デスピサロ考察スレ第十一章

ＤＱの呪いは術者が死ぬとすぐ消える！
↓
反証
↓
き、消えない場合は解かない限り続くもん！！
↓
反証
↓
だ、だってだって、タイミングが完全に一緒じゃないもん！！ぐすっ…（涙）

>>920
つか、大体は術者を倒してすぐ解けるか、別の解呪方法見つけるか2パターンなわけじゃん？
サントハイムの事件の犯人をエスタークの場合、上述のどちらでもない上
どうすれば解けるか何も提示されないままED迎えるから不可解さは残るわけで

>>921
そもそも反証になってなくね？
大規模な術も小規模な術も比較的すぐ解けてるじゃんと言ったら
前者は夢世界の実態化は大掛かり過ぎて維持できないからで
後者は術者が大魔王クラスでないからとか言ったら
結局何も証明してないに等しいぞ？
そもそもデスタムーアは夢世界を直接実態化させてたんでなくて
狭間の世界を作ったことで間接的にそれを行ったわけで
狭間の世界はムーアが死んですぐ消滅したぞ？

>>921
まあまあ、同意だけどあくまで平和的にいこうよ

>>922
ならエスタークの？術も間接的と考えればいいじゃない
サントハイムの人々をさらっておくための何か（封印空間？）を作って、
それがエスタークの死によって消えた後で戻ってきたとか

あれ？何か分らないが変な方向で激論になって荒れてるような…

>>902-903を書いたもんだけど俺が荒れの原因だったらスマソ

>>925
たぶん関係ないんじゃないかな？

どうもこの人、何が都合悪くてなのか分からないけど
術者が死んでから解けるまでに時間のかかる術があるという想定が
どうにも許しがたいらしい・・・

エスターク説を認めなければ
ピサロを犯人にできるとでも思ってんじゃね？

>>927
やっぱそうなのかな？

デスピサロ説の方がエスターク説より相当無理があると思うんだけど・・・

あと大魔王が使った小規模な術の例なら6の牢獄の町の住人を動物や石像に変えたことがあったけど
EDのソルディを見ると糞長いタイムラグはなさそうじゃね？

>>927>>928
むしろピサロを犯人にしないためにタイムラグがあったことにしたがってないか？

ピサロが犯人だとタイムラグどころじゃなくおかしいと思うんだ

>>931
>>924みたいに仮定に仮定を積み重ねるのがアリなら何でも言えてしまうことにはなるぞ？

やってみればいいじゃない
面白くて説得力のある説なら支持されると思うけど

>>926
まあそう叩かずともよかろ
てっきりデスピサロ説とエスターク説を両方否定して
マスドラ説やキングレオ説、そのほかの説を増やす気だったのかなとか思ってたが

>932
だって劇中の情報が少ないんだから仮定を立てるしかないだろ……
千里眼能力や神隠し能力を誰かが持ってたなんて話はゲーム中に全く無いんだから、
それをピサロ、エスターク、謎の闇の力、マスドラ辺りの誰が
「実は持ってました」とするのが一番尤もらしいか、って話をしてるんであって。
仮定や妄想を重ねるなと言われたら真犯人は不明でFA、としか。

なんかタイムラグに妙にこだわってるのがいるんだな。
こっち側が言ってるのはタイムラグが「あっても別におかしくない」
というだけなのに、必死に立証責任を押し付けようとしてるしｗ

>>910
＞盗んだ腕輪をまだピサロに渡してなかったとかでないの？

早いルートだと、聞いてからキングレオ戦とかバルザック戦とか挟むからな。
すでに手に入れた腕輪を届けるだけのことにどれだけかかってるんだと。

＞＞むしろピサロは、人間のやることが都合良ければ放置して潜入・観察とかよくやるタイプ
＞そんなに慎重な態度を見せたことあったっけ？

これは>>918が言ってくれてるな。

＞導かれし者クラスはともかくあの程度の連中にびびっていちいち魔物をひっこめてたら
＞世界征服なんて夢のまた夢じゃない？

進化の秘法を完成させて自分がパワーアップして人類を滅ぼすんじゃなかったっけ。
ザコモンスター（しかもあそこの半端な魔物）と武術大会の人間との力量差は関係ないし、
開戦したわけでもないのに無駄に国民たる魔物を危険にさらすこともあるまい。
一般のモンスターは魔物の国の軍人ってわけじゃなく、いわば民間なんだろうし。

>>911
そういえばそうだな。製作者的にはそれでＦＡかも。
ただ妄想するなら、実はミルドラースが４以前からの存在で、
あの時部下が腕輪を魔界に持ち帰り、メタボドラゴンの姿に進化できたのかも。

>>936
＞ミルドラースが４以前からの存在で、
＞あの時部下が腕輪を魔界に持ち帰り、メタボドラゴンの姿に進化できたのかも。

その発想はなかったｗ

その説、侮れねえ…

実は黄金の腕輪を手に入れたのはエビルプリーストで
自分がピサロやエスタークを出し抜いてのし上がるため
黄金の腕輪をわざと手に入らなかったことにして
隠匿してたのだとばかり思ってたが

ただの空想だろ

空想を楽しむスレだというに・・・

空想を連ねるのは考察じゃあない

仮にID:X1oNKLg9Oが悪党派だったら怖れながら申し上げるが

サントハイムの拉致の犯人が、エスターク説でもデスピサロ説でも
ピサロの善悪評価そのものにはほとんど違いがないようなので、気にしなくていいと思う

ピサロはエスタークの復活を予知したサントハイム王の存在を
魔族の繁栄の為に最も邪魔な存在と否定的に意識しているはずだし
仮に犯人がピサロでなかったとしても、何れはあの城に攻め込むつもりだったと思うんだ

その後、バルザックが手下とともに進化の秘宝の実験の為不法占拠していることから
魔族全体が悪意を持ってサントハイム王の帰還を妨害しているのは確実

>>941
考察で問題ないのでお引き取り下さいｗ

>>942
＞その後、バルザックが手下とともに進化の秘宝の実験の為不法占拠していることから
＞魔族全体が悪意を持ってサントハイム王の帰還を妨害しているのは確実

妨害する機会ができればする可能性は大いにあると思うが
妨害「している」とは思わないな

デスパレスのミニデーモンが言うように、
誰がどこへやったか魔族の方も事情が分かってないものを
どうやって妨害しているというのか

そうか？5章で高めのレベルの魔物が城を占拠していたら
サントハイム王が異次元にいたとして城に戻るに戻れないっしょ

そもそも戻る可能性があると思ってたのか魔族は

　「それにしてもサントハイムの王は哀れだったな。
　　自分たち人間がエスターク様の復活を手助けすると夢で知って
　　アッテムトでの穴掘りを止めさせようとした為
　　闇の力で消されたのであろう。

「消されたのであろう」「哀れだったな」という反応だからな。
どうも犠牲者扱いというか、帰らぬ人になったと思われてる気もする。

「エスタークが人間を闇の力で消し去り我らに城を下さった」とか言って
ホームレスが居座るように単に住んでただけとか？その場合は普通の侵略+財産権の侵害か

5章サントハイム城内のエンカウントで出てくる魔物を討伐してアリーナらが城を奪還するか
6章でピサロが魔物を説得してサントハイム王の帰還に協力するイベントは出してほしかったな、
そういえば

魔族が「闇の力」＝エスタークの力だと思ってたかどうか分からないけど
ミニデーモン的には自分たちに城をくれるためじゃなくて、
単にエスターク復活の邪魔したから消されたって認識のようだね

>>942
ピサロの善悪評価関係なしにエスターク説の最大の障壁が「不自然すぎるタイムラグ」にあるのは確かじゃないの？
そのタイムラグ説を立証するためのデスタムーアの例にしたって>>922>>929の理由で当てはまらないわけだし
エスターク説の最大の根拠であるミニデーモンのセリフを聞いた後でもアリーナ達が
ピサロでなくエスタークが犯人と認識した様子もないから
そのあたりの不自然さを解消されない限り、ピサロ説より自然とも思わないな

故に結論は「保留」だぜ旦那
つじつま合ってないのだから

>>948
こんなんかね？

ヘルバトラー「エスターク復活の邪魔をした人間どもはもう死んでいるだろう」
ミニデーモン「哀れな奴らでしたね…」

バルザック「だったら城を再利用するぜ！俺の手下を引き連れて俺の城にしてもいいですよね、ピサロ様？
ミニデーモン「はぁ？」
バルザック「あんだよ。俺は進化の秘宝の技術をあんたら魔族の所に持ち込んだんだぜ」

デスピサロ「勝手にしろ　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
バルザック「流石ピサロ様、話が分る！今日から俺、王様だぜ〜」


…ピサロって良くアリーナと喧嘩にならなかったと思う

　旅の泉の兵士
　「私は向こう側のほこらを守っていた
　　サントハイムの兵士だ。
　　わがアリーナ姫様はデスピサロと言う者が
　　怪しいとおっしゃっていたのだが……。

アリーナ「すべてのカギは
　　デスピサロが　にぎってるわ。
アリーナ「お父さまや　あの兵士の
　　ためにも　一日も早く
　　デスピサロを　とっちめましょう！



こんな感じで少なくともアリーナ達はずっとピサロを怪しんでいたわけだが

>>949
＞ピサロでなくエスタークが犯人と認識した様子もないから

蛇足ながらＤＳ板では認識している

アリーナ「地獄の帝王のせいで　サントハイムの　みんなが　消えたんだとしたら
……あたしは　許さない！　絶対に　エスタークを倒すわ！」

が、エスタークを倒した後、城に魔物が居続けてるのをアリーナが見ても
リアクションに何の変化もないのが不自然。
ピサロを仲間にした時点で彼の事をいぶかるシーンがあってもよさそうなのにな

>>949
そんなんが最大の障壁なん？

>>950
そんなイメージかな
バルの最後の台詞はおかしいけど（４章ですでに王様だったから）
姉妹に敗れて降格された後も王様生活が忘れられなくて
ピサロにサントハイム占拠を申し出たんだろうね

>>952
こういうのもあるんだよね

＞アリーナ「まだ　ダメなの？　バルザックを倒しただけじゃ　お父さまは　帰ってこないの？

たぶんアリーナは関係ありそうなボス魔物を片っ端から、
おそらく八つ当たり半分に倒してるだけなんだよ
そんな彼女の言を何かの根拠とすることはできそうにないんだよな

ブライ「王が　ご無事ならよいが。
　　デスピサロめ！
　　ひきょうな手を　使いおって！

>>952
その後のゴッドサイド

アリーナ「憎しみ？　なによ自分ばっか！
　　憎しみなら　わたしだって
　　負けないくらい　あるわ！
アリーナ「お父さまや　城のみんなを
　　連れ去られた　憎しみ。
　　デスピサロに　たたきつけてやる！

つーか２章チームが何知ってるって言うんだ
あいつらが疑ってる＝犯人はどう見ても成立せんだろ

まあそう言わんと

アリーナとピサロが大ゲンカ、もとい決闘するシーンとか
すっごい見てみたい…
アリーナはピサロを嫌ってそうなので絵になる

ピサロに限らずエンドールの闘技場で仲間同士タイマンできたら良かったかもな

>>957
と言っても、俺らがゲーム上から得られる情報は導かれし者たちを通したもの以外ないわけだし

仲間同士タイマンでレベルアップとか燃えるな
ピサロがメタルキング殺しまくるのは感覚的に抵抗あるし

少なくともアリーナ達は大会で急にピサロが棄権したことや
その直後に周囲の魔物の気配が消えたこと
もしくは直接プレイヤー知らないところで得た情報などから
サントハイム神隠し事件にピサロが関わってると疑ってることは分かるな

>>961
なんで？
対メタル特効スキル持ってる奴だぞ
逆ドラクエ的に考えれば導かれし者たちでもなきゃ碌な経験値持ってないだろうにレベル35だ
日頃から「魔族の王の力の肥しになれるのだ、光栄に思え」とか言ってメタル系殺して回ってるだろ
たぶん

ピサロは成長型だから、人間大量殺戮してるんだろうなーと思ってた
女子供は経験値1かな、旅の戦士は100くらいかな、王国騎士は1000くらいかな
生まれつき35なら固定型だろうが、6章あるもんな

>>836
もしピサロが武術大会の参加者たちを恐れて魔物を大人しくさせてたなら
武術大会が終わったときじゃなく、
武術大会開催前から開催中にも大人しくさせておくものだろ
アリーナみたいに遅れてやってきたり
レベル上げのために周辺の魔物と戦おうとする奴もいるだろうし

一般人も経験値積んでレベル上がるのか？
オーリンとかホフマンとかいくら戦っても上がらないが

>>943
＞ >>941
＞ 考察で問題ないのでお引き取り下さいｗ
ソースも何も無いお前の身勝手な妄想が考察…？
そんなものを幾ら積み重ねた所でソースが無い以上議論を混乱させるだけの無意味所か害悪な主張でしかないが？
他人が散々言っているが、それがアリなら何とでも言える事になってしまって考察にも何にもならなくなる訳だからな
そんな妄想を考察と主張して問題ないと考えてる理由を具体的に述べてみな
スルーや話題逸らしや具体的に答えなかった場合等は
「私は妄想を考察と強弁するのはおかしいと自分で理解しているが、
自己投影しているピサロを無理矢理に持ち上げる為にゲームに無い描写や常識的に見て明らかにおかしい解釈をして恥じない
議論を混乱させ相手にして欲しいだけのレス乞食でございます」と宣言したものと見なすから

>>935
＞ 仮定や妄想を重ねるなと言われたら真犯人は不明でFA、としか。
じゃあそれで済ませりゃいい話だろ
ゲームに出て来ない謎の存在(笑)なんてのを持ち出して議論を混乱させる必要は何処にも無いよなぁ？
ま、リメイクでそういうおかしな所の補完をやっておかなければならなかったのに
ピサロマンセーの6章(爆笑)なる蛇足を付け足したせいで以前より酷くなる有様だからなｗ
リメイク6葬式スレも見てみたがPの市村と開発元のアルテピザがそういう腐った連中なんだろうな

>>963
＞ >>961
＞ なんで？
＞ 対メタル特効スキル持ってる奴だぞ
＞ 逆ドラクエ的に考えれば導かれし者たちでもなきゃ碌な経験値持ってないだろうにレベル35だ
＞ 日頃から「魔族の王の力の肥しになれるのだ、光栄に思え」とか言ってメタル系殺して回ってるだろ
ピサロの傲慢で自己中そのものの性格なら有り得るから困るｗ

>>963、>>965
デスピサロは各魔物種族を服属させていく過程で
族長とかとの勝負に勝ち続けて行ってレベルアップしていったんだと妄想。
（むろんメタル系もいるからメタル斬りだろうがまじん斬りだろうが覚えて不思議ない）
レベル上がらないＮＰＣは才能の問題でそこまでなんだろう。
５でレベル15まで上がったおばけキノコとかと一緒でカンストした状態かと。

アリーナは大会に遅れて来たんじゃないの？

デスピサロ考察スレ第十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/l50

>>970
俺も遅刻してきたのを王様が無理に入れたのかと思ってた。
（姫の結婚回避のために。

普通の選手は開会に間に合うように来てんじゃないのかな。

>>969
お前ら的にはピサロは王家あっての継承型の王様なんじゃなかったの？
力で服従させてきたなら力で上回ったエビプリの謀反は正当じゃね？

>>965
前に書いたと思うが
農夫LV,50とか囚人LV,60とか町人LV,70(プロ市民ｗ)とか国王LV,99とかあるんじゃねーの？　知らんけど。

教会サービスがブライ曰く「導かれし者限定」ってのが選民思想っぽくてムカついたんだけど
単に戦闘能力関係以外の所でレベルがあって、教会サービス代はレベル比例だから使えないだけかな、と。
だからロザリーにもルビー涙LV,99とかで天文学的な値ふっ掛けられたんじゃね？
って妄想をしてたんだが…ご存じない？

>>974
ゲームに無い事を持ち出すのはそいつに格好の言い逃れネタを提供するだけだから止めとけ

>>971
乙

>>973
王家説も叩き上げ説も両方あるだろ

>>973
あと後半だが、ゴルドバによると海老のは「魔族の本当の裏切り」だし
魔族も海老自身も正当と思う事ならピサロの死の嘘なぞ
吹聴せずに、堂々と本当のことを言ってただろうな

>>974
値段の問題なら、デスパレスで捕まってる神父を脅し付ければ
いくらでもタダ同然で復活できたと思うがな

>>972
アリーナが勝ち抜いたら即決勝だからな
あくまでアリーナはイレギュラーな飛び入りかも

>>965
モンスターの育成でもレベル20とかで成長が打ち止めになるケースがあるので
ホフマンとかパノンも一定のレベルで止まってるのではと言ってみる

>>963　>>968
ピサロが王権意識で同族を傷つけてるんだとすれば
メタル系がかわいそうだよな…

>971乙。
とりあえずこっちは埋めてしまっても良いのかしら？

>>977-979
そうだな王家にしてはピサロ以外誰も出て来ないし叩き上げにしては明らかに弱いしで
結局どっちにしろおかしいんだよなｗ
で、コルドバって誰よ？まさかあのデタラメな内容の小説版のキャラじゃないよね？
神父締め上げりゃ安く生き返らせられるだのってのはそもそも世界樹の葉取って来させりゃ済む話だな
終了

ゴルドバは移民のモンスターです

>>983
王家の人はみんな死んで末っ子のピサロだけになったから
青二才のレベル３５ピーちゃんが即位

これでおｋ

DQ４で、初期レベルのピサロにタイマンで勝てる魔物っているんかな？
ザキ系による事故に賭けるくらいしかないと思うんだけど……

四天王辺りは勝てないんじゃないかね
叩き上げの中手下もレベルが上がって伯仲していたと妄想

無理だろ

ピサロが（必要なら）２〜３ターンに一回ベホマしたらＨＰ359を削りきれる奴はいない気がする

魔界装備の持ち主グランピサロの孫ってことでピンサロも完全な叩き上げじゃないだろ

あのオカマの子孫だったのか

どっかのスレでＧピサロの元ネタは某小説に出てくる伝説の魔界の勇者で
ピサロはそれにあやかってつけられた名前だと言われ、否定された記憶があるが…
オカマじいさんの子孫だったら可愛いかも

でも、クインローザはロザリーの名前が元ネタっぽいし
そうなるとＧピサロの名前も大して意味ないかもしれない・・・

>>992
それヒュンケルの間違いじゃね？

>>991
別にそんな作中情報はない

ちなみにピサロに関しては、クインピサロだかピサロクイーンだか
「ピサロ族の女王」ってのが４じゃないけどあるんで
「ピサロ」はスライムとかと同じで種族名だと思われ

>>996
モンバトビクトリーだっけ？
一応あれはピサロの妹って設定だっけ？

そう
なのでピサロって付く奴は
一応血族と考えて良いんじゃないか
Gピサロも先祖なんだろう

あんまその辺考え出すと、サイコピサロはアリやナシやって話になぁ。

サイコピサロはifでいいんじゃないか
あの姿のまま自意識取り戻して力を完全コントロール
できるようになったデスピサロってことで

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