デスピサロ考察スレ第十一章

Ｑ：エスタークがピサロらの陣営の魔族に自分の居場所を教えてあげないのは何でよ？

ｴｽﾀｰｸ「ピサロ？　誰じゃいソイツ。現魔族の王？　レベル35のクソ雑魚が？」

Ａ：ピサロ一派を知らない。

予言やら勇者やらも知らないんじゃないかな。
記述の限り、戦ったのは天空人とマスドラだけみたいだし。

５で明かされた不死性は、「死なない」のではなく「死んでもすぐ蘇る」ものと推測。
４時点では進化が「すぐ」の域まで進んでなかったので、勇者たちとピサロ一派両方が帰還した後に
「をう、ワシ生きとるやないけー、じゃあ、寝るか…眠たいし…ｚｚｚｚ」と推測。

それでＦＡみたいだな

エスタークは夢の中で天空側の予言にガクブルして
ピサロから逃げまくってて穴を掘ってる人間もガスで追い払ってた、
とか考えたけど、そこまで言ったらエスタークを貶めすぎだし

>>811
死にかけでアリーナに会いに来たサントハイム兵士がいたことから
何の戦闘行為もなかったというのも考えにくい

>Ａ：ピサロ一派を知らない。

なのにサントハイムやお告げ所は知ってたのか？

あと、サントハイム王はアッテムト鉱山にエスタークがいるのを知ったから
鉱山の発掘を止めようとしたわけだよね？
エスタークはずっと眠っていたかったわけだから
サントハイム王の邪魔をする必要はなかったってことになるがな

>>819
途中で関係ない魔物にでも食われかけたんじゃね

>>821
エスタークにとって選ばれし者の手で討伐される危険があるから
拉致は正当防衛の範疇にはいると思う

いざ天空が攻めてきた場合は人質として使えるし
逆にピサロが勝利した場合は
進化の秘宝の実験台として提供し勝ち組の味方を装える

要するに日和見を決め込んでいた

仮にエスターク側が穴掘りを止めさせることを放置すれば
サントハイム王から人間側に自分の存在が知れ渡ってしまう
当然人間側はエスタークの存在を警戒するし、天空辺りが露骨に彼らをバックアップして
極秘でワープとか使って選ばれし者に城内に侵入されればエスタークは一方的にボコボコにされるし

>>819
エスタークが保身最優先で
人間側の敵意を自分でなくデスピサロに向かわせるために
一人だけ始末してアリーナの元へバシルーラで向かわせた可能性は？

>>823
＞エスタークにとって選ばれし者の手で討伐される危険があるから
＞拉致は正当防衛の範疇にはいると思う
王様は下手に寝た子を起こさずずっと眠らそうとしたわけだから
わざわざそんなことする必要が合ったとも思えない

＞逆にピサロが勝利した場合は
＞進化の秘宝の実験台として提供し勝ち組の味方を装える
そもそもエスタークに積極的にピサロ側と接触する気もあったとも思えないけど
あいつらに見つけられたらそれはそれで大魔王として担がれて
眠らせてくれそうにもないだろうし

>>820
dio「貴様見ているな！」の如く、察知されていることを察知したんじゃね？

ずっと寝てる奴が地上の出来事を熟知しているのも変な話だろう。
それこそ山奥の村を勇者ごと異世界追放すれば済む話になってしまう。
単純な武力で倒せるにしても、他の連中は勇者無しには結束せんだろうし。

＞王様は下手に寝た子を起こさずずっと眠らそうとしたわけだから
＞わざわざそんなことする必要が合ったとも思えない

王様は放置してもアリーナや勇者は警戒するだろう
エスタークはとにかく逃げの一手だったと言うのは同意だが

マスドラ保護説を採用した場合
彼はエスタークを封印したままにしておきたかったから
サントハイム王を保護して教えないメリットがない

ピサロ説採用の場合は、どうやって拉致できたかが問題になる

後、拉致したその時点でエスタークがアッテムトにいることが
ピサロ側に判明していることになるし、
勇者の村を討伐した後、すぐにエスタークが復活するはず…

>>826
なるほ
エスタークは察知されると闇の力が発動して自動的に攻撃か
それなら納得がいく

サントハイムの城内の人間が無事に帰って来たのは何故だろう？
エスタークが殺すのを躊躇したから？
サントハイム王自身の霊能力みたいなもので防衛して殺せなかったとか？

>>827
ピサロはサントハイム王がエスタークの居場所を知ったことには気付いたけど
エスタークの具体的な居場所までは王が口を割らなかったからなかなか聞き出せなかったんじゃないの？
で、口を割らせるのに5章中盤までかかってしまったというだけ

>>829

サントハイム王がエスターク復活の予知夢を見た事があちこちで知れ渡る
　↓
当然ピサロの耳にその情報も入る
　↓
武術大会を中断しアンドレアルやギガデーモンだけを連れて強引に拉致
　↓
極秘で行ったので格下の部下達は真相を知らない
　↓
雑魚「ピサロ様がアリーナ如きに恐れをなして逃げてしまったのだろうか、もう駄目だ」
　↓
雑魚の魔族が怖れをなして人を襲わなくなる
　↓
ピサロたち幹部魔族は雑魚そっちのけで尋問に専念

こんな感じか？良く分らんが

と言うか神隠しにピサロが関わってないなら武術大会をいきなり棄権したり
周囲にいた魔物の気配まで消えた理由が説明つかない
いくらアリーナ達にとっては雑魚でもあの辺りの魔物が大挙して押し寄せたら
一般人にとってはきついことに変わりはない

>>812の1と2は留保するとして、3と4は整合性つけられそうだ
どちらの説が正しいのかマジで迷うが…

ああそうだ、今更だけど>>813は撤回
エスタークが封印解かれるのを嫌がって意識的に動いていたなら、
なぜ同じように穴掘ってる連中を闇の力で神隠しにしなかったって事になるし

>>832
あの辺りの格下の魔物を大勢引き連れると部下全員がそれを把握するから
後の「サントハイムの住人はエスタークの闇の力に消されたのであろう」
って発言に矛盾が出たくるっぽい
雑魚がいなくなったことにつじつまを合わせる場合は
>>830の下半分の「ピサロの不在を恐れていなくなった」じゃないかと

ただピサロが人間に偽装したエビプリらとバルザック辺りを引き連れて
勇者みたいに少数精鋭のパーティ組めば
王様を人質にして脅迫し、全員無傷で拉致できるかもしれない

>>817
＞エスターク「ピサロ？　誰じゃいソイツ。現魔族の王？　レベル35のクソ雑魚が？」

>>820も指摘するように、サントハイムや海辺のお告げ所まで知ってて
(>>823説に至ってはアリーナの現在位置まで確定してやがる）
現魔族王ピサロを知らないというのも考えにくい

それにピサロlv35でも�Wのエスタークとは渡り合える、つーか勝てると思うんだが
�Xのエスタークはあくまでも数百年進化を続けた末のパワーなんだし。
完全に覚醒してないというのを割り引いて考えたとしても
エスタークは進化前にはさらにずっと弱かったはずで、ピサロを見たら
「え？　マジ？　秘法も使ってないのにこの強さ？未来の魔族王パネエ」
みたいな感想になってもおかしくないんでは

>>834
＞エスターク「ピサロ？　誰じゃいソイツ。現魔族の王？　レベル35のクソ雑魚が？」

恐らく悪党派視点で文章が滑ったのであろう
正しくは

「ＺＺＺＺＺ…わしを感知しとらん奴なんてどうでもいいわい…ねむねむ」

ではないかと

>>831
＞「私が武術大会に出たのは勇者であるｘｘｘｘを探す目的があったのだ。」

ここでかどうか忘れたが前読んだ意見を参考に。
こんな感じでは？


「サイモンが敗れ次はベロリンマン対アリーナ……か。
アリーナという娘なかなか出来るようだが、勇者ではないようだな。
なに？　この試合の勝者と私で決勝戦だと？　
これで全選手ということか……ここにも勇者はいなかったか。ならば仕方がない」

がいこつけんし
「おやデスピサロ様お帰りで？」

「ああ、ここにはもう用はない。ああ、そうそう。
私が消えたら大会終わって選手も帰るからな。ふだんより強い人間が多くうろつくことになる。
しばらくはおとなしくしておけと周辺の魔物に伝えろ」


人間「デスピサロがいなくなった頃からしばらくは魔物も出なくなった」

>>833
＞後の「サントハイムの住人はエスタークの闇の力に消されたのであろう」
ミニデーモンは「エスタークの」とは言ってなかったぞ？

＞>>830の下半分の「ピサロの不在を恐れていなくなった」じゃないかと
ピサロの不在を恐れたと言ってもピサロなんて常に世界中を飛び回ってるわけだし
エンドールを離れただけで魔物まで姿を消す理由にもならない

＞私が消えたら大会終わって選手も帰るからな。ふだんより強い人間が多くうろつくことになる。
＞しばらくはおとなしくしておけと周辺の魔物に伝えろ」

納得
サントハイムの犯人はどの仮説が正しいかは今は留保だな

ああそうだ、ずっと上に出ていた>>812の「仮説2」はお前らどう思いますか

仮に間一髪をマスドラ助けたならカッコヨスだけど
その情報を勇者達に明かさないのだから
マスドラは冷血漢って事になってしまうが

>>839
助けたはいいが飛ばす次元の目標を誤って戻せなくなりバックレようとした
ＥＤでようやく戻すのに成功

ひでえ話ｗだが仮説2も整合性はつくのね、了解
仮説2〜4はそれぞれ破綻なく解釈がつけられると


…もしかして製作側は真相を考えてないだろ

＞…もしかして製作側は真相を考えてないだろ

考えてると今まで思ってたのか

仮説４はリメイクで魔族の言ってる台詞だから
それが公式なのかと思ってたけどな

3つの選択肢が全部正解になっててワロタｗ

>>828
後者はないだろｗどんだけ強いんだよｗｗ

>>841
色々整合性の怪しい部分があるにしろFC版の時点ではピサロの仕業ってことで
特に問題はなかったんだよ
実際6章さえなければこれが議題に上ることすらなかった

問題なかったどころか問題のほとんどがＦＣ版の時点からあるだろ
６章で出た問題はエビ倒すＥＤでも帰って来るくらいしかない

>>846
＞６章で出た問題はエビ倒すＥＤでも帰って来るくらいしかない
一つはそれのせいで更に整合性が取れなくなったこと
もう一つは6章でアリーナ達がピサロとロザリー加入時に
完全にサントハイムがそっちのけになっていたこと

こうなるなら6章作る際に最低でも
サントハイムの謎ははっきりさせておくべきだった

つまりこういうことか
FC版の時点ではピサロ側の魔族が拉致→ピサロが倒された→手下が勇者たちに怖れをなして解放
だったものが

勇者のパーティに参加した時点で設定がそのままだと
アリーナ「あたいのオヤジをどこにやったんだゴルァ」と喧嘩になってめんどくさい事になるので
犯人を急遽エスタークになっすりつけることになったと


…そしたら色々とつじつまが合わなくなるので仮説が三つに分化と
リメイクの雑ｓ、もとい奥の深さに脱帽

なんでもかんでもリメのせいにすんなよと

　「それにしてもサントハイムの王は哀れだったな。
　　自分たち人間がエスターク様の復活を手助けすると夢で知って
　　アッテムトでの穴掘りを止めさせようとした為
　　闇の力で消されたのであろう。
　　我ら魔族ですらエスターク様があんな所に封じ込められたとは
　　知らなかったもんな。

ＦＣ版からある台詞だから

今ぐぐったら悪党スレの考察でこんなのが出てきた

19. 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2007/10/08(月) 18:45:32 ID:Z5I6JEeD0
>>16
住人が全員消えた件なら確かピサロ説とエスターク説が拮抗してる状態だったかと。
◆ピサロ説の根拠
サントハイムの住人が消えた時期とピサロがエンドールの武闘大会から姿を消した時期とが一致する、それに５章のラストでデスピサロを倒したあとに全員戻ってきてるのが証拠。
◇反論
サントハイムの住人が消されたのは地獄の帝王復活にまつわる何かを王様が予知したからであり
ピサロが消したならばそれについての情報を引き出す位してても良いはず。
エスタークの居場所について（勇者がデスパレスに潜入した頃まで）何も掴んでないのはおかしい

◆エスターク説
（前述のように）ピサロがエスタークの居場所について何もじょうほうを掴んでいなかったのは不自然、
実際寝たままでも勇者達を攻撃してきたエスタークならば寝たままでもそれくらいやれるのではないか。
◇反論
それならばエスタークを倒した時点でサントハイムの住人が帰ってきても良いのではないか。
しかし実際にはデスピサロを倒すまで帰ってこないのはやはりエスタークではない証拠だ。

ってな感じだったと思う
俺の意見としては「消したのはエスターク、ピサロは隠し続ける役を引き継いだ」という説。
そして６章ではエビルプリーストがさらに引き継いでいたと考えれば矛盾が出ないと思うんだけど、ダメカナ？


20. 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2007/10/08(月) 18:54:46 ID:0SDKB9GU0
>>19
エスターク説の根拠としては、デスパレスで魔物が

「それにしても　サントハイムの　おうは　あわれだったな。
じぶんたち　にんげんが　エスタークさまの　ふっかつを　てだすけすると　ゆめで　しって
アッテムトでの　あなほりを　やめさせようとしたため　やみのちからで　けされたのであろう。
われら　まぞくですら　エスタークさまが　あんなところに　ふうじこめられたとは　しらなかったもんな。」

と言っているというのもあるな。

にしても2007年ってのが凄すぎる

明らかに元から真相考えてないサントハイム事件を
「６章のせいで出た矛盾」に仕立てたくて必死なヤツがいてﾜﾛｽw

いや俺にんな皮肉言われても困る
ＦＣやってないから知らなかったし、
マスドラ説に確定されたらまたマスドラ貶めとか言われてここが荒れるし

お前とは誰も言ってないが

そか失礼

つーか正直「ピサロの」「６章の」に限らずアンチやってる人間の言うことには
歪曲や捏造がない方が珍しいので最初から疑ってかかった方がいい

それに関してはどっちもどっちと思ったので
両方に配慮しながらマジレスしてた、…つもり

問題があるのは俺モナー

>>852
誰も「6章のせいで出た矛盾」とは言ってないわけですが？
「6章のせいで更におかしくなった」「6章作る際にははっきりさせておくべきだった」とは思うがな

>>857
どさくさに紛れて必死ですねw

罵りあいが続いてると、どっかに落とし所がないのかなと思うもので
かといってプライドを放棄して深入りして
「譲歩できる気の弱い俺ってなんて謙虚で優しいんでしょう」

とか変なマゾヒズム＆ナルシズムに固執してるのもあれだともオモタが

って言うかエスタークに関する考察で
3者の意見を良く聞いたが

「製作側がつじつまを合わせてない」って結論に到達したみたいなので
呆けてしまった
なんだろうこの脱力感

>>817
＞５で明かされた不死性は、「死なない」のではなく「死んでもすぐ蘇る」ものと推測。

というより５では普通に負けても死なないというか、まだまだ余裕がある感じ。
つまり５主たちがいかに全力で攻撃しても致命傷には至ってないのが５エスターク。
殺されたのは進化が不十分だった４の時だけだろう。

むしろエスタークが地獄（アッテムト）から５では魔界に移動している点
５王女によれば周囲の魔物たちが人間の侵入に怒っている点からすれば、
エスタークの死を悼んだ魔物たちが彼をアッテムトより安全な魔界の奥に移した可能性が高い。
あのネボスケが自分で移動したというのもあまり考えにくいし。

となればエスタークがなんとか生きていたor自力復活したのではなく、
彼らが「エスタークを生き返らせた」可能性もあると思う。

その方法は世界樹の花ではなかったろうか。
６章では世界樹の花が使われてしまっているが、
１．「５に繋がるのはあくまで５章であり、６章には描写外の別の未来が待っている」と考える。
２．エグチキは本来の世界樹の花の開花を『早めた』のではなく『別のを咲かせた』と
　　すれば本来の千年目にももう一輪、世界樹の花が咲くので問題はない。

このどちらかの説で整合が取れる。

アリーナ達も5章最後までピサロの仕業か少なくともピサロが最有力容疑者という認識だった
デスパレスのミニデーモンの話を聞いてもエスタークが犯人って認識するようなセリフもない

サントハイムの神隠しだけは時限式ってのも個人的にはしっくり来ないんだよな
魔王のかけるこの手の術って大体術者を倒した時点で解けるものでしょ？
バラモスを倒した時点で呪いが解けたカルロスとサブリナ然り

どっちのケースも普通にあるだろう。

たとえばサントハイムの人々が封じられていたのが６の姫と同じ、鏡の世界だったら？
あの術はミラルゴを倒しただけじゃ戻れず、呪文が必要だったぞ。

そもそも「死者の呪い」に類するものは、すべて術者の死によって解けないから存在している。
ゾンビメイルのような装備品の呪いから、アモスが既に退治した魔物の呪いで
怪物に変身するようになっていたことも然りだ。

要するに結論は「良く分らない」のね
>>122からずっと続いて結末が煮え切らないけど

>>861
整合性が取れてるので特に異論はないが
流石にスレチって突っ込まれそうだ

そのままエスタークが世界征服に乗り出さなかったのは
延々続く戦争の空しさを知ったからなのか

>>864
カガミ姫やアモスの例でも術者を倒しても解けないタイプの呪いの場合は
それはそれで別のきっかけが必要ってことでしょ？
サントハイムの神隠しがエスターク犯人ならそういうのすらなく
デスピサロ倒したらいつの間にか戻ってるってのはやっぱりしっくり来ない

>>866
エスタークとデスピサロ、いずれかが拉致し、「呪いをかけた」場合でも
解除するのが「天空側」ならつじつま合うんじゃね？

天空側が解除者であれば政局が分らない状態で呪いを解除しても
魔界側が健在だと、サントハイム王は他の魔族に殺されてまう可能性も高いので
呪いって言うか封印の解除はマスドラは「ゲームが終わるまで」保留にしていた

デスピサロなりエビルプリーストなり
彼らの脅威が去って魔族側が完全に鎮静化するまで
全ては言わないほうがアリーナ辺りは躍起になって闘ってくれるし

7のフォロッド国の住民も神隠しにあったようだが
オルゴ・デミーラが倒されると住民が戻ったりしてるもんなあ

>>867
＞魔界側が健在だと、サントハイム王は他の魔族に殺されてまう可能性も高いので
そうは言ってもバルザックを倒した辺りで戻しても特に問題はなかった気がするけどな

>>756
遅レスだがお前が勇者たちの行動をおかしいと思ってるのは、
人間が他の生物に感情移入するのに論理性や一貫性があるなんて
思ってるからだろうな、無いよ

かわいい子牛と親牛や飼い主との愛情物語描いた映画を
ハンバーガー喰いながら涙浮かべて観ていられるのが人間だ

ピサロだって、エルフがあの世界の普通の人間には好意的に見られる
感情移入されやすい生き物で、たまたまその恋人だったから
なしくずしに感情移入の対象になったってだけじゃないかね

一貫してない方がリアルって解釈か

>>756
＞「人類滅ぼし世界征服する魔族だから」で一括りにして
＞悪認定したうえで殺してしまって良心の呵責すら抱かないだろう。
そうは言ってもあの時点で既にピサロや世界征服や人間根絶やしのために既に動き出しており
いくつかの犠牲も既に生まれていたわけだが・・・

なんだろう
「世界征服しようとする魔王とかよくいるけど、現時点で紛争戦争起こりまくりで
　一国内ですらまとめるの大変なのに世界をまとめられるものならやってみろ」
なんて言ってた作家思い出した

>>858
もともとおかしかった「サントハイム事件の犯人がピサロだという説」が
ますますおかしくなっただけなんだよ。その説を最初から採ってない者にとっては、
サントハイムの件について６章に不満はない。
むしろエスターク説にとっては、「デスピサロを倒したら戻った」という言い分が
６章のおかげで何の関係もないことが分かってすっきりしている。

というか、サントハイムの犯人がピサロだったら、そもそも殺しているはずだろう。
ピサロは人類を滅ぼしたいんだから、少なくともイムルの夢以降に
まだサントハイム人を生かしているのはおかしい。

なおもピサロ説に固執して無理やり整合を付けるとすれば、
「ピサロは現実にはロザリーを殺されるまで、人類を滅ぼす気はなかった」
という説を考えるべきか。

あの夢に出てくるのも夢を送信していたのも、
「夢世界の」ピサロとロザリーであって、現実のピサロは人類根絶をまだ決意していなかった
とすれば整合性が取れるのではないかな。

あぁあああ…わざわざ煽らずとも
大変申し訳ないが>>122からそれとなく提案されてるマスドラ説も
五十歩百歩と言うか大きな変わりはないぞ

>>870
＞かわいい子牛と親牛や飼い主との愛情物語描いた映画を
＞ハンバーガー喰いながら涙浮かべて観ていられるのが人間だ

まあ同意だが、そうした合理性のないぐだぐだの感情論から立脚して
何が正しいことで何が悪いことかを
血反吐吐いて苦悩しながら突き詰め続ける行為が善悪論って奴じゃないのかな

人間って理性だけで動いてる機械のような動物ではない
猫と言う存在が非合理の産物だからと言って
楽しみながら猫を頃していいわけがない
綺麗なジャギ様みたいなのが悪だから、死刑囚レベルだからと言って
獄中結婚しちゃいけませんって事にならない
ついでに人間や天空が欺瞞まみれで矛盾が多いからと言って特定の都合だけで滅ぼしていいわけがない

>>874
＞「ピサロは現実にはロザリーを殺されるまで、人類を滅ぼす気はなかった」

そこまで行ったら解釈次第では何でもアリになるな。。

マスタードラゴンの実態はショッカーの首領のような奴で
予言は全部人間と魔族をぶつけ合わせて自滅を誘うためのでたらめとか
サントハイム王には霊能力あるので
ピサロはあそこの住人を進化の秘宝の戦闘員に脳改造する予定で生かしておいたとか
イムルの村の夢の最初の奴は
天空が人間を団結警戒させて魔族にぶつけるためにでっち上げたイリュージョンでしたとか

…いやもちろんんなこと考えてないけど

>>870
自分もしくは仲間の故郷を滅ぼした仇で、自分達を皆殺しにしようとした事を
すっぱり忘れるってのは全然普通じゃないと思うぞ。牛見ながらハンバーガー食べるとか関係なく。

>>791
>>795
ほほう他板にピサロ擁護スレをいくつも乱立させておきながら
削除以来済みのテンプレ改竄スレを削除される前に終了させて悪党派逃亡の演出をしていたわけか

勇者や仲間たちは自分の大切な人たちを身近な場所で失ったわけだから、
確かに感動映画見ながらハンバーガー食うのとは比較にならないな

身近な人を身近な場所で牛に突き殺されれば、
ハンバーガー食えなくなったり仔牛の感動映画観れなくなったりするのんかちゅーと
それはそれでやっぱり食うし観るんだろうとは思うけどな

感覚的には同意だが
それで動物映画嫌いになる人もいるかもしれない

俺らの中に、人間にだろうと動物にだろうと
家族を殺され被害者遺族になった奴はいないだろうし
遺族とは一様な反応を示すものではないから
たとえ遺族同士であっても決め付けは良くない

勇者がどういうタイプの遺族は当然分からないわけで
ピサロザに肩入れする六章が破綻か？と問われれば
「その点は破綻ではない」と言わざるを得ないが

>>874
＞なおもピサロ説に固執して無理やり整合を付けるとすれば、
＞「ピサロは現実にはロザリーを殺されるまで、人類を滅ぼす気はなかった」
＞という説を考えるべきか。
だからサントハイム王にエスタークの居場所を吐かせるために殺さなかった
可能性はあるんじゃない？
上でも言われていたが、ＤＱのこの手の呪いって術者を倒した時点で解けるか
それでも解けない場合は別の解読方法が必要なわけだけど
エスタークが犯人なら術者を倒した時点で解けないし
それ以外の解毒方法を見つけたかと言うとピサロやエビプリという全く関係ないやつを
倒して戻ってくると言う不可解な現象だ
2章終了前後のピサロの行動の不可解さといい、アリーナ達は最後までピサロ犯人とみなしてることといい
ピサロ全く無関係ってのもやっぱりおかしくなるんだよ

>>882
ただでさえ日本は8割以上は死刑賛成な上、たまたま千年に一度だけ誰か一人を蘇生させる素敵アイテムが手に入ったとして
それを仇の恋人に使って、仇自身もお咎めなしでその恋人と末永く幸せにするのを容認とか
普通の感覚ならちょっとついては行けないかと思うけどｗ

>>879
笑えるのは誰にも相手にされなくなると逃亡するという所でなｗ
ギガゴブリン君の本質は結局、寂しくて構って欲しいだけの中卒ヒキニート君なのさｗ
このスレの妄言だってマジで言ってる訳じゃなくて構って貰えるから言ってるだけよｗ

>>859
＞ 罵りあいが続いてると、どっかに落とし所がないのかなと思うもので

そんなもんがある訳ねぇだろ…餌が欲しいだけの害獣相手に何をどう落とすって言うんだ？

>>883
＞サントハイム王にエスタークの居場所を吐かせるために殺さなかった

そもそもデスピサロ説かエスターク説では、
サントハイムが攫われた理由はエスタークの復活を止めようとしたからだろう。

そのことをピサロに千里眼的に感知された
（そんなことができるのなら勇者の居場所とかロザリー殺しの真犯人とか
黄金の腕輪の行方とか色々分かったはずなんだが）のなら、
当然「エスタークがどこにいるのか」も千里眼的に感知されているんだから
口を割らせる必要などないんだが。

いや、一万歩譲って居場所だけは分からなかったのだとしても、
それを知りたければ、サントハイム王しばらく泳がせておけばよかった話だろう。

＞ＤＱのこの手の呪いって術者を倒した時点で解けるか
＞それでも解けない場合は別の解読方法が必要なわけだけど

夢世界実体化の術は、デスタムーアの死後タイムラグがあって解けたよな。

＞2章終了前後のピサロの行動の不可解さ

６章の仲間会話でピサロが「武術大会に出たのは勇者を探す目的があった」と
発言したことで疑問は氷解している。
決勝戦＝全選手登場済みの時点で勇者がいなかったのだから
その時点でピサロに武術大会にいる意味は無いのだし、
魔物が出なくなったことも>>836で充分な説明が付いている。

＞アリーナ達は最後までピサロ犯人とみなしてることといい

みなしてるんじゃなくてただ単に疑ってるだけだし、
まともな根拠や自信があって言ってるわけじゃない。
最後の方のクリフトの台詞に至っては、世界を旅しても
手掛かりが掴めなかったのでそんなことにでも望みを託すしかないか
くらいの台詞でしかない。
そんなものが外れたからと言って何もおかしいことにはならない。

つまり、
＞ピサロ全く無関係ってのもやっぱりおかしくな

……らない。

＞夢世界実体化の術は、デスタムーアの死後タイムラグがあって解けたよな。
それがあったか

>>883
下のやつは>>595で解決がついてるよな

>>886
＞黄金の腕輪の行方とか色々分かったはずなんだが）のなら
黄金の腕輪の場所についてなら5章の時点で既に魔族側に渡ってなかったか？

＞それを知りたければ、サントハイム王しばらく泳がせておけばよかった話だろう。
ピサロの性格だと泳がせるよりは力づくでやろうとするんでない？

＞夢世界実体化の術は、デスタムーアの死後タイムラグがあって解けたよな。
あれはあれでＥＤで世界を回ってる最中に既に実体化が解け始めていたような・・・
エスターク打倒後〜デスピサロ倒すまでって6ＥＤ期間中ほど短い時間だったの？

＞魔物が出なくなったことも>>836で充分な説明が付いている。
ピサロが危険したのはともかく、魔物がいなくなった理由についてはちょっと強引だな

＞みなしてるんじゃなくてただ単に疑ってるだけだし、
ミニデーモンのセリフだけでエスタークの仕業確定なら
アリーナ達の認識もその時点でエスタークを犯人とみなさなければおかしいはず

ちょっと強い人間が出ただけでいちいち魔物を引き上げなきゃいけないなら
キングレオ倒した後のキングレオ城周辺とかバルザック倒した後のサントハイム城周辺とかからも
魔物がいなくなっていないとおかしいんだよな
サントハイムなんてバルザック撃破後も相変わらずエンカウントするし・・・

エスターク帝王ある限り我も永遠に不滅なりメラメラ・・・
とか言ってた人魂がエスターク倒された後消えてたことも考えると
タイムラグ説はいまいち説得力が弱いな
エスタークの術も他の魔王と同じなんじゃないかいと

ピサロ：ピエロ(エビプリに踊らされるのでピッタリ)
エスターク：est(最上級)　悪

前に実在名ネタとか出たが、実際はこんなもん。

>889
> ピサロの性格だと泳がせるよりは力づくでやろうとするんでない？
そもそも王様から「魔族にエスタークの居場所を詰問された」なんて話は聞けないからなあ。
２章からエンディングまではそこそこの時間が経ってるだろうし、
王様が意地でも口を割らなかった場合、人類絶滅主義のピサロが
「後遺症が残る程の拷問」「頭に来ての殺害」を躊躇うとも思えないが、
エンディングではピンピンしてるっぽいし。

と言うか、「ピサロでなければエスタークで確定」って二者択一は何かおかしくないか。
個人的には、どっちだとしても不自然な点が多いから、
闇の力説で良いんじゃないかと思うが。

>>886-887
封印系は結構タイムリミットある気がするよな
ブオーン封印した壺も150年の限界があったし
（あれトルネコに出て来た閉じ込めの壺の改良版とか？）

>>890
ソースは？

>>890→>>892

>>893
＞と言うか、「ピサロでなければエスタークで確定」って二者択一は何かおかしくないか。
＞個人的には、どっちだとしても不自然な点が多いから、
＞闇の力説で良いんじゃないかと思うが。
そうなるともはやわけわからんぞ？
その闇の力を使ったのは誰なのよ？
しかもピサロかエビを倒したタイミングでわざわざ解除するやつ

エスタークも進化の秘法で力を得た存在でもとの力はピサロや海老と大して変わらんだろうし
しかも秘法の副作用で過去の記憶を持たず本人も積極的に目覚めようとはせず眠り続けることを望んでいる
そんな奴が自分の意にそぐわない存在を遠距離からピンポイントで狙う力があるようにも
またそんなことをするような奴にも思えない
だからサントハイム住人を消したりお告げ所のシスターを消したりしたのは
エスタークでもピサロでも海老でもない更なる上位にいる存在の意思というのはありえないこともない

作中では全く示唆されない正体不明の闇の力を使った奴を候補に加えたら
もう何でもありになるよなｗ

>>898
＞しかも秘法の副作用で過去の記憶を持たず本人も積極的に目覚めようとはせず眠り続けることを望んでいる
それは�Xエスタークの特徴だな
�W時点のエスタークは分からない

>>900
つリメイク4エスターク「我が眠りを妨げるのは何奴だ？」



この言い方だと、常に自分の存在を探る奴を感知して遠隔操作で消して来た奴の台詞としても不自然だ
そんな能力を持ってるなら当然勇者達のことも知ってるはずだ

正体不明の闇の力の使用者がエスターク、
闇の力を解除したのはマスドラ辺りの天空側の存在ってのが比較的妥当でしょ

エスタークには千里眼があり遠距離からピンポイントでサントハイムの住人を狙う力もあるけど
寝ている夢遊病者の状態でもあるので、戦略的な活動はできずにピサロと連絡は取れなかったし
勇者にはお告げの神様みたいなの加護もあるので、そういうのにも対抗できない

またエスタークはデスピサロと違い、�Xでは不戦主義の部分もあるから
呪いから抜け出した一人が死んだだけで意欲的に人の命は奪わなかった
戦闘中に寝ていても不気味な光で（オーラ？）みたいなので勝手にダメージ食らうし
サントハイム住人の拉致は感知した人間に発動するオートの攻撃で行われたと解釈すれば説明がつく

マスドラがなかなかサントハイム王を助けなかったのは
サントハイムの兵士よりはるかに戦闘力の高い魔物が城内を住処にうろついていたので
ラスボスが死んで手下の彼らが怯えていなくなるまで助けることができなかった

後サントハイム王は予知夢の中でエスタークの存在を知ったらしいので
夢の中でサントハイム王が予知能力や遠隔視能力を行使し
何らかの形で霊的に接触した可能性がある

そこをエスタークの闇の力が逆探知したなら
勇者は攻撃できずサントハイムだけ攻撃できた説明がつかないこともない
「わが眠りを妨げるものは誰だ？」みたいに
「わが存在を探る者は誰だ？」と気づいて寝ぼけながら自動攻撃

エスタークは人間の側が接触しない限り力を行使しないのでは？
その辺がデスピサロとは違うのじゃないかと思う

>>893
＞「後遺症が残る程の拷問」「頭に来ての殺害」を躊躇うとも思えないが、
一応回復呪文が存在する世界ってことを忘れちゃいかんと思うw

>>902>>903
さすがにそこまで行くと妄想で補ってる部分が多すぎて何とも・・・
大会終了後にピサロが何らかのアクションを起こしていたのは間違いないはずだし

>902-903
何かクトゥルーっぽくなってきたなあ、エスターク。奉仕種族もいるし。
そんなに眠り続けたいならアッテムトに村が出来たり穴を掘り出した時点で村人を消せよって気もするが、
そこはオート拉致の効果範囲外なのか？

>904
ザオリクや教会での蘇生の適用範囲はしばしばこのスレでも話題になるが、実際どうなんだろうね。
シリーズ通してみても、「主人公の仲間の親族」の「戦闘以外での死亡」にはあんま使えないっぽいが。

人を殺さないタイプの呪いだったならサントハイム兵士の死因がよく分からなくなるんだよな

>>889
＞黄金の腕輪の場所についてなら5章の時点で既に魔族側に渡ってなかったか？

　「売りに出されていた黄金の腕輪と言うのが魔物達に奪われたとか……。
　　でもあんな物を盗んでどうするんでしょうねえ……。

この台詞は魔法の鍵入手してすぐ聞ける。
この後で、

　「実験は失敗だったようだな。
　　早くデスピサロ様に報告せねば
　「進化の秘法を完成させるには
　　やはり黄金の腕輪が必要なのだ。
　　暗黒の力を増幅させると言う黄金の腕輪が！
　「黄金の腕輪を手に入れ進化の秘法を完ぺきな物としたとき……。
　　その時こそ我ら暗黒の世界のものの勝利のときぞ。

ということなので、上の黄金の腕輪を奪ったのは、ピサロの部下の魔物でない。
少なくとも、ピサロの探す黄金の腕輪と知りつつピサロの命で奪ったわけではない。

＞ピサロの性格だと泳がせるよりは力づくでやろうとするんでない？

むしろピサロは、人間のやることが都合良ければ放置して潜入・観察とかよくやるタイプ。

＞エスターク打倒後〜デスピサロ倒すまでって6ＥＤ期間中ほど短い時間だったの？

別にタイムラグが同じ長さである必要は無い。
誰かを倒すことがスイッチとも限らない（封魔の壺のように掛けてからの経過時間かも）し、
掛け手と解除者が同じとも限らない（解除した神様が別にいる可能性）。

＞ピサロが危険したのはともかく、魔物がいなくなった理由についてはちょっと強引だな

強引である理由を何も書けず、ただ都合が悪いから「強引だな」と言い張っているだけ。

＞ミニデーモンのセリフだけでエスタークの仕業確定なら

誰かそんなことを言ってる人がいたか？

>>890
＞ちょっと強い人間が出ただけでいちいち魔物を引き上げなきゃいけないなら
＞キングレオ倒した後のキングレオ城周辺とかバルザック倒した後のサントハイム城周辺とかからも
＞魔物がいなくなっていないとおかしいんだよな

それらの場所に直にピサロがいたか？（いやいない）。
またキングレオやバルザック+を倒したのは単に１小集団だが、
武術会後のエンドールからはそれなりに強い人間がわらわら出てくると考えられるので
数的な被害は魔物にとってずっと大きいと予想されても自然。

>>907
盗んだ腕輪をまだピサロに渡してなかったとかでないの？

>>908
＞むしろピサロは、人間のやることが都合良ければ放置して潜入・観察とかよくやるタイプ
そんなに慎重な態度を見せたことあったっけ？

＞別にタイムラグが同じ長さである必要は無い。
タイムラグが発生する根拠として6を例に出したわけだが
6は6でED中で既に実体化が溶け出したわけだから実例にそぐわないんじゃないかってこと
あっちはなんせ世界を丸ごと作り出すほど大掛かりな術だったわけだし

＞武術会後のエンドールからはそれなりに強い人間がわらわら出てくると考えられるので
導かれし者クラスはともかくあの程度の連中にびびっていちいち魔物をひっこめてたら
世界征服なんて夢のまた夢じゃない？

>>907
店から黄金の腕輪を奪ったのはエビプリの部下かな？
黄金の腕輪を欲しがる魔物で、ピサロの意志でないのなら
それくらいしか思いつかないけど・・・

てゆうか、これってＦＣのセリフだよね？
やっぱりＦＣエビプリ忠臣説は（作り手的には）間違いなのかね

>>910
イメージ的には、

大がかりな術（夢世界丸ごと実体化とか）→維持のエネルギーを消費するから早く解け始める
小規模な術（サントハイムだけ神隠しとか）→わずかなパワーで済むので供給断たれても多少長持ち

というイメージがしっくりくるんだが

>>912
そんなこと言い出したらそもそも「この手の術にはタイムラグがある」ことの証明はできてないことにないか？
唯一あった「夢世界の実体化」もサントハイムの例とは違うとなればさ

>>912
＞「この手の術にはタイムラグがある」ことの証明

え？

いや、そもそもさ、すべてこの手の術にはタイムラグがある、
なんて主張している人はいないんでない？

タイムラグがあることが不自然なのかどうか？
術者が死んだら速攻で消えなければDQ世界ではおかしいのか？
という話をしてるんでしょ

そして、夢世界実体化の術に関しては実際にタイムラグがあった
別に神隠しの術のタイムラグがそれ以下でなければならない理由もない
ってことなんじゃないの

サントハイムよりもっと小規模なカルロスとサブリナの呪いもバラモス倒したらすぐ解けるし
サマル放置してハーゴンとシドーを倒したらEDでサマルは治ってるぞ？

>>915
全部の術が比例してる必要ってある？
術者が死んでからタイムラグの長い術、短い術、無い術、永遠に効く術と
色々あっていいんでないの？

そういや天空城だけはなぜかずっと残ってるな、あれはなんだろ

バラモスやハーゴンの呪力が
ムーアより全然ショボいとも考えられるな

>>910
ところで、一行目は武術大会とかでない？　
山奥の村にもまずは潜入だし

バルザックが調子に乗って強化するのもわざと放置して
腕輪なし秘法の限界を観察してたぽいね

>>916
だからサントハイムの神隠し事件にちょうど合うような「判例」が他には見当たらないってこと。
ムーアのかなり大がかりな術がＥＤの最中に解け始めてるのに対しては「維持のエネルギーを消費するから」と言っておきながら
他のもっと小規模な術でも早く解けてる例がある以上はその理屈は当てはまらないってことだろ？
「判例」を通してエスターク倒してからＥＤまでサントハイムの住人が戻ってこないことが
「タイムラグ」であることの証明もできない

>>919
>>917説はどう？　

エスタークやデスタムーアの呪いの力は、
所詮中ボスのハーゴンやバラモスの比ではないとしてもおかしくない

そもそも掛けてから150年も持つ封印や、
術者が死んでも永久的に？保つ鏡閉じ込めの術、
５のサターンヘルムなんかが使う呪いも本体倒しても消えない、
死んだ魔物の骨でできた呪われた装備……

死んでもなかなか（永久に？）解けない術なんていくらでもあるし
そもそも解けたのがタイムラグのせいなのか、誰かが解いたのかも分からない以上
そんなところで喰い下がっても何も否定できないと思うんだけど？

あなたがそうやって必死に必死に頑張って頑張って頑張って、
ようやく言えるのは結局のところ「エスタークとは限らない」ってことでしょ

それは最初から分かった上で「説」として出てるだけなわけでｗ

ＤＱの呪いは術者が死ぬとすぐ消える！
↓
反証
↓
き、消えない場合は解かない限り続くもん！！
↓
反証
↓
だ、だってだって、タイミングが完全に一緒じゃないもん！！ぐすっ…（涙）

>>920
つか、大体は術者を倒してすぐ解けるか、別の解呪方法見つけるか2パターンなわけじゃん？
サントハイムの事件の犯人をエスタークの場合、上述のどちらでもない上
どうすれば解けるか何も提示されないままED迎えるから不可解さは残るわけで

>>921
そもそも反証になってなくね？
大規模な術も小規模な術も比較的すぐ解けてるじゃんと言ったら
前者は夢世界の実態化は大掛かり過ぎて維持できないからで
後者は術者が大魔王クラスでないからとか言ったら
結局何も証明してないに等しいぞ？
そもそもデスタムーアは夢世界を直接実態化させてたんでなくて
狭間の世界を作ったことで間接的にそれを行ったわけで
狭間の世界はムーアが死んですぐ消滅したぞ？

>>921
まあまあ、同意だけどあくまで平和的にいこうよ

>>922
ならエスタークの？術も間接的と考えればいいじゃない
サントハイムの人々をさらっておくための何か（封印空間？）を作って、
それがエスタークの死によって消えた後で戻ってきたとか

あれ？何か分らないが変な方向で激論になって荒れてるような…

>>902-903を書いたもんだけど俺が荒れの原因だったらスマソ

>>925
たぶん関係ないんじゃないかな？

どうもこの人、何が都合悪くてなのか分からないけど
術者が死んでから解けるまでに時間のかかる術があるという想定が
どうにも許しがたいらしい・・・

エスターク説を認めなければ
ピサロを犯人にできるとでも思ってんじゃね？

>>927
やっぱそうなのかな？

デスピサロ説の方がエスターク説より相当無理があると思うんだけど・・・

あと大魔王が使った小規模な術の例なら6の牢獄の町の住人を動物や石像に変えたことがあったけど
EDのソルディを見ると糞長いタイムラグはなさそうじゃね？

>>927>>928
むしろピサロを犯人にしないためにタイムラグがあったことにしたがってないか？

ピサロが犯人だとタイムラグどころじゃなくおかしいと思うんだ

>>931
>>924みたいに仮定に仮定を積み重ねるのがアリなら何でも言えてしまうことにはなるぞ？

やってみればいいじゃない
面白くて説得力のある説なら支持されると思うけど

>>926
まあそう叩かずともよかろ
てっきりデスピサロ説とエスターク説を両方否定して
マスドラ説やキングレオ説、そのほかの説を増やす気だったのかなとか思ってたが

>932
だって劇中の情報が少ないんだから仮定を立てるしかないだろ……
千里眼能力や神隠し能力を誰かが持ってたなんて話はゲーム中に全く無いんだから、
それをピサロ、エスターク、謎の闇の力、マスドラ辺りの誰が
「実は持ってました」とするのが一番尤もらしいか、って話をしてるんであって。
仮定や妄想を重ねるなと言われたら真犯人は不明でFA、としか。

なんかタイムラグに妙にこだわってるのがいるんだな。
こっち側が言ってるのはタイムラグが「あっても別におかしくない」
というだけなのに、必死に立証責任を押し付けようとしてるしｗ

>>910
＞盗んだ腕輪をまだピサロに渡してなかったとかでないの？

早いルートだと、聞いてからキングレオ戦とかバルザック戦とか挟むからな。
すでに手に入れた腕輪を届けるだけのことにどれだけかかってるんだと。

＞＞むしろピサロは、人間のやることが都合良ければ放置して潜入・観察とかよくやるタイプ
＞そんなに慎重な態度を見せたことあったっけ？

これは>>918が言ってくれてるな。

＞導かれし者クラスはともかくあの程度の連中にびびっていちいち魔物をひっこめてたら
＞世界征服なんて夢のまた夢じゃない？

進化の秘法を完成させて自分がパワーアップして人類を滅ぼすんじゃなかったっけ。
ザコモンスター（しかもあそこの半端な魔物）と武術大会の人間との力量差は関係ないし、
開戦したわけでもないのに無駄に国民たる魔物を危険にさらすこともあるまい。
一般のモンスターは魔物の国の軍人ってわけじゃなく、いわば民間なんだろうし。

>>911
そういえばそうだな。製作者的にはそれでＦＡかも。
ただ妄想するなら、実はミルドラースが４以前からの存在で、
あの時部下が腕輪を魔界に持ち帰り、メタボドラゴンの姿に進化できたのかも。

>>936
＞ミルドラースが４以前からの存在で、
＞あの時部下が腕輪を魔界に持ち帰り、メタボドラゴンの姿に進化できたのかも。

その発想はなかったｗ

その説、侮れねえ…

実は黄金の腕輪を手に入れたのはエビルプリーストで
自分がピサロやエスタークを出し抜いてのし上がるため
黄金の腕輪をわざと手に入らなかったことにして
隠匿してたのだとばかり思ってたが

ただの空想だろ

空想を楽しむスレだというに・・・

空想を連ねるのは考察じゃあない

仮にID:X1oNKLg9Oが悪党派だったら怖れながら申し上げるが

サントハイムの拉致の犯人が、エスターク説でもデスピサロ説でも
ピサロの善悪評価そのものにはほとんど違いがないようなので、気にしなくていいと思う

ピサロはエスタークの復活を予知したサントハイム王の存在を
魔族の繁栄の為に最も邪魔な存在と否定的に意識しているはずだし
仮に犯人がピサロでなかったとしても、何れはあの城に攻め込むつもりだったと思うんだ

その後、バルザックが手下とともに進化の秘宝の実験の為不法占拠していることから
魔族全体が悪意を持ってサントハイム王の帰還を妨害しているのは確実

>>941
考察で問題ないのでお引き取り下さいｗ

>>942
＞その後、バルザックが手下とともに進化の秘宝の実験の為不法占拠していることから
＞魔族全体が悪意を持ってサントハイム王の帰還を妨害しているのは確実

妨害する機会ができればする可能性は大いにあると思うが
妨害「している」とは思わないな

デスパレスのミニデーモンが言うように、
誰がどこへやったか魔族の方も事情が分かってないものを
どうやって妨害しているというのか

そうか？5章で高めのレベルの魔物が城を占拠していたら
サントハイム王が異次元にいたとして城に戻るに戻れないっしょ

そもそも戻る可能性があると思ってたのか魔族は

　「それにしてもサントハイムの王は哀れだったな。
　　自分たち人間がエスターク様の復活を手助けすると夢で知って
　　アッテムトでの穴掘りを止めさせようとした為
　　闇の力で消されたのであろう。

「消されたのであろう」「哀れだったな」という反応だからな。
どうも犠牲者扱いというか、帰らぬ人になったと思われてる気もする。

「エスタークが人間を闇の力で消し去り我らに城を下さった」とか言って
ホームレスが居座るように単に住んでただけとか？その場合は普通の侵略+財産権の侵害か

5章サントハイム城内のエンカウントで出てくる魔物を討伐してアリーナらが城を奪還するか
6章でピサロが魔物を説得してサントハイム王の帰還に協力するイベントは出してほしかったな、
そういえば

魔族が「闇の力」＝エスタークの力だと思ってたかどうか分からないけど
ミニデーモン的には自分たちに城をくれるためじゃなくて、
単にエスターク復活の邪魔したから消されたって認識のようだね

>>942
ピサロの善悪評価関係なしにエスターク説の最大の障壁が「不自然すぎるタイムラグ」にあるのは確かじゃないの？
そのタイムラグ説を立証するためのデスタムーアの例にしたって>>922>>929の理由で当てはまらないわけだし
エスターク説の最大の根拠であるミニデーモンのセリフを聞いた後でもアリーナ達が
ピサロでなくエスタークが犯人と認識した様子もないから
そのあたりの不自然さを解消されない限り、ピサロ説より自然とも思わないな

故に結論は「保留」だぜ旦那
つじつま合ってないのだから

>>948
こんなんかね？

ヘルバトラー「エスターク復活の邪魔をした人間どもはもう死んでいるだろう」
ミニデーモン「哀れな奴らでしたね…」

バルザック「だったら城を再利用するぜ！俺の手下を引き連れて俺の城にしてもいいですよね、ピサロ様？
ミニデーモン「はぁ？」
バルザック「あんだよ。俺は進化の秘宝の技術をあんたら魔族の所に持ち込んだんだぜ」

デスピサロ「勝手にしろ　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
バルザック「流石ピサロ様、話が分る！今日から俺、王様だぜ〜」


…ピサロって良くアリーナと喧嘩にならなかったと思う

　旅の泉の兵士
　「私は向こう側のほこらを守っていた
　　サントハイムの兵士だ。
　　わがアリーナ姫様はデスピサロと言う者が
　　怪しいとおっしゃっていたのだが……。

アリーナ「すべてのカギは
　　デスピサロが　にぎってるわ。
アリーナ「お父さまや　あの兵士の
　　ためにも　一日も早く
　　デスピサロを　とっちめましょう！



こんな感じで少なくともアリーナ達はずっとピサロを怪しんでいたわけだが

>>949
＞ピサロでなくエスタークが犯人と認識した様子もないから

蛇足ながらＤＳ板では認識している

アリーナ「地獄の帝王のせいで　サントハイムの　みんなが　消えたんだとしたら
……あたしは　許さない！　絶対に　エスタークを倒すわ！」

が、エスタークを倒した後、城に魔物が居続けてるのをアリーナが見ても
リアクションに何の変化もないのが不自然。
ピサロを仲間にした時点で彼の事をいぶかるシーンがあってもよさそうなのにな

>>949
そんなんが最大の障壁なん？

>>950
そんなイメージかな
バルの最後の台詞はおかしいけど（４章ですでに王様だったから）
姉妹に敗れて降格された後も王様生活が忘れられなくて
ピサロにサントハイム占拠を申し出たんだろうね

>>952
こういうのもあるんだよね

＞アリーナ「まだ　ダメなの？　バルザックを倒しただけじゃ　お父さまは　帰ってこないの？

たぶんアリーナは関係ありそうなボス魔物を片っ端から、
おそらく八つ当たり半分に倒してるだけなんだよ
そんな彼女の言を何かの根拠とすることはできそうにないんだよな

ブライ「王が　ご無事ならよいが。
　　デスピサロめ！
　　ひきょうな手を　使いおって！

>>952
その後のゴッドサイド

アリーナ「憎しみ？　なによ自分ばっか！
　　憎しみなら　わたしだって
　　負けないくらい　あるわ！
アリーナ「お父さまや　城のみんなを
　　連れ去られた　憎しみ。
　　デスピサロに　たたきつけてやる！

つーか２章チームが何知ってるって言うんだ
あいつらが疑ってる＝犯人はどう見ても成立せんだろ

まあそう言わんと

アリーナとピサロが大ゲンカ、もとい決闘するシーンとか
すっごい見てみたい…
アリーナはピサロを嫌ってそうなので絵になる

ピサロに限らずエンドールの闘技場で仲間同士タイマンできたら良かったかもな

>>957
と言っても、俺らがゲーム上から得られる情報は導かれし者たちを通したもの以外ないわけだし

仲間同士タイマンでレベルアップとか燃えるな
ピサロがメタルキング殺しまくるのは感覚的に抵抗あるし

少なくともアリーナ達は大会で急にピサロが棄権したことや
その直後に周囲の魔物の気配が消えたこと
もしくは直接プレイヤー知らないところで得た情報などから
サントハイム神隠し事件にピサロが関わってると疑ってることは分かるな

>>961
なんで？
対メタル特効スキル持ってる奴だぞ
逆ドラクエ的に考えれば導かれし者たちでもなきゃ碌な経験値持ってないだろうにレベル35だ
日頃から「魔族の王の力の肥しになれるのだ、光栄に思え」とか言ってメタル系殺して回ってるだろ
たぶん

ピサロは成長型だから、人間大量殺戮してるんだろうなーと思ってた
女子供は経験値1かな、旅の戦士は100くらいかな、王国騎士は1000くらいかな
生まれつき35なら固定型だろうが、6章あるもんな

>>836
もしピサロが武術大会の参加者たちを恐れて魔物を大人しくさせてたなら
武術大会が終わったときじゃなく、
武術大会開催前から開催中にも大人しくさせておくものだろ
アリーナみたいに遅れてやってきたり
レベル上げのために周辺の魔物と戦おうとする奴もいるだろうし

一般人も経験値積んでレベル上がるのか？
オーリンとかホフマンとかいくら戦っても上がらないが

>>943
＞ >>941
＞ 考察で問題ないのでお引き取り下さいｗ
ソースも何も無いお前の身勝手な妄想が考察…？
そんなものを幾ら積み重ねた所でソースが無い以上議論を混乱させるだけの無意味所か害悪な主張でしかないが？
他人が散々言っているが、それがアリなら何とでも言える事になってしまって考察にも何にもならなくなる訳だからな
そんな妄想を考察と主張して問題ないと考えてる理由を具体的に述べてみな
スルーや話題逸らしや具体的に答えなかった場合等は
「私は妄想を考察と強弁するのはおかしいと自分で理解しているが、
自己投影しているピサロを無理矢理に持ち上げる為にゲームに無い描写や常識的に見て明らかにおかしい解釈をして恥じない
議論を混乱させ相手にして欲しいだけのレス乞食でございます」と宣言したものと見なすから

>>935
＞ 仮定や妄想を重ねるなと言われたら真犯人は不明でFA、としか。
じゃあそれで済ませりゃいい話だろ
ゲームに出て来ない謎の存在(笑)なんてのを持ち出して議論を混乱させる必要は何処にも無いよなぁ？
ま、リメイクでそういうおかしな所の補完をやっておかなければならなかったのに
ピサロマンセーの6章(爆笑)なる蛇足を付け足したせいで以前より酷くなる有様だからなｗ
リメイク6葬式スレも見てみたがPの市村と開発元のアルテピザがそういう腐った連中なんだろうな

>>963
＞ >>961
＞ なんで？
＞ 対メタル特効スキル持ってる奴だぞ
＞ 逆ドラクエ的に考えれば導かれし者たちでもなきゃ碌な経験値持ってないだろうにレベル35だ
＞ 日頃から「魔族の王の力の肥しになれるのだ、光栄に思え」とか言ってメタル系殺して回ってるだろ
ピサロの傲慢で自己中そのものの性格なら有り得るから困るｗ

>>963、>>965
デスピサロは各魔物種族を服属させていく過程で
族長とかとの勝負に勝ち続けて行ってレベルアップしていったんだと妄想。
（むろんメタル系もいるからメタル斬りだろうがまじん斬りだろうが覚えて不思議ない）
レベル上がらないＮＰＣは才能の問題でそこまでなんだろう。
５でレベル15まで上がったおばけキノコとかと一緒でカンストした状態かと。

アリーナは大会に遅れて来たんじゃないの？

デスピサロ考察スレ第十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/l50

>>970
俺も遅刻してきたのを王様が無理に入れたのかと思ってた。
（姫の結婚回避のために。

普通の選手は開会に間に合うように来てんじゃないのかな。

>>969
お前ら的にはピサロは王家あっての継承型の王様なんじゃなかったの？
力で服従させてきたなら力で上回ったエビプリの謀反は正当じゃね？

>>965
前に書いたと思うが
農夫LV,50とか囚人LV,60とか町人LV,70(プロ市民ｗ)とか国王LV,99とかあるんじゃねーの？　知らんけど。

教会サービスがブライ曰く「導かれし者限定」ってのが選民思想っぽくてムカついたんだけど
単に戦闘能力関係以外の所でレベルがあって、教会サービス代はレベル比例だから使えないだけかな、と。
だからロザリーにもルビー涙LV,99とかで天文学的な値ふっ掛けられたんじゃね？
って妄想をしてたんだが…ご存じない？

>>974
ゲームに無い事を持ち出すのはそいつに格好の言い逃れネタを提供するだけだから止めとけ

>>971
乙

>>973
王家説も叩き上げ説も両方あるだろ

>>973
あと後半だが、ゴルドバによると海老のは「魔族の本当の裏切り」だし
魔族も海老自身も正当と思う事ならピサロの死の嘘なぞ
吹聴せずに、堂々と本当のことを言ってただろうな

>>974
値段の問題なら、デスパレスで捕まってる神父を脅し付ければ
いくらでもタダ同然で復活できたと思うがな

>>972
アリーナが勝ち抜いたら即決勝だからな
あくまでアリーナはイレギュラーな飛び入りかも

>>965
モンスターの育成でもレベル20とかで成長が打ち止めになるケースがあるので
ホフマンとかパノンも一定のレベルで止まってるのではと言ってみる

>>963　>>968
ピサロが王権意識で同族を傷つけてるんだとすれば
メタル系がかわいそうだよな…

>971乙。
とりあえずこっちは埋めてしまっても良いのかしら？

>>977-979
そうだな王家にしてはピサロ以外誰も出て来ないし叩き上げにしては明らかに弱いしで
結局どっちにしろおかしいんだよなｗ
で、コルドバって誰よ？まさかあのデタラメな内容の小説版のキャラじゃないよね？
神父締め上げりゃ安く生き返らせられるだのってのはそもそも世界樹の葉取って来させりゃ済む話だな
終了

ゴルドバは移民のモンスターです

>>983
王家の人はみんな死んで末っ子のピサロだけになったから
青二才のレベル３５ピーちゃんが即位

これでおｋ

DQ４で、初期レベルのピサロにタイマンで勝てる魔物っているんかな？
ザキ系による事故に賭けるくらいしかないと思うんだけど……

四天王辺りは勝てないんじゃないかね
叩き上げの中手下もレベルが上がって伯仲していたと妄想

無理だろ

ピサロが（必要なら）２〜３ターンに一回ベホマしたらＨＰ359を削りきれる奴はいない気がする

魔界装備の持ち主グランピサロの孫ってことでピンサロも完全な叩き上げじゃないだろ

あのオカマの子孫だったのか

どっかのスレでＧピサロの元ネタは某小説に出てくる伝説の魔界の勇者で
ピサロはそれにあやかってつけられた名前だと言われ、否定された記憶があるが…
オカマじいさんの子孫だったら可愛いかも

でも、クインローザはロザリーの名前が元ネタっぽいし
そうなるとＧピサロの名前も大して意味ないかもしれない・・・

>>992
それヒュンケルの間違いじゃね？

>>991
別にそんな作中情報はない

ちなみにピサロに関しては、クインピサロだかピサロクイーンだか
「ピサロ族の女王」ってのが４じゃないけどあるんで
「ピサロ」はスライムとかと同じで種族名だと思われ

>>996
モンバトビクトリーだっけ？
一応あれはピサロの妹って設定だっけ？

そう
なのでピサロって付く奴は
一応血族と考えて良いんじゃないか
Gピサロも先祖なんだろう

あんまその辺考え出すと、サイコピサロはアリやナシやって話になぁ。

サイコピサロはifでいいんじゃないか
あの姿のまま自意識取り戻して力を完全コントロール
できるようになったデスピサロってことで

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