【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ １１

>>692
やっぱゴル兄に劣ってるのかなぁ…俺はゴル兄使わないから明確な比較が出来ないや
地形に左右されやすいのは同意
>>699
にわかのばら使いの戦術なら晒せるけど

俺は下手なのでフリオさん相手だと空中出てもサンダーで撃ち落とされてそっからエアダで一気に接近されてあばばばってなる

>>702
ゴル兄と比べて空中戦もサンダーマスターオブアームズアローくらいで大して出来ないし上下方向に弱くて地上に落としづらい
それでも前作よりはよっぽど強くなったとは思うが
>>703
野ばらは真上を取ればサンダーやバッシュ、LoAくらいしか届かないから割とやり易い
撃ち落とされてもとにかくもう一度空中上方向に出ちゃえば野ばらに出来る事は一気に減る
逆に横に逃げると野ばらの選択肢が多すぎて一気に不利になる
っていうか一体何を食らってるんだ？シーズナイフ？

>>702
個人的には聞いてみたいが…でも今は何が話の軸なんだ？ｗ
１周目はまだ何とか成り立ってたけど、初期みたいにまとまりがなくなってるな

とりあえずフリオの皇帝アシストとのコンボ書こうかね

現ランクの1番下から順番ずつ議論していったほうが効良いと思います

下からやると
Eランクの○○より弱いからFランクな！
とかやった後で○○のDランク昇格が起きるとややこしくなるだろ

じゃあ上から？　何かの順番ずつやっていったほうがまともにできると思うけど

とりあえず一週目に参加してない奴は口出すな

スコールはCランクに十分いけると思うけどな
ほとんどの技の硬直に差し込めるのは強い
相手は隙の多い技ができないという時点でもう不利
もちろんHPぶっぱなんてできないし、ある程度リーチのある技じゃないと
回避されてすぐに餌食になる

>>702
ゴルベーザの地上技のが、発生や硬直なんかほとんどの面で優秀だし、何よりナイトグロウの存在が大きすぎる。
兄さんは、空中にも派生持ってるしな。

>>711当たり前のことをさも利点みたいに並べるなよ

>>709
真ん中を決めてそっから同心円状に配置するのが一番ブレにくい

基準か壁キャラ作るって話じゃなかったか？

今んとこ
Ｄ：スコール、クラウド
Ｅ：ライトニングかティーダ
でいいの？

ギルガメッシュもいけるんじゃ無いか？

>>710
ここはあなたのスレですか＾＾;;;;;;

もうとっくに知ってそうだがライトのHP2回当て見つけたが地面ないと出来ないが需要ある？
タイミングも少しムズイが

そういうのはしたらばに燃料として持ってけよ

>>717
　　　　　　　　　　　　　　　 △＿_△
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　 　　　 ヽ　　,ｲ　　 ＼○　 　￣　　　 ○／

もっとしたらばを盛り上げてあげて！

二週目に入った途端自分の欲望の赴くままに動き始めたな
コスモス消滅後の１３回目だな

>>705
んじゃ試しにちょっと書いてみる
推奨スキル：グラウンドダッシュ・高速落下・リフレクトアップ
アシスト：ティーダ
○地上戦
遠距離：リードアックスにストレートアローを混ぜながら牽制　リードアックスを回避されたらこちらもキャンセル回避
回避しつつ突っ込んでくる相手には下派生(吸引＋ガードクラッシュ)を見せて抑止力に
中距離：対空が優秀なシーズナイフ　当てた時はデフォ派生でブレイブ取得するかダブルディフィートor下派生の地面叩きつけでアシコンを狙う
叩きつけ→アシスト地面or壁衝突→シーズナイフorリードアックス→ダブルディフィートorブレイブ派生
相手の残ブレイブでどちらにするか判断する
近距離：ダッシュで距離を詰めやや離れた位置からブラッシュランス→下派生で吸いこむ　吸い込んだら派生はシーズナイフと同じ
LoA・シールドバッシュも混ぜる

リフレクトアップって効果あったのか？

無い

>>723
リフレクトアップとか書いてる段階であんたがろくに使ってないのは分かった
後まだ、フリオ議論って決まった分けでもないだろ。

>>723
>>724何言ってんのと思ったらリフレクトアップつけてんのwwwwwwwwwwwww

あと>>723のフリオニールは下派生した後にグーパン出せるんですか＾＾;;;;;;;;

リフレクトアップって死にスキルだったと思うが

>>723の続き
空中戦：ブレイブはマジックアーツ３種
相手がガンガンダッシュしてくるタイプならファイア多めに　ガードや様子を見てくるようならサンダー・ブリザドを多めに振る
振ったら高速落下で地上に戻りシールドバッシュを準備しておく　ファイアをシールドバッシュで跳ね返すとリフレクトアップで真っすぐ返せるので結構いやらしい
HP攻撃はマスターオブアームズの吸引がなくなったのもあり封印安定　空中はあくまで地上用の準備として割り切る
こんな感じかな？もっと細かい事書くと書ききれないから大雑把だけど

おいリフレクトアップ修正しろよ

正反射も知らないのかよ…リフレクトアップ(笑)

>>690
今だって穴出まくりで議論ループしてんだろ（笑）

MoAに吸引w

レベル低いスレだな
>>723も大概だがスルーしろよ

>>730
文章の最後に(ｷﾘｯって書いたら皆は何が言いたかったか分ってくれるんだけど

>>733
クラウドは５点だ、いや６点だ、ってのが見たいのか？アンタ
（笑）じゃねえよ。細かいルールが決まってなさ過ぎるんだよなぁ、ここって

いや書いてほしいって言った俺も悪かった…
でも無駄に煽るより方向性くらい決めようぜ

各ランクの軸になるキャラを決めるか、昇格させるに越えなければならない壁キャラを作るか
それくらいは決めてから周辺キャラを固めるっていうのがいいと思うんだが
それとも議論があんまされてないキャラ優先するの？

>>737
スコールより強いか弱いかなんてやるよかよっぽどマシ。
壁ってなんだよ。

>>738
とりあえず議論されてないGを優先したいけども昇格目指すキャラためにもEとFに基準(壁)が欲しいから、EFから始めるといいと思うんだが

とりあえずDから落としたせいでEがアホみたいに増えたからここから整理しようよ
Dに昇格出来るか否かぐらいなら比較的楽に議論出来そうだし

ライトニング普通にCかD位だと思うけど火力とか発生でランク低いのかね
立ち回りとアシストとフォース回収能力はトップクラスだと思うんだが
フォース回収で思い出したがセフィロスはフォース回収性能も高いんだよな

>>742
ブラスターの火力の低さかな
でもそれを補って余りあるアシストとフォース回収能力は脅威
サンダーとシンドラがうざすぎる
個人的にはＤでも違和感ないけど、Ｅ鉄板なんかね

ＥＦ整理は早めにやりたいな

一応ライトのHP2コン書いとくね
サンダー二段止め→アシジェクト→前方回避で高度とジェクトの近くにあわせる
→絶影→ジェクトが下激突→天鳴ナントカ
多分タイミングとかは連打で大丈夫
ただ地面無いと機能しないし
上空すぎると落下速度アップ必要

ID:WoJzRqUm0
こいつは馬鹿か？点数も結局相対評価になって、

空中ブレイブはスコールより性能低いから5点

とかになるだろ。比較せずに点数決められんの？
比較せず決めれても、ランク低いのに何故か総評上位並のキャラとか出ないのか？

無駄に全キャラやり直しするより、今のままの方向でいいだろ

地形依存とはいえサンダーから入るのは驚異だな

>>744
それ、天鳴万雷までにブレイブ回復するのか？
それともアレクサンダー用？

インパクトブレイクからも繋がるな

>>747
そのブレイブ回復するのか？って書き込み見る度に思うけど
回復しなかったらしなかったで、2回目のHPヒット後即ブレイブが基準値まで回復するんだからそれで良くね？
ブレイブがほぼ割られなくなるんだからゴミみたいなHPダメージだろうがメリットはちゃんとある

って思うのは俺だけなんだろうか

そもそもHP2回入らないキャラいるの？

アシスト中に入れて＞アシスト後に入れるっていう意味だったら雲は無理のはず
無理じゃないとしても、かなり狙いづらいコンボになると思う
HP始動でいいなら報復or高射＞アシスト＞HPっていうコンボは存在する

一番良いのはHP×2かアシ中ブレイブ攻撃→連携でHPか選べるタイプだよね
セシルとかプリとかの
ユウナも出来るんだっけ？

>>749
もちろんメリットあるけど、ランクに影響する程の要素じゃなくね
本スレとかしたらばならともかく、このスレに投下するようなことなのかなって

>>745
結局ID:WoJzRqUm0みたいな奴とかID:eDekgh/XOみたいなバカがいるせいで
議論以前に話が進まないんだよな。マジ勘弁してくれ。


とりあえず今の流れは

１、壁作成、そのためにまずE落ちした連中をDに戻すか戻さないかの議論
　　まずはEの壁になるであろうライト議論開始。

２、E落ちした連中の議論終了後、未議論、議論不足、議論が難しいキャラが多いGランクとAランクを議論
　　どちらかといえば未議論の多いGキャラが優先

３、GランクとAランク終了後、その他のランクキャラが希望順に開始

って感じでいいのかな？

そしてセフィロスは最後に固定で言いとおもうよ、理由としては
「固定」しないかぎり、やろうやろうとうるさい奴がいるし
（別に「固定さえ」できれば最後でなくとも構わないが壁作成のほうが優先的だし）
頭のおかしい人たちが大量に出てくるからね。

こんな感じでOK？

HP二回はブレイブが削れるクラウドみたいなのじゃなければ基本回復用だからそこまで重要じゃないかな
普段は頼りないインパクトブレイクもアシスト追撃時には素の火力高いからあまり火力で困った事って無いんだよね
クジャ呼んだ時に即アタッカーに変われば600残っててもサンダー始動で割れるし

ってか基準キャラは、基準キャラ同士の上下関係さえ決定的であれば、議論なんかいらなくないか？
基準も決まってないのにどう議論すんの？って話。
性能が決まったところで「〜という性能だからＤだね」の「Ｄ」が曖昧だからランクふりようがないだろ

で、基準が決まればあとはそのキャラより上か下か同等かで割り振っていけばいいじゃん。

セフィロス固定でいいよ
上位の奴は後回しにしても下にあんまり影響ないし

>>752
ユウナはできるけどブレイブを削りにくいのが難点
相手地上の叩き付けてクジャアシ当てれば大概のキャラ出来るはず
出来ないキャラ探した方が早いと思う

>>753
ランクに影響云々に関しては思うことはないかな
ただ、ブレイブ回復する必要性があるのかだけが気になったから書き込んだ

このスレセフィ厨の思う壺だな
ひたすら他スレで馬鹿にされるわけだ

ここでトット使いの俺が昇格要請してみる

今やらなきゃいけないのは、

・全キャラの中でＢ基準より強いキャラが２名以上いる
・全キャラでＧ基準以下のキャラが２名以上いる
・キャラとキャラとの間に入れる人数が０人であることは恐らくない
・基準キャラ同士の性能の不等号に意義はない

っていう条件に適したキャラを見つけることだろう(上揃えの場合だが)
この条件にさえ従えていれば、わざと片寄らせない限りは誰を基準にしようが問題ない。

で、上の条件に合うキャラに、
ジタン>セシル>クラウド>ライト>雲>ガブラス
を推薦する。
何か「ここはこいつのがいい」ってのがあれば教えて欲しい

ライトさんがEランクは無いと思うんだよなあ
確かにブラスターのみで考えれば火力は悲惨だが、代わりにアシスト効率優秀・フォース回収もトップクラス
立ち回りもウォタラは勿論として、ブリザラがケフカやミシア、ラグナ等のばら撒きキャラに対するメタになってて相手によってセット変えれば
大幅不利付くキャラいない
発生13Fで硬直がキャンセル可能かつ発生に対する攻撃範囲がおかしいサンダーの回避狩り能力がすごすぎる
回避キャンセルSOLとかジェクトブロック等の回避狩り狩り行動に対しても
サンダーの判定は遠隔弱だから反確とられない

問題の火力はアシスト等のコンボ時、Exバースト時、追撃時にきっちりアタッカーに変えれば解決とはいわんまでも
ある程度はマシになるしで個人的にはスコール、ユウナ、クラウドに並んでもおかしくないと思う

>>759お前連日のセフィ厨厨と同じ奴だろ
あからさまなセフィ厨もあれだがまともな意見にまでセフィ厨とか言い出すお前みたいなのも迷惑千万
お前自身がセフィ議論に入るのを妨害してる一因になってるのに気付け

G基準、ガブラスは昇格の声が上がってるから違う人の方がいいと思うが
個人的はそこまで癖がないティナかな

>>762ブラスターの火力はコンボとかで誤魔化せないレベルで絶望的
アタッカーに切り替えてやっと並み程度になる
「ある程度はマシになる」ぐらいでD上位には並べるってのはぶっ飛びすぎ
流石に露骨過ぎる贔屓だと思う

結局ライト議論開始っぽいね。
でも今日は眠いから明日意見書くよ…。

アシスト効率がゲーム中でも上位で、当てやすく反撃されにくいサンダーからアシコン行けるのは加点に足ると思うよ
火力の無さは厳しいがD下位くらいなら・・・

>>763
お前みたいに噛み付いてくるやつがいるから言ってるんだよ
セフィロスの議論早くやれって言うだけで荒らす事が出来るからね
ここ本当馬鹿ばっかりだわ

荒らす事が出来るからね（ｷﾘｯ
ただの荒らし気取りかよ気持ち悪い

>>768
もうセフィロスは最後に強制固定したから帰れ。

>>767
今は下位って概念が存在しないんじゃないか？

基準決めだし
「スコールクラウドと同等」、もしくは「差はあれどスコール単独ランクになりかねない」
って訳でもなければ、さっき俺が言った条件は満たしてる訳だし、容赦なくＥに下ろせばいい。

だから、議論するなら、「スコクラと対等であるか否か」が大事
こじれるようなら別のＥ基準になりそうなキャラをさっさと上げればいい。


・・・あと、ユウナにいつの間に(済)ついたんだ？
スコクラの10％も議論されてないだろ、こいつ

とりあえずライトさんはE最上位の壁としておけばいんじゃね
現状だとD三人と比べられるから昇格するのがキツい
ライトさんより強いのをDに割り振って
その人数が少なそうならライトさんもD昇格させて
多すぎるようならそのまま壁となってもらうとかすればいんじゃね

>>771
>>・・・あと、ユウナにいつの間に(済)ついたんだ？
>>スコクラの10％も議論されてないだろ、こいつ
ユウナは確か下げる理由がないとかなんとか言ってる人がいて流れで(済)付いた

でもその後に下がる可能性があるって言ってた人もいたし(済)ついたのはオレも良くないと思う
外しとく？
ちなみにクラスコは次のランク変動は３週目かららしい（これは同意するけど）

>>764
Ｆ下位いけるって話だろ？
今は基準決めで、下位ってものが存在しないから問題ない
基準に満たないやつを容赦なくＧ落ちさせればいい

あまりに人が多くなり、更にランク内落差が酷いようなら、Ｈ作ってやればいいし。

Ｆ基準のキャラと性能が並んでる、もしくはＦが単独ランクになりかねんって言うなら話は別だけど。

>>771
・一週目で議論した際にD維持やC降格する意見が多く、降格意見もその理由も見受けられなかったとかでD降格は無さそう
→じゃあクラスコとユウナ以外はEに落として、D勢を見直そうぜ。

って流れだった希ガス。

C降格→C昇格の間違いだな。スマン

>>772
壁が壁として成立しなさそうなら、その壁を繰り上げ(繰り下げ)て新たに壁を補充すればいいってことか

かなりいいんじゃないかな？

あと、結構みんなＤＥにこだわってるけど、全ランクの基準が曖昧っていうのが現状だぞ？

と思ったら、もう一つ「E降格」のはずが「D降格」とか間違え書いちゃってるじゃん…。
もう寝るぜ…orz

>>777
Aランクにいるキャラは「完全に自分の戦い方を押し付けられるキャラ」、
とかそういう感じの取り決めなかったっけ？

ないなら今から作ればいい、Aはこれができる、Bはこれができる、見たいに

815 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2011/04/26(火) 02:29:14.03 ID:XJdF6BjX0
ランクスレはアホの集まりだからな、一回試しに自演しまくってみたら簡単にランク動かせたしｗ
最近やたらセフィロスの議論は最後だからとか連呼してる奴がいるみたいだが
そう連呼するだけど本当に最後になっちゃうからなｗ

バラエティに富むこのゲームで絶対評価は難しいのが現状じゃない？
特にＣ〜Ｇになってくると明確に分けるのは無理だろう。だからこ相対評価の流れになってるんだし。

今から貼るのはあくまでレイアウトの提案なんだが、こういう感じでどうだろう？
(基)がダメなようなら繰り上げるなり、上から派遣させるなりを繰り返せばいいし


A　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　ジタン(基) WOL　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　ヴァン

C　セシル(基) 皇帝　ケフカ

D　クラウド（基）　スコール（済)　

E　ライトニング(基) オニオンナイト ガーランド　フリオニール　ギルガメッシュ　ティーダ　ユウナ プリッシュ

F　暗闇の雲(基)　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ガブラス(基) ティナ　シャントット

813 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2011/04/25(月) 22:31:12.94 ID:uWOGOEK0O
>>803
ランクスレとか言ってる時点で対人童貞って証明されたなw

814 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2011/04/26(火) 00:07:19.19 ID:7Yc8YjNk0
ランクスレはオナニーしてるだけだしなぁ

対人戦の回数が増えるほどここの議論がアホらしく見えてくるのは真実
ランクはそこそこ正確かも知れんけどさ…

情報を取捨選択できないならネットすんなよ。そもそも、そんなに他スレの評価気になるか？別にリアルでの評価が下がるわけでもない。

はいはい、そうだね。って受け流しとけばいいだけだろ。

>>781
なんでまたユウナEに降ろしてるの？
少なからず同意者がいてDに残る話になったと思うんだけどｗ
後からランクだけ張ってすり替えるのはやめて欲しい

>>785
まず、レイアウト案って断り入れてるんですけど・・・
正式ランクじゃないし


大体、議論せずに決めてる時点で１週目ＡＧの２の舞。
ユウナがＤ妥当かどうかはＤ多かったが、議論が不要かどうかは別の話だろ。
Ｄにいるにしても(済)は外せっちゅう話だよ。

レイアウトって要するに表の形とかそういう意味だからな
なのにランクいじってる方が意味わからん。その断りが意味ないってことだよ

だったらわざわざEに移動させないでDで済外せばいいだけだしな

前も誰かが言ってたけど、一キャラ一キャラのランクが決定した理由のまとめを作った方がいいかもね
最近来た人とかは話し足りないから良いかもしれないけど、一周目で色々話し合った人から見たら「またこの話題かよ…」になるんじゃないかな
二周目をやるのは、一周目の粗とかおかしいところを見直す為なんだし、一周目の話題をまた一から話し合うんじゃなくて、一周目を踏まえた上で話し合うべき何じゃないかな

という訳でオフ専の自分はROMに帰ります

>>774
なるほどそういうことか、把握した。
ならガブラスに異論ないな、ってことで>>764は無かった事にしてくれ

>>781
勝手にランクいじられてもね…＾＾;
というか俺はガブラスE昇格言ってんのに無視してGとかwww

1週目各キャラ議論まとめ
過去ログ見ずにうろ覚えで書いてるから間違ってるとことか足りないところ叩いてね
間違ってもこのままテンプレ化したりしないでね

クジャ　A
距離を離しながらの攻撃全てが安定行動で、あらゆる状況で主導権を握る
アシストを溜めやすく、アシストに刺されにくい

ジェクト　A
超誘導･近接強の溜めストリーム、いろいろ詰ませるジェクトブロック
ATK112で公式実力向きの高火力、補正も30超で激突、アシスト挟んだ2連HPもブレイブ回復安定
アシスト周りが弱く、抜け耐性も相変わらず低いがそれでも不動のA

アルティミシア B→A
設置槍とアトキャンの近接拒否能力により弱キャラ戦ではずっとミシアのターン。ただしセフィロスには詰む
トップクラスのアシスト回収で、弾幕からアシストクジャ→アポカリ安定という高回転率
当初は相性は考慮しないから維持という論調だったが、大半のキャラに有利=強いという認識が徐々に広まりA昇格

ジタン　A
ローリスクミドルリターンのスイフト
火力の低さ、スイフトのリーチの短さ、スイフト以外の微妙さ等の理由でB降格論あり

デスペラードカオス　A
対人議論不要論によりこれまであまり議論されていなかった
Sランク隔離論あり

セフィロス C→B
ローリスクのアシスト回収による攻め強制&遠距離を詰ませるシャドウフレアによる最高ランクの待ち能力
待ちに適した近接各種、てかシャドウフレア無しでもDランク以上狙える近接能力あり
さっさとA昇格させろという声とウザいから後回しという声があるが、昇格そのものに反対意見は無い模様

ウォーリア･オブ･ライト　B
派生祭りの盾技各種と、ローリスクのデイフラによる安定した支配力
空中に中以上の判定･牽制が無い、空中技4種のどれを抜いても穴ができる等、ある程度の問題はあり
ランク議論では満場一致のB維持

エクスデス B
議論よく知らない
超反応師によるA昇格論が常にあるが、実践値評価論が多数でB維持

ゴルベーザ C→B
相変わらずの地上最強ぶりに加えて空中も強化
主にBランクのWOLと比較され、空中戦の弱さでC維持票も根強かったが、
地上戦能力と空中迎撃システムによる待ち能力、他のC勢との比較によりどうにか昇格

ヴァン C→B
議論よく知らない
両手剣を中心に攻守共に優秀。強気に攻められるためアシスト回収も高い

セシル C
尖った能力は無いが、必要最低限の能力を最大限備えたオールスタンダード
暗黒はいらない子とされた
確かB昇格論があったのかな?

ケフカ C
中判定のばらブリ･くねファイによる弾幕とアシスト回転率
全ての技がアシストの的になるためD降格論があったが、ガン攻めでアシストゲージを圧倒することも可能ということで踏みとどまる

皇帝 D→C
ローリスクの設置群による最高クラスのアシスト回収と、一気に実用化したいんせきによる待ち性能で全ての近接相手に有利
基本は地上の人だが、空中フレアとメランコにより空中でもかなり戦えるようになった
DからCに昇格したがまだ伸びしろがあるという説あり

クラウド C→D
連斬りの存在によりスラブロの対処が困難になったが、ブレイバーの弱体化で回避を狩れなくなりトントンという説も
スラブロからのワンチャン火力で1週目議論ではC維持したがその後度々降格論が出され、2週目開始と同時に降格

スコール D
不意打ち火力は下降修正されヒルキャンも廃止されたが、それでもビートファングで生きていけた
昇格論があったが、セシルとの比較と、D最上位の指標になれということで維持

ユウナ D
発生の早いシヴァ2種、やたらと広いソニックウィング、地対地を圧倒するエアロスパークにより制圧力が光るキャラ
昇格論があったが、火力の低さ、切り返しの弱さ、遠距離の弱さ等で届かず維持

フリオニール C→D→E
良性能のマジックアーツ,アローによる待ち能力、地対空強化等で、相手を地上に引き寄せるキャラ像に近づいた
いろいろ強化された勢いでCまで上がったが、その後降格。Dランク整理でEまで降格

ギルガメッシュ C→D→E
主にハリケーンとでんげきが高評価でそこに議論が集中
武器ランダム仕様はエクスカリパー<<<その他でランダムとはいえ追加効果が付き+材料という評価
なんで降格になったのかよく覚えてない。Dランク整理でE降格

ティーダ D→E
回避狩り拒否のドッジ群と、正面制圧のフルスライドにより抑止力の高いキャラ
フルスライド見てからガード余裕説で降格論が出たが、ライトニングよりは上という意見も多く維持
Dランク整理でE降格

プリッシュ D→E
発生早い乱撃と近接強のブレイブ2種による崩しの鬼
昇格論があったが、近接技の判定の弱さ(≠接触相性)による接近戦の不利、上位陣に不利キャラが集中している等の理由で当時は維持。現在Dランク整理でE降格
1週目議論の終盤ではスコール、ユウナ、プリッシュの3人でDランク3強という見かたも多かった

ガーランド E→D→E
議論よく知らないけどすんなり昇格したんだとか
激突,追撃,牽制とバランスよく揃っているが、中央コンボがほぼ無くHPに難あり。切り返しも弱め
Dランク整理でE降格

なにこれこわい

ライトニング E
8割ブラスター
両ゲージ回収力の高さやウォタラによる行動制限等で立ち回りは強く昇格論があったが、火力不足でユウナとの比較で維持

オニオンナイト E
議論よく知らない
相変わらず全ての行動にリスクがありアシスト周りが酷いが、派生補正でどうにか維持

各ランクの壁とか作るんだったらランク自体を数字で表した方が早い気がするんだが
ランクって要はガチで戦いあっても同じくらいの強さを持ってる奴らを分け隔てる為のものだろ
壁とか作ってる時点でそのランクの中で一番強いよ！って言ってるようなもんじゃねえの

ダッシュ系の速度・落下速度・技のフォース発生の個数
が議論の内に入ってないの疑問だな

ティファ D→E→F
議論よく知らない
フェイントの読み合いが突き詰めると不利で素の火力も低め。でもローリングブレイズは強い

バッツ F
地上はそこそこだが空中はもっとマシな技を真似しろということでこの位置
降格論があったが、器用貧乏ゆえどんな状況でも詰むほどの不利にならないということで踏みとどまる

カイン F
アシスト火力はトップクラスだが、立ち回り、ゲージ回収共に低レベル。でもジャンプは強い
昇格論があったが立ち回りの弱さで一蹴

ラグナ F
遠距離キャラだが自前の遠距離攻撃だけでは相手を崩せず、アシスト回収力は高いが基本自力でアシコンできない、といろいろ残念なキャラ
降格論があったがアシスト回収力の高さで維持

暗闇の雲 G→F
昇格議論は知らない。維持議論もよく覚えてないw
確か触手だけでもっと昇格できるという説が少数ながらあったが、待ちが強いのに待てず、待たれると辛いってことで維持

ティナ、シャントット、ガブラス　G
あまり議論されずにとりあえずGに置かれてほったらかし
ガブラスにはたびたび昇格議論が出るが、EX中のガン逃げマルチエア対策が今のところ提示されず

他ゲーだと、同ランクでも左に居るほど強いとかにするんだけどな

ヴァンはとにかく強い判定、頭上イラプションなど狙えないわけではないHP
フリオはステージ相性を受け過ぎる
ギルはBRVが弱判定だけで隙も大きめ、ハリケーンも後隙はそれなりにある
ガーは高ステと、相手との位置関係で凶悪になるほのお、おまけに優秀なEX
玉葱は一部キャラは走って待てる移動の速さと派生祭り
ティファは牽制微妙で近付くまで一苦労、近付いてもフェイントで優位に立てるわけではない
雲はBRV・HP共に死んでる空中の辛さ

このへんが重要視されていたはず

ライトさんがＤ行けないのは、使いやすいブラの火力の低さとあてにくい(上位や同ランクと比して)割にアタの火力がそこまで高くなく、瞬時のロール切り替えが面倒で扱いにくいとかだったかな

最後に関しては同意しかねるが

>>798
別に一番強いからとかじゃないのでは？例えばフリオがEになってライトニングより若干強いとされても、フリオが壁にはならないと思う。

何故なら基準とするには特化しすぎていて向かないから。
同じくプリッシュがスコールより上でもCには届かないと判断されても、壁にはならなかったと思う。

壁には一定水準のトータルバランスが必要。あ〜、Cが分かりやすいか。皇帝がこの中では一番強いと思うが壁にするならセシルだろ？

ＨＰ技の優秀さ
ユウナ＞＞＞ライト　
地獄（シューティ）ダイヤなどは素出し性能としては、全キャラ中でもトップクラス
天鳴万雷は、位置サーチで、ウォタラなどのBLAの技との組み合わせで、いやらしい性能を発揮する

ブレイブの火力
ユウナ＞＞ライト
ＡＴＫはユウナ110　ライトニング109(ATK時110)
ユウナも高火力とは言えないが、エアロとソニックはまぁまぁ、天一ぐらいしか当てられないとなると、厳しい
ライトはATK時のブレイブ技にあまり頼れないので、必然的にBLAが多くなる
BLA時の技の威力補正は目も当てられない、当たるときにATKになれば良いとかあんまフォローにならないレベル

アシ溜め効率
ユウナ＜＜ライト
お互い立ち回りながらそれなりに溜められるが、
ライトは、ウォタラのプレッシャーを与えることが出来、サンダーの技全体の発生時間の短さもある

アシコンのし易さ
ユウナ≧ライト
お互い天一とサンダーという発生の早い技から繋げられる。
ユウナはソニックやエアロからでも簡単に繋げられる（エアロはもったいない気もするが）
ライトはウォタラブリザラからアシコンいけるのかは知らんが、そもそもこれらの技が当たる機会はそんな多くない

近中距離
ユウナ≧ライト
天一とサンダー
ソニックウィングは、攻撃範囲が広い
シンドラは中判定
地上は当たった時のリターンから
エアロ＞シンドラ

遠距離線
ユウナ＜＜ライト
地上ヴァル空中バハ共に優秀とは言えない
ウォタラはゆっくり近づく中判定、他の技の対処してる間に、近づいてきたら、ガードor攻撃で跳ね返しor回避を強制されるので、
天鳴万雷を当てられる危険性が出る。
ブリザラは、回避しても吸引してくるので、ウォタラがいる状態だと、やたらウザい
ガードは慣れれば簡単なのかな？


ＥＸ溜め効率や、ＥＸ時の強さ、アシコン火力などは他の人頼む。
あとライトのATKを使いこなしてる人いたら、上のところで、フォローできそうな点があったら頼む。

>>806
そういうのもやっていいとは思うけど、それじゃ測れないものがどうしても存在する

簡単な例が、ウォタラと同時にライトが接近した場合・・・とかね。

勝手にＤラン整理してる奴がいてワロタ
議論全否定w

そもそもライトニングのアタッカーはアシスト追撃オンリーで問題無いからな
使うとしたら銃始動のやつか上取ってる時にインパクト使う位か
当たる時にアタッカーになるのは的外れでは無い

ＥＸ効率はライトの方が上な気する
基本的にライトを使っててこちらがＥＸ負けすることないから
この辺は個人差あると思うけど

>>781のランクで、ユウナをDに上げればそれでいいんじゃないか？

>>811
うん、それが今の最新ランクだな
で今からガーランド、ギルガメッシュあたりの昇格議論ってとこかな

>>812
問題は基準ってあれでいいのか？ってことじゃね？

俺は異論ないけど、今のところ賛同者俺含めて１人だし

ジタンＢ基準とかガブＧ基準とか、納得しない人いるんじゃねぇの
まぁＡ〜Ｇの基準キャラ決めて、他のキャラは、どの基準キャラに一番近いのかでランク分けするのは
分かりやすいけど、その基準キャラを議論なしにポンポン決めるのはどうかと

今のところＤのクラウド（スコール）ぐらいしか、基準議論されてないし。

>>800
初めのほうの議論に参加してないのに何勝手に纏めてんだ

>>810
EXはユウナも溜めやすい方
主力のソニックウイングとエアロスパークが追撃だからね
フォース放出量も多いし

>>816
ユウナも出るよな
やっぱ何回でＥＸゲージ溜まるか検証するしかないかな

基準なんていらない、というか現状でのそのランクのキャラみんなが基準でいい
基準一人に絞ると勘違いしてその基準キャラとのダイヤ考察してくるバカがいる

攻略本より

クラウドＢ
ティファＢまたはＣ
セフィロスＳまたはＡ
スコールＡ
ジタンＢ
ティーダＣ
ユウナＳ

攻略本ｗｗｗｗｗｗｗ

玉葱は派生の都合超ブレイクしやすい上にパラの低さから超ブレイクさせにくいって話もあった

>>821
ねぎ使いから
ブレイクしやすいと思ったことはあんまり無いがブレイクさせた事ってあんまり無い
火力結構低いし、手数で押して派生で削っていく戦い方かな
出が早いから当てやすいけどブレイブ中動くから外すと反撃もらいやすかったりする

なんか派生打った直後のブレイブ0になる機会が増えるからブレイクしやすい、事故りやすいって話だったんだけどんなこたない？

>>822
？

つかあれ反撃貰いやすいとかマジかよ
正直カインと同ランクでもしゃーないだろ
押し付けの強さ的にジャンプと同列、立ち回りの弱さは大体同じ

>>824
ミスったｗ
動くからガードのカモ
隙なかなか大きいから外すと反撃もらいやすい
が混ざってしまったｗ

ブレイクされやすい？
マルチで逃げれば余裕ですけど
オニオンの唯一の武器は機動力だろ
ひたすら揺さぶって派生入れて逃げてまた入れての繰り返し
だからブレイクされやすいとか関係ない
ガブラスのEXモードガン逃げと同じ理論

たまねぎの速さが活かされるのは逃げよりも攻め

>>828
もちろんそうだけど逃げにも使えるよって言う話

機動力だけが取り柄みたいに言うが技の出の早さも評価出来るだろ
まあそれ外した時の隙は洒落にならんが

オニオンの扇風機の用途がわからん。ガチで。

>>827
アシストなどによる回避狩りがあるんだから、ブレイクされ易いってのは十分に関係あるだろ。

それともお前は回避使わずにどんな技も避けれるわけか？

あれよりもプチメテオの方がわからんけどな
第一HP技使わないし少なくとも生だしはしないしな
ファイガぐらいだろでもあれも隙多いしな
扇風機は置きガ狩りことぐらいあと吸引結構役に立つ
オニオンは火力火力言うけどアシストの派生2回で少なくとも1400は越すから
ぶっちゃけブレイブなんてどうでもええわ
高速ヒットは見えないブレイブ技で強いしな

>>831
ミシア城なら追い詰めてから出せばほぼ回避不能

>>832
わけわからん
機動力の高いオニオンがなんでそんなにブレイクについて言われなくちゃならないんだよ
派生が多いからって他のキャラだってそうだろ
WOLも派生祭りだしなSOLだけでブレイクはされないとか言わないよな？
マルチで逃げるからそもそも回避も糞もない
牽制ブレイブ来たらガードでおｋだし長距離HPだったらさらに逃げるorアシスト入れるかのどっちか

>>835
すまん、過去ログ読まずに勘違いしてた。ブレイクされ易いのはパラが低いからと思ったが、派生云々って話だったんだな…

オニオン防御割と高いしブレイクし易くないな。

旋風斬はガード読みで使えるだろ
外した時の隙は尋常じゃないが
プチメテオは擁護しようのない死に技
せいぜい見てから零式に刺せるくらい

あともう一つ言いたいのが
派生持ちって基本隙多くないか？
オニオンは異常だけどWOLなんてデイフラ以外は基本隙多いし
WOLの誘導性は優秀だけどオニオンだって誘導性ではそこまで悪くないし一応どの方向にでも対応している
WOLはデイフラを入れる必要があるからどの方向か捨てなくちゃいけない
まあそれでもSOLの存在とかステ高いからWOLはBでいいと思う
オニオンはスコール、クラウドよりかは劣ってるけどガーランドとかには十分やってけるよ
だから現状はEでいいと思う装備有りなら余裕で3000以上削れるからスコールとかとも同等になる

>>838
追記最後のは派生2回のコンボの話です
すみません

いや、wolの場合火力あるし場合によっちゃ派生行かず相手のブレイク狙いルートもあり得る
オニオンの場合それやろうとすると火力足りなすぎてガン派生で手数重視にせざるを得ないけどそれやろうとすると事故りりやすくなってジリジ貧
さらにアシコン行くにもアシ効率低すぎて微妙、現状ライトよりカインに近い気がする

オニオンの場合は牽制の射程の短さがな
ブリザド　サンダー　ともに微妙
特にサンダーは途中で止まって追尾するためにほとんど回避されるのが痛い

>>838の言うことはわかるけど、オニオンの強みって派生と機動力ぐらいのような
振る技少ないから単調になりがち、ＨＰも微妙、全体的に技の持続が長いからアシスト効率も悪い
他の派生キャラは火力あるキャラ多いしアシストでフォローできるけど、
オニオンはいざとなったときにフォローできないのが痛いと思った

んで、今オニオンの議論なのか？
基準キャラ作るとか作らないとかの話はどこいった

>>842
アシスト溜めはやっぱオニオンの課題だよな
自分はガーキャンでしこしこ溜めてるけど

せめて隙のない技ひとつあれば解決できてた

モスのオニオンリングって美味しいよね

>>844
うん
オニオンは技の威力高い部分を派生にするからなぁ…
ジタンみたいに追加切りから剣閃に繋げれば良かった

ってゆーか>>818の意見ってどう思うの、皆。

言ってることは正しいけど、今更やめるのも…
でもまだ今ならまだ余裕で戻れると思うけどね。

>>その基準キャラとのダイヤ考察してくるバカ
これを地で行ってる奴もいるしな、ID:Lc2HHyG40とかさ、
誰も頼んでないのにね

>>841
距離長い牽制ってなんだよ？

扇風機はガレキの塔や魔列車あたりの狭いステージで使える
あと貴重な近接強だからフリオあたりに攻めやすくなる
ファイガも着弾点を狙えば悪くないし唯一の単発HP
流剣の舞は正直どうでもいい

凄まじい秩序の無さだな
だめだこりゃ

みんながたまねぎのD昇格議論したいってならべつにいいんだけどさ、今はD昇格が有力視されてるガーランドとかギルガメッシュを優先したほうがいい気も…
まずはいったんスッキリさせたDを再構成させるべきだと思うし

あ、基準は俺も>>818同様に必要ないと思うよ

>>848
何でフリオなのかよくわからないけど、ハイリスクローリターンだなやっぱ

Ｄ昇格議論だったの、これ？
オニオンはやっぱりＥ鉄板だと思ったがな

>>851
魔法2種はバッシュ余裕で、アシ効率最悪だから斧に差し込んだりもできない
剣技2種だと簡単に読まれるから旋風斬混ぜないと辛い

ランク整理だかなんだで勝手にフリオニールギルガメッシュプリッシュ下げられたりグダグダだな
なんか終わってる

>>852
ああ、使うと有利になるっていう訳じゃなくてないときついってことね

>>818には賛成だな
既にダイヤ書くバカも居るし、これ以上来られても困る
>>853
有益な情報取るだけでいい奴が多いからgdgdなんだろうな

>>806
ブレイブの火力
ユウナ≧ライトかユウナ＞ライトかな
攻め択の数の違いにより手数はライト上だし、足りない火力を手数で補ったらユウナとどっこいだと思う

ライトのアシコン可能なのはアタッカーのほうが多いな
ブラスターはシンドラ、サンダー、ブリザラ、エアロラかな
あたり方によっては後者二つは難しいが
アタッカーは、ルイン以外は全部できる
ルイン・ルインガ以外は安定して出来る
安定しない上にまずあたらないが、ルインガもできなくはない

公式実力ならライトのオメガウェポンが大活躍したり、激突無効でだいぶダメージ抑えたり中々優秀だけど、ユウナのマスターに比べたららー

アシコン火力については言及できないな。アシストエアリス固定だから。すまん

803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/25(月) 12:15:14.66 ID:6euxDK2w0
>>800
miyabiなの？
ジェクトが全一じゃないって何時証明された？
全一じゃないって証明したいならせめてランクスレを説得してこい

813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/25(月) 22:31:12.94 ID:uWOGOEK0O
>>803
ランクスレとか言ってる時点で対人童貞って証明されたなw

814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/26(火) 00:07:19.19 ID:7Yc8YjNk0
ランクスレはオナニーしてるだけだしなぁ

815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/26(火) 02:29:14.03 ID:XJdF6BjX0
ランクスレはアホの集まりだからな、一回試しに自演しまくってみたら簡単にランク動かせたしｗ
最近やたらセフィロスの議論は最後だからとか連呼してる奴がいるみたいだが
そう連呼するだけど本当に最後になっちゃうからなｗ

816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/26(火) 02:41:42.76 ID:TLYlaL180
B　WOL(済)　ゴルベーザ（済）　エクスデス(済)　セフィロス(済)　ヴァン(済)

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

これかwぱっと見セフィロスとライトニングの位置はおかしいだろw

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/26(火) 03:03:43.32 ID:ekNAzSJTO
>>815
おめーみたいなクズが混ざってるからランクスレは腐って
実力者が呆れていなくなるんだなよくわかったぜ

818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/26(火) 03:10:24.58 ID:5Ae1zZ5U0
>>816
そう思うならちょうど今ライトニング議論してるから意見してくればいいじゃないの

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/26(火) 03:41:30.99 ID:bwG6MOQkO
ライトニングがランク上げられそうになったときは携帯3台＋PC駆使して阻止したからなｗ
あそこのやつらマジもんのアホだよｗ

827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/04/26(火) 14:07:01.33 ID:fygzQnWi0
ぶっちゃけライトニングってかなりの強キャラだよね

>>819がランク維持に必死過ぎてキモイwwwww

そういえば二週目からは投票なしでいくんだよな

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　セフィロス　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　ティーダ

E　フリオニール　オニオンナイト　ティーダ　プリッシュ　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ ガブラス

G　ティナ　シャントット

シャントット最弱なのかー　
今作の性能で魔力の泉が旧性能ならＣは行くのだろうか？

>>859
そんな話あったか？、>>344に書いてる通りじゃあないの？
>>861
ＥＸの維持自体が難しくなってるからそんなに変わらないだろうね。

ティーダプリッシュライトさんカワイソス

Eの異彩っぷりがやばい

Ｇのキャラって
とりあえず議論にならずにほったらかしにされとるからだよねｗ

>>862
ランク発足時あたりの話になるが、
投票なんていくらでも偽装可能な制度はやっぱり不適当なのは周知なわけじゃん
でも、議論すらされてないやつだらけだったから、議論して、大体の位置に雑な投票で置いてから、二週目からは投票なしでいこう
な話があった

基準ありのが良くないか？
そのキャラと１対１の性能比較だけをするやつは、ただそいつがアホなだけだろ。

Ａ最下位、Ｂ最上位みたいなキャラにランクつけられてないのが現状。
結局、「Ｆランクってこんなもんだろ」みたいなあやふやなイメージだけで議論してるから、ズレが生じる。
そのイメージを全員で共有できるわけないんだし、基準キャラは決めた方がいい。

前にも書いてあるけど、基準がダメなら変えればいいだけだし

>そのキャラと１対１の性能比較だけをするやつは、ただそいつがアホなだけだろ。
同意。

一周目の結果は、少なからず議論の順番とか影響与えてるし、
基準キャラいた方が良いと思う。

クラウドとライトニングがこのランクってイカれてるだろ
もう１ランク上の性能は十分持ってるだろ
エアダからのスラブロやサンダーの性能考えたらどうなんだ

エアダからのスラブロやサンダーがそんなに大した事か？

スラブロは見えないって話で確か検証されてたけど、結局それってＨＰ攻撃クラスの発生の遅さが無い限りは見えないって事？

エアダからのサンダーとスラブロがなんぼのもんだよ

>>871
連切りと挟まれたり一段目当てにこられると見えない、とかなんとか

別に回避安定じゃね？
スラブロも蓮斬りも大して射程かわらんし
ブレイバーも射程落ちたせいで大した3択にはならんような

エアダからの(笑)何こいつ？すげえな。エアダからのビーファン、エアダからの乱撃とか何でも応用できてキャラ変動しまくるな。

>>874
見て回避はできないから事前回避→攻撃してこないでエアダで詰め寄られる

ライトニングは結局どうなったんだよ？
前は議論が収束するまで他キャラはご法度だったのに、今は各々言いたいこと言ってるだけだよな。

サンダーはともかくスラブロは強いんじゃない？

エアダからのスラブロがそんなに高評価ならエアダからのビーファンやエアダからの居合いとかゲームバランス崩壊レベルでぶっ壊れてる事になるな

>>860ティーダDとEどっちだよ

結構したらばみ書き込み増えたな
特にクジャ
(スナショ、ストエナは確定で)
バーエナかスナブロかで盛り上がってるみたいだけど
スナショ、ストエナ、スナブロがデフォだよな？

キャラによって有効な技が微妙に違うから盛り上がってるんだろ？

ライトニングってほとんどがウォタラ常に撒いてくれるから助かる。
ラグナのバズとまではいかないが結構な隙だよね。とりあえず撒いて置けばって感覚なんだろうけど。

かと言ってウォタラ撒かないライトニングなんてね…相手も確かにウォタラに制限されるけど、ライトニングもウォタラありきで制限されてる感じ。
試してないが、オートアシストロックあればウォタラに刺されてもロックできんのかな？

>>880
俺ランクなんだから突っ込んでもしょうがない

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　セフィロス　アルティミシア　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ジタン　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　ガーランド　ギルガメッシュ　クラウド　スコール　ユウナ　ティーダ

E　フリオニール　オニオンナイト　プリッシュ　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ ガブラス

G　ティナ　シャントット

>>881
キャラによって有効っつってもセシルやスコ、クラウドみたいな普通なやつ空いてはどおなの？

>>876
詰め寄って何するの？連斬りかスラブロ確定するのかな？
一度もそんな経験ないけど。
回避せず、迎撃にくる可能性もあるし、エアダからのスラブロがどう使えるのか意味不明

>>876
連斬りスラブロが当たる所までエアダしてわざわざ回避待ちってリスキーじゃ無いか？
大体迎撃されたらどうする気なんだ？
それとも射程外での事前回避を想定してんのか
>>882
ウォタラが有ってこそブリザラシンドラ天命万雷なんかが光るからね
ヴァンとかは違うけど大概は相手の制限>ライトの制限になるからウォタラ撒いたほうが良い・・・とおもう

>>885
普通な奴相手はどれ使ってもいい働きしてくれる、自分が一番しっくり来る構成でいいんじゃないかな
キャラ対でほしいのは皇帝とかミシア相手にブローとか先生相手にリモフレとかそんなもん

今は

ジタン>>セシル>>クラウド>>ライト>>雲>>ガブラス

が成立していて、
ジタンより上のキャラが２名以上、ガブラス以下のキャラが２名以上いて、
各キャラ単独ランクになっちゃうことがないか
ってことを議論してるんじゃないのか？

してないなら変わりに誰をいれるかって話じゃないのか？

基準決まってないのに性能語ってもしょうがないだろう

何でセフィロス、ジタン、ガブラスのランクも変えてんの？
議論中のDEをいじるのはなら分かるけど

>>890
貼ったもん勝ちだと思ってんじゃね
今のランクはこれだな

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　クラウド　スコール　ユウナ

E　ガーランド　フリオニール　オニオンナイト　ギルガメッシュ　ティーダ　プリッシュ　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス


ユウナはあんまり議論されずに戻されてたみたいだが、これでいいんだよな？

誰も異論がなかったからじゃないの
プリッシュもＤ

今更だけど、ヴァンのスピアってガード取れるのかよ。
イラプションにせよ、このキャラ揃ってるなー。

>>892
スレ見返してみたがプリッシュは議論すらされてないぞ
さすがに議論もされてないのに昇格はダメだろ

>>882に補足すると、きちんと対処してるライトニング使いもいる。
真下や真下から撒いたり、サンダガから低空で撒いたりしてる。

ただ非常に少ないけどね。大多数は生出しする。
待ちを崩す能力が低い相手には低空、地上で陣取るのが強い。ずっと空中戦してたらライトニングは負けフラグだと思う。

プリッシュはスコールと同格かチョイ下という評価だったでしょたしか
爆発力では圧倒的に上回るし
ワンランク差は無いさすがに

>>891
ユウナE派みたいな人が>586にいるしちゃんと議論してからのほうがいいと思うから
まだEにしといたほうがいいんじゃないの

>>893
何故か中判定なんだよなw
ガードや弱判定攻撃なら簡単に潰せるしヤバイ

そういや最近土のカタクラも割と強い事に気がついた
エアダで無防備に突っ込んでくる奴に当てるの楽しい
>>895
成る程・・・
明日やってみよ

>>891
クラ、スコは(済)つけてＯＫじゃね？

今やることはプリの位置調整なんかじゃなくて、Ｄ以外の基準決めだろう。
２週目から脱線多すぎ

>>893
グレソ、カタナ、スピアー、アックスが中判定以上だからな
おまけにスピアは吸引付きだし

>>897
クラ、スコD残して他Eに下げるときにユウナもDに残すべきという意見が多かったからその位置なんだけど
なんで日付変わるとユウナEに落とそうとするやつが多いのｗ
Dで済外せばいいだけの問題だろ
後、理由が明記されてないランク下げろってのはノーカウントでしょ
そんなのでEに下げて議論とか、荒れ放題になるだけ

>>896
確かに1週目だと性能的に見て、スコールを越えてC行きはありえないと投票で決まったが
E降格意見もユウナ以上にちらほらあって安定してなかったじゃん。
ワンランク差があるかどうかは次のプリッシュの順番まで待てよ。

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　クラウド（済）　スコール（済）　ユウナ

E　ガーランド　フリオニール　オニオンナイト　ギルガメッシュ　ティーダ　プリッシュ　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス


ユウナに関してはどうするかわからんが…一応Ｄのままにしとくぞ
プリッシュはちゃんと議論された訳じゃないし、１人２人評価したからってほいほい戻されても困る

>>866
あら、そうなんすか、ランクができた後から来たもので知りませんでした情報サンキュー
…じゃあ>>344のテンプレまがいのランク云々も直したほうがいいですね。

>>903
それで良いと思う。
とりあえずライト議論からだっけ？

ライトさん議論でいいんじゃね
E基準にするかD昇格させるか決める感じで
んでそれを目安に大量にいるE組を昇格か維持かを議論すりゃ比較的楽に整理出来そうだし

とりあえず、Ｂの基準から順に議論していかないか？
Ｂの「WOL、ゴル、エクスデス、ヴァン、セフィ」から選ぶかもしくは
Ａの「ジェクト、ジタン、ミシア、クジャ」
から選べばいいと思うのだが、だれが適任だろう？

個人的にはヴァン、ジタン、セフィあたりがいいと思うんだが。
他のAはBの基準にするには強すぎるし、WOLやゴルは結構セシルと性能が近い。
先生は論外だし

悪い、流れから見てもＥ先だな。
忘れてくれ


個人的にはＤのクラスコより一歩二歩劣ってる気がするんだが、
そもそもクラスコと同格と思ってるやついるのか？

まずはDE整理からだろ
上や下に手を入れるにも、真ん中あたりがとっちらかってたらどうにもならん

>>905
個人的にはD派
アシスト溜め能力高いキャラは強い。

>>906
Ｂ上限がジタン、Ｃ上限がセシルにして
Ａ　セフィ・ミシア・クジャ・ジェクト
Ｂ　ＷＯＬ・ゴル・エクスデス・ジタン・ヴァン
みたいな感じだとなんかしっくりくる。一応並びはナンバリング順。
最近はシャドフレ自重の雰囲気あるけど、んな○○自重なんて流れが出来る時点でセフィはやっぱＡなんじゃないかなーと思う

書き込んでる間に次レスが来てた
空気読まずサーセン

>>907
流石にいないと思う
ただクラスコ:D真ん中〜上位
ライトさん:D下位
って考えると有りかもなって思えてくる

それ以前に基準を決めようって流れで特定キャラの昇格議論やってていいのか
先にEの基準を決めてDE割り振る流れじゃないと錯綜しないか?

俺もDに入れていいと思う。
ていうかクラスコと並べるかどうかで考えるとEから上がれる奴いないんじゃね

俺はウォタラ入れてないな。
アシコン起点にしやすいサンダーと迎撃に優秀なシンドラは外せないから
素直に攻めてきてくれる相手以外にはあまり機能しないウォタラを外すという結論になった。
ブリザラは攻めてきてくれない相手を動かすのに重宝してるし。

いつになったらアドパできるのやら
ガブラスどんな感じか試したいのに今はＣＰＵでしか試せないな

まぁこの段階で思ったのは、装備が充実していればいけるかもって感じかな？
フォース吸収範囲が少しでも広げることができるだけで結構違う。
やっぱり公式実力だと厳しいかな
今頃？かもしれないがＥＸブレイク対策で聖天使アルテマって手段があったのね

なんかＣＰＵ（笑）とか言われそうな気がしてきた

議論すらされてないならティナとシャントットからやるべきじゃねえ？

どこを目指すか定めないとGは議論しようがないだろう
Fはバッツが基準説が有力みたいだけど

現在のランクは「２週目」です。ランク内の並びはナンバリング順です。

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　クラウド（済）　スコール（済）　ユウナ

E　ガーランド　フリオニール　オニオンナイト　ギルガメッシュ　ティーダ　プリッシュ　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス


・このスレのランクは対人前提です、よって現在主流の裸対戦に乗っ取って、装備などについては考慮しないことになってます。

・（済）がついたキャラは次の週まで議論されることはありません、ランクに不満があっても次の週まで待ちましょう

・最終的にはランク内ランクも決める予定ですが、それは全キャラのランクがもう動かなくなった後に開始します。

・キャラ間の相性は、あまりに有利or不利すぎる場合を除いて考慮しません、あくまで「参考程度」です。
　細かいキャラ間の相性を決めたい人は【012】ダイヤグラム議論スレ【DdFF】に行きましょう

とりま、ＤＥのキャラを書いてみる。
「ユウナ、ギル、ライト、プリ、オニオン、フリオ、ガーランド、ティーダ」

で、フリオとたまねぎは皇帝と同じ理由で除外しときたいから、２人は抜ける
プリ、ユウナはスコとの差が小さいから抜ける

となると、Ｅ基準となると候補はライト、ガー、ギル、ティーダに絞れると思う。

ここからは個人的な見解だが、ギルやガーをＥにするのはハードルを上げすぎると思う。
この２キャラはよく使うから分かるけど、ほとんどのキャラに不利がつかない万能の良キャラ。
ティーダかライトが妥当と思う。

俺個人としてはライト>ティーダだと思ってるから、ライトをＥにしたい。

シャントット使いから見たシャントットの特徴を挙げる

長所
レトリビューションは判定が強く射程もそれなり、自分が移動しないという特徴から牽制として打てる場面がかなり多い。判定が強くて発生の遅いソニックウィングのような印象。また、フォースの放出が多く、即座に追撃できることからEX回収能力が高い。

スタンは相当な速度の発生、遠距離弱という性質から置きガードを気にせずがんがん撃てる。ヒットからレトリビューション、バイオ、着地硬直を含めるとHPも確定する。地上で当たれば精霊魔法土が確定。

バイオは適当に播くことは許されなくなったが、当ててしまえばメインウェポンの一つであるレトリビューションからの追撃戦で圧倒的優位に立つ。

精霊魔法はチェインによってかなりのブレイブを奪うため、レトリで溜めたEXを利用し、精霊魔法→アシスト→精霊魔法→バーストで高火力のコンボができる。

短所
近距離戦においてトットに優位に立てる攻撃を持つジェクト、プリッシュ、セフィロス、ジタン、クジャ等はかなりすることがない。

トットはカインや雲なんかよりは隙の無い立ち回りができるから、Fランクだと思う。
異論は受け付ける

Ｆ基準とＧ基準が決まってないのにトットの性能語ってどうすんだよw

１週目スルーだったから早く議論したいのは分かるけど、それをやるための議論に水差してたんじゃ本末転倒だろう
議論したいなら協力してさっさと基準決めちまおうぜ！


ライトＥ基準にして、高過ぎて困るってことも低すぎて困るってこともないと思うのだが、
彼女がＥの基準であるとでてくる弊害ってなんかあるか？

弊害はライトさんのD昇格の芽が潰れることかな
だからまずライトさんがD昇格かE残留かを決めて
E残留になった場合に初めてE基準にするかって話になるんじゃねーの

基準なんだから、昇格もクソもないと思うんだが
だれと比べてどう優れているのか判断しようがない
クラウドよりかは確実に下なんだし。

ガブラス基準案の時にも言ったけど、
クラウド>>ライトが成立していて、その間に２名以上のキャラが存在できさえすれば、基本的に問題はない。

ライト以下のキャラは容赦なく同ランクにしていけばいい。

ライトとクラウドの間…
ガー、ギル、プリ、ユウナ

逆にDランク増えすぎの予感

中間層のど真ん中だから人数が固まりやすいんだろうし、
再討議の結果、そうなるのなら、それが真に近いんだろう。
ランク内の人数多い少ないは関係なくなると思うけど…

輪廻してるね人数の件

>>918
「このスレのランクは対人前提です(キリッ」じゃねえよ
ただのオフ専のオナニーランクだろ
注釈入れんなら、
※初心者の独断と偏見ランクで対人では一切該当しません。だろ

やっぱ前言ってたアドパとかのＩＤ晒し制度採用したら

ライト以上だったらみんなDな訳じゃないだろ
あくまでD基準クラウドとE基準ライトどちらに近いか

つか基準キャラがそのランク内の最上位なの？
それなら上の理論通じないけど

なんかそろそろスレ全体で共通意識持たないとこのままずっとグダりそうだな

>>929
基準をど真ん中に置いたら何の意味もないぞ
最上位に基準を置くからそのキャラより上か下かで
ランクが決まるんだし

>>901
多かったって（笑）
あれ自演だし。
まさか多数決でランキングきめようとしてたのか？

じゃあユウナEの理由を挙げなよ

まぁ個人的にはユウナはスコールとそんなに差ないと思うけど、
そんなこと言ったら、「プリッシュ差ねぇよ」ってやつがあの時に何人かいたら、プリッシュもＤにいたことになる
もともとＤにいた奴らはみんな落としたんだから、ユウナも落とすべきじゃね？
Ｅから昇格するのと、元からＤにいてＤ維持するのは、全然違う。

まぁ確かにユウナプリギルは、Ｅ落とされるのも心外なレベルだったけどね〜

ユウナは一周目でスコールと一緒にDの基準(壁)だったのもあって落ちなかったんだと思う。

つーか勝手にEに落としたのキチガイだろ

ユウナＣ昇格だろ！→スコールいるから無理
プリＣ昇格だろ！→スコールいるから無理、ユウナも上がれなかったんだから無理
議論の順番が逆だったら、プリも壁になり得た。

やっぱ前言ってた様に参加者はアドパとかのＩＤ晒し制度採用したら

誰もいなくなるｗ

>>937
じゃあお前から晒せよ

議論される以前からD最強はスコールと言われてたが

>>937
少なくとも意見が割れた場合は晒した側のを通すくらいしないとな。

ここでオフ専オフ専煽ってた奴のクレカ番号流出したかと思うと笑える

今は誰の議論してるの？
ただ雑談してるだけ？

うん

せやな

しかしやっぱり前言ってた様に参加者はアドパとかのＩＤ晒し制度採用したら

>>930
次スレ

つまり対人しかやってない俺アウトか・・・
まあしょうが無いか

ただの煽りスレになりかねない

勝率はいくらでも偽装できるからノーカン
対人環境があることが大切
そしたら多少は議論もマシになるだろう

そもそもオフ専でここにいるやつはいないだろ・・・
対人で強キャラ使ってると思われたくないから維持か下げに皆必死なんだし

いたとしても見当違いの意見書いて自爆することが多々

>>950
結構居るよ

>対人で強キャラ使ってると思われたくないから維持か下げに皆必死なんだし

これって俺にはまったく理解できないんだよな〜・・・
今作に壊れキャラなんていないし性能差なんて腕でどうにでもなるレベル
相性差を腕でカバーするのはきついけど

>>952
オフ専多いぞ
>>953
強キャラ使うとそれはねーよ・・・的なふいんき醸し出す奴とかそれを言い訳にする奴意外といるもんだぜ

>>953
アシストクジャのセフィロスとかまんま壊れキャラだと思うが・・・・
ていうかE以下の連中とそれより上の連中の技の性能差が酷すぎ
ティナの技性能とか嫌がらせレベルだ

>>953
普通にありますから
お前馬鹿？

理論上はガードさえ成功すれば大抵のキャラ差なんてひっくり返るが
それはエクスデス最強と言ってるのと同じ

遠隔メインのキャラでセフィロスの相手すると８：２レベルで詰んでるんだよな
近接メインの皇帝もそう

ガブラス最強∪＾＾∪

>>955
ティナは逆の意味で壊れキャラだからしょうがない

>>930居そうにないな…>>965スレ立て頼む

>>959
同意

これだけ壊れキャラ言われてるのに一番重要なランク内では


B セフィロス


これっておかしくありませんか？

>>963
この前単発糞もしもしが俺ランク貼ってたが、今見直すと案外ふつうだったよな

>>963
一人か二人が頑張ってＡに上げさせないように必死なんだよ
最近は議論は後回しにさせる事によってＡ昇格を阻んでる模様

ごめん無理だった
>>970お願い

>>963
セフィは議論されれば昇格はほぼ間違いないけど
議論するのを荒れるから〜とか適当な理由つけては後回しにされるので
暫くずっとＢになると思う

来るときが来れば間違いなくランク上がるキャラだし別に良いじゃん
てかセフィの議論が後回しにされてるのは>>965みたいな奴も原因の一つなんだが、自覚あるのかな
寧ろ最近は連日連夜同じセフィ厨厨が一人で頑張ってるような印象しかない

もう適当なオレランクの方がまともなんじゃねえの
他の雑談板とかでこのゲームの話題になってこのスレのランク貼ってもはあ?って言われるのがオチだと思うよ

まず4強のクジャミシアジェクトセフィロスがちゃんと4強扱いされてない時点で終わってる
デカオ(笑)をランクに入れるかどうか律儀に議論してるとかもうね･･･

>>969
デカオがランクに居るとかオフ専(笑)って書き込みするたび
一応使用キャラなんだからランクに入れるべき(ｷﾘｯ
て返って来た

セフィロスは例外的に議論なしで昇格でいいと思うけどな
ただこういう事言うとすげえ勢いで>>968みたいな人が必ず飛んでくるんだよね
どんだけセフィロスに固執してんだよ
こういう人がいる時点でもう議論不可能になってしまった

もうセフィロスはAにして、最後に降格議論したらいいんじゃないの？
トットやティナも議論の余地なしで済つけられて後回しになったんだし、もう流れからしてA昇格は間違いないだろ。

スレ建てれんすまそ
>>980よろ

セフィロスは誰かがAだろこいつって話をする度にセフィ厨ウザイ、議論すると荒れるから後回し、セフィ厨ウザイからこいつ最後
とか言うレスで話が流されるせいで余程の事がない限り議論出来なくなってしまった印象
そしてセフィロスがBであるせいで他所で議論スレは馬鹿にされ…

>>971例外的にとか言ってる時点でどっちが固執してんだよって話しだがな
後回し案を昇格阻止のためとか言ってる時点でまともな維持意見が出たとしても無視してセフィ厨とか言い出すのは目に見えてる
俺は断然昇格派だがセフィ厨とか取っ払って本当に維持派な人も少なからず居るだろうしそれを無視するってのは無いと思うわ

実際に議論して荒れたとしたらそれはセフィ厨厨にせいでは無いでしょ多分
Ａ昇格確定してるキャラをＡに上げろって言った所で荒れるとは思えないし
荒れるとしたらＡのわけがないって連呼するやつのせいだろうしなあ
セフィ厨はセフィ厨厨をスケープゴートにしてるのが必死すぎてミエミエだよ
この意見にも必死に噛み付いてくんだろうなどうせ
お前の奴みたいなうんぬんとか言って

もういいだろ置いちゃおうぜ
済つけなきゃいいんだし

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　セフィロス　アルティミシア　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　ヴァン

C　皇帝　セシル　ケフカ

D　クラウド（済）　スコール（済）　ユウナ（済）

E　ガーランド　フリオニール　オニオンナイト　ギルガメッシュ　ティーダ　プリッシュ　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス

>>972
それがいいな。
ほとんどの奴がセフィロス＝Aと思ってるのが理由にもなるし、
(済)付けずにAに動かしてセフィロスが「昇格するかどうかの議論」よりも「降格するかどうかの議論」にした方が
重要度も下がって後回しにしやすい。

>>975
セフィロス維持なんて言ってもほぼ全員に無視されるでしょ
もうそういう次元のキャラじゃないよこいつ

最近はセフィ厨厨のほうがウザいよね
議論まで待て

>>976過去にセフィ厨厨のせいで荒れた過去があるから言ってる
まあ真性のセフィ厨も間違いなく居るしそのせいでもあるけどな
真性セフィ厨と真性セフィ厨厨が対峙した時が一番タチ悪い

>>978には賛成、一応維持派の意見無視する事にはならないし荒れるのも最小限に抑えられそう

もうセフィロスAでいいよ
所詮パンネロからもスタッフからも愛されてない糞キャラだし

>>980
今その議論中だよ
別に今誰かの議論中だったわけではないし

>>980
(済)が付いてないんだから降格するかどうかの細かい性能議論は後でするだろ。
議論の重要度的に後回しだと思うけどな。

今やっているのは大勢が望んでいるからAに仮置きしようぜ、という大雑把な議論。

ドラクソ＾＾

厨と厨厨がどっちがどっちなのか分からんが、もうＡ置いといて良いよ
もう過疎り過ぎて、ＤＥ整理したい人より、ガブラス・セフィ昇格させたい人のが多いんじゃね？
ここ数日、ＤＥ整理議論が全く進まないってのはもう需要ないんじゃねぇの？
ＤＥ整理議論する人は社会人とかで夜中しかいないんなら、平日中にガブ議論、セフィ議論しちゃえよ。

過去レス見れば分かると思うが一周目の時に順番まで待てと言う発言に対して言い訳とか言い出しちゃう奴も居たからな
最近は本当にセフィ厨厨の方が迷惑

まぁ過去の例を踏まえて考えればセフィ議論始まったらまず間違いなく荒れるだろうし後回しで良いよ

今度から>>980は議論は待っても、スレ立ては待たないでね

【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1303897718/

テンプレに貼るランクは>>977のでいいのかな？

>>953
お前がイカかジェクト固定なのは分かった
たまに使う中堅キャラでイカジェクト相手に勝率２、３割くらいだと
性能差が無いという認識になるんだろ、お前の中では

性能差と相性差を勘違いしてる奴がいるな

>>988
ごめん気付かなかった　乙

埋めるか
次スレはコスモスが復活しますように

埋め
次スレは俺の液晶が復活しますように

コスモスのクリトリス欲しい

ここで何となく過疎ったと発言してみる

>>994
コスモスのクリ最終的に１０分割とかどんなプレイ

>>995
GWでオフ專増加と予想してみる

梅

むしろ今オンが増える理由が無いPSNとまってるし

埋めっか＾＾

１０００なら
次スレが秩序の聖域

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