【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 9

とりあえずミシアＢ維持賛成

そして>>176の意見をもとにラグナを必死に持ち上げようとしたけど思い浮かばない
バズーカの発生がもう少しでも早ければ、あるいは保障があれば変わったろうに…

そういやティナってなんでGなの？
そんなに弱体化したの？
メテオは明らかな弱体化は妥当かなと思ったような違うような…

※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

お？これはミシア票決なし？
こりゃラグナも無しだなやっぱ企画倒れか

ラグナのことなんてよく知らんかったが絶望的でわろたｗｗ
ラグナ使い達頑張ってくれ

俺もミシアB確定でいいわ
Bランクにいるキャラなら対策練れるし
Aランクならミシア崩せる手段持ってるだろ
溜め槍……もう散々議論されただろうしいいよな　何も言わなくても

んで、ラグナは一応維持にしてやってくれ
空中ブレイブ構成を相手に合わせて変えていけばまだいける……と思う
ピタットHP玉砕で高ブレイブ貰うのも悪くないし
レーザーを出せる安定タイミングを確実に見出せれば回避狩りアシを刺せる
その見切りはとても神経使う作業になるけどね
またバスターは対戦中に一回だけ相手のフリエアを飲み込めるチャンスがある
初見殺しだけどさ　
ぶっちゃけバスターは硬直狩り技だと思う　溜める技なんかじゃない

>>179
そっちのラグナはふつーに中堅上位クラスはあると思うの

ミシアはＡ行けると思う
相手の嫌がることをしつつ、自分が有利な状況を作れるしね

過疎ってきたのかな…

ラグナも流れそうだね。さすがに昇格は無いと思うけども。やるならラグナは維持で。

ラグナロクに乗ってグライドしながら攻撃でもよかったんじゃ…EXの奇跡の使用意図がわからん。擬似派生出来るわけでもないし、攻撃でキャンセルできてもほとんど動かないからカウンター取られやすいし。
そして存在意義がわからないミサイル。あんなの誰が使うんだよ…

それでもまだ追撃で削れるし、アシスト効率いいからギリギリFに残ると思うが。

ミシアはAかな
対策必須でAランクのキャラはほぼ5分で不利ついてるのがセフィロスだけ

俺もミシアはAだと思う。

欠点でアシスト無いとHP攻撃当てづらいとか言われてたけど
利点のアシ溜め能力の高さがあるからそこまで問題じゃない。
さらに剣、小斧ヒットからアシストでHP攻撃にいけて
溜め槍と溜め斧も激突すりゃアシストいけるんだからHP攻撃関連は心配ないだろ。

おまけにブレイブ攻撃にほとんど隙が無くて
何も考えずにブレイブばら撒かなきゃアシスト差し込まれることもまずない。

マップに左右されるっつっても狭けりゃ溜め斧反射に
常に剣の間合いで攻撃できる。

天井付近で戦ってりゃアシスト抜けで下に移動して相手の技次第じゃアポカリ確定とか
どう考えてもAランクの強さじゃね。

ミシアはAだな
っていうか過疎ってて意味ねえな

ピタコンが不確定になったってどういうこと？

個人的にはミシアＡ派だな

>>192
ピタボムはくっつけてもタイミング合えば回避できるからじゃね？

>>192
ピタヒットしてもピタ爆発回避可能でサテライトも避けられるよ！
回避狩りサテライトも可能だけど、完全にラグナ不利の二択だよ！
やったね！

ちなみにノーロックピタで地形に張りまくれると思ってるあなた！
確かにノーロックでピタを好きな「方向」に投げられるけど、
ピタを投げる「角度」は相手がいる高さ基準に投げるから
クリスタルタワーでも、クリスタルワールドでもミシア城でも壁に貼付けるのは至難の技だよ！
そもそも地形に張っても皇帝のボム以下だよ！

じゃあじぶんもAで
Aキャラは多い方が良いよ
昇格派の方が説得力があった

ラグナ結構使ってるけどやっぱりちときつい気がする。
そもそも今作はアシストとの連携が強いのに対して
ラグナからアシ連携できる技が少ないんだよな･･･。
激突できる技もあるけど実用性がきつい。
バズーカは激突あるけどどの方向に激突するかまったくわからないし
ショットガンは・・・うんまぁなんでもない。
言ってて悲しくなってきたｗ

基本アシは回避狩りに使ってる。
ニコだけど善戦した動画上げてるから見てもらいたいな。
PS叩くのは勘弁な！

バスターのホールドは最初はアシストロックに使える!と思ってたけどね。
相手に回避とアシスト出させて、こちらは回避狩りとアシストロックの同時を狙う。
みたいな使い方できるって思ってた。でもそんな状況になかなかならないし、いざやろうとしたら指が…

それに多段なので抜けられるため、当てても抜けられて反確になる可能性もある。
まぁ、一番使えないのが射角で、回避した!と思ったらジャンプでした…があってからCPの無駄だと思って外してる。
でもなければないで下激突されて詰められた時に選択肢がないんだよね。

すまん、よく考えた。ミシアの剣侮ってた
旋回減ってるといっても、他のキャラのホーミング機能も衰えてるんだから
実質問題無いし、あれ刺さったらほぼアシスト確定だったじゃねーか！
ラグナのマシンガンはアシ繋がらねーのにどーなってんだよ！溜め槍の方が範囲広くて最強ガードなのに
ラグナのシールドは何で遠隔中（）なんだよ！　発生が早い！？飛び道具とフリエアしか防止できねーよ！
溜め斧も火力下がってねーし、激突だってラグナの性能遥かに超えてるじゃねーか！
地上で矢撒けばさらにHP当たるし、もうなんだよ、いじめかよ
対策といっても槍くぐってもミシアはグレキャン回避でノーリスクじゃねーか！
上のランクのキャラほぼ近接だけじゃねーか！遠隔でミシアに有利取れるやついたら逆に教えてほしいよ！


Aでいいよもう！　>>186のB維持はすまんかった、忘れてくれ・・・

んぢゃミシアはAで！

つーかラグナティナとミシアの差は何なのか

俺もAで、維持派の意見は10回くらいしか使ってないで語ってるようなものが多く感じるわ
アシスト無いとHP当てれないって、クジャもじゃん？しかもクジャよりこっちは回避狩りやすいんだぜ

Aって「強い」なんでしょ？
Bの「強め」というカテゴリではもう収まってないとおもうよ
ミシアさんは。

逆にヴァンがBって言うのはモノスゲー納得できた。
だって「強め」って言う評価がここまで当てはまる奴もなかなかいないのでは？
明らかに「強い」ではないし。

ジタンと入れ替えてミシアはAっぽいな

人が来たようだな
ちょっと延長して0時までにB派来ないようなら
こんだけ多数だしミシアA昇格で済で良いんだよね？
1日開けたんだしもう後だしでぶり返すなよ

ジタンの議論は後でしろ
ミシアはA

>>203
ミシアのランクは置いといてこういう糞の役にも立たない意見書いてく奴は何なの？

ミシアはAかな
剣か矢のどっちかを捨てなきゃいけないのが唯一残念な点だけど他から考えたら贅沢な悩みだし
ミシアの技の中では微妙な子扱いなSパルサーでさえ実はそこそこの性能だし

何なの？って言われてもね
マップによっては矢が無意味に→剣と斧でOK
回避を強要できる技が多い、下アシ抜け→アポカリ
って意見がデカイと思ったね

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　アルティミシア(済)　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL　エクスデス(済)　セフィロス(済)　ヴァン(済)

C　セシル　ゴルベーザ　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド(済)

D　ガーランド(済)　フリオニール(済)　皇帝　スコール(済)　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン(済)　バッツ　ティファ(済)　ラグナ

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)

※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

はい、ミシア決定ね
じゃあラグナ以降

ラグナはＦかなー
アシ溜め能力でＥにはならないけど、他のＦと比較してもキツそう

ミシアはＡで。
ブレイブに死に技が無く、ゲージ溜めも糞優秀、アシストからＨＰに行ける以上ＨＰ当てにくいは成立しない

>>208
Sパルサー性能いいんだ
使った事無いから分からん。

>>199
シールドは溜槍より持続時間長いよ!!
うん、それだけなんだ…
バズーカ(遠隔中、壁で消滅)：溜斧(遠隔強、壁で反射)
ミサイル(誘導弱め、正面からの攻撃)：連打矢(キモイくらいクネクネ、死角からの攻撃&上方にもかなり昇る)
シールド(遠隔中)：溜槍(遠隔強&出だし最強ガード)
(´;ω;`)

>>201
年齢

>>210
てかさ、Wolって(済)んだんじゃなかったっけ？

うん、ラグナ維持を改めて主張するよ
アシゲージ維持出来るのは本当にありがたい
バズ―カ打てるのもこの維持能力の強さが大きい
死角バズーカの研究とスピードアップ+付けられるアビ構成模索と
相手へのベスト空中ブレイブ一覧の結論が出ればまだ　なんとか　たたかえる

回避狩り超重要。回避を強要出来る能力はミシアの次には高い…かな？　ちょい希望しすぎか
追撃に安定していけるだけマシじゃないか！　ティナとか……もう……何なんだよぉ……

>>194、>>195
なるほど、どうもありがとう
ピタコンってピタ爆発を回避させてサテライトだと勘違いしてた
確かにちょっと無理があるか

>>214
そういやBに否定意見無かったな
1日まったし済付けるか

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　アルティミシア(済)　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL(済)　エクスデス(済)　セフィロス(済)　ヴァン(済)

C　セシル　ゴルベーザ　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド(済)

D　ガーランド(済)　フリオニール(済)　皇帝　スコール(済)　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン(済)　バッツ　ティファ(済)　ラグナ

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)

※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

ラグナ使いじゃないから聞いてみたいんだが
ヴァンのイラプションみたいにオートアシロックつけて相手のアシ狩るみたいなことはできないの？

>>218
イラプションは発生早いけど、サテライトは遅いからな…

アシセフィロスとかだと余裕で刺される

アルティミシアがデカオと並んだ‥ｗｗ

>>218
ごめん、アシ不利状態でレーザー出すことなんて怖くて出来ないからわからない

そして、
レーザーがアシに刺さる場合でも相手がそのまま何もせずにいるわけじゃないから
相手の本体が突進されて殴られてレーザー不発で涙目状態になったりする

潰せないことはない　だが、レーザー溜めてたりするとアシ狩れる可能性が無くなることもある
レーザーの硬直さえ長くなければ…

>>220
ていうかデカオはＧＧの正義とかみたいなもんだし、あんま議論する意味もないと思うが

>>218
サテライトは相手の差し込みが遅いならいける。ただシールドに誘導の方が楽。

スプリットは逆に拡散した弾当てないといけないため、早めに差し込みしてくれないと無理。たまにオートロックつけてなくても最速拡散ならなる。

バスターが一番楽かな

ああ、くそ
ちゃんと検証したいのにCPUがクズすぎて何にも参照にできない
いい加減にしろよ　もう…ガン逃げAIのせいで全然アシ溜めてこないし
アドパ潜って本格的に検証してくるわ

てかデカオを意味も無くこのランクに入れる必要あるか？
名前長くて邪魔だし
それこそ特別枠作れば…

デカオは議論の必要が無い、降格もあり得ない
って前に複数の人間が言ってたけど昇格の可能性はあるよね
その為にSランクを温存しているんだし

過疎ってきたがラグナは維持っぽい感じだな
使い手じゃないが上の意見見る限り俺も維持でいい気がする

なるほどやっぱ差し込みに弱いのは否めないか
せめて発生保障付いてればもうちょっとやれることもあったのにな
今までのレスを見て自分も維持が妥当な感じです

ラグナF維持で。ただの劣化ミシアだとGだが、開き直って追撃も混ぜると割とウザい。スナとぶん殴りの優秀さとアシスト効率でギリギリF

ラグナのスプリットをミシアの溜め槍で消したら何故か悲しくなった。のけ反りもしないし、消えないし…全弾ガードしたのかよ

大統領使い手だが維持
なんなら降格されてもしょうがないくらいに思ってるわ
まぁ最下位には行かない理由は先人達が挙げてくれてるからいいけど

デカオはSでもいい性能ではあるが、、
実際使い手いなさすぎて対策進んでないってのが大きいんだよな
ぶっちゃけデカオ自重する必要ないとは思うんだけどな

あ、脱線すまね。
ラグナは投票始まってるならGでよろしく

ガブラスとラグナだったらガブラスの方が相手にしててきつい気がするんだけどな

デカオは使う側も使われる側もわからんからな
技スペック以外に議論のしようがない

もう遅いしラグナの決定は明日で良いじゃね
1時間で人来ないんなら22-24時のが良いのかもしれんね
途中で纏まるようならユウナに行けばいいよ

ガブラスの通常って火力がなくて選択肢が少ないってだけでセンテンスとか発生早いし技そのものの性能はべつに死んでなかったりするんだぜ

>>235
まあそうでもなきゃ本当にレイプされるだけだしね…
そんでも今回のシステムを考えたらＥＸ維持時間は、ガブラス限定でも１・５倍くらいあって良かった気はする

デカオは身内戦でしか出番無いけど使われてる側視点からしたらやっぱり烈波がウザイ
かと言って接近戦挑んでも何かミスったら凄く痛いコンボが待ってるから正直上手な人のガチデカオとか想像もしたくないレベル
使われてる側「あれ？俺今何されてんの？あれ？何だこのダメージｗｗワロスｗｗｗ」って感じだと思う
ただ自分が使ってみるとそんな強くなくてガッカリするかも知れない

ラグナ維持
明日なんか待たなくても、ここまで反対ないと維持でいいんじゃないか？

次はユウナ？ティーダ？ケフカ？
皇帝は最後になりそうだなw

対人でホントに居合い特化のデカオ使って来た奴と戦った時は笑った
ザルエラでメタってやったらぶちギレて訳分からん事言った後退室した
負け惜しみならまだしもホントに訳分からん事言ってたから笑いが止まらなかったわ

ここはお前の日記帳だ

せやで

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　アルティミシア(済)　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL(済)　エクスデス(済)　セフィロス(済)　ヴァン(済)

C　セシル　ゴルベーザ　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド(済)

D　ガーランド(済)　フリオニール(済)　皇帝　スコール(済)　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン(済)　バッツ　ティファ(済)　ラグナ(済)

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)

※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

とりあえずセフィロスの(済)を消そう

細かく記載するとラグナのオートアシストロックはかなり運任せ。成功するかは相手にタイミングを委ねてる状態。

魔法系は楽。ただトットのバインドのように本体が消えても判定が残るタイプは無理。

ちなみにクジャとセフィロスにはサテライトは実質不可能。クジャ出現したとほぼ同時にクジャの頭上でサテライトの判定が消えてた。
同じくセフィロスも出現して即ラグナまで攻撃判定が来るためサテライトが消える。

スプリットもアシスト出現前に拡散してると相手とアシストの間に入る変な弾道になり(ノーロックになってる可能性有)どちらにも当たらない。
魔法系なら出現後拡散でも間に合う場合が多いが近接系は拡散位置による。おそらくサテライトと同じくクジャやセフィロスは無理かも

ユウナはＣ行けるんじゃね？

発生がとにかく早い。
ソニブレとトールハンマーの２択もあるし、アシコンもある。
そのくせ、懐に入られたら弱い訳でもなく、シヴァ２種で圧倒
地上はイクシオン無双だし、地獄の火炎も優秀。

遠距離弱いって言ってもないわけではないんだし、遠距離だめなキャラなんて沢山いるし。

>>245
他のC組見てもケフカとゴルベーザが若干キツイけどセシル ギルガメッシュ クラウドとの相性は悪く無いもんな
ユウナは大きな欠点無いし細かい長所が無数にある。でもコレ！！って言う大きな長所が無いから昇格し辛いのかも知れない
個人的にはユウナをCに上げてあげたいが、やっぱりスコールとワンランク差あるか？ゴルベーザと同ランクに並べるか？が議論のしどころかな？

ユウナは崩すのに割と近づかなきゃならないのが弱点といえば弱点かな
近接でもそんな弱くはないが

>>245
突っ込み忘れたので補足
シヴァもイクシオンも共に優秀だけど圧倒とか武双とかって言うレベルでは無い様に思う
ユウナは読みガードに超弱いから出来るだけ出す技散らしたいしワンパターン戦法は避けたいから優秀な技を相手に意識させない試合運びが肝要だと思うのでゴリ押しは向いてない

遠距離弱いってのはとりあえず弱点書きましたとも見えるな
>>245にも書かれてるとおり遠距離できないキャラもいて
そいつらの欠点に毎回遠距離が弱い(出来ない)って書くわけじゃないんだろうしな
遠距離でも少しは仕事ができると考えても良いけど…インパルス撃ってる余裕なんかあんまないのも事実
天からの一撃入れた後回避＞インパルスで偶に撃つくらいだな
地上ヴァルファーレはアシゲージ溜めに使える程度…零距離で撃つと全段ヒットするから
リベンジコンで化けそうな気がしなくもない

>>248
イクシオンがあるお陰でガードが置き辛くなるから、イフリートや低空ブレイブが生きてくる感じ
読みガードに弱いとは思わないけどね、そのためのダイヤモンドダスト
ソニブレ対策の置き(読み)ガード読みフリエアダイヤモンドダストは選択肢として十分ある
この辺をきっちり決められればソニブレガードしづらくなるし、相手も立ち回り辛くなると思う
ユウナは1個1個の技がが優秀なんじゃなくて個々の技が性能補完し合って全体が優秀になってる

まぁメインユウナで使ってるけど、Cにいけるかといわれると悩みどころ

とにかくアシストに刺されやすいってのがあるからなぁ
激突HPがメガフレアしかないのも火力不足と言われる一因になってるのかな？

追記･ラグナの｢爆撃〜｣の台詞前の数Fならクジャもセフィロスもロック可能。

｢○○爆撃〜｣

イメージとしては最初の○ならどちらも可能。二つ目の○の前半はセフィロスの初撃が同時に入るがロック可能。クジャは普通に入る。
後半は本体にロックが固定されるため不可能。
猶予Fが短すぎるためやはりどちらも実質不可能。つうか相手依存で狙ってはできない。ヴァンは本当に実用的なのか？

最後に…ラグナくらいの歩行速度なら歩きでサテライトが当たらないんだね。

激突がバハムートしか無いってのはダメージレースでネックだな
せっかく割っても数字通りのHPしか削れない
HP自体は当てるのに苦労しないけど
後はクジャのストエナみたいにシヴァとヴァルファーレの間を埋める技が無いから近付かれた時に意外と脆い
まあそれ以外は綺麗にまとまってて流石人気キャラって感じ
スコールと一緒にCにいける才能はあると思う

ケフカもなぁ…
くねファイとばらブリしか生命線が無いしほとんどのブレイブ攻撃中にアシスト決められるのがちょっと…
くねファイも跳ね返されたら恐怖意外の何物でも無いしHP攻撃は単品で当て辛い、それに激突コンボが決まりにくい
今回強化された時はツエーって思ったがアシストが絡んでくるとどうしようも無くなるキャラな気がする

欠点探してて思い付いたのは、空中での上方向にちょっと弱いかな？

牽制弱いから自分から近づく必要があるから、空中で待ってる相手には空中で戦うしかない。
そうなると上方向に少し弱い気がする。

あと、硬直は誉められたもんじゃないよなあ。
特にトールとメガフレア。
アシストも絡めにくい部類だと思う。

ユウナメモ
【技スペック】(30F/s)
・メテオストライク：発生11F・発声1F
・エアロスパーク：発生14F・発声1F
・天からの一撃：発生6F・発声2F
・ソニックウィング：発生14F・発声2F
・地獄の火炎(中央火柱)：発生21F・発声1F
・ダイヤモンドダスト：発生11F・発声2F
【基本コンボ】
・メテオストライク・天からの一撃・ソニックウィング各連携止め→クジャ→ダイヤモンドダスト
・エアロスパーク単発(ガード崩し)→メテオストライクｅｎｙ
※クジャで安牌だがキミで原作再現も乙である
【考察】
今作の近距離戦に必要なものを全て持っているが、中〜遠距離戦は苦手である
Fと技の性能を考えれば地上近距離は置きに、空中近距離は差し込みや崩しに向いているといえるか
空中主力の天からの一撃の遠隔弱(フリエア・近接ブレイブとの接触)判定と
下に狭い攻撃範囲だけは気をつけるべきである
上記で触れた中〜遠距離戦以外の欠点としては
死角からの奇襲攻撃がないこと、機動力、コンボ火力あたりか
バランスが良く分かりやすいため、比較されやすい恒例キャラである

ユウナは接近戦というか迎撃戦がマジでやれる子だよね
隙少ないシヴァや中距離上下補正強めのヴァルファーレ、また鬼発生のダイヤモンドダストに(あまり使わないが)吸引付きのトールハンマーと技は揃ってる
地対空もイフリート2種、イクシオンと優秀
相手から接近しないといけないキャラの場合な楽に立ち回れるわ

しかし逆に追う側になるとキツい
空中で中距離以上の牽制はソニックウィングとインパルスぐらいなのだが、ソニックウィングは硬直というか技の全体Fが長いので届かない距離を維持されると追いづらい
インパルスも決していい物ではないがこれ以上にリーチのある攻撃がない為使わざるを得ないが硬直は長め
フリエアからのシヴァ二択はよく言われてるんだけど、逆に言うとこれしかないからユウナ知ってる相手ならほぼほぼバレてると思った方がいい

以上から戦いやすいキャラと戦いにくいキャラがハッキリしてる為良くも悪くも中堅かと

ただ他キャラと違ってキャラ>召喚獣>技な為めくりネタなど特殊な判定を活かしたネタがちょいちょいあるから、この辺の研究次第で強キャラ化もありうるってか、実際その片鱗も見える

イフリートとイクシオンのブレイブが空中にもあったらぶっ壊れてたかもね

まぁ現状だとCかなぁ

HP自体が割りと当てやすい性能なのは、強みだね。
アシストコンボも激突に頼らないでやり易い。

技性能は良いが、ケフカと同じで、アシストに狩られやすいのが気になるマイナス点だな。

発生の早さと判定の広さでけっこういいとこまでいけるんだけど
対戦だとなかなかブレイクまで持ち込めない
相手の攻撃を捌くことはできるんだけど、そこから後が続かないんだよ…
俺のPS不足もあるんだろうけど、いい勝負はするんだけどなかなか勝てない

スコールと対になってるような感じのキャラ性能だと思うけどCまではいかないと思う

もうランクより順位つけたら
1 クジャ
2 ジェクト
最下位 ガブラス
って感じでさ

>>255
発生早すぎだと思ったら30Fかよ

そういやwikiの発生F全然埋まってないな…

ひさびさに来て見たけどランクまったく変わってなくてワロタ
無駄な議論ご苦労様です

>>261
前に他キャラの発生F調べて本スレかどっかにのっけてくれた人はいたけど反映されてないような

>>260
６０F換算でも充分速いと思う
ダイアモンドダストは６０F換算だと発生２１Fだっけ？

地獄の火炎はアシストに刺されにくいのも利点かな
アシストで刺そうとすると攻撃範囲に引っかかるからロックされる

あとダッシュで接近した時はシヴァ２択じゃなくて実はトールハンマーを含めた３択
急接近で相手にシヴァ２種を使うと思わせて回避したところを
トールハンマーの吸引で回避狩りすることもできる

そんな吸引しないぞあれ
攻撃長いしそんなほいほい振れる技でもない
リーチも短いし立ち回りには組み込みにくいね

>>260
射程的にも発生的にも散々叩かれてたフリエナとほぼ互角の性能なんだから
十分じゃね？

トールハンマーの恐ろしい所は吸引よりも旋回性能じゃないの？
地上前回避で相手のユウナの上くぐり抜けようとしたらイクシオンが逆向いて追って来たぞ

それならユウナの股下をくぐり抜ければ…

サードユウナの股下なら触れるほど接近しながらすりぬけます(ｷﾘｯ

空中ヴァルファーレがミシアの溜め槍や皇帝の空中フレアすり抜けつつ攻撃
できることはどの程度に評価したらいいのだろうか

空中ヴァルファーレは
>>271で言ってるような溜め槍や空中フレアを無視できること以外にも
範囲の広さを生かして遠隔弱の技をガード出来るという利点もある
あとはよく言われる"めくり"かな

とりあえずヴァルファーレの攻撃範囲とゲージ回収率は驚異
キャラによるが気づいたらゲージに差がついてて絶望するレベル
ヴァルファーレ警戒とHP読み負けしなければいい話しだけど

ヴァル警戒するとシヴァさんが猛威を振るい始めるけどね
ＨＰブレイブ共に基本的に優秀なのは強み
ただ、ユウナはかなりのポテンシャルあるのは間違いないのに、何故かダメージレース的にはなんとなくいい勝負になりがちなんだよな

天からの一撃一段目回避キャンセルもアシスト溜めやすいと思う

激突HPがメガフレアしかないからね
トールハンマーに下激突が付いてたら上位いけたかも

追撃勝てないと火力が出ないのがな

アシストコンボはしやすいから
アシスト次第で火力は補えるとは思うけどね
素のATKは１１０（平均）で威力補正に難があるわけでもないし

アシストがティーダだと火力不足になりがちかも？

ユウナがC行けるとか寝言は寝て言え
維持かEへの下落が普通
Cの兄弟やクラウドと比べてどう見ても劣ってる

ユウナ使ってて思ったけど激突がイフリート、空中シヴァぐらいだし、アシストに繋げ難い
地上イクシオンが優秀だけど知っての通りこのゲームは基本空中戦
空中ヴァルは範囲が良いけど掛け声→技発動なのでガードしやすいしされやすい
空中シヴァは発生が早くてガードされにくい＋下激突だけど威力が低い
バハムートは論外

HPの方は地獄の火炎は優秀だけど激突ではない
ダストは劣化トルハン
トルハンは相手の後ろが壁なら確定で入る技だが激突ではない
メガフレアは避けられて狩られるのがオチ、一応激突

結果的にブレイブが稼ぎにくくアシストゲージが溜まらない、アシストを活かせる場面が少ない派生もない
使った感想としては劣化玉葱、EかFで良い

>>279
やだ…ID:is307Kwd0の匂いがする…

欲望と工作が交錯するスレ
それがランクスレ
突っ込みたいことはあるけどめんどくさいから誰かやってくれるだろう

>>280
いっちゃダメｗ
まあ昨日の奴って文体でわかるなｗ

>>279
もう少し客観的な視点で書かないと「お前の使い方が悪い」だの「その考え方だとお前の苦手なキャラは全部ランク下がるなｗｗ」とか言われちゃうよ

>>279
お前激突でしかアシストに繋げられねーの？ｗｗｗｗｗｗ

>>280
匂いって･･･
その下手な釣り師と一緒にしないでくれ
誰でも居合いデカオと言う人みたいだからやめた方がいいよ

>>283
激突ないしアシストに繋げ難いんだよなー
他にユウナ使ってる人から意見が欲しい

他に言ってる人もいるけど、そもそもアシストに繋ぐのに激突限定なのがどうよ
それだとライトさんとかもっと下がるよ？

>>285
ブレイブ1段止めアシストも知らんのか

近、中、遠距離キャラとの戦いで
ユウナの議論の参考になりそうな動画を選出してみた

ｖｓヴァン　http://www.nicovideo.jp/watch/sm14133372
ｖｓプリッシュ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm141336
ｖｓゴルベーザ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1400339747
ｖｓアルティミシア　http://www.nicovideo.jp/watch/sm14115849

>>286
激突なら確定で拾える
激突じゃなくても相手が後ろに吹っ飛ばないぐらいの距離だったら決まるけど安定しないんじゃないか？
ブレイブ攻撃の途中で拾う事もできるけど火力があまりないしブレイブ稼ぎにくい
空中にもイクシオンがあればC行きは有りだと思うけど

ユウナって基本ヴァルからアシにつなげるんじゃないの？
というか激突から繋げづらいキャラは工夫して繋がるようにするわけだしそんなに重要か？
繋げられるに越したことはないとは思うが

>>280
ワロタ

中距離を維持されるとヴァルファーレしかやることが無くて読まれやすいのが一つ
あとは火力が微妙なのも事実
ただ技の性能はバハムート以外は良いし
発生速い技も持っている
だから維持だな

てかアシストに繋げにくい奴の方が珍しい

ヴァルファーレガードされた後一発殴られて懐に潜り込まれた時がユウナが一番辛い時だろう
普段はメリットのシヴァの遠隔弱がデメリットになってくる

>>280
お前相手の意見聞くつもり皆無だろ

>>293
ダイヤモンドダストぶっぱすればいいんじゃね？
地上に落とされたなら地獄の火炎あたりでも

規制中なので携帯から
とりあえずユウナ使ってて個人的に思った事を

優秀な技が揃ってるがユウナは地上に張り付いて戦った方が強い
地獄の火炎、シューティングレイを使って地上に張り付いて戦う。
まあ相手のアシストが貯まってると振りにくくなるが

空中戦もできるっちゃできるんだが空中戦にはあまり付き合っちゃいけないキャラだと思ってる。
横には強いんだが上下に強い技がない。
トールハンマーは上下に強いって書いてる割にシヴァと同レベルぐらいだし

>>294
皆無も何も、欠点だけ挙げられてもなぁ、って感じ
シヴァはリーチが短い以外はＨＰブレイブ共に優秀だし
ヴァルは判定とリターンを考えたら十分な性能
シヴァ各種とトールハンマーで置きガ防止可能だし

むしろどうしたら劣化玉葱なのか

ヴァルウァーレある程度上下対応してると思うが

>>288
プリッシュとゴルベーザが消えてないか
ヴァンは見れなくてミシアしか見えないからミシアだけ言うと

・ダメージがあまり稼げていない
・シヴァ→アシストティーダはいいと思うけど目に見える程の火力不足
・追撃でダメージを稼いでるけどここは読みが必要だからちょっと無理あるんじゃないかな

それに公式実力でもないとアシストゲージの溜まり難さが伝わらないんじゃないか
ユウナ使ってない人が勘違いしてしまうかもしれない

同ランクの派生がありユウナと同じ地上が有利なフリオニールと比べるとフリオの方が火力がありシールドでサーチ系に強い
ガーランドと比べてもHP攻撃の優秀さで差を付けられてしまう

皆の意見よんで動画みて自分でも使った結果
もうＤでよくねっていう気しかしない

リンク間違えてたスマン

ｖｓゴルベーザ http://www.nicovideo.jp/watch/sm14003397
ｖｓプリッシュ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm14133647

スコール越えられないのにC行けるか

牽制以外のブレイブ攻撃とダイヤモンドダストはアシストクジャに確実に繋げられるし
火力不足はないだろ・・・

>>296
なんてこった、安価ミスってた
>>280は>>279の間違い、許してほしい

>>279
にわかはどっかいけよ

アシストクジャで火力補うのは誰でもできるからな
ユウナの性能としては評価できないでしょ

>>300
裸もしくは公式実力じゃないと素のダメージが伝わらない
それにユウナを使ってる人のPSが高くてゴルベーザ使ってる人のPSが正直低い
生レイ、生トルハンに自分から当たりに行くなんて普通じゃない、アシストクジャの使い方が間違ってる
それでもユウナに勝ってしまう、ユウナの弱さがPSどうこうでなんとかならない事に気が付く動画だと思う

ユウナをまとめると
長所
�@エアロスパークは威力が良い、中判定で強制的に回避させられる
�Aソニックウィングは範囲が優秀、下からだと不意打ちが発動Eｘフォース排出も結構ある
�B天からの一撃は非常に早くガードされる事が少ない、外れたとしてもすぐに回避できる
�CHPは地獄の火炎は出は早く上に対して攻撃範囲が広い、トルハンは強引だが回避狩りもできる

短所
�@火力不足、アシストゲージが若干溜めにくい
�Aエアロスパークが優秀だがこのゲームは基本空中戦なのであまり使えない
�B激突が少なくアシストに繋げ難い
�C空中がソニックウィングと天からの一撃メインになり読まれやすい
�D火力の底上げがソニックウィングからの追撃になり読みを絡む、下手をするとピンチにもなりえる


短時間で単発が沸き始めてるんだけど同じ人かな
同ランクで済が付いてるスコール、フリオニール、ガーランドと比べても劣ってるからEへ行くべき

俺もユウナメインだけど空中戦が肝だと思ってるよ

やっぱりこのキャラどこまでいってもシヴァだと思うのよ
勿論当て方に工夫は必要なんだけど接近キャラで相手してあの発生と判定にうざったい思いをした人も多いはず

後は他のキャラにも言える事なんだけどやっぱり相手の上を取る事が重要で上からしっかり刺し込める技(ソニックウィング)を持っている以上視界のメリットをとらない手はないと思ってる

勿論地獄やイクシオンを使った地上迎撃戦も強いとは思うけど、それしかないのは簡単に対策出来てしまうキャラがいる以上厳しいかなと

ランクに関しては使い手次第で強キャラも食えるぐらいの位置にはいると思う
それがDならDでいいし
俺は持ちキャラの中でユウナが一番勝ててメインにしてるからそう思った

>>306
欠点の3は一段止め出来ない奴の話だろ？
アシストに繋ぐだけなら別に繋ぎにくくない
ただアシスト絡めても激突持ち技の威力が低めだから火力がイマイチなのが欠点

>>306
それだけ長所があればDじゃないか？
D＝普通だぞ

空中激突で使いやすい技があるかどうかでも評価変わるだろ
発生早くて下激突付いてるシヴァがあるのにアシ考慮しないとかねーよ

少なくともガーランドよりユウナの方がHP攻撃は優秀だろ

ユウナですぐ空中戦に移行したりすぐEXバーストするのはもったいない気がする

ユウナは地上戦も強いし
EXモードになればブレイブも強化されるのに…

あとユウナはEXも強いから追撃はガンガン行った方がいいよね
EX天からの一撃はデタラメな判定・威力・発生がそなわり最強に見える

あと余談だけど追撃キャンセル後のお見合い状態は発生早いダストを持つユウナが有利な展開になってるよね
あの局面でダストとアシスト出しとくと面白い様に当たる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13927313
ユウナは中央コンでシヴァ2段止めクジャ回避ヴァルファーレ追撃ダストが確定だからアシストは生きるでしょ
ヴァルファーレからもクジャ回避ヴァルファーレ追撃ダスト入ってるし

>>312
しかしEXモードに入るとエアロスパークで空中に飛び出してしまうという罠
まあそれでも地上で十分戦えることはそうなんだが

てか中央コンは殆どのキャラできるしな
それよりもユウナはHP2-3回のコンボあるのか？
メガフレアからの激突とかじゃなくて実用性有るやつ

一応対地付近で天からの一撃出し切り→クジャアシ→ダイヤモンドダスト→追撃→ダイヤモンドダストがある

もしくはダイヤモンドダスト→クジャアシ→ダイヤモンドダストか

ただし威力は低い

ていうかユウナアシストそんな溜めにくいか？

相手がエクスデスでもない限り
地上ヴァルを降りまくればわりとアシが溜まると思う…が地上じゃなぁ

ユウナは地上に張り付いてるとアシスト溜めにくいのかな？
空中にいるとガンガン溜まるな

アシ貯めは普通
天一やソニウィなどで普通に立ち回ってれば普通の速度で溜まる
溜まりにくい訳ではないけど自家発電は微妙

>>317
サンクス
ただ本当威力低いなw
まあクラウドみたいに3回基本値越えれたりするのが特殊とは分かってるけど
流石に低過ぎるな

>>319
俺もそれやってるw
開幕に振りまくるか適当に地上に降りて溜める

>>312
バハムートが邪魔をする
そもそもExモードの相手に真っ向から立ち向かう人はいないと思うが

>>314
ほぼクリティカルなのにアシストと合わせて600ぐらいしか削れないのが気になる
うまい人見ると「このキャラって強いんかな」って錯覚するけどその人が強いんだよな
この人がAランクのキャラ使ったほうがもっと輝くんじゃない？

性能だけみると空中戦では同ランクのスコール、地上戦では同ランクのフリオニールに負けている
中途半端な気がする、キャラは好きなんだけどね

俺エクスデス、ガブラス使いだけどユウナは苦手
ユウナ自体はやり込んでないから理屈で語るつもりないけど

>>325
マジですか、ユウナにとってエクスデスは天敵の一つだと思ってるんだけど
どの辺が苦手ですか？
俺いつもエクスデス相手に苦労してるから参考にしたい

てか個人的に○○苦手とかここで言われてもね

天からの一撃を１段目で回避キャンセルを繰り返せば
簡単に溜まると思うけど・・・＞アシスト

CのセシルがDのユウナより優れてる点を教えてください

技が多い・・・？

>>329
火力・・・かな？

火力

なんかめくり易かったり、激突が多かったり、誘導がそれなりだったり、パラフォがそこそこ優秀だったり？
ぶっちゃけ良く知らん

ってセシルまだ済ついてないじゃん
比べるのはよくないかと

お前等セシルに興味なさすぎてワロタ

疑似派生

>>329
セシルは相手、ステージによって立ち回り方変えれる
ユウナは相手、ステージにそこまで影響は受けないけどどこでも誰相手でもでも単調になりがち

>>329
セシルの話は今はスレチ
流れくらい読めks
ダイヤの話ならしたらばでやれ
あとセシル使って無いのに語る奴もな

ユウナの火力について

ATK１１０

威力補正（数値は出し切り）
メテオストライク：３０
エアロスパーク：４２
天からの一撃：２２
ソニックウイング：３５

まあ、平均だな

ATKも110あるしダイヤモンドダスト持ってることがそもそものアドバンテージなのに
火力が低いってだけで他のDの連中に劣るとかないわ。そもそも火力いうほど低くないしな

その程度の長所なら他の連中にもあるしな
火力の低さを無視できるほどではない

メテオストライクと天からの一撃は激突だから
一応数値上より火力はある

主力のソニックウィングが若干平均以上だから
火力不足ってことはなくね？

>>341
無視できないほど火力低くないだろｗ
それに全キャラアシからHPつながるといってもアシチェンとかの要素で常にブレイブ=HPとなるわけじゃないから必然的に優秀なHP持ちは上に行ってる
他のDのキャラはHPの性能良くないだろ？

HP攻撃を生で当てられるということは
アシストゲージを他の用途に使えるということでもある

ダストが結構恐ろしい性能してるからなあ
火力が足りない気がするのは、主にブレイブが天からの一撃を基本とするからなのかね

>>344
フリオとかはHPいい方じゃないか？
他はまあ確かによくないけど

したらば情報だが高火力アシストコンボの一例
アシストは皇帝

天からの一撃→機雷→追撃ソニックウイングで威力補正合計１２７
最後のソニックウイングから追撃にもいける

ユウナは可愛さ含めたら維持だな

>>349
含めなかったら降格ってことか?

以前ここで持ち上げられてたきょぺって人と遭遇したわ・・・
勝率80超えでプレイ時間は900超えか・・・一人異彩を放ってるな・・・

ダストは優秀と言っても超近距離技だしな
インファイトでやり合うならダメージレースが発生しやすいし、何回も当てるつもりならそれだけブレイクの危険もある
高ブレイブ保てない、取り返せない
それを無視して昇格と言うには、ダストでは心許ない気がするなあ

勝率８割超えは初心者も沢山狩ってるからなんだろうが
それにしてもプレイ時間は異常だなｗ
奴は社会人じゃないのか？

3月3日発売なので、今日で41日目
24*41=984（時間）

つまりどういうことだってばよ？

C昇格は微妙だとは思うがE降格は無いな
俺はD維持＞ユウナ

バハムート「あの…俺の出番は…？」

正確には919時間、だったかな
今は見えてないから正確には分からんが

>>354
発売から今日までずっとつけっぱ

>>356
ヴァルファーレ「帰れカス、てめーのせいでEXの追撃消えたわ」
イクシオン「お前のせいでEXになると宙に浮くんだよ」

>>356
オーラでも使ってろｗ

>>359
別にEXエアロスパークが空中に飛び出すのは欠点ってわけでもない
そのあと２段目の攻撃するんだし
むしろ空中に飛び出すのを利用したアシコンもありそう

EXソニックウイングに関しても激突になることでアシコンができそう

>>353
仮にプレイ時間を900時間と見積もっても37日間はやりっぱなしか…

いや電源切ってないだけだろw

>>363
スリープじゃプレイ時間増えないよ

>>353
プレイ時間見せつけるために常時電源ONでもしてんじゃね？

EXソニックウィングもEXエアロスパークも普通に強いと思うよ

正直プレイ時間何百時間とか見せられても引くだけだろw

そういう俺は200時間突破orz　自分で引くわ

ってかここのスレにいる人は300越しは余裕だよね？
じゃないと語れないよね？

アドパやってきたけどメガフレア連発厨に負けたorz
あの技あんな強かったっけ？

いや、別に

大方無印先生のアルマゲストと同じなんだろう
焦って躱せないだけ

つかどのシリーズでも最強の扱い受けるバハムートさんメンツ丸潰れじゃねーかｗ

そろそろユウナ纏めに入ろうぜ
意見表明してくれ

俺はユウナ分かんないからパスするけど

>>371
言われてみたら焦って避けられないだけかもな
でも他の技も優秀だし個人的にはC行っても良いと思う

降格は無いけど、昇格もないな
D維持で

ちょっとまとめてみた

ATK１１０　DEF１１０の平均ステ
火力は技全体で見れば普通だが実戦では主力のシヴァの火力が低いため
火力不足になりがち？
技の発生は総じて速め、ブレイブ、HP攻撃は優秀な方
技の種類の少なさから立ち回りが単調になりがち
アシストの溜めやすさは平均（個人的には悪くは無いと思う）
激突コン、中央コンもできる
地上空中共に中距離以遠ではやれることが無い

あと何かあるかな？

火力が平均以下派生なしが兄弟やクラウドと同格はない

同ランクのスコールと比べると
スコールにはビーファンという天からの一撃の上位互換がある
火力もスコールの方が上を行ってる
HP攻撃はユウナとスコールもアシスト頼り
フリオと比べてもユウナは劣ってる

ユウナはライトニングと良い感じじゃない
Eランクと言っても中下だし惨めになるランクでもない

Cで済付いてるのがクラウドだけだから
Dと比べてどうかって話になるのかな

暫定でD最強のスコール以下な時点で昇格はないわ

ランクのことはともかく
なんで空中の主力がヴァルファーレじゃなくてシヴァなのかさっぱり分らないんだけど
あとシヴァって優秀なHPじゃないの？

>>379
初心者乙
ヴァルファーレ連発なんて読まれてガードで終わる
シヴァを上手く使えないとほぼ勝てない
ユウナ使えよ

>>376
いちおう、ここのスコールとフリオの評価のいきさつは
・スコールの議題はＣ昇格だったがＣに当時済がなく
もともと真ん中の基準の１人であるため残留した
後にクラウド議論の際、スコールと比較したらＤでは？との意見も多かったＣ筆頭キャラ
・フリオは地上戦がＤランクではなく苦手キャラ、苦手マップの根っこが
フリオの空中戦の弱さ依存で自力では解消できないため、Ｃから降格してきたキャラ
ここら辺も考慮してくれたらなと
俺は今回、自分が分かりやすいキャラだったので
議論の流れとレベル確認に見てるだけ。過疎ってたが()
なんでみんながんばって

ユウナは技自体は優秀なんだけど
立ち回りを研究しないと対人では勝てないキャラ

降格に一票かなー
議論見たらなんかライトと同等に思えてきた
ＨＰ攻撃と扱いやすさの差はあるが、ランクとしては同等みたいな

う〜ん俺はライトニングも使うけど
ユウナとライトニングが同じランクは無いと思うけどな・・・

明らかにユウナの方が強く感じる

今、済のバランス悪いからCの他キャラ片づけた方が良いんかもね

フリオは更に降格もありえそうだからなあ
ナイフの射角以上の高度取られると何もできね

とりあえず保留の意味も込めてD維持でいい気がする＞ユウナ
同じDのスコールはCにいけるかもしれないキャラだし
そのCのキャラはあまり議論されてない

>>386
そうか？さすがにフリオＥまではいかんと思う
ＨＰは素出しでも機能するし、ほとんどのＨＰに激突有で火力はあるし

ユウナはＤ維持かな
Ｃに行くにはあと一歩足りない感じだな

>>384
ライトニングは火力は平均で中判定もそこそこある
一応派生もあるからユウナと違ってアシストに頼らなくても戦える
ユウナは火力が平均以下
ブレイブが少し優秀だけどアシスト頼りになる
±0でEランクで丁度いいと思うな

でもフリオって"地上の攻撃射程範囲内"っていう
ごく限られた範囲でしか強さを発揮できないのが・・・

E降格もありえる

今んところ昇格派は居ないのかな
まぁスコール居るしね
降格派次第だな

すんません。ＤにいるスコールがＣ筆頭とかないっすね
Ｄ筆頭の間違いで

>>390
強化が目に見えたから
叩き台で強キャラ位置に付けられて
そこから転げ落ちてきてるのね

やる事変わってなかったから

なんか降格派の意見が的外れなんだよな・・・
ライトがアシスト無くても戦えるとか
ライトはBLAの火力が低い（ATKでも平均レベル）のもランクが低い要因だし

ライト派生あるといってもあれは見てからガード余裕な技だしなあ
他のHP技でもユウナのHP技に勝ってる所見当たらないし、使ってると結局アシストに頼らざるを得なくなる
流石にユウナとライトならユウナの方が上なんじゃないだろうか

t+iObuu60はユウナのランクを下げたいだけのような気がする
ユウナはザ普通のＤ維持でいいんじゃないか

ライトニングは火力が特に足りない部類として論議されてたじゃん
さすがにそれと比べて火力不足はないだろ・・・

あ、ちなみに自分も維持で
スコールの壁があるし昇格はまず無いけど降格するような性能でもない

火力足りないってんならライトさんこそ正にそうだからな
アタッカーで並くらいだから

>>396
でもガチで使ってる人みたいだから
話は聞いとくべきだと思うぞ
というかユウナどうこうよりライトさんを高評価してるようにも思う

ライトさんもそもそもユウナに並べる気がしないってことでＥにいるんじゃなかったっけ？

>>401
そういやそうだったね

ＨＰ技の優秀さ、ブレイブ技のアシストの絡めやすさ
シヴァ上手く使えれば、ジタンWolには敵わないにしても割とウザい択強要ができる
Ｄ維持派で

ユウナの火力が低いっていっても
低いのは天からの一撃だけであとは平均だしなぁ
ATKも低いわけじゃないし・・・

DISSIDIA

全く話が飛ぶんだけど、火力の話ってステ以外の事は加味してる？
例えば、WoLなんかは派生もつけなきゃ話にならないからその分派性持ちじゃないキャラよりＣＰカツカツになるよね？ミシアなんかは例えば地上ブレイブほとんどいらないから、その分クリティカル方向に持っていけるよね？
そう考えると、例えばWoLとミシアの火力比べた時、例えば余計に火事場力なんかつけられたりして、火力は地味に上がったりするよね？
そういうのは加味するの？

>>388
素出しって何を？
初心者狩りにLOAが使えるくらいじゃね？
まあフリオの議論はまた後日だな
ユウナは維持に一票で
せめてヴァルに激突あればそれなりに削れるんだがな
溜めインパルスが中判定になればＣ行けそう

>>407
空中ヴァルファーレが激突になると空中で追撃にいけなくなるんだよな
あとEXモード時なら空中ヴァルファーレは激突に変わる

そういえばユウナはEX時にブレイブの性能が（火力も含め）大幅に上がるんだけど
そのあたりは考慮には入らないのかな・・・

ライトと比べても同格かそれ以上だと思うからDでよくね？

あとスコールの火力って並だよね？
それに並ばないってことは並以上かユウナが低いのかどっちなんだ？

正直スコールはC行けるとしか思えない…

>>409
C自体がほぼ弄ってないんだよ
Cやりだしたらスコールの所為で降格出まくりそうだぞ

ＥＸなんて相手のゲージ蒸発させるために発動して即バーストが基本だからな
戦術として組込めるならガブラスは最下位にはいない

不意打ち加味したらビーファンでゴリゴリ削れるからなあ
火力自体は並みだけど手数の差が圧倒的
距離によって確定不確定あるがサンバレから各地上HPに派生出来るし
EX時の削りっぷり凄まじいし
D最強なのはまず間違いないけどそれでもCには一歩及ばない感じ

まあここまで書いといて何だがスコール議論は次回で

ところでユウナの次は誰か予約入ってたっけ
セシルとかヒーダとかだったか？

結局ユウナは維持かえ
降格は1人しか支持してないみたいだな

ユウナと、ライトニング同格はないわ。
明らかにユウナのが性能は上。

ユウナはやっぱり全体的に標準的な性能してるなあ。
D維持で良いと思う。

スコールはCだろう。火力は落ちたとは言え、優秀なブレイブに、当てやすくなったHP攻撃。
明らかに今の位置はない。

ティーダの間違いな、すまん

次はセシルがいいかな
ここらでCのキャラも消化したいところ
スコールの件もあるし

>>406
そこまでいくとアビの構成とか相手の戦術まで
考えなきゃならないから無しなんじゃない？

多分だけど。

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　アルティミシア(済)　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL(済)　エクスデス(済)　セフィロス(済)　ヴァン(済)

C　セシル　ゴルベーザ　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド(済)

D　ガーランド(済)　フリオニール(済)　皇帝　スコール(済)　ティーダ　ユウナ(済)　プリッシュ

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン(済)　バッツ　ティファ(済)　ラグナ(済)

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)

※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

じゃあ日付変わるし維持で決定な
降格派は次周で頑張ってくれ

>>419
こうしてみるとCのキャラだけ全然議論してないな

次って誰か決まってたっけ？
決まってなかったら、他とは違う戦い方をする
皇帝がいいと思う。皇帝の流れになったら意見も書き込みます。

下手するとC割ってBDに吸収されるかもしれんねw

>>415
どう考えてもスコCはないだろCとDの壁大きいし
今はスコールより火力あるキャラぞろぞろいる
HP当てやすくなったとか前作が醜いほど低かったから当てやすいというものでもないよ

セフィロスの(済)を外してほしい
こんだけ糞キャラでＢもおかしいし
ちゃんと議論されるまで(済)を外すべき

じゃあなんで（済）付いたときに反論しなかったんだ、時間はいっぱいあっただろ

面倒くさいから後回しでいいよ半裸ホモストーカーは

ガブラスなんかも再議論の声が上がってたけど
平等に次周まで待とうぜ

セフィロスの話題はしばらく自重しろよ

もちろん半裸野郎は最後でいいよ
ただセフィロスがＢ（済）なのが笑えるので
（済）を外してほしい だけなんです

いちいち反応してたらキリないぞ
セフィはどうせ全部終わったら問答無用で議論始まるだろうから
セフィの議論したい奴は、先に他のやつの議論が効率的に進むよう努力しろ

次は前々から挙がってたセシルでいいんじゃないか？
セシルは、癖がない的な意味で、Ｃ代表って感じがするし

個人的にはとりあえずCかF埋めちゃいたい
上下ランクに基準があるからやりやすいでしょ

もうセフィロスの再議論は全キャラ２週目の最後でいいよ

>>429
笑うツボどこだよ、そんなに外してほしけりゃID変えて自演でもしてろ

じゃあセシルでいいよね？
とりあえずD怪しいスコールと比べるのは自重しようぜ

セシルは…暗黒騎士の使い方がよく解らない。
是非どなたかレクチャー求む。

次の議題はセシルが良いね。

今は公式実力前提の議論なわけだが
一通り終わったら公式ルールでの議論とかになるんだろうか・・・
結構アクセで別キャラ化するのいるから胸熱だな

■長所
・ジョブを変えることで地上・空中どちらにも対応できる
・攻撃アビリティに高めの火力アップ効果がある
・似たようなタイプの中では性能が高いダークフレイム
・発生が異様に早いシャドウブリンガー
・サーチライト擬似派生
・レイウィングス、パラフォどちらも下激突なのでアシスト連携しやすい
■短所
・EXでない限りジョブチェンジ時に隙を晒すことになる
・ブリンガーとスラスターをどちらか片方しか使えない
・同様に片方の火力が下がる
・相手のアシストが溜まっていると飛び道具を振りづらい
・追撃が少なめ

だいたいこんなところだろうか

>>435
HPだけ使ってりゃいいよ
いや、割と本気で

スコールの火力が並なわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗黒とパラディンで技に費やすCPが多いのも欠点か

>>437
裸がしっかりしてないと装備有りは収拾がつかなくなるからな
今の感じだと一周終わった程度じゃ無理でしょ

セシルはライトスラスター２つ装備でパラディンBRVダメ+18％(暗黒-18％)が
気になりまくるねえ。あれガチかね？

２つスラスタつけてるよダイブなくなるの痛いけど火力がほしいからいいかな

>>440ATK109だし火力自体は並みだよ
ただ不意打ちビーファンあるしその手数の多さから気にならないだけ

とりあえず今はセシルな

火力が上がるのはいいんだけど
マイナス面（片方の火力低下、HP攻撃のバリエーションが減る）も結構バカにできないからな・・・

ブレイブはどっちかに絞る
暗黒は単発で優秀なダクフレ専用

パラセシルは発生遅いけど地上に中判定技あるわ
黒セシルも空中に急降下技優秀だし
かなり闘えるよな

セシルはパラフォとレイウイングの２択がマジでうざい。
決まれば高火力アシコンだし。

あと、サーチライトもなんだかんだで強く、結構事故らせやすい。

セシル語るならセイクリッドの差し込み性能に触れないわけにはいかない
あの発生とリーチで上下両対応だからな
パラフォの性能は今更確認するまでもないな
回避狩りとしては最高峰

ライトスラスターも相手のゲージないときなら
お手軽ににアシストで回避狩りできる

相手にアシゲージあるとサーチライトが振れなくなるのが結構きつい気がする
レイウィングスとパラフォ後の起き攻めで使えはするけども
そうなるとパラは接近戦するしかないしな、中判定もないから単純2択になるし
まぁその単純なレイウィングスとパラフォの2択が強いってのが強みか？

>>444
スコールと対戦する時って不意打ち無効がデフォじゃないの？
クリ出ないとなかなかブレイクできないなと思ってたが、109なのか

>>450
しかし、ライトスラスターとシャドウブリンガーでは圧倒的に後者の方が優秀ではないか？
パラディン時火力ダウンは痛いが…

ライトスラスターって跳ね返せるっけ

>>453
俺も最初はそう思ってシャドブリにしてたけど
近接キャラでもないとシャドブリ見た時点でインファイト付き合ってくれなくなる事多い

ソウルイーターも強化されてるし、最終的にライトでいっかってなった

とりあえず欠点探してみるか・・・

派生がないぐらいしか思いつかないんだが。
もしかしてこいつ地味にできるやつなんじゃないか？

>>455
なるほどな、そういう考えも有るのか…
じゃあジェクト、プリッシュ、ティファあたりを相手にする時はシャドウブリンガー、他の時はライトスラスターって感じになるのかな

セシルは案外穴がないからなー
ただＣ以上の中ではアシスト溜めにくい方か？

>>453
このゲームの地上戦は基本
得意キャラ同士がお互い自信があるときに発生するものだからなあ
ちなみにパラディンの主要技Fはこんな感じ(表記はみんな大好き60F/s)
・レイウィングス：発生21〜F・発声17F
備考：リーチ、上下誘導とも良好で初段は出し切るまで追い続ける
激突と単発中央コンの選択可
攻撃判定自体は19Fで発生しているので一方的にガードされる2Fが存在する
サーチライトから擬似派生可
・セイクリッドクロス：発生21F・発声1F(極小ふっ)
備考・ほぼ無言であの上下誘導とこの発生は驚異的である、アシコンはできなくて当然か
・パラディンフォース：発生43〜49F・発声1F
発生自体はまあまあだが読みガード崩しには十分であり、回避崩しにも有効な銃口補正を持つ
サーチライトから擬似派生した場合どこまでも追ってゆく

「天に舞え」とセイクリッドは、共に発生、射程、誘導が優秀。
サーチライトは、意外と伸びてくるし、当たればパラフォが飛んでくる。
空中戦闘力は、竜騎士涙目だぜ…パラディンのくせに…。

シャドウブリンガーは、相手のブレイブ攻撃見てから、差し込めたりする程、発生が早いのが脅威。

セシルに、欠点らしい欠点って何かあるだろうか。
よく使うけど、結構な強さを感じるよ。
間違っても降格はなかろう。
維持か、昇格で議論する感じだと思う。
個人的には、Bの下の方くらいには位置付けられると思うが。

昇格となると、比較対象はヴァン、WOLあたりか。

WOLよか絶対弱い！
といいたいところだが、パラフォで回避狩れるのはマジで怖い。
空中WOLなんて回避安定だもんなあ。
火力もそれなりにあって、アシも絡めやすい。

おまけに地上はセシルの勝ちだろうし。

相手にアシゲージがあると近距離戦しかできなくなるのは充分欠点だと思う
移動速度は速いから、近距離を維持しやすいのが救いかな
疑似派生持ちってのが話題にあがるけど
始動がアシの的じゃ普通のHPとあんま変わらない気がする

俺は維持でいいと思うな

後パラディンの空中ブレイブは不意打ちとかカウンターとかすごく入りやすいから
スラスター×２とかつけてるとアシスト絡めて割りとごっそり削れる

少なくともＢのヴァン辺りとは普通にタメはれる性能かと

中判定ブレイブがあればなぁ
その代わりのパラフォと言えるかもだけど
総合するとＢの中では性質はwolに近いかなあ

空中中判定はないけどセイクリッドでめくりが発生する場面がある
パラフォと合わせてガードに対する択に関しては十分な性能だと思う

まぁ、サーチライトは、アシストの的にされるし、メインで振ってけるようなもんじゃないけど、ただの牽制程度の遠距離攻撃にHP攻撃が付いてくるのは、ちょっとした圧力になるんじゃないかな。

>>461
うん、WOLよりは絶対弱いだろうと思ってたんだが、最近はちょっとわからなくなってきてるよ。
機動力良いし、動きにあまり癖もないし、ステータス面もプラスα有ったりするし。
優秀な派生持ってる分、WOLは強いけどね。

EX時のダブルダメージも地味ながら良好。

今日ほんとにアシストクジャしか使わない人いたな
勝ち越せたから気分よかったけど
アシストのバランス悪いよなぁ
セフィは地上刹那、クジャは地上バーストエナジーくらいにしとけばよかったのに
何が言いたいかというと、ランクはやっぱりアシクジャ前提なの？

追撃コンは来るものとして考えにゃだめよね

昇格は現状だと厳しいかな
でもそれはＣの評価がほとんど終わってないからで
とりあえず分かりやすいＣの基準キャラが欲しいってのが現状だから
クラウドが意外と期待外れだったしね
基準キャラでも同ランクと下からの昇格蹴飛ばしてればＤのスコールみたいに
「こいつおかしくね？」ってなるでしょ
操作も難しくないセシルにはまずそういうポジションについてほしいな
マルチエアダッシュ入門にほんとオススメだからねセシルは

ランクはキャラ個々のランクであってアシストとの組み合わせは加味してないだろ

中央アシコンできるかとかも評価要素だった気がするが

ブリンガーとスラスターの選択はスラスターが大安定だけど、どっち付けてるかバレないように立ち回ってると終盤でブリンガーの差し込みが活きることもある

あとは暗黒騎士の格好で地面を滑って来られると相手はやっぱブリンガーかヴァリアントを警戒するから、
低空エアダッシュなりでグランドダッシュを装って、相手の直前でパラフォぶっぱするとよく回避狩れる
これとホントのグランドダッシュ混ぜて拓を迫れば、地上戦に自信があるキャラ相手とも十分やっていけると思う
ステージに左右されるからたいした利点にはならないだろうけどね

よく考えたら>>472で書いたことは心理的な要素ばっかりだな
技の性能を突き詰めた話じゃないからランク付けには不適切かも
すまんかった

そういう動きをするセシルは自分の目では見たこと無いけど、
ジョブによって技が変化するという性質を活かして相手の読みに心理的なバイアスをかけられるというのなら、
それはセシルならではの強みの一端とは言えないかい

セイリッドクロスなかなかガードできんわ
サーチライトもダッシュで詰めても誘導で狩られる時多いしそこから天に舞え！！であわわわってなる

あんま欠点らしい欠点はないけどC妥当かなぁ
ヴァンみたいにやれることいっぱいあるわけじゃないし
セフィロスの牽制能力アシ溜め能力火力の優秀さを見ても
Bは少し荷が重いかなぁ
確かにWolと比べると難しいね
レイウィングセイクリッドパラフォは優秀だけど
攻撃与える度にHP削ってってなおかつブレイクに迫ることができるWolのが個人的には恐い

サーチライトは（ダークカノンもだが）、自分に向かってくることがほぼないってのも長所になるよな

ここまで決まってくるとダイヤじゃないとは言えWolやヴァンと性能比較するのもありだな、両者ともオールラウンダーだしセシルもそれに近いものがあるから

セシル使いじゃないけどオートアシストロックとの相性はどうなの？

サーチ、カノン、フレイム、スラスター

カノン以外案外いけるか？サーチがどんな挙動になるか不明だが。

http://p.tl/cXn1
あの事件、実は在日の仕業

維持派かな？
クラウド見ると上げたくなるけど、そもそもこいつCDで真っ二つに割れたキャラだし。

ヴァンやWOLなんかにも一歩及ばない気がする。
強気に近距離で好きの早いブレイブ連打されると案外つらい

セシルの次決まってないなら次はギルガメッシュ希望します

セシルどうにかセイクリからアシスト入らない?入ったらBあるレベルだけど

>>481
2周目は最初にランク内で最強最弱決めようぜ
同順で2，3キャラ被っても良いから
そんで上下ランクの最強最弱と比べれば良いんじゃね

Wolみたく維持安定なキャラ省けるし

難しいな…
個人的にはC+ってところだわ

>>483
入るかも分からんができたとして実用的じゃないと思う
セイクリヒット確認からアシスト発動を安定して出来るかねぇ

セシルはCで妥当じゃないかな
むしろクセ者揃いのCの中では強さがわかりやすく安定してて、Cの基準になり得るキャラだと思う
（代わりに他のC勢と比べてあまり尖ってない印象）

HPがどうしてもパラフォ頼り（orアシスト絡み）になりがちなのと、アシスト回転率があまりよくないので、
そのあたりがBとの壁かなぁという気が

セイクリ全段ヒットならそこそこヒット確認の猶予があるけど誘導途中に当たったりした場合は入れ込み以外は無理そう

うーん…
ヴァンとセシルの力の差みたいのを誰かに説明してほしいかなぁ。
アシスト効率はどっこいっぽいし、俺がヴァンを使いこなせてないだけっぽいけど。
イラプション辺り？

流石にBは厳しいわ
セフィやWOLと並ぶには足りなすぎ

セフィロスはとりあえず置いといて、優秀な派生持ちのWOLには、さすがに一歩及ばないか。

ヴァンと比べると、技の多彩さこそ劣るが、積極的にＨＰ削りに行きやすいと思うんだが。
アシスト溜めも同等くらいかと。

アシ溜めは明らかにｩﾞｧﾝに軍配があがるよ
セットした技にもよるが、ノースイッチの攻撃が溜めやすいからな

サーチライトにオートアシストネタだれか検証してくれないかなあ
これだからフレと会えないときの社会人オフ専はゴミ屑だな

アシスト万能な今作からすると、ヴァンと比べるとアシコンやりにくい、アシスト貯めにくいってのは大きな実力差につながると思う

ヴァンは全HP技2回入れも安定してるしな
ノースイッチ以外もガンガン振って行けるからアシストも結構溜まりやすい

まあＣだな
これと言った欠点はないがＢに上がるほどの強みもないという感じで

そうか、アシスト溜めに明確に差が付くとなると、セシルBは厳しいな…。

C維持で、Cの基準になる感じが良さそうだねぇ。

>>490
セフィロスはA上げとくべきって意見が多数あるし今はセフィロスとの比較はやめた方がいいんじゃね
WOLが回避狩り優秀と言っても空中ブレイブは出が遅い

セシル ATK109 DEF110暗黒時ATK+2 パラディン時DEF+2)

暗黒騎士の会話が少ないので暗黒騎士メインで話すと
ヴァリアントブロウ→出が早いのでガードされる心配がない、地上回避1回分の距離でも当たる高性能、激突
ダークカノン→アシストを絡めるとアシスト→ダークカノン→シャドウランスという全キャラで一番ブレイブを稼ぐことができる、他へのコンボに繋げれる
シャドウランス→近接強で回避狩りかダークカノンと組み合わせると大ダメージ、激突
グラビティボール→弾速は遅めだがその分ホーミング能力が高く、空中戦が苦手な暗黒騎士にとって相手を自分の得意な地上戦に引きずりこむ事ができる
ダークフォール→落下中と落下後の衝撃波どちらにも当たり判定有り(遠隔中)、軽いホーミングがかかり、
相手の真上でなくても落下地点を修正してくれるので相手が多少移動したとしてもヒットする。

ダークフレイム→追尾性能が高く高低差に強い、魔法反射の効果がありガードにも使える
シャドウブリンガー→暗黒騎士BRVダメージ＋9％、 パラディンBRVダメージ−9％でパラディンで発動の場合−補正が掛かるがダークカノンと組み合わせるのが普通なので実質+9％
　　　　　　　　　　　　　タイミング次第で連続判定遠隔強技もかき消す事が出来る、グラウンドダッシュと組み合わせてもいい、激突

PPもマスター後ブレイブ攻撃は10、HP攻撃は15と低コスト
B組みのWOLと並ぶには十分な性能を持ってると思う

>>498
アシストダークカノンの流れを威力補正含めて詳しく教えてくれると助かる
プリッシュならクジャアシ50（途中でバックハンド二回36）→短勁二回70で計156とか
ただプリはATK109で、ATK111とシャドブリ補正あるセシルのが上回るかもしれないから興味ある

いくらなんでも派生祭りのWOLには並べないと思う
WOLは地上にも上に強くて出の早い派生もあるしな、ライトニングアッパーより使いやすい中判定もあるし
ガード技持ちなのもデカイ

ＷＯＬにはまだ足りんだろ
あいつは回避狩り拒否のＳＯＬ
えぐい角度からのブレイブから派生
回避狩りができる高威力クロスオーバーからの派生
とＨＰを削る手段が豊富
セシルはＨＰの性能は優秀だし
ブレイブも優秀だけど
アシスト無しだとＨＰがなかなか当たらんのと
アシスト効率はたいして良くないので
維持が妥当じゃない

暗黒騎士ってフリオニール以上に対空死んでると思うんだけど
EX以外で暗黒が機能するシチュってありえるの？
ダークフレイムは状況によっては当たるが一応要素あるけど

3行目タミフル
ダークフレイムは状況によっては当たる要素が一応あるけど　で

>>500
地上派生であるライズアップってそんなに早くないぞ
距離も長くないし回避で避けられるレベル
唯一の中判定であるソードスラストは出が遅くCPが勿体無い

>>501
えぐいといわれても派生元のコートバックラーとバウンスバックラーは発生が遅い
回避狩りと言っても空中回避距離アップつければ避けられる
クロスオーバーの派生はMAPで左右されるからMAPに左右されないセシルの方が有利だと思う
使ってみれば分かるけどダークフレイムは追尾と高低差が非常に高いから単発でも当たる

>>502
セシルは暗黒騎士とパラディンな
無理に暗黒騎士で空中やらないでもいい、パラディン使う

>>504
だから、対人だと一度パラディンになったら暗黒に戻る機会が実質無いわけじゃん
暗黒の性能加味する必要ないレベルだと思うんだけどどうなの？
ダークフレイムはパラディンの地対空で空中出ると思わせて技置いてきたところに刺す技だし

あとWOLのバックラー回避狩りは回避のタイミングに合わせて回避後の座標に出すもんだと思うよ

暗黒は完全に地対地用だから対空攻撃はしない、やっても中距離でダクフレぐらい
基本はフォールの追撃かボールで相手を地面に叩きつけることができた時だけ見えないブレイブとガー不で択かけに行く感じ
てか対空目的なら最初からパラディンになっておけばスラッシュorダクステがかなり優秀
まぁリーチ短いしダメージ取れないからホントは低空レイで事足りてるんだけどあくまで地対空の場面なら

>>506
うん、地対地用だよね
言ってしまえば相手がジャンプするだけで暗黒騎士は完全に死に体になるわけで
ジャンプって選択肢がある地上戦において暗黒騎士が機能する状況はありえるのかと
俺の中では暗黒騎士状態で接近されたら瞬間的に詰むレベル
てか素出しの対空ダークフレイムが当たるとか冗談だよね？

>>507
>相手がジャンプするだけで暗黒騎士は完全に死に体になるわけで
>俺の中では暗黒騎士状態で接近されたら瞬間的に詰むレベル


はっきり言うが、お前の腕に問題があるとしか思えない発言だぞ・・・

暗黒状態尚且つ空中で近接キャラに近づかれたら詰むな　
地上でも何だかんだで技出した後に回避前提が多いから回避狩りの的

万能じゃないけどある程度整っていることは分かるしＣランでいいかと

>>508
ならヴァリアントブロウのリーチのちょい外からジャンプして
頭上からパラフォみたいな技撃ってくる相手に
暗黒騎士ができる行動教えてくれよ
本当に接近される前にパラディンになっておくしか選択肢が無いと思うんだけど
波動拳と屈Kしかないリュウみたいな能力

あー、マルチグラウンドダッシュで逃げる手はあった

>>509
ガードするか当てるには相手が低空なんだから狩れ

ダークフレイムは高い追尾性能、高低差に強いから回避先にも当たる
相手が自分の真後ろに避けてもしっかりと追いかけてくれるほど
ライトスラスターとシャドウブリンガーのどっちか付ければブレイブダメージ＋9%なのが一番でかい
重複できるし２つ装備すれば計＋１８％、火力が飛躍的に上昇する

派生はないがアシスト無しでもHP攻撃が当たるし問題ない
火力も高いしBで良い

地上戦やらないから関係なし

てかセシルは基本パラディンがベストだと思う
俺は暗黒のアビリティをパラディンアーツだけにしてるな
正直暗黒は微妙だけどパラディンはなかなか強い
>>511
の言う通り2つつけて18%は便利
わざわざ暗黒で戦う必要もないし、暗黒が悪いからC、てのはおかしい

>>510
なんでその状況で暗黒縛りしなきゃならないんだ？
一応暗黒でも空中ブレイブはあるんだから（強いかどうかは別として）多少の応戦くらいならできる
ジョブチェンできるブレイブもあるんだし、アシスト使ってパラディンになる隙を作ってもいい

>>511
冒頭もしかしなくても俺に言ってるよね
その低空を狩れる技が無いだろって言ってるんだけど
あとガードで全部解決するならこのゲーム対戦成り立たないよね

ダークフレイムの避け方
･地上
目の前に来た瞬間に前回避
･空中(真上〜遠め)
後ろ回避で目一杯離れつつ着地→地上回避
･空中(至近距離)　※出始めで接近されたときとか対空ぶっぱ時
戻り回避。反確余裕

てか無理して暗黒主体で戦う必要はないわな
暗黒はコンボ火力の底上げくらいの認識でいいんじゃないの
高さにもよるがアシガブラス辺りだと下激突後にイーターで暗黒にチェンジしてからでも十分拾い直せるし

>>514
縛ってるんじゃなくて、地対地でもジャンプ1手で全部対策されて戦えないから
暗黒出番無いよねって言いたいの
常時パラディンしか選択肢が無いキャラだと思ってる

ところで、シャドウブリンガーとライトスラスターって技説明だとダメージ補正3％ってあるけど誤記なの？

暗黒縛りする必要はない
てかライトスラスター2つつけると暗黒ではダメ-18%でコンボ火力も上がらない
かといってシャドブリ2つつけるとパラディンの火力が下がって空中戦が厳しくなる
いっそのこと暗黒を捨てるのも選択肢として有る

>>517
wikiによると誤記らしい
本当に暗黒のアビリティ全部外してクリティカルupにCPを回した方が得

もう一つのパラディンについて語ろうか

レイウィングス→セシルの主力「天に舞え、刹那の光刃」と最も聞いた事があるだろう技
　　　　　　　　　　近距離攻撃ながら射程が長く、追尾性能も高いため当てやすい隙も少なめ
　　　　　　　　　　追加攻撃時に真下に向かって相手を吹き飛ばすので、広いステージでも激突ダメージを狙いやすいのもポイント

セイクリッドクロス→技の性質としてはダークフォールのパラディン版だが、相手の高低差によって突進方向が上か下に変わる
　　　　　　　　　　　　突進速度が速く、敵の懐に潜り込むように突進するので奇襲に最適。
　　　　　　　　　　　　相手の攻撃にあわせて出せばドッヂ技のようにも利用できる

サーチライト→ビットからは弾が発射される。高低差に強く牽制性能が高い
　　　　　　　　　サーチライト後の技硬直は全ての空中技でキャンセル出来る

パラディンフォース→射程は短いが発生はそこそこ早く、射角に優れ技後の隙もそれほど無いためセシルの主力HP技と言える。
　　　　　　　　　　　　　サーチライトがヒット中にパラディンフォースを発動させると、光弾が当たらなくても剣での追撃が始まる。
　　　　　　　　　　　　　2段目はどんなに距離が離れていても相手のいる位置まで追尾し続けるため
　　　　　　　　　　　　　サーチライトからの擬似派生やアシストの攻撃等で距離が開いてしまっていても命中する

ライトスラスター→飛ばす距離はサーチライト程度で、弾速はそこそこ速め、上下の誘導性も抜群に高い.
　　　　　　　　　　　　セシルの主なダメージソースであるパラディンのBRVダメージ＋9％の効果は絶大といえる
　　　　　　　　　　　　さらに、ライトスラスターを2つ装備すれば計＋18％となるため、パラディンのBRVダメージが飛躍的に上昇する

コンボとしてはサーチライト　→　レイウィングス or パラディンフォース
　　　　　　　　　パラディンアーツ2段目　→　レイウィングス or パラディンフォース
　　　　　　　　　スラッシュ　→　レイウィングス or セイクリッドクロス or パラディンフォース

コンボが沢山ありライトスラスターでの火力上げは脅威
Aは難しいと思うがBは行くだろう

それにパラフォも下激突持ちで疑似派生からもアシストコンボに繋げ易い

セイクリッドクロスは、対処が難しいよね。速いし、角度エグいし、掛け声で反応もしづらい。
派生がないぶん、単体の性能はWOLの上下盾より優秀だな。

シャドフレは単発だし、結構追尾してくれるから、いっそ暗黒はコレオンリーにするのもありかもね

公式大会開くらしいけどどう思う？
http://member.square-enix.com/jp/special/dissidia/dissidia_012/event_entry/

>>523
それシャドウフレアちゃう、ダークフレイムや

パラディン優秀だと思うけど、スコールと比べてそこまで強いかな
こいつの1ランク上の決定的な理由って何？パラフォ？

>>526
スコールもC意見出てるし比べられても

今ATKとDEFに適当な数字入れてちょっとダメージ概算してみた
ATKが2違うと基本ダメが0.6くらい違って威力10の攻撃を当てるとダメージは暗黒の方が6大きいわけだ
これにスラスター2つ装備時の補正を入れるとなんと暗黒の方が10もダメージが低くなる
ちなみに暗黒の威力補正最大のランス(全段ヒット)とパラディンの威力補正最大のレイで比べてもレイの方がダメージが1大きかった
±18%あってもそのダメージと暗黒を褒めるべきか否か

あれ？逆に考えたらシャドブリ2個つけたらパラディンが主体のセシルは
立ち回りがかなり厳しくなるけど代わりに火力がおかしなことに…

>>525
せやった

>>527
そうだったか、すまん
個人的にはセシルこそザ･普通なんだよな
ランクとはちょっと違う意味でこのゲームのスタンダードって感じがする
万能と器用貧乏の狭間っていうか

>>520
ライトスラスター2つ装備推奨なのはわかったけど
セイントダイブさんのことも時々でいいからおｍ

>>524
バトルリプレイからとか手抜きもいいとこだなｗ
アドパで普通かちょっと強いレベルで優勝できそうじゃねーかｗ

俺も普通だと思うよ
今作に必要な激突あるし
ＨＰもいい方だけど
個人的に上位陣に入るには
アシストをもりもり溜めれるか
空中に優秀な派生元が必要だと思う
例外はいるが

>>524
これUTの時も出場者はオフ専だらけでただのガン待ち比べだったんだよな

>>526
スコール使ってる側の意見だが、パラフォも含め空中での手段の多さかな。

ヒルクラは中判定だけど判定でるまでが遅すぎるし、距離で分かるから実質空気気味。
真上や真下に出せるブレイブない相手に判定押し付けるくらい。

結局はビーファン頼みで、不意打ち無効付けられるから、他で火力上げれるセシルには劣るかなと。

基礎ステでもちょい負けるし、地上戦メインだとゲームシステム的にね。空中の擬似派生あるだけでも十分なアドバンテージ。

セシルの主要空中ブレイブを全て使ってもビーファンに劣るなら今のランクは微妙だと思うけどそうなのかな？あまりそうは見えないけど。

…ん、何かスレチだからロムるわ

>>534
スコールはいずれやるから今は比較に出すのよそうぜ

オレの嫁がAランクで歓喜
てか新キャラ皆総じてよえええ

ヴァン、ユウナ、プリッシュあたりは充分強いと思うけどな
ライトニングとティファもそこそこ・・・

カインとラグナは知らん

>>537
新キャラ達はアシストの事を考えながら作ったって言ってたな
どうりで相性が良いはずだ

ところで、セシルの議論はどうなったんだい？

ヴァンはかなり強キャラだろ
スイッチ技中判定多いし
それ警戒して回避した所にスタッフ混ぜたりしたり
遠距離ブレイブが少し微妙なだけ

ラグナとアシストの相性がいい･･･だと

セシルはなんかもう話すことが無くね？
強キャラ入りするような尖った要素は無いけど
必要最低限の能力を最大限備えた
典型的な中堅上位キャラだと思う

>>539
スタッフなんて枠が無い…
おっと、セシルの議論だね

プリッシュは強いと思うけどな
牽制技が死んでなかったら最強だったレベル
C1はあると思う

セシルは動かす派自体が1日待っても居ないようだし
維持確定しちゃおうか

>>541
確かに枠が足りないなｗどれ付けるかかなり悩む

セシルの集計はいつぐらいからだ？

>>543
セシルのレスくらい読めよ
>>511とかさ

>>438あたりからがセシル議論だと思うけど
ほとんどがＣ妥当意見、Ｄ降格意見なし、Ｂ昇格意見はたぶん一人が頑張ってる
ただＢ昇格意見の人はそれなりに意見出してるし、このまま流れで多数決になるのは何かなぁって感じ
論点は暗黒の使い勝手と、Wolとの比較だと思うけど
どっちも難しいよな、セシルWol二人を両方メインで使ってる人とかいると助かるんだが

>>546
セシルはかなり使ってるけどWolもそれなりには使ってる
セシルもWolも上下に強いけど、セシルは1つの技で両方対応してて、空中に疑似派生も出来る優秀な牽制を入れれる。Wolは、上下別れているから上、下、出早、正面のどれかを捨てないといけなくて、空中牽制が無い。しかし、派生が多くて単独でもHP当てやすい。

D降格は有り得ないけどBの連中と並ぶには荷が重すぎるわな、維持で

>>546
続きだが、暗黒は使わなくてもいいから論点に入れなくてもいい。
パラディンに特化すると、暗黒は攻撃が下がって正直使えないし、暗黒は性能がいまいちだからパラディン特化が個人的にオススメ
あとWolとの比較だが、
激突し易さ　セシル>Wol
HP攻撃(派生無し)の便利さ セシル>Wol
EXモードの強さ　セシル<Wol
ステータス セシル<Wol
が俺の感想だけどWolにはガードHPも有るからな…

セシルは追撃のやりにくさ以外は一通り揃ってるな
WoLとどっちが強いかと言われると分からんけど空中牽制のあるセシルの方が使いやすい
WoLって強いんだけどかなり丁寧に戦わないといけないキャラなんだよね

>>550
セイクリッドクロスは上下に強くて追撃あるし、かなり使えるから追撃に困る事は無いと思うが

ああ間違えた
追撃でEXフォース排出量が少ないから中々回収出来ないって話だった

セシルは結局はHP奪う関連の能力がネックなんでは
パラフォとフレイムはHP攻撃としては優秀だけど、派生持ちやアシスト溜めやすい・繋ぎやすい勢（B組）と比べると実戦での期待値は落ちる気がする
サーチライトもアシストある状況じゃ振りにくいしね

ヴァンもHP当て能力はあんまり高くないとは思うが、あれは中判定の多さとアシスト回転率が評価されたんだっけか

セシルはアシスト繋ぎは簡単だけど溜める能力は平均的なんだよな…
だから積極的に攻めてブレイブ当ててアシストを稼ぐとなかなか

何故過疎ったし

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　アルティミシア(済)　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL(済)　エクスデス(済)　セフィロス(済)　ヴァン(済)

C　セシル(済)　ゴルベーザ　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド(済)

D　ガーランド(済)　フリオニール(済)　皇帝　スコール(済)　ティーダ　ユウナ(済)　プリッシュ

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン(済)　バッツ　ティファ(済)　ラグナ(済)

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)

※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

>>556
セシル投票終わったのかよ

こんだけ過疎なら話も進まんな

まったく、暗黒とパラで住み分けてほしいとか余計な調整するから・・
せっかくシャドブリが地上連斬り対空っぽく使えて良技なのに
せめてライトスラスターと同時装備できて(+-0)
パラ特化とバランス型の２択だろJK・・・
暗黒特化で相手がアシ２本溜まるまで降りてこなかったらどうすんだよ！！

反対派の方が少なかったしいいんじゃね？

投票は真っ二つに割れた時の苦肉の策でしょ。
他にいい方法がないから仕方なくやってるだけじゃん。
ＩＤなんて自由に変えられるし、無闇やたらにやらなくても、ある程度空気で決めてもいいと思うんだが。

どこぞのセフィ厨とかマジで多重ＩＤやりかねん。

次誰だい？ギルガメッシュ？

>>524
亀だが腕に覚えがないから行かないけれども、プリセット対戦相手固定とか酷すぎじゃね？
プリセットとか一部キャラクターの構成が死んでるし（ガブラス：アシストがシャントット、謎のアンチEX無効etc…）
ジェクトとか無茶苦茶キャラ相性が出るキャラだし、スタッフ真面目に大会開く気ないだろｗ

>>561
とりあえずCキャラだろうな
ケフカって前言ってた人もいたけど

やっと持ちキャラ来るか！！

俺のＡチームＰＴキャラが、ガーランドの他が
ケフカ、ギルガメ、皇帝、雲
だからマジで歯がゆい思いしてきたんだ。

個人的にはケフカやりたいな。
こいつＤでいいと思うんだ。

とりあえずセシル終わったってことでいいのか？
なら次はギルガメッシュなのか？
皇帝とかも議論しやすそうだけどな

皇帝はそこまで強くないよな
Eが妥当
自分から攻められないのが痛い

順番でいえばギルガメじゃねーの？
２スレ前くらいから議論に上がり損ねてた気がする

皇帝を舐めたらいかん
いんせきキャンセルで常にアシストを一本以上維持できて
近接にはメランコ　雷の紋章の発生保障で一部のキャラは無力化できる
ミシア　クジャはつらいが
ラグナ　ティナなら隙にアシスト差し込んでいけば微不利ぐらいで済む

確かに何回かギル、ギル言われてたな
それで良いんじゃね
使う人も居るみたいだし
そん次皇帝→ケフカで行こうか

勿論お前らは公式大会出るんだよな？
アドパやkaiを必要に嫌ってたからどうせ無理だろうけどｗ

ギルは降格議論になるかな？
ハリケーンが優秀だけど後が並みなんだよなあ。
でんげきと地上ＨＰはそれなりに優秀だけど、どれも相手にアシストチャージされやすい。

いや、ハリケーンだけで十分強いんだけどさ。

ギルって無難なブレイブ
ＨＰも近距離遠距離とあるし
普通だよな
ハリケーンは壊れ技だけど

降格か維持だわなあ
昇格はないわ

Dでスコールの次に強そうなのってプリッシュ？
それならちょっとギルのが強いかな

個人的にはD最強スコールで次点ユウナ
まあでもプリッシュもあるかも

クラウドでＤ以上のやつに勝てる気しな・・・いやなんでもない

アシスト等で拾えるサーチ技
ハリケーン
隙の少無いブレイブと当てやすいHP

ギル使ってれば分かると思うけど、マジであれはハリケーンゲー

でんげきで牽制しつつハリケーン
通常ブレイブ織り交ぜつつハリケーン
相手が接近して来たら置きハリケーン
相手に接近したらハリケーン
アシストからのハリケーン
困った時はハリケーン

あと、でんげきはやっぱり強い。
気軽にはふれないけど、ここぞって時にアシコンできるのはいい。

ただ、セシルほど２択迫れるわけではなく、クラウドに迫るような火力もない。

ハリケーン連打の影響でブレイブが常に低めなのもネック

よっこらSEXは見てからガード余裕だから、実質近距離技と考えていいのかな？
択かけなきゃ当たらんイメージだ
あと、でんげきからはつばめ返ししかつながらない？

ハリケーンを持ってるってだけで強力な牽制
近接ブレイブは両刀薙が早く隙がない。これがあるとつばめ返しも活きる

でんげきは優秀だけどギルガメッシュって結局接近戦で削るのが要になっちゃうような。

感覚だとCの下位かな

ハリケーンの性能がHPとして破格なのは
博打要素の救済なんだろうけど
どうしたって安定した高火力は望めないよなぁ

>>579
相手の上にいたら拾えるよ

Ｃ以下でいくと、ケフカやユウナ、皇帝とかにはつらいよな、こいつ。
下手したら雲とラグナにも不利がつく。

普通の相手にはＣランクの試合運びができるけど、飛び込んでこない相手にはかなり弱いと思う。
相手の攻撃掻い潜って、エアダからのハリケーン決めるしかない。

>>582
いや、だからつばめ返し以外は繋がらないのかって聞いてるんだが・・・

>>584
高さによってはハリケーンが入るね

他の同ランク勢と明確に差異化でき、なおかつ、ヴァンや光の戦士と並び得る程の強力な武器がないから、セシルはCで良かろう。
平均的に優秀ではあるが、昇格するには決定力に欠けると言ったところか。

そうするとギルガメは、Cだろう。
電撃やハリケーンは、割りと優秀だけど、セシル程強力な２択を相手に迫れる性能は無いよ。

斬鉄剣居合抜き発動率って５％だっけ？
さらに武器８種類分の１か

>>586
ギルの方はＤって言いたかったのか？

リーチが運で変わるのも微妙に決定だよなあ
結局、立ち回りは短いのに合わせるしかないという・・・

斬鉄剣は2%じゃね？持つ確率は10%だから…1/500
当てやすいツバメを当てたとしても1/100。ランクに影響与えることはないなｗ
ついでに等倍以上のダメージを出す確率が57.5%
外れを引く確率は17.5%(カリパーと斧の25%ダメージ)

つばめ返しってリーチ短い武器引いた時、間合いによっては2段目透かすときあるのが困る
＊チキン、斬鉄剣、斧が該当

出てないネタとしては扇風斬の後半当てて回避キャンセルでツバメとハリケーンに繋げられるくらいか

>>588
ギルガメッシュは、CかDかな、と。
今のところ、Cくらいな印象かな。

ギルってセシルには及ばないけど、スコールやクラウドあたりの「CD中間層」とくらべるとどうだろう？

牽制は勝ってるけど、火力には難あるよなあ・・・
ハリケーンって硬直狩られることはないの？

相手がギル使っている時の対処としては
1.見てからor置きガードで対処出来るブレイブ攻撃 (基本は先読みで見てから)
2.でんげき警戒して立ち回る　(hp技当てた後のブレイクには注意)
3.回避狩りを阻止してくるであろうハリケーン外した後の硬直狩り　

くらいかなぁ　それ以外は射程の問題であんまり怖くない
自分で使っている時も同じ対処されたら詰みそうだし　どうなんだろ

強さとしては
・扇風のEXゲージ回収率+EXモードの高火力
・ジャンプ力の高さを生かして相手の上を取りやすい
⇒そこからのでんげきorツバメ返し
・ブレイブ技がどれもアシストに繋げやすい　
・ハリケーンの性能

ハリケーンの硬直狩りは現実的じゃなくないか？
そこまで隙多い技じゃないしな

>>594
どこが現実的じゃないんだよ
近くなら余裕で狩れるし勿論アシストでも狩れる
隙の無いHPなんてフリエアとグロウくらい

硬直狩れないHPなんて殆ど無いぞ
実戦だと回避した硬直から攻撃出来なかったりもあるけど狩り方分かってれば
反撃出来る技がほとんど

ハリケーンの判定ってどれくらい持続すんのかな
見た目程長くないよね

ハリケーンが許されるんなら
フリオのソードとかも中判定位あったら面白そうなんだがな

ていうかこのゲームガードいらね
ハリケーンが隙少ないのは確かなんじゃないか

ここの人より晒しスレの住民の方がいい議論するんだろうな。人間性はともかくオンで対戦してるのは本当だしな

>>600
私怨乙

ハリケーンの硬直狩られるとなると、Cはかなり厳しいんじゃないか、こいつ。
アシストからめられるキャラなんて掃いて捨てるほどいるし・・・

議論中悪いがセフィロスがBって他のスレの奴等に笑われてるぞ

まあ一般的にも壊れ性能のシャドフレセフィロスは調整ミスって認識なんだろうけど

はいはいよかったね

>>603
セフィロス厨がA入りを防ぐために必死に印象操作。結果B止まり
↓
全キャラ一回は議論して一周したいのに、それを待たずにセフィロスの抗議で何度もｇｄｇｄにされる。
↓
セフィ議論うぜーからせめて一周するまでセフィ議論禁止な　　←今ここ

>>600
晒しスレってどこ？

あれだな、セフィ議論セフィ議論うっせーから尚更したくなくなるんだな
大人しく待ってたら議論してやるから「いい子にしてるの！」（CV:マーヤ

さて、いつものセフィ厨はほっといてギルの議論再開しようぜ
まあ、２週目の「デカオＳ談義」と「スコールの見直し」ぐらい終わったらお前の出番だから、そこで存分に頑張りたまえ

ギルってでんげきとハリケーンの話しかされてないけど、地上ＨＰもそれなりに優秀じゃないか？
デスクローの回避狩り、ジャンプの回避性能、ロケットパンチのけん制力、
どれも結構優秀だと思うんだが。

・・・やっぱＨＰメインでブレイクされやすいのはつらいよなあ

これだけ過疎ってるなら好きに俺ランク貼ればいいよ

ギルの火力が武器によって大きく増減するのはどう評価するべきだろうか

HP技だけじゃなくてブレイブ技も全体的に、尖ってて癖がある
その場面に適した技を振れればいいんだけれどそうでないと効果が薄い、もしくは反撃を貰いやすい
その要素に加えて、ブレイブ攻撃が弱判定しかない点も含めると特別優秀とはいいにくい

ただ、それぞれの技に異なった長所があって
使い分けていければそういった技の短所を感じずに戦えるのも確かなんだよね
個々の技も振りやすいからゲージ溜めも楽に感じるし、空中の強さに目がいくけど地上でも戦える

ランクとしてはCとDの中間だと思うけど、どちらかといえば個人的にはDの方がしっくりくるかな

>>610
ブレイクのはずがエクスカリパー、って状況以外は特に不満は感じない

安定しないんじゃなくて、火力が控え目と考えれば
超火力、EX削り、EXフォース稼ぎと付加効果が優秀とも見れる

カリパーのデメリットよりカリバー引いた時とか他の不可効果の方が優秀だと思う
これが殴るしか能が無いキャラだときついが幸いでんげき持ってるので立ち回りそこまで困らない

つばめがえしとかはカリパー引いちゃったら、初段二段目あたりで止めてアシスト挟んで武器引き直し→アシコンとかできそうだけどどうなん

セシル昇格意見結構いたのにきめぇのが俺ランク（）貼ってそのままセシル終わった事になってる
wikiも読めない、使った事も無いのに語ってる、Ｆ計算もできない屑のオナニースレになってるな

うお！？ＩＤ変えてきたか？くわばらくわばら。
投票は本当に苦肉の策でやるのが一番いいな。

威力の期待値は低くもなく高くもなくって感じだよなあ。
まあパーひいたら素直に諦めればいいんじゃね？
やっぱリーチ変わるのはちょっと微妙だよなあ。
結局一番短いのにあわせて立ち回るしかないという・・・

一応武器性能うぃきよりコピペ

•エクスカリバー(赤い刀身の大剣)：威力補正が2倍になる
•エクスカリパー(青い刀身の大剣)：全てのダメージが1になってしまう。激突ブレイブダメージは0
•なぎなた(赤い長柄物)：リーチが最も長い。
•マサムネ(日本刀)：ヒット毎にEXフォースが大量に発生する上リーチも少し長い、ただし威力補正は0.75倍。
•源氏の刀(茶色い剣)：ヒット毎にEXゲージを削る、ただし威力補正は0.75倍。
•斬鉄剣(青い円月剣)：リーチは短いが2%の確率で「いあいぬき」(相手を強制BREAK)が発動。得られるBRVはマップBRVのみ。
•バトルアクス(短い片手斧)：リーチが短く、威力が0.5or1.75倍程度に大きく変動して安定しない(FF5の斧やFF12のブレイカー再現)
•チキンナイフ？(黄色いナイフ)：リーチは短く、HP10％減につき威力1.12倍(残りHP30%以下でエクスカリバーを上回る)。攻撃する度にニワトリの鳴き声がする

こうやって見ると斧含め威力マイナスじゃない武器は半分か

>>615
そんないなかったろ

つばめがえしって下激突技にしてはかなり隙がない方だよな。
あと、扇風斬ってアシコンできるの？

>>617
昨日の昇格 ID:ujocV2s7O　ID:4FRpnzYA0　ID:chMt6/4t0　ID:4FRpnzYA0　ID:BHE6Tewq0
昨日の維持 ID:cVV6GpYFO　 ID:3CrQOKqIO　ID:RnWJUrbPO　ID:E9Z+RPsd0　ID:EBCPgGXc0　ID:HUnTO4JF0

ＩＤ見てもらえば分れば分かると思うけど維持がＰＣ3人、もしもし3人＋単発もしもしの複数←ＩＤ変えたもしもしだろうな
昇格派の意見は納得できる事が多い、実践内容を含めて話しをしている事が分かる
維持派は「〜じゃない？」「あれ、そうだっけ」ダークフレイムをシャドフレと言っちゃうくせぇ書き込み、誰が見ても使ってないだろうと思える内容
ID:cVV6GpYFOが勝手な俺ランク貼って無理やり終わらせた
もしもしの勝手な俺ランクに従っちゃう馬鹿はなんなの？

同じIDがいたり昇格って明言してないのもいるし突っ込み所多すぎだろ

>>619
維持派のほとんどって投票してなくね?
意見だけじゃなくて投票時にいないとダメだろ
それにもし投票時にはこのスレ見れなくても事前に維持かどうかを言えばいいのにそれすらないし

>>620
もしもしｗｗｗｗｗｗちゃんと読もうねｗｗｗｗｗガチャ

>>621
投票って勝手に決めたんだろ
前スレから馬鹿が発案したんだし
23時なんて普通の人は２ｃｈやってない

もしもしはNGが正解だったんだな

というかセシルは昇格派がchMt6/4t0しかいなくて
投票いらなくねって流れになったんじゃ
どうしても投票って形じゃないと納得できないなら
今夜ギルガメッシュと一緒にやれば

唯一明確に昇格派だったchMt6/4t0はライトスラスターのダメ補正の話ばっかりでwikiのコピペ以外で立ち回りに触れてないし
WOLとの比較もレイウィングスより早いライズアップが発生遅い言ってたりで
なんだかなーって印象

投票の必要がないと判断できれば投票はいらないってことだったろ
昨日の昇格意見見ても全く賛同できなかったし

自分のミスも認められずに煽るとか釣りにしても下手すぎるだろ……

今のギルガメッシュもきめぇレスしかない、スレ4で完結してるな
ニコニコにここのURL貼られたみたいだし議論スレはオワコン

前スレのセフィロス議論から一気にオワコン化しちゃったな
ギルの武器についてはそこまで困った事はないかな、別にカリパー引いたらイライラする程度

おいおいアシストチャージバグが度外視されてるとか冗談か？

>>628
そういえばあったなそんなん
つか議論自体まだ全然されてないんだから出てない意見あったらもっと言ってほしい

というか新キャラってどんどん開拓されてくものだし
まず旧キャラのランク作って土台固めて
そこに新キャラ挿入してく感じの方が安定するんじゃねと思ったり
新キャラ議論したいのはよくわかるけど

>>630
それ却って混乱するだけじゃない？
ミシアや先生みたいに性能変更やアシストのシステムで大きく株を上げた連中もいるし

EXで性能が変化するのは飛拳とミサイルだけか？
ギルあまり使わないから知らんのよ

扇風斬は下に判定(武器)が追加される
あと双突きと両薙ぎはガード判定が加わるがまず実戦で狙うのは無理

>>633
ああそうだガードあったな
でもどこでガード出てるかわからない
議論の上ではプラスにはならない要素なのかな

ガードが出るタイミングは攻撃判定が終わって回避可能になるまでの間って感覚
狙うんじゃなくて相手が運悪く差し込んだらガードが発動する類

ニコニコに貼られると何で終わるんだ？ID:aSNGgOhW0くらい躍起な奴は来てないし。

そもそも補完ソフトだからそんな売れてないし、中古も大量に出てきたからこのソフト自体がオワコン。

ニコニコを崇拝するのはいいけど、情報を取捨選択できない奴は文句言うなよ。

議論スレではこうだけど、俺はこう思うな〜ってスタンスでいいだろ。

ギルは正宗八本がきたらex維持できるよな

ID:aSNGgOhW0さんが発狂してると聞いて

攻撃後の隙を狩られないため・・・っつってもあの技硬直少ないか
つばめとかにつけろよ・・・

四月なってから急激に人減ったな。当たり前だろうが

オワコンオワコンうるさいなあ
今でもこのゲーム楽しんでるんだから議論スレなんて覗いてるのにたまにアンチスレ化するんだよな
その言葉使いたいだけと違うか？

特定のＦＦを蔑ろにする作品だからな

>>639
３月中は人は居てもまともな議論なんて全くしてなかったけどな

「俺はこう思う！」
「俺はそうは思わねーよ、バーカ」
ずっとこんな感じだったし

マジレスすると自分の意見を言うとボロクソに叩かれるだけだからスレの流れに沿って発言してるだけ

もうこのスレ終了していいだろ
ddff関連スレ乱立しすぎ

人がいなくなれば終わるんだから気にすんなよ

このスレ酷いなww
オワコン言いたいだけとか
俺ランク張っちゃうとか
ガード余裕(ｷﾘｯ
な達人さんとか
糞大杉てワロタ

昨日の晩は普通だったのにどうしてこうなった

維持意見が出たらセフィ厨だの印象操作だのと言ってたら議論にならねーじゃねーかよ
俺から言わせたらそっちのがよっぽど印象操作だわ

>>648
頭大丈夫？

ギルのハリケーンって見てからオルガはかなり難しいから案外エクスデスと戦えるんじゃねえ

人少ないしどうでもよくなってる人が多いんだろうな
まあこれだけ過疎ってれば好きなようにランクいじれるかもね

>>647
単発のレスは読まない方が良いよ

ギル使いじゃないが、スレの流れとかみて思った長所短所を書いてみる
長所
・HPが単体で出せる
・近距離に強い
・位置サーチ魔法がある。そこから疑似派生も可能
・素のアシためも悪くない。更にアシストチャージのバグもある。
・（運によるが）武器の付加効果
短所
・中〜遠に弱い
・牽制技にアシスト刺される
・射程が運次第なので、最も射程の短いもので考えなければならない

>>649
間違ってもないだろ

>>653
疑似派生の使い方違うしwでんげきからはコンボ
セシルのサーチ→パラフォみたいなのが疑似派生
べつにアシスト溜めも素では普通レベルだし長所でもない

>>653
擬似派生とHPコンは別物だとあれほど

責めてやるなよ
だいたい言いたいことわかるんだし
概ねそんな感じだろ

あと武器の射程だが
大体誘導で当てるから武器の長さを対戦で気にする場面は殆ど無いよ
ハリケーン置いた場合に運良く長くなったら旨い場面あるかなって位

疑似派生の使い方も知らんのにレスすんなよ
せいぜい顔真っ赤にでもなっとけ

こういう煽りたいだけな奴ばっかりだからまともな議論になんねーんだよ

スコールのサンダーHPも疑似派生って呼んでたわｗ
どっかで間違えたまま覚えたんだなー

このスレ酷いなww
揚げ足とりたいだけとか
スレの流れ見て袋叩きとか
糞大杉てワロタ

一時は凄い秩序立ってて、多少煽りあっても白熱した議論が繰り広げられたんだがな
人も多かったし

アシスト無しで繋がれば正直みんな同じなのにな

ギルってバーストの威力すごくね

wikiみたけど相当高いらしいな。カリバー回ってくるタイミングいつも同じだから
ティーダとかジェクトのバーストに慣れてると簡単なんだよな

CPU相手にバーストの練習してたらたまにカリバー選んだのに
４ヒットのうち１回１ダメがでるんだがこれはいったい…
あとアシストチャージバグってなんだ？

ギルガメッシュのアシストチャージは何故か2ゲージ溜まる。

ラグナの時はめっちゃ議論落ち着いてたのにな

>>664
思った、軽く1000は越えるよな、今作でも

失敗時のデメリットが酷過ぎるから成功時のメリットを充実させたんでしょ

このまま過疎って議論も終わりそうだな…

ギルの議論どうするの？
多数決？

人気キャラの時は無駄に盛り上がるんだけどな・・・

そして過疎ってる時に決まったら
あとあといちゃもんつけれ奴でてくるし

ジタンがＡってのがいまだに理解できん。

過疎ってるっていうか
ギルガメッシュは使える奴が少なすぎて議論にならないんじゃないか？

>>673
よしじゃあみんなの人気者のセフィロスさんの議論しようぜ
とでも言わせたいのか

多分プリッシュの議論になったらセフィ厨並に荒れると思うぞ

したらばの方のレス数を見る限りではクジャとラグナが人気だな

でも正直本当にギルは分からん
あんま見ないし

ギル使ってる俺参上。

スレが荒れたのは一人発狂したからだろ。気にすんなよ。
毎回一人は現れるじゃないか。

ぶっちゃけ、アシストチャージバグっつってもそんな気にならない。
どうせ、大体のケースは４分の１ぐらいゲージたまってるし、そこから１ゲージ分増えるところが１ゲージ半貯まったところで「あ、うれしいな」程度。
対戦にもさして影響は与えないと思われる。

火力あるわけでもないし、気軽に技振れるわけでもないからもともとアシ自体は貯めにくいし、これを考慮してもプラマイ０だと思う。


ハリケーンは優秀だけど所詮ＨＰ技だからブレイブ攻撃はしっかりしていかなきゃいけないし、そのブレイブ性能は凡。
でんげきも優秀だけど、相手もかなり警戒してくるから結局あまり当たらない。

Ｄが妥当だと思う。

>>678
プリッシュ厨にえらい気性の荒い奴がいるからな…

>>672
ある程度割れたら多数決だろうが、いかんせん議論不足だからなぁ

まあ議論されてないキャラを消化してってるから、過疎とかはある程度仕方ないでしょ。

セシルもギルもあまり見ないし。
バッツとか酷いことになりそう。

というか、使い手じゃなくてもいいから、今「Ｃ妥当」って思ってる人の「Ｃが妥当たる所以」の意見が欲しい。
Ｄ派はちょくちょく具体的な意見あるけど、Ｃ派がほとんどいないから議論にならなってないんだと思う。

ある意味ではもうだいぶ固まってきたからって気はする
初期はみんな意見がバラバラ故に衝突や議論も多かったから

まあ要再審みたいな話も定期的に出てるけど
現時点でも、あまりにも乖離してるってことはないんでない

議論済みではないが、地上空中と派生祭りで極めて優秀なナイトグロウ持ちのゴルベーザと、パラディンの性能で、強気に攻めて行けるセシルと比べると、ワンランク落ちるんじゃないかな。

ハリケーンも、警戒してる相手に、極接近しなきゃいけないし、回避狩りに優れた技でもないし。

ギルガメッシュがDに行って、スコールがCに居た方がしっくりくるかな。

ってか、ギルガメッシュて人気キャラじゃなかったんか？？

議論が進まない理由は、あまりにもＤ妥当だからじゃないか？
問題あったら２週目持ち越しにすればいいんだし、ランク張って次行っちゃっていいんじゃないかな？
議論も100レスぐらいはしたんだし。

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　アルティミシア(済)　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL(済)　エクスデス(済)　セフィロス(済)　ヴァン(済)

C　セシル(済)　ゴルベーザ　ケフカ　クラウド(済)

D　ガーランド(済)　フリオニール(済)　皇帝 ギルガメッシュ(済)　スコール(済)　ティーダ　ユウナ(済)　プリッシュ

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン(済)　バッツ　ティファ(済)　ラグナ(済)

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)

※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

って事は、ギルガメッシュはDで、次は
皇帝→ケフカの順だっけ。

皇帝はマップにも相手にも左右されるからなぁ。
ま、無印の時よりはマシになったか。

あまりにD妥当だから議論が進まない訳じゃないだろう
WOLの時はあまりにBが妥当だったがそれなりに議論進んでたしな
単純に人が少なくなったんだろうな

週末と平日はちがうからな

>>682
某スレではそっち系の話題出す事は禁止されてるな　厨怖ぇ
プリッシュはブロー厨多いしな……秩序固定なら爆発的火力あるけど夢の終わりとかだと詰む
前提となる技セットをどうするか考えるだけで荒れそうだ


んな事より皇帝だな……相変わらずの雷の紋章ゲー
光の紋章の劣化がキツいらしい　でもアシ狩りのプレッシャーのおかげでフレア返されないし
皇帝はアシ管理最強レベルだからE以下に落ちることはないんじゃなかろうか
魔法ガードいんせき回避狩り狩りのおかげで遠距離にも対応出来るし

何気にラグナ対皇帝は良ゲー　ぶっちゃけ5:5あると個人的に思ってる

セフィロスBってやっぱりセフィロスメインの奴にとって都合がいいだけだよね
使用者が多いキャラっていつもこうだ

アシゲージ溜めそんな強いならC行くでしょ
このゲーム、相手の硬直にアシ刺せば全キャラHP確定するんだし、派生持ち以上にその価値は大きい

皇帝ね

雷の紋章→機雷→ユウナアシ→雷の紋章→機雷
これで200越え。
雷→機雷時点で100近い威力のダメが入り、アシゲージもそれに伴い上昇するため、「ゲージが無かった」なんて状況にはほとんどならない。

地上で十分やっていけるが、空中に出てしまってもメランコとフレアが優秀。
近接相手に空中に出てしまっても、適当にいなしてれば五分以上に戦える。

ただ、アシ差し込めない遠距離は苦手。
あと、怒涛の遠距離攻撃をやられても、差し込むゲージがおいつかない。

実際ダイヤ作らないとわからないが、多分有利とれる相手のが不利な相手より多い。
でも、ラグナは少し厳しい気がする。

>>693
１週してスコール見直ししたら優先してやってやるから、早くセフィ議論に入るためにも今やってる議論にどんどん意見出していってくれ。

つーかなんで皇帝がライトニングより上なのかがわからん
俺はライト使いだがウォタラ撒いてからのヒーラで牽制してシーンドライブや天鳴万雷とかはかなり有効で実際アドパでもそこそこ勝ててる ヒーラはもっと見直されるべき
皇帝と入れ替えでＤでも十分やってけると思う

セフィ議論するまでもなくセフィをＡに上げりゃいいだけじゃん
Ａじゃないと思ってる奴なんてもはやいねーし
二度と議論する必要もなくなって一石二鳥

>>697
相性がいい相手にはとことん強く相性が悪い相手にはとことんダメなのが皇帝

本当に皇帝だけはちゃんとしたランクを付けるのが難しいと思うんだよな…

ランクは同キャラでやったときのデータで付ければいい

>>695
空中の隙に差し込んで追撃連携できなきゃ話にならん
一部キャラにジェクトつけるならわかるが皇帝にユウナとかありえんわ

というか皇帝の場合、追撃連携と下激突どっちが有用なのよ
相手とステージで変わってくるとは思うが

露骨に維持させたがる奴も大概だがそれに反抗してる連中も自重しろや
みんながみんなAと思ってるとは限らねーし昇格以外の意見が出たら使用者がどうのとか言ってたら議論にならねーよ
何か最近毎日一度はセフィのランク上げろだ（済）外せだ言い出す奴居るけど全部同じ奴なんじゃねーの
順番も待てないとかお前らの言う「セフィ厨」と同じようなもんだわ

相性ってか性能で判断してんだろ
ジタンなんか性能いいだけでAにいる
実際相性悪いキャラだらけだし、エクスデス並みに理論値で言えば最強、キャラ

ユウナアシの利点はダイヤモンドダストもできるところでしょ
２ゲージなんて皇帝にとっちゃ貯めやすい方だし・・・
差し込み速度が速いのも○

まあVS遠距離キャラだとゲージ消費が追いつかなくなるから追撃持ちのがいいけど、
それでもユウナアシは機能する

VSミシア、ラグナ、ケフカみたいな時はクジャ、VSセシル、ユウナ、セフィ、ジタンみたいなときはユウナみたいな下激突アシのがいい。
・・・まあ下激突にすると、星の体内とかで戦いにくくなるのもネックだが、雷×２はやっぱ強い

>>701
思考停止のクジャ固定プレイ丸出しだなあ

セフィもクジャも遠距離攻撃とかの差し込みからの追撃が美味しいんであって
アシスト単体の差し込み以外が出来ないキャラなら拘る必要はないな
むしろ地上激突でブロックされずに追撃行ける玉ねぎの方が優秀な局面もある

彼はクジャとかセフィアシしか使ったことがないんだろ、放っておけよ
遠隔判定のアシストはロックされないからお互い2ゲージ持ってても能動的にアシコンができるし
逆にこっちが2ゲージ持ってる限りは相手はアシコンができないと言うゲージの使い方においてアドバンテージが取れる

ガブラスはS

俺はM

遠距離キャラ以外にも優秀な遠隔技持ってるの多いからな
個人的には追撃アシストの方が相性いい気がする
火力高いから雷の紋章の後は地雷からの追撃アシスト機雷で十分な気がするが

相手に2ゲージ溜められたら厳しいからロックされにくく遠距離キャラに相性の良いアシストは無いものか
ダイヤモンドダスト後に追撃行けるからユウナよさそうだが2ゲージ使うからな

とりあえず、この辺には有利取れるんじゃないか？
ってやつを書きだそうと思ったら多すぎて笑った。

ジタン、ジェクト、WOL、エクスデス、セフィロス、セシル、クラウド　フリオニール
ガーランド、ギルガメッシュ、スコール、ティーダ、ユウナ、プリッシュ、オニオンナイト
カイン、バッツ、ティファ、シャントット、ガブラス

クジャとかは詰んでるけど、有利取れる奴多すぎる・・・
それに、書いてないキャラには「不利」ってわけじゃなく、ゴルとかライトには５分ぐらいのいい勝負になると思ってる。

とりあえずダイヤグラムスレでやれと言っとく

皇帝の場合は有利付くキャラと不利付くキャラとでかなり差が変わるし別にいいんじゃね？
不利キャラ書かなかったりゴルベーザと五分は個人的に納得いかないけど

有利付くキャラと不利付くキャラで差が出るのは皇帝に限った事じゃないよ
ダイヤグラムスレあるのにここで不利有利の話しする意味が分からない

UTまでは適当に遠隔攻撃してればとりあえず罠に付き合う必要無かったが今作はアシストといんせきが厄介

上に上がってるジタンなんかも前作までは余裕で不利だと思うが今作は皇帝不利とは簡単に言えない
レベル胸が熱くなるな

空中もメランコと赤フレアで大分戦えるからなあ
無印の皇帝使いはどう立ち回ってたのか気になって仕方ない

聞くけどさまず皇帝って相手が攻めてこないと始まらなくね？
相手がひたすら待ってたらどうすんの？

なんのためにいんせきがあると思ってんだ

いんせき発動までにアシストをしこしこ溜めればいいと思う
それで妨害すればいいんじゃね？

あといんせきし始めたら近くによって妨害してまた逃げる
これで皇帝詰むの？

じゃあ皇帝側は妨害してきたアシストをロックしてもう一回いんせきすれば良いんじゃね

え？妨害って自分で近付いて妨害するってことなの？
じゃあ攻めてるじゃん
そこを罠で迎撃するのが皇帝だろ

近接にはとことん有利
遠隔は戦えないことはないけどやたら時間かかるし、しんどい

後、罠ばら撒いても隙のない広域技持ってるキャラ(ユウナとか)だと一掃される
でもアシ溜め能力は最高クラスだし
隕石にも魔法ガードついてて遠距離キャラに対しての立ち回りの幅も広い

ただ対遠距離は大分プレイヤースキル要求されるからそこら辺を加味して
先生と同じ感じでＤにいる、っていう印象

いんせき中止させればいいだけだから迎撃は避けて逃げる
いんせき中止からガン逃げマルチエアのやつにどうやって迎撃するのか教えてほしい

アシストによるいんせき妨害はフレアにこもっていんせきすれば
遠隔は魔法ガードでノーカン、近接はフレアに当たってロック

>>725
それだと対戦終らなくね？

>>726
対戦終わらないのはわかってるただそれをやられたとき皇帝はどうすんのかなって感じ
まあランクは今のままでいいと思う

対戦終わらないの分かってるって結論分かっててなぜそんな事聞いた

>>725
いんせき→アシストで妨害→2ゲージチェンジでロック→いんせき
これでいい？
最後のいんせきの時に妨害の為に近づく、とか言ってたけどそれじゃガン逃げじゃないからねｗ近づいたら皇帝の思う壺なんでしょｗ

いや要は皇帝は自分から攻めることができないからってことが言いたかった
だからガブラスとかも大不利だと思う

>>729
じゃガン逃げじゃなくていんせきで妨害で近くに行って妨害したらまた逃げる
その時にどうやって迎撃するのか教えてほしい

だから相手が近付いてきたらいんせき解除して機雷なり檻なりフレアなりで迎撃すりゃ良いじゃん
皇帝と戦ったこと無いのか？

>>731
地上フレア撃ってそれの近くで隕石

跳ね返すor回避した後隙をアシで狩るとか

頭おかしいのか
いんせき無視してチャージし続けるガブラスなんかいねえよ
結局モード入ったら近づくしかないじゃん

その他の質問は｢それじゃ堂々巡りだ｣で終わり

>>732
ガブラスのEXモードでもガン逃げできるってこのスレで言われてるんだろ？
そのガン逃げで檻機雷フレアでひっかかるもんなの？

>>734
いんせき無視してチャージなんて言ってないのに
EXモードガブラスVS皇帝でも皇帝の方が有利なの？

ガブラスがモード入ってガン逃げしたならいんせきでｲｲｼﾞｬﾝ
近づいたなら始まるじゃん 迎撃できるじゃん

キツいのはアロー連発フリオくらいかも

アシスト溜めにも大きく関係するランクに皇帝がＤってのは違和感ある
空中はメランコリアで大抵の近接技を封殺出来るし
地上は言わずもがな雷の紋章　これの左に陣取ればアシスト刺しも返り討ち
空中フレアの強化や、雷→地雷で火力も低いわけじゃなく　
遠距離けん制もシャドフレ以外は意識すればアシストで刺せる　いんせきで大抵無効化出来る

近接キャラが多く、遠距離キャラもアシストで潰せるこのバランスで
アシ溜めトップクラスの皇帝が普通とは考えにくいわ
ラグナぐらい隙大きかったらまた別かもしれんけど、皇帝は違うし　

>>736
お前とは一生噛み合えそうにない
言ってることも全くわからんし、消えるわ

>>738
なんだオフ専か

皇帝ってガン逃げされたらどうするの？→いんせき
→アシスト刺されたらどうするの？→2ゲージアシチェン
→いんせき妨害にしか近づいて来ない奴にどうやって戦うの？→いんせき解除して機雷なり檻なりフレアなりで迎撃
→ガン逃げ相手に檻機雷フレアってひっかかるもんなの？→いんせき（ｒｙ

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ

そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。

＞色々「無駄」なことを聞く人へ

まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。

＞「勝手な憶測」をする人へ

「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。

ID:wNfITheC0は結局何が言いたかったのか

皇帝は地上ブレイブは光、雷、ボムアタックでいいのか？
前まで地雷入れてたんだが
それといんせき地上の需要ってあるのか？

>>744
光要らん
どう考えても地雷の方が有用

なんでも否定的にとらえたくなるお年頃なんじゃない？

・・・というか典型的な2chの(ry

おれも地雷やめて光にしてるわ
クジャみたいに長時間空中で浮いてるやつに割と有効だと感じてる
地雷なくても機雷で補えるし

皇帝は近接にはほとんど有利だから
対遠距離について議論した方がいいんじゃないか

毎日変なの居るな
>>748
誰対策を話したらいいかな？
牽制は隕石ではじけるし、遠距離なんてそんなに居ないから

よく積むと言われてるミシアとクジャがいいんじゃないかな
アシストのおかげでなんとかなるかなと思ってるんだけど
自分今作で皇帝使ってる時にクジャとミシア使われたけどいんせきでゲージひたすら溜めて
相手の硬直に刺していったら泥試合になったけど勝てたんだが

>>750
おk。ところでミシアのヘルジャッジメントって隕石中に避けれる？

>>751
多分無理ただ見てからアシストジェクトが入り
拘束して激突してる間にいんせきが入る
相手があんまり近くなければ後ろに下がれば射程外に逃げれる
近ければフリエアから機雷かフレア確定

ヘルジャッジメントは隙も大きいからな
使ってきたらフリエアで範囲から逃げるなりアシストで妨害してやればいいだけの話か

本当皇帝戦いやすくなったよな…
無印なんか弾き以外で自分のフレアを跳ね返せなかったのに

ミシアは5:5にならないか？
ヘルジャッジメントは>>752
溜め斧は見てから回避出来るし、遠隔弱ははじける、アポカリも接近されないと見てから回避出来るし。

ただ大斧がきつい溜めてる時にアシストしてもオートアシストロックオンで潰される
撃ったあとの硬直にアシストが入るかその時は試せんかった

クジャ皇帝はかなりきついね
特殊判定のリモートフレアがとにかくきつい

リモートフレアはアシスト刺さるぞ
ちょっと難しいけどこっちが1ゲージ持ってれば連発できる技じゃないよ

クジャと戦った時は
空中にリモートフレアなかった
ブレイブはスナッチブロー　スナッチショット　バーストエナジー
だったから倒せた気もする

>>754
ため斧は見てから回避できるっていうか、ミシア使いからしてみると回避させるのが目的なわけで・・・

今回回避強要技は凶悪だからな

>>759
そうだねスマン

アシスト溜めが速いやつ同士が戦うと長引くな…
とりあえず皇帝もミシアも2ゲージ維持し易いから先にアシスト使うと封じられるかもね

>>759
完全同意
ミシア触らないで語るやつばっかかここ
お前ら弱すぎ
俺名人様すぎるだろ

これは酷い…
あと溜め斧は簡単にジャスト回避できるから相手がジャスト回避付けてるとアシストじゃ回避狩りできんぞ
溜め斧に限らず遠距離攻撃系は全部そうだけど

実戦でジャスト回避見たことないなぁ
それなりに有効なアビリティだと思うけど

>>759
以前ミッシー議論の時に聞いて返答なかったんだが、斧って回避するまでもなくないか？
自由落下か落下速度アップ、キャラによっては歩いてでも避けられるよな？

>>766
常にそんな状態ならねぇ

>>766
それ溜め斧単発の場合でしょ、子斧とか複合させて打たれたら、回避を使わざるをえない瞬間がくるわけだ

理論だけだとこじれそうな時は対戦すればいいのに
ミシアも皇帝もメインじゃないけどとりあえず使えるから対戦してよと言いたいが
早くPS3治らないかな

そういえば検証したのはクラウドだけか

検証っていうんかあれ

でも皇帝はほんと強くなったな
無印だったら余裕で今作のガブラス以下だったもんな
雷の発生保証とメランコリアはかなり大きいよな

地上の光ってどうなの？
イメージだと雷と重ねて雷回避狩り→機雷吸引→メランコリンとかなんだけど、
対人じゃ使わないしCPUは超回避するしでよくわからん

今回の皇帝はかなり強いでしょ
上でも言われてるけど相性5分以上のキャラの方が多い

>>773
めんどくせーとは感じるね
皇帝の技はもうなんか全部めんどくせーけど

遠隔キャラで皇帝相手だと泥仕合になりがちなんだよな

地上の光打つくらいだったら地雷連打してゲージ溜める方がいいと思う

皇帝は遠距離キャラとも戦えるようになったけど有利が付くかは微妙

>>774
５分以上付くキャラってそんなにいたっけ？
ジェクトプリッシュあたりなら有利って言えるけど・・・
他のキャラとはあくまで"普通"に戦えるってだけのような

そろそろ日も変わるが
相性ゲー扱いでどうにもランクの上下意見が無いな

スレチ気味な展開ではあるが、実際に皇帝は相手やステージによって左右されがちなのがな…
俺はＤのままでいいと思ってる

俺もDでいいかな
確かに強くはなったがマップの相性的にCにはいけない感じ
でも下がることはないと思ってる

ランク維持or降格派=そいつの持ちキャラ

ランク昇格派=そいつが苦手なキャラ

マップだけならフリオもなんだけど
キャラ相性も強烈だから余計にだな
ど真ん中辺りに置いとくのが無難かも

>>781
結局はそれだよな

好きなキャラには上位であってほしいわ

持ちキャラだけどC派

星の体内とかでも大幅に不利はつかなくなったし、相性いいキャラのが悪いキャラより圧倒的に多い。

議論中でも、「皇帝以外となら互角に〜」って意見は多く見受けられたけど逆は稀

ステージに左右されて安定しないっつっても、戦力落ちることもあるが上がることもあるからプラマイ０だと思うし。


つか投票やるには早くないか？

>>781セフィ厨厨然りそんな事言ってたら議論にならねーよ

>>786
いつもの単発自演にレスするのはいい加減やめようぜ

すまなんだ

>>785
投票というか話ランクに戻して纏めてかないと
個別の相性の話してても終わりが見えないからね

あと、いんせきはアシ差し込みできないから２ゲージ回避する必要はない
せめてやってみてから語れよと

つか、どっちみち皇帝は差し込みアシストには強い
メランコだのなんだの撒いてある中にアシスト出しても「どかん」だからな

皇帝はマップの相性とかキャラの相性が激しいから
それらを考慮して真ん中で良いと思うけどな＞ランク
相性が大きいだけで弱くは無いし

しかし俺も>>785の言うように
辛い相手より楽な相手の割合のが多くは感じるんだよな
対アシ含めて迎撃性能は本物だし溜めもなかなか

一応皇帝使ってるんだが皇帝の苦手なマップってどこらへんだ？
最近対人やってなくてCPUとばっかやってたからわからんくなってきた
魔列車でやるとすごいことになるけど

遠距離けん制をアシ溜めトップクラスの能力で潰し易いってだけで
皇帝に大きなアドバンテージあるんだと思うんだけどなあ
実際、遠距離技以外で発生保障祭りの皇帝の技を無視できる技は少ないほうじゃないか？

今の強さランクが知りたい

>>794
だからこそミシアクジャの名前が苦手キャラとして挙がるんだろう
つってもその二人とも皇帝に限らず大抵の相手に有利なんだが

ここまで読んだ

無礼者め！が空中にもあったらCでよかったかもしれんが、Dかなあ
スコールと同じようなD上位みたいな感じかな

あ、そうだ、スティックボムと雷の無限コンボってできたっけ？

>>795
少し過去ログ戻るくらいしろや屑が
これだからsage知らずのもしもしは
おらよ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　アルティミシア(済)　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL(済)　エクスデス(済)　セフィロス(済)　ヴァン(済)

C　セシル(済)　ゴルベーザ　ケフカ　クラウド(済)

D　ガーランド(済)　フリオニール(済)　皇帝 ギルガメッシュ(済)　スコール(済)　ティーダ　ユウナ(済)　プリッシュ

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン(済)　バッツ　ティファ(済)　ラグナ(済)

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)

※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

近接キャラには有利で遠隔キャラにも一方的に不利つくわけでないなら普通の域超えてないか
ここの意見見ても自分で使ってみてもＣ以上は堅いと思うが
地面がある方がやり易いのは間違いないが、空中でも十分やれるぞ？
具体的に不利なＭＡＰってどこよ

空中でも単純にメランコとフレアが厄介だからなあ
アシスト溜めも平均以上だし
フリオにも空中バッシュとかくれてやれよ

>>798
スティック→雷はわからんが、ある程度地上の面積があって、図体のでかい奴なら雷→ダッシュ→雷でハメれるな

日付変わったけど、投票するのかな？
ある程度人はいるみたいだが

さっきDとレスしたがその後のレス見てたらCでもいける気がしてきた
確かに今回は雷が使えない空中でもそれなりに戦えるようになったからな

C昇格で

>>800
今回の仕様だったら空中バッシュあっても問題なかった気もする
個人的には地上に中判定多いんだし、バッシュを強ガードにしてほしかったわ

投票今からするのでいいの？

ボムアタックを空中で使いたいと思った事なんてほとんどないけどな
要はフレアを自分と相手で挟まないように動けば跳ね返される危険はぐっと小さくなるわけだが、そんなに恐いならいっそ青は封印してしまえ

空中ならボムアタックよりミシアの溜槍みたいなのほしかったな
一瞬最強ガード判定のやつ

それじゃ強すぎるか…

投票いるのかな？
一見C派圧倒っぽいが
俺はさっきD上位って言ったが別にCでも違和感ないしな

>>805
何もフレア返しだけじゃないだろ
ジェクトブロック的な使い方や、空中追撃要素としてとかで欲しかった

>>806
なぜ最強の罠師である皇帝にミシアの溜槍的な技がないのか？
みたいなコメントが以前にあったな。
まさにそのとおりだ。

【長所】
・バ火力
・発生保証祭りでVS近距離(特に地上)は最強クラス
・アシ貯め能力最高クラス
・相手のアシの差し込みを受けにくい
・相性なしの技が多い

【短所】
・遠距離相手にできることが、アシ差し込みといんせきぐらい


俺はＣで
下手したらＢいけると思う。

皇帝の苦手なキャラというと・・・
ゴルベーザ、ユウナ、ケフカ、ラグナ辺りの中距離キャラか？

どう下手したってBは流石にねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユウナはインファイターだろ

>>812
地上では中距離キャラだったりする
空中は近距離だが

>>810
セフィロスもじゃね？
いんせきで防げるっていうけど、あの速度のサーチと刺しこみにくさは厳しい
獄門でメランコリア無視できるし　天招も位置間違えなければくらうことはない

CPU相手なんだが
雷→機雷×２→セシルアシ→雷→機雷×２がやばいな
機雷2発目うつ直前にアシ使うと成功しやすい
対人じゃわからん

>>807
ジェクトブロック？そんな発生早いの？
少なくとも地上版は跳ね返し技としてしか使用機会はないよ

みんないんせきの魔法ガード舐めすぎじゃね？

ゴルは地上でいんせきしたり、むしろ遥か上空でメランコだのなんだの撒いてれば５分近い勝負に持ち込める。

ユウナはアシ差し込みからの雷コンボができるから有利つく。

セフィも地上でいんせき使ってれば近づかざるを得ない。まあそれでも皇帝側も辛い部分あるから５分近いと思う。


あと、火力を大分無視されてるけど、
アシスト使わないで110、アシスト使って240なんて火力、他のキャラじゃそうそうでないと思う。

セシルアシなら地雷や機雷はそれぞれ２回入るから380。キチ火力
まあセシルだと遠距離辛いけど。

皇帝は自分でペース作って
相手がそれに付き合う感じの対応型だから
使いやすいことは使いやすい

しかし聞いてると前作の先入観がだいぶ残っちゃってる感があるな

>>816
早くはないが、中距離が増えた今作では大分ありがたいぞ
まぁ皇帝での対人経験は少ないからCPU相手の話だが

>>818
俺も感じた。
VS遠距離はアシ頼みだから「ラグナに不利」とか言っちゃうのも分からなくもないけど、ステージによって不利って話はどうかと思う。

確かに地上は最強だから地上で戦いたいけど、空中でもメランコ撒いてフレアや機雷、光を適当に出してれば近接には有利つく。
回避連打してても、「アシスト回避狩り？どうぞどうぞ。メランコにひっかかって吹っ飛ぶのが落ちだと思うけど」って感じだし。

Ｂ否定されたけど、むしろＢを否定する理由の方が知りたい。
キャラ相性で左右って言っても、有利多数で不利少数。
しかもその不利はＡのやつら２人とその他ちょっとだし。

>>819
中判定って言いたいのかな？どちらにしろあの発生でブロック代わりはないわｗ
CPU戦なんて論外

>>820
確かに無印からやってると皇帝をBに入れるのに疑問を感じる人は多いだろうな
まぁ俺も一応無印からの皇帝使いだが上手くないので何ともいえん…

皇帝がどうしようもなく不利付いてるのなんてクジャ位じゃないか？
それ以外は不利付いてもせいぜい5.5：4.5ってとこだろう

>>820
評価高くつかないのは攻める能力が欠けて見えるからなんだろうな
しかし今作の皇帝の要塞はアシストシステムと噛み合ってて
待てば待つほどゲージ溜まって強くなる
逆に相手のアシストは消し飛ばす、そりゃ強いよ

>>820カタログスペック的にBの連中には及ばないから
まあ皇帝は実戦値で語らざるを得ない性能だから仕方ないとは思うけどな
C上位はあるかも知れんがBはぶっ飛びすぎ

アシ溜め能力最高といってもロックされてたり
ゲージ溜まってない時間は確実にあるから
アシスト頼みの戦いを強いられる相手はキツそう＞皇帝

ロックされてたりゲージ貯まってない時は、逃げながら罠撒いていけばいい。
狭くないステージならぜんぜんいけるし、回避にアシさされにくいのと「トラップメイカー」であることが逃げやすさを上げている。

ラグナとかには微不利ついてもおかしくないと思うけど、ユウナやケフカとは互角にやれると思う。

今の流れ的に昇格っぽい感じだよな
あんまり反対派もいないし

Bは無いと言ったが一応C昇格はあると思うんでとりあえず昇格に一票

詰み状態にさせた時の決定力は驚異的だわ
いんせき唱えたら相手は死ぬしか選択肢が残らない

まぁEX回収に不向きな皇帝だがアシスト溜めが超優秀だからEXPをフォースに事足りるだろう
最終的にゲージ一本溜めれば良いからね

EXPをHPにって主流じゃないのかな？
俺は割りと重宝してるんだけど、HP派よりフォース派のが多いよね・・・

流石に2時過ぎて昇格確定ってのもなんだから
明日まで皇帝の話で良いんかね
今からケフカとかってのも変だし

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　アルティミシア(済)　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL(済)　エクスデス(済)　セフィロス(済)　ヴァン(済)

C　セシル(済)　ゴルベーザ　ケフカ　クラウド(済) 皇帝(済)

D　ガーランド(済)　フリオニール(済) ギルガメッシュ(済)　スコール(済)　ティーダ　ユウナ(済)　プリッシュ

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン(済)　バッツ　ティファ(済)　ラグナ(済)

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)


※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　アルティミシア(済)　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL(済)　エクスデス(済)　セフィロス(済)　ヴァン(済)

C　皇帝(済) セシル(済)　ゴルベーザ　ケフカ　クラウド(済)

D　ガーランド(済)　フリオニール(済) ギルガメッシュ(済)　スコール(済)　ティーダ　ユウナ(済)　プリッシュ

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン(済)　バッツ　ティファ(済)　ラグナ(済)

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)


※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。


すまん、ナンバリング順だったな。

相変わらずセフィロスが浮いてるな

ああ・・・じゃあもうケフカで良いか
維持派とか居るなら明日言ってくるだろう

またセフィロスか
毎日毎日同じような発言あるけど絶対同じ人間の仕業だろ
順番も待てねーか

>>836
すまん、書き込み見る前に更新しちまった。

ケフカか・・・
Ｃ妥当な気がするが、Dでも違和感はないなあ。
くねファイを冷静に対処されると辛い。

なんか皇帝の昇格した感がすごいなwww
次はケフカか
くねファイとばらブリだよな

順番という言い訳を駆使してなんとかＡ入りを阻止しようするそのやりかたが面白い
一度もまともな議論されてませんよ

トリッキーに見えてやること案外普通だよね
近接強いし
ライトさんのブラスタ強くした感じか

別に阻止しようとしてるってわけじゃないだろ
ていうかおそらくセフィロスは次上がるだろ

もうランクから隔離してしまえばいいよ

>>840順番は順番だろ、阻止ってなんだよ
多分次議論された時上がるから黙って待ってろよ

セフィ厨に対抗する余りにもう一つの害悪勢力が完成しちゃってるな
セフィ厨が気に入らないから意地でもランク上げたいって根性が露骨過ぎるわ

たしかにライトさんのブラスターを強くした感じだよな
くねくねとばらばらがかなり優秀なんだがこれだと隙でかいんだよな

おお、昇格か
俺は維持に投票したが、色んなレスを見て納得したよ

害悪「勢力」つか害悪「者」だろ
ここまでキチだとどう考えても同一人物
スルーだスルー。あと６人の辛抱じゃないか


ケフカは火力も高いよなあ。
くねファイ→ばらブリ→アシ→適当
で、アシスト入れた時点で100越え
更にプラスでＨＰ奪うなりブレイブ削るなり。
中央コンでこれは強い

問題はアシ差し込みに弱いことと、くねファイの反射かな？
とにかく相手にアシを貯めさせず、自分は２ゲージ維持するように立ち回らなきゃいけないんだよなあ

ばらブリの発生の早さを生かした戦いをしなきゃただ連打してるだけじゃどうぞ隙に攻撃してくださいと言ってるような物だし
出せる時にはくねファイしっかり出すのも忘れちゃいかん

当たればゴリゴリ削れるんだけどとにかく隙がデカいな

ケフカってアシスト差し込まれないブレイブってサンダー系くらいか
といっても技スペースに困るが
相手にアシスト溜められたときにどう立ち回れるかがケフカのみそかな

空中の開いてる一箇所になにを入れるかだな
俺は壁としてアルテマ入れてるけど、リスク少なく追撃でフォース回収できるすくサンも悪くない
相手だけアシスト溜まってる時の打開にも使える
アシスト溜めやすいキャラや遠距離にはアシストで狩られにくいすくサン、それ以外の近接には壁として機能するアルテマか

ケフカの弱点であるアシストに差し込まれやすいことについては
相手の画面外（上空）でのくねファイは狩られにくいからすくサン入れてなかったからといって何も出来ないってわけではない
でもまぁC組の中だと気軽にブレイブ振っていけないのは確かだし、Bに昇格はないんじゃないかな

【長所】
判定中が多くガードやエアダッシュ接近は怖くない
アシストが溜めやすい（Cだと皇帝の次くらい？）
サーチHP持ち
上下移動が速い
【短所】
ブレイブですら硬直が長い

短所ひとつしか書かなかったけど、この弱点がものすごくでかい
アシストだけじゃなく、魔法も近距離で回避されれば反撃確定だしサーチ技にも弱い
でも優れてる部分も結構あるから俺はC維持を提案

Cだろ、ブレイブ使いにくすぎるわ
俺が下手なだけだけど

あと長所に高火力も追加かな
ブレイクされても3000ぐらいなら一瞬にしてとり返せるし

ケフカの得手不得手は相手のアシ溜め能力に依るってことかな？

>>850
アシスト溜めやすいってどの技で溜めるの？
溜めにくい部類と思ってたんだが

サーチに弱いと思う

魔法キャラは中遠距離で垂れ流してるだけでゲージ溜まるでしょ
ケフカの場合は判定強いからエアダッシュで簡単に接近されることもない
しかし相手がアシスト使えるようになると途端に溜め難くなる
そのためにすくサンが必要かどうかって話でもあるんだけど
近距離でゴリゴリ攻めるタイプにアシスト溜めやすい奴っている？
すくサンはエアダッシュと攻撃判定出しながら突っ込むタイプに弱いからなぁ

皇帝終わってたのか
上のレスで有利と言われてたスコール相手にするにもけっこうつらいんだけど
さすがに急ぎすぎじゃないか？

飛び道具に頼らなかったら
プリッシュとスコールとヴァンとティーダがアシスト溜まるの早い気がする

開幕にくねファイばらまかれるとアシスト溜めにくいよね
下手に技振ると直撃するし
近接中持ちやシャドフレみたいな技あるキャラはなんとかなるけど

>>850
〉相手の画面外
今作はオプションのカメラワーク設定に「自分が見えなくても常に相手捕捉」があるから意味なし

>>860
知ってるよ？もちろん設定してる
しっかり真上を維持してジャストジャンプで一気に高度上げれば小さくてよく見えない
さすがに回避キャンセル挟んでくねファイ連発は無理だけどね。挙動がわかりやす過ぎる

今までの議論をキャラごとに。総評みたいな形でまとめたいな。
乗り遅れたら話題に出すことすら禁止されてるし。
実はティナとトットに対するお前らの意見を見落としたから見たいだけなんだが。

ていうか実際トットはあまり語られてない気がする
マジで(済)じゃないと思う

そういうキャラは２周目最初でやればいいと思うよ

俺もティナとトットはもうちょい知りたい
正直ティナはアシ溜能力高いしGなのは微妙な気分だし
トットもスタン使えば結構…

ランクは全く異論ないが、使い手を自認してる人たちが交わした議論の中身こそが有用だと思ってる。

俺もランクスレつうより戦術スレとして活用してるな

それこそしたらばでやれ、って話か。
あそこ過疎ってるんだよな。
スレ汚しすまん、ケフカ議論を続けてくれ。

長所、短所、ステや機動力、各技の評価（アシ繋げる、狩られる等も）
くらいはまとまってるといいかもね
全キャラテンプレにするのは無理があるからwikiでも借りたほうがよさそうだが

>>857
VSスコールは皇帝有利だろ
・・・まあ終わった議論を所詮１キャラのために蒸し返すべきではないな

ケフカはとにかく「相手にアシストを貯める暇を与えない」立ち回りだよなあ。
くねファイトラインはかつばばらブリでとにかく技を振る隙すら与えないってかんじ

まぁ難易度高いよな
一応火力分は加味されるが

スコールとか相当楽な部類だろ
その場に留まる攻撃が多いからメランコが決まる決まる
何をもってスコール優位とのたまうのか是非聞いてみたいところだがもう終ってんだよな

皇帝もミシアも、実は一方的に不利になるマップってないよな。そのくせ、一方的にガン有利になるマップはあるよな。
まぁ、昇格も納得だ。

しかし皇帝…無印で単独ウボアーランクとかされてた男が…出世したと同時に一抹の寂しさを感じるよ。

ケフカは、とにかく近〜中距離でばらブリくねファイはかつばで弾幕を張る。
距離取られたら、トラインメテオあちサンで嫌がらせする。
常に先手先手で立ち回るようにする。
ひとつ技が入れば、立て続けに他の技も入り、火力も高いから爆発力は凄いんだがな。
どうしても、常にアシストの恐怖は付き纏うし、もうB以上のキャラってほぼ欠点が無いような奴等ばっかりだから、ケフカはCで妥当だと思うよ。

>>865
スタン→レトリ→アシストエアリス→おまけで追撃EX溜め、してくるトット様とやったことあるけど凄く強かった
スタン、バイオ、レトリあたりのおかげでアシスト溜め性能はいいし
エアリスじゃないにしろアシスト溜まった状態でスタンにかかるとHP確定ってことを臭わせれば立ち回りでは優位にたてそう

プリッシュの評価が低いのって、やはりHP攻撃と力の無さなのか？

どんな議論すればクラウドがセシルと同じランクに入るんだよw

最近ティナ専で頑張ってるんでランク上げ目指して色々語りたいけど
ティナの最大の利点は性能の低さ故の「あんまり対策されてない」って点だから語りたくないっていうこのジレンマ

>>877
ラグナ使いだがその気持ち、わかるってばよ……
前に書いたラグナの性能の事も実はあんまり公開したくなかったが
まだまだラグナとティナは伸びしろあると思うぜ？
それを見つけんのはすんごく先の事になるだろうが……

俺はガブラス使いだがもう昇格は諦めてる
使ってるキャラの中では勝率高いほうだけど上級者相手には一気に勝率下がるし…俺が下手なだけかもだけど

トットはスタンをダッシュで切り抜けられるのがツライ、後ブレイブ攻撃が読まれ易いのとか
と言うか俺だってガブラスのGには文句あるよ、だけど順番なんだから少しぐらい待てよ

ティナはちょっと…

毛深のＨＰが全部単発なのは今作では強みだよな
ていうか今は昇格議論なのか降格議論なのか

ティナはマップが狭くさえなければなんとかなる
ガブラスさんは正直みんな地上EXチャージの溜まり具合の速さ舐めてると思う

そもそもケフカは空中に
ばらブリ、くねファイと後もうひとつ何が入ってれば強いんだ？
中判定で防御壁扱いのアルテマか、回避狩りのあちサンかメテオ、
自分はばらブリ、くねファイの間に混ぜて不意をつける、いろファイだけどアルテマと迷う。

後もうひとつのブレイブでかなり変わるのでは？

>>883
ガブラスは近作唯一ＥＸを大量使用できるキャラとして扱った方がいいかもな
まぁそれはそれっと

俺はいろファイにしてるな
ばらブリとくねファイはとても気軽には振れないし

>>882
上げは今んところ居ないかな
下げがあるかどうか

C,Dの済の中でも二度と動かなそうなセシル辺りと比べてみると
ちょっと落ちるくらいか
でも皇帝よりは弱いと思う

近接ではばらブリで出せる時にくねファイ、後一つはあちサンにしてるわ
結構しつこくサーチ出来るし追撃でフォース回収出来るし

あぁ…ケフカって、すくすくサンダガにも簡単にアシスト刺せるんだな…。

セシルと同格はちょっと厳しいかな…。

実際とにかく攻めてないと死ぬ難しいキャラだと思うよ

かと言ってDも不自然じゃないか
ランク内でも上下関係あるんだしC下位って意味でのCで良いと思う

判定や当てやすさ、火力でCって感じ。あの性能では発生保障も付けれないしな。
ラグナと同じでアシストまわりは優秀だけど、隙が大きいためそのアシストに弱い。

幸い、ラグナと違いアシコンがしやすいため2ゲージ維持しながら立ち回れば、ロックをちらつかせられるキャラなため欠点をカバーはできる。

ただお互い1ゲージや相手1ゲージ以上、ケフカ側がアシスト無い、ロックされてる状況だと途端に攻められなくなる。

仕切り直しの手段がほぼ翼しか無いため、後手に回ると何もできる事が無いのも欠点。
加えて、全キャラの中でも反射で自滅しやすく、馬鹿にできない欠点でもある。

トット議論スレの初期は強キャラ扱いされてたのにたった数レスで落とされたよな

しかも最下層は議論なしで済つけるとかね

>>878ラグナはともかくとしてティナは正直無対策でどうにでもなる相手だからな・・・

>>886と>>888みたいに
意見は割れても、やっぱ追撃できるいろファイ、あちサンの二択になるのかね。
遠距離にはトラインで対処するようにしてるし、ばらブリの届かない角度にも届くし、自分はいろファイ派かな。
ただどっちも隙はでかいよなー。アルテマも大好きだけどね。
>>892の仕切り直しの手段ってのが吹き飛ばしって意味ならアルテマもかなり吹っ飛ばせるし、防御壁扱いも悪くない

でも、とにかく隙がデカイし、掛け声で技が相手にバレるしで
>>891とおなじくC下位って意味でのCが妥当だと思う。

俺も>>891に同意で、この意見が一番しっくり来た感じがするわ

セシルって強いのかー
何となくコスモス勢筆頭の地味キャラだったがこんど使ってみようかな

ケフカはレス読んでCが妥当だと思った

そうだね。Cの下位ってのが一番しっくりくるかも。

これってケフカ投票するの？それとも夜まで待つ？
もう決定する？

反論派が来る可能性もあるっちゃたるし、夜まで待ってもいいんじゃないかね
後次スレは>>930な、忘れない様に

今手元にないから確認出来ないが、すく雷もアシ刺されるってマジか
そしたらラグナと違って全技差し込まれるってことになるか？
それを踏まえてもｃ下位が似合いだけど

そうっすね。
じゃあ反対派が来るまでは…ゴルベーザの流れかな。
ケフカがCにいくなら同ランクになるし

ゴルベーザか…
地上はかなり強いよね

個人的にはＤかなぁ
強いには強いんだけどアシ差し込み厳しいしシステムに恵まれてない

くねファイ、ばらブリが強化されたのは大きいよな
この二つからアシストにも繋げられるし
でも今作だとアシスト差し込まれやすいってのはかなりの欠点だと思う

火力は高いしリーチもある、崩し手段も多いが、位置取りが重要だしスキはデカい、まあいいバランスのキャラだね

ケフカがCかDかは結構微妙だな
ゴルベーザは明らかにC以上だと思うけど
ナイトグロウがHP攻撃では屈指の性能だし
ジェネシスロックも単発で確定の場面が多々ある
地上空中両方のブレイブからHPに派生できるのもプラス

グレアハンドの牽制能力も有用だし地上だけならAの実力はありそう
空中はD以下だろうから間を取ってB〜Cってとこか

アシストまわり優秀とは書いたが、隙の大きさから実は溜める速度は並以下だったりするんだよね。

ただ、牽制と本命とアシスト溜めを同時に行ってるようなものだから気にはならないけど。

ケフカはどれだけ先手をとり続けて、アシスト合戦で勝つかで、長所と短所の落差が激しい。CちゃあCだし、DちゃあD。

ただ平面だけじゃなく、上下からでも戦えるから（むしろ機動から上下が主戦）それも考慮するとCかなと。

アシスト差し込みは、火力落ちる分、コンボに使われるよりマシとも言えるし、2ゲージ確保で対処はできるからなんとか…かなり苦しいけどね

ゴルがＤはないわな
やるなら昇格か維持かの議論だと思う

といってもBは曲者ぞろいだからな
一応ヴァンが一番下位になるのかね

>>883
ティナはステがパンデモ（最上回じゃないほう）ならトルネドがかなり有効なんだがなぁ
基本的にHP当てるのはEXメルトンとエアリスのホーリーをトルネドで守りつつ決めてるわ
ヘルジャッジはトルネドごと潰されるが…

ナイトグロウだけでも脅威なのにグロウだと思って回避したらセクターレイ刺してくるとかマジ鬼畜
地上最強と断言してもいいですとも？
空中はWOL程動けるわけじゃないが、追撃・派生、地形によっては激突となかなか優秀
重力球はまずあたらないが、当たり方次第ではブレイブ奪いつつコズミックに派生できるし
更に空中牽制追加で空中戦いやすくなったな。それでもWOL（ｒｙ
上空からジェネシスで掬うのが好きです
ジェネシスは自分に跳ね返ってきたりよくわからない状態でブレイクする事が結構あるけど

とまあ一応基本事項追加的な感じで書いてみた
C上位かB下位か・・・かな？

>>911
前の議論ではヴァンがCは違和感だからBの下位ぐらいか？って事だったしな
ゴルベーザはあまり使わないから皆の意見を聞きたいわ

（HPなら当たり前だが）アシスト刺されることを除けばHPはどれも優秀だな
ジェネシスは始動部分外すと近接強で痛い目見たりするけど

正直ジェネシスはそこまで優秀でもない気がするんだが
上下が無防備だから余裕でブレイブ攻撃刺せる

ヴァン皇帝辺りと比べてどうかって話に絞れば良いのかな
セシルよりは強い部分多いと思う

個人的にはゴルベーザはアシストシステムの恩恵を最も受けている
キャラの一人だと思う　とにかく壁激突、天井激突が多い

重力/浮遊→追加攻撃→壁激突→アシスト追撃〜
グレアハンド→コズミック→壁激突→アシスト追撃〜
ライズウェイブ→コズミック→壁激突→アシスト追撃〜
ジェネシス→壁激突→アシスト追撃〜
ナイトグロウ→天井激突→アシスト追撃〜

とか確定場面多すぎてもはや自由自在の領域(重力/浮遊はコズミックを挟んでもOK)
しかもアシスト追撃後は余裕を持って重力→コズミックをつなげられるから
基本値以上のHPダメージを2回当てるのが日常茶飯事
ナイトグロウは天象の鎖の地上対地上で当てても天井まで激突するし

地上激突じゃないから使いどころも多いしな
星の体内とか地上激突涙目だが壁激突は簡単にできる

書いてみると結構ヒドイ性能な気がする　　正直Bでもいいかも

>>918
まあそうなんだけど確定場面なんてみんな多いし議論に入れても仕方ない。問題はそのアシストに繋げれる攻撃が当て易いかってことじゃないかな

HP含めどの攻撃も激突させずとも繋げられるのはいいよな

前作からあるが、ジャンプしたとき無敵って存在価値あるの？
無印からゴル使ってるけど狙ってつかえたことないんだが

>>920
回避狩りする場合ゴルはガーキャン使うわけだが
その回避狩り読みの攻撃を相手はするわけだ
そこにジャンプ入れるだけで相手はちょっと面倒になる

>>920
おまけみたいなものじゃないかな
これ狙って出来た事ないし、今回ジャンプ回数が回避で0だしな
あとはもう知ってると思うけど
迎撃システム(弾)→ライズウェイブ→コズミック
みたいな牽制から自力でHP当てれるのもなかなか

UTのゴル使いの動画では無敵ジャンプ活用してるシーンもかなりあったよ
ジャンプ連打で起き攻め拒否とかゴルにしかできないよなとか思ってた
あとCPUがヴァンのカタナを高確率で無敵J→重力刺してきて軽く感動するｗ

てかコンボ廃止で火力低下したのは問題になってない感じ？

>>923
そうだったか。ちょっとジャンプ++つけて練習してみるか
あのコンボは廃止されて当然www
今回はアシストが重要なのに一人であのコンボ出来たらまずいだろ

コンボ廃止は当然としてさ、その結果グレアハンドの追加入力がかなりシビアになったよね
当たったの確認してから入力じゃ間に合わない感じ

>>925
失敗すると引き寄せるだけだから困る

無敵ジャンプこそ実戦検証するべきじゃないかな…

ようやく忍法超回避した。
全然投票に参加できなかったな。結果には影響与えないけどｗ

ゴル性能を見るとＢでいいと思うけど
実際使うと
浮遊重力は初段は近接だけど後半が遠距離だから相手の近接に貫かれることと
迎撃は中途半端な位置で打つとエアダで突破されるから
Ｃでいい気もする
まあ地上は最強クラスだけど

そう考えるとやっぱフリオはDだな

>>930次スレ、無理なら安価

ランクSSSのフレカのゴルは無敵ジャンプばっかすんぞ

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302470874/
スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>930が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと

無理だった>>935

もったいないから俺が行ってやるよ
その代わりにテンプレ誰かよろしく、面倒臭い

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302960657/
ほれ

やっぱりテンプレ貼ろうと思って貼ったらダブった
申し訳ない

乙

>>935
ダブるとかそれ以前にランク先貼れよｗｗスレ立て乙

>>935 乙
ゴルは思ってるより画面の上から攻撃する技が対応出来なくてイライラするなw

そもそもゴルはこのゲームの主戦場である空中戦がそこまで強くないから
ワンランク落ちたんじゃなかった？

あとジェネシスロックって単発なのか？あれ

HP攻撃判定のある最後の一発だけを当てるなら単発
でも普通はその前から巻き込まないと当たらないから単発じゃないと考えていいと思う

強くないって言っても上下対応の発生21F派生技持ってるけどなw
普通に殺し性能たけぇーよ硬直軽減したしな

>>942
逆にいえばまともな技はそれくらいしかないわけで・・・
ゴルは地上戦は文句なく最強クラスだから
議論はやっぱり空中戦がポイントになるな

>>940
最初のころはBに居たんだけど
いつの間にかCになってたって感じだな

セクターレイは評価されてないの？
あれ回避狩り能力かなり高い方だと思うんだけど

WOLと比するとどうしても空中が弱いからな
WOLより優れた点は、
牽制がある
激突か追撃か派生かが選べる（WOLは激突か派生、あるいは追撃か派生）
ピット、レイ、グラビデで中距離をカバーできる

負けてる点は
火力
近距離上下の射程（ゴルはWOLより高低差に強いが）
デイフラみたいな見えないブレイブがない（発生は早いんだが、腕を大きく振りかぶるからデイフラよりは見える。よな）

うーん、だめだ、俺じゃ的確に比較できない
あとは任せた

セクターレイは使えると思う
素出しできるような性能ではないけど

普通は「地上強い」って言ったら「地上対地上」の話なんだが、ゴルに限って言えば地上対空中でも全然ＯＫなんだよな。

あと、CPUは超回避してくるけどあの地上の発生の早さは異常。
読んでないと、まず見てから回避とか無理。
で、先読み回避したら、展開されて始動されて打ち砕かれて激突してアシストされて目の前に表れてビーム撃たれて消し去られてズドン

あと、地上でのアシのためやすさもかなりの問題。
結局常に１ゲージぐらい確保できるからアシコン祭り。

そのアシコンもＨＰやれば激突つくし、ブレイブやれば「逃げ場はない！」から高火力+激突

Ｂいけるんじゃないかな？
少なくともWOL並みではあると思う

ゴルもマップに強さが左右されるキャラだからなぁ・・・
俺はC維持派

近グレアはどう考えても見えない
そして地対地、対空迎撃何でもござれでゴルのどのブレイブ技よりも発生が速いナイトグロウは脅威の一言だわ
俺が思う地上でのゴルの弱点として遠ライズグレアと近ライズグレアの間に
全く攻撃が当たらない距離があることかな、近距離以上中距離未満の位置
ここに相手が来るとゴルは下がるか近づくかしなくちゃいけなくて非常に面倒くさくなる

>>943
上下システムでそれくらいしかないとか相当贅沢だと思うぜ

発生２１Fで派生付き！というと強く見えるんだけどね・・・

ステージに左右されるって言っても、
「非常に有利に戦えるステージ」と「普通に戦わざるを得ないステージ」の２通り。

激突しにくいステージですら十分脅威だし、地上戦やりにくいステージは壁激突しやすいから結局プラマイでプラスになる。


あと、ケフカはＣ維持でいいか？
反対なきゃランク反映させちゃうが

え、Ｄじゃないの大勢は。

ケフカはもう良いんじゃない
半日待ったし
もうちょっとで１周終わるな

>>954
ずっと付き合ってたけど
DよりのC維持が大勢だったと思うけど

>>954
む？降格派か？
降格意見少なかったからあれば遠慮なくどうぞ

D落ち票も無かったわけじゃないけど
概ねC下位ってことでひとまず落ち着いて
反対派いるかもしれないからってことで確定は一旦保留してゴル議論に移った流れ

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い


A　アルティミシア(済)　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL(済)　エクスデス(済)　セフィロス(済)　ヴァン(済)

C　皇帝(済) セシル(済)　ゴルベーザ　ケフカ(済)　クラウド(済)

D　ガーランド(済)　フリオニール(済) ギルガメッシュ(済)　スコール(済)　ティーダ　ユウナ(済)　プリッシュ

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン(済)　バッツ　ティファ(済)　ラグナ(済)

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)

※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。


あと５キャラじゃん
さて、ゴルだゴル

もう終わってる？俺は降格派だったが…どのみち１票ぐらいじゃ変わらないかな

俺はゴル上げても良いと思う
ヴァンと比べたら総合的には負けてない

バッツがあまりにも空気すぎるでしょう？；；

>>962
オールラウンダーな雑魚って感じね

雲も放置されてるよね

下位３人は、済み制度開始時に、「AとGはもはや動かないだろ」っていう２〜３人の意見でついたはずだから、少なくともG３人は済み外してあげたい
二週目議論すりゃいいって話かもしれんが、このままだとG組より先にセフィロスとかやられそうだし

>>962
北斗の拳で言うバット
名前からして被ってる

>>963
やめたげてよぉ

>>965
いやセフィは面倒くさいから後回しですよ

反日待ったっておかしいでしょ。
ＰＣに張り付いている人ばかりでもない。

セフィロスは再議論してもすぐにAにあげられて終わりそうだけどな

>>969
土曜だったしいいんでね

バッツは可もなく不可もなくって感じだわ
悪くはないけど別にいいとこもない

もともとBにいたのに空中弱いの一言でCに落とされたような気がするが
性能的にはWolセシルとどっこいでセフィヴァンには及ばぬ印象

セフィロスは一生後回し

セフィロスは２週目の最後でいいよ
何度も他キャラの議論を荒らした罰

>>969
前スレから日付変更辺りで
その日のキャラ決取るってことで進行してるのに
張り付いてる云々言われても困るな

>>969
確かにそうだが
だからと言って待ち続けてたらキリない

>>969それはその時居なかったから悪いとしか言いようがないな
全員のリアルスケジュール把握してそれに合わせるなんて不可能なんだからその時居た人達で決めるしかない

>>973
俺はHPの当てやすさと火力の違いを差し引いてヴァンとどっこいな印象
WOLとの空中性能戦は勝てないが、大差がつくほどではないし、兄さんB居てもいいな

>>975
そういう発言するとセフィ厨扱いされるからやめたほうがいいよ
実際セフィ厨の思う壺な発言になってしまってるし

セフィロスは元々はCに居たのを前議論でBに昇格し、そこで一旦議論終了しただけだからな
二週目来れば自然とAに昇格するだろう

コンボとか弱体化した部分があるし、Ｃのままでいいと俺は思う
でももしかしたらキツイ使い手に遭ってないだけかも知れないし、ギリギリまで様子見するつもりだ

言わなくても伝わるかもしれないが一応
982はゴルベーザについてな

まあゴルＢでいいんじゃない
多少空中で弱くても
一度地上戦できればぼこれるんだし

ゴルベーザってフリオと違って地面激突ないし
地形の影響を考えてるよりはうけないと思う
近接キラーなグロウもあるしＣは微妙な気もするけど

なんか兄さんＢっぽい流れだけど、Ｃ派いる？

いるなら具体的な意見を出してほしいんだが

>>964
雲はそもそも使える人が少な過ぎる

セフィを意地でも上げたいらしく順番という言葉を言い訳扱いするキチガイまで居るから二週目入るまでセフィはスルーで良いよ

俺もB昇格かな
今回システム的に空中戦しかしない戦いはなかなか難しい訳だし
以前に比べたら空中戦かなり強化されてる
アシストがあるからコンボ能力は下がったとはいえ変わらずトップクラス

>>980
わざと低い位置にしようとするセフィ厨なんていないからｗ
君が作りだした仮想エネミーに過ぎない
セフィは後回し。荒れるから。

>>976
決取ってないじゃん。だから言ってるの。

人の話聞かないでセフィロス議論したがる奴がセフィ厨(真)

現在はB昇格派だが、もし投票になったら無投票にするわ
使ってるキャラだから昇格してほしい、って主観が含まれてる俺

ゴル議論も終盤に向かってるっぽいから次キャラの名をそろそろ出してくれると助かったり

>>990
ＵＴの時にひたすらセフィロスを弱キャラ扱いしてたキチガイがいたらしいよ
そいつがセフィロス使いだったのかは分からないけど

次やるとしたらプリッシュじゃない？
昇格議論か降格議論かはわからんが

>>993
つまりお前の言うセフィ厨はお前の妄想の産物だってことになるな。
そいつがセフィ使いか知らないんだから。当たり前だが。
そしてお前がみんなから嫌われるセフィ厨

ゴルベーザ
ティーダ
プリッシュ
暗闇の雲
バッツ

どれも議論難しそうだな
バッツは劣化厨がうざいし雲はまず使い手少ないから情報が集まりにくい
プリッシュは変な奴呼び込むと長引きそうだ
ティーダは以前、ドッジ系の扱いで大いにもめた
ゴル終わったらバッツの話進めるのが一番かなぁ

セフィロスは存在そのものが要らなかったな

日曜プリッシュは荒れそうだから
バッツ雲当たりが良いかもね

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