにくくなるし、皇帝やフリオやゴルを引き剥がせないから、欠点にはなると思う。

あと、上下に弱いのは空中でも意外につらくて、ガーの上ドリルとかジタンのスイフトとかのドッヂが入りにくい技に弱い。

みんなＥランク舐めすぎだけど、ライトと同じレベルって言ったら納得できない話でもないと思う。

>>128
ユウナはたしかに空中戦きつめだね
あとは雲以外だいたいランク上だから俺からはとくにないかな
>>130
そうか？俺はフリオのその空対空の崩しより
対地に当たるかあたらないかのフルスラと死角からのフリエア接近ホプステのほうが
崩しが上だと思うけど？まあそこら辺の判断は投票者にまかせるよ

>>132
ティーダにも弱点やきつい相手がいるって話でしょ
有利に行ける立ち回りについては結構書かれてるけど、不利な場合の立ち回りについては書かれてないのが
ちょっと気にかかったから

>>131
地上も空中もほぼ同じだけど、基本的に上下に弱いから
相手が地上に張り付いたときに、相手の目線まで降りないと戦えなくて
だから空中より地上が強いタイプのキャラに地上戦付き合わないといけなくてしんどいってこと
実際UTでもティーダはフリオが五分近く取れる数少ないキャラって言われてたしね

>>132
「ギルに隙がない」が冗談！？
ジタンが動作長い！？
相手が一切ドッヂを警戒しない雑魚やＣＰＵなら、あるいは一理あるかもしれないが・・・

ダイヤとまで言わなくても、大まかな「有利な種類の相手」と「不利な種類の相手」を確定させるのは無駄じゃないだろ。
キャラ相性を語ることをイコールでダイヤと結びつけるのは早計じゃないか？

別に地上が苦手なわけでもないが、地上戦に付き合う必要もないよね
ホプステ空振りでアシスト溜めながらコア回収してりゃゲージ面でどんどん有利になるんだから

皇帝とフリオは無印のころから苦手だったからな＞ティーダ

ごめん、ユウナとガーランド
こいつらの空中技は若干自分より高度高めが得意だから
ティーダ側は意識や立ち回りが変わると思う

もし地上に張り付く相手と空中に居座るティーダが戦ったら

地上に張り付く側の対空能力が問題になるかな？

>>137
警戒させてる時点でティーダ側にアドバンテージ付くでしょ
ぞろぞろと数だけ挙げたはいいが根拠も無いのばっかでいちいち突っ込んでたらダイヤスレと変わらん
共通してティーダの長所潰せるような要素があるならその列挙にも意味はあるだろうが、現状まぎらわしいだけ

>>138
相手がその間突っ立ってくれてたら、あなたの言うとおりゲージ面で有利になれると思うよ

>>142
フリオには矢と雷、皇帝にはいんせき、ゴルには浮遊システム、ガーにはサンガーと炎があるな。

>>143
言い方変えれば、「要塞を崩す能力はなく」「遠距離中距離にはドッヂが機能しないため長所が潰れ」、
「隙の小さい技をメインにできる相手にもドッヂは大して機能せず」「地上メインが相手だと弱い」から、Ｅでもいいんじゃないの？ってことだ


ティーダが有利とれる近接って例えばだれがいるんだ？
なかなか思いつかないのだが。

あと、ドッヂ技を少し過信してる気がする。
上手く回避しても、かち合ったり相手の回避が間に合うことも多いし、
ドッヂ技の「相手の攻撃を避けて反撃」って性質上ある程度は仕方ないけど、「うまく決まった」想定をしすぎだと思う
相手の攻撃を先読みして出すことになるから、当然外して確反を受けることも多い
ティーダ相手に「見てからドッヂ余裕」なんて技、そう振るわけないし

>>143
なんでドッジ技が機能しない＝ティーダ不利なんだ？
ティーダのメインはホプステ、フルスラなんだけど

ドッジ技とか余裕でガードできるじゃん^^　↓
ドッジ技はHP攻撃見てから反確で当てるものです　↓
誰がティーダ相手に見てからドッジされるような技出すんだよwww　↓
ドッジ技は持ってるだけで回避狩り拒否れるんだから抑止力になるんだよ　←今ここ

まだ145レスなのに何度繰り返してんだよw

さっきも言ったけど、まずドッジ技警戒して技振れなくなってる時点でティーダに有利なんだよね
ドッジ技がメインでない事はさんざん言われてるから、警戒される事で受けるティーダ側の制限と言うのは小さい
やたら地上キャラを持ち上げたいようだが、まずシステム的に地面に張り付くのが厳しい事を理解しないといけない
馬鹿みたいに突進してくるＣＰＵ相手じゃあるまいし
相手の土俵でやる事前提で一部キャラに不利だから降格なんて言い出したらランクひっくり返るね

>>143
いや、浮遊でティーダと空中戦五分れたらゴルの空中能力ネガる奴いねえよ
あと皇帝の隕石も謎
ギルが隙なくてもティーダ崩せる理由にならないし
ちょっと落ち着いて相手に主張伝わる文章考えたら？でもでもいってるだけに見えるよ
あとティーダ有利はフルスラ機能して相手の上に常にいれたら
このゲーム的に有利なんじゃねえの？
ってところで寝るね。また今晩ﾉｼ

むしろティーダDなのかよ･･･
Dの面子と明らかに劣るやん
Cとか絶対にありえない

>>143
俺ももともと降格派だったし、言いたいことはわかるんだが、
ティーダは基本スペックがそこそこ高く、
ゲージ効率も悪くなく、地上戦でも割と付き合えるというキャラっぽい。
この点で器用貧乏なライトニングと被るってのはわかるが、
ライトニングよりはドッジ技による抑止力、機動力で勝るからＥはないんじゃない？
あと、ＥＸバーストの威力もやたら高いから、ＥＸ効率高いのは高評価だな。

まぁ、それでも相対的にＤ維持だと思うけどな〜

>>147
「ドッヂがあるから多くの近接相手に有利」って言葉から、みんなドッヂ振りまくってる想定なのかと思ってた。
択の幅を狭められるから有利っていう意味なのね


フルスライドとホプステだけしか考慮しなかったら、せいぜいＥ下位からＦ上位。
上下に弱いから相手に先を許しやすいし、フルスラは突進距離があるから、数字で見るよりガードしやすい。

で、肝心のドッヂだが、相手の行動を制限できるのは確かにプラス。
だが、「派生持ち」と見るにはこころもとないし、メインの攻撃に隙がないキャラには大して効果はない。
総合しても、発生早いブレイブから高火力コンいけるスコール、超発生ＨＰ持ちのギル、上下左右遠距離近距離問わず戦えるガーなんかと並べるよりは、ライトと並べた方があってると思う。

地上持ち上げってよりは、ティーダが地上強いキャラに不利じゃねって話。
張り付きがシステム的に難しい一番の理由は、上空からの下攻撃する側が基本的には有利だから。
ティーダの場合はこれが大した有利にならないから、どうしても地上に付き合わなくちゃいけない。
あとは「相手が空中で優良な牽制技を持っていた場合、飛び込まざるを得ないから」ってのもあるが、当然これも通用しない。
ステージだって無理なのは「星の体内」と「ミシア城」ぐらい

エナジーレインの反確調べてたんだけど、思ってたよりずっとむずかったｗ
以下確認できた確定技リスト

･簡単
バウンスバックラー テンペスト 重力システム ジェクトブロック→ストリーム
･難しめ(抜けた後の回避タイミングと方向が難しい) 楽→難
高速ヒット スラブロ ゴブパン ハリケーン(ギルガメッシュ)
･超シビア
エアリアル
(レインのHP判定発生後2~6Fくらい以内にエアリアル始動。なぜか持続を食わない)

一見確定しそうなユウナのダイヤモンドダストは落下速度の関係でたぶん無理ぽ

>>109
ずっとティーダ使ってたのにスピンからホプステ繋げられるの知らなかったww
このスレ見ててよかったまじありがとう

なんかティーダが地上戦弱いみたいな話になってるけどスローのおかげで相当強いだろ
横回避と合わせて転がりまわればそうそう捉えられない
地上戦強いっていわれるフリオやゴルの技も殆どスローの餌食だし
攻撃当たったら空中にふっとばして追撃でもクイックでもいける

スレの流れに反して悪いけど済になったキャラがこのランクに落ち着いた理由とかの>>5みたいな解説のコピペか何か無い？

>>153
まとめは無いね。
スレ用のwikiとかあっても良い気がする。
ピンキリだけど、有用な運用情報が書いてあったりするスレだし。

スローなんか見てからアシスト余裕なんだが
ティーダ相手にする場合、フリオはバッシュ、ゴルはグロウを中心に立ち回れば事故らない限り勝てる
というか、相手が上手い場合、防御技を持ってるキャラを使われたらほぼ勝ち目はない
発生並で全てが近接弱とか、雲様以下の性能

なんか残念なエクスデスという位置付けになりそうな勢いだな

昇格派と降格派がこんなに分かれるのははじめてだな

ティーダ、、、
こいつ好きだけどとてもかばってあげられる性能じゃねぇぞ
理由はさんざんでてるから書かないけど普通にEだろ

似たような弱体化受けたジタンはまだ強みがほとんど残ってるというか
代わりに手に入れた単発フリーエナジーが便利でどっこいどっこいってレベルなのに
ティーダは強かった部分を根こそぎ奪われてるからな

>>155
セフィロスさんも弱判定しかないけど？
判定だけで性能が低いとか・・・

Ｃ昇格派ってそんないる？
結局強みを挙げてても維持クラスって認識の人も結構多いと思うんだが

あとドッジ技は攻撃として能動的に振るんでなく、守り・抑止力として評価するって流れで良いと思うんだけど
時折またタイミング外せるとか>>152でも転がり回ってスロー刺すだとかいう話になるから話が輪廻してるんだと思う
（自分から振るのはリスクでかいよねってのも散々出た話で）

派生が豊富ってのも他の派生キャラと同列ってより、ガード系HPみたいなのと並べた方が性質近いと思うわ

なんか降格派の意見が無茶苦茶
ドッジ見てから反確だの弱判定しかないから弱いだの
一つの部分だけ見て評価してるって感じ

Eが少ないから一人下げときたいって感じじゃね？
D維持しといて上にあるみたいにクラウドスコールユウナプリッシュと一緒にまとめて議論したら良いんじゃね

まぁドッジ多用してるティーダは脅威とは思わないな
揺さぶりがどうの言ってる奴が居るけどそんなのHPで充分だし、回避しながら〜なんてN回避ホプステorフルスラで充分
逆にドッジ入ってないティーダが強いか？って言ったらホプステフルスラが使い易くて良くも悪くも凡レベル

Dで良いんじゃね

一部昇格派の意見も目茶苦茶だと感じたがな
妙に両極端というか
総合力はあるし、一部不利キャラ以外には5分以上で戦えるけどCに行ける程の強みに欠けるかな
今までの流れ見る限りやっぱりD維持が妥当かな

【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ １１(済)

※このスレの議論は済んだのでさっさと落としましょう。

そもそもなんでDだったんだｗ
Ｅスタートでいいだろ
スコールと同ランクとかありえねえ

>>167
具体的にどうぞ

今はクラウドよりスコールのほうが強くね

こう言っちゃなんだが…クラウドって今のDの奴らの中に入ってもD上位にいけなくないか？ｗ

ティーダ使いじゃない人同士で交互にバトルしてみたら？
相手がティーダの時の使用キャラはＥ〜Ｃで

フルスラは突進距離で当てるからガードできるとか、技の発生並とか…ちょっと降格派の意見が目茶苦茶な気がするが

ﾄﾞｯｼﾞはあくまで相手の大部分のHPと一部ブレイブを抑止する役割。基本はホプステ、フルスラ、HPで組み立てる。

ティーダの発生並ならクラウドも並だよ。ホプステ11F、フルスラ23Fで並ならクラウドのスラブロ検証って何だったんだ？

とりあえずCは厳しいがEは無いだろ。維持が妥当だと思うが。

こいつもＣＰＵ戦の印象論で語られてる節があるんだよね
ドッジ技は抑止力だからって使わない理由にはならないでしょ
むしろ技隙より置きガや回避に刺さる事も多いのに
で、そういう機会を作るのがフルスラやホプステなわけで
降格論唱えてる人は技枠全部ドッジ技で埋めてるような前提で話してる気さえする

揺さぶりならＨＰ技で十分なんて意見もあったが、ドッジ技なら出始めを潰される事がない
ブレイブ全段当てからの派生だから火力も段違いだしね
ランならフルヒットでなくともスラブロ派生並みの火力は出るよ
追撃との選択も可

大体意見でたね

維持が妥当だろうか

>>172

でもその意見にしても維持、昇格派の意見はティーダに都合良く相手が動くこと前提な気がする
ティーダを相手にするならまずフルスラ見てからガード余裕かつHP、ドッジ技ともに回避しやすい中間距離を保つ
その状態からホプステの選択肢を加えて相手を惑わすには当然接近しないといけない訳だが
ホプステより発生は劣っていてもリーチがあるブレイブでの迎撃は割と容易、D以上にいる近接キャラなら特にそういったブレイブを１つは持ってる
ドッジ系も流石にブレイブ見てから刺すなんてことが出来るほど高性能ではないし
そうなるとホプステ、フルスラ、ドッジ技を利用した精神的優位は余り機能しない
そもそも選択肢を利用して相手の優位に立てるなら強いとかまんまE組にいるオニオンとライトさんの特徴だしEが妥当だと思う

中距離保ってガード待ちなんて戦法が成立する前提がそもそもの間違い

維持派はともかく降格派は頭の上でフルスラ振りながら浮上してく
ティーダをどう崩すかはっきり書いてほしいな。バッツ２周目にもかかわってくる戦法だし
無印時代だといまのシャドフレセフィロス並みの厨戦法なんだけど

>>177
ティーダが浮上したら何になんの？

さんざん忘れ去られて一番最後に議論されることになったときにはどうなることかと思ったけど
みんなティーダについて熱く語れていて安心した

>>178
フルスラは相手の頭の上を攻撃判定出しながら切り抜けて上昇するから
相手キャラは安易な高度合わせがしづらくなり
近距離対頭上の糞カメラの中、本来の戦い方とは違う対処行動をとらされる
ティーダ側にはフルスラを振るタイミングと当てるか当てないかの高度の選択と
急接近〜のホプステ崩しとその他がある
たぶんこんな感じかと

>>177
バッツのは誘導ショボーンだからそこまで影響しない気がする

上取ったティーダにできることって・・・
スピン・・・は下がらないか
ボールとレイン？
上取られても「どうぞどうぞ」にならね？
それはそれでいいのかな。相手が低空に落ちてくなら

>>181
いやフルスラ系は誘導しないからいいんだろ
誘導したらさすがにガードされるでしょ。自在にスカを調整できるのがいいはずなんだが

>>177
強いのは分かるけど無印基準で語られても

ホプステ、フルスラ、後ひとつに何を入れるかって大きいよなー
相手が地上・低空相手なら地上にだけドッジ入れて空中はボールにするってのもありだし
相手に合わせてカスタマイズできるってのも利点にあげていいのかな？

無印の話しはどうでもいいよ

>>184
そう思うなら無印と違う今作の対策あげればいいんじゃね？
ぶっちゃけ俺も固定キャラの技依存でない対策を探して見てたんだよね
もうここ貼り付けない時間になっちゃって残念だけど
フルスラ斬り逃げはローリスクミドルリターン行動の押し付けだから試合長引いてだるいんだよね
コンボミスするセフィロスやクジャと対戦してる感じっつーか

>>187
そういう意味じゃなくて
無印では○○って言われても困るって事

フルスラって見てからガード余裕なんだ知らんかったわ
どうせ置きガしてたのがたまたま当たってただけだろ
見てからガード見てからガード連呼する奴いるけど
実践ではざまざまな状況を判断しなくちゃならないのに
見て→ガードをどれくらい神経使うか知らないだろ普通無理
人間の反応速度過剰評価しすぎ

ティーダが上取っても利点なんてほぼないだろ

ポプステは発生と同時に上昇するからティーダが相手より高い位置にいればまず当たらない
ドッジ系なんてぶっぱすりゃ見てからガード反確余裕
ボールは当たる時は当たるがダメージ低すぎ隙まるだし、反撃の可能性を考えるとハイリスクローリターン
残ったフルスライドも読まれてガード余裕

>>190
上取らなきゃいいだけじゃんｗ
何必死に語ってんの？

>>191
さっきから昇格派が上を取ることの利点を語ってるじゃないか

>>191
ここ議論スレですけど＾＾；
なにしに来てんすか＾＾；；；；；

>>180
>>191だってよ
いや、つーか必死に語ること自体は別にいいだろ

あ、ごめんまともに受けちゃったかｗ
そう熱くなるなよｗｗｗ

お前の書き込み全無効な

言い返す言葉が見つからない奴って大体>>195みたいな返しするよな

ID:Ya433pBt0こいつ最高に臭い

明日から休日ですね

みんな熱いなー
うらやましいわそういうの

>>200
真正なだけじゃなく厨二病まで発症してましたか
巣にお帰りください

上とれば死角外からホップステップや初動が見えないからドッジが生きると思うよ
それに上の方でちまちまアシスト溜めれるし

まあまあｗｗ
ともかく、ティーダ側は上取り能力が高いけど
とってどうするってより相手に本来の戦い方をさせないことが目的かと
正面から殴り合ったら効率負けするキャラが多いのも事実だし
フルスラが若干∪軌道だから高さ合わせ狩り(斬り逃げ)、カスリ当て、ガード判断ミスをアシ狩り、急接近〜ホプステｎ択が基本で
あとはいくつ釣りネタ持ってるかの勝負だろうな
だいたい語り尽くされたからあとはみんなの判断次第でいいんじゃないかな

だからティーダは上下のブレイブが弱いって話じゃなかったか？

Ｄ安定っぽいな
Ｅはないが昇格するほど強みがないというか欠点がはっきりしてるというか

上下に弱いっていうのはWOLのバックラーレベルの射角を持つ技がないってだけ

ティーダって落下速度早いのに上能力高いって言えるのか？

高度維持は楽な部類だから落下速度はあんま気にならないかな

ホプステにフルスラあれば高度維持は楽か
なるほどね

気軽に回避振れるのが強みだよね

ティーダまとめてみた

機動性はトップクラス
火力は並
見えないブレイブ（ホプステ）回避カウンター技（ドッジ）持ち
中央コン激突コン可能
ブレイブはほとんどが近接弱（地上の牽制技に中判定アリ）
EXフォースは溜めやすい
アシ溜めは並
地上でも空中でも同じように戦える
ブレイブが上下に弱い
単発HP攻撃が無くアシ抜けに弱い

モーグリがかわいいも付け足しといて

空中に中判定ありゃもうちょい上だったね
イマイチ立ち回り方がわからんが…

>>160
セフィロスとは比べ物にならんだろ
ガードされてもリスクがないシャドフレを中心に立ち回るのが基本だし、ティーダの反確ブレイブとは訳が違う

>>211
モーグリ仕込んだとしても火力は並以下じゃね？見えないブレイブも相手のオプション次第じゃ意味ないし

維持とか降格昇格は、同じランクのキャラと比較すればいいんじゃないか
Dの奴らは大体中判定以上の技か、発生がそこそこ早い単発HP持ってるし、サーチや誘導に優れた技がある
ティーダは実用的な中判定なし、単発HPなし、サーチなし、誘導には優れるがスコールのように出は早くない
機動力とドッジは上手い人が使えば未知数なのかもしれないが、それを脅威に感じるティーダ使いが極端に少ないのは事実
ガン攻め相手には有利に立ち回れるかもしれないが、相手が落ち着いてれば後手に回らざるを得ない性能
立ち回りの難しさは普通にライトニング以上だと思うが
維持派や昇格派の人達には、同じDランクのキャラに対してどのように勝ちを掴むのか説明してほしい
もちろん、お互いの長所と短所を考慮した上で

ティーダのブレイブが反確とかホプステが無意味とは驚いたが、なるほどスローにアシスト差し込める人だったか

ホプステ無意味は同意しかねるがスローには余裕でアシストさせるよな

>>214
同意見だ
ガン攻めでもホプステフルスラドッジ等をいかした選択強制戦法でも他のDに勝てるビジョンが思い浮かばない

>>215
脳内達人なんじゃね？

安易にホプステ読みガしてたらエナジーレインが当たるぞ
ホプステもレインも回避安定＾＾→フルスラで回避狩り

オニオンと同格はまずありえない
クリティカル乗りやすい戦い方なうえ、EX補正強いから火力も問題なし
だが、ガンガン攻めるタイプじゃないからプレッシャーはかけにくい・・・
うーん、やっぱり今までの意見と合わせても維持E・CはありえないD維持妥当じゃないか？
昇格降格ってまだいるの？

スローにアシスト余裕なのは分かる。
でもアシスト無ければできないし、ティーダにアシストあれば誘うの危険だよね。

結局都合の良い想定にしかすぎなくて、そもそも誘えば出す保障もないのに明らかな欠点としては弱いよ。
立ち回りの主力ブレイブに余裕ならともかく…

何度も何度も言われてるけどドッジはカウンター技

扱い的にはセフィロスの閃光とかと同じようなもの
閃光？見てから回避余裕＾＾なんて言ったら
いや、そういう状況で使う技じゃないからｗって言われるだけ

頻繁に出す技じゃないが使いこなせば相手にプレッシャーを与えられる技

HP技とブレイブ比較してるって時点でちょっと違う気がするけどな

>>222
HP攻撃とブレイブの違いはあれど使い方は同じだし

なんかティーダ議論からまた名人様が増えてきたな
決まって論点がズレてる

しかし頻繁に振る必要があるブレイブ技の枠をひとつ使うのはなかなか痛い

>>225
入れなきゃいいじゃないかｗ使わなくてもいいんだよ？主力じゃないし

ところでティーダいつまでやんの？
１日以上は議論しただろうし、もう締めでいいんじゃないの
ざっと見た感じ、Ｄ維持が大半だからＤか？

そうだなティーダはD維持で良いと思う

同じく維持賛成
流石に機動力と派生祭りだけのEの玉ねぎと同レベルはあり得ない
まあDの下位~真ん中レベルだろう

>>225
その変わり相手のHP抑えれる。大体、枠あってもボールになるだけ。まぁ、ボールも割と使えるけど。別に枠とっても大して痛くはない。

同じく維持。たまに出る火力低いとかも見当違いだと思う。
EX考慮しなくても並。

ぶっちゃけ、「凡性能」じゃＤキツイのは、Ｄの面子が証明してると思うんだよね。

フルスラの発生は確かに意外に早いが、発生から相手に当たるまでの時間を考慮しなさすぎている。
あれは気をつけてれば見てからガード可能だ。
ウソだと思うならCPUに出してもらえ。

オニオンと同格はないって言ってるが、どうせ使ってもなければ使われたこともないやつの発言だろう。
まああいつは特殊だから比較対象としては不適切だが、ライトと比較して明らかに上だとはちょっと思えない。

「火力ないけど、○○で相手の動きを制限しつつ、△△と××で攻められる」
なんてまんまライト

俺は現状ランクではD(下位)維持だけど、2週目でEに落としたい

てかプリッシュのときみたいに明確な議題があって議論進んでるならともかく
一日中初歩的な話題が何度も何度も輪廻するだけで何も進展してないのが脱力するな

ティーダってドッジに限らず抑止力要素の多いキャラなんだけど
(フルスラ射程内では相手は下手な手打てないしガード意識しないといけないから急接近からの択を押し付けやすい、とか)
たまにそこ言及する人いても完全スルーだし
火力もATK110ホプステ20フルスラ40で低めなのに普通って言ってたり
アシスト回収力にも触れずにアシコンあるから派生なくても問題無いで終わるし
議論始まる前に終わった感じ。なんかもう別にいいけど

>>232が的外れすぎてヤバイ

>>233
威力補正４０くらいあれば高い方だぞ平均は３０くらい
ホプステは威力低めだが発生の早さが武器
フルスラは発生は並みだが射程が長く威力そこそこ
どちらか一方が無かったら弱いが両方あれば充分

アシスト回収力は並って意見が出てる
アシコンとドッジを有効的に使えばHP攻撃を当てるのに困らないよ

>>233
アシ回収はボールとホプステ両方入ってればいい
片方だけなら並かそれ以下、って出てたと思う
抑止力要素は結構語られただろう
火力はクリティカル乗りやすいから実際はもう少し上、ってなってたはず

>>233
クラウドの主力の連斬りとスラブロも補正同じですよ？

アシスト回収もティーダで低いなら、クラウド、スコールも同レベル。だとしたらこの2人もアシコン厳しいんじゃない？

>>233
でも下手に決めちゃうと、以降の壁になっちゃったり、壁が崩壊するもとになるのはクラスコが証明済み・・・
特にこういう「分かれたキャラ」ほどじっくりやるべき。


クリティカルは無効系で相殺がオチだと思う。

>>232
まずプリの時もかなり同じ話題ループしてるぞ

フルスラは気をつけてればって言うけそれこそCPUとしか戦った事の無い人の戯言だろ？
フルスラだけじゃなくてホプステやらエナジーレインやらが飛んでくるけどそれでもガード余裕なんですね？

ガードどころか回避で完全に隙だらけになる玉ねぎと互角って絶対ないだろ
ライトは微妙だけど元々Dに上げるか議論有ったキャラだしBLAの火力は最悪だし派生も使いにくいじゃん

>>238
クリ無効を言いだしたらスコールのビーファンも・・・
ビーファンの威力補正は４０

>>238>>240
カウンターか不意打ちかどっちかは残るんだからそれで乗るよな
スコは不意打ち安定、ティーダはカウンター安定
だがティーダの場合は不意打ちも乗るのが多いし、別に問題ないとおもう

派生の激突も重要視されてないね
短所しか見ないのはよくない

>>239
置きガじゃなくて、見てから反応すればガードができるって意味。
エナジーレインがあろうがなかろうが関係ないし、対人でも例外じゃないぞ。
やってみれば分かる

>>240
スコールは、あの誘導と発生であの威力で、アシ絡めれば更にデカイダメが入る。
不意討ち無効考慮しても、比較するレベルですらない。
こっちは見てからガードいけるし、中判定技も他に持ってないから揺さぶりにも乏しい。

>>214にも書かれてたけど、Ｄと比較した時、維持妥当とは思えない。

>>243
だからなんでフルスラだけ見て評価してるの
一つの技だけ見てDは無いとか言われても説得力無いよ

>>234
見てからガード可能とか本当にクラウドの時のスラブロの人見たいだな
そりゃ理論上は余裕で可能だろうが実際に対人戦で他の技混ぜたりされてそれでもガード余裕なんですね？
やっぱりCPU戦しかしてないとしか

>>233
むしろ後半はその話題専門だったでしょ
Ｑ．１
ティーダがフルスラ斬り逃げで頭上とってどうすんの？
Ａ．（維持ｏｒ昇格派）
>>203
Ｑ．２
ティーダが斬り逃げしながら頭上に居座ったらどうやって崩して本来の戦い方するの？
Ａ．（降格派）
なし
Ｑ．３
じゃあ結局、Ｑ．１が機能してどんな評価？
Ａ．（スレの反応）
Ｄ維持（ティーダの強制能力とリターン、Ｄ陣の崩し能力を比較したなら
ティーダが試合を主導したとしてもひっくり返せないことはないって評価か

こんな感じじゃね？

ホップステップガード余裕とかマジでいってんの？
それでビーファンは無理って
それにホップステップは火力じゃなくてフォース回収とかの用途がある

ティーダはホプステが見えないからフルスラもドッジ系も活きてくるんだろ
ホプステまできちんと見えるというのならこれ以上は何にも言えねぇや

>>235.>>236
仰るとおりティーダのアシスト回収力は並レベル。
どっちかといえば常に攻撃振るタイプではなく、むしろ時間かけて切り崩すタイプなんで決して良くはない
ちなみにガン逃げ自家発電ならかなり高いけど、これありだとこのゲーム全キャラ千日手だからありで議論したくない。これただの俺のわがまま

火力は表択が40あってようやく普通レベルだろ
実際近接が35.40.40のカインが、立ち回り度外視の純粋な火力で普通と言われた
裏択が40あるって言っても、メインで当てることになるホプステが20だったら
主力40の世界ではダメージレースでは負ける
ホプステよりフルスラのが数倍当たるわって人いるなら別だけど

あと>>237
流れでHP入るクラウドとブレイブ火力とかアシスト回収比べるのは間違いじゃね

ビーファンもホプステも見てからガードとか普通に無理

>>244
それもそうだな。

メインはフルスラとホプステって話だったろ？
フルスラが見てからガードができる以上、せめてレインやホプステが届く範囲まで近寄らなければ択かけることすらままならないわけだ。

上下弱いティーダは実はこの作業はかなり骨
まず先をとられるから、相手の攻撃を捌く必要がでてくる。

「そのためのドッヂ」と思うかもしれないが、ブレイブ読めたら誰も苦労しない。
相手も警戒してる以上、置き気味に使わないと相手のブレイブ攻撃はドッヂで捌けないと思う。
そして置きに使うリスクは当然高い。ガードよりはマシ程度。

あと、Ｄと比較してダメなとこはまんま>>214に書いてあるから俺から言うことはあんまない。
誘導が優秀なのもごく近距離においての話だし。

フルスラ見てからガード余裕とか冗談よせよ

確かにホプステを主体に戦うけどなんせ距離が短くビーファンの様に上下の誘導補正が無いのが難点なんだよな
唯一上下に強いスピンもドッチ系じゃ1番ガードし易いしウィザーは下に対して以外は息してない
好きなキャラだけどCのキャラ達とは五分にもっていくにはちと厳しいのでD維持派

クラウドのスラブロと、フルスラの違いは、距離と「発生してから実際に当たるまでの時間」にある。

ティーダのフルスラが、発生して即当たるなら、そりゃ見てからガードなんてできないわ。
突進してから自分のところにくるまで、１フレかなんかで済むとでも思ってるのかね？

>>249
流れでHP入る？ver5の事かい？アシストある状況か地面なきゃいいですね。

クラウドとティーダのアシ効率にそこまで差があるとは思えないが。
大体並ならいいじゃん。さも欠点かのようにする必要あるのか？

距離が長いから遠くから見てガード余裕と勘違いしてるんじゃないかな？
対人じゃフルスラは回避狩りじゃないとあんま刺さらないけどね

並＝弱い、じゃないのにな

フルスラは外れても相手との距離が離れるから反撃を受けにくい

フルスラ見てからガード出来るのかどうか。
スレの流れ見てると、そもそもここで争いあるんじゃないの？
とりあえず誰かこれ検証してくれ

>>246
フルスラ斬り逃げだけじゃなくてさ･･･
ちなみに斬り逃げに関しての俺の意見は
前作は上下誘導強くて、上下接近に合わせて使うとかなり狩れたんだけど
今回誘導無くなってただの逃げ行動になっちまったなーという印象

>>251
>>233でも言ったけど、フルスライドの射程で相手の行動をガードに限定してる時点で
先を取ってるのはティーダの方だよ

あ、後、どのくらいの距離ならどのくらいの精度でガード成功できるのか
ここもポイントだろうな。
「見てからガード出来る」前提なら
10回中8回、9回はガード出来るんだろうし。
普通はいきなり出されたら先に回避してしまうけど

>>259
フルスラを見てからガードはできる（距離が離れてれば）
至近距離で"見てから"ガード出来るかは知らん

ティーダのホプステフルスラは
クラウドでいう連斬りスラブロの関係と同じ

口だけはすごいな
さぞかし勝率高いんだろう
対戦しようぜ

見てから余裕が実践値という意見があるので、ティーダ相手は後手に回ってガンガードで戦いますね＾＾

なかなか熱いなｗ
レスざっと読んだ感じだと個人的にはティーダはD下位かな
2周目でEに落ちることも十分ありえると思う
ライトニングと比較して上かと言われるとどっこいな印象なんだよな

>>262
あんなに強化されたスラブロとフルスラを比べないでくれw

同高さの攻撃が多いから置きガは有効ではあるけどね
D維持と書いたけどライトニングより有利かと言われるとありえないのでEでもいいや・・・

>>256がほんとだとすると、いよいよＤ危なくないか？

ＨＰは素だしじゃ当たらない、回避狩りじゃないとフルスラ刺さらない、ドッヂは主に牽制用
ホプステ使おうにも迫れる択が余りにお粗末だろ

>>260
いや、その先とったティーダにできることが、「ガード覚悟でフルスラ」「ジェクトシュート打ってみる」「相手の攻撃の射程圏内につっこむ」ぐらいしかない。

>>266
２つの技の関係性が同じってこと
どっちかが欠けると途端に弱くなる

ライトニングは
BLAの使いやすさとATKの火力が同居してないからEにいる
ライトとティーダだったらティーダのほうが上だよ

>>268
言いたい事は分かるよ

でも近接中があるだけでかなり厄介だけどな
無印から息子使ってるが同PSのフレのライトニングと対戦すると勝率が4割切るんだよな

私的な意見ですまない

>>268
それだけでティーダが上とは到底思えないのだが
向こうには中判定技とウォタラによる制限があり、HPも向こうのが断然優秀
アシ貯め能力も向こうは高い


あと、ライトと比べて勝てると思ってないのに、意固地にＤ主張する人がいるが、是非その理由が知りたい。

>>269
それはライトとの相性の問題だｗ

長所ガン無視して
弱点だけみてるからEに感じるんだと思うんだけど

>>261
｢相手の攻撃の射程圏内に突っ込む｣っていうのが
フルスラの存在のおかげで楽にできるってこと
本当に至近距離まで行かなきゃやることが無いプリッシュとは事情が違うよ
まあ、フルスラもフリエア接近もマルチエアスライドとかも全部
見てから完璧に個別対応できちゃうスキル持ってるプレイヤー相手だと相当キツイだろうけど

･･･そういえばUT時代に一人だけそんなスキルを持ってるとしか思えない人がいたｗ

安価ミスった^^
>>273は>>261じゃなくて>>267宛てです

>>269
ライトと戦えばティーダはきついよウォタラでフルスラが機能しなくなるから

ライトニングも短所だけ取り上げられてEになった感があるからねぇ
ライトがEにいるからティーダDは違和感がある
まあ今のところはD下位で、次でライトが上がるかティーダが下がるかって感じ

ライト議論の時他のキャラは加点制だが
ライトは減点制で議論されてるみたいなこと言ってたな
今回のティーダも同じ感じがする

そういや前から気になってたんだが
このランクは全体的に見てつけてるんだよな

確かにライトニングは過小評価すぎるわな
ブラスターの魔法とシーンドライブは本当に厄介
火力低いとはいえ、アシ溜めとフォース回収っぷりはやばい

>>272
長所見なかったらＦクラスだろ

Ｅの基準であるライトに性能で勝ってるわけでもなく、スコギルプリユウナガーと比べても目立つ短所が多い
「さっき上げた短所を振り切ってＤにいけるぐらいの長所がある」と思えない人間がいることがそんな不自然なのか？

>>276
Ｄの面子見てみろって。
「普通＝Ｄ」みたいな認識だから違和感感じちゃうだけ。
スコールにギルにユウナにプリッシュにガーランドだぞ？

>>276
あきらかにレスつけちゃ駄目な子だよ
同じ降格理由でも>>260のなら聞いてみたいけど
奴はCPU相手にフルスラ振った感想みたいな話しかしてない
昨日の夜中もいたからレスみてみな
今日と同じで議論どころか会話が噛み合ってすらいないから

>>281
いつ誰がCPU相手にフルスラ打つ話したよ？

CPU相手でも、相手が打ってきたフルスラを見てからガードできるかって検証ぐらいならできるだろ。

維持したいのは分かるが、「キチガイさん」で済ませて具体的な反論をなにもしないのはどうかと思うぞ

スコールやライトみたいな現状が怪しいキャラと比べるから変に感じると思うんだが。

スコールは深夜に数人に｢普通だろ｣で変な決められ方だったし。どこが普通なのか疑問だし。

ライトもティーダとは違った行動制限できるし、相手を動かす能力が高いのに火力やら決め手がないでE。俺はマイナスがそこまで大きいとは思えない。

この2人はおそらく変動あるからその他と比べるべきじゃない？

>>281
俺がティーダ落としたいのは、前に上がってた
D:スコール･ユウナ･プリッシュ
のランクがすげーしっくり来たから今は無理でもいずれじっくり変えてやるぜ
っていう曲がった理由です

>>282
CPUで1000本ノックすれば対人でも見てから対応できると思ってた時代が俺にもありました
CPUは実際パターンあるから、ここで攻撃来るって無意識に予想できちゃうんだよな
人間操作でいつフルスラ来るかわからない、ほかの行動の可能性もある状況で
予測してないフルスラをガードするのは俺には無理だ。攻めに意識割いてるから余計に
まあできるって言うならできるんじゃね
自分から手出さずにフルスラだけ待ち続けるのも手だし、それされるとティーダ側きついのも確かだろ

>>283
ライト基準にできないとなると、降格議論はかなり難しくないか？
オニオンって特殊すぎるし・・・

Ｄ内はスコ抜いても、ギルだのユウナだのガーだのプリだのいるから維持は難しいと思うんだよなあ。
こいつらの「長所」と「短所」をティーダのそれと比べると、どうしてもティーダは見劣りしてると感じる。
そしてＤ最下位にするぐらいなら、ライトもいるＥ上位の方が合ってると思うんだが。

>>284
実は俺もしっくりきてた
。が、ユウナアウトでギルとクラウドがインな気が・・
いや、話がそれるから止めとくか

ティーダのフルスラを遠くからなら見てからガード出来るのかどうかアドパで検証してみたいんだけど、付き合ってくれるティーダ使い居る？

発生12fの投げを見てから抜けないといけない格ゲーやってたから反射神経はそこそこあるはず

>>285
さすがにユウナ降格はない

>>286
やってみたいけどPSN繋がらんしな
しかもこれから家を空けるので早くても月曜夜になりそうだ
誰か他の人いれば頼む

>>286
アドパ繋がらないんだよな…
月曜日の午後は空いてるが対戦数そんなに多くなくてもいいなら付き合う。
>>288
ていうか月曜位までアドパ繋がらないと思うが

とりあえず今回の検証ポイント
・フルスラは遠くならガード余裕か
・頭上切り逃げを崩せるか(Cランク以下で)
これ意外になんか有る？
有ったら教えてくれ

基地外もしもしまた湧いてたのか
構うからこうなる

降格派の意見聞いてるとホプステのレンジ外にいればティーダの攻撃全部捌けそうな気さえするなｗ
それが実現可能かは、対人でティーダ使うなり使われるなりすればすぐ分かる事だが

ティーダが弱いんじゃなくてDが強すぎんだよ
C昇格ありそうなのが3人くらい居んだぞ
だからD基準じゃなくて上下と比べて決めて
さっさと2周目行くべきなんだ

ＤＥ統合してＣの間に新しいランク置くのが１番すんなり決まると思うけどな

他のD勢に比べてティーダが弱いのはわかりきってる
Dの最下位かEの上位にして、とっとと終わらせるべき
雲様がお待ちになってるぞ

俺もE上位な意見かなぁ
ライトもその位置にいるし

ほかのD勢より使うの難しいの明らかだし

第三者から見たらﾌﾘｵスコールユウナとティーダが同じランクとかｗｗｗｗｗ糞ランク乙
ってなるわな

>>294
お前自分のレスもう一回読んでみろ
ちょっと恥ずかしくなってくるだろ

>>298
よくあることだろ、問題ないってｗ

いやフリオは落ちるだろ

アドパいまできないのか…

おいティーダで500レスくらい使ってるぞ

もともとＣにいたフリオとギル
Ｄに行ってもおかしくないと言われたＣクラウドとＥライト
Ｃ行ってもおかしくない言われたスコールユウナプリッシュ
元ＥガーさんとＥ降格意見もちらほらティーダ

こんなカオスな状態じゃ、今降格したり昇格しても、後からまた抗議出るだけじゃね？
ティーダは今はとりあえずＤ維持しといて、
二周目で、Ｄ陣とクラウドライトの９人で格付けすりゃあ良いんじゃないか？
まぁ極端な例だけど、９人の内で上位二人Ｃ行って、下位二人Ｅ行くとかさ。
1位から9位まで綺麗に順位付けるのはかなり厳しいが、○○は他に比べて明らか頭一つ出てるとか、
○○はこの９人の中にいると決定的に何かが足りないとか、分かってくるんじゃね？

最終的にはそれぞれのランク内格付けも視野に入れてるみたいだし

>>303
ランク内ランクは、もう絶ッ対にランクが変わらなくなった後に
決めるみたいだから３週目とか４週目くらいになりそうだね。

とりあえず、２週目はトップバッターにスコールを持ってきたら
ユウナとプリとかのスコールを基準にして決めたキャラを
また決めるときに困らなくなると思う。

2周目の話になるとABGあたりの再議論の声も上がってカオスになるだろうし、ティーダ決めてからにしたいね
俺は周辺のキャラの基準が不明瞭だから維持という意見に賛成だ

改めてみるとC陣はやっぱり頭一つ抜けてる感があるな
せいぜいスコールが上がれるかどうかってレベルじゃないか
他は比べると見劣りする感がある

とにかくまずスコールとクラウドの力関係だな
そっからD整理してあとで上位と下位やれば良いだろう
上位下位は個々のキャラの問題だけど
C、D、Eは相関的におかしなことになってるもんね

>>306
まぁ確かに

とりあえずティーダはD維持で2週目いくべき
今はCDEの複数のキャラがランク疑問視されてるし
降格議論は2週目で

しかし人気有るキャラは荒れるな

ほとんどまともな議論がされなかった玉葱、バッツ、雲…

フルスラでこんな伸びるとは思わなかったな
アドパで400戦程度ティーダ使ってたけどホプステスローランで落ち着いた俺は議論に加われそうもなかった

ガブトットティナも一応仲間に入れてやってくれ

バッツはスライドシューターとラッシュインパクトがもう少し強ければまだどうにかなったのに('A`)
ホント上衝突は使いづれぇ・・・

一周目最終ランク

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　ヴァン

C　皇帝 セシル　ケフカ　クラウド

D　ガーランド　フリオニール ギルガメッシュ　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　オニオンナイト　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス

一周目の大まかな流れ

スレ５以前　まだランクの数も不安定だった　セフィロス　脱ザ・普通
セフィロス　Ｃ→Ｂ　昇格

スレ６　>>171で現行ランク（Ａ〜Ｇ）のプロトタイプ完成
ヴァン　Ｃ→Ｂ　昇格
ティファ　Ｄ→Ｅ　降格
暗黒の雲　Ｇ→Ｆ　昇格
ジタン　クジャ　ジェクト　デカオ　エクスデス　セフィロス　ヴァン　ティナ　トット　ガブラス
は議論をある程度したということで（済）がつく

スレ７　ライトの維持か昇格で意見が割れた、スコールvsクラウド
オニオンナイト　Ｅ　維持
フリオニール　Ｃ→Ｄ　降格
ライトニング　Ｅ　維持
スコール　Ｄ　維持
クラウド　Ｃ　維持

スレ８　ガーさんすんなり昇格　カインが昇格できず、下位陣の大きな壁に
ティファ　Ｅ→Ｆ　降格
ガーランド　Ｅ→Ｄ　昇格
カイン　Ｆ　維持
Ｗｏｌ　Ｂ　維持

スレ９　Ｄのスコールユウナの壁が出来る　余談だがニコ生大会でガーランド優勝
アルティミシア　Ｂ→Ａ　昇格（議論はスレ８中盤から）
ラグナ　Ｆ　維持
ユウナ　Ｄ　維持
セシル　Ｃ　維持
ギルガメッシュ　Ｃ→Ｄ　降格
皇帝　Ｄ→Ｃ　昇格
ケフカ　Ｃ　維持

スレ１０　Ｇ勢が再議論要求 プリッシュ二日消費の長丁場に
ゴルベーザ　Ｃ→Ｂ　昇格
バッツ　Ｆ　維持
プリッシュ　Ｄ　維持

スレ１１　雲とティーダ　見てからガード余裕名人様乙のくだりは何度目か
暗黒の雲　Ｆ　維持
ティーダ　Ｄ　維持

たびたび出ていた二周目要望
・Ａ勢（特にジタン、デカオ）、Ｇ勢の再議論
・クラウド、Ｄ勢、ライトニングの優劣をはっきりさせる
・落ち着いたらランク内の格付け（現在ナンバリング順）

セフィロス、ライト、セシル、バッツ、ティーダ当たりの結果への不満がぽつぽつ

>>315
乙ﾀﾞﾅ
二週目も全員やるとなると大変そうだから、1週目時点で異論のでなかったキャラは審議しない方向で行くのかな

ティーダはとりあえずD、
ランクは２週目に突入、
最初に議論するのは基準になりそうなクラウドorスコール



こういう感じでOKなのか？
デカオも２週目には「一応」対人で使う、使わないじゃなくて議論すべきかどうか。

デカオは対人で使い手が居ない以上議論にならない。
ここは対人前提ランクだから
スペックならAレベル

デカオはやるとしても最後で良いよ

とりあえずクラウドスコールセシル辺りを終わらせて基準にするのがいいんじゃないかな

セシルは変わらんのじゃないか
あれこそC上位の基準だ
セシル以下のキャラならC

とりあえずクラウドスコール→AまたはG→残りがいいんじゃないかな

クラウドスコール二人だけ比べるのは一周目にやったんじゃないの？
こいつら二人が他のＤ勢全員よりまさってるとも言い切れないし

散々後回しにしてきた、Ｇ勢にやってもらっても良いが
土日なのに過疎るってことにもなりかねんなｗ

>>322
クラウドスコールを比べるんじゃなくて、クラウドかスコールを議論して基準を固定しようって話。○○はスコールより弱い
みたいな意見多くて困ってたからな。
Gはガブラスなら語れる

まずはセフィロスとジタンだろ
この二人のランク入れ替えてから

Gはトットとティナなら語れる　ガブラスも少々は

スコールとクラウドは使用者多いし、この土日で人集めてちゃんと固定しておいた方がいい
上ランクはいつでも呼ばんでも人来るからいいけど、この二人の位置のせいで正確な評価を受けられなかったキャラ多いし

個人的にはスコールとクラウドそのままランクを入れ替えてもいいんじゃないか……とか思ってる

クラウドとスコールでいいんじゃない
何度Ｄランクの議論の時にこの二人の名前が出たか
特にスコールは毎度挙げられたし
俺もこの２人はランク入れ替えるべきだと思ってる

>>３２４
そんなところは議論の大勢に影響しないだろ。

半裸黒タイツ様は最後でいいよ

ＣとＤの間に『壁』とかいうランク作って（いや名前はなんでもいいけど）
そこにクラウド、スコール、あと昇格議論出たプリッシュ・ユウナあたり？入れればいいんじゃないの

正式にまとまったら上からアルファベット付け直せばいいし

Ｄが詰まっててＥが少ないから歪つなんだと思う

俺はティーダは、どうなるか分からないからこそとりあえずEにすべきだと思ったが、今からD〜Eの調整に入るならあまり関係はなさそうだな。
必死なもしもしも言ってることは間違ってないと思うし。友人がティーダ使いだから分かるが、フルスラ見てからガードも余裕じゃないけど十分可能。

とりあえずランク内で明らかに差があるキャラは、
セシルクラウド　スコールティーダ　あたりだよな。
この辺にデカオとジタンも入ってくるけど、どうせデカオがS行くかいかないかって話だし

EランクにDの奴らを一回全員下げちまって、空いたDランクにだれが行けるか決める。
もしくは、CランクにDの奴らを一回全員上げて、だれが空いたランクに入るか議論するっていうのもいいと思う。

そんなわけのわからんランク作るとスコールに「意味不明。黙れ」っていわれるぞ

セフィは散々荒らしてきた過去があるから罰として後回しって話じゃなかったのか

スコールとティーダ明らかって程差あるかな
ビートファング怖いけどあれだって出始めに攻撃判定無いのに誘導あるせいで
相手の目の前に無防備で突っ込むっていう弱点あるし

何かこのままスコールはCへの壁でもいい気がするな。
ただしクラウド下げるなら。クラウドとスコールのラインがやはり違和感。

んでDの中心を決める。ユウナ辺りが妥当か？そうすればティーダは下がるだろうし、ライトもEでいいような。

スコール上げると他のキャラの追従議論になって荒れそうだし。

ガブ、ティナ、トットが最初だろうよ
議論すらされてねーんだから
ガブＧはシステム面見すぎで実践値ガン無視すぎる
対人で使う人ならみな思ってるはず

セフィジタン並みに降格昇格議論呼ばれている上に、CDのランクをくっきりさせるためにも、やっぱクラウドをどうするかを先に決めた方がよさそう
二週目はじめはクラウドが良いんじゃないかな

一週目の議題を見直して、その上で議論すべきか

>>332
罰云々以前にセフィは荒れるからむしろデカオと供に特別ランク作って良いんじゃないかってレベル

ガブラスがGなのはどうせEXブレイクしか見てないんだろ
>>335
俺もガブラスGはありえないと思う

ガブラスに疑問って奴はEX時にガン逃げしかしない相手にでもなんの問題もなく追い付けますって動画上げるのが一番早いぞ
絶対EX時にまともにやり合ってくれる優しい人としかやったことないだけとしか思えないけどね

AやGはろくに議論されてないからやりたくなるのも分かるんだが、とりあえず「基準」は最優先で決めなきゃいけないと思うんだ
基準がしっかり定まれば、全体が締まる。

>>334
ランク見てみたけど、クラウド下げて、クラウドスコール壁にしちゃうのはいいと思う。
「基準」って決めちまえば「Cいける」だのといった議論の余地すらなくなるし。

あと問題は、Eのオニオン過小評価の流れでだれもDから流れてこないことだと思うんだよね・・・
レス見てても、E行きがF行きと同等の扱いを受けてる
だ〜〜〜れも使ってないから気付くわけないと思うが、あいつはクジャみたいに立ち回りが少し特殊なんよ。
まあそれでもE下位なんだが、普通にカタログスペック見ちまうとカスキャラだから、「ティーダがEとか何の冗談ｗｗｗ」ってなっちまう

>>339
動画云々は俺はあんまり得意じゃないけど検証なら付き合うよ
というかガン逃げ出来る出来ないもマップ次第だろうし

>>339
こういう意見を読みたびに思うんだが、サーチ持たないキャラは全員ガン逃げされたら同じく詰むよね
ガブラス使いはEX溜めたら即EXにならずに距離詰めてからモード解放するし、その状況からなら集中突破でどうにかなる

でも、一度逃げられるとほんとどうしようもないのには同意する
マルチエア持ちの雲にすら追いつけなくなるからなw
スピードアップ++とフリエア強化で何とか……なるのかねぇ？　実戦ではマップ次第だけどさ

まず決めるのは中心だろ。ガブラスとかG勢はその次でいい。

スコール上げると、ユウナ、ガーさん、プリッシュ辺りで揉める。

クラウドとスコールの差を議論して決定的な差が無い限り、クラウド下げた方が分かりやすい。

下手したらCにお引越ししまくってティーダがぽつ〜んしかねん。

とりあえず、テンプレまがいみたいなものを作ってみた
他に追記するべきことがあったらいってください



現在のランクは「２週目」です。ランク内の順位はナンバリング順です。


A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　ヴァン

C　皇帝 セシル　ケフカ　クラウド

D　ガーランド　フリオニール ギルガメッシュ　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　オニオンナイト　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス



・（済）がついたキャラは基本的に次の週まで議論されることはありません、ランクに不満があっても次の週まで待ちましょう

・最終的にはランク内ランクも決める予定ですが、それは全キャラのランクがもう動かなくなった後に開始します。

・ランクを決めていく順番は特には決まってませんが、現在の２週目は基準となるであろうクラウドｏｒスコールが優先されます
　そのあとは前回、基準を引き合いに出されたプリッシュやユウナなどのキャラ、
　または議論不足とおもわれるＧランクキャラ、議論が難しいであろうＡランクキャラが優先されるでしょう

・あくまで議論スレですが、収集がつかない場合は投票の形をとることがあります
　その場合、維持、昇格、降格について「具体的な」理由の書いていないものはノーカウントとなります。

・デスペラードカオスについては使い手がいないので現在Ａランクに永住状態です。
　使い手が現れる、またはすべてのキャラのランクが完全に決定し、ランク内ランクを決める前にデカオ議論は開始します。

・「○○の議論を始めてくれ」と要望したい場合は、あなたが始めにそのキャラの長所や短所を書きましょう。

一周目は上位以外キャラ間の相性ってあんま考慮されなかったけど二週目もそう？

>>344

>デスペラードカオスについては〜
の所は、
デスペラードカオスは対人ではほぼ使用されない(使い手居ない)ので性能によりAランクに永住状態です
みたいにするべき
あとここは対人前提のランクって事も書いた方がよいかと

クラウドとスコールを「CとDの間の壁」と見なすのか
「Dの（新たな）基準」とするのかで変わるよね
前者だと現状からあまりランク動かない
後者ならDの平均値があがるから、誰がE落ちするのか？って話になる

前者で行くなら、Dの平均値キャラおよび下限は誰なのかって話した方がいいのかも

>>344
わかりやすいぜ　乙
ただ、あるキャラの議論中には、他のキャラを主にした話題は極力やめるってのを入れてほしい
相性とかで絡んだ話ならいいけど、急に別のキャラはランク移動するべき！その理由は〜って振ってくる人が多過ぎる

キャラ間の相性は
皇帝対プリッシュレベルじゃなきゃ考慮は必要ないような
あまり深く議論するとダイヤになるし・・・

>>347
そう。別にスコール、クラウドに差があるならあるで基準にはなるし、大きく変動しなくてもいい。

スコール動かすのが今かなりまずい。良くも悪くもスコールのおかげでCへの基準ができてたから。
D勢総議論になるのだけは回避したい。

過去スレのクラウド議論ざっと読んだところ、クラウドをCに押し止めた主な理由は
空連斬りと併用することでスラブロをガードされにくくなる、
または当てやすくなるってことらしい

ちなみに見てからガードうんねんについては
「密着されれば無理。とっさに出されても無理。だが素振りや二段目なら出来る。
　むしろ空振りしたあとの隙を突かれるとクラウドガン不利になる」と対人戦での検証でわかったそうだ

さて、クラウドさんどーするよ？　前の議論でもD降格とC維持の意見数はほぼ互角だった
ただ「C下位でもD上位でもあんまり変わらん」という意見もそこそこあった様子

>>346>>348
下２つを修正、そして２個追加

・このスレのランクは対人前提です、よって現在主流の裸対戦に乗っ取って、装備については考慮しないことになってます。

・キャラ間の相性は、あまりに有利or不利すぎる場合を除いて考慮しません、あくまで「参考程度」です。
　細かいキャラ間の相性を決めたい人は「【012】ダイヤグラム議論スレ【DdFF】」に行きましょう

・デスペラードカオスは対人では、ほぼ使用されない(使い手居ない)ので、性能だけを見た結果、Aランクに永住状態です
　デカオ議論が開始することは、ほぼないでしょう。

・「○○の議論を始めてくれ」と要望したい場合は、
　現在議論中のキャラが終わった後に　あなたが始めにそのキャラの長所や短所を書きましょう。
　議論中に他のキャラの提案をすることは絶対に禁止です、いくら有益な意見が書いてあったもその議論中は、スルーしましょう。



こんなもんですかね、まだまだ意見は受付中です

>>351
あとは置きガに弱いもクラウドの欠点だな
空中牽制無いから突っ込むしかないし。
もちろん置きガに弱いのはクラウドだけじゃないけど

ＣＤＥＦの問題は基準キャラ、昇格の壁、降格の壁が機能しなくなってるところだろうな
・Ｃランク
１周目でＣ昇格の壁だったクラウドが降格要請で現状、下の壁が機能していない
・Ｄランク
１周目で基準キャラだったスコールとユウナが他キャラのＣ昇格Ｄ昇格の大きな壁になり
Ｃからも数キャラを降格させＤに大量のキャラを抱え込んだ
２周目基準キャラや下の壁も明確ではない
・Ｅランク
２キャラしかおらずライトニングに昇格要請、オニオンに降格要請と基準も壁も謎なランク
・Ｆランク
Ｅのライトニングと比較され昇格を阻止されたキャラが多数いるため
ライトニングがＥの基準でなくなるとＥ〜Ｆ間の線引きはあってないものになる

さてどうするか

キャラの性能を議論するとき評価する部分を決めた方が良いんじゃないか？
たとえばよく言われる
・アシ溜め能力＝A
・EX回収能力＝B
・火力＝C
・HP攻撃の当てやすさ＝D等
こういう項目を作って基準となるキャラを決めて相対的に評価していく

>>344
Gは議論不足じゃなく未議論だぞ

>>356
あら、そーだっけ？
>>ジタン　クジャ　ジェクト　デカオ　エクスデス　セフィロス　ヴァン　ティナ　トット　ガブラス
>>は議論をある程度したということで（済）がつく

って書いてたからてっきり、
3人ともだっけ？

>>357
済制度発足時の少し前まで議論されてたセフィには済ついたが、基本的には発足後に議論されてなければ済はついてない
だが、デカオとクジャとG勢は議論の余地もなしとかそんな流れで済つけられてた

>>358追記
そういえばジェクト・ジタンもそうだった気がする
ジタンに関してはランクに不満言われた時に、おさらい的な感じで軽く議論してたが

>>359
じゃあこうする。

　または未議論、議論不足、議論が難しいキャラが多いGランクとAランクが優先されるでしょう

これなら問題無しっぽいね

アシスト溜めなんか自家発電でいつのまにか溜まってるだろ
アシスト溜めうんぬんはいらない

Fの壁というか上限はカインじゃないっけ？
Dの多さEの少なさは本当に問題と思う
Dのランク内順位付けて後半はE行きとかした方が良いのでは
今のままだとランクの基準が不明確だし、真ん中がどこ（誰）なのかよくわからない

今更だがティーダって起き攻めをドッチ系で対応できるし
回避してもドッジが刺さるしガードしても読まれてなければドッジが当たる

>>361
玉葱みたいな自家発電がキツい組もいるから評価点にはなるんじゃないの
特に下位キャラにキツい人多い気がする

>>362
別に多い少ないはどうでも良いよ

>>362
多い少ないになんの関係があるのか説明よろ
関係ないだろ

むしろDに人が多いってのは良バランスでほめられるべき転だと思うが・・・

今までの議論とランク変動の流れだけで客観的に判断すると
Ｃ〜Ｅの暫定的な格付けは

セシル＞ケフカ＞クラウド、皇帝＞ギル、フリオ、スコール＞ユウナ、プリッシュ＞ティーダ、ガーランド＞ライトニング＞オニオン

セシル　Ｂ昇格議論された
ケフカ　あまり揉めずにＣ維持
クラウド　Ｄ降格議論された
皇帝　元Ｄ

ギル、フリオ　元Ｃ
スコール　Ｃ昇格議論がされた
ユウナ　昇格維持降格どの意見も出たが、昇格にはスコールの壁があり、ライトのＤ昇格への壁でもあったから降格はなし
プリッシュ　Ｃ昇格議論がされたが、スコールユウナの壁に阻まれる
ティーダ　Ｅ降格議論がされた
ガーランド　元Ｅ

ライトニング　Ｄ昇格議論がされた
オニオン　派生持ちなので辛うじてＥ維持

こんな感じだけど、議論の順番とかも影響しただろうから、違和感結構あると思うんだ
上にもあったけど、スコールがＣに行けてないから、Ｅのオニオンと並べられたくないから、Ｄの奴らは動けない感じだな。
なのに、Ｃからフリオギル、Ｅからガーさんが来ちゃったからＤがこんなに多くなったと思う。

上の格付けで、一番違和感あるところってどこだろ？
個人的には、セシルがＣ上位、ユウナがＤ基準、オニオンＥ下位ってのは違和感なしなんだけど。

>>365-366
Dがみんな互角の強さを持ってて多いならそれでいいけど現状そうじゃないわけじゃない
多い少ないってのは確かに本当はどうでもいいんだが
Dが多い割にばらつきがあって下位ランクが機能してないってのはどうなのって思ったので

テンプレに
ランクは、人数の多い少ないでは変動しません。
を追加したら？
>>362みたいな奴に来られても困るし

>>369
>Dの多さEの少なさは本当に問題と思う
>多い少ないってのは確かにどうでもいいんだが
なら書くな

イライラしすぎじゃね
要はDの構成がいびつって話に触れたかったんだが

>>368
皇帝は元Dではあるけど
元のランクがタダの叩き台だから
そこから上がったってだけC下位ってことはないと思う
性能見直すと本当に良い物持ってる

逆にフリオなんかは落ちてきてるけどD上位かっていうと疑問がある
スコプリユウギルのどれにも勝ってる気がしない

セフィロスは荒れるからとか罰としてとかで
議論後回しにするのはランク上げたくないセフィ厨の思う壺になってるだけなので早めにやるべき
正直こいつがＢとＣに巨大な壁作っちゃってるし
クラスコ議論の次はセフィロスでお願い

>>372
例えば、Ｅのライトの昇格の話になったとして、
現状Ｄの多さ、Ｅがオニオン一人になるってことが、
昇格阻止意見の増加に少なからず影響を与えるだろうし、
ティーダのＥ降格意見も、Ｄの多さＥの少なさが全く影響しないとは言い切れないしな。
現状のＤ内が全員同レベルってのも疑問だし、ＣとＥに分散させたい気持ちは少し分かるよ

>>373
そうだな、俺も皇帝＞クラウドと、スコール＞フリオは感じた。

ひとつ聞きたいんだがいまの７段階評価にこだわる必要あるのか？
どうせ後で同ランク内の優劣つけるなら、今のうちからランクを８段階なり９段階なりに細分化しておいたほうがいいとおもう
例えばCとDの中間に当たるランクができたならスコールクラウドユウナ(とあとプリッシュやらガーさんやら)が隔離されて議論もスムーズに進むと思うんだが

>>374
というかなんでみんなセフィロスAに必死なの？
セフィロスはもう議論に出すの止めたら？
べつにセフィロスに負けるからB無理って訳でもないし
ん…これじゃ俺がセフィロス厨と間違われそうだw
>>376
またランクの議論ですか

A　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　ヴァン

C　皇帝 セシル　ケフカ　クラウド

D+

D　ガーランド　フリオニール ギルガメッシュ　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　オニオンナイト　ライトニング

F+

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス

例えばこんな感じにだ(D+などの表記は仮のものA~Iとかでもなんでもいい)
試しにいま上に行けるかの議論で詰まっているキャラが多い辺りに新ランクをおいてみた

ティーダ厨がセフィ厨並みに迷惑だわ
Dにあんな糞性能で入れるかよ

>>378
もうやめて、そういうの
まだキャラの位置も定まってないんだぜ？
別にいいだろ一ランクにキャラが集中しようが後にランク内でも差をつけるんだし

んなことよりクラウドの議論やった方がいいだろ……こいつだこいつが全ての元凶なんだ
一番CかDかで揉めたキャラだし　プリ子は長所しか取らん人間が多かったから荒れたが、
クラウドは本当によくわからない

>>379
そうか？セフィロス厨は他キャラの議論にも湧くから迷惑だが

ぶっちゃけるとセフィロスの議論を後回しにすると過疎ってセフィロス厨も居なくなると思う

露骨に下げようとする奴もそれに対して必死に「セフィ厨セフィ厨」と連呼してる奴も
俺に言わせたら一括りにセフィ厨だけどね

>>379
自分の思い通りにならないからって厨扱いするお前も同じだろ

>>384だよな
セフィロスの件にしてもそうだが必死に下げようとしてる奴らよりそれに対し意見を無視してセフィ厨としか言わない奴の方がよっぽど迷惑

別にランク内に1人だけでも固まってもいいと思うよ。各ランクに人数平均的になんて変な基準だし。

それこそD勢がそんなにバランス悪いか？ティーダが落ちる可能性あるから、残るのは割と差が微妙だろ。フリオとギルが若干落ちるくらいか？

Eも落ちる可能性のあるティーダとライトニングで固めれば、壁にもなるしバランス良くなる。

ランクの細分化なんて必要無いよ。何度同じループする気だ…ちょっと考えれば要らないと分かるだろ。

セフィロスも上がるだろうが、他のキャラのランクに変動ある程の影響無いので後でもいいだろ。
むしろ、悲痛そうなG勢の方が先。

というか他キャラの時にセフィロスの意見するやつの意見なんて無視されて当然

ランク増やすのはどう考えても愚策
「だいたいこんなもんだろ」が基本であって、そこからさらに詰めると結論出ない議論になるだろ

いびつだって理由で減らす分には構わないかもしれないが、
それにしても2ランクくらい同時に削らないとまた「真ん中はどこだよ」って話になる

おまいら、ちょっと装備ありとなしとのこと語ろうや。

装備なしだと公式実力、ありだとルールなし、公式ルールになるよな。

思うに、
装備なし（公式実力
・ＥＸのたまりやすさが追撃行きやすい技があるかどうかでキャラ性能が顕著になる
・ＡＴＫ、ＤＥＦが基本値なのでキャラ本来の優劣が出やすい

装備あり（ルールなし、公式ルール
・ＥＸためにくいキャラ（追撃しにくい）でもある程度アクセでカバーできる（むさぼりし者、攻め抜く者
・装備でＡＴＫ、ＤＥＦをかえられるので長所を伸ばし短所を補える

装備なしは偏ったイメージ、装備ありはバランスよいイメージなんだがどうだろう？

公式実力ルールは実力と名前ついているが、十分に実力出せない（特にＥＸためたいキャラには(ティナ、ガブラス）など）ルールだと思う。

>>389
お前ガブラス使ってないだろ

>>389
追撃行きやすいくらいしか長所の無いキャラはどうすんの？

公式実力以外はAFアシストゲーになるからガブラスティナは息してない

>>389
マルチ氏ね

ティナは公式実力でも装備ありでも性能変わらねーよ

クラウドがＤ落ちしたと仮定して、Ｄのランク内で
クラウドスコールユウナプリッシュ＞ガーランドフリオニールギルガメッシュティーダが証明された場合
こいつらをＤでひとくくりにするのは意味わからんし、ランク増やしても問題があるとも思えない

あとセフィロスに関してだけど
シャドフレ厨戦法にハメ殺された人が議論スレ見て
「あ、セフィロスってそこまで強いキャラじゃないんだ
ハメ殺されたのは自分の実力がなかっただけなんだってなるのがいやなんだよね」
実際本スレにそういう人が一人いたので
そういう人を減らすためにも荒れるの覚悟で早くセフィロス議論してほしい
もちろんクラスコ終わってからでいいので

>>394
揚げ足取るようで悪いが「」の」の位置間違えてないか？

あー、>>395見て確信したわ
こいつ最高にバカ

セフィの順位なんか大勢に影響ないからな
どうせAかBかなだけで他のキャラが動くわけでないし

最後の最後にに余力でダラダラ延々やればいいよ

>>394
クラウドと昇格話のあったＤ上位勢を強さごとに並べて一番強弱の差が明確なラインをＣとＤの新しいラインに
残りのＤ勢とライトニングで同じことをしてＤとＥの新しいラインを決めるって手もある
あとＣキャラのＢ昇格で基準になってたのはＷＯＬとヴァンでしょ
セフィロスは関係ないはず

とりあえずプリッシュ＞ギルはないわ

むしろセフィロスはSにしろよ シャドフレの硬直の無さはバグレベルだろあれ
セフィロス厨が大発狂するだろうけどｗｗｗ

本当だｗ
なんだ」ってなるのが
の間違いだ
>>396
全部私の台詞ならあながち間違ってないかもですが
普通に間違ってました
>>398
最近はほぼいないけど昔はセフィロスと並ぶとは思えないって人がときどきいたような

>>394
「強キャラになら負けても仕方ないや」
って考えになっちゃうよりはそっちのが健全な気もするが…
結局は対戦では頑張って対策してくださいって話だしね

セフィロスの話はいずれ嫌でも出ると思うし、まずは真ん中あたりからの話でいいんじゃないかとは思うが
現状でもA、Bなんて充分強キャラなんだし

実力だとブレイク頻度が酷いからな
基本値低いからクジャアシ絡めればワンコンボで割れる
結果追撃の影響がデカすぎて下手すりゃそれだけで勝敗決まる
EXのためにも追撃やらないわけにはいかないし

>>402
「セフィロスって強キャラじゃないんだ
でもなぜか勝率いいし持ちキャラにしちゃお」って可能性もありますし・・・
シャドフレ厨戦法しなけりゃほとんど問題はないんですが
こいつはオン人口の減少にも関わる可能性が一番高いと思うキャラなんで
なるべく早く議論してほしいものです

実力の時にもう少しブレイブしにくくしてくれたら神なのになぁ

つーかさ、全部比較で評価するから揉めるんじゃね？
対地、対空とか項目ピックアップして全部定量化しない？

>>394
差があったとして、それが別ランク化する必要あるかはまた別の話。

>>404

べつに持ちキャラがいわゆる強キャラでも相手の自由だし、シャドフレ戦法するのも相手の勝手。ただシャドフレ戦法は嫌われたりキックされるかもってこと

>>406
空中戦でブリザラとウォタラとサンダーとシンドラを使いこなすライトニングなんでどうやっても存在できないから
立ち回りの方法を定量化、数値化するにも限度がある

ある程度ファジーに話をしないと「じゃあ強さを決める前にまず最適なアビリティと想定できる動きを挙げていこうぜ」って話にならない？

ある程度火力があるキャラだとアシスト1ゲージあれば
ほぼ確実に割れるのは確かに味気ないな　
基本ブレイブ1000位は欲しかった
しかし実力以外やる気は起きない

ここのランク鵜呑みにしてるような奴が厨戦法どうのって考えるとは思えないが

前回はＥＸ関連がやりすぎだが、今回はアシスト関連がやりすぎだよなあ
次回作ではアシも自重されそう　激突アシコン廃止やアシ追撃が普通の追撃戦に変更とか

>>412
激突アシコン廃止したら余計にクジャが増えるだけじゃんw

むしろアシ差し込みをなんとかしたほうがいいと思う

スコールをＣに上げると、ユウナプリッシュ当たりがついていこうとする
この三人がＣに行けるかもと感じるのは、クラウドなら並べるかもと思ってるから。
だからクラウドＤに落とせば落ち着くんじゃないかと思ったが、こいつをＤに落とすのは難しい話。
スコールユウナプリッシュは、皇帝とケフカに並べると証明しない限りはＣ昇格は無理。

このスレ始まって以来の難しい議論になるんかな

セフィロスはシャドフレなくても十分性能いいしな
居合が強すぎるまじあれおかしいだろ

>>410
ブレイク云々はわからんでもないけど基本1000だと派生持ち強すぎワロタになりそう
とりあえずブレイブ減っても派生当てて元通りで1000はかなりきついと思う

いきなりクジャの話題で申し訳ないが気になったことがあるので

ニコ動見てるとアシストジタン等からアルテマばっかりなんだが何でなんだ？
そんなにリターン大きかったっけ？しかもオーファンズクレイドルとかだと無理だし。
フレスタが1番リスク高いからフレスタ抜いてアルテマ入れてるってコメがあったけど、今はアルテマ主流なんすか？

フレアスターは抜けから反確取れるからじゃない？
その点アルテマは抜けから反撃に行こうと思うと1ゲージだろうと2ゲージだろうと問答無用でロックするし
おとなしくHP判定の直前に2ゲージ抜けしないとゲージ勿体無いとかかな
ローリスクHP＋サーチ系のコンボの絡めやすさで選んでるんだろ
ついでに言えばホリスタもシンフォも抜け反確はないから状況次第ではこっちの方が優秀かもね

>>412
次回作あるならまずはイカれ性能のアシストから見直すべきだよなぁ
とりあえずクジャ、セフィロス、ジェクトの空中アシストはリモフレ、シャドフレ、攻撃判定付けたブロック、にすべき

クラウドがすでに皇帝ケフカセシルに並べていない気はするんだよなあ

あと、みんなギル過小評価しすぎ。
なぜスコールプリッシュユウナと共に名前が上がらないのかが分からない。
というかガーランドとフリオも舐めたものではない。
クラウドスコールがDの壁でいいと思う。
俺は、実力が拮抗してるなら何人同じランクでもいいって思ってるし。

問題はDよりEランク
Eランクそのものを過小評価しすぎてる傾向がある。
「全員それなりの強キャラ」ってゲームに起こりがちなんだが、
相対的に「中の下」が妥当でも、なまじ性能が悪くない分どうしても「中の下」扱いに違和感もっちゃう人が多いんだよね。

あとはさっきもいったけど、オニオン過小評価のせいもあると思う。

>>419
なるほどね確かにアルテマは実はローリスクだからな

でもそうなるとオーファン、星の体内、ミシア城あたりでアシストからHP安定しなくね？
星の体内、ミシア城ならジタンでいけるけど、オーファンズクレイドルとか「どうやってHPあてるんですか？」にならないかな？

セフィロス議論は二週目最後ってのはもうテンプレにしよう。

セフィロスはどう転がってもAに決まってるからもう早々とやってもいいけどな
ぶっちゃけデカオと一緒にSでもいいくらいの性能持ってる
早くこいつもデカオみたいに自重されればいいのに

>>422
コンボで使うジタンアシストは天井あるマップの天井付近では強いけどほかは微妙だからわざわざ選ぶ理由はわからない
ストライクの追撃移行直前で呼ぶと完全にローリスク追撃押し付けられるからこの辺はいいかもしれない
激突も追撃も無しでコンボ考えると自分はバッツに落ち着いた、が回避狩りという観点で見ると微妙なのは否めない

>>425
バッツかありがとう
試してみる

ジェクトアシストも1段止めからアルテマ確定だけどやっぱりデジョンに弱いな

ジェクトですら擁護厨が涌くのにセフィロスはそれがない
そんなにヤバイ性能なのか？

バッツで試したけど、
ストエナ〜ホーリー派生スカし〜バッツ〜アルテマ
ブロー一発止め〜バッツ〜アルテマ
でどのMAPでも安定したわ
デジョンも気にならないし。
>>425ありがとう

>>426
なんだかんだアシセフィのほうが絶対強いからね
中央の綺麗だろう途中落とし舞い上がれアルテマはかなりロマンコンの部類に入るけど頑張って
天井付近だと上激突使えるし追撃移行するEX回収使えるしでかなり強いんだけど

ライトニングとバッツの過小評価に不満だ

>>431
ライトニングは確かに過小評価だが……バッツは……

オニオンは装備有りでスタンドバイミーと削り付けてかつBLV上げまくれば
結構強いんだけどな
残念ながらここは実力だし

>>432
バッツ舐めんなぁぁ！・・・と言いたいけど反論できるほど強くないんだよなぁ('A`)
低空でスライドシューターから地上に降りて地獄の火炎が割と当たるけどそのくらい
何故よりにもよって空中ブレイブ２つが残念ブレイブ性能のカインのものなのか・・・

2週目来たら参戦させてもらうけど
個人的にはE行ってほしいし

もうバッツは真面目に強さ議論するより自分で好きな技選んだ俺の考えた最強のバッツについて語ってたほうが楽しい

カオス版バッツの妄想が楽しい

バッツはものまね士なのにカスタマイズの自由度がないのがなあ
ぶっちゃけリストラされた技をつけても壊れじゃないよね

クラウドは主力のスラブロが派生激突ってのがデカいよな
前作なら見てガード余裕でしただけど連斬りあるからそうはいかないし
地上技も優秀だし
っとまぁ議論時に挙げられたことを一部抜粋しただけなかんじだが、別にC下位でも違和感ないがなー

>>437
正直スライドハザード＋パラフォがあってもE上位が精々だろうからなぁｗ
プリッシュみたいに色々組み合わせられたらそこそこ強かったんだろうに・・・
>>438
それでもブレイバー弱体化を考えるとちょっと辛い感じがする
あの飛距離ならスコールのエアリアルの方がマシだし

結局大して議論されてないG組及び雲バッツはクラウドスコール終わったら早めにやってほしいところ

>>423みたいな奴を見て思ったがセフィ厨も必死なんだなｗ
不当な評価されてるキャラ使いがもう一度見直してくれという意味で早く議論してくれというのは分かる
でも>>423みたいなのは本当に意味不明なんだが
何？そんなにセフィロスがＡになるのが怖いの？普段どんな戦いかたしてるの？
荒れるのがいやだという人もいるかもしれんけど、それはこの議論そのものの価値を無くしてるだけだし
そういう理由で議論したくないならランクから外すべきだ
今度から>>423みたいな事言う奴いたら問答無用でセフィ厨認定してやるわ
といっても>>423みたいな奴がいたらセフィ厨乙とか一々言うわけでは無いからね一応

>>439
やったばっかの雲とバッツやってランクが変わるとも思えないからその二人はかなり後のほうになるでしょ
時間が経てばみんなの考え方も変わると思うしね
今やったらランク変動のチャンスを逃すだけだぞ

スラブロは派生激突でもアシストないとブレイク危機だけどな。まぁ、派生しなくても補正40になるから痛くはないが。

ブレイバーは絶対できる上下どちらかの穴に対応するためと、ガード崩しのために無ければ無いできつい。

別にクラウドCでもいいけど、スコールと差があるか？って事。スコールCにするとD勢議論し直しで待ってるG勢の議論遅れるし、Cへの壁が緩くなる。


クラウドとスコールに差があっても無くても基準が固まるから、とりあえずは他の話題は自重しようか。

もとの戦術スレに戻りかけてるぞ。
バッツだのクジャだのは今やるべきじゃないだろ。

取り敢えず、もうクラウドかスコールを「Ｄ最上位」と決めちまえばいいんじゃないか？
まだまだ叩き台状態だが、一応ランクは整ってきたんだし、ランクが相対的な評価になる以上、基準は絶対に必要になると思う。
できればＢ、Ｃ、Ｅ、Ｆ、Ｇにも似たようなものを作っておきたい。
そうすれば各ランクでの議論もしやすくなるだろうし、そういうものを作れるぐらいは議論したと思う

バスト８９センチ＝バカ。バカ高校でトップ＝スコール
バスト９０センチ＝バカ。天才高校で底辺＝クラウド
このくらいの差だと思う

>>378のD+にD上位を全部ぶち込んでしまえばいいと思うんだけどねえ(D+とかの表記は後で適当に変えるとして)
ランク増やしちゃいけないまともな意見をまだ聞けてないので
これが駄目な意見をちゃんと聞かせてくれ

>>444
A　強い
B　強め
C　中上
D　中
E　中下
F　弱め
G　弱い

これにランクが一つ増えるとおかしな感じになるからじゃない？

とりあえず現ランクのキャラがこのランクに落ち着いた理由のまとめを書いてからその理由に不満があるキャラから議論すべきじゃない？

>>444
ランク増やすと中堅がなくなり、ふつう基準がわかりにくくなる
あと、ランク追加によってすべてのキャラにランク変動フラグがおきる
ってことはまた一週目として全キャラ議論しなきゃいけなくなる
こんな所だったかな

>>444
D間にランク１つ分の差があると認められてない

どうせランク内の上下の幅はどうしてもできるものだから、意味がない。

今の状況を例えるなら
「８つにケーキを切ったら大きさがまちまちになっちゃった。」って感じ。
９つに切り直してもいいのだが、実はそれは問題の根本的な解決にならない。
それより重要なのは「均等に切るようにすること」
９つだろうが８つだろうが大差ない訳だ。

その「切ったケーキの大きさ」は、キャラの人数ではなく「強さの幅」の話な。
強さが一緒なら１つのランクに20キャラいたって構わない

>>443
稲中かよ。まぁ分かりやすいが

>>444
そうやってもクラウドとスコール議論は出るだろ。それに誰がD上位になるかで揉める。
結局スコールをCにした時と同じになるのが目に見えてる。賛同が少ない時点で有効じゃないんだから、理由くらい少しは自分で考えてくれ。

ランク増やしたくないなら、
『C最下位クラウド、D最上位スコール』って注釈付ければいいんじゃない
同じように各ランクの最上位最下位を決めれば自然と基準になるし話しやすくなる
ランク内真ん中ってのも決まればより楽だけど

>>445>>447
そんなに中堅って位置付け必要か？
ランクの数は奇数でなければならないなんて縛り邪魔なだけじゃない？

あと
ランク増やすと中堅がなくなり、ふつう基準がわかりにくくなる
あと、ランク追加によってすべてのキャラにランク変動フラグがおきる

今より絶対に良いランクが出来るという前提で(あくまで前提ね)
その方法が見つかったとしても、過去の議論を全部捨てなきゃならないから却下って理由はどうかと思う
もちろん議論全部捨てるなんてありえないわけだし全てのキャラにランク変動の可能性が出るってむしろいい事じゃないの

D最上位がスコールでみんな異論ない感じなの？
プリッシュ使いとかギル使いもスコールなら仕方ない…って思ってんの？

>>450
同意だが、クラウドの強さが
「皇帝セシルケフカ」と「スコールギルガーランド」と比較した時、ＣよりはＤ寄りだと思う。

折角、他のＣキャラは横並び一直線でＢともＤとも距離とれてるんだし、わざわざクラウド入れてやる必要はないと思う。
Ｄのハードルを全体的に上げてやれば、Ｅランクの地位も向上して相対的に幅がでてくるし。

プリッシュもギルも使うがD最強はスコールで良いと思ってる

>>450
いやだから…そうしするか、クラウドとスコールの2枚の壁にするか。という議論をしようって流れなんです。

クラウドの性能が、Ｄ寄りかＣ寄りかで決めていいと思うんだが、
クラウドがＣ寄りだって思ってるやついるのか？

>>451
その前提があるならそうするだろうね。でも、良くなるか分からないわけじゃない？
むしろ、何か加えると壊しかねない危険性の方が高い。

だから固まってからランク内で順位を付けるって流れなわけだが。
それにランク付けはなるべく変動させないのが目的なのに、変動させやすい方向にシフトするのはどうかと思う。

大体、今より良くできる手法が有るなら、納得できるプレゼンしないと誰も賛同しない。

問題提起と解決する手法。その手法を用いた場合どう改善するのか。予想される弊害はないか。

などが必要。

クラウドはCでもDでも違和感ない
けどスコールとクラウドに1ランク差があるとは思えない

どっち寄りかって言われたら断然D寄りだよな
仮にクラウド落ちてきたらのばらがEに行く気がしてきた
HP優秀、派生もち、血武器うぜえな子だけど、空中弱いのって大分減点だよなー
地上ブレイブも当てやすいわけでもなく普通かそれ以下だし

デカオは問答無用でＡってどうなのよ？

無印の皇帝みたく、「ランク 混沌」みたいので別ランクでいいと思うのだが
もしくはＳ特設してそこに置くとか。

友人にデカオ使いがいるんだが、はっきり言って話にならないぐらい強い。
ミシアとかクジャとかですら比較にならない。
そいつの使う他のキャラなら９割方勝てるのだが、デカオには９割方負ける

デカオはスコールと葱に弱いという話を聞いたことがあるんだが
スコール⇒リボドラ無双
葱⇒見えない

デカオ側も人間が使っているわけでな・・・

スコールのリボドラなんてドロローサの近接強でかち合うし、そこからあっちは鬼発生の中判定ブレイブを持ってる。
大体、VSデカオなんてお空に打ち付けられてるのがデフォだし、アシスト解放つけてればゲージ効率も向こうの勝ち。
玉ねぎなんて空にビターンしてたら終わってるって感じ。

まあ100歩譲って有利だとしても、特設ランク作っちゃっていいレベルだと思う。
Ｓで生ぬるいぐらい。

デカオは自重自重の流れに胡坐かいてる勘違い君達が
対人で使う奴いないからって言って強引に流してきただけだからね
まあ実際一強だろうけど

俺は対デカオの対人経験無いんだけど、クジャはともかく
ミシアは槍使えばわりとやれそうじゃねと思ったけど
そんなことはないの？

デカオはド下手が使っても強いキャラだからな
色々と凶悪過ぎる

>>451
多ければ多いほど議論は細かい点を論じないといけなくなるわけだし
現時点で既にCだ、Dだでもめているものをさらにランクを増やせばさらに揉めるだけじゃないかと

あと、中堅、とか普通、って言葉は便利なのね
とりあえずの基準点をもった相対評価がしやすいから

ランクを増やすんだったら
「A〜Hまでランク作ったけど、中堅はDランクな、中堅下位がすげー多いゲームだから」
って明言してくれたらみんなちゃんと議論してくれるんじゃね？

>>463
一回友人と使ったけどあれつまらんぞ、どっちかが作業ゲーをするだけになる

デカオ：技入れる枠が少ないから攻めパターンが少ない
対デカオ：相手の攻めパターンは少ないが、それに対してできることがほとんどない

ミシアはステージ次第。
槍はドロローサされるだけだからあまり機能しないけど、上までドロローサが届かないステージや、逆に床より下方向が存在するステージでは有利に戦える

皇帝やにも同じことが言えて、上まで届かなければいける。

他のキャラでもある程度は戦えるが、実は突破したのはドロローサだけだから、レッパや鬼発生中判定のブレイブや異常なアシ効率で大体圧倒される。

ただ、クジャとエクスデスだけは唯一ステージに左右されずにやりあえる。むしろ有利つくかもしれん。

まあ無理ゲー強要できるって時点でおかしいから、Ｓだの混沌だののランクをつけて隔離しちまった方がいいと思う。

床あるステージで並キャラで挑むと、スト２のガイルVSザンギやってる気分になる

クラウドは狙いがワンパに近いし
択、差し込み、反撃能力とその誘導もスコに劣るでしょ
アシが無かったら今のランクでいいけど実際は同列
同ランクでもスコより下

S デスペラードカオス

A　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　ヴァン

C　皇帝 セシル　ケフカ

D　ガーランド　フリオニール ギルガメッシュ　クラウド(済) スコール(済)　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　オニオンナイト　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス


こんなんでどうよ？
クラウド落とすとフリオとティーダがやっぱり見劣りするなあ

ティーダは1つ下げていいんじゃね
フリオは有利不利が割と激しいから結果として変動なしでいいと思う

二周目に入ってから碌にスレが機能してない気がするんだが
個々各々で強さの話ししてたら本スレと変わらないですしおすし


とか偉そうな事言ってみたが、話題を纏める方法って俺は思い付かないんだがなぁ……

お願いしますランク分けされたキャラがなんでこのランクに落ち着いた理由のまとめ誰か書いてくださいお願いします死ぬ程見たいだけです

>>468
デカオSってのもなんか違和感
もういっそ名前も消しちまえよｗｗｗｗｗそしたら議論する必要もなくなるだろ
対人で使われないから議論する必要ない以前に、なんか存在も無駄な気がしてならない

ついでにセフィ厨とセフィ厨厨がうるさいからセフィも消すかセフィをSにするとかな
Gの下の目立たない所で

自分がセフィ厨って思われるのが恥ずかしいから
わざわざ下げる側をセフィ厨って罵るんだろうな彼は

>>471
どのキャラがどのスレで語られたかは上にまとめてあるのあるから
それ見て興味ある奴だけ過去ログ見てくれば？
ミシアプリッシュティーダ以外はそんな長く語られてなかったから議論の流れはすぐ分かるよ

もしどうしてもまとめがほしいなら自分から始めたら？
全キャラ一人でやれとは言わないけど
何キャラか提示すれば誰か乗ってくれるかもよ？

ティナシャントットガブラスはFと同レベルだと思うよ
少なくともスコールとティーダの差ほどはないし、FとGまとめて無駄に多いDを分裂するってのも

>>476
だからランク増やしてどうするんだと
だったらFを全部Gに下げてDとEを分裂させればいいだろ
まぁ、反対だけど

>>468
クラウド　スコールを1つ上げればいいんじゃね？

>>477
そうゆうことだよ俺が言いたかったのは
そうすりゃランク増えないし

まあ通らないだろうけど

>>474
真理。

適当な叩きランクのせいでティーダがD あろうことか昇格派がいる始末
最悪や

ティーダDはないな
スコールと一緒ってみたいな感じだわ

結局Aランク最強ってクジャになのか？デカオなしで

>>481
いつの話してんの？ティーダはスコールが決まりDの指標できるまでとりあえず維持って流れ。過去ログくらい読め。
今はクラウドスコールがDになるならティーダは落としてもいいんじゃない？って流れだろ。昇格派なんていない。

クラウドＤ降格とＤ下位がフリオ、ティーダで異論なかったら
下位二人の降格議論でいいんじゃね？
クラウドスコールギルユウナプリッシュがＤにいたら
Ｅのライトニング昇格はかなり厳しいけど、
フリオとティーダが降りてくるとなると、Ｅの過小評価がなくなって、
ライト使いも落ち着くんじゃないの

ティーダは人気キャラじゃないから
世間一般評価を話してるときは降格の声でかいけど
実際、立ち回りとか細かく情報出し合う議論はじまると黙っちゃう奴ばっかだから
今の位置なんだろ
ティーダの斬り逃げ追いかけっこ付き合わなくていいキャラは？
上空とったティーダが崩し弱いとはいえ、高さ合わせないまま五分れるキャラって誰？
長丁場だったのに回答まったくなかっただろうが

フリオニールがEとかｗｗ
１日何十もレスするニート約四名の意見がむちゃくちゃな上に気も合うという奇跡ｗｗｗ
このゲームのランクスレは完全に数人のオナニースレになりましたとさ めでたしめでたし

ローリスクでリターンがある行動を取れるキャラが弱いって言うのは
フリエアで突っ込んで択かける以外のプレイを知らないんだろう

>>467
それ言ったらスコールもワンパじゃねーか

クラウドのワンパとスコールのワンパは訳が違うだろ

とりあえずクラウドのD降格が有力なわけだけど、やっぱりまた集計みたいなことしたほうがいいのかなあ
今からちゃんと議論して異論なければ（もしくはかなり少なければ）集計する必要ない気もするけど…

やっぱDの強弱範囲でかすぎ
だからあんなに大量にD出てくんだよ

D二分割しろ

クラウドとスコールだけDにして、一旦今のDを全員Eに下げたらどうか
そんで改めてDとEを線引きして、Dに上がる組決めたら？

前にD分割提案したけどプリ厨と勘違いされて却下されたしもう現状維持でランク確定でいんじゃね

>>492今までの意見でこれが一番しっくりきそうだな

・スコールがC最下位、クラウドがD上位
・クラウドDに下げるだけ

このどっちかで

スコールと比較して、クラウドがＣにいるのはやっぱワンチャンスで上位キャラ食えるからだろうな。

クラウドはスラブロ、スコールはビーファンをいかに当てるかってキャラなんだが、
発生やガード・回避されたときのリスクなど、ダメージのぞけばビーファン＞＞スラブロ。
ただダメージに関しては、激突とアシ挟んでのＨＰ×２が安定のスラブロ＞＞ビーファン。
（実力ではダメ40で約200って考えると、ＨＰ×２でブレイブ基準値の６６０挟まるのは非常においしい）

クラウドは上位のキャラに大敗することも多いが、読みさえ当たれば割と勝ちを拾える。
スコールは上位のキャラにもいい勝負ができることが多いが、ジリ貧で負けることも多い。
正直“性能”自体は大差ないと思うが、印象でクラウドはＣにいる感じ。

昔のスレでは派生持ちが持ちあげられてたからだよ。
俺もその一人だし、まだ派生持ちが基本強いという認識は変わらないけど
スコールとクラウドだと基本性能がだいぶ違う。
ただスコールは下激突ができないステージだとつらいから
はっきりと上とは言えない感じ。

>>497
今作はアシストのおかげで派生持ちとそうでない奴の差がだいぶ縮まった
どっちかといえば効率よくアシストを溜められるキャラが強い

クラウドはCじゃね？
>>496はなかなか的を射てると思う
それかスコールとクラウドをCにするとか

クラウドはアシ溜め性能も上の方だしな
今までD派が多いように見えたけど、Cに在留しただけのことはあるぞ

>>498
派生持ちはアシスト絡めなくてもHP奪えるんで、
アシスト回転率の意味でも基本的には有利じゃないかな
差し込みや防御に回せるし

玉葱みたいなアシスト溜め死んでるパターンはともかく

とりあえず分かっててほしいのはランクはGまであるということ
そしてそこにはガブラスがいるということ
さらに言うとDの連中は普通に強いということ

いまの流れで共通してるのはスコール＝クラウドはあってもスコール＜クラウドは無いっていうことだろ？
んでこの二人がCかDかってことだが・・・
Dが多すぎるからD下位と比べると違和感あるのかも知れないけど、
Cのメンツを見るならどちらかと言えばD寄りだと思う
>>492でいいんじゃないかと

俺も>>492には同意
だが今の時間帯に勝手に進めていいものか…
後からブツブツ言われるのが想像つくｗ

スコールつええと思ってたけど下激突出来ないと苦しいからDだったのか

>>492に関しては定期あげして夜まで意見まったら？

>>497
スラブロは斜め上激突も選べるしな
あとEXが強いこの二人のうち、空中に追撃がついてるのはクラウドだけなんだよな

クラウドC下位スコールD最強で良いと思う
HP攻撃はアシストでも補えるけど派生持ってるだけで大分変わってくると思うけど

>>506
追撃中にEXの火力アップが乗るのもクラウドの強みか
ライオンハートはないよな？

変わりにライオンハートはブレイブの範囲拡大があるからな
もちろん追撃は関係ないけど

代わりね

>>508
いや、フォース回収効率的な意味で

EXになる前の話か

>>496
クラウドはそうだとしてもスコがビーファンだけってのはない
ヒルクラ散らし、めくり気味のビーファン、空中の小競り合いの強み、
中距離で各種警戒から回避誘いの回避狩りビーファンやアシ、中距離からOKの回避狩りラフなどなど
これだけあってビーファンが驚異になる

慣れると置きガのスキも狩りやすいし
スコより踏み込まないと機能しにくいクラウドとはプレッシャーが違い過ぎると思うが

>>500
クラウドってアシ溜めは並じゃないか？
平均以上は無いと思う

>>514
地上の牽制はなかなか優秀だからね
ファイガファイラ連発すれば溜まるしリスクも少ない

>>513
それ言ったらクラウドだって連切りや奇襲空牙、めくり気味の月牙とかもあるんじゃないかな
でも二人とも最後はその辺で惑わしてビーファンスラブロをいかに当てるかの戦いになるんだろ？

そうなると空中派生のあるクラウドに分がある・・・かな？
ただ空中ブレイブが弱判定しかないからな、クラウドは

>>516
結局やれることは近接からで得意間合いとスラブロ以外のリターンがスコと比べて弱め
置きガにも割と引っ掛かりやすいし

ブレイバー弱体なければ間違いなくCと言えるんだが引っ掛かる点が多いという感想

いやブレイバーは弱体化してもおかしくなかった
前が鬼畜だっただけだろ
さっきから妙にクラウドのランク下げたい奴がいるな

ブレバ鬼畜とか無印初期以来だわ・・・

別に妙でもなくて、クラウド下がるとの意見持ってるのは普通。
セフィ厨みたいな言い方はやめろよ。

曖昧だったとこを議論してるだけだろ

無印のブレイバーはぶっぱ余裕で狙える性能だったからなぁ

>>523
いやいや性能関係ないしww
対策が無かっただけ

スコとクラウドどっちが強いって言ったら間違いなくスコだなあ
クラウドはハイリターンはあるけど立ち回りが弱すぎる

あまり言われてないのが気になったけどファイアバレットは
何気に高性能な牽制

スコールクラウドは揃ってC最弱だと個人的にはしっくりくる

>>525
優秀な牽制持ちは上位には多いからファイア程度じゃ話題になりにくいんだろ

だから、ようするに
立ち回り：スコール＞クラウド
火力：クラウド＞スコール　
で総合的に同じくらい　ってのはみんな共通してるんだから揃ってCなのかDなのかってのが焦点なんじゃないのか
まずクラウド一人Cに行ってたのがおかしい。クラウドの議論見てくればわかる

ビーファンと地上限定とはいえサンバレからのコンボが有るから火力差一方的とは言いがたいと思うけどな
後空中HPがメテオレインと弱体化ブレイバーで射程がブレイブと大差無いのがやっぱ辛い
メテオレインは強化された物のぶっぱで行ける程の性能ではないし

>>529
派生無いよりはマシだと思うけどなあ　

クラウドとスコールの関係については、ほんとに僅差でクラウドに分があると思うな。
牽制技もクラウドは３種類あるしね、地上だけど。


ってゆーかさぁ、一応テンプレまがいみたいな物作ったけどさー、
>>344とか>>352とか>>360だけで良い？
他に明文化しとくべきことまだあるかな？
もう、セフィロスの順番についてとか、ランクの制度変えるなとかも追加したほうがいいのかな？


>>436
ゴゴ参戦のほうがいいじゃん、カオスサイドでさ。
オルガ、シャドフレ、ジェクスト、この３つで最強に成れたのに。

>>529
サンバレは正直アシスト無いと当たらないけどね

クラウドは空中にファイガがあってやっとCにいけるレベル
クラウドCはないと思うし、むしろスコールがCかDかすごく微妙なところ

>>531
おまwオルガとシャドフレとジェクトストリーム取るとか本人涙目w

>>533
さすがに空中技5つは求めすぎじゃない?
スコは空中に追撃技と派生がなくてクラウドは空中牽制無いしどちらとも言えないな

とはいえ、地味なところでクラウドの方が勝ってないか？

片方とはいえ上下に強い技があるからマルチ＋で立ち回りに幅が出せる点。
地上ではファイガの中判定・回避狩りもできるクラハザと粒ぞろい。

メインの空中はトータルで互角だと考えると、
細かい部分でわずかにクラウド優位と俺は思うんだが、スコールって他にクラウドより強いとこあるか？

>>536
スコールは基本的に地上と空中どちらとも立ち回りが単調になりやすいのが欠点かな
結構しっくりきた

なぜまたクラウドとスコール比べてるのかわからん
一周目でクラウドのが勝ってるって結論だったんだろ
一周目の議論は無駄でしたーってことなのか？
対戦で検証とかしててかなりまともに議論してたと思うが。

クラウドがＣに居座れるのか、Ｄに落ちるのかは
皇帝とケフカに並べるかで考えるべきだろ

これでまた、スコールが微妙にクラウドに勝ってますってなっても
一周目のクラウドのポジションにスコールが来るだけ
Ｄの上位陣が「スコールなら並べる」とか言って、Ｃ昇格Ｃ昇格騒ぐだろ。

そんなこと言ったら全キャラ二週目する意味がないだろ・・・
クラウドとスコールが基準にしやすいからじゃん。議論するのは。

＞一周目でクラウドのが勝ってるって結論だったんだろ

そんな話題あったっけ？
終始スラブロが当たるか当たらないかって話しかしてなかった気が

>>536
HP攻撃が素でもクラウドよりは当てやすい
適当な牽制に対してのラフティとか、ぶっぱ出来るブラスティングとか

でもそれは置いといて、細かい部分でわずかにクラウドが上だったと仮定してもそれはCとDで分けられてしまうほどの物かな？
どう考えても他のCキャラとクラウド、他のDキャラとスコールの差より
クラウドスコール間の差のほうが少ないと思うけど

まずクラウドとスコールに
ランク開ける程の差があるか纏めないと先に進まないな
どっちが強いとかは置いといて

>>530
やっぱそれなんだよなぁ
クラウドの大きな利点だし逆に言えばそれくらい何だけど
>>536
事故当たりしやすいラフディと上に判定が有るブラスティング、魔法ガードと吸引持ちのエアリアルなど素のHPはスコールの勝ち
上下は遅いけど一応中判定のヒルクラ有るし牽制のファイアバレットも有る

まあクラウドとスコールにわずかな差があったとしてそれがCとDの壁になるかって言うとならないよね？
>>537
クラウドも単調気味じゃね？
結局スラブロver5だし

>>540
そうじゃなかったら、なんでクラウドだけＣでスコールがＤになったの？
まぁ、ただこの二人にそんな差がないことが今の議論ではっきりするなら
意味はあるな。なんかすみません。

ただもしランク隔てる程の差がないってことになったら、この二人がＣかＤかはっきりさせるには、
ケフカ皇帝寄りなのか、ギルプリユウナ寄りなのかを話した方がいいんじゃない？って思った

ケフカも皇帝もかなり特殊なキャラだから比較しづらいな
セシルに届かないのは明白だし

たぶんクラウドとスコールにそれほど差が無いというのはスコール派、クラウド派ともに共通してると思う
そしてこれから先に話だけど今いるDランクのキャラは許容範囲が広すぎる。少なくともCよりは。
だから俺は>>492を推すけど他の人はどう思う？

>>546
同意。

>>546同じく同意で

また俺のガーランド昇格への戦いが始まるのか・・・

>>546
C昇格の可能性がもにょもにょってなりそうだけど、それが良さそうかな

>>549
このスレで一番頑張った人だな。
ガーランドは素ステが強いから大丈夫だ。
追撃ばかりとはいえ、大会優勝キャラにもなったし。

で、とりあえずクラウドスコールは終了？
そうならガブラス書こうと思うんだが

スコール、クラウドだけじゃなくてユウナも残した方がいい
ユウナ降格派なんていないだろうし

>>546
それで良い…と思うけど「一応最下位とはいえ」
クラウドは仮にもCだった、何が理由（決め手）でCになったんだっけ？

>>553
スコールと共にDの壁であり続けたもんな
というか、ユウナはこれ以上議論しても新しい発見や性能が見直される事は到底ないと思うし
ユウナも残していいかもしれん

クラウドがCでスコールがDだったのはただ最初からCとDにいたから

スコール議論の時、Cに議論済みの奴がいなかった（クラウドも未議論）
結果Dの普通代表としてとりあえずスコールがDになった（←これが一番問題だった）

>>554
元の叩き台がCだったから
なんとなくで維持された

>>553
同意
とりあえずユウナもＤのままでいいと思う

>>554
細かいルール決まる前に深夜に数名により普通という理由（基準が欲しかったのだろうが）で翌朝気づいたらスコールDで終わってた。

クラウドは検証こそされたものの、ろくな議論ではなく、スラブロ派生速い投票でC。
ちなみに検証した人はスコールと差があるとは思えないと意見してる。

両者を比較して決めたとは正直言えない内容だった。

じゃあもうこれでいいんだな？過去ログみても大体そんな方針だし。
クラウドスコール共にC　という意見もあるかも知れないけど・・・それは3週目に持越しで。
次のお題はE→D昇格議論か、せっかく意見があるようだしまともに議論されてなかったガブラスで

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　クラウド（済）　スコール（済）　ユウナ（済）

E　ガーランド　フリオニール　オニオンナイト　ギルガメッシュ　ティーダ　プリッシュ　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス

とりあえず「こいつは絶対Eはないな」ってやつをみんなで言って、それで意見が割れたやつを議論するのがいいと思う

試しに俺があげるが、ギルガメ、プリッシュ、ガーランドかな

ギルガメは上がれそう

とりあえずガブラス書いておくわ
強み
EXモードで高いステータス、移動速度が速い
事故ってEXブレイクされてもマップブレイブを取られないためガン不利にはならない
EXモード時はガン攻め出来る
攻める時はEXモードだからクリティカルアップで実質火力2倍
攻める前に相手のアシゲージを奪えるのでアシスト溜めが低い相手には強い
EXモード時の技はなかなか優秀
弱み
アシストフルチャージ、またはアシスト溜めが早いやつには不利
マップによってはガン逃げされやすい
そもそもEXモードじゃないとHPにダメージを与えられない
とりあえずまだ忘れてるのがあるかもしれないから後々追加するわ

早速弱み追加


弱み
EXモード時間が短い
クリティカル倍率とバーストの弱体化

>>557>>559
おぉー、なるほど、それならクラDでもおかしくはないね。
もともとCだったからちゃんとした議論なしでD行きは…と思ってたが元から不安定だったのね。
だったら>>560のランクでもいいね。情報サンキュー。



…やっぱテンプレとかって皆どうでも良い感じなの？

>>564
前作との比較はいらんだろｗ
EXモード時間の短さは前作と関係なく実感できることだが
クリティカルもバーストもなんだかんだで強いんだから議論するうえではプラスにしかならんわ

これは…
俺の持ちキャラ全てEの予感w

てかジタンってBじゃねぇの？
セフィはまだ仕方無いが

2周目開始しても良いけど一周目のランクは記録として残して欲しいな
何だかクリアデータを上書きされるみたいで・・・

クラ維持スコCなら納得かな

派生の有無に目がいきがちだけどこの二人は火力差はないでしょ
クラウドは安定的だけどスコは使い慣れるほどアシはもちろんサンバレなど火力の伸びが優秀
被HP攻撃後のブレイクも狙いやすいし

>>564
そうだなw
でもバースト弱体化は痛いと思うぞ
今作は650-700程度しか削れ無いからな…

>>561
思いきったなｗｗでもすげえスッキリｗｗ
たぶんＥからの昇格意見はピンポイントでユウナ比較に集中するだろうから
あとはクラスコどっちかと五分ればＤか
Ｄ昇格議論は間違い無く熱くなるだろうな
ただＥが全部終わってＥの基準キャラとＦとの壁キャラが決まるまではＦ組の昇格話はお預けだな
俺は面白いと思うよ
長くなりそうだからジタンとセフィは先に終わらせとくべきだと思うけど
Ｇは昇格希望組がＥ以上を狙ってるなら後回しがいいだろうね
他の人の賛否も聞きたいね

>>571
俺ガブラスE狙いなんだが
後回しがいいんかね？
Eが決まってないって理由で議論出来ないとなると困るし

Cに今居るキャラももう弄るところないと思うんだよな

ガブラスか・・・
通常時とEX時と分けて書くか

通常時
センテンスとマントはとても使える　ただし公式実力だと散らばったフォースを回収する方法が無いのがキツい
相手に追撃を許すと一気に持っていかれるのでチャージを邪魔されない様に、チャージの持続を少なめにすること
チャージを切るのは相手との距離で決める　これはガブラス使ってると自然に身に付く　絶対に欲張らずに解除してセンテンスやらを刺しこむ
ただ弱判定しかないのでガード意識されると一気に厳しくなる　チャージをエアスライドキャンセル出来ないのもキツい
地上だと溜めが恐ろしく早いし、体当たりが速度と吹っ飛ばす距離に優れているので地上もあり　地上センテンスも対空性能高め
アシストジェクトでさらにチャージ時間増やせるのでアシストはジェクトでいい

問題なのは通常時は足が遅い事。距離取るのが難しい。もう一つはアシストを溜めるには素振りではあまりにも効率が悪く
センテンス等を当てていかないとゲージが確保出来ない事。なんとかして通常時のチャージが終わるまでに
アシスト一本は欲しいので露払いはしっかりやること
相手が瀕死になったら、ガチでセンテンスやマント、
体当たりを当てられないととてもキツい。生チャージは厳禁。

よって通常時のガブラスの攻撃に簡単に対処出来たり、飛び道具で簡単に通常ガブラスを狙えるキャラには
とってもキツい戦いになる。　せめてセンテンス届く距離まで来て下さい。ミシアの斧、ケフカのくねくね、クジャの色々には耐え難い
シャドウフレアはチャージ自然落下で避けられるか忘れた

地味にプリッシュの乱撃回避狩りはセンテンス相殺で何とかなったりする

すまん、勝手に書いちまった
他のキャラ進めるなら無視して下さい

チャージ中は相手を見れるから
牽制とか飛び道具は回避楽だと思うけどね
ジャスト回避つけるといいかもね

>>576
いや、回避は出来るけど、どうやってチャージする？ってなるのよ
ケフカは止めどなく攻撃飛んでくるから回避で手一杯になりかねんし

>>572
あれでやるかは決まったわけじゃないけど、やるなら後回しがよくね？
後にＤに上がるキャラと比較されてＦとか評価されても嫌でしょ
あとこれは余計なお世話かもしれないけど
ここは世間一般評価が第一な人も多いから相当データ用意しないと
ガブのＥ昇格はキツいと思うよ
議論で否定できなくて黙っちゃっても投票で否定する権利はあるんだから

>>577
ケフカは確かに厳しいかもな
あちこちサンダガとかくねファイとか特に。
まあ多少不利だが攻めに行って、吹っ飛ばしてチャージ位かな

ガブラス語りたい気持ちも分かるが今はジタンセフィ決めてからのEの昇格議論しようぜ

>>578
理由無しの投票は無効だろ？

>>581
ふつうに有効だよ？少なくとも
『議論みたかぎりでは昇格(降格)には届かないかな。○○で』
って投票がありなんだから

>>344読めよ
それ以前にG維持側もそれなりの理由が必要だろ
明らかに維持派の意見が弱くても投票で決めるのは間違ってると思うぞ

議論見た限りではって普通に理由になってるだろ
過去レスの○○派に同意という意味に取れる

というかガブラスG(F)案が出て無いしな

ユウナになんで(済)ついてんの？

個人的にＥあると思ってるキャラなんだが

>>583
俺は>>344読んでなかったわ。ごめんね
だったら個人的には１周目に有効だった例の枕言葉は無効だと思うけど(議論みなくても付けれるからね
当然、>>584みたいな意見もでてくるだろうね
主張前に萎えちゃうかもだけど、俺は良くも悪くもランク反映より途中の議論を楽しむスレだと思ってるから
あとは俺以外のみんなから言とったほうがいいよ。頑張ってくれﾉｼ

ガブラスがGにいることを利用して他の奴らも引きずり下ろしてやる…グヒヒヒヒヒ…ﾊﾊｯ

ぶっちゃけガブラスなんかよりティナシャントット、雲とかラグナの方が
よっぽど弱く感じる
ラグナはいやらしくいけるかと思ったけど対策進んだのか全く見なくなったな

雲ラグナは言い過ぎな様な気がするがティナシャントットよりは間違いなく強いと思う

だからアシスト効率悪いとガブラスには不利だって。
ラグナはアシストそこそこだけど技死んでるから無理

ガブはアシスト効率良い奴にガン逃げされるともうどうにもならない
逆にアシスト効率悪い奴だと追い付いてフルボッコできる
結局ライト以外の下位連中はボコボコに出来るけどそれ以上は一気に厳しくなると思う

まあそれでもEXの火力は脅威だしブレイブの性能は良いしイノセンス事故率高いし
EXチャージもそこそこ溜まるから最低F、出来ればEに行ければそれはとっても嬉しいなって

スゲー反論したいがまだその時期じゃないから耐える

雲はHPぶっぱ繰り返す人が殆どだからな
いまいち使い方とか強みが分らないんだろうな

今の議題はなんだ

>>595
１周目の問題点の提示と反省会と改善案

ガブのEX時ステ最強と書くならノーマル時ステ最弱も一応書いておくべきじゃね？

>>594
雲はHPと触手各種をフルに使って立ち回るキャラだからな
慣れると楽しく操作できるから使ってて一番飽きないわ

>>595
知らん

ガブラスの議論やって奇跡も昇格もあるんだよ、になると思いきや
Eランクの奴らでDに上がれるキャラ探そうってことで
ガーさんとかの有望株の話をしようって納得したら
何故かジタンとセフィやろうとかユウナDとかありえんとか言われるし

とにかく、Gの話するのかEの話するのか決めた方がいいと思うの
Fランクの最低はラグナだと思うんで、GからFになりたいキャラはラグナを超えてみてくれ

直接関係無いんだけどガブラス使い的には逃げ回れるステージとそうでないステージ、どっちがいいの？
逃げ回れるステージならEXチャージが楽だけどEXモードになったら相手が逃げやすい
逃げ回れないステージなら（ｒｙ

自分が考える反省点：
　とりあえずもっと大雑把に「強い」「弱い」「普通」の三つくらいで良かったのではないかと
　すげー強いのが明確、とかならまだわかりやすいから良い
　僅差のラインで揉めてしまってる状況でどうにか多数決とかでひねり出したキャラを基準に、
　「それより強いからDじゃないな」とかどんどん基準がブレていった印象がある

改善点：
　一旦、「とりあえずどの議論が割れた場合、ラインまでは許容可能か」をファジーに決めちゃう
　「ティーダはDかEだな」って言う話だったらもう一旦DとEに置いちゃう
　そのうえで、最後にもっかい洗い出す
　一周目の「疑」とか「不」とか途中で出たけど、それをより明文化したものを形にすれば後から議論参加した人もやりやすいのでは

>>596にまじめに返信しようと思って色々書いて書きこんだら

>>598に知らんって言われておれすげーはずい

>>601
まあまあｗｗそんなカオスを楽しむ時期なんだよ今は

>>601
正直すまんかった

その・・・やっとガブラスの話が出来ると思って
わくわくしてたら出鼻挫かれて悲しくなったから変なこと書いちまった

>>598
というか現時点のF最強って誰？

>>604
一応Eから落ちてきたのはティファだけだったと思うが
でも最強とは言えんな

>>604
ティファ…だろうか、あと有り得るのはいまだ未知数（？）の雲か

>>604
雲：置きガードを警戒出来れば触手は結構優秀　ただ報復以外のHPを当てるのが難しくアシも溜めにくい
バッツ：一応近接キャラとして戦える最低基準の技を揃えていて「致命的な」弱点が無い　ただアシ溜めにくくて火力が低くHPが事故頼み
カイン：アシ絡めればHP攻撃で一気に火力上げられるのが肝　ただ肝心のブレイブが当てにくく、何より発生が遅い
ティファ：ローリングの回避狩り性能が異常でメテオクラッシャーもすこぶる便利　ただ火力低くてフェイント性能がイマイチ
ラグナ：アシストの溜めやすさが高めで回避狩り性能も高め　ただ攻撃が一番当てられない上に硬直狩られると何も出来ずに圧殺される


ラグナ以外どんぐりの背比べすぎて何とも言えねぇ・・・
バッツは実質的なG落ち意見が少なかったし、バッツかなぁ・・・？

>>599
相手にした感じでは広いほうがウザい
狭いとこだとイノセンス鬼畜性能・・・と思いきや真下に入りこんで当たらなかったりが意外と多い
あとEX溜まる前に簡単にフルボッコ出来るのは大きい

けど結局相手にするキャラによると思う
>>604
雲バッツティファのどれかって感じかなぁ
個人的には弱点と言えるのがHPの当て辛さ位の下位器用貧乏バッツかな

ちなみにバッツは斬り逃げ考慮されてないね
他にはホーリー派生再受付ネタが報告遅すぎて再審なし

やっぱり議論の順番最初だと何基準にしていいのか分かりにくいな

>>610
一周目の議論の結果をたたき台として扱えるかどうかなんだけど

全キャラ使いの俺がジャッジしてやろう、ガブラスはF上位つてとこだな

>>612
全キャラ使いとかどうでもいいから理由書けよ

>>613
おまえが言ってたのと大して変わらん
付け足すとしたら通常時のセンテンス、ジャッジマント、体当たりは火力以外の面では死んでないしむしろ若干優秀
EXチャージ中のガブラスに対して相手の選択肢は攻撃（相手は刺したがってるから大抵出の早い弱判定でくる）から置きガードがかなり有効

>>614
俺とほぼ同じならなんでFなんだ？
俺はそれでEって言ってるんだが。

しかも強みを追加してるじゃないか

>>615
クラウドは火力あるからSな
クラウドは火力あってアシコンは更に協力だからCな
って言ってるようなもんだろ

カオスだな…とりあえずDE放置していきなりガブラス飛ぶのは収まりが悪いと思う。
まずはDE固めてG勢行こうよ。そのあとジタン、セフィロスでいいんじゃない？
別にジタンとセフィロスが他キャラに影響を及ぼすとも思えんし。

>>609
それ、バッツ議論中に書こうと思ったんだよ＞ホーリー自演派生
ただ対人戦で使ってる人がDDFFになってから全然いなくなったから
実戦では役に立たなくなったのかなぁ・・・？と思って書かずじまいになった

>>615
いやE下位ぐらいのポテンシャルはあると思うんだけどね、ギルガメッシュとかガーランドがEに残るのかもって思うとなあ…

やっぱり今ガブラスは無理ぽいね
なにしろ比較対象が居ないから>>619
みたいな事が起こるし>>617の言う通りが良さそうだな

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　クラウド（済）　スコール（済）　ユウナ（済）

E　ガーランド　フリオニール　オニオンナイト　ギルガメッシュ　ティーダ　プリッシュ　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス

とりあえずユウナ本当にDで済で良いのか？
良いなら何はともあれE済ましちゃうのが先決でしょう
全体に関わってくる所だし

ユウナをDの一番下にするって感じなのかね

いったんにEに落としたやつらを戻す議論じゃないのか？

>>623
そのうえでどこに基準を置くかでないの？
基準無かったらまたなんかぐだるよ

ユウナDは余裕で確定だろ
EからDに行きそうなのは個人的にはギルガメッシュ、プリッシュ、ガーランドかなフリオはあんまり使わないから良く分からん

>>618
どうやんのそれ？
跳ね返って来たホーリーもう一度跳ね返すん？
>>619
ポテンシャルだけならE真ん中〜上位クラスだと思ってる
ただガン逃げ対策が出来ないならEはちょい厳しいかなって思わなくも無いんだよな
>>621
何かEの中で妙にタマネギが浮いてる・・・
それにミシアAならセフィもAで良いだろうと思うんだがまあ今は良いか
取り敢えずガーさんギル辺りから議論始めるかい？

>>618
自演ていうとこのゲームではフリオのシルドバで
相手にヒットするかは関係なく派生することだから俺の見たのとは違うなあ
俺が見たのはあくまで特定距離でホーリーヒットが前提だから「派生再受付」か「派生受付時間延長」って感じ
これは自分でも試したから確定ネタなんだけど
これとは別に「自演」出来るネタなら知りたいな

>>607みたいの説得力ないんだよなあ。
少なくとも考察や評価書く人は動画上げるか、フレコ晒して対戦受け付けるってもんじゃね？
意見わかれたときも、実力がわかってれば納得感が全然違う。

>>625
D行きキャラが俺と同意見
みんなも挙げてくれないかなー
誰からやるか決めらんない

>>626
1.ホーリーを打ちます
2.回避キャンセルします
3.またホーリーを打ちます
4.1で打ったホーリーが当たったら3を回避キャンセルせずに□を押します
5.3のホーリーが当たらなくてもフレアに派生します　不思議！

UTから実装された謎の疑似派生である
UT時代のバッツホーリーの性能が異常だったので猛威を振るったテク
参考動画：ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14249336（1:47ぐらいから）

というかこれはもうキャラ毎より
ランク毎で話して強弱はっきりさせるべきだな
上限下限決めないと話にならん

あとはそいつらの昇降入れ替えの話で終わる

>>630
1で打ったホーリーが当たらないといけなくて、3のホーリーは当たらなくても良い…？
なんの意味があんの？

>>628
今までの議論スレの流れをまとめた結果がこれだよ！

ラグナしか・・・実際わからねぇんだ・・・あとバッツが少しだけ
今対戦動画上げようにもアドパ出来ないし

>>632
相手との距離が一定以上離れてるとホーリーがヒットしてもHP派生受付時間が切れてて派生できないときがある
だけど、>>630をやるとフレアの派生受付時間が再発生してフレアに繋げられる

>>630
サンクス
これでホーリーの使い道が・・・

>>633
いや俺は簡潔だけどまとを得てると思ったよ

あ〜ホーリーって打った時点から派生までのリミットカウントしてんのね
なにこの糞仕様wwwww

オンやってたらこの使用知らん奴とかいないだろ

やはり、D下位とE上位にある程度格差を付ける方向にしないと、クラウドスコール議論と同じになる。

1週目からだとティーダ、ライトニング議論になりやすいと思うためこの2人にはDへの壁になってもらう方がいいと思う。

残りはこの2人と比較していくのが速いかもしれない。
今の現状だとフリオが微妙っぽいのでティーダ、ライトニングとの差が微妙ならEでも…
ただその際、フリオを新たな壁にした場合、比較しにくいという弊害が起きそう。

>>637
意味分からんのですけど
というか前々からのテクなのにこんなに知らない奴が居るってこのスレなんなの？

リミットとかじゃなくてホーリー同士でヒット条件ごまかしてるだけ

>>638>>640
このスレにオフ専多いの知らないのw

疑似派生の話なんて今更知らない奴なんていないだろ…
みんなそれ込みで判断してると思うが

>>630
俺が見たのといっしょだわ(回避挟んでなかったけど
補足で近接空中BRV２種途中止めからクジャ空中アシにつないで
高さと奥行きが劇場艇の地上〜天井弱程度あるときは
ｎ回避キャンからそれ入ってホーリー＊２とフレア派生で中央コン最大ダメっぽいよﾉｼ

>>639
だからなんで基準がキャラなんだよ。
相対評価やめろって。

>>641
知ってるけどあまりに酷くて・・・

旧作経験者がフルスラ評価するのに
見てからガード出来るかどうかでなんか語らないでしょ
ほぼ入れ替わってると考えるべき

バッツ自体使ったことないやつが多いんじゃね？
それも論外だが

雲は常に触手振ってるから、ゲージ効率は意外に悪くないぞ。

Ｂ〜Ｇまで上の壁を決めちゃって、「ほぼ同等」を越えられればランク入りっていうのはどうだろう？

Ｂジタン Ｃセシル Ｄクラウド Ｅライト Ｆカイン Ｇガブラス

みたいな感じで、こいつら自体の上下関係に異議なければ、こいつらはもう(済)にしちゃう。って感じで

ジタンセフィは他のキャラのランク付ける際にほとんど参考にならない(影響しないから)
後回しにした方がいいとか言うけど
それ言うなら逆に他のキャラに左右されずに議論できるって事だから早めに議論してほしいんだけど
そもそもセフィＡ上げジタンＢ落ちの可能性高そうだし議論時間も短そうだから
議論長くなりそうなＤランク関連やるよりこっち先にやって二週目のスタート切ったほうがいいと思うんだけど

触手コンボA自体に隙はほぼないし
確かにアシスト回収は悪くないのかもな・・・
でも、とにかくまともな使い手がいないから判断材料が少ないんだよ

>>649
今やってる作業は、「ランクの基準の明確化」だ
今まではそれぞれが思う「Ａランクはこんな強さ」「Ｄランクはこんな強さ」って感じでやっていたから、認識にズレが生じていた

だから、それを明確にしようってのが今やってる作業だ。
例えば、ジタンを上げるにしろ下げるにしろ、「ジタンはＡの最下位、Ｂの最上位」って認識は全員共通なんだよ。
だから、こういうキャラを分ける基準がいるわけだ

今のところ絶対評価は難しそうだから、相対評価にした方がいいんじゃないの？って流れになってて、クラウドスコールが決まった。
ユウナはいつ決まったか知らん
で、Ｂ〜Ｇまでの基準はこいつでいいんでない？って提案を今俺がしたところ

俺が使ってないから詳しくは言えないけど
ティナトットより格上げの声が大きいガブラスをGの基準にするのは無理あるんじゃないか

>>651
いや、つまり基準の明確化が終わったら
最初に議論するのをセフィジタンにしてほしいというわけで
今すぐ二人の議論をしてほしいというわけでは・・・

>>653
C、D勢の整理でも各ランクの基準キャラを2週目最初に持って行くのはいいと思う。
でもセフィジタンも早くしたいけど1週目で大した議論もされないor全くしてない状態で(済)
付けられたG勢優先した方が良いんじゃねーの？
今日のガブラス使いもそうだがずっとお預け状態じゃ可哀想だ。

セフィがＡ入りすんのとジタンがＢ落ちすんのは別の話だから
いまの流れでガブＧも決めるべきじゃないし
現状、他に影響ないのはジタンとセフィなんだけど
ランクが変動するなら議論の結果からでしょ。このスレの存在意義的に

>>652
だったら他キャラ引きずり下ろせばいいんでない？

一応、「上の壁」なんだから一番高いやつでいいと思うんだが。
「カインより弱い」って条件を満たしていればそれでいいと思う。

ティナとかトットとかにしたら単独ランクになりかねん

ティナってそこまで弱いかって思ってしまう

アシストでつなげてホーリーコンボでそこそこ火力あるし
メルトンは弱体化された面もあるがそれでも強いし
でもアシストとフォースの回収とかの理由が大きくてＧにいるんだけど・・・
ブリザラの射程角度と距離が狭くなってなければ・・・
ただ全キャラ最下位ってことは絶対にないと思う

今の議論に関係ないならスルーしてください

>>657
中遠距離ブレイブは遠隔弱しかないからエアダで接近余裕
接近しても誘導が弱体化したブリコンのみに気を付ければおｋ
相手にアシストがあれば使えなくなるメルトン、反応が良い人ならトルネドも使用不可
中距離で立ち回れるとティナはホントにすることないよ
飛び道具を振っても逆に攻めるチャンスを与えるだけだしな
とにもかくにもブリコン以外のブレイブが機能できないのが一番の問題
メテオはまだ使えるっていう人もいるけど
見てからフリダ間に合ったり、1段目当たっても前作みたいにコンボが確定しなかったりで
ティナの中ではまだ使えるってだけで普通に弱いよ

アシスト繋げてホリコンは火力あるけど、まともにアシコンできるのがブリコンくらいしかないのも拍車かけてる
無印からずっとティナ使ってたけど今回はティナだけずば抜けて弱いって俺は思ってる

ティナはファイアからのファイガ派生だけが唯一の強化？
メテオもガードされると跳ね返ってくるし。
なんでこんなに弱くしたんだろうね？

とりあえずEとFを一人〜二人こなしてからGやればいいんじゃね？昨日は基準が無くて誰がD行くかも分からないからガブラス無理だったし。
>>659
ファイガは強化というか………おまけ程度だな

>>649今までを思い出せよ
セフィ議論がすんなり済むとでも思ってんのか
荒れるから後回しって事にならなかったっけか

>>648
F最強にカインは無いと思うが
Gのガブも昇格要請多いし俺もGは無いと思ってる
>>657
メテオはガードでショボーン
フラッドは範囲ショボーン
ブリコンは誘導も硬直も威力もショボーン
ホリコンは跳ね返って来てショボーン
ブリザラは言うとおりショボーン
まともに使えるのがブリコンメテオメルトン(ホーリーコンボ)だけで遠距離なのに弱判定ばかりなのが本当に厳しい
勝てるのは対策が進んで無いから
>>659
ティナだけは弱くした、ってどっかで言ってた
寧ろ強化したはずらしいが弱体化した雲バッツは何なのかと

>>695
CPUならともかく対人でガードでメテオ正反射できる人なんて極稀じゃないか？ぶっちゃけされたことがない
フリーエアダッシュとかでも正反射されなくなってるし無印DFFほどじゃないけど結構な出し得技になってる
アシストに弱いのはもう諦めた

あとサンダラを上手く使いこなせてるかが一つの鍵のように思う
まぁ相手に１アシスト溜められた時点でティナ側はファイア、ブリコン、（セットしてるなら）ブリザラだけで
アシストMAXまで溜めないと不利になるのがアレだけど・・・

ティナは対策が簡単にわかるってのはあるけど
実際に対戦でいろんな技を混ぜながら攻撃されるとそれなりに厄介だな

ティナは所詮わからん殺しだな
攻撃面だけ見れば唯一強いサンダラも硬直が終わってる
激突からのアシストも狙いにくいから火力も低い

>>661
荒れるからなんて理由で議論出来ないならランクから外せよ
ろくな議論もされずにBに居座り続けているのが気持ち悪いんだよね
A行き堅いんだから荒れるとしてもセフィ厨が発狂してるだけだろどうせ

ティナも強い面もあるかもしれないけどG脱出はさすがになあ
そんなこと言ってたらGランクがいなくなりそうじゃね

ティナのサンダラがシャドウフレアだったら良かったのに

サンダラとシャドフレが同時に出された結果を見た時の虚しさは異常

ティナって原作だととても強い娘だったんだぜ。。。
幻獣と人間のハーフで、芯の強さを得る演出まである素敵な設定でさ。。。
強いってことなら無敵設定まである暗雲もそうだな

弱くなった今作の方がキャラとしての魅力は格段に上がった気はするが

原作の話なんて出すなよバカ

>>666実際隔離すれば良いって意見も出てるからな
それもありなんじゃないかと思う

てか荒れるのはあからさまなセフィ厨も勿論だが健全な意見にまで見境なくセフィ厨の烙印を押すお前みたいなセフィ厨厨も原因の一つだって事を忘れるな

とりあえずEの基準になるキャラを議論しないか？
Dとの違いを明確にするためにも
比較しやすいように強さにクセがないキャラで

B　ジタン
C　セシル
D　クラウド・スコール
E　ライトニング・ティーダ

まではド安定だと思うがどうだろう？
F・Gは難しいな。
Fで癖がないって言えば雲だけど、Gはどいつもこいつも・・・

Eの基準はライトニングじゃないの？

今作はセフィロス、ミシア、クジャの3強だな

>>675
ジェクト入れないとか頭おかしい
4強だから

>>676
あっ完全にジェクトの存在ド忘れてたわ
ジェクトは入るなwすまん
個人的にこの4強の順位が気になる

4強だから（キリッ

基準じゃなくて壁キャラだろ
ランク変動しても落ちれば最上位、上がれば最下位につくようなキャラ
ティーダは外しといたほうがいいと思うけど他はいいんでない？

セフィロスじゃないけど、ジタンを何の議論もなしにBにしちゃっていいの？
少なくとも基準にするのは良くないんでは？

あと基準キャラはそのランクの平均にするのか天井にするのかハッキリ決めた方がいい
Eはライトニングを天井で基準にしちゃったら結局元Dだった連中は戻るだけだし
その辺も気にしないといけないのでは

とりあえずライトの議論にしたら？

議論するのはライトニングかガーランド辺りが良いんじゃないかな
二人とも以前議論してから結構時間経ってるし

変に尖ってないって事でFバッツGティナで良いんじゃ無いか？
あとEの壁はティーダのほうが
ライトさんはそのメンツだと真ん中寄り少し上位ってとこ

いや、セフィかたつけるべき

時間かかるのが見えてるから後回しで良いよ
ガーさんかギルガメッシュが良いんじゃ無いかな

議論の対象すら決まらんとか

もう点数製にしたらどう？

HP攻撃総合点
BR攻撃総合点
アシスト溜めやすさ点
EX時能力UP点
その他備考点

各10点満点

こんな感じで

スコールがだいたい全部3になるくらいか？
BRVは3.5くらい付けたいが

すまん10点なら真ん中は5だな

>>687
点数制度だと、どうしても穴が出るor意見が割れまくるから
やめたほうがいい

のばらはまだ評価上がる可能性あるのかい？
今作はまさに地上特化キャラになってて使い手としてはかなり満足いく性能なんだけど…
全体としての評価はやっぱ低いのかな

特化型なのにゴル兄に負けてるんだもん
あとマップに左右され易いのは痛い

ランクそのものに興味ある人より議論から有用な情報だけを得たい人や自分の持ちキャラ語りがしたいだけの人のが多かったから

一周目終わってやっぱ過疎ったな

フリオって本当にゴルに地上戦勝てないのかな
ナイフとLoAがあれば良い勝負だと思ってんだけど

ライズウェイブとかグレアで潰されるんだろうな。さらにナイトグロウも有るし

何でいきなり纏まらなくなった…
決まってもいないのにジタンB前提に話進めるのや、平常運転のセフィロスが先!もいるし。

基準キャラはスコールが壁として機能してたし上位だろ。考えてみれば当然だが平均だとまったく機能しない上、非常に効率が悪い。

とりあえずは全体じゃなくてスコール、クラウドがDに収まったんだからそれを踏まえたDへの壁を決めるべきでは？
現状ではやはりライトニングが有力だろうか。

DE固めればCFGも議論できるため、優先される事項だと思うんだが。
その後、おとなしく待ってるガブラスなどG勢か、うるさく面倒だからセフィロス、ジタンやってしまえばいい。

個人的にはフリオだけ議論して昇格決めて、ティーダ、フリオ以外の以前D勢はもれなく戻ってもいいんじゃないかと思う。
どいつもこいつもEに残られても困るし、クラウド、スコール超えられないにしても大きく差があるとも思えない。

>>696
じゃあなんで>>492実行したんでしょうね
＾＾;

いったんE全員議論だろ？
で、誰からかするかは、EとDno狭間になりそうなライト、ティーダあたりか？

>>694
フリオは使い手の人の意見が聞いてみたいんだが、前の時もあんま突っ込んだ議論してなかった気がする
ひたすら空中戦弱いやら云々がほとんどで、具体的な立ち回りとかがあんま無かったな

なんの進展もなく終わりそうだなこのスレ

一周目ライトがＥ残留だったのは、ユウナに届かないって理由もあったから
Ｅの壁になるか議論して、他のキャラはライトを超えて、ユウナに並べるor超えれるかを議論すれば良いと思う。

そんじゃ、まずほんとにライトはユウナに届かないかどうかだ。

>>692
やっぱゴル兄に劣ってるのかなぁ…俺はゴル兄使わないから明確な比較が出来ないや
地形に左右されやすいのは同意
>>699
にわかのばら使いの戦術なら晒せるけど

俺は下手なのでフリオさん相手だと空中出てもサンダーで撃ち落とされてそっからエアダで一気に接近されてあばばばってなる

>>702
ゴル兄と比べて空中戦もサンダーマスターオブアームズアローくらいで大して出来ないし上下方向に弱くて地上に落としづらい
それでも前作よりはよっぽど強くなったとは思うが
>>703
野ばらは真上を取ればサンダーやバッシュ、LoAくらいしか届かないから割とやり易い
撃ち落とされてもとにかくもう一度空中上方向に出ちゃえば野ばらに出来る事は一気に減る
逆に横に逃げると野ばらの選択肢が多すぎて一気に不利になる
っていうか一体何を食らってるんだ？シーズナイフ？

>>702
個人的には聞いてみたいが…でも今は何が話の軸なんだ？ｗ
１周目はまだ何とか成り立ってたけど、初期みたいにまとまりがなくなってるな

とりあえずフリオの皇帝アシストとのコンボ書こうかね

現ランクの1番下から順番ずつ議論していったほうが効良いと思います

下からやると
Eランクの○○より弱いからFランクな！
とかやった後で○○のDランク昇格が起きるとややこしくなるだろ

じゃあ上から？　何かの順番ずつやっていったほうがまともにできると思うけど

とりあえず一週目に参加してない奴は口出すな

スコールはCランクに十分いけると思うけどな
ほとんどの技の硬直に差し込めるのは強い
相手は隙の多い技ができないという時点でもう不利
もちろんHPぶっぱなんてできないし、ある程度リーチのある技じゃないと
回避されてすぐに餌食になる

>>702
ゴルベーザの地上技のが、発生や硬直なんかほとんどの面で優秀だし、何よりナイトグロウの存在が大きすぎる。
兄さんは、空中にも派生持ってるしな。

>>711当たり前のことをさも利点みたいに並べるなよ

>>709
真ん中を決めてそっから同心円状に配置するのが一番ブレにくい

基準か壁キャラ作るって話じゃなかったか？

今んとこ
Ｄ：スコール、クラウド
Ｅ：ライトニングかティーダ
でいいの？

ギルガメッシュもいけるんじゃ無いか？

>>710
ここはあなたのスレですか＾＾;;;;;;

もうとっくに知ってそうだがライトのHP2回当て見つけたが地面ないと出来ないが需要ある？
タイミングも少しムズイが

そういうのはしたらばに燃料として持ってけよ

>>717
　　　　　　　　　　　　　　　 △＿_△
　 　　　　 ｎ:　　　　　　　／_,,_　 _,,._＼
　 　 　　　|｜　　　　　／　rtｪ　:.rｪi､　＼　
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　 　 ／::::::　　.:＿、　　 :::::＼
　 　 　　|: ::　 ! }　　|　　　　 ,;iilllliii;,,　　　　 |　
　 　　　 ヽ　　,ｲ　　 ＼○　 　￣　　　 ○／

もっとしたらばを盛り上げてあげて！

二週目に入った途端自分の欲望の赴くままに動き始めたな
コスモス消滅後の１３回目だな

>>705
んじゃ試しにちょっと書いてみる
推奨スキル：グラウンドダッシュ・高速落下・リフレクトアップ
アシスト：ティーダ
○地上戦
遠距離：リードアックスにストレートアローを混ぜながら牽制　リードアックスを回避されたらこちらもキャンセル回避
回避しつつ突っ込んでくる相手には下派生(吸引＋ガードクラッシュ)を見せて抑止力に
中距離：対空が優秀なシーズナイフ　当てた時はデフォ派生でブレイブ取得するかダブルディフィートor下派生の地面叩きつけでアシコンを狙う
叩きつけ→アシスト地面or壁衝突→シーズナイフorリードアックス→ダブルディフィートorブレイブ派生
相手の残ブレイブでどちらにするか判断する
近距離：ダッシュで距離を詰めやや離れた位置からブラッシュランス→下派生で吸いこむ　吸い込んだら派生はシーズナイフと同じ
LoA・シールドバッシュも混ぜる

リフレクトアップって効果あったのか？

無い

>>723
リフレクトアップとか書いてる段階であんたがろくに使ってないのは分かった
後まだ、フリオ議論って決まった分けでもないだろ。

>>723
>>724何言ってんのと思ったらリフレクトアップつけてんのwwwwwwwwwwwww

あと>>723のフリオニールは下派生した後にグーパン出せるんですか＾＾;;;;;;;;

リフレクトアップって死にスキルだったと思うが

>>723の続き
空中戦：ブレイブはマジックアーツ３種
相手がガンガンダッシュしてくるタイプならファイア多めに　ガードや様子を見てくるようならサンダー・ブリザドを多めに振る
振ったら高速落下で地上に戻りシールドバッシュを準備しておく　ファイアをシールドバッシュで跳ね返すとリフレクトアップで真っすぐ返せるので結構いやらしい
HP攻撃はマスターオブアームズの吸引がなくなったのもあり封印安定　空中はあくまで地上用の準備として割り切る
こんな感じかな？もっと細かい事書くと書ききれないから大雑把だけど

おいリフレクトアップ修正しろよ

正反射も知らないのかよ…リフレクトアップ(笑)

>>690
今だって穴出まくりで議論ループしてんだろ（笑）

MoAに吸引w

レベル低いスレだな
>>723も大概だがスルーしろよ

>>730
文章の最後に(ｷﾘｯって書いたら皆は何が言いたかったか分ってくれるんだけど

>>733
クラウドは５点だ、いや６点だ、ってのが見たいのか？アンタ
（笑）じゃねえよ。細かいルールが決まってなさ過ぎるんだよなぁ、ここって

いや書いてほしいって言った俺も悪かった…
でも無駄に煽るより方向性くらい決めようぜ

各ランクの軸になるキャラを決めるか、昇格させるに越えなければならない壁キャラを作るか
それくらいは決めてから周辺キャラを固めるっていうのがいいと思うんだが
それとも議論があんまされてないキャラ優先するの？

>>737
スコールより強いか弱いかなんてやるよかよっぽどマシ。
壁ってなんだよ。

>>738
とりあえず議論されてないGを優先したいけども昇格目指すキャラためにもEとFに基準(壁)が欲しいから、EFから始めるといいと思うんだが

とりあえずDから落としたせいでEがアホみたいに増えたからここから整理しようよ
Dに昇格出来るか否かぐらいなら比較的楽に議論出来そうだし

ライトニング普通にCかD位だと思うけど火力とか発生でランク低いのかね
立ち回りとアシストとフォース回収能力はトップクラスだと思うんだが
フォース回収で思い出したがセフィロスはフォース回収性能も高いんだよな

>>742
ブラスターの火力の低さかな
でもそれを補って余りあるアシストとフォース回収能力は脅威
サンダーとシンドラがうざすぎる
個人的にはＤでも違和感ないけど、Ｅ鉄板なんかね

ＥＦ整理は早めにやりたいな

一応ライトのHP2コン書いとくね
サンダー二段止め→アシジェクト→前方回避で高度とジェクトの近くにあわせる
→絶影→ジェクトが下激突→天鳴ナントカ
多分タイミングとかは連打で大丈夫
ただ地面無いと機能しないし
上空すぎると落下速度アップ必要

ID:WoJzRqUm0
こいつは馬鹿か？点数も結局相対評価になって、

空中ブレイブはスコールより性能低いから5点

とかになるだろ。比較せずに点数決められんの？
比較せず決めれても、ランク低いのに何故か総評上位並のキャラとか出ないのか？

無駄に全キャラやり直しするより、今のままの方向でいいだろ

地形依存とはいえサンダーから入るのは驚異だな

>>744
それ、天鳴万雷までにブレイブ回復するのか？
それともアレクサンダー用？

インパクトブレイクからも繋がるな

>>747
そのブレイブ回復するのか？って書き込み見る度に思うけど
回復しなかったらしなかったで、2回目のHPヒット後即ブレイブが基準値まで回復するんだからそれで良くね？
ブレイブがほぼ割られなくなるんだからゴミみたいなHPダメージだろうがメリットはちゃんとある

って思うのは俺だけなんだろうか

そもそもHP2回入らないキャラいるの？

アシスト中に入れて＞アシスト後に入れるっていう意味だったら雲は無理のはず
無理じゃないとしても、かなり狙いづらいコンボになると思う
HP始動でいいなら報復or高射＞アシスト＞HPっていうコンボは存在する

一番良いのはHP×2かアシ中ブレイブ攻撃→連携でHPか選べるタイプだよね
セシルとかプリとかの
ユウナも出来るんだっけ？

>>749
もちろんメリットあるけど、ランクに影響する程の要素じゃなくね
本スレとかしたらばならともかく、このスレに投下するようなことなのかなって

>>745
結局ID:WoJzRqUm0みたいな奴とかID:eDekgh/XOみたいなバカがいるせいで
議論以前に話が進まないんだよな。マジ勘弁してくれ。


とりあえず今の流れは

１、壁作成、そのためにまずE落ちした連中をDに戻すか戻さないかの議論
　　まずはEの壁になるであろうライト議論開始。

２、E落ちした連中の議論終了後、未議論、議論不足、議論が難しいキャラが多いGランクとAランクを議論
　　どちらかといえば未議論の多いGキャラが優先

３、GランクとAランク終了後、その他のランクキャラが希望順に開始

って感じでいいのかな？

そしてセフィロスは最後に固定で言いとおもうよ、理由としては
「固定」しないかぎり、やろうやろうとうるさい奴がいるし
（別に「固定さえ」できれば最後でなくとも構わないが壁作成のほうが優先的だし）
頭のおかしい人たちが大量に出てくるからね。

こんな感じでOK？

HP二回はブレイブが削れるクラウドみたいなのじゃなければ基本回復用だからそこまで重要じゃないかな
普段は頼りないインパクトブレイクもアシスト追撃時には素の火力高いからあまり火力で困った事って無いんだよね
クジャ呼んだ時に即アタッカーに変われば600残っててもサンダー始動で割れるし

ってか基準キャラは、基準キャラ同士の上下関係さえ決定的であれば、議論なんかいらなくないか？
基準も決まってないのにどう議論すんの？って話。
性能が決まったところで「〜という性能だからＤだね」の「Ｄ」が曖昧だからランクふりようがないだろ

で、基準が決まればあとはそのキャラより上か下か同等かで割り振っていけばいいじゃん。

セフィロス固定でいいよ
上位の奴は後回しにしても下にあんまり影響ないし

>>752
ユウナはできるけどブレイブを削りにくいのが難点
相手地上の叩き付けてクジャアシ当てれば大概のキャラ出来るはず
出来ないキャラ探した方が早いと思う

>>753
ランクに影響云々に関しては思うことはないかな
ただ、ブレイブ回復する必要性があるのかだけが気になったから書き込んだ

このスレセフィ厨の思う壺だな
ひたすら他スレで馬鹿にされるわけだ

ここでトット使いの俺が昇格要請してみる

今やらなきゃいけないのは、

・全キャラの中でＢ基準より強いキャラが２名以上いる
・全キャラでＧ基準以下のキャラが２名以上いる
・キャラとキャラとの間に入れる人数が０人であることは恐らくない
・基準キャラ同士の性能の不等号に意義はない

っていう条件に適したキャラを見つけることだろう(上揃えの場合だが)
この条件にさえ従えていれば、わざと片寄らせない限りは誰を基準にしようが問題ない。

で、上の条件に合うキャラに、
ジタン>セシル>クラウド>ライト>雲>ガブラス
を推薦する。
何か「ここはこいつのがいい」ってのがあれば教えて欲しい

ライトさんがEランクは無いと思うんだよなあ
確かにブラスターのみで考えれば火力は悲惨だが、代わりにアシスト効率優秀・フォース回収もトップクラス
立ち回りもウォタラは勿論として、ブリザラがケフカやミシア、ラグナ等のばら撒きキャラに対するメタになってて相手によってセット変えれば
大幅不利付くキャラいない
発生13Fで硬直がキャンセル可能かつ発生に対する攻撃範囲がおかしいサンダーの回避狩り能力がすごすぎる
回避キャンセルSOLとかジェクトブロック等の回避狩り狩り行動に対しても
サンダーの判定は遠隔弱だから反確とられない

問題の火力はアシスト等のコンボ時、Exバースト時、追撃時にきっちりアタッカーに変えれば解決とはいわんまでも
ある程度はマシになるしで個人的にはスコール、ユウナ、クラウドに並んでもおかしくないと思う

>>759お前連日のセフィ厨厨と同じ奴だろ
あからさまなセフィ厨もあれだがまともな意見にまでセフィ厨とか言い出すお前みたいなのも迷惑千万
お前自身がセフィ議論に入るのを妨害してる一因になってるのに気付け

G基準、ガブラスは昇格の声が上がってるから違う人の方がいいと思うが
個人的はそこまで癖がないティナかな

>>762ブラスターの火力はコンボとかで誤魔化せないレベルで絶望的
アタッカーに切り替えてやっと並み程度になる
「ある程度はマシになる」ぐらいでD上位には並べるってのはぶっ飛びすぎ
流石に露骨過ぎる贔屓だと思う

結局ライト議論開始っぽいね。
でも今日は眠いから明日意見書くよ…。

アシスト効率がゲーム中でも上位で、当てやすく反撃されにくいサンダーからアシコン行けるのは加点に足ると思うよ
火力の無さは厳しいがD下位くらいなら・・・

>>763
お前みたいに噛み付いてくるやつがいるから言ってるんだよ
セフィロスの議論早くやれって言うだけで荒らす事が出来るからね
ここ本当馬鹿ばっかりだわ

荒らす事が出来るからね（ｷﾘｯ
ただの荒らし気取りかよ気持ち悪い

>>768
もうセフィロスは最後に強制固定したから帰れ。

>>767
今は下位って概念が存在しないんじゃないか？

基準決めだし
「スコールクラウドと同等」、もしくは「差はあれどスコール単独ランクになりかねない」
って訳でもなければ、さっき俺が言った条件は満たしてる訳だし、容赦なくＥに下ろせばいい。

だから、議論するなら、「スコクラと対等であるか否か」が大事
こじれるようなら別のＥ基準になりそうなキャラをさっさと上げればいい。


・・・あと、ユウナにいつの間に(済)ついたんだ？
スコクラの10％も議論されてないだろ、こいつ

とりあえずライトさんはE最上位の壁としておけばいんじゃね
現状だとD三人と比べられるから昇格するのがキツい
ライトさんより強いのをDに割り振って
その人数が少なそうならライトさんもD昇格させて
多すぎるようならそのまま壁となってもらうとかすればいんじゃね

>>771
>>・・・あと、ユウナにいつの間に(済)ついたんだ？
>>スコクラの10％も議論されてないだろ、こいつ
ユウナは確か下げる理由がないとかなんとか言ってる人がいて流れで(済)付いた

でもその後に下がる可能性があるって言ってた人もいたし(済)ついたのはオレも良くないと思う
外しとく？
ちなみにクラスコは次のランク変動は３週目かららしい（これは同意するけど）

>>764
Ｆ下位いけるって話だろ？
今は基準決めで、下位ってものが存在しないから問題ない
基準に満たないやつを容赦なくＧ落ちさせればいい

あまりに人が多くなり、更にランク内落差が酷いようなら、Ｈ作ってやればいいし。

Ｆ基準のキャラと性能が並んでる、もしくはＦが単独ランクになりかねんって言うなら話は別だけど。

>>771
・一週目で議論した際にD維持やC降格する意見が多く、降格意見もその理由も見受けられなかったとかでD降格は無さそう
→じゃあクラスコとユウナ以外はEに落として、D勢を見直そうぜ。

って流れだった希ガス。

C降格→C昇格の間違いだな。スマン

>>772
壁が壁として成立しなさそうなら、その壁を繰り上げ(繰り下げ)て新たに壁を補充すればいいってことか

かなりいいんじゃないかな？

あと、結構みんなＤＥにこだわってるけど、全ランクの基準が曖昧っていうのが現状だぞ？

と思ったら、もう一つ「E降格」のはずが「D降格」とか間違え書いちゃってるじゃん…。
もう寝るぜ…orz

>>777
Aランクにいるキャラは「完全に自分の戦い方を押し付けられるキャラ」、
とかそういう感じの取り決めなかったっけ？

ないなら今から作ればいい、Aはこれができる、Bはこれができる、見たいに

815 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2011/04/26(火) 02:29:14.03 ID:XJdF6BjX0
ランクスレはアホの集まりだからな、一回試しに自演しまくってみたら簡単にランク動かせたしｗ
最近やたらセフィロスの議論は最後だからとか連呼してる奴がいるみたいだが
そう連呼するだけど本当に最後になっちゃうからなｗ

バラエティに富むこのゲームで絶対評価は難しいのが現状じゃない？
特にＣ〜Ｇになってくると明確に分けるのは無理だろう。だからこ相対評価の流れになってるんだし。

今から貼るのはあくまでレイアウトの提案なんだが、こういう感じでどうだろう？
(基)がダメなようなら繰り上げるなり、上から派遣させるなりを繰り返せばいいし


A　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　ジタン(基) WOL　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　ヴァン

C　セシル(基) 皇帝　ケフカ

D　クラウド（基）　スコール（済)　

E　ライトニング(基) オニオンナイト ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　ティーダ　ユウナ プリッシュ

F　暗闇の雲(基)　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ガブラス(基) ティナ　シャントット

813 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2011/04/25(月) 22:31:12.94 ID:uWOGOEK0O
>>803
ランクスレとか言ってる時点で対人童貞って証明されたなw

814 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2011/04/26(火) 00:07:19.19 ID:7Yc8YjNk0
ランクスレはオナニーしてるだけだしなぁ

対人戦の回数が増えるほどここの議論がアホらしく見えてくるのは真実
ランクはそこそこ正確かも知れんけどさ…

情報を取捨選択できないならネットすんなよ。そもそも、そんなに他スレの評価気になるか？別にリアルでの評価が下がるわけでもない。

はいはい、そうだね。って受け流しとけばいいだけだろ。

>>781
なんでまたユウナEに降ろしてるの？
少なからず同意者がいてDに残る話になったと思うんだけどｗ
後からランクだけ張ってすり替えるのはやめて欲しい

>>785
まず、レイアウト案って断り入れてるんですけど・・・
正式ランクじゃないし


大体、議論せずに決めてる時点で１週目ＡＧの２の舞。
ユウナがＤ妥当かどうかはＤ多かったが、議論が不要かどうかは別の話だろ。
Ｄにいるにしても(済)は外せっちゅう話だよ。

レイアウトって要するに表の形とかそういう意味だからな
なのにランクいじってる方が意味わからん。その断りが意味ないってことだよ

だったらわざわざEに移動させないでDで済外せばいいだけだしな

前も誰かが言ってたけど、一キャラ一キャラのランクが決定した理由のまとめを作った方がいいかもね
最近来た人とかは話し足りないから良いかもしれないけど、一周目で色々話し合った人から見たら「またこの話題かよ…」になるんじゃないかな
二周目をやるのは、一周目の粗とかおかしいところを見直す為なんだし、一周目の話題をまた一から話し合うんじゃなくて、一周目を踏まえた上で話し合うべき何じゃないかな

という訳でオフ専の自分はROMに帰ります

>>774
なるほどそういうことか、把握した。
ならガブラスに異論ないな、ってことで>>764は無かった事にしてくれ

>>781
勝手にランクいじられてもね…＾＾;
というか俺はガブラスE昇格言ってんのに無視してGとかwww

1週目各キャラ議論まとめ
過去ログ見ずにうろ覚えで書いてるから間違ってるとことか足りないところ叩いてね
間違ってもこのままテンプレ化したりしないでね

クジャ　A
距離を離しながらの攻撃全てが安定行動で、あらゆる状況で主導権を握る
アシストを溜めやすく、アシストに刺されにくい

ジェクト　A
超誘導･近接強の溜めストリーム、いろいろ詰ませるジェクトブロック
ATK112で公式実力向きの高火力、補正も30超で激突、アシスト挟んだ2連HPもブレイブ回復安定
アシスト周りが弱く、抜け耐性も相変わらず低いがそれでも不動のA

アルティミシア B→A
設置槍とアトキャンの近接拒否能力により弱キャラ戦ではずっとミシアのターン。ただしセフィロスには詰む
トップクラスのアシスト回収で、弾幕からアシストクジャ→アポカリ安定という高回転率
当初は相性は考慮しないから維持という論調だったが、大半のキャラに有利=強いという認識が徐々に広まりA昇格

ジタン　A
ローリスクミドルリターンのスイフト
火力の低さ、スイフトのリーチの短さ、スイフト以外の微妙さ等の理由でB降格論あり

デスペラードカオス　A
対人議論不要論によりこれまであまり議論されていなかった
Sランク隔離論あり

セフィロス C→B
ローリスクのアシスト回収による攻め強制&遠距離を詰ませるシャドウフレアによる最高ランクの待ち能力
待ちに適した近接各種、てかシャドウフレア無しでもDランク以上狙える近接能力あり
さっさとA昇格させろという声とウザいから後回しという声があるが、昇格そのものに反対意見は無い模様

ウォーリア･オブ･ライト　B
派生祭りの盾技各種と、ローリスクのデイフラによる安定した支配力
空中に中以上の判定･牽制が無い、空中技4種のどれを抜いても穴ができる等、ある程度の問題はあり
ランク議論では満場一致のB維持

エクスデス B
議論よく知らない
超反応師によるA昇格論が常にあるが、実践値評価論が多数でB維持

ゴルベーザ C→B
相変わらずの地上最強ぶりに加えて空中も強化
主にBランクのWOLと比較され、空中戦の弱さでC維持票も根強かったが、
地上戦能力と空中迎撃システムによる待ち能力、他のC勢との比較によりどうにか昇格

ヴァン C→B
議論よく知らない
両手剣を中心に攻守共に優秀。強気に攻められるためアシスト回収も高い

セシル C
尖った能力は無いが、必要最低限の能力を最大限備えたオールスタンダード
暗黒はいらない子とされた
確かB昇格論があったのかな?

ケフカ C
中判定のばらブリ･くねファイによる弾幕とアシスト回転率
全ての技がアシストの的になるためD降格論があったが、ガン攻めでアシストゲージを圧倒することも可能ということで踏みとどまる

皇帝 D→C
ローリスクの設置群による最高クラスのアシスト回収と、一気に実用化したいんせきによる待ち性能で全ての近接相手に有利
基本は地上の人だが、空中フレアとメランコにより空中でもかなり戦えるようになった
DからCに昇格したがまだ伸びしろがあるという説あり

クラウド C→D
連斬りの存在によりスラブロの対処が困難になったが、ブレイバーの弱体化で回避を狩れなくなりトントンという説も
スラブロからのワンチャン火力で1週目議論ではC維持したがその後度々降格論が出され、2週目開始と同時に降格

スコール D
不意打ち火力は下降修正されヒルキャンも廃止されたが、それでもビートファングで生きていけた
昇格論があったが、セシルとの比較と、D最上位の指標になれということで維持

ユウナ D
発生の早いシヴァ2種、やたらと広いソニックウィング、地対地を圧倒するエアロスパークにより制圧力が光るキャラ
昇格論があったが、火力の低さ、切り返しの弱さ、遠距離の弱さ等で届かず維持

フリオニール C→D→E
良性能のマジックアーツ,アローによる待ち能力、地対空強化等で、相手を地上に引き寄せるキャラ像に近づいた
いろいろ強化された勢いでCまで上がったが、その後降格。Dランク整理でEまで降格

ギルガメッシュ C→D→E
主にハリケーンとでんげきが高評価でそこに議論が集中
武器ランダム仕様はエクスカリパー<<<その他でランダムとはいえ追加効果が付き+材料という評価
なんで降格になったのかよく覚えてない。Dランク整理でE降格

ティーダ D→E
回避狩り拒否のドッジ群と、正面制圧のフルスライドにより抑止力の高いキャラ
フルスライド見てからガード余裕説で降格論が出たが、ライトニングよりは上という意見も多く維持
Dランク整理でE降格

プリッシュ D→E
発生早い乱撃と近接強のブレイブ2種による崩しの鬼
昇格論があったが、近接技の判定の弱さ(≠接触相性)による接近戦の不利、上位陣に不利キャラが集中している等の理由で当時は維持。現在Dランク整理でE降格
1週目議論の終盤ではスコール、ユウナ、プリッシュの3人でDランク3強という見かたも多かった

ガーランド E→D→E
議論よく知らないけどすんなり昇格したんだとか
激突,追撃,牽制とバランスよく揃っているが、中央コンボがほぼ無くHPに難あり。切り返しも弱め
Dランク整理でE降格

なにこれこわい

ライトニング E
8割ブラスター
両ゲージ回収力の高さやウォタラによる行動制限等で立ち回りは強く昇格論があったが、火力不足でユウナとの比較で維持

オニオンナイト E
議論よく知らない
相変わらず全ての行動にリスクがありアシスト周りが酷いが、派生補正でどうにか維持

各ランクの壁とか作るんだったらランク自体を数字で表した方が早い気がするんだが
ランクって要はガチで戦いあっても同じくらいの強さを持ってる奴らを分け隔てる為のものだろ
壁とか作ってる時点でそのランクの中で一番強いよ！って言ってるようなもんじゃねえの

ダッシュ系の速度・落下速度・技のフォース発生の個数
が議論の内に入ってないの疑問だな

ティファ D→E→F
議論よく知らない
フェイントの読み合いが突き詰めると不利で素の火力も低め。でもローリングブレイズは強い

バッツ F
地上はそこそこだが空中はもっとマシな技を真似しろということでこの位置
降格論があったが、器用貧乏ゆえどんな状況でも詰むほどの不利にならないということで踏みとどまる

カイン F
アシスト火力はトップクラスだが、立ち回り、ゲージ回収共に低レベル。でもジャンプは強い
昇格論があったが立ち回りの弱さで一蹴

ラグナ F
遠距離キャラだが自前の遠距離攻撃だけでは相手を崩せず、アシスト回収力は高いが基本自力でアシコンできない、といろいろ残念なキャラ
降格論があったがアシスト回収力の高さで維持

暗闇の雲 G→F
昇格議論は知らない。維持議論もよく覚えてないw
確か触手だけでもっと昇格できるという説が少数ながらあったが、待ちが強いのに待てず、待たれると辛いってことで維持

ティナ、シャントット、ガブラス　G
あまり議論されずにとりあえずGに置かれてほったらかし
ガブラスにはたびたび昇格議論が出るが、EX中のガン逃げマルチエア対策が今のところ提示されず

他ゲーだと、同ランクでも左に居るほど強いとかにするんだけどな

ヴァンはとにかく強い判定、頭上イラプションなど狙えないわけではないHP
フリオはステージ相性を受け過ぎる
ギルはBRVが弱判定だけで隙も大きめ、ハリケーンも後隙はそれなりにある
ガーは高ステと、相手との位置関係で凶悪になるほのお、おまけに優秀なEX
玉葱は一部キャラは走って待てる移動の速さと派生祭り
ティファは牽制微妙で近付くまで一苦労、近付いてもフェイントで優位に立てるわけではない
雲はBRV・HP共に死んでる空中の辛さ

このへんが重要視されていたはず

ライトさんがＤ行けないのは、使いやすいブラの火力の低さとあてにくい(上位や同ランクと比して)割にアタの火力がそこまで高くなく、瞬時のロール切り替えが面倒で扱いにくいとかだったかな

最後に関しては同意しかねるが

>>798
別に一番強いからとかじゃないのでは？例えばフリオがEになってライトニングより若干強いとされても、フリオが壁にはならないと思う。

何故なら基準とするには特化しすぎていて向かないから。
同じくプリッシュがスコールより上でもCには届かないと判断されても、壁にはならなかったと思う。

壁には一定水準のトータルバランスが必要。あ〜、Cが分かりやすいか。皇帝がこの中では一番強いと思うが壁にするならセシルだろ？

ＨＰ技の優秀さ
ユウナ＞＞＞ライト　
地獄（シューティ）ダイヤなどは素出し性能としては、全キャラ中でもトップクラス
天鳴万雷は、位置サーチで、ウォタラなどのBLAの技との組み合わせで、いやらしい性能を発揮する

ブレイブの火力
ユウナ＞＞ライト
ＡＴＫはユウナ110　ライトニング109(ATK時110)
ユウナも高火力とは言えないが、エアロとソニックはまぁまぁ、天一ぐらいしか当てられないとなると、厳しい
ライトはATK時のブレイブ技にあまり頼れないので、必然的にBLAが多くなる
BLA時の技の威力補正は目も当てられない、当たるときにATKになれば良いとかあんまフォローにならないレベル

アシ溜め効率
ユウナ＜＜ライト
お互い立ち回りながらそれなりに溜められるが、
ライトは、ウォタラのプレッシャーを与えることが出来、サンダーの技全体の発生時間の短さもある

アシコンのし易さ
ユウナ≧ライト
お互い天一とサンダーという発生の早い技から繋げられる。
ユウナはソニックやエアロからでも簡単に繋げられる（エアロはもったいない気もするが）
ライトはウォタラブリザラからアシコンいけるのかは知らんが、そもそもこれらの技が当たる機会はそんな多くない

近中距離
ユウナ≧ライト
天一とサンダー
ソニックウィングは、攻撃範囲が広い
シンドラは中判定
地上は当たった時のリターンから
エアロ＞シンドラ

遠距離線
ユウナ＜＜ライト
地上ヴァル空中バハ共に優秀とは言えない
ウォタラはゆっくり近づく中判定、他の技の対処してる間に、近づいてきたら、ガードor攻撃で跳ね返しor回避を強制されるので、
天鳴万雷を当てられる危険性が出る。
ブリザラは、回避しても吸引してくるので、ウォタラがいる状態だと、やたらウザい
ガードは慣れれば簡単なのかな？


ＥＸ溜め効率や、ＥＸ時の強さ、アシコン火力などは他の人頼む。
あとライトのATKを使いこなしてる人いたら、上のところで、フォローできそうな点があったら頼む。

>>806
そういうのもやっていいとは思うけど、それじゃ測れないものがどうしても存在する

簡単な例が、ウォタラと同時にライトが接近した場合・・・とかね。

勝手にＤラン整理してる奴がいてワロタ
議論全否定w

そもそもライトニングのアタッカーはアシスト追撃オンリーで問題無いからな
使うとしたら銃始動のやつか上取ってる時にインパクト使う位か
当たる時にアタッカーになるのは的外れでは無い

ＥＸ効率はライトの方が上な気する
基本的にライトを使っててこちらがＥＸ負けすることないから
この辺は個人差あると思うけど

>>781のランクで、ユウナをDに上げればそれでいいんじゃないか？

>>811
うん、それが今の最新ランクだな
で今からガーランド、ギルガメッシュあたりの昇格議論ってとこかな

>>812
問題は基準ってあれでいいのか？ってことじゃね？

俺は異論ないけど、今のところ賛同者俺含めて１人だし

ジタンＢ基準とかガブＧ基準とか、納得しない人いるんじゃねぇの
まぁＡ〜Ｇの基準キャラ決めて、他のキャラは、どの基準キャラに一番近いのかでランク分けするのは
分かりやすいけど、その基準キャラを議論なしにポンポン決めるのはどうかと

今のところＤのクラウド（スコール）ぐらいしか、基準議論されてないし。

>>800
初めのほうの議論に参加してないのに何勝手に纏めてんだ

>>810
EXはユウナも溜めやすい方
主力のソニックウイングとエアロスパークが追撃だからね
フォース放出量も多いし

>>816
ユウナも出るよな
やっぱ何回でＥＸゲージ溜まるか検証するしかないかな

基準なんていらない、というか現状でのそのランクのキャラみんなが基準でいい
基準一人に絞ると勘違いしてその基準キャラとのダイヤ考察してくるバカがいる

攻略本より

クラウドＢ
ティファＢまたはＣ
セフィロスＳまたはＡ
スコールＡ
ジタンＢ
ティーダＣ
ユウナＳ

攻略本ｗｗｗｗｗｗｗ

玉葱は派生の都合超ブレイクしやすい上にパラの低さから超ブレイクさせにくいって話もあった

>>821
ねぎ使いから
ブレイクしやすいと思ったことはあんまり無いがブレイクさせた事ってあんまり無い
火力結構低いし、手数で押して派生で削っていく戦い方かな
出が早いから当てやすいけどブレイブ中動くから外すと反撃もらいやすかったりする

なんか派生打った直後のブレイブ0になる機会が増えるからブレイクしやすい、事故りやすいって話だったんだけどんなこたない？

>>822
？

つかあれ反撃貰いやすいとかマジかよ
正直カインと同ランクでもしゃーないだろ
押し付けの強さ的にジャンプと同列、立ち回りの弱さは大体同じ

>>824
ミスったｗ
動くからガードのカモ
隙なかなか大きいから外すと反撃もらいやすい
が混ざってしまったｗ

ブレイクされやすい？
マルチで逃げれば余裕ですけど
オニオンの唯一の武器は機動力だろ
ひたすら揺さぶって派生入れて逃げてまた入れての繰り返し
だからブレイクされやすいとか関係ない
ガブラスのEXモードガン逃げと同じ理論

たまねぎの速さが活かされるのは逃げよりも攻め

>>828
もちろんそうだけど逃げにも使えるよって言う話

機動力だけが取り柄みたいに言うが技の出の早さも評価出来るだろ
まあそれ外した時の隙は洒落にならんが

オニオンの扇風機の用途がわからん。ガチで。

>>827
アシストなどによる回避狩りがあるんだから、ブレイクされ易いってのは十分に関係あるだろ。

それともお前は回避使わずにどんな技も避けれるわけか？

あれよりもプチメテオの方がわからんけどな
第一HP技使わないし少なくとも生だしはしないしな
ファイガぐらいだろでもあれも隙多いしな
扇風機は置きガ狩りことぐらいあと吸引結構役に立つ
オニオンは火力火力言うけどアシストの派生2回で少なくとも1400は越すから
ぶっちゃけブレイブなんてどうでもええわ
高速ヒットは見えないブレイブ技で強いしな

>>831
ミシア城なら追い詰めてから出せばほぼ回避不能

>>832
わけわからん
機動力の高いオニオンがなんでそんなにブレイクについて言われなくちゃならないんだよ
派生が多いからって他のキャラだってそうだろ
WOLも派生祭りだしなSOLだけでブレイクはされないとか言わないよな？
マルチで逃げるからそもそも回避も糞もない
牽制ブレイブ来たらガードでおｋだし長距離HPだったらさらに逃げるorアシスト入れるかのどっちか

>>835
すまん、過去ログ読まずに勘違いしてた。ブレイクされ易いのはパラが低いからと思ったが、派生云々って話だったんだな…

オニオン防御割と高いしブレイクし易くないな。

旋風斬はガード読みで使えるだろ
外した時の隙は尋常じゃないが
プチメテオは擁護しようのない死に技
せいぜい見てから零式に刺せるくらい

あともう一つ言いたいのが
派生持ちって基本隙多くないか？
オニオンは異常だけどWOLなんてデイフラ以外は基本隙多いし
WOLの誘導性は優秀だけどオニオンだって誘導性ではそこまで悪くないし一応どの方向にでも対応している
WOLはデイフラを入れる必要があるからどの方向か捨てなくちゃいけない
まあそれでもSOLの存在とかステ高いからWOLはBでいいと思う
オニオンはスコール、クラウドよりかは劣ってるけどガーランドとかには十分やってけるよ
だから現状はEでいいと思う装備有りなら余裕で3000以上削れるからスコールとかとも同等になる

>>838
追記最後のは派生2回のコンボの話です
すみません

いや、wolの場合火力あるし場合によっちゃ派生行かず相手のブレイク狙いルートもあり得る
オニオンの場合それやろうとすると火力足りなすぎてガン派生で手数重視にせざるを得ないけどそれやろうとすると事故りりやすくなってジリジ貧
さらにアシコン行くにもアシ効率低すぎて微妙、現状ライトよりカインに近い気がする

オニオンの場合は牽制の射程の短さがな
ブリザド　サンダー　ともに微妙
特にサンダーは途中で止まって追尾するためにほとんど回避されるのが痛い

>>838の言うことはわかるけど、オニオンの強みって派生と機動力ぐらいのような
振る技少ないから単調になりがち、ＨＰも微妙、全体的に技の持続が長いからアシスト効率も悪い
他の派生キャラは火力あるキャラ多いしアシストでフォローできるけど、
オニオンはいざとなったときにフォローできないのが痛いと思った

んで、今オニオンの議論なのか？
基準キャラ作るとか作らないとかの話はどこいった

>>842
アシスト溜めはやっぱオニオンの課題だよな
自分はガーキャンでしこしこ溜めてるけど

せめて隙のない技ひとつあれば解決できてた

モスのオニオンリングって美味しいよね

>>844
うん
オニオンは技の威力高い部分を派生にするからなぁ…
ジタンみたいに追加切りから剣閃に繋げれば良かった

ってゆーか>>818の意見ってどう思うの、皆。

言ってることは正しいけど、今更やめるのも…
でもまだ今ならまだ余裕で戻れると思うけどね。

>>その基準キャラとのダイヤ考察してくるバカ
これを地で行ってる奴もいるしな、ID:Lc2HHyG40とかさ、
誰も頼んでないのにね

>>841
距離長い牽制ってなんだよ？

扇風機はガレキの塔や魔列車あたりの狭いステージで使える
あと貴重な近接強だからフリオあたりに攻めやすくなる
ファイガも着弾点を狙えば悪くないし唯一の単発HP
流剣の舞は正直どうでもいい

凄まじい秩序の無さだな
だめだこりゃ

みんながたまねぎのD昇格議論したいってならべつにいいんだけどさ、今はD昇格が有力視されてるガーランドとかギルガメッシュを優先したほうがいい気も…
まずはいったんスッキリさせたDを再構成させるべきだと思うし

あ、基準は俺も>>818同様に必要ないと思うよ

>>848
何でフリオなのかよくわからないけど、ハイリスクローリターンだなやっぱ

Ｄ昇格議論だったの、これ？
オニオンはやっぱりＥ鉄板だと思ったがな

>>851
魔法2種はバッシュ余裕で、アシ効率最悪だから斧に差し込んだりもできない
剣技2種だと簡単に読まれるから旋風斬混ぜないと辛い

ランク整理だかなんだで勝手にフリオニールギルガメッシュプリッシュ下げられたりグダグダだな
なんか終わってる

>>852
ああ、使うと有利になるっていう訳じゃなくてないときついってことね

>>818には賛成だな
既にダイヤ書くバカも居るし、これ以上来られても困る
>>853
有益な情報取るだけでいい奴が多いからgdgdなんだろうな

>>806
ブレイブの火力
ユウナ≧ライトかユウナ＞ライトかな
攻め択の数の違いにより手数はライト上だし、足りない火力を手数で補ったらユウナとどっこいだと思う

ライトのアシコン可能なのはアタッカーのほうが多いな
ブラスターはシンドラ、サンダー、ブリザラ、エアロラかな
あたり方によっては後者二つは難しいが
アタッカーは、ルイン以外は全部できる
ルイン・ルインガ以外は安定して出来る
安定しない上にまずあたらないが、ルインガもできなくはない

公式実力ならライトのオメガウェポンが大活躍したり、激突無効でだいぶダメージ抑えたり中々優秀だけど、ユウナのマスターに比べたららー

アシコン火力については言及できないな。アシストエアリス固定だから。すまん

803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/25(月) 12:15:14.66 ID:6euxDK2w0
>>800
miyabiなの？
ジェクトが全一じゃないって何時証明された？
全一じゃないって証明したいならせめてランクスレを説得してこい

813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/25(月) 22:31:12.94 ID:uWOGOEK0O
>>803
ランクスレとか言ってる時点で対人童貞って証明されたなw

814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/26(火) 00:07:19.19 ID:7Yc8YjNk0
ランクスレはオナニーしてるだけだしなぁ

815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/26(火) 02:29:14.03 ID:XJdF6BjX0
ランクスレはアホの集まりだからな、一回試しに自演しまくってみたら簡単にランク動かせたしｗ
最近やたらセフィロスの議論は最後だからとか連呼してる奴がいるみたいだが
そう連呼するだけど本当に最後になっちゃうからなｗ

816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/26(火) 02:41:42.76 ID:TLYlaL180
B　WOL(済)　ゴルベーザ（済）　エクスデス(済)　セフィロス(済)　ヴァン(済)

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

これかwぱっと見セフィロスとライトニングの位置はおかしいだろw

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/26(火) 03:03:43.32 ID:ekNAzSJTO
>>815
おめーみたいなクズが混ざってるからランクスレは腐って
実力者が呆れていなくなるんだなよくわかったぜ

818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/26(火) 03:10:24.58 ID:5Ae1zZ5U0
>>816
そう思うならちょうど今ライトニング議論してるから意見してくればいいじゃないの

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/26(火) 03:41:30.99 ID:bwG6MOQkO
ライトニングがランク上げられそうになったときは携帯3台＋PC駆使して阻止したからなｗ
あそこのやつらマジもんのアホだよｗ

827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/26(火) 14:07:01.33 ID:fygzQnWi0
ぶっちゃけライトニングってかなりの強キャラだよね

>>819がランク維持に必死過ぎてキモイwwwww

そういえば二週目からは投票なしでいくんだよな

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　セフィロス　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　ティーダ

E　フリオニール　オニオンナイト　ティーダ　プリッシュ　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ ガブラス

G　ティナ　シャントット

シャントット最弱なのかー　
今作の性能で魔力の泉が旧性能ならＣは行くのだろうか？

>>859
そんな話あったか？、>>344に書いてる通りじゃあないの？
>>861
ＥＸの維持自体が難しくなってるからそんなに変わらないだろうね。

ティーダプリッシュライトさんカワイソス

Eの異彩っぷりがやばい

Ｇのキャラって
とりあえず議論にならずにほったらかしにされとるからだよねｗ

>>862
ランク発足時あたりの話になるが、
投票なんていくらでも偽装可能な制度はやっぱり不適当なのは周知なわけじゃん
でも、議論すらされてないやつだらけだったから、議論して、大体の位置に雑な投票で置いてから、二週目からは投票なしでいこう
な話があった

基準ありのが良くないか？
そのキャラと１対１の性能比較だけをするやつは、ただそいつがアホなだけだろ。

Ａ最下位、Ｂ最上位みたいなキャラにランクつけられてないのが現状。
結局、「Ｆランクってこんなもんだろ」みたいなあやふやなイメージだけで議論してるから、ズレが生じる。
そのイメージを全員で共有できるわけないんだし、基準キャラは決めた方がいい。

前にも書いてあるけど、基準がダメなら変えればいいだけだし

>そのキャラと１対１の性能比較だけをするやつは、ただそいつがアホなだけだろ。
同意。

一周目の結果は、少なからず議論の順番とか影響与えてるし、
基準キャラいた方が良いと思う。

クラウドとライトニングがこのランクってイカれてるだろ
もう１ランク上の性能は十分持ってるだろ
エアダからのスラブロやサンダーの性能考えたらどうなんだ

エアダからのスラブロやサンダーがそんなに大した事か？

スラブロは見えないって話で確か検証されてたけど、結局それってＨＰ攻撃クラスの発生の遅さが無い限りは見えないって事？

エアダからのサンダーとスラブロがなんぼのもんだよ

>>871
連切りと挟まれたり一段目当てにこられると見えない、とかなんとか

別に回避安定じゃね？
スラブロも蓮斬りも大して射程かわらんし
ブレイバーも射程落ちたせいで大した3択にはならんような

エアダからの(笑)何こいつ？すげえな。エアダからのビーファン、エアダからの乱撃とか何でも応用できてキャラ変動しまくるな。

>>874
見て回避はできないから事前回避→攻撃してこないでエアダで詰め寄られる

ライトニングは結局どうなったんだよ？
前は議論が収束するまで他キャラはご法度だったのに、今は各々言いたいこと言ってるだけだよな。

サンダーはともかくスラブロは強いんじゃない？

エアダからのスラブロがそんなに高評価ならエアダからのビーファンやエアダからの居合いとかゲームバランス崩壊レベルでぶっ壊れてる事になるな

>>860ティーダDとEどっちだよ

結構したらばみ書き込み増えたな
特にクジャ
(スナショ、ストエナは確定で)
バーエナかスナブロかで盛り上がってるみたいだけど
スナショ、ストエナ、スナブロがデフォだよな？

キャラによって有効な技が微妙に違うから盛り上がってるんだろ？

ライトニングってほとんどがウォタラ常に撒いてくれるから助かる。
ラグナのバズとまではいかないが結構な隙だよね。とりあえず撒いて置けばって感覚なんだろうけど。

かと言ってウォタラ撒かないライトニングなんてね…相手も確かにウォタラに制限されるけど、ライトニングもウォタラありきで制限されてる感じ。
試してないが、オートアシストロックあればウォタラに刺されてもロックできんのかな？

>>880
俺ランクなんだから突っ込んでもしょうがない

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　ティーダ

E　フリオニール　オニオンナイト　プリッシュ　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ ガブラス

G　ティナ　シャントット

>>881
キャラによって有効っつってもセシルやスコ、クラウドみたいな普通なやつ空いてはどおなの？

>>876
詰め寄って何するの？連斬りかスラブロ確定するのかな？
一度もそんな経験ないけど。
回避せず、迎撃にくる可能性もあるし、エアダからのスラブロがどう使えるのか意味不明

>>876
連斬りスラブロが当たる所までエアダしてわざわざ回避待ちってリスキーじゃ無いか？
大体迎撃されたらどうする気なんだ？
それとも射程外での事前回避を想定してんのか
>>882
ウォタラが有ってこそブリザラシンドラ天命万雷なんかが光るからね
ヴァンとかは違うけど大概は相手の制限>ライトの制限になるからウォタラ撒いたほうが良い・・・とおもう

>>885
普通な奴相手はどれ使ってもいい働きしてくれる、自分が一番しっくり来る構成でいいんじゃないかな
キャラ対でほしいのは皇帝とかミシア相手にブローとか先生相手にリモフレとかそんなもん

今は

ジタン>>セシル>>クラウド>>ライト>>雲>>ガブラス

が成立していて、
ジタンより上のキャラが２名以上、ガブラス以下のキャラが２名以上いて、
各キャラ単独ランクになっちゃうことがないか
ってことを議論してるんじゃないのか？

してないなら変わりに誰をいれるかって話じゃないのか？

基準決まってないのに性能語ってもしょうがないだろう

何でセフィロス、ジタン、ガブラスのランクも変えてんの？
議論中のDEをいじるのはなら分かるけど

>>890
貼ったもん勝ちだと思ってんじゃね
今のランクはこれだな

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　クラウド　スコール　ユウナ

E　ガーランド　フリオニール　オニオンナイト　ギルガメッシュ　ティーダ　プリッシュ　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス


ユウナはあんまり議論されずに戻されてたみたいだが、これでいいんだよな？

誰も異論がなかったからじゃないの
プリッシュもＤ

今更だけど、ヴァンのスピアってガード取れるのかよ。
イラプションにせよ、このキャラ揃ってるなー。

>>892
スレ見返してみたがプリッシュは議論すらされてないぞ
さすがに議論もされてないのに昇格はダメだろ

>>882に補足すると、きちんと対処してるライトニング使いもいる。
真下や真下から撒いたり、サンダガから低空で撒いたりしてる。

ただ非常に少ないけどね。大多数は生出しする。
待ちを崩す能力が低い相手には低空、地上で陣取るのが強い。ずっと空中戦してたらライトニングは負けフラグだと思う。

プリッシュはスコールと同格かチョイ下という評価だったでしょたしか
爆発力では圧倒的に上回るし
ワンランク差は無いさすがに

>>891
ユウナE派みたいな人が>586にいるしちゃんと議論してからのほうがいいと思うから
まだEにしといたほうがいいんじゃないの

>>893
何故か中判定なんだよなw
ガードや弱判定攻撃なら簡単に潰せるしヤバイ

そういや最近土のカタクラも割と強い事に気がついた
エアダで無防備に突っ込んでくる奴に当てるの楽しい
>>895
成る程・・・
明日やってみよ

>>891
クラ、スコは(済)つけてＯＫじゃね？

今やることはプリの位置調整なんかじゃなくて、Ｄ以外の基準決めだろう。
２週目から脱線多すぎ

>>893
グレソ、カタナ、スピアー、アックスが中判定以上だからな
おまけにスピアは吸引付きだし

>>897
クラ、スコD残して他Eに下げるときにユウナもDに残すべきという意見が多かったからその位置なんだけど
なんで日付変わるとユウナEに落とそうとするやつが多いのｗ
Dで済外せばいいだけの問題だろ
後、理由が明記されてないランク下げろってのはノーカウントでしょ
そんなのでEに下げて議論とか、荒れ放題になるだけ

>>896
確かに1週目だと性能的に見て、スコールを越えてC行きはありえないと投票で決まったが
E降格意見もユウナ以上にちらほらあって安定してなかったじゃん。
ワンランク差があるかどうかは次のプリッシュの順番まで待てよ。

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　クラウド（済）　スコール（済）　ユウナ

E　ガーランド　フリオニール　オニオンナイト　ギルガメッシュ　ティーダ　プリッシュ　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス


ユウナに関してはどうするかわからんが…一応Ｄのままにしとくぞ
プリッシュはちゃんと議論された訳じゃないし、１人２人評価したからってほいほい戻されても困る

>>866
あら、そうなんすか、ランクができた後から来たもので知りませんでした情報サンキュー
…じゃあ>>344のテンプレまがいのランク云々も直したほうがいいですね。

>>903
それで良いと思う。
とりあえずライト議論からだっけ？

ライトさん議論でいいんじゃね
E基準にするかD昇格させるか決める感じで
んでそれを目安に大量にいるE組を昇格か維持かを議論すりゃ比較的楽に整理出来そうだし

とりあえず、Ｂの基準から順に議論していかないか？
Ｂの「WOL、ゴル、エクスデス、ヴァン、セフィ」から選ぶかもしくは
Ａの「ジェクト、ジタン、ミシア、クジャ」
から選べばいいと思うのだが、だれが適任だろう？

個人的にはヴァン、ジタン、セフィあたりがいいと思うんだが。
他のAはBの基準にするには強すぎるし、WOLやゴルは結構セシルと性能が近い。
先生は論外だし

悪い、流れから見てもＥ先だな。
忘れてくれ


個人的にはＤのクラスコより一歩二歩劣ってる気がするんだが、
そもそもクラスコと同格と思ってるやついるのか？

まずはDE整理からだろ
上や下に手を入れるにも、真ん中あたりがとっちらかってたらどうにもならん

>>905
個人的にはD派
アシスト溜め能力高いキャラは強い。

>>906
Ｂ上限がジタン、Ｃ上限がセシルにして
Ａ　セフィ・ミシア・クジャ・ジェクト
Ｂ　ＷＯＬ・ゴル・エクスデス・ジタン・ヴァン
みたいな感じだとなんかしっくりくる。一応並びはナンバリング順。
最近はシャドフレ自重の雰囲気あるけど、んな○○自重なんて流れが出来る時点でセフィはやっぱＡなんじゃないかなーと思う

書き込んでる間に次レスが来てた
空気読まずサーセン

>>907
流石にいないと思う
ただクラスコ:D真ん中〜上位
ライトさん:D下位
って考えると有りかもなって思えてくる

それ以前に基準を決めようって流れで特定キャラの昇格議論やってていいのか
先にEの基準を決めてDE割り振る流れじゃないと錯綜しないか?

俺もDに入れていいと思う。
ていうかクラスコと並べるかどうかで考えるとEから上がれる奴いないんじゃね

俺はウォタラ入れてないな。
アシコン起点にしやすいサンダーと迎撃に優秀なシンドラは外せないから
素直に攻めてきてくれる相手以外にはあまり機能しないウォタラを外すという結論になった。
ブリザラは攻めてきてくれない相手を動かすのに重宝してるし。

いつになったらアドパできるのやら
ガブラスどんな感じか試したいのに今はＣＰＵでしか試せないな

まぁこの段階で思ったのは、装備が充実していればいけるかもって感じかな？
フォース吸収範囲が少しでも広げることができるだけで結構違う。
やっぱり公式実力だと厳しいかな
今頃？かもしれないがＥＸブレイク対策で聖天使アルテマって手段があったのね

なんかＣＰＵ（笑）とか言われそうな気がしてきた

議論すらされてないならティナとシャントットからやるべきじゃねえ？

どこを目指すか定めないとGは議論しようがないだろう
Fはバッツが基準説が有力みたいだけど

現在のランクは「２週目」です。ランク内の並びはナンバリング順です。

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　クラウド（済）　スコール（済）　ユウナ

E　ガーランド　フリオニール　オニオンナイト　ギルガメッシュ　ティーダ　プリッシュ　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス


・このスレのランクは対人前提です、よって現在主流の裸対戦に乗っ取って、装備などについては考慮しないことになってます。

・（済）がついたキャラは次の週まで議論されることはありません、ランクに不満があっても次の週まで待ちましょう

・最終的にはランク内ランクも決める予定ですが、それは全キャラのランクがもう動かなくなった後に開始します。

・キャラ間の相性は、あまりに有利or不利すぎる場合を除いて考慮しません、あくまで「参考程度」です。
　細かいキャラ間の相性を決めたい人は【012】ダイヤグラム議論スレ【DdFF】に行きましょう

とりま、ＤＥのキャラを書いてみる。
「ユウナ、ギル、ライト、プリ、オニオン、フリオ、ガーランド、ティーダ」

で、フリオとたまねぎは皇帝と同じ理由で除外しときたいから、２人は抜ける
プリ、ユウナはスコとの差が小さいから抜ける

となると、Ｅ基準となると候補はライト、ガー、ギル、ティーダに絞れると思う。

ここからは個人的な見解だが、ギルやガーをＥにするのはハードルを上げすぎると思う。
この２キャラはよく使うから分かるけど、ほとんどのキャラに不利がつかない万能の良キャラ。
ティーダかライトが妥当と思う。

俺個人としてはライト>ティーダだと思ってるから、ライトをＥにしたい。

シャントット使いから見たシャントットの特徴を挙げる

長所
レトリビューションは判定が強く射程もそれなり、自分が移動しないという特徴から牽制として打てる場面がかなり多い。判定が強くて発生の遅いソニックウィングのような印象。また、フォースの放出が多く、即座に追撃できることからEX回収能力が高い。

スタンは相当な速度の発生、遠距離弱という性質から置きガードを気にせずがんがん撃てる。ヒットからレトリビューション、バイオ、着地硬直を含めるとHPも確定する。地上で当たれば精霊魔法土が確定。

バイオは適当に播くことは許されなくなったが、当ててしまえばメインウェポンの一つであるレトリビューションからの追撃戦で圧倒的優位に立つ。

精霊魔法はチェインによってかなりのブレイブを奪うため、レトリで溜めたEXを利用し、精霊魔法→アシスト→精霊魔法→バーストで高火力のコンボができる。

短所
近距離戦においてトットに優位に立てる攻撃を持つジェクト、プリッシュ、セフィロス、ジタン、クジャ等はかなりすることがない。

トットはカインや雲なんかよりは隙の無い立ち回りができるから、Fランクだと思う。
異論は受け付ける

Ｆ基準とＧ基準が決まってないのにトットの性能語ってどうすんだよw

１週目スルーだったから早く議論したいのは分かるけど、それをやるための議論に水差してたんじゃ本末転倒だろう
議論したいなら協力してさっさと基準決めちまおうぜ！


ライトＥ基準にして、高過ぎて困るってことも低すぎて困るってこともないと思うのだが、
彼女がＥの基準であるとでてくる弊害ってなんかあるか？

弊害はライトさんのD昇格の芽が潰れることかな
だからまずライトさんがD昇格かE残留かを決めて
E残留になった場合に初めてE基準にするかって話になるんじゃねーの

基準なんだから、昇格もクソもないと思うんだが
だれと比べてどう優れているのか判断しようがない
クラウドよりかは確実に下なんだし。

ガブラス基準案の時にも言ったけど、
クラウド>>ライトが成立していて、その間に２名以上のキャラが存在できさえすれば、基本的に問題はない。

ライト以下のキャラは容赦なく同ランクにしていけばいい。

ライトとクラウドの間…
ガー、ギル、プリ、ユウナ

逆にDランク増えすぎの予感

中間層のど真ん中だから人数が固まりやすいんだろうし、
再討議の結果、そうなるのなら、それが真に近いんだろう。
ランク内の人数多い少ないは関係なくなると思うけど…

輪廻してるね人数の件

>>918
「このスレのランクは対人前提です(キリッ」じゃねえよ
ただのオフ専のオナニーランクだろ
注釈入れんなら、
※初心者の独断と偏見ランクで対人では一切該当しません。だろ

やっぱ前言ってたアドパとかのＩＤ晒し制度採用したら

ライト以上だったらみんなDな訳じゃないだろ
あくまでD基準クラウドとE基準ライトどちらに近いか

つか基準キャラがそのランク内の最上位なの？
それなら上の理論通じないけど

なんかそろそろスレ全体で共通意識持たないとこのままずっとグダりそうだな

>>929
基準をど真ん中に置いたら何の意味もないぞ
最上位に基準を置くからそのキャラより上か下かで
ランクが決まるんだし

>>901
多かったって（笑）
あれ自演だし。
まさか多数決でランキングきめようとしてたのか？

じゃあユウナEの理由を挙げなよ

まぁ個人的にはユウナはスコールとそんなに差ないと思うけど、
そんなこと言ったら、「プリッシュ差ねぇよ」ってやつがあの時に何人かいたら、プリッシュもＤにいたことになる
もともとＤにいた奴らはみんな落としたんだから、ユウナも落とすべきじゃね？
Ｅから昇格するのと、元からＤにいてＤ維持するのは、全然違う。

まぁ確かにユウナプリギルは、Ｅ落とされるのも心外なレベルだったけどね〜

ユウナは一周目でスコールと一緒にDの基準(壁)だったのもあって落ちなかったんだと思う。

つーか勝手にEに落としたのキチガイだろ