【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 10

>>548
少なくともスコールを超えなきゃCいけないんだがらわずかの優位・わずかの・・・したの場合はなんだ。劣勢？
で±なら、プリDだろ、ってことじゃね？

てかこのゲームさ、前作と違ってアシストあればHP減らせるんだしHP技比べる必要ないよな
優秀なHP技あるんならプラスだけど、なくてもアシコンで相手の体力減らせるんだからマイナスにはならない
ブレイブが優秀なら全然補える差だから単純にHP技の優越だけで決められなくなった
この辺が前作とキャラ評価の仕方が変わるとこだと思う

優劣な、誤字すまね

アシストゲージをコンボに使わないといけない＝アシ抜け等にあまり使えないわけで
マイナスではない、とは言えないと思う

>>551
実際そうだよなぁ。
素出しのHPなんて、アルティミシアも大概当たらない部類に入るのに、Aランクにいる訳だし。

>>550
いやいやブレイブに関してはプリッシュに大分でかいアドバンテージ付くだろ
判定の重要性を軽視しすぎ

>>554
ミシアはその分アシ溜め能力が高いからな

>>554
素出しできる事自体は大きいことだよ
大体アシ刺さるが、刺さらないのは強み
読み合いにリスクが減るわけだ

プリッシュもバッツも維持で

なんか勝手に投票するのはいいけどさ
理由ぐらい書けよどうせ適当に言ってるだけなのに
なんでこんな奴の分も1票になるんだよ

やっぱりプリッシュ厨はセフィ厨に通じるところがあるなｗ
多分これで維持が決定したら、永遠と反論し続けるんだろうｗ

>>555ビーファンを舐めすぎだろ

セフィよりは議論してると思えるのはきっと気のせいなのだろうか

セフィロスに関しては明らかにＢ維持厨が頭おかしい
こっちがセフィロス厨だろ セフィロスを強いと認めさせない為の奴ら

維持意見出たら厨呼ばわりってのはいかがな物かな、それじゃ議論にならないと思う
あからさまにただセフィを上げさせたくないだけの連中が居るのも事実だが
それに対抗するあまり周りを無視して無理矢理にでもセフィを上げようとしてる害悪が生まれてるのも事実
まぁ俺もセフィはＡ行き確実だと思うけど、再議論の時は大いに荒れそうで今から怖いわ

やたらAに上げたがる連中もセフィ厨にしか見えない
正直B維持だろうがA昇格だろうがどっちでもいい

ジタンは自力で相手のＨＰぐいぐい削って、
攻撃当てられたらアシチェン→テンペストミールとかできるし。
優秀な素出しＨＰや派生元が当てやすい派生ＨＰを持ってるのは大きな武器。

ただプリッシュなんかは、追うのが辛くない相手ならアシストぐんぐん溜まるから
アシチェンもアシコンボも両方使ってても問題ないかと。

プリッシュは、バックハンドで相手にガードからの反撃の機会を奪うから、
相手は回避多めで、必然的に手数はこちらが多くなって、アシゲージ差が出てくる。
そのアシゲージ差が、攻撃が一度当たった時後の爆発力を促すって感じじゃない？
反撃を乱撃で潰せるのも強みだし。近接ブレイブにこれだけ恵まれてるのはすごいよ。

セフィロスって単語に過剰反応しすぎだろう
客観的に考えてA昇格濃厚だよセフィロスは

セフィロスAでいいだろもう
弱点無いよこいつ

まあ2週目の最後まで待てセフィロスは

プリッシュとかCでもDでもどーでもええわ

もうセフィロスＳにしようぜ
よほど別格扱いしたいみたいだしな

みんなに大人気なセフィロス
かっこいいですね（笑）

セフィロスって書き込み見るだけで議論始めちゃうやつマジキモイわ
あそういえばgdgdなら別キャラ議論してもいいんだったねごめん

なんかまあセフィロスは自業自得な感じはあるが…プリッシュも脊髄反射でレスしてる人間も多くないか？
なんか私怨でプリッシュを嫌ってる人が何人か居る感じがする…

中の人のアンチじゃないのセフィロス
アンチ気持ち悪いねセフィロス

プリッシュまとめてみた

長所
接近戦での択が多く相手を追いこむ能力に長けている
見えないブレイブ、判定の強いブレイブ持ち
技が多く人によって使う技が違い対策されにくい
移動速度が速く追うのは得意

短所
火力は低め（一部威力補正の高い技はある）
HP攻撃はアシコンからじゃないと当てにくい
遠距離では何もできない

アシコンのしやすさ、アシ溜め能力は平均レベルだと思う
D維持かな

まあ、ここまで見てて、プリッシュとスコールって、どっこいどっこいな性能だと思うんだが、プリッシュがスコールを超えてるとしても、Cには行かずDってのもあるわけで。

じゃあ、プリッシュとCの連中を比べるとどうなるかね？
セシルと同格にできるほどか。

まぁ、皇帝やケフカ、さらに上のランクの奴らの多くに不利つく時点で、おれはプリッシュはDに傾いてるんだが。

プリッシュが火力低いとか何の冗談ですか？

火力はむしろ高くて、一部のキャラに対してのみダメージが通りにくいだけじゃないか？

ランクはユウナがDならD

俺はＣ
プリッシュは移動が速くブレイブもガードに強いのでペースを握れば
相手体制を立て直す前に持っていけるので

素の火力は低い方だと思うけど＞プリッシュ
２段コンボと激突を加味して平均クラスじゃないか？

C最弱と言われるクラウド、D最強と言われるスコール
とCとDはやたら具体的な指標があるからどうにもそこが基準になっちゃうね

クラウド・スコール・プリッシュで中間ランク作ったら丸く収まったりして
なんていうとまた輪廻になるから嘘です

今日もセフィ厨が複数アカで頑張るスレ

>>582それにユウナ加えたら凄くすっきりしそうだがランク増やすのはちょっとなぁ

スコール・ユウナ・プリッシュはCにいける素質を持つDだと思うんだが・・・

プリッシュは勝つ時は一方的になることが多いから印象に残りやすいけどきつい相手にペース握られると
本当に何も出来ずに終わるかなり極端な性能なんだよな
実践値は高めという荒らしキャラ
まあその実践値も上位キャラ相手に対しては発揮しにくいからCかDってとこだろう
素直なキャラ相手には暴れられるけど

火力は低いわけではなく普通
乱撃バックハンドも、バックハンド×２も威力補正４０いってるから

ただアシコンの火力はアホみたいに高い

案外>>582の意見を入れたら丸く収まるように見えてしまう

なんか新ランク作ればいい気もしてきた
差があるんだったらランクは新設してもいいと思うし
例えランクが一人でもそこに壁があれば成立すると思う
なのでABCDEFGHの8段階もいいと思うよ

まだ新ランクとか言っちゃうのwwww
>>582も輪廻って分かってながら新ランクアピールすんなキモイ

A　アルティミシア　ジタン(不)　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス(不)

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス(不)　ヴァン

C　皇帝 セシル　ケフカ　クラウド(疑)

D　ガーランド　フリオニール ギルガメッシュ　スコール(疑)　ティーダ(未)　ユウナ　プリッシュ(未)

E　オニオンナイト　ライトニング

F　暗闇の雲(未)　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

G　ティナ(不)　シャントット(不)　ガブラス(不)

一応これが最新ランク
う〜んどうすればいいのか・・・

前に細分化の案が出た時はこれ以上細分化するべきじゃないとか言ってたのにな

そんな事やってるから馬鹿にされるんだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14107237

C　皇帝 セシル　ケフカ　クラウド

この面子と比べて
スコール、ユウナ、プリッシュはそこまで差がないような気がするんだけどな

バッツは結局維持決定なのか
俺は別に文句ないけど

正直もうDで決定して二週目にスコールクラウド諸共議論し直しが一番だと思うんだが

>>594
だよねぇw
特にセシルとか

スコールユウナプリッシュC
ライトニングD
オニオンF
にそれぞれ移動してE消し繰り上げ

>>596セシルはちょっと・・・
クラウドとなら不自然ではないけど

セシルとスコールに差がない（笑）

オフ専乙。ここ本当オフ専多いな
まあランクにデカオ居る時点でお察しか

セシルはC上、クラウドはC中、スコールはC下
みたいな

デカオが一強なら一強って言うランクつけるのもまたランクスレだろう？

今はプリッシュなんでデカオの時に言えばいい

今慌ててランクの形変えなくても
議論進んでそいつらが同レベルって認識されれば自然にランクも変わるだろ

>>602
えwwwデカオの時なんか有るんだwww
だからオフ専とか言われるんだよ
デカオなんてオフ専か身内相手にしか使えないし
cpu相手の議論なんて必要無いしな
だから議論になるはずがない

デカオの議論なんてしたことないけどな
でも一応操作キャラだから入れてるだけ

>>604
やれやれ、無能だな
「無いけど」来るときがあればっていったんだよセフィロスと一緒

CとDを彷徨うクラウドスコールを引き合いに出す時点で迷走するのは見えてたからなぁ・・・
先にティーダと雲を終わらせて二週目で本格的に議論するのが良いと思うんだが

個人的にはプリッシュはD維持かな
スコールと比べると空中戦ではどちらが勝るとも劣るとも思えない
ただ地上戦でぶっぱでも当たるHPのブラスティングやコンボに繋げるサンバレ使えるスコールに勝るとは思えん

>>594
同意。その中で見てもクラウドが一番弱いと思う。

まあB行きもあり得ると言われてたセシルがスコールと差がないってのはないわ

まあプリッシュは先手取って荒らせば格上にも勝てるいいキャラだ
安定はしないが何も尖ったものを持ってないキャラよりは格上耐性は高い

>>594>>608
大丈夫っすよ、もうちょいランク決めが進んで
二週目がおわる頃にはランク内のランクが決まるか
もっと細かいランクになるはずだから

だから、他のキャラは置いといて
プリッシュのランク決めようぜ！

物凄くどうでも良いけど俺のIDが実に惜しい

というか2週目入った瞬間セフィ厨が騒ぎそうだな

（サンバレはアシストジェクトで狩れる事は黙っておこう……クジャでは無理だし）

えーと…
昨日いなかったからスレをざっと１日分見てみたんだが、プリッシュの話題が少なすぎないか？
何でスコールばかりなんだ

>>615
プリッシュとスコール(暫定D)を比べてプリがCにいけるかどうか議論してた

なるほど
真上や真下になりそうな人と比べるのは不自然ではないな

まあ形はどうあれ久々に久々にまともな議論を見た気がする

ビーファンが過大評価されすぎてる気が
リーチも威力もそれほど優秀なわけではないし、何より弱判定だからな

強二つ持っててＤ維持ってのはやはり無理がある気がする

>>619
ビートファング
発生神速、威力補正４０＋１００％不意打ち、激突
これだけで充分強いといえる

ビーファンの威力が低い…？
誘導性高いしプリッシュのどの技よりも差し込み性能高いと思うぞ
弱判定と言っても出は速いし近距離で見てからガードは難しいぞ

>>619
スコールを持ち上げる訳でもプリッシュを過小評価するわけでもないが
ビーファンは発生速度とアシコンへの繋ぎ易さが評価されてるんじゃないの、

強二つつっても片方は溜めが必要だからちょっと使いずらいと思う。
もう一個は使い易いと思うけど。

ビーファンはプリッシュと比較じゃなくてゲーム全体で見ても優秀な方だろ
スコールは空中の択が少ないからそこまで困らないけど

まあプリが近付いたら強いのは誰でも分かる訳で考えるべきはどうやって近付くの？って事だろう

スコール自体のステが低いからな
不意打ちは高確率で無効化されるし
発生が早いから判定の弱さが気にならないかと言うと、そんな事はないわな

>>597
A　アルティミシア　ジタン(不)　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス(不)

B　WOL　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス(不)　ヴァン

C　皇帝 セシル　ケフカ　クラウド(疑)　スコール(疑)　ユウナ　プリッシュ(未)

D　ガーランド　フリオニール ギルガメッシュ　ティーダ(未)　ライトニング

E　オニオンナイト　暗闇の雲(未)　カイン　バッツ　ティファ　ラグナ

F　ティナ(不)　シャントット(不)　ガブラス(不)

ということか
悪くないかもしれない。Cが中間って事だな。

不意打ち無効にされたらされたで発生の速さからカウンター発動しやすいだろ
安定はしないが

んで、割れてたから久慈から十二時までばっつ投票とかって話じゃなかったっけ

バッツは犠牲になったのだ…
もう決まったのかと思って触れなかったけどやっぱり流されてたか

>>626
このランクだと↓のように分けられるな

A、B＝強い
C、D＝普通
E、F＝弱い

>>626
それだとDメンツが「並以下なんておかしいよ」とか
Cメンツが「こいつ平均以上か？」とか、中間が明確じゃないからまたもめる
中間がほしいってことで奇数ランクにしたんだし

あと、なんで当たり前のようにもしもしが勝手に貼った未だの不をつけたランクを続行してるんだ
貼ったもしもしの主観混じりじゃねーか

てかビーファンは相手の攻撃後の隙に差し込む場面多いからカウンター発動しやすいし不意打ち無効化されてもそこまで困る訳でもない

>>629
確かにそんな感じだな

>>630
すまね、ちょっと上に最新ランクって書いてあったから何も考えずにはっちまった

てか"不意打ち無効"とか相手に依存するアビは考慮されないんじゃなかった？

そして思い出されもしないGランク

>>626
ないなあ

>>630
まあ(疑)はともかく、(不)は「１キャラずつ煮詰める」作業に入る前のキャラって意味で的を得てるからじゃない？


プリッシュの判定の弱さ(格ゲー的な意味)が後半無視されてるのはどうなんだろうか

>>626
意外と違和感が無いな
でも先人達が今まで積み重ねてきた7段階制ランキングを無かった事にされるようなものだし
正式採用も無いな

Ｃ，Ｄの人数妙に多いしここを3つにわけられれば…

スコ、ユウナ、プリはCでもいい気がするけど
この三人をCに上げると他のキャラのランクも変動する可能性があるからな・・・（ライトニングとか）

今はまだ三人とも現状維持のDでいいと思う
>>626のランクも悪くは無いけど玉葱とかも勝手に動いてるしな

>>637
玉ねぎと雷が仲間になりたそうにこちらを見ている！！

Eランクでラブラブしてんじゃねーよくそが
ってのは置いといて、ひとところに多いからランク増やすってのは間違いだろ
人が多いのはキャラ性能差がないってことで、「クズエニさんキャラ性能調整神がかってますねｗｗｗ」って事でいいじゃないか
ランク増やせば見栄えはよくなるだろうが

一応こっちな
まぁ未だの不だのも悪くはないが・・・

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　アルティミシア(済)　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL(済)　ゴルベーザ（済）　エクスデス(済)　セフィロス(済)　ヴァン(済)

C　皇帝(済) セシル(済)　ケフカ(済)　クラウド(済)

D　ガーランド(済)　フリオニール(済) ギルガメッシュ(済)　スコール(済)　ティーダ　ユウナ(済)　プリッシュ

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン(済)　バッツ　ティファ(済)　ラグナ(済)

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)


※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

バッツは維持意見の方が多かった
プリッシュもD維持の風潮強し

ほんとクラウドの仮位置が憎らしいw
プリッシュがCランクに届きそうな錯覚はこいつが引き起こしてる気がしてならない

プリの最大の欠点は、「めっちゃ相手に踏み込まなきゃいけないこと」だと思う。

牽制が弱いんじゃなくて、判定が弱い(格闘ゲー的な意味で)から皇帝やケフカが辛い。
誘導がいいわけでもないから、ガーランドなんかとやる時も一度踏み込まなくちゃいけなくなり、相手に必ず「先」をとられる。
それをいなして攻撃を当てた時の見返りはかなり大きいが、やはり先をとられやすいのはキツイ

それあるよなあ
基本リーチ長い奴とかは凄くキツいしな、VSセフィ、ケフカとか目も当てられない

18日バッツ集計

昇格
OmAractu0(>>414) 6qDJ1PnpO(>>436) w4G7p2Bh0(>>469)

維持
evQ9ae4H0(>>366) xjDSx/Oo0(俺)(>>150),>>371) 8a7P8/QO0(>>373) gYQWBp0T0(>>376)
IbKe/6AJ0(>>377) 4kmXFvKX0(>>385) qIHDYcKX0(>>393) D3CJB8hg0(>>418) 6NCBLwKh0(>>558)

降格
jdxH/5gmO(>>358) x+pRHtN80(>>363,>>375) jWMaHz5w0(>>367)

理由書いてない一言レスも入れちゃってるんで注意(特に維持票)
でもまあ維持だろこれ

ちなみに17日のバッツ集計はこちら>>351

ランクは(未)とかのやつのがいいなあ。

セフィとかＧランクとかにいちゃもんつけるやつを黙らせられるし、クラウドやスコールみたいな「疑問があるキャラ」を新規と共有できる
新規は無闇に書き込むなってのが理想だけど、2chだからそうもいかないし

一応>>248もF

>>645
不未はまぁまだいいけど、疑ってのが問題
つけようと思えば全員につけられるだろ
誰かしらの主観が入り混じる
逆になんもついてないやつは一生議論しちゃいけないのか？みたいなやつも沸いてくるし
二週目からはなにもつけないでやればいいんだよ
議論の優先順くらいはきめといていいかもしれないが
G組→半裸天使おｒじたんとか

ランク内は決めるのは不可能だから、永遠にやらなくても思うが
将来的にはやる方向なのか？

>>644
投票しわすれたが維持か。まぁこれも不満あれば二週目やればいいんだしな

>>648
そういえばそんな話もあったな。ランク内順位
でも全キャラランク移動がもう絶対にない、って状況にならないとできないよな

>>646
ウボァー見落としたすまん！

プリッシュもID変わる前の票まとめようかと思ったけど
事故りそうなんで誰か代わってくださいｗ

あ、俺も現状でのプリは維持に一票

俺はプリッシュを語れるほど使えないから投票しない
もちろん結果に異論は挟まないよ
>>650
全角が問題だったんだろう、異端はサイト内検索で弾かれるしな

｢バッツ｣で検索して一通り見たはずなんで完全に俺のミスです･･･

ID代わったんでプリッシュ維持一票age
維持の理由は>>420

>>648
え？そうなの？
たしかランク内ランクも決める…はずじゃなかったっけ。
>>611に書いちまった。
さすがに全キャラにミシア＞WOL＞皇帝…みたいに不等号つけるのは無理だけど

>>648
じゃあもうホントのホントに最後に
ランク内ランクを決めることになるのか、当たり前と言えば当たり前か。


プリッシュは維持かなァ、とにかくリーチの短さがネック過ぎるのでは？ガークラ技もあるけど、

同じく、超近接キャラのジェクトのジェクトブロックや
近接キャラのティファのフェイントのように近づく手段が乏しめなのも厳しいと思う

（フリエアダッシュの速さは２人よりも結構上だが）

やっぱり投票になるのか・・・
一応プリ維持に入れる

レベル低い発言してるやつを見ると、「こいつの１票も効果持つのか」って残念な気分になる
投票で決まったクラウドがいい例だろ

ランクは、(疑)をなくして(未)と(不)でいいんでない？
(不)はいると思う。
Ｇ勢とかセフィは煮詰める前に適当につけられたものだから。
・・・まあその適当につけたおかげで過去のカオス状態を脱却できたから責める気はないが

別に投票ってことで言ったつもりじゃないよ
ここに維持だって考えてる奴がいるぞってアピール
議論しまくって全員納得した上でランク反映するならそれがベスト

ただ、みんな自分の意見投げっぱで他人の発言に突っ込まなかったり(俺もだけど)
議論になっても平行線ってか論点ずれてて話になってなかったりで
結局多数決で決めるしかなかった印象

投票嫌ならちゃんと議論する流れ作ろうぜ

今維持派しかいないが、昇格派はなんか反論あるのかな？
Ｃ、Ｄとの比較まじえて話てほしい。

俺は、さっき言ったように「判定・誘導の弱さ」のせいで相手の先を制して接近しなければならない欠点により不利な相手がおおいため、Ｄ妥当と考える。
ガーランドと互角レベルかつ、Ｃ以上で互角に勝負できるのがクラウドぐらいしかないんじゃないかな？

ランクはともかく直接対決ならクラウドはかなりきつい相手だと思うんだけどね
クラウド的にプリッシュはスラブロの間合いに
自分から飛び込んできてくれるありがたい相手。待たれないし

俺もプリッシュは維持かな。スコール引き合いに出されるけど、真に問題はクラウドな気がする。

プリッシュは至近距離なら非常に優秀なブレイブ持ちで、判定と発生によるプレッシャーとアシスト溜めが両立できる。

ただプリッシュは必ず相手の土俵に立たないといけない。昇格派はそこを突破した上で話をしてる感じがする。
クラウドのようにある程度レンジが同じ相手ならいいが、その他もフリエアや何やかんやで突破しました前提。

近距離が強いのは維持派も分かってるから、昇格の争点はそこまでの過程かなと。

要は
・ミシアの溜め槍を突破出来るか
・ゴルのナイトグロウを崩せるか
・セフィロスのシャドフレを避けた後の狩り択を全て対処出来るか
・ケフカのばらブリ、くねファイを凌いで接近できるか
・雷の紋章を張り続ける皇帝を殴れるのか　そもそも罠を一つ一つくぐって行けるのか
・エクスデスに攻撃を当てる方法があるのか
・エアダで突破できない飛び道具、突破後のエアダ接近や技硬直を食えるブレイブ、HP持ちのキャラに攻撃が当てられるのか
・回避狩り対策できる相手にはどうするのか
・上下に強く、落下と上昇に優れた相手にはどうするのか
・剣持ち（リーチでわずかに優れる相手）等に攻撃どう当てるのか

これらにいくつか答えないと昇格無理ってことか

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　アルティミシア(済)　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL(済)　ゴルベーザ（済）　エクスデス(済)　セフィロス(済)　ヴァン(済)

C　皇帝(済) セシル(済)　ケフカ(済)　クラウド(済)

D　ガーランド(済)　フリオニール(済) ギルガメッシュ(済)　スコール(済)　ティーダ　ユウナ(済)　プリッシュ

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン(済)　バッツ(済)　ティファ(済)　ラグナ(済)

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)


※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

判定弱いってところに同意もらえたんで言うけど
アシスト回収はそこまで強くないと思うんだよね
近接強ガンガン振れるって言うけど、乱撃に置きガードと回避しかできない状況って簡単には来ない
ヴァンと違って空振り上等で突っ込むみたいな使い方もちょっと無いし
置き警戒して待ち気味になると先にゲージ減る

ガン待ち自家発電はリスク小さくて強いけどね

とりあえず流れも票数も維持有利だし、明日までに反対派は「相手の攻撃を掻い潜らなきゃいけないことはＣ行きに影響を与えないことを示せ」って感じでいいんでないかな？
できなきゃランク維持


さあ、あと２つだ！雲とティーダどっちやる？

>>660
・ミシアの溜め槍を突破出来るか
スピンがあれば高度をずらしつつなんとかレベル

・ゴルのナイトグロウを崩せるか
普通に隙を刺せばよい、最悪バックハンドで相殺

・セフィロスのシャドフレを避けた後の狩り択を全て対処出来るか
無理だけど閃光を読めればバックハンドで楽に潰せるのは利点

・ケフカのばらブリ、くねファイを凌いで接近できるか
出来なくはないが、近づくまでに相当削られるのを覚悟する

・雷の紋章を張り続ける皇帝を殴れるのか　そもそも罠を一つ一つくぐって行けるのか
バニシュとノーロックバニシュガ程度しか当たらないので実質無理。現実は非情である

・エクスデスに攻撃を当てる方法があるのか
溜め短頸で意図的にずらす、連撃とHPのタイミングのずれでなんとかする程度

・エアダで突破できない飛び道具、突破後のエアダ接近や技硬直を食えるブレイブ、HP持ちのキャラに攻撃が当てられるのか
ブレイブは回避やガード、乱撃で無理やり相殺すればなんとか。HPは普通に回避するなりアシ刺すなり

・回避狩り対策できる相手にはどうするのか
回避にバックハンド重ねる、回避狩りを出すことを読んでその技を狩るとか

・上下に強く、落下と上昇に優れた相手にはどうするのか
スピンが上方向はなんとかカバーしてくれる。下は・・・

・剣持ち（リーチでわずかに優れる相手）等に攻撃どう当てるのか
それは特筆するようなことなのだろうか

雲か・・・
使い手が少ない上に、一番露出の多い雲使いはさんざん雲弱い弱い言われてネガティブに
なっちゃってるのが残念なところだな

個人的にはジェクト、エクスデス、ヴァン、セフィロスあたりの相手はきついけど
他のメンツ相手には互角程度には戦えると思ってるんだが

プリッシュ維持に一票だな。
強さもあるけど、今まで語られた欠点のせいで上位陣にことごとく不利がつくから。

まぁ、二周目でスコール、ユウナあたりと纏めて変動する可能性は有りだと思う。

暗闇さんは報復式が最大の強み…中判定まで取れるガード技は強いね。外す事があるとはいえ…。

俺も使ってるけど、Ｅならいける気がする

触手の１段階目が発生、リーチが優秀で火力も意外に高いから、２段階匂わせつつ１段階で攻めていけば相手はかなり嫌がる。
１段階は読みじゃないとまずガードできないけど、読みで置きガすると、空振った時に２段階がフルクリティカルするし。

地上の２段階触手はどっちもかなり優秀で、高火力+壁激突か強力な中判定技。
ぱっと見どっちか分かりにくいのもいい。

地上の３段階目も、片方が位置サーチ型でＨＰが確定し、もう片方が中判定な上、あたったら拘束されて跳ね返したら報復される、と性能はいい

報復潜地のおかげで受けも充実。

ＨＰブレイカーとして見るから弱く見えるんだと思う。

雲さんは地味にブレイブは悪くない
回避狩り、ガード狩りも出来るし
威力もそこそこ
とは言え弱判定だから強引にねじ込まれるとキツいし、激突の少なさのせいで悲しみ背負ってるけど

プリッシュになってからレス進みすぎﾜﾛﾀ

>>669
セフィになったらこれの倍進むな

分量は倍でもまともな意見はプリの半分程度でスカッスカだろうけど

>>671
セフィはA。弱点ないしな
↓
は？シャドフレしか無いのにAとか無理w
↓
お前が使えて無いだけだろ？
↓
セフィ厨市ね、シャドフレ厨市ね

俺はきっと次のガブラスの時Dランクまで上げてみせる
癒やせぬ苦痛を！

>>626
>>597だけどライトスコールユウナプリッシュは昇格派もそれなりにいたからな
オニオンには申し訳ないことした

そのランクがしっくり感じた人は4人の内だれかしらの昇格派だったんだと思う

まあ済制度始まってからの議論は何だったのかって話になっちゃうから
現実的ではないけどね

プリッシュ厨必死すぎやろｗ

>>644
バッツ議論ひどいなｗｗ
日曜の残念な情報を参考に触ってない奴が投票しちゃっいました感がやばい
雲とか俺は使えないから見てるだけだけど
こいつらがまた投票するとしたら笑えるなｗｗ

使いじゃない奴とかの第三者の投票の何が悪いんだ？
議論を見て納得した方に入れてるんだから、何もおかしな事はないだろう？

そのキャラを使いこんでる奴の意見と
そのキャラを何度も相手にしたことある奴の意見と
議論を見た第三者の冷静な意見

この３者が欲しい

>>677
本気でいってんの？どこのランクスレでもランク決める要素は
>>678の上２つが１００でそれだけだと荒れるから潤滑と情報整理に３番目
３番目も自分で使えるか対策持ってないと主張の玉石真贋わかるわけがなく
触ってない奴の意見なんか混乱する原因でむしろ邪魔
ここは３番目がランク決めるみたいだけど(他では見たことないけど
明らかにわかってない奴が評論家気取りで投票してたら笑えるだろｗｗ

>>678
もっといやらしくおねだりしてみろ

>>679
で、お前はバッツをどうしたかったんだよｗ

維持派が昇格（降格）派を完全に納得させる、もしくはその逆なんて不可能だろ
ディベート（ある議題に対して賛成派反対派に分かれるやつ）みたいに
第三者がどちらが説得力があったか意見するのが一番公平で効率的だろ。
与党野党の野次の飛ばし合いで、議題からどんどん逸れて話が進まないのを避けてるってことだろ。

>>682
議題と手段が同じでも中の人が中学生と大学生じゃ
過程も結論も変わるだろ
ここだとスコールとかセシルとかも見てたけど
バッツ議論してた奴らは面白いよねって話

他のスレと同じだと決まらないからの現状。
代案があるなら示すべきだし、第三者を納得させられなかったのはプレゼンの仕方が悪い。

大体、こうでもしないと雲とか話題にすらならずに過疎ってたと思う。

>>683
あー、それはちょっとわかるかも
いつもライトさんの時ほど白熱してりゃあいいんだがな

>>685
そう、カインとかも下位キャラなのにみんな技の特性やコンボ知ってたしさ
それに比べるとバッツ(笑)で雲は…どうなっちゃうんだろうねｗｗって

暗闇の雲の特徴を書いてみる

長所
・どの攻撃もほぼ全方位対応なので、相手の苦手とする位置を選んで戦うことが出来る
・滞空力がトップクラスなので、相手から見づらい頭上に居座ることが出来る
・地上ではガード狩り、回避狩り、アシストコンボをブレイブでもＨＰでも行え
　また潜地、報復、高射があるので迎撃能力も高い
・苦しみＢがあるので追撃ゲー能力が高く
　ＨＰ当たらなくて困った時には運ゲーに持ち込むことが出来る（こんなのは全く楽しく
　ないが）

短所
・空中戦においてガードに極端に弱い
・空中ＨＰは前後の隙が大きく、アシスト無くても先出しはハイリスク
・空中ＨＰはアシスト絡めないと非常に当てづらいが、アシスト回収能力は並み程度
　更に激突を狙える空中ブレイブは激突距離、銃口補正、前後の隙、全て並以下の性能
　でリスクが高い
・空中はブレイブ、ＨＰとも発動が遅く、全体時間が長いのでアシストに絡めづらく
　また、高火力コンボも望めない
・接触相性が弱いので、近接強の突進技を持ってるキャラには判定負けすることが多い
・上下動速度がトップレベルで遅いため、自由落下で避けれる様な攻撃にも当たって
　しまう
・機動力が底辺なので、コア取り合戦に非常に不利
　ついでに優秀な牽制技も無いので待てるキャラの相手が苦手
・攻撃アビリティのコストが割と多いのでＣＰが不足しがち
・裸対戦ベースなら関係ない話だけど、装備可能アイテムの少なさは全キャラトップ


スペックだけだと弱点まみれのキャラだね
長所もずば抜けて優れてる訳じゃない
だけど、立ち回りで工夫できる余地があって実はそれがかなり大きいので自分の中ではＤ
だな一部のキャラ除けば上位キャラとも微不利程度で戦える

3分岐のめんどくささなんとかしてほしい
あれで投げるやつ結構いるだろｗ

>アシスト回収能力は並み程度
全てにおいて全体動作が長く、振れる技が少ない雲はどう考えても平均以下だ

ちょいと思ったんだが
クジャってそんな強いのかｗ
使ったことないからわからないが
そんなに優秀なのか？

クジャは強いけど分かってない人が使ってもスナブロガードされたり
回避狩られて死ぬだけ

独特な戦い方だから使い始めはあまり勝てなかったりするけど
動し方を覚えれば戦える、戦い方を覚えれば勝てる
そんな感じ

もちろんブレイブに中判定以上が無い（相性無し除く）
平面に比べて上下に対しての立ち回りが難しい
火力が低めなど弱点もあるけれど、長所が短所を大きく補えるほど強い

攻撃と逃げ（間合い取り）が同時に行える → 安全に攻撃を振れる → アシストを溜めやすい
アシストが強力なゲームバランスに相性が良く、派生も追撃・激突を選べて状況に応じて選択できる
何よりも自分の戦い間合いを調整しやすく、また維持しやすいので
どんな相手や状況でも自分のペースで安定した戦いが出来る

今のところは議論の必要が感じられないほど不動の強キャラ

自分が雲を使う場合
苦しみＢこれが主力
リーチ長いのでガードされても反撃が受けにくく真下真上という相手の死角から攻撃でき
さらに追撃やアシコンができるので
苦しみＣは全方位攻撃なのとフォースがかなり出て主力の技と相性がよくガードをすかせるのが利点
蔑みＢは激突用と2段目が回避狩りができることがある
蔑みＣは近距離だと空振りなのでリーチ以外は使えない

痛みＢＣはあまり使うことないが普通の性能
痛みＤは高射に繋がるので位置をみて使う
恨みＢは早いが隙が大きいしリーチないので基本封印
恨みＣは判定中に吸引、フォースがでるのでかなり使えるただ上に弱い
恨みＤは判定中でＨＰに繋がることがあるので距離を見て使う

ＨＰはあとで書く

ＨＰは報復と高射以外まともに振れないのでかなりつらい
空中
報復は回避狩り拒否、強気に振ってくる判定中を潰せるにで相手にプレッシャーを与えることができる
あとジャストタイミングで報復を使うと飛び道具が相手に正反射するのでこれで牽制に負担をかけることができるが
相手にアシストがあると刺される
ただブレイクされる心配やＨＰがまだまだあるのなら相手に報復があると思わせれるので使うのはアリ
零式は貴重な判定強でアシコンに使えるのでぜひ装備しておきたい
狭いマップなら凶悪な性能を発揮することができるただ発生が遅く隙もでかいので打つ時はリスクリターンを考えて
乱打は遠いところでのアシコンに使え相手に回避を強要できる
相手にアシストが溜まるとまず振れない
波動球は近接相手なら使える？気がする
地上
高射は早く上に強いので必須
広角はかなりの距離をカバーするのでアシコンように
潜地は回避狩り拒否用
追尾は回避強要するぐらいで基本事故狙い

さっき言ってないブレイブはまず使うことはないので遠くでアシスト溜める用

星の胎内、ミシア城で詰んでるな雲様は

プリマビスタや魔列車みたいな天井低いステージならそれなりかね

え、マップ相性も議論に加えちゃう気ですか？
いやぁ頑張るね

>>697
あたりまえやん
今までの議論でもマップ相性は考慮されてたよ

>>688
新旧で分岐のタイミングが違うので更に厄介なんだけどね
相手も惑うけど、自分も惑ってることが多い

>>695
星の胎内もミシア城もアシストが無いうちは障害物を利用しての乱打が活きる
ミシア城は床下から狙撃出来る
狭いステージでは乱打は死ぬけど、代わりに零式が活きる
マップ依存は低いキャラだと思う

マップ相性と言うかマップによってどの程度強さが変わるかって事だな
勿論相性悪いマップも考慮されてるゆ

なんかバカいっぱいいるから言うけどさ
プリッシュで牽制無いから懐入らないといけないっていうけど
それ近接キャラほとんどに言えるからね
例えばセシルのサーチライトはアシスト入るからダメ
スコールだって炎とラフディだけじゃ崩せない
クラウドなんてプリッシュと同じくらい懐入らないときついじゃん
しかもプリッシュブレイブ攻撃判定強いから他のキャラより簡単に懐に入れるよ
スピードもそこそこだし実際マルチうまく使えば簡単に入れるよ

>>701
牽制無くて問題なのはアシスト回収の話
プリッシュが懐入らなきゃいけないってのは
中~遠距離じゃなくて近距離の話だからね
プリッシュの技は接触相性が強いだけで判定は弱いから
接近したときほぼ必ず相手主導の読み合いから始まるのがきつい
ってのが>>657-664あたりの議題なんで、ここに反論してくれるなら最後2行kwsk

>>701
アシスト回収のために牽制あるんだｗプリッシュはアシスト溜めやすい方だよ？
空振りしてればいいだけだし
懐の話は近距離の話ですが？
接触判定が強いからミシアの槍、風、竜巻とかの障害物を簡単に無効できるから懐は他のキャラと入りやすいよ？
5行目は何言ってるのかわからんわ本当にプリッシュ使ってんの？

>>702ですすみません

近距離での選択(このブレイブ攻撃構成は自分のなので多少変わるけど)
こちら側
回避狩りパニシュガ
短勁溜め(クラッシュ)
乱撃
バックハンドブロー(クラッシュ)
ガード
回避
逃げる
相手側
回避
逃げる
ガード攻撃
攻撃
(出の早い)HP攻撃があればこれも
少なくともこれで相手が有利な読み合いはないと思うけど

正直ミシアとプリに関しては動画で証明されないと分からん

>>703
>>704
ギャップに吹いたｗ
プリッシュは強判定ちらつかせて攻撃続けてれば、相手よりリスク少なくアシ溜められるしな
乱撃とバックハンドは全キャラ近接ブレイブ中でもかなり優秀だし
ジェクトからブロックと素の火力を取った分、アシ溜め能力とアシコン火力に秀でてる感じ

乱撃,弱短剄は持続が短い･判定が小さく相手の座標に正確に差し込まなきゃいけないが
リーチ短くて必ず相手の射程内で技始動しないといけない
バックハンドは攻撃座標のすぐ前に無防備で突っ込むしこれも判定小さい
溜め短剄は溜めてる間に潰される
だから先に攻撃置かれてるときつい
相手の置き読んでガード置いたり回り込んだりするのは見てから狩られる
こういう相手主導の読み合いを接近時に必ずしなきゃいけないって話

>>705で言うと相手側の｢攻撃｣と｢逃げる(というより見る)｣って選択を
きっちり取られるのがきつい

>>708は>>703宛ですすみません

>>708
それは相手側に有利な方しか考えてないだけ
てか乱撃って持続短いの？少なくとも5回入力できるのに
溜め短剄は確かに狩られるけど選択肢には一番入らないからなんとも言えない

>>710
1行目どういう意味･･･?
接近戦で相手側に有利な読み合いが先に起こるよねって俺は言いたいんだけど

乱撃は5回攻撃できるけど1回1回の持続はすぐ消えるから高確率で合間を潰される･･･という感覚が使っててある
ごめんこれ感覚で言ってます。フレーム検証してなくて申し訳ない

雲の話題がプリッシュによってかき消されている件

大変申し訳ない
でもプリッシュもまだランク決定してないんだ

>>708
＞ だから先に攻撃置かれてるときつい

このゲームは例え拳と剣が当たろうと共に弱判定なら弾き合うし、拳が強で剣が弱なら剣だけが弾かれる
剣と拳がぶつかって拳が一方的にやられるゲームじゃないんだから、先に置かれてキツイなんてことはないよ
仮にキツイ攻撃があったとしてもそれはプリッシュに限ったことではなく、近接キャラ全員に言えること

乱激・裏拳は結構前進しながら攻撃放つので武器持ちとリーチ差はそれほど感じないし、プリッシュは強判定ブレイブあるからぶつかっても打ち勝ちやすい

>>711
それはない

1行目はお前は相手側の有利な方しか考えてないだろ
実際にはこちらが有利な場合の選択だってあるんだから

雲はプリッシュの後だろjk

乱撃の合間を潰されるってことはないんじゃないか？めちゃくちゃ早いぞあれ

プリッシュといえば夢想阿修羅券のダメージがやたらでかいよな

>>714
同意
弾きあったらまた新たな選択から始まるし
接触相性が強いプリッシュの方が絶対有利な状況になる

まだ他に懐入ることでの反論あるの？
プリッシュだけ懐入れないとか差別もいいとこだぞ
しかもプリッシュは懐入ってからの強さがBランクレベルの奴らと同じ
ただやっぱり牽制が大事な部分もあるからC
普通のDではない

>>714
相殺の仕様なんて知ってるよ
プリッシュの攻撃は相殺できずに潰されやすいって言ってるんだけど
かち合えれば強いよそりゃ

>>715
プリッシュが有利な読み合いっていうのはどういう状況？

発生の早くない技を出すと、乱撃で発生前に潰されるかバックハンドでよろめかされるリスクがある。
強判定持ちってだけが、こいつのプレッシャーじゃない

>>719
相手回避でのパニッシュで狩る
相手の攻撃でこちら側バックハンドブロー
相手ガードでのこちらの強判定ブレイブ攻撃
この基本3つを抑えられる選択肢があるだけでもう有利
他にもあるが基本はこれ

なんかプリッシュ平行状態だな
対戦してみよう
なんなら俺がアドパで部屋立てようか

>>720
乱撃で発生前に潰されるくらいの位置に来た時点でプリッシュは有利だよ
普通は接近に合わせて攻撃判定置かれるだろって主張をずっとしてるんだけど

>>721
早め早めに置いてくる攻撃にバックハンドを安定してかち合わせられる気がしないんだけど、普通はできるもんなのかな
多分ここが意見食い違ってる最大の要因だな
1行目はバニシュガだよな。あれ回避狩り安定するもんなのか
ガードに強判定って、プリッシュ相手にガード置く奴はなんなのと思うんだ

良く読んだらまだプリッシュは未決定だったんだな
雲はあとだな

しかし、とりあえずID:H6yjsPTS0は意見をまとめてから書け

>>722
今無理だが10頃以降なら多分やれる
まあ俺デュオデシムは対人対戦数0なんだけどね^^

10時頃以降ですすみません

>>723
パニシュガですすみません
ガード置く奴なんなのって言われてもそれがプリッシュの強みだし
それだけで選択肢1つ消せたんだけどｗ
近接キャラはよくガードされるけどこいつはガード自体がされないからな

>>724
間違い気付くの遅すぎ
意見まとめて書けとか上から目線すぎワロタ

ごめんアドパは無理　kaiならいつでもどうぞ

>>725
オフ専……
てかアドパ出来るならある程度プリで対人すればいいのに

なんだオフ専かよ
やっぱここオフ専だらけかよ

>>729
気付くの遅すぎ

今できる人いないのか・・・
　
というかオン経験なしでプリッシュについて語ることあんのか？

オフ専の意見なんてcpu相手の話だからイラネ
対cpu議論とかするまでもない

>>730
すみません

>>731
アドパは持ってないんだ・・・すまんな

で、自分は昇格希望なんだけど他に反論ある？

やるって言ってんだから批判はそれからでも良いんじゃないか？
乱撃初段の踏み込みの浅さなんかは確かに少々気になるところではあるし

プリッシュはスコールユウナと一緒にCに上げてもいいと思うけどな・・・

スコール議論の時→Cに議論済みのキャラがいないからとりあえず暫定Dで
ユウナ議論の時→スコールがDだからユウナもD
プリッシュ議論（昨日）→スコールユウナがDだから（ｒｙ

もう三人ともCにしちゃえよ

>>736
そうするとやっぱりセシルがBになるような気がする
ちょっとセシルとは差が開いてるような気がする

確かに技と技がかち合えば相殺するが
プリッシュは相手の懐まで踏み込んでから攻撃しなきゃならないからリーチ長い奴はとことんキツイんだよな

まぁプリッシュ昇格でも維持でも違和感ないが昇格するならスコールユウナも上げるべきだな

スコールだのユウナだのは二周目まで待てよ欝陶しい

>>738
リーチ長い奴でも一応相殺するから問題はないけどな
でもやっぱり圧倒的不利なのは確かだが

俺が適当にやるよ、対戦
目茶苦茶弱いけど

>>740そういう事じゃなくてリーチ長いと懐に入って攻撃する前に潰されちゃうって事、対セフィとかどうしようもない

>>739自分でもスコールの話題を出しておいてそれはないわ
そういうならビーファンの話しも二周目まで待てよ

>>742
そういう敵は真正面から行くのがダメだから
マルチで錯乱させるしかない

>>724
セフィの迎撃能力が高いのは承知の事実
他のキャラは辛くないのか、と
プリッシュだけがキツイじゃなきゃ意味のない意見だよ

ごめん、>>745は>>742

錯乱じゃなくて撹乱な
マルチエアって上下に強い攻撃無いと意味無いんだけど

>>747
ごめん勘違いでした
別に今作はジャンプ回数リセット消えたけど普通に上下の管理は楽だと思うよ

>>744まぁだよな、でもプリッシュはフリエア一択だと思ってたがそんな事はないのか

>>746他のキャラもそれはキツイが、戦ってて特別キツイと思ったから例を上げてみた
でもそれはダイヤの話になっちゃうかな、すまない

>>743
性能比較でも何でもないじゃねーか
プリッシュ一人Ｃに行くのズルいって駄々こねてるだけ
そんなレスに何の価値があるのやら

>>736
こういう事になるからそういうレスは控えようね
気持ちはわからなく無いが

>>750プリッシュCに行くの前提なのな
プリッシュ昇格には邪魔な存在だから黙ってろって駄々こねてるようにしか見えない
そんなレスにry

プリ対戦するの？
アドパで短時間なら付き合えるが　PSないし今作は１００戦くらいしかしてないけど

アドパで何かやるなら付き合うぜ
俺ミシアクジャセフィしか使えないけど

予想通りプリ厨暴れ始めたな

>>754
強キャラ厨乙

検証するならお互いに該当キャラ(今回はプリッシュ)使え無いと話にならない。

プリッシュ使いなら対戦してもいいんじゃない？
俺はプリッシュ使いじゃないしkaiだけど

テンプレにオフ専議論禁止って入れた方がいいんじゃね

>>759
結局紛れ込むから無駄なのが現実。本当どうにかならないかな
あと投票すると必ず「俺は維持」みたいに一言しか書かないやつも止めろ。
レス読むだけじゃなくて、自分なりに意見位書け

>>752
ちょっと何言ってるか分からないっす……

>>759
入れたところでくるのがオフ専
１００戦しかしてない俺がいうのもなんだが・・・

みんなどのくらいしてるんだ？
１０００，５０００戦とか当たり前なレベル？

>>762
じつは約200戦しかしてない

なんか上の方でプリが溜め槍とかシャドフレどうにか出来るのかどーたらみたいな話があったからすまんこ。
再びＲＯＭってますわ。

俺大体800戦
まあ相手によっては10連敗とかざらだけど

で、プリッシュC昇格でいいの？

俺はＣで
やっぱり近づいた時のリターンが大きいから

８００の６０パーセントだから、参加できるはず

最低でも２００の５０パーセントは欲しいよね
バッツティナガブ使いでも３０パーセント台はちょっと･･･

>>768
お、200の60%なら問題ないよな

自分もCね
理由は上で

A〜B使いなら60パーセントは欲しいところ クジャジェクトセフィロスだったら70あっても凄くないし最低ラインにしたいくらいだが･･･
C〜Dなら55
Eは45
F以下は40


このくらいならある程度キャラ性能語っても恥ずかしくないレベル

つか、何で雲の流れだったのにプリッシュに戻ってるんだよ

>>772
プリッシュ終わってないのにお前みたいな馬鹿が雲始めたからだよ

B‐1‐真ん中
ddff 2ch
パス 2ch

自分もＣで
近距離でのガン攻め性能は言うに及ばずという所かもしれんが、
乱撃の持続性と強判定の押し付けでなかなかこちらの攻撃が差し込めない点を挙げておく
エアダッシュのおかげで接近は楽なゲームだしな
ミシアが辛いのはどの近接キャラも同じだし

そもそも昨日は維持派が多数だったんじゃないのか
またプリッシュ厨の駄々ゴネか

今更かもしれないけどバックハンドを過剰評価してる意見がちらほらあんのな
横への移動距離が意外と短め、下にはある程度伸びる、上への誘導は皆無
攻撃判定が小さく、少しでも上にいると透かす(相手キャラにもよるかもしれない)
攻撃判定が出るのが移動し終えてからなので、攻撃を置かれてると一方的に負ける
かち合えば強判定の強みがあるけど、かち合うのなんてバックハンド見てから攻撃振った時くらいにしか起こらない

激突や強判定は優秀だけど、それ以外はホントにパッとしない性能
もう一つの強判定、溜め短剄も上下の誘導が気持ちある程度で角度で言えば15度あるかどうか
プリッシュのジャンプ性能は高さ・滞空時間ともに低めなので上を取るように戦えば強判定自体に当たらなくなるので
かち合いやガード読まれてなどの事故要素が格段に減るから強判定自体の対策は意外と簡単
バニシュガの回避狩りも上下の誘導がやはり弱いんで、上を意識していればこれも怖くない
プリッシュは上を取られた時の弱さが問題だと思う

着地して溜め双竜脚とか七星使う辺りで対応方法も少なからずあるとは思うけど微妙な選択肢にはなる
上を取られた際に使えるブレイブが乱撃とスピンアタックの二択になるから相手もガードが機能してくるから
プリッシュはガード読み七星をきっちり機能させられるかって辺りが立ち回りで大事か？

>>774
検証すんの？それともただの対戦？

やっぱ止め、スレ汚しスマソ

ん、部屋立てようかと思ったけどF-1はやめたほうがいいかな

>>772
ずっとプリっシュの話題で一時小康状態だったからいくつか雲の話題が出たけど
実はプリっシュの結論が出ていなかったからｗ

昨日はスコ、ユウナを越えられるかって話になって
この二人とほぼ同等だからD維持って流れじゃなかった？

というかプリはもうD維持で決まってたかと思ってたぜ
雲様はやくやりてぇ

つーかオフ戦の意見とか(笑)とか言われてもあれなんで普通に対戦してくるわ

判定に関しては強い派と弱い派真っ二つみたいなんで
誰かプリッシュの判定の強さ(弱さ)を対戦で検証してくれると嬉しい
焦点は置き技ブンブン振られたときにプリッシュは有利に戦えるのか、で

おまいら・・・
折角数少ない雲使いが居たのになんでプリの話題になってんだw
先に使いての少ない雲優先しろよ

２００戦超えるまで書き込むのやめるかな
アドパ行ってくるわ

>>785
使い手少ない=需要少ない
でもある。プリッシュは荒れるし同時進行は難しい

とりあえず丸二日プリッシュは使いじゃない人うんざりだろ

待たせたな！　雲ティーダ
→何で最初から済ついてた？　Ｇ勢Ａ勢
→済後も不満レスがたびたび出た　セフィライト（バッツも？）
→ＣなのかいＤなのかいどっちなんだい　クラウドスコールユウナプリッシュ
→落ち着いたらランク内格付け

の流れでいいんでないかい？

とりあえず、何気にプリッシュはクジャとはまともに戦えたりする
フリエアが無駄に早いのでスナショを素通りしやすい　フリエアの切れ目を狙ってこられるとキツいけど
え、スナショは回避狩り用だって？　ｷｺｴﾅｲﾅｰ
硬直スナッチブローやらバーストやらで狩られやすいが、そんなんはどんな奴相手でも付きまとう問題だし
とりあえず、ミシアやジェクトとかほどのガン不利はつかない　まぁ不利っちゃ不利だが

ブローは、ぶっちゃけ対人戦だと当たらんよ　硬直なげーし、リーチねーし
スピンアタックの方が頼りになる
ブローはジェクト相手にしかつかわんかも……

>>787
ウザ。雲使いの需要はあるんだよ。
語れる人いないから是非語ってほしい。
でもみんなそれにレスポンスできないのが悲しいところ。

俺も雲使いだから語りたいけど、プリッシュ終わるまで語れないだろ
プリッシュはそろそろ議論が冗長してきた印象

うざいというと荒れてしまう
しかし、丸二日も続けるのは他のキャラの事を考えて欲しいというのはある

なんで1キャラ1日みたいになってるの？
なんか怖いわ
雲だってやるんだから待てよ
使いじゃない？それだったらROMれ

プリッシュ厨まだ駄々こねてるのか

維持主張の方が説得力あるし、意見も多いと思うんだけどなぁ
昇格意見は攻撃面だけで語り過ぎ　そしてブローさんを信頼しすぎ
あれで咄嗟にウォタラ返すの実戦だと意外と難しいぞ

雲に移行しよーぜー
プリ子の意見だけで、バッツもお流れになりかけてるし
試しに触ったら零式の旋回と射程劣化しすぎて悲しくなったんだけど

>>787
少なくても需要有るし多分荒れないし雲早く終わらせれば良いじゃん
プリはこの調子だと絶対終わらない
スコールクラウドが確定してない時点で決まるわけが無い

1キャラ1日だって長いって言われてんだよｗ
一日大体２キャラのペースで来てたし

A　アルティミシア(済)　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL(済)　ゴルベーザ（済）　エクスデス(済)　セフィロス(済)　ヴァン(済)

C　皇帝(済) セシル(済)　ケフカ(済)　クラウド(済)

D スコール(済)　ユウナ(済)　プリッシュ

E　ガーランド(済)　フリオニール(済) ギルガメッシュ(済)　ティーダ　

F　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

G　暗闇の雲　カイン(済)　バッツ　ティファ(済)　ラグナ(済)

H　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)

一度流れを取れば瞬殺も可能だけど流れ取れないと延々なぶり殺しにされるプリッシュはランク付が難しい罠
まあ荒らし性能の高さを評価すればCって所か
皇帝ミシアクラスの不利キャラじゃなければワンチャンスはある
ワンチャンス掴んだ時のリターンは大きい

少し前から暗闇の雲は使い手が少ないから早くやってくれと必死になってる奴がいるが
それなら何でもっと早く言わなかったんだ？
まともな議論が始まった当時に名乗り出ておけば良かったのに

>>793
一日くらいならまだ良いだろうけど、プリっシュに丸二日なんだろ？
流石に異常だと思う

異常も何も議論してるんだから日にちなんて関係ないよ

>>798
すげーこれしっくりくるんだけど
これでいいじゃん

丸々二日使ってまだ続けるのか、プリッシュが昇格するまで続ける気じゃないだろうな

>>798
俺ランクキモイ

プリッシュの話題は何か発展性があるならまだしも
見てると昨日の時点でほぼ出つくした感があるんだけど何か他に新ネタあるの？

ここで俺ランク張るとみんな混乱しちゃうからダメ、ゼッタイ

雲語りたいな・・・
でもまた長文書くのはめんどいな
まあプリッシュがまだ結論出てないからどうせ流れるだけだからな

だからCでいいんだったらいいよ雲で
なんか反論来ないし

投票も何もなく勝手に決めるとは、プリッシュ厨はすごい執念だなｗ

プリッシュはいわゆるとんがった凶キャラの部類だから
怖さはあるけど総合力を考えてD維持ってのは妥当な判断だと思う

ぶっちゃけ使い手はランク上がっても何も得しないけどな

俺がルールだッ！

>>809それつまりC以外は認めないってことか

>>809
もうDでいいだろ。どうせオフ専のランクだし
お前は心の中でCランクだと思っとけ

>>809のC昇格理論が微妙、技の強みしか見てない感じするわ
ただ強判定ってだけで技自体の性能がいいわけじゃないからD維持が妥当だな

>>806
｢リーチが短く○○がツライ｣ってのが他のキャラも当てはまるかどうかが論点かな　今は

強い所だけを見れば他のD連中もC以上にいけるっていう・・・

弱いとこなんだよｗｗｗ

過去レス読めばプリッシュの弱点なんて山ほど載ってるだろ

基本こういうスレでランク上げ主張は使用者じゃないから
プリやセフィ上げ主張してる人たちに○○厨っておかしいよね
内容みてると対策できてないから処理られてる感じ
煽りと強いとこだけしか見えてない

今はオン環境無いけど、今週末にでも整えてkaiに凸
Ｄ以下のキャラ使ってID:H6yjsPTS0に挑戦することにしました

>>821
いや、愛用者が必死になってるぞ。

議論に日にちは関係ないと言っておいて過去の議論も見ないとか
もうＣに上げることありきになってんだよ

>>817
プリッシュってティファ並にリーチ短いからかなり特殊だと思うけど

>>821
どう見ても愛用者だろ…

プリ厨と言ってもそれなりにプリッシュの事を分かってる上でのプリ厨は何度も見たことあるが
こんな何も分かってないただのプリ厨は初めて見た

後ろがつっかえてんだから早く決めなよ
片翼の天使セフィロス様がお怒りになられるぞ

プリッシュは性能的に型にはまったときの爆発力がすごいから
なかなか結論でないんだろうな。
器用貧乏なライトニングの対極にいる感じ。

>>800
何度か言ってるけどセフィだのプリだのクラウドだのスコールだのが乱入してそのたび消し去られてる
バッツも同じように有耶無耶になって終了したじゃん
まあ底辺キャラの宿命なんだろうが・・・('A`)

ランクが高いキャラは必死に下げようとして、ランクが低いキャラは地道に上げようとしてる感じじゃないかな?
前者は「いや、強キャラじゃねーしｗｗ」みたいな感じで、後者は愛用者なイメージ

議論も平行線だしさすがに投票でいいんじゃないの？
最後にキャラ性能で言いたい事ある奴はまとめなり書いて、投票でいいと思う
このままプリで止まってても良いことないだろうし

投票ならプリッシュは維持で一つ
北斗でいうハート様みたいなキャラって認識だぜ　捕まえれば怒濤　逃げ惑られれば無害
地上空鳴拳の中判定、溜め無しの出の早さと双竜脚の中判定対空について
あんま触れられてなかったのが残念だった

近接だけなら間違いなく上位に入る　近接「だけ」ならだ　上のキャラは遠隔に優れるか
両方に長けてるキャラばっかりだ　プリッシュは近接しか強みが無い
そして中判定以上の飛び道具の処理がきつく、中距離すら苦手の部類
それなら普通性能のDに落ち着くのがいい落としどころだ

プリッシュD維持で

性能的にはCの素質は持ってるとは思うけど
スコール、ユウナに対してプリッシュがワンランク上になるほど差があるとは思えない
この２人がCにいくようならプリッシュも上げるべきだとは思うが・・・

>>435で維持で

第一にスコールの壁が大きい
牽制能力の無さと極端に短いリーチ、生では封印するべきなレベルで当てにくいHP攻撃
強判定二つ持ちとは言えどちらも出が早いとは言えず接触相性以外は平凡な性能
維持に一票

他の攻撃の出の早さやハマった時の爆発力は評価出来るがそれでもスコールより上とは思えない

同上、維持で

リターンがデカいって言うがそこに持ち込むまでがかなり難しいし、裏拳持ち上げすぎ
D維持で

だがこんな時間に言ったら「時間が遅くだからダメだ！もう一回だ！」とかわめき散らすんだろうなぁ

維持で
攻めれたら強いが実際ずっと自分の間合いで戦うなんて無理だし派生ないのでこの位置で

維持かね
ＨＰ派生、性能の良い遠隔
どっちかさえあればスコール超えるが現状どっこいどっこい

C行きの主張見ると、近接の接触相性とブレイブ駆け引き戦以外に強みが書かれていない。
>>701で他の奴らも懐入れないと一緒じゃん、と言うが
「プリッシュ並の近距離技性能で立ち回らなきゃ、懐へ潜り込んで駆け引き出来ない」
って程D勢に技が揃ってない訳じゃない。
だからC勢行くほどD勢に勝る強みや特徴とは思えない。

俺もプリッシュD維持で。

俺も日付変わる前に>>777で書いた通りなんでD維持だな

>>838
俺の発言で投票始まったけど、別に投票時間が深夜いっぱいでわけでもないんだし
大体、日付変更後始まったんだし、4/20の23:59まで受け付ければそれは問題ないと思う
投票で決めること自体に問題があるってのはこの際置いとくしかない

そうすると投票期限が過ぎるまでは雲の話題なしにしておいた方が混乱しないよな
まだ投票できる人もいるだろうし、意見変更しても問題ないと思うし
その間は、C昇格派はきっちり昇格理由をまとめて書くなり議論するなりしてればいいんじゃないかと

俺もＤ維持で
他のＤ勢と比べても上いけるほどの差はないと思う

ホントにプリッシュの時は他キャラの議論の時と違って、明らかに冷静じゃないのがいるんだな…。

自分は一日前の時は、D維持を主張したが、一日経ってもやっぱりD維持を主張します。
HP攻撃、牽制の貧弱さと、リーチの短さで、ABのキャラは言わずもがな、Cのセシル、皇帝、ケフカあたりにもことごとく劣勢を強いられるしな。
プリ子よりは、ユウナ、スコールの方が、そこらの連中と戦い易いと思う。

皆が言ってるように、型にハマった時の爆発力はプリ子の魅力だね。

D維持に一票
やっぱりスコール上回れるとは思えない
特に地上戦で

プリッシュがスコールと同程度って位置だとは思うんだけど
スコユウナが他のＤ連中と比べると少し抜けてるとは思うんだよね

ＣとＤの間のランクって必要じゃない？

>>846
まだ言ってるのか

プリッシュ使いでずっと傍観してたが俺はD維持だな
ずっと使ってるが正直Cの実力があるとは思えん
クラウドやセシルより明らかに下だろ
立ち回りが近接一辺倒だからとにかく相手に読まれやすい

HP攻撃も発生が遅い、軌道が素直で回避が簡単、判定が持続しないの三拍子そろってて
ほぼアシコン専用なのが微妙だし

現時点でまだプリッシュ投票だよな？
俺は維持に一票
爆発力はあるけど相手によってはそれまでが大変すぎる
相手によるっていうのは禁句かもしれないが、遠距離戦だとさらにステージにも左右される
こういうのを選ぶ時点で上位は難しいと思う

>>842
またプリッシュの為に１日消費する気かよ
締め切りはそれでも良いけど雲使いの議論は始めて良いだろ

俺もプリッシュはD維持でいいと思う
至近距離まで入れれば強いのからそこはプラス、でもそもそも至近距離に入るのが大変なのがあるからマイナス
差し引きしてプラマイゼロで普通、って感じだと思ってる

ジタンごときが最上位にいる時点でこのスレの程度が知れる
俺のセフィロススコール皇帝辺り相手にジタンで勝てるって奴がいたら挑んでくれよ
ガン待ちされても潰せるわ

ジタンはあれだろ無印UTやってる奴がまだいるってだけ

>>853
ストームインパルスが強誘導＋派生あった無印はまだしもUTじゃカスだったけどな
ちょっと削り循環との相性がよかっただけで外道戦法使ってようやく中堅レベル
やっぱオフ専ばっかってことか

AGはミシアくらいしか議論されてない

AGはデカオとＧ勢意外は“一応”議論された

随分と勇ましい、お強い人が居ますねぇ…カッコイイですねぇ…。

まだランクなんて暫定的なもんだし、二周目で真っ先に争点になるのが、ジタン降格と、片翼様の昇格だろうから、その時に、多いに主張したら良いじゃないですか。

>>852
動画待ってるわ

まあジタンが降格してセフィロスが昇格するのは決定みたいなもんだな
ローリスクローリターンなジタンではインフレ気味の火力勝負でついていける訳がない
スイフトがローリスクと言われるとそれすら疑問だけど

混沌　デスペラードカオス

厨　アルティミシア　　クジャ　ジェクト

強　ジタン　セフィロス　ＷＯＬ　

準強　ゴルベーザ　エクスデス　　ヴァン

強め　 セシル　ケフカ　クラウド

中堅　皇帝　スコール　ユウナ　

弱め 　プリッシュ　　フリオニール ギルガメッシュ

弱い　ガーランド　ティーダ　オニオンナイト　　

弱すぎ　ライトニング　ティファ　暗闇の雲

趣味　　カイン　バッツ　ラグナ

最低　　ティナ　シャントット　ガブラス

ｵﾚランク貼って良いと聞いたので、
同ランク左から強い順
S アルティミシア　クジャ　ジェクト　
A ジタン　エクスデス　セフィ
B ゴルべーザ　セシル　ヴァン　ＷＯＬ
C ケフカ　スコール　クラウド　プリッシュ　ユウナ
D フリオ　ギルガメ　ライトニング　ティーダ
E 玉ねぎ　バッツ　ガーランド　ティファ
F カイン　ラグナ　ガブラス　ティナ
G 雲　トット

見やすく修正

S アルティミシア　クジャ　ジェクト
　
A ジタン　エクスデス　セフィ

B ゴルべーザ　セシル　ヴァン　ＷＯＬ　EXガブラス

C ケフカ　スコール　クラウド　プリッシュ　ユウナ

D フリオ　ギルガメ　ライトニング　ティーダ

E 玉ねぎ　バッツ　ガーランド　ティファ

F カイン　ラグナ　ガブラス　ティナ

G 雲　トット

その俺ランク貼ってる人は昨日騒いでたプリッシュ使いの人かな？

どういう気持ちで俺ランク貼るんだろうな。支持もされない、荒れもしない。こちらも、

…あ、うん。頑張ったね

くらいしか反応できんし。リアクションとしてはファビョればいいのかな？

ジタンやセフィロスもどうせ二周目で変動する可能性高いのに…確定じゃないって言ってるのに…
そんなに分かってる自分をアピールしたいのか？

とりあえず今はプリッシュと雲に関係ない話題は控えてくれ。ただでさえ雲が流れかけてるのに

ジタンやセフィロスは2週目ね
って言う話何回でたんだと思ってんだよ学習しろよ
あと済の奴はまた2週目に議論するってことになってんだから

>>862
自重汁ｗ

雲は報復だけでもＧはないから維持・昇格議論だよな？
降格希望はいないよな？

>>867
そもそもこのスレの公認ランクは>>661が最新版と思われる
これにプリが（済）付くだけ
しかしプリは長い戦いだったな。。。

みんな雲使えよ
ぶっちゃけ空中HPは報復式以外はアシコン以外では封印で無問題だから
ついでに新空中触手も封印で無問題だから
旧触手の派生タイミングとリーチ、持続と硬直当たりを覚えればとりあえず
おｋ

プリッシュは維持でいいと思うな
確かに近距離相手なら結構有利に立ちまわれると思うが
遠距離には手も足もでない気がする・・・

零式は無印の性能で良かったのにね
何でここまで劣化したんだろ

>>862
ガブラスは玉ねぎより強い。というかアシスト溜めカスなやつがガブラスより上とか無い

デカオが居てガブラスが最低に居る時点で>>860はオフ専

デカオはいくら暗黙ルールで使用厳禁とは言え、操作キャラとして使える以上はランクに置いといた方が良いと思うな
ガブラスは使い手だけどもうランク上げは諦めた

あんま読んでなかったけど
ガーランドだんだんランク下がってるのか…？

>>874
逆

デカオは使い手の意見も、対人で相手にした側の意見もないから議論しようがない
スペックだけ見ればA妥当

がブラスはトットよりは上がる可能性あるから大人しくお座りして待て

今はプリか雲の話じゃないのか？
プリの投票結果は？

雲は

リーチ長い
回避狩りしやすい
近接強ガード

の三点セットでE昇格してほしい

雲さんはせめて空中ブレイブに中判定があれば色々変わったかもね

セフィ厨が言葉をオフ専に変えて戻って来たと聞いて

雲も使ってる俺が昨日参加できなくて、「雲終わっちまったか！！」って思ってたんだけど、
プリッシュ厨少数が必死に頑張ったおかげでコメントできた。

プリッシュは諦めろよ。
「○○証明できなきゃ昇格はない」って言われててその証明ができてないじゃねーか。
ガーランドと５分だよ。プリッシュは
あと、議論にはなってなかったけど、相手にアシスト２ゲージ貯められるとアシコンできずにHP一気に削りにくくなるのも欠点に追加な

さて、雲なんだが、E行けると思わなくもないがカインの壁が結構厚い。つかカインFってマジか・・・
触手１段目が意外に強く、あのリーチをあのスピードで攻撃できるのは結構いい。
置きガなんてしようものなら２段目とんでくるし。

HPは報復。潜地と波動球も悪くないし、零式もつかえないこともない。
まあ貧弱なのは認めるが、報復の存在は意外に大きい。
あと、移動しながら触手振れるのも１段階連打してるときには結構ありがたい。

前作は空中主体の雲様だったが、近作は地上主体の雲様。
地上の新触手が１、２、３段階のどれもすぐれているし、高射もある。
報復の存在により待ちが有効なので、地上に張り付くこと自体は楽。

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　アルティミシア(済)　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL(済)　ゴルベーザ（済）　エクスデス(済)　セフィロス(済)　ヴァン(済)

C　皇帝(済) セシル(済)　ケフカ(済)　クラウド(済)

D　ガーランド(済)　フリオニール(済) ギルガメッシュ(済)　スコール(済)　ティーダ　ユウナ(済)　プリッシュ（済）

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン(済)　バッツ(済)　ティファ(済)　ラグナ(済)

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)


※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

>>882
俺もＤ維持派だけど
>相手にアシスト２ゲージ貯められるとアシコンできずにHP一気に削りにくくなるのも欠点に追加な
これは派生持ちと極一部の優秀ＨＰ技持ち以外全員当てはまるよ
ＨＰ技が糞って時点で、そのことは言わずもがなだろ

あとプリッシュに詰められ続けたら、回避多めで攻撃振る機会減るからアシゲージは普段より上げにくくなる
だけど、詰めさせなきゃ恐くないよね、詰めてくる前にアシ溜められれば恐くないよね
って理由でみんなＤ維持って言ってる感じ

まぁ終わった話だから、雲議論続けてくれ

雲様は空中がな…中判定あってもいいだろうに。

基本待ちで報復警戒されてるから実質、メインは地上ブレイブと高射、潜伏くらい。
空中はブレイブしか選択肢無いし。零式の弱体化と、アシストシステムが絶妙に痛い。

地上報復外して、広角か追尾でアシストまわり補強しても、広角と追尾は序盤しか出番が無かったりするし。地上張り付きだと地上報復欲しくなる。

報復あるから大抵は攻めて来てくれるけど、中には遠くで近接キャラにすら空振りでアシ溜められてるから泣きたくなる。

ミシアみたいにグレアトキャンでアシスト溜めれればな…ブレイブ、HP共にキャンセル猶予Fまでが長い。報復でアシスト溜めできたっていいじゃない…

雲様は詰めないとどうしようもないと思わせられないのが欠点。むしろガン待ちに弱い。追尾はガン待ち崩せる性能じゃないし、乱打がステージによっては崩せる程度か？

キャンセルアシ溜めか、いんせきのようなHPあればE行けるだろうが、現状Fだと思う。詰めるスピードもないし…開幕から突っ込んできてくれる相手なら戦えるんだが。

今作の雲様は地上主体のフリオと比べるのがいいんじゃない？
使いじゃないから俺はなんともいえないが

フリオと雲様の地上特化は結構別の意味じゃないかな
使いじゃないから俺はなんともいえないが

>>886
フリオに有利取れるからEって訳でもないし、フリオに勝つの厳しいから維持って訳でも無いし同ランクで
か一つ上のランクで比べた方がいい。
と思ったらE二人だけじゃん

雲の話題をかき集めてきた

>>665、>>666、>>667、>>668、>>687、>>693〜>>699

ブレイブとかアシストは異常な滞空力を活かした頭上からの攻めで溜めて
留めはほぼ全ての手段が揃ってる低空戦でってのが雲の戦い方になると思う

性能的に玉ねぎよりは強いと思う

>>888
そういうダイアログ的な意味じゃなくて
空中死んでても地上強いからDにいるフリオみたいに、雲さんも地上の強さを話せれば昇格できるんじゃない？ってこと

ダイアログ…ｗ

>>ダイアログとは
>>操作に必要な情報を入力したり、選択したアイテムの状態を表示・変更したりするために一時的に表示されるウィンドウ

どーゆーことなんだ？
>>891の使い方がおかしいのか、>>888の内容が↑にあてはまるのか

>>891
ダイアグラムの間違いか？
いまいち意味が分からんけど

>>891
ダイアログってｗ
どっちにしろフリオと比べてもしょうがなくね
地上強めって言っても全然タイプ違うし
どっちかっていうと現時点での同ランクと比べる方がいいんじゃないの

ダイアログ声出してワロタ

ｲｪｱ!

>>893
俺は>>888でそんな話をした記憶は無いが

正直雲は零式が遅くて置きガ狩ろうとして撃ったら相手のガード硬直が終わって
避けられてこっちの硬直狩られることがよくあるから困る

おまえらの対戦動画見たいんだが
さぞかし強いんだろうなｗ

ぶっちゃけ玉葱装備ありだとそこまで弱くないけどね
ブレイブあげまくってひたすら派生→アシスト→派生で
ざっと3000は削れる派生の間でブレイブ回復するのは強い
これはジタンにも言えるけど

おいやめろ恥ずかしい
ID変わるまでひきこもるぞ畜生

>>895
比べるっていうか、フリオがDにいる一因が地上に強いだから、雲様も地上に強いんなら昇格できるんじゃね？って感じ

いや地上しか強くないからCに行けずDって評価だと思うんだが

>>902
むしろ地上強いってのはマップに左右されるってことだから不利要素だと思うんだが
普通に性能や立ち回り書くのじゃダメなん？

フリオ別に地上でも強くはないから、２周目でＥ落ちあるぞ

>>903
空中が弱い、でも地上が強いから普通ランクにいれる
これを雲様に当てはめて
空中弱め、だが地上は強めだから中堅下位にいれる
みたいな理由づけとしてはできないのかなー？って

>>904
ダメもなにも言ってないんだが・・・
なんかうまく伝わらないなー。俺が悪いんだけど
しばらくROMる、混乱させてすまん

雲は攻撃パターンのバリエーションが豊富(特にブレイブ)なんだけど、
大半がガード安定、かつスキが大きいなのが上がりにくいポイントでは

蔑みに近接中か遠隔中の技が一つ入るか、
零式か波動球がもう少し使い易ければ大きく化けそうなだけに惜しい

オニオンやライトと比べて同格か、というと難しいと思う

雲地上別に特別強くないよやれることが空中よりあるだけ
予備動作が回避キャンセルできればＥ狙えるんだけどな

フリオってHPぶっぱぐらいしかいいとこなくね？
空中はお察しで地上も見てからガードできるナイフ、アシスト入る斧、ランスは当たることさえ難しい
これでオニオン、ライトより上とか笑わせてくれるわ

>>901>>909
今更、たまねぎとかフリオの話題とかなめてんの？二週目の時に書いてくれよ。
今は雲の話題だろ？

フリオは強化が凄かったから
初期で過大評価されただけで
戦術は大して変わってないからな

>>909
そうだね、オニオン強くてよかったね
わかったから２週目でやれよ

プリッシュといい、最近キャラの強みしか見えてない奴がいるな

>>912
オフ専でcpuに勝ちまくってるから欠点とか見えないんだろうな

結局反論できないというｗｗｗ
まあそんな奴らだとは思ってたよ
自分言っておくけど700戦の7割勝ちなので＾＾

>>914
スレチに反論なんてする必要ない
あれ…これもスレチだな

雲はなんか上にあげるだけのプラスの戦略が何かあれば良いのだけどないかね　ないな

個人的にはC〜Gのキャラで雲に有利が付きそうなのはライトニングと
フリオくらいだと思ってんだけど
他のキャラが雲相手にして有利に立ちまわれるやり方ってどんなのがある？

>>914
なにをそんな煽ってるのかしらないけど
今は雲の議論中だ

オニオンだって高速ヒットは射程短めなせいで接近を余儀なくされる為置きガード安定だし
付かず離れずな距離ならサンダー読み余裕だし、どっちのブレイブも初動速めのアシストなら見てから入るし…
うん、スレチごめん

>>914
>>結局反論できないというｗｗｗ
スレチなのに反論するわけないジャン
>>まあそんな奴らだとは思ってたよ
思ってたんなら書くな、バカ
>>自分言っておくけど700戦の7割勝ちなので＾＾
証拠もないのに信じろと？口だけならいくらでも言えますよ、オフ専さん。

言ってること無茶苦茶だぜ、あんた。

>>919
わかってるなら書かないでくれよ…、アンタも。


雲は報復式の出の遅さが地味にキツイのでは？
HPも封印推奨なものが多いという意見があったし。

>>914
あと300戦戦って勝率80％超えないと
このゲーム最強プレイヤーのFさんと戦う権利すら手に入らないから何の自慢にもならないな

>>917
　触　手　見　て　か　ら　置　き　ガ　ー　ド

フリオとライトニングは空中魔法とウォタラを報復されかねん
ライトニングはウォタラ中に自由だからどうにでもなるが
アシスト抜けを零式で狩れなかったっけ？

ユウナとガブが面倒
ヴァルが触手よりリーチ長いんで報復だよりになりがち
あとユウナが地上にいるときに触手ＤやＣを振ったら地獄の火炎が確定とか
まあシヴァをリーチで無力化できるのは大きいけど
ＥＸチャージを止める手段が・・・

>>922
それに雲アシスト効率イマイチだからガブラスの方が上。

>>923
それもきつい
ＥＸもアシ効率も負けるとか・・・ジャッジマントマスターを報復が唯一の救いとか
実際フリオとか死ねる
とりあえず地上でＬＯＡ安定とか

>>921
フリオの魔法、ブリザドはともかくサンダーは連続で打てるから報復潰されないか？
ファイアも雲様の至近距離で打つなんてありえないから、回避余裕でしたされるけどな

ごく一部の特定の相手に超不利でもあんま関係ないっしょ
プリッシュみたいに上位陣ほとんどすべてに不利がつくならまだしも

>>924
実質Gレベルだけどガブラスも大した議論されてないから参考にしにくい。
アシスト効率悪いとガブラスには勝てない

今現在、議論の途中経過として雲さんはどのランクが適切か書き込もうぜ
俺はE
・最強ガード報復が地空共に使える
・ブレイブにアシスト刺されにくい
・回避狩りが下位にいるレベルとしては高い
などから

>>928
報復は強ガード

あとプリッ主そろそろ〆だぞ
今のところ維持圧倒だが

>>928
俺はFで
報復は強ガードじゃね？最強ガードはオルガの事じゃないの？
・HPブレイカーなのに死にHPが多い
・全方位攻撃多め
・地上はやや強め、ただしマップがあるから+-0
よって維持

個人的にはF
感覚的な言い方になってしまうけれど
勝つための要素が「こうすれば勝てる」ではなくて「これをしないようにしないと勝てない」って言う部分が多いのはやはり弱キャラと言って良いと思う

>>928
報復は最強ガードじゃないよ
強ガード

俺はＦだな使ってて思うけどＨＰが報復と追撃がダメージソース過ぎて笑えない
もっと雲をうまく使えるんなら違うんだけど

きょうって入れると今日って出るからまず最強って入れる→最取り忘れた

建ててくる。無理だったら>>940よろしく

最強ガードの報復とかあったらそんだけでランク跳ね上がるわ

雲はアシコンからのHP攻撃が安定しないってのも・・・

>>936
空中クジャアシ→ゼロ式は確定じゃなかったっけ？

地上は平均以上はいってそうだけど、問題は低空戦に付き合ってくれない相手と
地上が少ないマップになった場合か

そういう場合は逆に上空に張り付いて上から攻めるのもありだと思う
幸い滞空力は高いし、高低差にも強いから相手の頭上から攻めれるし、地上激突
が無いと火力が極端に落ちるキャラも多い
元々空中戦でもブレイブは悪くないし、あとは空中で安定してHP決める方法があれば
Ｃランクのキャラ相手くらいなら五分で戦えると思うんだけどね
誰か知らないかな


報復式はガード判定からの出の早さはパラフォと一緒だね
そんで雲が硬直を回避キャンセルになるタイミングはかなり早くて
報復の硬直に攻撃刺したい場合は報復をくらうかもしれない割とシビアなタイミング
で回避⇒攻撃しないといけない
オートアシロックがあればアシストも刺しづらい

>>921
触手は見てからガードするのはかなり待ちの姿勢じゃないと厳しいよ
それに置きガード多めなら硬直狙いに切り替えればリスクリターンはつりあうくらいに
はもっていける
問題は空中でHPを安定して当てる方法な訳です

Ｃ以下のキャラには殆ど負けないってのを論より証拠で証明したいけど、残念ながら
殆どオンが出来ない状態なんだよな
そのうち対戦でもしたら動画でもうｐするよ

勿論確定

アシコンでHPはいんなきゃぶっちぎりで最弱だろ

>>937
逆にいえばそれくらいしか・・・

俺もＦ維持かなあ
報復式が優秀だけど、正直それと触手しか強みが無いってのが…
アシも溜めにくいし
いつになったらＨＰブレイカ―になれるのやら

ダメだった。>>940頼みます

okいってくる

勃ったお

>>938
オフ専乙死ね

最新ランクはまだ張らなくていいのかな
てか最新ランクどれだっけ？

>>940
実際、そーなんだよねェ、
アシコンでHPはいらないのはネック過ぎるよな。

中判定が一個くらい空中にあれば…
報復式もちょっとだけ出が遅いし、
F維持が妥当なんじゃないかなァ。

>>946
>>1の前スレが10じゃなくて9になってない？

とりあえずランクは>>883のやつ張っといた

>>944
乙

HP攻撃はもっと全体的に隙を減らしたりして欲しかったなあ
零式遅いし乱打式とかもう使う場所限られすぎだし波動球はもうちょっと頑張ってほしかった

>>948
あ・・・すまん

>>950
EXモードにキャンセル波動が有るからこれ以上隙を減らす訳にもいかないんだろ
アシストシステムのせいでHPブレイカー(笑)に成りつつある

>>944
乙の限りを！

HPの隙のデカさで思い出したが、EX回収効率はどうなんだ？
追撃が痛みB,苦しみBだけだが、これらは当てやすいんか？

苦しみＢは当てやすいというかこれ主力
痛みＢは地上だしまあ発生は悪くないけど

>>953
フォース放出量は悪くない部類だと思うけれど、良くもないと思う
つーかプリッシュが効率良すぎんのかね
ただ、足が遅いのでコア争奪戦には参加できないのが痛い

苦しみBはむしろ主力、これを振りまわして相手を動かす

ガブは性能自体はEレベル以上は有ると思うよ
EX時ガチでやりあうと玉ねぎレベルでも簡単に狩られる
だがEX時にガン逃げしちゃえばバッツティナ何かでも狩れるんだよなぁ・・・

>>953
悪くは無いけど別に良くは無い
足の遅さでコア取れないのも猛烈に痛い
ってか何で零式劣化させたんだろ・・・
意味わかんねw

雲で勝ってるのは正直相手の対策不足のおかげ
足が遅い上に相手にプレッシャーかけられる技がないから
相手のペースや得意な間合いにに付き合わされることが多いのが何よりしんどい

マルチエアじゃないからEXガブから逃げれないって聞くけどジャストジャンプと落下速度アップとマルチエアスライド組み合わせればかなり時間は稼げる

先に言っとくが、雲はVSCPUだと使っても使われてもカスだから、対人以外の雲の感想は全部とっぱらえよ。
触手見てから置きガ安定とか言ってる人いるが、Ｂ読みで置きガしたらＣフルクリティカルするぞ

雲はＢが火力３０ぐらいあってリーチあって発生早くて意外に強いんだよなあ
メインで振られるとうっとうしいったらない

問題はカインの壁をどう越えるかだな
たまねぎは「機動力」っていう変わったベクトルの強さがあるから、Ｅならライトと比べるのがいいかね

空中でも中判定がなくてもなんとかやってけるのは
触手で派生タイミングずらせるからだよね、あれのお陰で相手もガードしづらいし
ガードが見えたらカウンター入れやすいしでやっていけてる
置きガードが読めたら零式が入るんだけど、使いづらいのが辛い

>>952
キャンセル波動というかEXが生きてればパンデモで零式でハメられたり(抜けられる)
ミシア城で高射ループが出来たりして閉所でも強くなれるんだけどね…今回死んでるから意味ないわｗ

>>957
報復と各種触手で意外と捌けないこともない
近、中距離が雲の得意間合いというかこの間合いじゃないと何もできないけどさ
遠距離メインの奴ら以外はそこまで辛くない印象

>>938
対人無しでよくもまあ長々と……

雲は全ての技の出が遅いけど、近距離も遠距離もそれなりにこなせる
遠距離ブレイブも殆ど硬直無くなったしね

VS遠距離はひたすら報復する作業だからなあ
近、中距離は上下差含めて全部雲の間合いだから問題ない。

あと、雲は待てるけど攻めにもいける。
攻めにいく時は、劣化クジャみたいにつかず離れずを維持して触手振ってれば相手からしたらかなりウザイ。

あと、アシ貯め能力は低く見えるけど、常に触手振ってるから言うほど悪くはない。

あと、地上の待ち性能は結構高い
痛みＤで遠距離、恨みＤで牽制、恨みＣでVS近距離、潜地報復でカウンター、高射で対空と、かなりいいのが揃ってる。

「あと」が多い

広角も高射と思って回避すると刺さるしね
地上のHPとブレイブをフル活用されると地上戦に付き合わないと行けない相手は
アシコンなくてもかなりの確率でHP事故当たりすると思った方がい良いね
問題は空中でHPを当てる手段が少し貧弱なことだな

空中はVS近距離なら波動球が意外に優秀
乱打よか使えると思う

まあブン回しからのアシ連携零式と報復がメインになると思うけど

乱打は相手のアシがないの前提で
コア取り合戦を捨てて、エアダで射程圏内まで近づいて乱打
射程圏内じゃなくても回避で避けようとするからそこをアシストで狩るのも有

中距離で乱打撃って相手の迎撃をアシで狩ることが出来れば乱打の評価上がると思う

アシ前提なら基本誰でもできる

で、実際ライトと並べるか。
カイン、ラグナ、ティファ抜けるかって話だよなあ

・・・Ｆ妥当かなあ？

報復は読み外してＨＰ食らうと、大嫌いなアシストをフルチャージされるというデメリットあるしなあ

俺も雲は維持に一票だな

>>958
フリエア速度アップつけたガブラスから逃げれるか？
要検証だな
今日もアドパでガブラス使ってくるわ
おっとスレチスマソ

雲は「それは強すぎる」を合言葉に調整した結果、気づいたら殆ど弱点しか
なくなったみたいな性能
とにかく動きが遅くて技前後の隙がでかいって単体でもかなりまずい性能だから
アシスト絡めると最悪の性能
アシスト完全に捨ててEX特化にするのが良いんじゃないのと使ってて思った

驚きの過疎っぷり…

プリッシュはあんなだったのに…

暗闇の雲さん…

過疎はしょうがないな
スタッフが雲を使いたくなる様なキャラにする気が無かったんだから

維持の意見９割くらいだから維持で良いだろ
次はティーダ？

ティーダで一周目終わりかな

長所が全部欠点で潰されてる感じだからなあ…だからといって>>972の言うようにEXに特化させたところでガブラスやガーランドみたいにみたいに何か突出したところが有るわけでもなし…

…降格でもいい気がしてきた…

>>971
友人とやってみた感じ（相手ガブラスこっちライトさん）下手に逃げるとイノセンスでマミられる
だがそれ以外はマントが偶に当たるくらいで割と逃げられたよ
ぶっちゃけEX中はイノセンスさえ警戒してればキャラにもよるけど割と逃げられちゃう
>>977
ティナトットと同格とは思えないんだよなぁ・・・
HPもブレイブもこいつ等よりはよっぽど充実してるし報復式もあるし

そんで次のティーダは維持or昇格議論だよね？
流石にEってことはないだろうし

ドッチ系強いと思うけどな
ガード余裕とか言ってる奴はドッチ系のコンセプト知らないだけ
生だしはガードされるはそりゃ

>>978
マップは？
あとはライトのダッシュ系アビリティ教えて

>>979
確かにドッジは強いと思う。
攻撃を回避してさらに強力な派生まで、ぶち込めるし
（装備の話題は今は、タブーだが装備あり対戦なら専用武器＋アダマンでブレイブ増やせるし）

ドッジは一個くらいかな、あとはフルスラと、もう一個は相手にあわせてとかかな？
良かったら、技構成教えてくれない？

ホプステだろ普通

ティーダは相変わらずホップステップで削り隙見てフルスラ
回避狩りしてきたらドッジから派生が基本だよね

雲どうすんのだいたい意見出たと思うけど

>>981
地上
ドッジ＆ラン　アシストコンボ用
ソニックバスター
スフィア
空中
ドッジ＆スロー
フルスラ
ポップステップorボール

空中は4つの中のどれかたまに他のドッジ＆スピンもアシストコンボ用に使いたくなる
ボールは地味に強いと思うんだがダメ？
あと誤字多すぎてごめん

ホプステとフルスラ（ソニバ）を地空で入れるとドッヂ技が1個ずつしかつけられんのがなぁ
他の人の構成が気になる

俺は地空ホプステとフルスラ、地にラン、空にスロー入れてる

またスコールユウナによって昇格が阻まれるのか
今度はプリッシュ厨も黙ってないな

>>984　情報サンキュー
スゲェ…まさか配置まで自分と同じ構成だとは…。

ポップステップorボールは迷う。ポップステップだと攻めが単調になりすぎるんじゃ…と思うときも
あるけど>>982とか>>983の意見もあるし、
ホプステは踏み込むし、追撃もできるけど、なんか物足りないし…。

ティーダが最後まで残されるわけがわかった気がするよ。

ここで颯爽とティーダ使いの俺登場
ちなみにドッジ技空地どっちも入ってない

ティーダに関しては過小評価されてる気がする
降格意見とかあったし
Cに昇格できる性能は持ってると思うんだけどな

基礎ステ
ATK１１０　DEF１１１

長所
・移動スピードはトップクラス（EX時は全キャラ最速）
・地上空中共に派生持ち
・大体の技は地空両用なのでマップに左右されない戦いができる
・ブレイブがほぼ弱判定だが発生の早いホプステ、回避狩りの出来るフルスラ
読みガを狩ることができるドッジを持ち相手を攻める手段は豊富

短所
・HP攻撃に単発が無い
・近接ブレイブに弱判定しかない
・接近戦キャラの例にもれず遠距離では何もできない

>>987
ポプステはフルスラと同じで簡単にアシストコンボできるのが強いよな
あと追撃属性もあるからやっぱ必須だと言う人が多くて当然だと思う
配置まで同じとはビビるなｗｗｗ

>>988
なんでドッジ系いれないの？

ホプステとボールの悩みどころって何？
ボールなんて所詮けん制で、サーチ技でもなくて、判定も強いわけでもなくアシストと繋ぎやすいというわけでもない
ホプステの代役をフルスラがある程度補うんだろうが、あの発生速度でどうやって近距離と戦うの？

>>989
上下に弱いというのも入れてくれ
というかこれが一番致命的

>>991
そういえば上下に弱かったな
一応スピンがあるけど・・・

HP攻撃は上下に強いと思うがまあアシスト入るけど

ボール入れる理由？
ポプステが入りにくい敵に自分は交代してやってるだけだよ
意外と牽制技としては優秀だよ

>>991
その上下の弱さにボールで対応…できてる気がするからかな？
アシ貯めには…使えねーな…。
スピンがあればボールはいらないかもね。

>>994
その点も結構大きいよな
結構斜角あるよなぜかwikiには違うこと書いてあるが

余計な事言っちまったけどボキャ貧過ぎて説明しづらい…
素直にROMってれば良かったごめんなさい

ティーダを使ってて一番困るのはどのドッジ技をいれるか
ホプステフルスラはほぼ確定だし
１つしか入れられないんだよな・・・
ドッジを２つ入れると攻めるときに困る

>>995
あんたとは気が合いそうだ。
弾速も割と早いと思う。　フリオの氷よりは速いかな？
一応、けっこー追尾してくれるしね、
ただ、やっぱりアシ貯めはホプ＞ボールなのがキツイ

そういえば俺もドッジ入れてないな
ドッジ入れてると攻め手に欠けるって言うか、どうしてもボール投げたくなる
地上ボールもけっこう使えるしな

スピンで上下対応とか冗談きついっすよー
あれ空中で使うとあんま幅でないんだよね
相手と高低差付いたからって出し方じゃそれこそガードの餌食
持ち前の運動性能で近づくかボール使うかだと思う

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