DQ5仲間キャラ評価スレ15匹目

ザキ完全耐性を持つ敵でとどめをさすとエスタークが仲間になるよ

すごろくなんてパーティー内のたった一枠いればいいものを勝ち取った
ところでそれがどれだけ有用なのか
そのすごろくにしても、9割の要因が落とし穴で
残り1割もふりだしに戻ると電撃で殆ど埋まるだろ

勝手にまとめるが、メラ系みたいな頻度の属性を除き、呪文やブレスダメージ系の方が全体では頻度は当然ながら高い。
ザキ系の耐性絡む攻撃をする奴は限られているが終盤でも出る。完全耐性ないと運ゲー要素ありで、万一食らうと痛い。
対雑魚では最終的にどっちも先手取れば瞬殺だが、先手取られると食らう。
ただし、ザキ系の耐性絡む攻撃をするボスはSFC版ゲマくらいしか居ない。
以上より、ダメージ系耐性＞ザキ系耐性なのはほぼ間違いない。
ただ”無視できるかどうか”はまた別の話だと思うが。

>>508
電磁場はHP端数ない限り基本3回で死ぬだろ？これはギーガに限らん。
祝福の杖持たせるとか、そういう思考はないの？

>>508
> ギーガは回復呪文がないので電撃３、４回で死ぬ。
（；＾ω＾）

>>511
電磁波は、３回喰らえば、ＨＰが、
３の倍数…死ぬ
３の倍数＋１…１残る
３の倍数＋２…２残る
だ。祝福の杖の発想はなかった。
ただ、ベホマラーで全回復するまで粘ったときは結構しんどかった。
ＭＰ半減ガスもあるし、それくらいまくるとベホマラーするＭＰが途中で足りなくなったりする。
祝福の杖はＭＰに左右されないけど面倒くさいがグッドアイディアだと思う。
一気に回復できるベホマもいいが。
俺は、ザキ耐性も重視するけど、頻度の高い、ギラや炎の耐性も重視してるよ。
ダークローブより、水の羽衣派。

いや、すごろくで回復手段持たさないような人に語られても困るが……
知ってると思うがザキ・ザラキ系もすごろくだと天空の盾でほぼ無視できるぞ

まぁ謎のすごろく場はレベル的に逃げる連打になること多いと思うけどなー。

>祝福の杖の発想はなかった。
この一言で解散だな

>>514
回復手段を持たせてなかったのは悪かった。
たしかにあんたの言うとおりだ。
ザキ、ザラキはマホカンタ効果で対処できる。
反射で逆に倒してしまうのは面白い。
でも、それは呪文に関してだけ。
呪文以外の一撃死＋みなごろしをシャットアウトするザキ完全耐性は素直にいいと思う。

>>513
HP端数と書いたのは3で割れるか割れないかのそれだから書かなくていいｗ
ギーガのHP回復させるのは面倒かもしれんが、何回か振るだけで電磁場の死亡率違う。

…って何の話してたんだっけ。。

>>515
その代わり奇蹟の剣という発想はあった。
ファイト一発＋奇蹟の剣はなかなかいい。
攻撃と大幅な回復両方いけるからな。
神秘の鎧も使ったことがあるが、なかなかいい。

どこまで脱線させるつもりだよ

今更だけどここ本スレじゃなかったな
すごろくとか完全にスレチじゃん
いい加減余所でやれ

評価なんて人それぞれなんだしいちいち噛みつかなければそれで終わりじゃね

人それぞれだからこそ、自分と違う奴に噛み付いて黙らせたいんだろ
自然な欲求だ

ホモバトラー

>>520
すごろくで、仲間キャラをどう使うかというのも立派なスレの話題だと思うが…

ザキ使いは少数
みなごろし使いも少数＋即死じゃない
マヒ使いも少数＋馬車にいれときゃ治る

せいぜいブレス・メラ・イオの次くらいじゃね

（342や）511の続きだが、ザキ系耐性の方は完全に無視できる範疇なのかそうでないのか。
例えば爆弾岩のメガンテを例に挙げると
限られた場所で遭う・爆弾岩を倒さない・適度に削る・先手取られても関係なし
この要素をプレイヤー側が意図的に満たさない限り100%食らわない。だから無視される。
じゃあザラキや皆殺しはどうなのか。
食らった場合の事後対処、及び瞬殺で食らわないようにする等の行為は
↑の爆弾岩のメガンテ発動の逆ベクトル＝リスク回避を
プレイヤー側が方々へ行っているだけで、先手取られたりする事もあり100%対策ではない。

ホークブリザードやギガンテスは終盤やクリア後に該当する
ジャハンナやエビルマウンテン、隠しダンジョンB1で出る。
魔界モンスターや5凶集めるだとか、ボスへ行く途中だとかプレイヤー側にもここをうろつく理由はある。
この辺を踏まえると優先度はダメージ系に劣っても軽視や完全無視まではできないと自分は思う。

>>518-519
この流れ、不覚にもﾜﾛﾀｗ

>軽視や完全無視まではできないと自分は思う。

そうだね
でもオレはそうは思わないし全然重要視しない
以上

ザキ耐性の必要性が全く無いとは思わない
ただ、>>266の5Pは過大評価だと思う

>>524
ギーガでやれ
以上

ザキ耐性の価値は他の状態異常と大差なし
この考えに変わりはないな

>>529
ギーガでやると、せっかくちからとすばやさが２５５でカンスト状態なのが、
２５４とかになるよ。
俺はそれがいやだ。

>>528
あれは漠然と「ザキ完全耐性はおいしいので」とか書かれてるあたり
敵の使用の頻度や機会が全く無視されてると思われる。

>>266は単体という理由だけでメラ外してるしな
ジャミ、ゲマ1・2回目、ミルド第一第二、エスタークと火炎の次にボス御用達なのに

しかしレス番号が飛びまくって何の話なのかよくわからない

ザキ系って体力の多いボスが使ってくるならともかく
雑魚しか使ってこないんじゃ
エルフのお守りで十分じゃないの？
焼け付く息も脅威なのはＳＦＣ版でのゲマ位だし。

>>531
それは、皆殺しが防げますよという意味だろう。
あの技は守備力に依存しないから厄介。
エリミネーターに至っては、２回攻撃だし。
あと、ザキ、マヒは厄介なので完全に防げるというのはおいしい。
５Ｐというのは安定したプレイができるんだという意味も兼ねてだとしたら、>>266は天才。

>>529
>>281に他の状態異常はまとまってるみたいだけれど、ザキ耐性もここに入り込む？なんか雑魚ばかりだけど。

>>532
バギ耐性も機会的にあんまいらない気がするが>>266の謎表ではカウントされてるな。
敵としては誰がやってきたっけか。
ジャミ、アンクルホーン、ワイトキング、ライオネックくらいしか浮かんでこないんだが…

>>536
序盤の甘い息ラリホーやマヌーサには苦しめられることが多い
敵も弱いけどそれ以上に味方が弱いから

>>536
エビルアップル（バギ）、グレゴール（バギマ）、ホークマン（バギ）

>>537
呪文連発できないMP量の時期にマヌーサなんかもクソウザいな。
リメイクだとターン経過で直ったっけ。
時期的に十分ウザいものらとザキも並ぶと言うなら、それは一理あるか。

>>538
グレゴールすっかり忘れてたよ。
ジュエル用かしこさの種稼ぎでメタルハンター狩る時に遭うか。

もう面倒だし炎耐性が最強でいいよ
ザキや麻痺よりようがんげんじんや炎の戦士に苦しめられた人のが100%多いでしょ

>>535
「喰らう確率が4分の1なので省いた」「よく喰らう攻撃を抽出」ならザキ耐性は0pt
ラリホー・マヌーサも0ptだから安定性も考慮されてない
バギクロス(平均46)<火炎の息(平均50)にもかかわらず同pt等々

彼は天才じゃないみたいね。残念だよね

>>342のレスを踏まえると、耐性の優先順位は
ギラ・炎＞ヒャド・吹雪≧イオ＞ザキ＞＞＞バギ
じゃなかろうか
ザキ系は耐性があればそこそこ安心、無くてもまあ困らない
言わば保険みたいな物だと思う

ちなみに、当たると結構痛いメラ系は単体攻撃の上、完全耐性持ちがメタル2種しかいないので
弱耐性でもあったらいいな、位の優先度

>>541
まあ、FC版2のロンダルキアや、リメ4や8みたいにパンドラボックスが群れを成して襲ってくる状況が多ければ
ザキ耐性も生きてくるんだがね

バギ系統の耐性はそこそこほしい。
なぜなら、ワイトキングが３回に１回バギクロスを唱えるから。
ダメージが火炎の息より少ないことも知っている。
ただ、火炎耐性を気にして、水の羽衣を装備したときに地味にうざいのがワイトキングのバギクロス。
まあ、それでも、水の羽衣をダークローブよりも優先したいが。
ちなみに、ライオネックのバギクロスは６回に１回の割合。

>>543
>>535と同じ人だね？
炎ギラとバギの同ptのおかしさを分かってくれたか

バギクロス自体そもそも被害があんま大した事ないし、ワイトキングも大群では出てこない。
ラスダン後半のあの段階で奴を相手に戦闘が何ターンも長引くはずもないだろう。

あそこでは群れで出てくるフレアドラゴンの方が何倍も脅威だから。

>>542
耐性の順番も場所やプレイの仕方によって変わる。
ギラ炎、ヒャド吹雪、イオ、ザキ、バギ、メラで考えれば、
すごろく好きなら、ザキ耐性が最重要。
メタキン倒してレベルＵＰを図るならイオ耐性が最重要。
エスタークを倒すなら、ギラ炎耐性が最重要。
クリアだけが目的のプレイなら、ザキ耐性、ギラ炎耐性が重要。

ただ、すごろくはレベルによって敵キャラが変わるから、それに対応していく必要ありだろう。

あのさぁ…（棒読み）

>>546
マヒは入れ替えるだけですむ
ザラキが怖いのはホークブリザードだけ

ザキ耐性必要なのって1匹だけだよね

ザキ完全耐性のゴーストさん強すぎワロタ！！！！
という時代が来るわけだな。胸熱。

>>544
それってプレイの仕方にもよるんだよね。
水の羽衣装備していれば、バギクロスのほうを痛いと感じる。
ワイトキングがしぶとすぎて、バギ耐性がギラ炎耐性と同じくらい重要だと錯覚してたわ。
ダークローブを装備してたら、ギラ炎のほうが痛いと感じてただろう。
前にダークローブの方が４つも防げて合計ポイントで考えたら水の羽衣より上で前はダークローブを好んでいたが、
炎が痛すぎて、水の羽衣のほうを選んだ。
ダークローブ…メラ、ギラ、ヒャド、バギ２０Ｐ軽減
水の羽衣…メラ、ギラ、炎２５Ｐ軽減

水の羽衣、ダークローブ両方装備できるやつは水の羽衣を優先させてるよ。

>>550
バギ(12) : 3種
バギマ(24) : 2種
バギクロス(46) : 5種

ギラ(14) : 5種
ベギラマ(28) : 4種
ベギラゴン(50) : 4種
火の息(8) : 3種
火炎の息(50) : 9種
激しい炎(75) : 9種
灼熱の炎(160) : 2種

使ってくるモンスターの数もダメージも違うんです

無耐性だと平均で

灼熱160
輝く息130
イオナズン80とこの3種が頭抜けて痛いし後半の敵の頻度も高い
あと痛いのは激しい炎75イナズマ60　マヒャド56　せいぜい凍える吹雪の55くらいまで。
ベギラゴン50とかバギクロス46とか無耐性で食らおうがなんてことないだろ(´･ω･｀)

メラゾーマは110食らうし耐性持ちのキャラも少ないけど
メラゾーマ使うBOSS級キャラは打撃の方がダメージが高く、単体だから次のターン防御すればいいだけ
という状態。
どっちかっていうと死の火山のホースデビルメラミ3連発あたりがメラ系最大の脅威。
このころは蘇生手段もない。

ザキ系は魔界以降目立って来るけど雑魚戦でしか使われんから復活の杖1本でいくらでも起こせるし
ザオラルザオリクも充実してる。エルフのお守りで強耐性まで全キャラ引き上げられるし。
山越えのミミックあたりが一番脅威の時期かね

ザキ耐性もオークスみたいにザキ完全耐性＋ザオリク＋べホマラー＋高HPみたいに能力がかみ合ってたり
するとすごく輝くんだが。

>>549
スミス「…」

>>550
お前、無知すぎるだろ

>>551
なるほど。

>>554
いやいや、あなたたちが詳しすぎるだけですよ。

>>552
山越えミミックは一匹+天空の盾で安定っすよ
連発出来ないから、ザラキの後はMP0連中でフルボッコ

>>556
バギ系使う奴の少なさとダメージの軽さ位このスレの人は大抵知ってるだろ

>>558
「すごろくで祝福の杖は思いつかなかった」の人かと思われ…

またザキ耐性の押し売りが来てるのか

>>558
そうなんだ。
でも、そこまで詳しいのはすごいと思うよ。

これでザキ耐性の優先順位の低さに気付いてくれるか
えがったえがった

つかザキ耐性って強い奴にはおまけで完全耐性付いてくるのが普通だからどうでもいいよね

あ、ライオウさんちーっす

山越のミミックも天空の盾持ってるやつだけ出して消耗させたら終了
危ないのはデモンズタワーのスイッチのところにいるやつだけ

5でザキ耐性持ってて良かったなんて思ったことないわ
ザキは勘弁！なんて２のブリザードとクリフトくらいだろ

>>563
魔界モンスターもデフォで完全耐性持ってるからどうでもいいよね

あ、イオネスさんちーっす

そもそも敵→味方のザラキって基本確率はどれくらいなんだ？

>>565
ホロゴースト「・・・」

デビルラ「･･･」

おー、すげえ伸びてたなスレ
わりと考え方近い人もいて良かったわ
結局、またザキ耐性厨くんはすごろくとか特殊なシチュエーション持ち出して反論にならない反論してるし、呆れたわ
全く俺の言いたいことわかってくれてないね
ていうかザキ耐性くん、すごろくで回復魔法持たない奴にアイテムで回復手段持たせることに気づかなかった、なんて言ってて心の底から呆れた。
こんなのと論争しても無駄だよな
>>266 のザキ耐性おいしいから5Pみたいなランキング作ったのもどうせこの人だろな
昨日はスレ見返してて、あのアホなランキングとか読んでたらイライラしてきたんだよね
急に狂犬みたく煽ってすまなかったとは思うが、議論ができたのは良かったわ
ちなみにライオネック関係？の人だろ、というのは誤解だぞ

>>570
ライオネックおいしい

まで読んだ

ザキ耐性いらねーよ、って言ってるのにライオネックにザキ耐性無いから貶されて怒ってる、っていうのはおかしくない？
ザキ耐性ほとんど評価してないから、ザキ耐性あろうがなかろうが気に入ったモンスターなら使うよ
ライオネックは他の耐性が優秀だし、ギガデインが楽しいので仲間になれば使ってるよ
装備微妙だし、力は種ドーピングしなかったら魔界系の中では低いから、そりゃ賛否両論あるだろね
まぁ、ライオネックの話はこれぐらいで

>>546
クリアだけが目的のプレイなら、なおさらザキ耐性の価値は低いよ。
ギラ、イオ等のダメージ耐性の方がよほど重要。

イオ系は

・イオナズン（イブール、ヘルバトラー、ミルドラース、エスターク）
・爆弾石（マヌハーン）
・いなずま（ブオーン、ネーレウス、カネゴンロード）

ダメージこそ55〜80程度だが、防具で軽減できないのが効いてるな。
炎のリングくらいだっけ？

>>573
ザキ耐性はゲマ用。
クリアする前に２回倒すでしょ。
ミルド戦にはイオの耐性もあったほうがいいかもね。

>>570
ザキ耐性は普通にいいと思うよ。
俺の意見を聞いてくれ。
命の木の実でＨＰを９９９まで鍛えたときに、
メラ、ギラと言ったダメージ系統は相対的に弱くなるが、
ザキ耐性に弱ければ、ザキ系を喰らっただけでＨＰが９９９も減ってしまう。
守りの種でみのまもりを２５５にすればかなり打撃攻撃は防げるが皆殺しだけはもろにダメージを喰らう。
ザキ完全耐性があれば、皆殺しもダメージを１または喰らわずに済む。
ザキ系耐性はやりこみをする人向けの耐性でもある。

焼け付く息を使うゲマとは１回しか戦わないはずだが
リメイク版では２回目の方しか使わないし

>>576
単純に即死の恐ろしさを主張されてもな
そりゃ即死って決まれば怖いね、としか言えんわ

でも、使ってくる敵少ないんだもん
トータルで考えると殆んど怖くない

なんで、極少ないシチュエーションだけに目を奪われて、トータルで考えられないんだろ

ストーリー全般で考えたら、即死の脅威なんてほとんどないだろ？
なぜ本当に少数しかいない即死使いの敵に対する対策を重視するの？
これを理解してくれないなら、永遠に平行線だわ

やりこみ、って色んなやりかみがあるから何を指してるのかわからないけど、種でドーピングして強キャラ作るってことなら、それこそ先制で即死使いなんて倒せちゃうよね

>>576
自分自身で言ってるようなもんじゃん
HP999まで上げるような特殊なプレイじゃなきゃ価値は低いって

つーかなんで確率を考慮してないの？
ザラキの実質ダメなんて期待値で考えなきゃ無意味でしょ

ザキ系や皆殺し系も厄介だけど、雄叫び系や眠り系が厄介だ。

いつまで続くんだよこの流れｗ
用途に合わせて自分が好きなの使えばいいだけだろ
ランキングとかいらねえ

というかカンストまでやるならメタル兄弟3匹ずつ使うから
もはや耐性もへったくれもない

>>576
そこまで育てる前提なら、対エスタークだけが重要

なんか極端な例を出してくるな
種前提の話は切り分けた方が良いんでないか？

むしろこのザキ耐性押し売りと、いつぞやのライオウ押し売りが同じ人に見える
人の話し聞かないで主観押し付けてくるところが印象が凄く似てる

重視するにしろしないにしろもっと普通に言えばいいのにな
無駄に鼻息荒くまくし立ててるからいらんところで反感買ってる

>>586
うむ、君のいう通りだ
俺も煽って悪かったよ

>>587
こっちこそごめんな


↓シュプリンガーさん、落ち着いてくださいよ。

俺のDQ5プレイ歴の中では、ホークブリザードに一番仲間を殺されたけどな

以後このスレはライオウの残念なところを語るスレになります

２３という中途半端なレベル上限

驚異のかしこさ 200 （実質死にステ）

かしこさは命令聞けば多少低くてもＯＫ

俺のDQ5プレイ暦の中では、ホークブリザードに全然仲間を殺されなかったけれどな

種でふと思い出したんだが…

手塩にかけて種食わせまくったダニーが
灼熱で炙られて大ダメージ食らってる姿を見ると興奮する、
と言っていたいつぞやの彼は元気にしてるだろうか。

>>595
凄い書き込みした方がいらっしゃるんですね。
その彼はドSなのかドMなのかよくわからんｗｗｗ
自分はいま手塩にかけてガンドフに種と木の実を食わせまくっているプレイをしているが、
さすがに大ダメージ食らってるトコを見て興奮はしないぞｗ

今ラインハットで命の木の実集めてるんだが、
たまに灼熱吐いた時にダンスニードルが食らってるのを見てふと思い出したんだ。

>3 名前: 名前が無い＠ただの名無しのようだ:2010/09/16(木) 11:37:06 ID:U58o47dY0
>
>弱キャラを鍛え上げるのが大好きなんだ。
>HP４００のダニーが灼熱で１２０喰らってるの見ると興奮する

これだな、明らかにヤベェ（誉め言葉）

そう考えると、俺の愛すべき豆タンクであるブラウンは恵まれているのかもしれん
防具は結構優秀、最終的にHP500力255＋鉄球・金槌装備可能だし

それでも雑魚に見えるのは、如何せん対抗馬が強すぎるからか…

>>598
ブラウンは、種食わせてもギーガやエミリーと比べるとちょっときついなぁ。

うちはある程度ドーピングの見返り実感したいから
定番のソルジャーブルに種食わせてた。
ただ、同じようなのを3匹作り上げるのはきつい…

レベルMAXならむしろギーガよりブラウンの方が素早さが低い分使い勝手いいかも
ドラム前に行動しちゃうことがないし
耐性はギーガもブラウンも似たようなもんだし

カンストの場合、ブラウン1匹でギガンテス2匹分の経験値食ってるからなぁ。

>ブラウンの方が素早さが低い分使い勝手いいかも
これもなんか一時期、ブラウンのメリットみたいに挙げられてたけど
最終的に金槌か鉄球しか使わないあの装備タイプでドラムを使いたくなるかは謎な気が。

ああリメイクだと4人戦闘の上に鉄球複数入手できるんだっけ

SFCだとドラム＆鉄球を定番戦法にしてるもんだから、
素早さ高すぎるギーガはちょっと使い勝手悪いんだよね

SFCだと一匹目だけじゃなく全敵に二倍ダメージだしな

wikiのモンスター名の隣にＤＳ限定やＤＳＰＳ２限定キャラは◆マークか何か付けて欲しぃ……
行別ページの最初の目次のとことかストーリー進行順のページとか

SFC版だと確か敵の耐性ある程度無視できるようになったよな
鉄球も1個しかないし、灼熱or輝く息連発で安定な気がする

sfcだと何故か主が60超えた位から、ある程度の耐性なら無視して
灼熱、輝く息ともにフルダメージだった

確か
「主人公のLV≧エリアLV+10」で、その地域のモンスターに呪文・特技で与えるダメージが1.5倍になる
だったかな？

エスタークの洞窟のエリアLVはB1F、B2F-1が48、B2F-2と3、B3F、B4Fが50

ちなみに
「主人公のLV≧エリアLV+5」で100%逃走可能&聖水、トヘロスが有効
「主人公のLV≧エリアLV-7」でその地域のモンスターを仲間に出来る

モンスター使いだし、主人公のレベルで味方の特技やらなんやらの威力が上がるってのは
おかしくはないな

キラーマシーン仲間にしようと戦ってたら、はかいのてっきゅう装備できるやつがレベルカンストしちまった。
二匹目のアンクルホーンとスライムナイトでも仲間にしに行くか

>>607
ダメージ1.5倍はしらんかった

じゃあ主人公のレベル高い状態でスライム相手に灼熱吐くと250とか出るのか？

倍化じゃなくて耐性無視になるんじゃないの？

グレイトドラゴン強すぎ
偉大なるだけあるわ

さらばブラウン( ；∀；)

>>605-606
初めて知ったわ。
ちょっくらSFC引っ張り出すか･･･

攻撃呪文は弱耐性→耐性無し、強耐性→弱耐性
ブレスは弱耐性も強耐性も耐性無し扱いになるんだったかな

それPS2でもあるんじゃね
娘のイオナズンのダメージがエスタークに対していつの間にか上がってた気がする

王者のマントを取りに行くとき、主人公・ピエール・息子・娘で
入ったんだが、洞窟でアークデーモンが10回目で仲間になった…。
ピエールを外して、アクデンに強力な装備をさせて即戦力ｗ

DSはアークデーモン仲間になっていいな

ﾆｱ　ぼうけんのしょをつくる


orz

ドーピングなんていくらでもすごろく場できるし、一番重要なのは耐性

莫大な時間がかかっても"いくらでも"とイコールにしてしまえるのは割りと幸せなんだと思う

ドーピング前提を比較対象にするのはどうかと。
素ステも個性の1つというか評価の1つだと思うよ。

>>622
ブルート「(´；ω；`)」

　 　 ／⌒ヽ、
　ヽ（;;　＾ー＾）ノかわいさステータス256のホイミンだよ〜。
　　 ノリﾘ从ﾙヽ

ちょっと前の話じゃないが、ドーピング前提にしたら耐性だってそれほど重要じゃないしな
例えばHPカンストさせたら灼熱で160食らったって大して痛手じゃないわけだし
力カンストさせてたら被ダメ機会が激減するだろうし

そこでザラキ耐性ですよ

＞＞625
その理屈だと、タークやプオーンがロビンやシーザーより強くなっちまうぞ
ロビンやシーザーが最強の一角なのも、あの耐性あってこそだし

>>627
だからドーピング前提にしたらその辺大差なくなるって言ってるんじゃん
ロビンシーザー＞タークプオーンなのはあくまでも素状態が前提でしょ

レベルカンストばかりの状況だと重要なのは装備枠かなぁ。
力255とかHP・素早さはある程度は欲しいけど、無耐性でも雑魚は問題ない。
気まぐれでエスタークを叩いたりするなら耐性があるほうがいいだろうけど。

プチスラで範囲高火力選べるから雑魚殲滅にタークは割りと便利だと思うが。

>>619
案の定である。

>>620
すごろくでパラ上げるのは効率いまいちだと思うよ。
謎すごろくで地面調べ種狙いつつ開幕上ルート、！と？狙いながら2フロア目で2連？狙ったりしても
匂い袋か魔物の餌使いながら戦って種集めた方が早い（パラを下げたい場合はまた話が別）

>>623
ブルートも、リメイクで無制限ドープ前提ならクリア後星5行けると思う。
雑魚戦は鉄球でおｋだし、適度に耐性あるから帝王戦はミラーアーマーで反射狙いつつ
HP900もありゃ回復放棄で気合溜め＆ドラム＆吹雪でひたすら殴れる。

でもやっぱ種集めは相当な時間がかかる…メタキン狩りでLv上げとかそういう比じゃない。
特に力の種が最高1/64ドロップなのが結構キツい。

フルドーピング前提はさすがに極端すぎる

考慮していいとこ、踊る宝石に賢さの種食わすくらいだろうね。
足りなくても出現時期被り気味のメタルハンターが簡単に落とすし。

ドーピング前提で評価するかどうかは別な話だけど、
一応、SFC以外は種を効率的に集める方法が発見されてる。
PS2版は増殖技、DS版は乱数調整。

ドーピング前提ならギガンテスとブラウニー☆並ぶよな
色々ダメダメじゃね？

>>634
DS版でそんな強力な乱数調整あるならぜひ教えてくれ…。

>>635
そいつらもエリミネーターがいればいらなくなる。
アクデン≧エミリー＞ギーガ、ブラウン
まあ今の流れは>>620の単発レスが発端だから
話半分にしといて、本気にせんでも良いかと。

久しぶりにこのスレをチェックしたけど、今はパンツマスクの評価高いんだね
発売から随分経っているのに面白い
まぁ、耐性が何故か優秀だからいて邪魔にはならないだろうけど
次にプレイしてみるときには主力として使ってみるかな

>>634
適当言うなよ。
理論上は可能だとしてもメタキンを狙って出したりドロップを狙ってやったりするような調整法は見つかってねーから。ポケモンか何かと勘違いしてんじゃないの？

DSの乱数調整ｋｗｓｋ

6スレで発見された乱数調整ポーカーが5でも使える。
ttp://www.d-navi.info/dq6/casino1.html
ポーカーだけでなく、アイテムドロップ、すごろく、福引にも使えた。
種狩りに関しては、1度狙ったアイテムをドロップさせなければならないけど、
パターンを見つけてしまえば、何回でもそれを繰り返せる。
俺はこれを利用してステータス上げたり、素早さを下げたりしてる。
リアルラックだけで種狩りするより効率的だよ。

乱数調整って言うより、俗に言う時刻法＋状況再現って感じか？
時刻変更必須＆秒計測に他の機器がいる時点でどうかとも思うが…

実用的だとは思うけどね。
いいパターンを見つけられれば1時間で20個以上は取れるし。
まぁ、すれ違いなんですまなかった。

腐った死体の存在意義を教えていただきたい
何故か6だと、本編中は人間のお株を奪うほどの強さにまでなってるけど…

ダニー「スミスは無価値ﾆﾀﾞ」

5は無駄、無能の仲間モンスターが少なくない。
ねずみとかキャンドルとか緑リンゴとかねずみ、ねずみ、ねずみとか。

DQは無駄をゲームに織り込むような作り方をしているっぽい（DQ3の遊び人や、DQ4うまのふんなど）ので、
その１つだと思っていいんじゃない。お好きな人だけどうぞ、くらいで。

6スミスが使えて5スミスが使えない、主な装備品

どくばり　ムチ系各種（特にグリンガム）
剣系各種（奇跡・吹雪・メタルキングなど）
ドラゴンメイル・神秘の鎧・メタルキング鎧
みかがみの盾・オーガシールド

なんという性能差･･･

>>646
5はそこらへんのおっさんの死体、6はエリート戦士の死体だったんだろう

ドラクエ５は
ピエールとゴレムスとシーザーの強さに萌えて
ビアンカでいろいろ妄想するゲームなんだろ。

義理でビアンカ取るけど妄想するなら断然フローラだわ

要は王道的な営みはビアンカで野外や凌辱系はフローラですねわかります

デボラは？

５はホイミンを連れ歩いて脳内会話システムを楽しむゲーム。

ホイミン「ﾁｮｷﾞｯﾌﾟﾙﾘｨｨｨｨ」

娘でも魔物の気持ちをある程度理解してそうだし本職の主人公なら
あの魔物丸出しな会話でも言いたい事を理解してる筈

たまに話がでる息子・娘・サンチョが父親を探すまでのストーリー作ったとしたら、
既存のモンスターは一旦使えなくなって娘が新しく仲間にしていってもいいなぁ。
勇者じゃないけど魔物使いの資質は引き継いでる、とかで。

出現位置うまくやればダメモンスターも一時的に使い道ができそうだし

デボラの方が魔人の金槌装備できるし使える
毒針なんか滅多に一撃死できない

酔ってバカなこと書いたせいか風邪ひいた
ごめんよホイミン治してよホイミン

ホイミン「ﾁｮｷﾞｯﾌﾟﾙﾘｨｨｨｨ」

>>655
しかしそのメンバーだとサンチョ足手まといくさいな
何か強力な追加武器が欲しいところだ

スミスはルカニ耐性あるからブオーン戦で活躍できなくもないよ

>>659
初期レベルが高めだから十分強いぞ多分。
FEで最初から仲間にいるパラディン的なポジションで・・・

それやるならテリワンぽくなんじゃね

ホイミン「ﾁｮｷﾞｯﾌﾟﾙﾘｨｨｨｨ」

>>663　それトゲピーの鳴き声だねｗ


　 　 ／⌒ヽ、
　ヽ（;;　＾ー＾）ノ　トゲピーよりかわいいぼく！
　　 ノリﾘ从ﾙヽ

主人公は町に行くときは女の子ウケするかわいいモンスター連れて行ってると思う。
ホイミンとかブラウニーとか連れてたら超モテると思う。

腐った死体、ばくだんいわ、ドロヌーバ連れて行って白い目で見られたい。
変態だと罵られたい。

エリミネーター、メッサーラ、アンクルホーン
こいつら連れて行ったらとてもモテると思う
多分たくさんのガチムチ男達が声かけてくると思うよ

ライオネック、グレイトドラゴン、ヘルバトラーに混ぜてはぐりんを連れていく。
みんなの視線がはぐりんに集中、ディスられるライオウとシーザーとバトラー涙目

ロビンは一部のマニアにかなり受けるだろう。

寒い地方の街にイエッタ・ガンドフ・ブラウンのモフモフトリオを連れて行ったらモテそうだな。
でも、ドラクエ５で寒いところって、
雪の女王が君臨している時の妖精の村とサンタローズしか無かったっけな。

チベット山頂とかはさすがに寒いだろ。

>>670
おお、チゾットがあったっけ。
ルーラで行けない街なんで、すっかり忘れてたよ。

チゾットで、このモフモフトリオを連れて歩いたら、
子供たちが寄ってきて抱きついたりおしくらまんじゅうしたりして遊びそう。
そして3匹ともその状況を喜んでいそうでハートフルな光景だ。

大神殿の立地は雲よりも高い場所で表現してある。
つまりチゾットよりも寒い。

そんな酷い住環境で成長できた主人公達は生半端な仲間モンスターよりも高性能？

まとめwikiだとエミリーの評価は終盤★4クリア後★3だけど、これ逆にしたほうがいい気がする

>>669
イエッタは呼吸が冷たそうで嫌われると思う

>>673
クリア後より道中＝終盤の方が耐性活きると思うけど。
それに、クリア後星4にするとギーガやはぐりんと並ぶけども
流石にそれはないんじゃないか。

>>674
普段の息はちょっと涼しいくらいであまり冷たくないと思う
だから積雪地域や高山に行ったら、気温よりもイエッタの息のほうが温かいなんてこともあるんじゃないだろうか

>>675
結論から言えば要は鉄球の有無なんだよね
鉄球なしで考えると武器がらいじんのやり〜ビッグボウガンでちょっと弱い

やっぱりエミリーが真価を発揮できるのは鉄球と腕輪が揃ってからで、終盤の★4はちょっと過大評価じゃないかと

青年期後半突入直後〜
　雷神の槍：威力85　ドラゴンキラー：威力90　悪魔の爪：威力90　奇跡の剣：威力100
ジャハンナ以降
　デーモンスピア：威力99　吹雪の剣：威力105　ビッグボウガン：威力110　オリハルコンの牙：威力115

吹雪の剣だけは比べ物にならない強さだけど他はたいした事ないとおもう。
天空の剣と同じ威力の武器で弱いっていうのはちょっと。
ゴレムスもカジノで稼いでない人はボウガンだろうし。

まぁ実際のエミリーは賢者の石握り締めてることが多い気もするけど。

エミリーはかなづち

と言うかクリア後も、カンストしても力が200にも届かないエミリーより
他の奴に鉄球を回した方が良いんだよなぁ…それこそギガンテスとか。

でも、カンストまでの道中での経験値コスパを見るとHPや力は悪くない。
伸び始める前の最初だけがちょっといまいちだが。
やはり終盤で準アタッカー兼道具役やるのが一番光ってる時期。

ドンギマリで種ドープすれば耐性で最終的にギガンテスをも超えるが、
好きモノでもなければそこまでやる奴はいない。

>>680
同意
エミリーは、実はゴレムスやギーガみたいに力でねじ伏せるというタイプじゃなくて
あの耐性と結構優秀な防具での耐久力を活かして、パーティのフォローをする渋い役どころなんだよね
先頭で壁役もこなせ、アタッカーが足りない時は打撃で、呪文が足りない時は道具でそれぞれフォローが出来る
祝福の杖や賢者の石を入手した後は、メタル系を除いた最高の使い手だし

ヘルムやメガーザに見習わせたい位の使い勝手だよ、ホントにｗ

エミリーのスピードは絶妙だよ。

>>678
追加効果のあるほかの武器に比べてやっぱ弱いでしょ

ちょっと話はそれるが実際オリハルコンの牙もあまり使わんよね
氷の刃のほうが便利なことが多い

>>680
オリジナル？
今はリメイク前提で話してるからSFC版はちょっと除外で

今はオリジナルの話してはダメなの？リメイク前提の話のみ？

別にダメなんてことはない
勝手に除外する奴がアホなだけだ

回すって表現がまずかったかな…鉄球はリメイクもオリジナルも関係ないと思って。

終盤時点では装備がショボイと言うが、クリア後には今度はカンストの壁が立ちはだかる。
クリア後の鉄球役としては他メンバーが育ってない、足りない時以外では入れる必要もない。
カンストしても力上限まで70以上も足りないとなると殲滅・鉄球役としてやや不足。
スライムナイト、ギガンテス、主人公、サンチョその他、この辺が育ちきるとお役御免。
やってみれば分かると思うが実際、鉄球×3〜4人のパーティで魔界以降を戦ってても、
ここへエミリー入れたりすると力が255でカンストする面子に比べ、打ち漏らしが増える。

では、エスターク戦はどうかって言うとこれも微妙。星降る腕輪併用でドラムスにできなくもないが、
素早さが100台後半と微妙な数値になるので他の行動順の管理や調整が面倒。
変態耐性で猛攻を耐える事はできるがそれだけで、装備やパラ上限の関係から向かない。
これも（クリア後で星4になってる）はぐりんの方が全然安定してる。
雑魚を鉄球で終始圧倒できるパラでもなく、エスターク戦で特に光るものがある訳でもなく。
これでクリア後に星4あるのかは微妙だと思うが。

アンカー抜けてた、>>686は683宛てねスマン

エリミネーターはやっぱ終盤で、持ち前の打たれ強さに物言わせて
時には殴り、時にはアイテム使いとのらりくらりやってる時が一番光ってるよ。
祝福の杖や妖精の剣を握り締めている変態パンツは絵的にあまり想像したくないが…ｗ

クリア後は、グランバニアの洞窟低層でのはぐれ狩りが見せ場だと思う。
素早さ255の奴で灼熱吐いて掃除→星降る腕輪で素早さ180＆はぐれへ金槌
まるで格ゲーのコンボのように決まる。

スライムナイトを敢えて仲間にしなかったら少しきついところもあるね
現在溶岩でスラリン，ブラウン，ドラキー，キラパン，サイモンがいるけど
回復役がいなくて少しきついっす

火山まで仲間になるなかで、回復魔法持ちは
スライムナイト、ホイミスライム、キメラ、ビックアイ、プリズニャンくらいか？
（もちろん、主人公本人も回復魔法持ち）

このうち、ホイミスライムとビッグアイは1/32で仲間にしやすいとは言い難い、
キメラ(1/16)は仲間になった直後でMPは少ないし。
プリズニャン、知らね。

何処でも間違いなく活躍できるスライムナイトだけれど、
火山辺りでは仲間が揃っていないし、炎耐性もあるスライムナイトの重要性が高いやね。

そこでジュエルだ

パペックもや！

パペックはかしこさがな
ルラフェンで仲間にしても火山近辺だとまだ20未満のことが多い
まあメタルハンター狩りして種集めれば済むけど

かしこさでふと思い出したがホークブリザード、これ終盤で★2の価値ある？
石化治った直後にすぐ仲間にしたとして、ボブルの塔〜魔界前くらいで
かしこさ20超えても、あの性能じゃ正直「？」だと思う。
アームライオンやブリザードマンの方が装備グループも良いし、全然マシな気が。

>>689
中盤までのプリズニャンはキラパン+回復呪文という上位互換

>>684
オリジナルだとエミリーは1ランク下降まであると思ってる
3人PTで加入率も悪くて装備も揃わんし

>>686
今魔界で主＋エリミネーター×3やってるからよくわかるよ
確かに★4はきついかも

最初の言い方がまずかったかもしれんが、論点としては評価が終盤＞クリア後になってることが疑問なんだよね
エミリーは耐性高いんだが、それを除けばステは力以外並み以下で装備も若干弱め
特に守備力が相当低いから、呪文や息はカットしても打撃で結構減ってるってことが多々ある
つまりボスを中心とした打撃頻度少なめ呪文特技多めの敵に対してピンポイントで使うのがベストなんだけど、これって要は1.5軍くらいの扱い
★で言えば3くらいに相当するんじゃないかと

エミリーアンチとかじゃなくて、むしろ好きでよく使ってるからこそ今の評価は過剰じゃないかと思うところがある

エミリー×３は個人じゃなくてPTバランスの問題だろ
そんな極端なパーティ構成で通用するのは万能キャラだけで
ゴレムス３人でも魔界だと先手取られてフルボッコだしブルート３人でも同じくボコられるわ

>>695
そこで挙げられてる終盤の話は、プレイヤー側の使い方と言うか
役割の振り方や立ち回りみたいな問題の気がする。

ゴーレム含めた終盤★5の奴みたいに問答無用で「使える！」ってタイプではなく
特徴を理解して使う・引き出してやる必要はあるタイプ。
ただ、終盤それに十分応えてくれる性能はしてる。
同じ終盤★4のオークスの特技がショボくなった代わりにやや攻撃偏向、耐性がイカれた感じ。

終盤以降、雑魚でも特技使う奴が増えるので変態耐性とは相性が良い。
他の面子使っても、先手で100%殲滅して被害0にはまだできないだろうからね。
対物理はそれこそリメイク版なら戦闘人数も多いんだし、少し後ろに下げれ。3番目で十分安定。
防具は変態耐性が更に光るように、魔法の鎧＆ドラゴンシールドとか。
やる事は祝福の杖か賢者の石、ボス戦では余ってるなら天空や妖精の剣とかも。暇なら殴る。

これでも★3くらいにしか感じないなら、この立ち位置自体が分からないのか
（時期や性能に不相応な）相当なオールラウンダー求めているのかのどちらかだと思う。

>>697
悪いけどそんな使い方なら百も承知で散々やってるんだよね

もう一度軌道修正するけど、ポイントは★4とか3とかそこじゃなくて、評価つけるなら終盤≒クリア後じゃないかってことなんだわ
そういった元々ある長所に加えて鉄球での火力底上げと腕輪での素早さカバーができるクリア後より終盤が上とは思えない
相対的なマイナスを考慮したとしてもプラマイゼロがいいところ

最後の煽り返させてもらうわ
俺の言ってることがわからないならクリア後にエミリーちゃんと使ってないだけなんだと思う

終盤やクリア後に高耐性のアイテム係って、そんなに必要かな？
制限プレーしなければ、主人公、息子、スライムナイトの3人の攻守に優れた回復魔法持ちがいて、
馬車には癒し系スライム（と選択によってフローラ）ってのが、まず居るだろ。
あとの面子は人によってさまざまだろうが、
グレートドラゴン、ギガンテス、オークキング、アークデーモン、嫁、娘からチョイスってところか？
キラーマシンや両メタルは256なんでなんだが、いればもちろん心強いし。

これだけいれば、癒しの杖でチマチマ回復よりガンガンやって戦闘後に回復したほうが早いし、
賢者の石と戦いのドラムの役も高性能防具で固めた娘で充分担えそうだし。
アイテム係に1軍を担えるっていう★4つは難しいな。

終盤なら使えると思う
クリア後ならベホマズンが欲しい

いけね。
256にヘルバトラーが入ってなかった。仲間になったことないんで、忘れてた。
あと、ゴーレムは終盤になるとレベルカンストしてた気がするので、敢えて外した。
まだイケるのなら、耐性は弱いがパワーはもちろんすごいのでチョイスに入れてもいい。
あと、ついでにキラーパンサーも。一応アレだし。
もちろん、チョイスにあげたの以外から1,2匹(人)入っても、そんなに問題はないだろう。

クリアまでの高耐性賢者はザコ戦もボス戦もかなり有効
馬車の中まで届くから、攻撃役を入れ替えてくだけで安定してラスボスまで倒せる

>>698
>終盤≒クリア後じゃないかってことなんだわ

>>673では
>まとめwikiだとエミリーの評価は終盤★4クリア後★3だけど、これ逆にしたほうがいい気がする

>>677では
>やっぱりエミリーが真価を発揮できるのは鉄球と腕輪が揃ってからで、終盤の★4はちょっと過大評価じゃないかと

相変わらず何を言ってるのか、話がどこ向いているのかが分からない…
どうしたい？当初のように鉄球が出てくるからクリア後の方が上＝★4だと言いたい？
それとも直近の流れのように、終盤★4の価値がないと言いたい？
でもそれも根拠が>>695くらいしか見当たらないが。
エミリー×3でどうの、打撃は食らうからどうのと言うから
最前衛はやめとけと言うと、でもそんな事はもうやってると言うし。

続き。
クリア後にパラ上限も考慮せず、鉄球等の強い装備が出てくる＝終盤より強くなるだろ、
って頑なに言うのなら、オークスやブルート・ブリザーとかも
その理屈が当てはまらないとおかしい。と言うか話がエミリーの中で終始している理由が分からない。

再度になるけどクリア後（＝やりこみ前提とあるからカンスト前提か？）の評価は、
力上限が高い他の面子が育ってきた時点で、鉄球役としてのエミリーはお役御免。
力に75も差あるギガンテスらと★が並ぶとは思えん。
エミリーの中で株が上がろうがなんだろうが、結局中途半端な鉄球役止まり。
そんな事してまで敵を打ち漏らして、ヘルバトラーからイオナズン浴びたり
セルゲイナスから痛恨浴びたりなんなりしたいもんなのか？
耐性も活きるのは、帝王戦でアイテム係がいいとこ。
クリア後に★4が怪しい根拠として、この辺を挙げておく。

終盤★3の根拠として>>695が挙げられてるが
最前衛での打撃での被ダメ云々とかを根拠にしてるのがよく分からん。
下げたら、って言ったらもうやってると言うし。
アンクルホーンやオークキングと比べても、経験値・LV対比で見て
身の守り自体はそこまで強烈に劣るものではないと思うんだが。

エミリーの中身は美少女

おいやめろ

今終盤で星３評価の奴にパペックがいるのだが。これとエミリーを比べると
終盤装備はまぁとんとんで耐性はどちらも「高耐性」でくくって良いだろうけど
経験値効率が違いすぎる。パペックが経験値１０８万のカンストで出来上がる数値の中で
エミリーなら力やＨＰは経験値３０数万くらいで届いちゃうんだよね、当然その後も差が開くし
素早さや身の守りは最終的に両者カンストの場合、それぞれ２０弱ほどパペックに抜かれるが
仲間になる時期も最短でもやや違うが、それにしてもクリア前の終盤ではぐれメタル６０〜７０匹分前後の経験値差は大きいだろう

星評価は幾ら大雑把にくくっているだけとは言っても
鉄球が出てくるというだけでクリア後がエミリー＝ギーガ、はぐりんはないし、終盤でもエミリー＝パペックはさすがにないんじゃね
こう言っちゃなんだがエミリーの評価に疑問投げた人のレスを見るとどうも
エミリー単体内での鉄球の有無とそれによる評価だけに捉われ過ぎて他が見えてないだけにも思える

あの体格で顔だけ美少女か
不気味だな

背中を調べるとチャックが付いてるんですね

>>707
終盤★3の奴に実はピエールもいるんだけど、それと比べてどう思う？

>>707
エミリーの評価に疑問を感じている人は、メインアタッカーで見ていて
そうじゃない人は、エミリーをサブアタッカーで見ている
これだけ違いの様な気がする

★3.5と言う評価があるのならば、丸く収まりそうだ

>>710
ピエールはそれで妥当だろ
終盤じゃエミリー＞＞ピエールだし

スレ４で
終盤　★★★☆☆　強力な仲間の参加で影が薄くなるが、耐性・ベホマで場所を選ばぬ安定さはあり。

って評をしたのは俺だな。
ちなみに、３つ星は…
★★★☆☆　１軍になれるかは微妙だが、２軍レベルにはなる。もしくは何か光るものがある。

そのまんまの評価だよ。

>>713
確かにピエールは強力な複数攻撃が無いから
他の強力な仲間に比べたら炎耐性とベホマ位しか価値が無いな。
でもまあ、連れては行ける強さだから預ける人はいないと思うが。

個人的に、エミリーの強さは知らんので評価はしない。使ったことがない。
スペックを見る限り、1軍ってほどでもないが力とLVアップしやすさを考えると2軍ってほどでもないかな？

ただ、ピエールの星は限りなく1ランク上に近いものだと思っている。
全編通して、これだけマルチに働けるキャラもいないからな。
力も悪くないし、回復だってホイミ、ベホイミ、ベホマとあるし。

べつにいいんじゃねーの、そこまで5段階（星なしを入れれば６か…）でキッチリしなくても。
おおよその目安でさ。

アンクルホーンは☆4なんだな
個人的にはピエールのほうが使えると思う

終盤のピエールは他のモンスターに比べて火力ないし微妙だと思う
ザキ耐性ないからまかい組の勧誘にも向いてないし

役割的にもより優秀な呪文を覚える息子と被るしな

ピエールは特技そろえてある程度のレベルまで上げちゃうと、
ちょっと君、他の奴らのレベル上げないといかないんで爺のとこに行ってくれてなりがちだった

>>711
メインアタッカーで考えてる方の人はどうも、話の導入からしてそもそも
「鉄球が出てくるクリア後が終盤より評価が下である筈がない」と完全に固まってる感じ。
終盤の雷神の槍やビッグボウガンの火力に文句言ってたり、リメイクに限定していた事からも明らか。
エミリー単体で集約する話なら全然それで良いけども
力180程度で鉄球振り回せた所で、他と比べると別段特筆するような事でもない。
最終パラの力180はソルジャーブルと25、ブリザードマンと10しか変わらない。
こいつらでそこまで鉄球の有用性を説明するには相対的には厳しいよ。

>>717
ピエールを終盤星4にするには、特技のベホマ考慮してもHP、力、身の守り、
この辺が心許無い感じがする。経験値100万ちょいでLv45くらい、
この時点の数値だとパペックと星並んでても別におかしくはない。

>>720
オレが星星星星になるには、
1.力、身の守り、HPが各々30%増し
2.グリンガム装備おk
3.ザキ耐性完備
…このくらい必要かな？

>>721
それだと☆5でもいい
弱点がヒャド耐性くらいになる

ピエールLv45 力135 素110 守60 HP310 MP120
パペックLv30 力120 素110 守90 HP280 MP100
どっちもEXP100万ちょいでステはほぼ完全に横並び。
耐性の差や装備、ベホマの有無考慮しても星同じで妥当だろうな。
ピエールももっとレベル上がるが、普通はその頃にはもうクリアして終盤も終ってるだろう。

しかしパペックも、見た目の印象やかしこさの低いスタートダッシュで何か損してそうな気もする…

>>721
1の時点で星4はカタイと思う。サラッと言ってるが上のレベルでHP400超えるぞｗ

パペットマンは強い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3594840

>>716
気合ための存在はとても大きい。
ダメージがそもそも２倍より大きく、攻撃が２ターンに１度という事で実質的に凍てつく波動を無効化できるので

ピエールは大器晩成型だからなぁ。
能力の上がり方もマイペースだし。
アンクルは初期能力から攻撃も守備も高いし、
ちょっと育てるだけで最後まで使える。
Lvカンストまで育てたらピエールの方が余裕で強いけど、
めちゃ面倒臭いし大して意味ないし。

気合ため、むしろ邪魔じゃん・・・
鬱陶しいわ

スライムナイト、パペットマン、ソルジャーブル、エリミネーターと、
経験値100万ならそれぞれに長所があって相対的に横並びであっても、
パペットマン、ソルジャーブル、エリミネーターはレベルカンスト（間近）でそれ以上伸びようがないのに対して、
スライムナイトはlv99まであがるからな。もちろん、加入時期による取得経験値の過多もあるけれど。
そのレベルアップの速度やステータスの伸びも、主人公と近いからそう遅いわけでもないし。

スライムナイトは序中終後の各段階でトップクラスとはいかないが、最初から最後まで通して使えるのが大きいな。
そういう意味では、総合で5星でもいいとも思うわ。

きあいためちからため持ちはザコ戦でつかいものにならないよな

>>728
エミリーもEXP100万行かずにカンストするけど、その連中と並べるにはHPが抜きん出てるな。
あの耐性で軽く100前後〜それ以上違うのは大きい。
力も、この時期のアンクルやオークスより若干高いくらいと思われ。

ピエールはうちでは、大器晩成で前線に出れるようになれる回復役、みたいな運用になる事が多いかな…

アンクルってちょっと加入時期と成長遅くない？

バギクロス、マヒャド、ベギラゴン、気合溜め（2.2〜2.5倍）と技は揃ってるけど…
あと耐性がバランスよく弱いのと、ホモ臭さが気になるな。

アタッカーならゴレムスがいるしな。

>>725
気合ためってそこまで重視するものでもないと思うが

ステータスは前線向きだけどその分耐性は低めだし
すぐに仲間にすれば十分戦力に育つけどそこまでアドバンテージ感じない

ホモ臭いのはどうにもならんがアンクルは帝王戦まで十分使えるからな

>>731
自分も同意見
個人的で申し訳ないけど、ゴレムスみたいに尖がったやつの方が使い勝手いいんで
加入率の高さはかなり魅力なんだけどね

>>731
すまん、対エスタークの話な。
ミルドラースそのものは主人公Lv30〜31の段階で倒せるから仲間にする必要すら無いので考慮してない

>>720
180程度の力でも数揃えて鉄球振り回すとエビルマウンテンまでなら1ターンで一掃
撃ち漏らしが出るのは隠しダンジョンのメカバーンとヘルバトラーくらいだよ

あまりくどくいいたかないけど鉄球過小評価しすぎでしょ
単純に俺がやったことないだけで評価はできんけど、ソルジャーブルやブリザードマンも相当なバ火力になるはず

>>731
アンクルはバキクロス無いぞ

>>737
ん？
初期状態で習得済みじゃなかったっけ？

敵の時は使えるが味方になるとバギマになる

な･･･んだと･･･！

味方になるといなづまを忘れるボケ老人もいるしな

穏やかな心を手に入れたのか皆殺しできなくなる人もいるな

2回行動できなくなるガラクタもいる

ブラウニーの改心率はどうなった

ミス
×改心　○会心

>>743
ガラクタって事はキラーマシンか。
あいつは無くても十分強いだろw

ただのネタだから細かいことは気にしないでくれ

あれで二回行動だったら他のやつ涙目なチートモンスターだった
そんなにHPが高くないこと以外は完璧に近いが、いかんせん起きない

アムールさんは2回行動でもよかったやないか…

装備をだな…

ロビンは隼の剣を装備できても良かった

あれだけ耐性あるんだから許せ
見かけ倒しのライオンやクソ兜パッとしない竜戦士なんか陽の目を浴びない

>>736
それでもクリア後には、その打ち漏らしの差はギーガの星4共々
十分な壁になると思うよ。PTから外せない主人公も星4評価で鉄球使えるし。
ここでの評価が、言わばモンスター1体1体での絶対評価の塊なら
鉄球出てくるだけで星増えたりしてもまだおかしくはないと思うけどね。そうじゃないので。

>>748
せめてターク位は2回攻撃でも良いよな、双六のクソさ的に考えて
あんだけ苦労して今の性能じゃ割に合わん
ついでに山彦の帽子と、GBA版のFF6みたいに3パーティに別れる裏ダンジョンも入れるべき

前の話だけれど、クリア後の星評価厳しくね？、と言うレスに
星5の連中がおかしいだけだから気にするな、と言うレスが返されていたがあれには同意。
魔界御三家（キラーマシン・グレドラ・ヘルバトラー）や
DS版ならアークデーモンまでもぶっ壊れてるし。そのせいで星3〜4の敷居も上がってる。

例のライオネックだって、カタログスペックだけ見れば悪くないのだが
相対的に役回り模索したり、他と比較したりするとかなり落ち込むからな。

>>754
プオーンと比べるとカンストさせなくても
一応使い物になるタークはまだ良いよね。やっぱ耐性はクソだけど…

モンスターじいさんが各地にいるくらいだから
劇中見かけないだけでモンスター使いってのは結構いるんだろうなあ。
酒場とかでここのスレ住人達みたいな会話してるんだろう。
耐性がどーとか。

別に世界に主人公一人しかモンスター使いがいなくてもいいじゃない
爺も神というか世界そのものが主人公のためだけにこの世に派遣した存在であっても

モンスター連れて街中うろついても特に変わった反応されないからな。
3で変化の杖使った時はあーだこーだ騒がれるのに。
モンスター使いは何人もいるのさきっと。

そう言えばカンダタもシールドヒッポ引き連れてたし、もしかしたら･･･

ポートセルミの街中で山賊ウルフ暴れてたな

パパス「･･･

よく考えたら魔物専用武器やスライムの服が売ってる時点で（ｒｙ

わざわざ危険なまもののエサとか売ってるしね。

気合溜めが2倍より強い、の根拠ってなんだっけ。
いてつく波動で消えないからドラム必要ターン減らすとかみなごろしヒット回数減らす意味はあるけど、
単純に防御減算処理のあと2倍してるだけじゃないのか？

気合・力ための効果は2〜2.5倍ダメージ

気合ためと力ためって効果同じ？

溜め系特技はＡＩがなぁ……

>>755
そう考えると
ロビン・シーザー・バトラーの、★5でも足りないんじゃないか？というメンツと
ほぼ互角に張り合えるピエールさんは異常
クリア後四天王はこの4匹でほぼ確定だろうな
アクデンはダメージ耐性がショボイので、半歩程下って感じ

しかし、終盤の強敵であるキラーマシーン・グレイトドラゴン・ヘルバトラーと肉迫するのが
序盤のザコであるスライムナイトってのが面白い

「モンスター使い」という単語があるって事は、そういう職業（？）の人がもとから実在するってことなんだろうな。

カボチの子供でも知ってる程度には認知された存在なんじゃないか。

4の時代でもライアンがホイミン連れてたし、アリーナとクリフトはコンジャラー、スコットとロレンスはイエティ連れてたじゃないか。

>>767
経験値差も考慮せず、純粋に最終ステ・特技・装備だけ見ればスライムナイトもほぼ★5だろうなぁ。
経験値200万ちょいで完成するグレドラ・キラーマシン、
早期完成型のヘルバトラー・アークデーモン、こいつらが異常なだけで。
確率の方の5凶でなく、真の意味での5強はこいつらな気がしないでもない。

序盤からクリア後まで通しで入れるとなると、やはりスライムナイト1択か。

ピエールさんは成長が遅いのがちょっとつらいかな
ちから255になるとはいえ680万必要だしなー

>>771
終盤加入組も育てないといけない時期に、ピエールの次レベルまで必要な経験値聞くと、
軽くめんどくさくなって席を後発組に上げちゃいがちになっちゃうんだよねえｗ
それでいてそいつらみたいに景気よくパラ上がってくんないし

>>763
根拠も何も、１度でいいから通常攻撃と気合ため攻撃のダメージ差を見てみろ。
ダメージの乱数幅は上下1/8だか1/10だか程度あるが、気合ためor力ためをすると明らかに基礎ダメージ*2*9/8を超える

むしろ何度も見せられてたまらなくウザイ…
やめろよ溜め…

>>772
クリア後の経験値稼ぎなら馬車の入れる隠しダンジョンで、
力不足のスライムナイトでも馬車からベホマ支援っていう役割がある。
また、ふぶきのつるぎ、デーモンスピアが装備できるので、
単純に力不足ってだけでは外し難いな。

個人的に嫁子供らはぜったいに外さないので、残り4枠のうちスライムナイトが1枠を占拠、
3枠をほかで争うことになる。
グレイトドラゴン、キラーマシン、ギガンテス、ゴーレム、オークキング、キラーパンサー、ホイミスライムらで。
キラーパンサーとホイミスライムは優先度低で、レベルカンストしたものから引退させてまわしている。

で、スライムナイト、キラーパンサー、ホイミスライム以外がレベルカンストしても、
アークデーモンとヘルバトラーが仲間にならず、そこで諦めた。

バトラーはともかくアクデンはよっぽど運が悪いのかな…

ステータスが弱い分まともな装備させないといけないから金がかかるイメージがある

ピエールはモンスターつーより仲間キャラの１人だな

ピエールは中盤微妙だからキメラが入ったらポイするけどなあ
主人公とメッキーでブーメラン投げてるだけで青年前半は安定するし
後半は息子やゴレムスやら強キャラ参入するからイマイチ使いづらい

確かに中盤あたりでピエールは力が不足気味。
そんなスライムナイトを3体スカウトするオレは少数派かな？

比較的に早くナカマに出来て、
最初から指示通りに動いてくれる。
基本能力値や装備面も死角が少なくて、
更に敵から受ける炎やイオに抗う耐性も強い。
オマケにホイミ系統やマホトラといった回復手段を持つ。

正に初心者にとっての心強いナイト。
ドラクエ５が好きでピエールを使わない(又は嫌い)ユーザーは少ないと思う。

>>780
アーサーの1/64が地味に厳しい･･･

こういうちょっとアレな人が多いからピエール避けるようになったよ
いざやってみるとピエールいないほうがいい場面も少なくないしもうそれで慣れたな

好きにやりゃあいいんだよ
いちいち人のやり方にどうこう言う必要無いだろ

ピエールいないほうがいい場面って具体的にどこ？
アプールとピエールいれば一切レベル上げせずにブオーンまで倒せるんだけど。

なんだかんだでピエールいないと回復役の確保が大変だからなー。
序盤は特に。

ピエールを入れたくない、という理由で他の仲間になるモンスターを倒しまくるのもなんか違う気がするし。

ピエールを預けてまで他の仲間を入れるかというとそれも微妙だし、
とりあえずほとんどの期間で前線には出さなくても馬車には入れてるかな
魔界のメンバーも視野に入ってくる時期だとさすがに力不足だけどさ

主人公ってステや呪文見ると微妙に見えるのに
なんか強いよな。なんでだろう。

一家の主、一国の王、強力な魔物達のマスター。
強くないわけがない。

基本ピエールは回復箱だったな
序盤の3強が限界レベルが来てから、たまに使う感じ

オレのカキコが燃料を投下した形になってたら悪かった。
このスレはドラクエ５を凄く遊び倒した猛者が多そうだから、嬉しくてカキコしてしまった。
暫くROMるよ。

>>790
燃料ってより議題投下かな
荒らしではないし議題が出来るのはむしろ歓迎するわ
気にせずにカキコ続けてくれ

>>782
いなくてもいい場面ならたくさんあるが、いない方がいい場面って具体的にどこだ？

序盤三強はサラボナ辺りで引退だろ。
すると、繰り上げでスライムナイトがでてきてもおかしくないと思うが？
もちろん、ほかに使えそうな下記らと競う形になるだろうが。
　ドラゴンキッズ、イエティ、ビックアイ、パペットマン、キメラ、ミステリードール、キラーパンサー
ただ、スライムナイトはレベル限界も高いし、「優先して外す」にはならんけれどね。

しかし、子供らが加入する前って、6枠をモンスターで使えるんだぜ。
ましてや、スライムナイトは仲間になり易さ、回復魔法持ち、序盤から仲間になりやすいとか有利な条件もそろっているし。
キメラがはいったところで、スライムナイトを2軍にしても檻送りはまずないんじゃないか？

リメイクだと早期参入のりんごやきのこが有能で雑魚数増加でブレスやブーメランの
価値が上がっちゃったのがピエールが微妙と言われる所以だな
育てりゃ最強の一角だが裏ボス含めてもそこまで拘る必要が無いのも一因か…。

加入率もそうだけど、大抵どこに入れても邪魔にならないのがいいところだと思う
本編で役に立つ耐性で装備も優秀だから、足を引っ張るってのがあまりない気が
一芸特化したやつとかを好む人には微妙かもしれないね

コドランとかりんごを前線で使っても回復呪文使えるから馬車に居場所があるな
ボス戦なら普通に出してもいいし

話してて微妙に噛み合わないときがあるのはやっぱりSFCPS2DSそれぞれ微妙な違いがあるからな気がしてしょうがない

>>787
基本的に主人公より強いモンスターは仲間にならないからね(一部例外有り)
べホマ&ザオラル有、装備超優秀(専用防具は鬼)、ステは常にゴレムスとピエールの中間位
死の火山とエスターク戦以外じゃピエールに劣る要素が無いからな
それで弱い訳が無い
後半以降、ピエールがスランプで力不足を感じても主人公にそんな時期が無いのも大きい

後は吹雪の剣が装備できれば完璧だった

序盤3強って普通に言ってるけど、どいつの事？

>>799
爆弾ベビー・おばけきのこ・エビルアップル、この3匹の事かと。

上でサラボナが挙げられてるけど、
ホースデビルのメラミや溶岩原人辺りからHP上限や耐性が辛い…
爆弾岩に下手にブーメラン投げて削ろうもんにゃメガンテも怖いし。

そういえば、まとめではぐれメタルはリメイク版のしか評価が書いてないが
SFC板のはどんな感じになるんだろうか?
はぐれメタル縛りでやった動画を見る限り
ゲマ辺りから急に評価が下がりそうだけど。

中盤：★★★
終盤：★★
クリア後：ゼロ

私見だとこんなもん
道中手に入る命の木の実くらいのドーピングはありとしても

とにかく何食らっても1、2撃で死ぬ
火力は山彦イオナズンでそこそこなんだが耐久なさすぎてどうしようもない
HPさえあれば化けるってのはリメイクと同じ

>>801
補足にも書いてあるし、まぁお察しって感じでは。
ボブルの塔くらいからの終盤〜クリア後は
事故っても即死しないと言う点では、踊る宝石の方がマシ。

>>794
だから1/2のりんご＋1/4のピエールのコンボが最強だと
ニトロとキノコなんぞ1/32、1/16の癖して早々に使えなくなるから時間の無駄にも程がある。意図的な稼ぎをしないと絶対仲間にならん。
ぶっちゃけまだスライムのニフラムのほうが有用性高い

>>801
数多のドラゴンキッズの死体を重ねてやっと使えるようになる程度

>>802
イオナズンまでが結構長いんだよな・・・

メタルキング装備で固めれば
メカバーン・セルゲイナス・ボス以外からは
ほとんどダメージをうけなくなるから
全く使えないってわけでもないけど趣味の域は出ないな

ニコニコのはぐれ動画はマジ地獄だったな

コドランは火炎の息の強化の恩恵受けまくり。
チゾットでは炎の爪で1.5倍ダメージたたき出すし。

クックルーも忘れないであげて

>>800
爆弾岩ってHP減るとメガンテフラグが立つの？

一定HP以下になったら使ってくるはず

>>809
すぐに仲間になれば強いけど、活躍期間を考えると勧誘率が割に合わないよ…
起きたらありがたく利用させてもらうかなっていう程度

とりあえず>>798で主人公の話題挙がってるが
カンスト時の主人公と息子比較したらどっちが総合的に強いんだろうか

主人公
・呪文で息子に遥かに劣る
・鉄球装備可能、吹雪の剣装備不可
・ドラム受けてからの攻撃役としては素早さ適正
息子
・若干主人公より耐性装備の耐性弱め、でも大差ない
・呪文充実
・鉄球装備不可、吹雪の剣装備可
・素早さ255だからドラム受けての攻撃役としては速過ぎ

うーん

主人公のほうが強いだろ

主人公
・外せない(邪魔)
息子
・ルイーダおｋ

性能以前に枠1個の差は割と大きい

主人公は
・パーティから外せない分、他キャラにやや高レベルになる事が多い
・装備品が◯。特に専用防具が素晴らしい

この二点で強く感じるんじゃない？
息子は天空防具が正直微妙だし、天空の剣も下手すると妹に杖代わりにされるしで主人公に比べるとちと可哀想

息子は素早さはやたら早いけど
ＨＰや力の成長が遅いから常に戦闘力は主人公に後れを取ってる印象
そりゃ天空装備取ったばかりは強いが、最終的に装備の質でも主人公に負ける
息子が強いのは呪文だけだな。正直攻撃役としては役立たず。
エスターク相手でも回復補助役としては優秀だけど、他に強いモンスター居るし。
雑魚戦は雑魚戦で毎回ギガデイン使えるＭＰないし、鉄球装備できんから主力にもなれん。

やっぱ総合的には主人公の方が強いか
個人的にはカンスト時の性能は吹雪の剣の装備出来る為単体火力で上回り
呪文の質で勝る息子の方が上だと思ってたけど

しかし天空防具って微妙か？
まぁ息子自体耐性無いから確かにそう思える気持ちも分からなくはないけど

カンストまで上げることが無いからあんまりつよいとは思わないな。
吹雪の剣は確かに強いからエスタークに限れば息子＞主人公だね。

息子は呪文が有効な頃はステで劣り、
ステが追い付く頃には呪文の有難味が薄れてる
まあ息子が主人公より劣るとも思わないが

呪文重視ピエールというべき？

>>818
人間の前衛の中でみると最高LVの防具なのは確かなんだけど、
主人公や一軍、二軍LVの良耐性モンスターに耐性防具つけたのと比較しちゃうと微妙かも。

主人公の王者のマントやらの強さを強調する為か、4の時と比べて天空防具が弱体化してるのも勇者の印象が弱くなる要因かな。

ステータスと装備で見たら考えるまでもなく主人公のほうが強い。
・・・のだが、魔法込みだと息子に勝てないだろうあれは。

ただ、主人公もマホキテやメガザルのような希少呪文使えるから
呪文で見ても完全に息子の下位とも言えんだろ。
スクルト、ザオリク、ベホマラーは主人公の上位互換だが。
バギクロスとギガデインはどっちのほうがいいかなぁ。

ブオーンの頃なら使えるけど
終盤になるとスクルトもフバーハも使わないし微妙だな
ベホマラーも回復特化のモンスター使ったほうがいいし
ギガデインはクリアするまでなら結構強いけど

>>824
ギガデインのほうがダメージ幅が狭く、威力そのものはメラゾーマより強い。敵の耐性もバギよりデイン持ちのほうが少ないはず
マホキテはダークシールドで代用可能なので微妙

>>825
息子Lv31でミルドラース倒すのがセオリーの俺からすると「クリアするまで」でギガデインというのがありえない

お前のセオリーなんぞしるか

息子のＭＰと照らし合わせてどっちが使えるかって考えたんだが
よく考えたら鉄球ある主人公はギガデインに圧勝してたな

ぶっちゃけ息子はギガデイン撃ってるより回復呪文使わせた方が良いから、あっても無くてもそんなには…

>>818だが人間キャラの2トップである2人でもこれだけの意見があるんだな
参考になった、サンクス

>>830
いえいえ、恐縮です。

性能重視だと息子は少し微妙なんだよな
クリア前はステが微妙で、カンストする頃には他に強いのがいて

大体迷いの森終わったらルイーダ行きになってる

魔界メンバー加入までは､ヒャドイオ炎の3属性＋補助呪文扱える娘のほうが使えるかも。

>>832
シナリオ中は確かにステ低めってのは俺も思った
育ててみたけど、主人公と大差ないレベルまで育ってもどうしても主人公より
やや火力・HP不足に悩まされた

>>833
幸せの帽子装備で魔法連発ってのはやってたけど、娘も娘で使いにくい気が
水鏡の盾はあるんだけど、魔界突入までは実質盾は無いも同然だからどうしても
その分の耐久力で見劣るのが・・・

まあ勇者と言っても子供だからな

LV10前後の子供時代の主人公と比べると雲泥の差なんだけどな

やっぱザキ耐性にこだわる人は
人間キャラは一切使わないのかな?

まぁ初期値に関してはピエールも主人公を圧倒してたけど
後半は主人公に能力は負けてるだろ
なんだかんだで常に主力になれるくらい主人公は成長してるんだな

親父だって勇者ですらないけど、伊達にDQの主人公やってないんよ
王者のマントは中々入手に苦労するけど、すごくいいものだし
個人的には、それなりにHPが伸びてくれるところがいいかな

ライオウ「勇者ウザイから死ねよ」

DQ5だと基本的に力とHPが伸びれば十分使えるキャラだからね。
専用装備での底上げがあるから耐性もそこそこついてくれるし。

>>837
ザキ耐性には特にこだわらないが、人間キャラはカッコ悪いから使わない
モンスターのグラの方がカッコいい

>>842
よう俺

エミリーかっこいいよな

>>844
超同意。

覆面マスクで正体を隠すppsさん、最高やで。

そして誰にも注目されないザイルとはなんだったのか

>>846
ザイルは加入時期と中途半端過ぎる特技が悪すぎる。更に加入してもスライムとどっこいのステータスだし
そりゃ補助呪文耐性が滅茶苦茶強いのと装備品が優秀な点はダメモンスの中では注目すべきだが

更にキャラクターとしても単に生意気な餓鬼でしかないからなぁ

あの特技なら序盤に仲間になってもよかったはず
ストーリーとの整合性は知らんとです

ザイルはたしかにいいところがなさそうだがメタル系に次いで素早いという特徴がある。

終盤の雑魚は素早さ90〜100程度、ゴールデンゴーレムやヘルバトラーは120を超えてくる。
素早さ120を超えるのは割りと素早いスライムや娘でもEXP40万あたり。
その頃ならザイルはメタル系にも確定先制できる。時の砂使うのに最適。

ストーリー中に星振る腕輪なしでも確実に先手ってキャラはそれほどいないので、
腕輪を他のキャラに回したい場合においては優秀なアイテム係になるかもしれない。
ただしHPがスライム並みに低いので打撃集中するだけで死が見える。

確かに素早さは結構高めではあるんだよな。
地味にザキ耐性に加えて、メガンテも無効と言う珍しい耐性だからザキ麻痺は勿論の事
メガンテでの事故も無いんだよね、加入時期のメガンテの使い手聞かれたら困るが

でもやっぱりステがスライム並なのとヒャド吹雪以外のダメージ耐性が素通しなのがキツい

今更四天王やザイルは序盤、もしくは序盤からの積み重ねがあってこそ活きるキャラだからなぁ…
例えば出現場所も
マウス、ザイル→オラクルベリー周辺
ドロン、おばドル→アルカパ周辺
ガップル→ルラフェン周辺(カンスト間際のアプールと交代する形が理想)
この辺りが適正だと思われ

ザイルはエリミネーター三匹と組ませて資格的に楽しむのが正しい作法

終盤のサーラ星5って高すぎじゃないか？

ガチでどっちか外せと言われたらいらないのは主人公で間違いない
息子の方が特技に優位性がある。多分全キャラ一じゃねえか？
主人公も優れてはいるが、代わりはいくらでもいるしな。

・・・だからオレ息子使わないんだけど。便利すぎてさめる

>>853
サーラの終盤に関してはとりあえずノーコメントだが
中盤が3っていうのが逆に低すぎると思う

・攻撃力
加入直後にして既にトップクラスの力を誇る（８３）
しかもその頃タイミング良く貯まったメダルで奇跡の剣をあげれば
初期レベルで１８３もの攻撃力を身に着けさせられる。
他のキャラが良くて140（メタル剣除く）とかなので既に圧倒的な数字である。
まどろみの剣とかに妥協をしても１３８。初期レベルにしては十分すぎるくらいだ。

・防御力
初期ステが高い。しかもこれまたタイミングよく加入直後に刃の鎧が手に入るので
それを装備させれば防御力は１４２に達する。（他のキャラの防御力が120前後の頃である）
中盤で勝てるのは踊る宝石くらいだろう。

・HP＆耐性
HPは普通だが、耐性が中盤の敵と相性が良い
ザキ：ミミック（デモンズタワー）　吹雪：ジャミ、ブリザードマン　稲妻：ネーレウス　
これら中盤に猛威を振るう攻撃を悉く弱体化させられるのは凄い。
上記の防御力もあってまず死ぬことはないだろう。
更に＋奇跡の剣があればまさに自給自足状態になる。

・総括
高いステータス。加入直後に無料で揃う強力な装備。時期的に相性の良い耐性。
個人的には５。少なくとも4以上はあると思う。

・と思ったら
中盤ってデモンズタワーまでだったのね。
だったら耐性の評価が変わるし、そもそも活躍期間が短いからそれで評価が下がってるのかな。
にわかなので分からん。

サーラは加入率がな。1/32では狙わなきゃまず無理。
例によって意図的な稼ぎを行えば経験値インフレが進むので、それで相対的な価値が下がる。
偶然稼ぎ無しで加入した場合は>>855のとおり、高いポテンシャルを持っていると思うけど。

まぁ、序盤のニトロが☆４評価だから、同じく☆４でも良いかもね。

はぐメタとかメタリンとかが☆5な時点で
そういうのは評価に加えないと思っていたが違うのか

すまん間違いがあった
サーラに稲妻耐性は少ししかなかったわ
まあどちらにしろ中盤の評価には関らんが（デイン使う敵がいないから）

メタル系の☆評価はご祝儀みたいなもんだな。実際の評価はクリア後のものが適正だと思うよ。
そもそもメタルを狙った時点でバランス崩壊は当たり前だし、下手したらレベルカンストも覚悟せにゃならん。
普通に出現して、普通に戦えて、普通の経験値をくれて、現実的な確率で加入する普通のモンスとは、この辺りで土俵が違う。

終盤サーラをイメージしやすいピエールとステ比較

装備はエルヘブン(サンタローズ)→ジャハンナ。カジノメダル宝箱含まず
レベルは主人公の目標レベルを基準

サーラ ピエール
Lv 009→028 025→038
攻 180→232 171→221
早 064→084 077→098
守 202→248 191→239
HP 122→234 205→282
MP 031→071 076→106

サーラはメラゾーマには未達

ステータスと呪文と耐性を見る限り、同等に思えるんだが
☆5と☆3程の差はなくね？

wikiの☆評価はあっさり仲間になること前提じゃないのか
仲間になりやすさ考慮すると大分変わってくるぞ

なりやすさまで考慮するとバトラーなんか本当に存在が無意味で使い道のないキャラになる

実際普通のプレイでは使い道はないな
まあクリア後でも即戦力になれるくらいの強さは持ってるが

仲間のし易さだの考慮するならタークやプオーンは☆0でもいい。なんだあのクソ双六は。
特にPS2版は、あれでゴール狙うなら1/1024狙ってる方がよっぽどマシ。

サーラは中盤+１、後半-1が妥当か
後半はゴレムスには勝てんし

ホイミンのクリア後★3はちょっと低くないか？
ベホズンが★4だしそれと同等にはしてもいいと思うけど

カンストまでの経験値がきついけど、
クリア後基準なら気にしなくてもいいかも

>>867
その2種類、あれでも歩み寄った方なんだよね…
成長が早い・帝王戦でベホマズンがつええ、って理由だけでクリア後もベホズン星5だった。

>>868
百万単位とかの経験値も気にしないなら、ピエールも星5で良いと思う。
高耐性かつ対雑魚・対帝王と汎用的に使用状況も全く選ばないから。

序盤中盤終盤クリア後に加えてカンスト前提もつくるのか

というかクリア後がカンストも見据えての評価でしょ？
クリア前なら成長の遅さは立派な欠点だけどクリア後ならねー

仲間になりやすさとか言えば人間キャラは★５になるだろ
主人公は当たり前のように５になるし、息子も５。他のキャラだって低くとも３はいく

カンストまで誰が育てるのよ。
そもそもそこまで強けりゃ極端なメンツじゃない限り誰使っても大差ない。
むしろ時間掛かっちまう分の評価を考えた方がいいんじゃないか？
必要経験値が多かったり、仲間になりにくい奴ほど評価も落ちる。
一番いいのは能力もよくすぐに成長して装備も特技呪文が優秀なやつだ。

ゴレムスとかその辺も加味されての評価なのかなと思ったり
まぁ、あのステータスなら多少仲間になりにくくても十分な強さではあるけど

ゴーレムなんて最高の仲間の一人じゃないか。
加入時期が遅かったり、仲間になりにくい奴はそれだけで大幅に減点される対象だけど
ゴーレムは中盤で仲間になるくせに能力は滅茶苦茶高くて、しかも仲間になりやすい
瞑想で永久盾も可能で成長も早い。唯一の欠点はカンストレベルが早いことだけど
のんびりとした成長するモンスターに比べるとかなり活躍させやすい。
逆に５強とかは、仲間のなりにくさや加入時期を考えると割に合わんと思うぞ。
すごろくの自称息子と壺ブオーンなんてもはや論外のレベルだ。いくら最終的に強かろうが役に立たん。
あ、おおねずみさんとかは言うまでもないよな。

>>873
俺は育てたけどな
馬車に入れといたら勝手に育ったというほうが正しいけど

魔界ならグレイトドラゴンが一番だな
仲間になりやすさ、育ちの早さ、性能
高レベルでバランスがとれてる

ピエールはいつも99まで上げるわ
というか魔界組狩り続けてると上がってしまう

グレイトドラゴンは加入時期以外はパーフェクトだ。
ピエールさんは中盤の伸びがイマイチで微妙気味になるのがマイナスだがそれでも最高の仲間。

>>877
シーザーはガチすぎるというか、性能に関しては優等生もいいところで文句なし
防具が貧弱だけど、HP・身の守り・耐性の全てが素晴らしいから問題にならないし
さらに氷の刃装備可能ときたらそれはもう、加入率1/64も帳消しになるってもんだ
多分、ロビンを狩ってりゃ起きるだろうし

つかシーザーに限らず魔界連中は殆どが優秀過ぎるんだよなぁ

シーザーは素の耐久力が高い上に氷の刃装備可能。装備の弱さも気にならん
ロビンは装備優秀で吹雪の剣装備可、ぶっちゃけ全体攻撃手段無かろうがそれでも前衛としては充分過ぎる
ギーガも先手鉄球と金槌役にすごろく役と、耐性弱いが雑用から先手アタッカーまで優秀
バトラーも装備優秀・押し並べて高水準の耐性、超早熟で即戦力にもなれる

ロビンは加入率がきつすぎるからな

つかシーザーも1/256が妥当だわ

>>881
ブリード「・・・」

むしろチートキャラレベルだろ、グレイトドラゴン。
毎回５強は無視する俺でもこいつだけは仲間にするし。
まぁ、おまけでホークブリザードとかライオネックとかも仲間になるけど。

>>883
通常世界でも何食わぬ顔で仲間になるブリードさんじゃないっすか

あ、ブリードは封印の洞窟周辺にも出てきたっけｗ
あそこにはいつもマスタードラゴンに乗って近くで降りて行くから、
敵に遭った覚えが無いから忘れてたよ。

ライオネックは通常世界で仲間になっても良かった

と言うかアークデーモンとライオネックは出現時期を変えても良かったんじゃなかろうか
アークデーモンはクリア後出現でも通用するだけの実力はあるし、ライオウも活躍時期出来て
少なくとも今よりは明らかに評価上がってたはず

>>883
ブリードは魔界以外に出るから除外されたのはおかしくない
むしろ>>881見て突っ込むべきなのはあいつだ
ほら、なんだっけ・・・ライオンだかなんだかって名前の・・・

ああ、あの２回行動の

りんごと名前が似ているあれか

俺が勝手に３強と決めつけている奴ら。
シーザー、ロビンは約200万でMAXLV。バトラーはと言うと約200万のEXでLV28。
HP：420　MP:390　力：185　速：160　守：205
やはり若干見劣りするか。特技は全て覚えるけど

カンスト考慮しなかったらバトラーの星5ちょっと怪しいよね
能力でかなり見劣りする

バトラーさんはせめて装備グループがアンクルホーンと同じなら・・・

つってもレベル15の時点で生半可なモンスよりは明らかに強いんだけどな

ほら、同期のレベルカンストの奴と比べてもレベル15バトラーのが強いし

ライオネック「ヘルバトラーの同期って誰のことだろう…？」

>>891
>>767じゃないけど、それにピエール、アクデンを加えて5強だな
それらを踏まえた上で、ザコ掃除から帝王戦までこなせる最強パーティは
シーザー、ロビン、バトラー、ピエール、アクデン、ギーガ、ベホズンorカンストホイミン
になるか？
メタル狩りにはやや不向きだけど

>>883
ブリードさんさ、（この間も挙がったけど）お宅の終盤評価も★2はかなり怪しくないか？
封印の洞窟周辺で仲間にしても言う事なかなか聞かないってなんだよｗ
それをボブルの塔だの大神殿だの、連れ回せってのはプレイヤーへ対しあまりにも酷だと思うが。

終盤★1のイエッタ育ってれば、凍える吹雪＆氷耐性を使うにしても
そっちの方がまだマシな気がするんだよな。
賢さ20超えても今度はメッキーもライバルにいるし。

>>897
自分は
「敵に回すと恐ろしいが、
味方にすると頼りない」
とまるで２ちゃんねらーみたいなヤツだとよく言われているんです・・・。
私を無理に連れて行く必要は無いです。
イエッタさんやメッキーさんを遠慮なくお使いになってください。

・・・自分にザラキかけたいです。
生まれて、すみません。

昔SFCでエスターク10ターンで倒せば仲間になるってデマがあったじゃん？
あれ流したのは俺なんだ。ほんの出来心で付いた嘘がまさか全国レベルで広がるとは思わなかったけどね
まぁもういいでしょ？デマってネタバレされたんだしｗ

ライオウ「紫のホモ野郎よりも、ギガデイン使える俺のほうがいいっすよ」

>>900
デーモンスピアやるから帰れ

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/c/h/e/cherio199/www_dotup_org1140397.jpg

>>901
ライオウ「すんませんほんと生まれてきてすんません。期待させてすんません。」

>>899
関東圏は俺が広めた5ターンだ

ライオウ
「メカバーンって、メラゾーマとギガデインがよく効きますよ。
防御力400超える私が適任でしょう、さあ。」

ミル様倒してエンディング見ちゃうと、もう隠しダンジョン行く気力なくして飽きちゃうから、君はいいよ

>905
ギーガ「天空の剣使うぐらいならドラム使って他の奴に殴らせるわ」

ライオウってギニュー隊長に似てるよね

ライオウ「隊員を揃えようと思う。まずはこのハッサンという男を探しに行くか」

純粋な強さの評価と、お薦めってまた違いますよねぇ

そりゃはぐメタとかおすすめされても「で、どうやって仲間にすんの？」って話になるな

わざわざ狙って仲間にしたほうが進めやすいモンスターと、
もし仲間になったら使うべきモンスターは別ってことだな。

クリアするだけなら1/16より高確率なモンスターと人間使うだけでも、
なんら問題なく快適に進められる程度の難易度だし。

はぐれ使わないと倒せないほどの敵がいないのが問題

そんな敵がいる方が逆に問題だろｗ

４周して64分の1以上を仲間にしたことのない俺はめずらしいんだろうな。
今まで粘って仲間にしようとしたのはピエールぐらいだ
オークス、ゴレムス、アンクルも起き上がらなければ無視
５凶なんて俺には絶対無理だｗｗ

>>915
http://imepic.jp/20110618/011200
いかんのか？

4周？少なwww、て思ってしまった
いかん、毒されとる

改造無しでそこまでやり込む時間も根気も体力ももう無いなあ。
メタル系PT組んだとしても相手が居ないし、帝王戦ならドーピングしたソルジャーブルのが良いし。

>>916
いかんでしょ

>>913
やたら倒しにくく倒してもそっから1/256でしか仲間にならないような奴がいないと倒せない敵がいるゲームってただの糞ゲーだろｗ

>>915
5凶×3匹やったけど（種稼ぎやレベル上げもしながらだが）200数十時間もあればいけた。

本スレではこの2倍3倍やってる連中が居るって言うんだからなぁ。
ドンギマリの種漬けソルジャーブルを3体育成とかやってるんだろうか。
うちも1体は作ったけどかなり面倒クサー

>>921
うらやましい。。。
同じことを270時間やってるがスタスタさん来ない。

DS版は、仲間になる確率がPSより高い気がする
メガザルロックとメタルスライム以外の5凶×3が、割とあっさり200時間台で北

SFC版でヘルバトラーの2匹目と3匹目が連続で仲間になったことがあったが
ネットで確率が1/1024だったと知って驚いたな

リメイク追加仲間モンスターで、
仲間にできるようになって嬉しかった
モンスターっている？俺は『さまようよろい』
だけなんだが…後のは、『だから？』って感じ。

>>925
ネタ的にはサターンヘルム、実用ではやっぱアークデーモンが好きかな。

しびれくらげとかエビルマスターとかマジ誰得

しびれんはSFCでも仲間にならんかったっけ？

>>927
ならん

ほのおのせんしは結構うれしかった

>>921
全部仲間にしてLvカンストでそのまま戦える程度で全員最高装備。
レベル上げの過程ではぐメタ2匹目とヘルバトラー2匹目も一応追加。
娘をHPMP以外全カンスト、ビアンカの力をカンスト、サンチョとアクデンの素早さを128に。
次は娘を全カンストさせるかはぐりんのHPと力あげるかどうしようかなぁ……

というところで俺は325時間だ。仲間にするだけなら150時間ぐらいで終わってた気がする。

DS版は種集めしんどいからな
時計再現で簡単に集められるけどDS本体にはちょっとやさしくないし
ドーピングはソルジャーブル×3とアンクルホーン×1のそれぞれHP・力カンストで力尽きた

工夫も糞も無く、プレイヤースキルも反映されず、
結局ドラム叩いて殴るだけなゲームで、よくそれだけ飽きずにプレイ出来るなあ

まぁゲームなんてそんなもんだ。各々、何に価値を見出すかによる。

>>929
炎の戦士はメライオ炎に強耐性、高HPで結構使えるしな

強いボスが居ないのが問題。
エスタークもクリア後のレベルで倒そうと思えばできるくらいだ。
だから強いモンスター仲間にしても攻略という意味ではほぼ趣味以外の使い道しかない。
H10000 攻撃力450 守備力350 くらいで２~３回行動の超強いボスとかいればいいんだが。

DS版で、いま396時間だけど
ピピン除く人間キャラのみのまもり
主ビアンカ息子のHP
はぐれメタル×3＋メタルスライム＋ビアンカ娘の力
はカンストさせた
加えて、メタル勢のHPはすべて500前半
仲間は全種1匹ずつに加えて
スライムナイト×1
グレイトドラゴン×2
はぐれメタル×2
キラーマシン×2
で、全員LvはMAX

世界征服できるねｗ

仲間にした自慢、プレイ時間自慢、育てた自慢のスレじゃないから。

スライムナイトのとこに２匹目なんたらかんたら書いてあるけど２匹はさすがに要らなくないか？

500時間プレイするよりも50周してくれた方がスレ的にありがたい

>>932
それがＲＰＧの良いところだ。パズルゲームとして楽しめるからな

>>939
1/64だからな･･･
ラインハットでそこまで粘るほどの価値はないと思う。

りんご・ピエール・コドランで十分でしょ。

>>939
・3人PT
・リメイクに比べて若干他が弱い
という理由でSFCでならやったことある
リメイクなら無駄だろうな

ライオウ「俺の1/64には価値がある（ｷﾘｯ」

>>944
主人公「あ、モン爺枠の無駄になるから起き上がってこないでね＾＾」

青リンゴ「陛下！あらゆる属性に弱く、ラリホーくらいしか能のない私をぜひお連れ下さい！」

>>935
ローテじゃなく、完全ランダム行動のダークドレアムだったら中々いい感じの強さになりそうだ
奴のステはHP13000　攻410　守300　早210
おまけにギガデインやグランドクロス、無属性のおぞましい雄たけびまで使うし歯応えがありそう

デインとバギに完全耐性のヘルムの時代が始まるな…

ヘルム…なぁｗ
せめてばくだんいわと同じ装備グループならまだドープする気にもなるんだが。
ありゃホントどうしようもないぽ

>>939
ブオーンとようがんげんじん戦が確かに楽ではあったな、てぐらいだな
グランバニアへの道中にベホマ使いが多いと確かに心強くはあったけど、
戦闘に二匹並べてもなんか面白みに欠けるし

ピエール「私が最強であり最高」

ピエールアーサー「我ら二人揃えば永遠の回復祭りの始まりよ」

スライムナイトは強いけど打撃力微妙なんだよな…
永遠の2番手って感じ

攻撃力は段々微妙になってくるよな
呪文もイオラまでだし
まあどうせ99になるまでプレイしちゃうから馬車に入れておくけど

でも装備は安定してるし、ステもそこまで悪く無く耐性もあるし
何より大抵早期に加入するからその分の思い入れもあって結局使い続ける

やっぱりそんなもんなのかね

結局のところレベル９９まで上がって加入が早くすぐ仲間になれば
どんなモンスターも愛で使えると思うんだ
おおねずみェ……

>>955
わかる。
ガンドフ好きな自分とすれば、
ブラウンみたいな多少弱くてもレベルが上の方まで上がってくれるモンスターが羨ましくてしょうがないんだ。
なんでガンドフはレベル20でストップしちゃうんだろう・・・。

ジャミ戦で死んだ仲間が８年後も死んだまま…
スミス筆頭に腐敗が半端なさそう

そこら辺のレベル限界が最大のガンだよなDQ5の
強いモンスターにレベル制限はわからんでもないけど、なんで弱いモンスターにレベル制限するんだよと
バランス調整のつもりだとしてもまったく意味ないし…

ヘンリー「じゃあ俺のレベルを上げてくれないか」

多少斜め上とはいえ、ジョーカーも最強モンスターっていう形で
全てのモンスターを強くできるようになったしな、５だけ置いてきぼりになってる
システムが前時代的なのは仕方ないけど、弱いモンスターはずっと弱いままで制限
強いモンスターはレベル制限なしで強いままってのは納得いかない。
弱めとはいえ、スライムのようにすぐ仲間にできてレベル９９になり一芸として活躍できるくらいの処置がほしい。
スライムは耐性がなく能力低いとはいえ、素早さぶっちぎりで補助呪文が得意、さらに９９特典で灼熱が使える
他の弱モンスターもこれくらいの処置があれば愛をもって育てられるのに

自己満足で不人気モンスターのプチ修正を考えてみる＠ア行

アームライオン
　AI戦闘だと1/8で2回攻撃。力を多少増加。
イエティ
　Lv40で輝く息を習得。
エビルマスター
　MPを大幅増加。バイキルトをLV10で習得。
おおねずみ
　青年期前半、レヌール城周辺で登場。
　特技を火の息→猛毒の霧、猛毒の霧→火炎の息に変更
おばけキャンドル
　ともしび小僧と出現区域を逆転させる。LV30でメラゾーマを習得。

イエティとねずみと一緒にするのはさすがにないだろ

と言うか、旬な時期が短いモンスは、もっと加入率を上げれば良いんだよ、赤リンゴのように。
どうせ最後まで使えないんだ。ただでさえ入れ替えって手間を強いてるんだから、そのくらいしなきゃ使おうって気が起きない。
後、ピエールとゴレムスはもっと加入率下げるべき。この二匹で殆どのモンス食ってるしな。

>>963
ピエールとゴレムスは初心者救済だからあれでいい

初心者救済が必要なほど難しいゲームか？

そうだな、スライムすら３０回戦っても仲間にできなくて
ずっと一人ぼっちで戦わなきゃいけないくらい運の悪い子には救済かも

日本語でおk

むしろ英語でおｋ

ライオウ「アラビア語なら私にお任せを」

どうぞどうぞ

>>965
RPGが始めての人でも遊べるようにしてるのがドラクエじゃないか

自分だけを基準にしか出来ないで他人を馬鹿にしたがる輩てのはいるものだ

真の初心者救済モンスターは4のホイミンでしょ。
オッサンの一人旅に花を添えるという意味で…。

あんなに人懐っこいホイミンが５ではどうしてああなった…。
いつから人間嫌いになったのホイミン。
クラゲと間違われて駆除でもされそうになったか？

>>973
またいきなり気持ち悪い話の脱線しかけてきたな

ライオウ「トロッコが脱線する洞窟で加入してもいいですか？」

>>974
まあまあ。仲間になりやすさも１つの評価の仕方かと思ってね。
５時間かけて仲間になりました…って、そんだけの時間があったら
相当話進められるからね。まあ仲間集めの楽しさもあるゲームだけど。
仲間集め気にしないで普通にプレイしてたら自然に仲間になってました、
っていうキャラで一番使えるのは何でしょうかね。

>>976
ピエール「えっ」
ゴレムス「えっ」
ライオウ「えっ」
オークス「お前は隠しダンジョンに帰れ」

実際すべてのモンスターをすぐに仲間にできるなら神ゲーだった

>>971
だからそういう元々簡単なゲームのDQでさらに初心者救済なんているか？って話でして

ピエ(ry

ライ(ry

>>979
このスレの住人みたいなじっくり派だけじゃないって。
普通にサクサク話を進めたい人の方が実際多いんだから。

>>982
その部分を考慮して評価が高いモンスも結構いるよね

そしてその逆も然り、例えばライオなんたらとか

>>978
そんなお前にモンスターズ

>ID:fxgbejJ9P

いきなりDQ4のホイミン持ち出して愚痴りだしてそこに突っ込まれたら、自分から「まあまあ」抜かすとか、
舐めた馬鹿だなｗ

ゴレムスはともかくピエールは立派な救済キャラだろ
あいつがいないと青年期前半はヘンリーと別れたらもうスライムとブラウニーしか仲間いなくなったなんてことにもなりかねないぞ
さすがにそれだときつい

次スレ立てますね

DQ5仲間キャラ評価スレ16匹目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1309012054/

>>988　ご苦労様です。

ヘンリーと別れてからビアンカまと再会するまでの展開が好きだ。
ちょっと寂しいけど仲間モンスターとの絆が深くなる感じがいい。
チロルとも涙のご対面があるし、あのキツイ火山を仲間と乗り越えると
モンスター使いとして成長したなあ…って感じがしていい。

>>986
ピエールいなくても、スライムやアプール、キラパン他適当な面子でもしばらくはいけるよ
毎回似たような面子でやってるとわかんないんだろうけどね

DQ5は範囲武器が強すぎるんだよなぁ………
チゾットあたりでようやく範囲武器と単体武器に威力の開きがでるけど、
青年期後半ぐらいまでずっとブーメランゲーなのはいただけないわ。

スライムとブラウン使うよりコドランだ
優秀だぞ

主人公とメッキーに刃のブーメラン
コドランのもえさかる火炎
中盤の鉄板構成だな

>>992
あいつは微妙に仲間にならない

PS版でラインハットの中庭で犬に化けてたコドランが仲間になった時は驚いた。

>>990
りんごオリジナルにいないし
ニトロならいるけどそっちは仲間なるかどうか運次第でしかないし

普通にプレイ→1週目で使ったモンスター禁止2週目→同3週目

お気楽な縛りだし普通のプレイに飽きてきたら是非やってみて欲しい
使えるモンスター減ってくるとゴーストがメダパニ覚えるの早くて意外に便利とか、
シュプリンガーの比較対照がダンスニードルとかなんで強く見えるとか楽しい。
DQ5は主人公がやたら強いので主人公の装備や魔法を禁止するとなお良し。

>>993
メッキーにはまふうじ？のつえのほうが強いと思う

>>998
全体攻撃ってことでしょ
攻撃力は確かに魔封じの杖の方が上だけど

シーザーが1000ゲット

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