【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 9
公式サイト http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/
DdFFまとめWiki http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/
前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302258684/
スレ建て時点の最新ランク>>2
次スレは>>930が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと
DdFFまとめWiki http://www35.atwiki.jp/dddff/
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前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302258684/
スレ建て時点の最新ランク>>2
次スレは>>930が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 06:42:40.68 ID:c5a6ei+a0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 07:02:18.66 ID:KClrBBcNO
WoLに済ついてないな
あとＱＡ
Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を
Ｑ、(済)がついたキャラはもう変動しないの？
Ａ、全員に(済)がつけば再議論可能です
あとＱＡ
Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を
Ｑ、(済)がついたキャラはもう変動しないの？
Ａ、全員に(済)がつけば再議論可能です
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 08:20:37.59 ID:g41aY5eD0
>>1乙のインフェルノ
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 08:49:06.25 ID:iiRSpyBiO
無印ジェクトは起き上がりにブロック重ねるだけでハメれるじゃん
12ジェクトがあれ以上とかねーよ
12ジェクトがあれ以上とかねーよ
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 09:10:00.66 ID:e0bJX9yu0
前スレセフィロス厨とミシア厨で荒れ過ぎワロタ
結局このスレはPS前提なのかそれとも純粋な技性能だけで見てるのか
結局このスレはPS前提なのかそれとも純粋な技性能だけで見てるのか
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 09:27:48.58 ID:hPNDf7og0
>>6
PSの限界をみてる
PSの限界をみてる
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 09:28:41.73 ID:hPNDf7og0
×限界を
○限界で
○限界で
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 09:35:20.16 ID:2ogM60BW0
実践値考えてランクされてるでしょ
だからエスクデスがＢにいる
だからエスクデスがＢにいる
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 10:01:19.95 ID:cnv+FOi00
PSといっても二通りある。
一つはコマテクのような操作精度、もう一つは相手の行動に対する読みの深さ・強さ。
前者はプレイヤー依存なので限界値まで考慮されるが、
後者は相手プレイヤー（＝環境）にも依存するので実践値で考慮されるのが普通。
ジェクトコンボ、ミシアの槍重なりみたいなのは相手関係なく能動的に使える性能。
エクスデスは相手のアクションを見てからor読みでガードといった受動的に使う性能。
能動的に使える性能は上記の通りプレイヤー依存なので、限界値まで考慮されるべき。
受動的に使う性能は上記の通り相手プレイヤーにも依存するので、実践値で考慮されるべき。
一つはコマテクのような操作精度、もう一つは相手の行動に対する読みの深さ・強さ。
前者はプレイヤー依存なので限界値まで考慮されるが、
後者は相手プレイヤー（＝環境）にも依存するので実践値で考慮されるのが普通。
ジェクトコンボ、ミシアの槍重なりみたいなのは相手関係なく能動的に使える性能。
エクスデスは相手のアクションを見てからor読みでガードといった受動的に使う性能。
能動的に使える性能は上記の通りプレイヤー依存なので、限界値まで考慮されるべき。
受動的に使う性能は上記の通り相手プレイヤーにも依存するので、実践値で考慮されるべき。
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 10:07:22.21 ID:h5FC8a2V0
WOLとミシアにも済つけていいんじゃない？
あのセフィ厨は毎回でてくる同一人物だろ。相手すんなよお前ら。
E層がうすいからティーダの降格議論か雲の昇格議論がしたいな、俺は。
このままじゃ「Eランク必要あるか？」ってなりそうだし
あのセフィ厨は毎回でてくる同一人物だろ。相手すんなよお前ら。
E層がうすいからティーダの降格議論か雲の昇格議論がしたいな、俺は。
このままじゃ「Eランク必要あるか？」ってなりそうだし
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 10:13:01.85 ID:is307Kwd0
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 10:13:19.70 ID:2ogM60BW0
人数が少ないからそこに誰か足そうなんてのはおかしいだろ
たとえＥに一人しかいなくてもＤ、Ｅ、Ｆの間に差があると感じるならそこは一人でもいい
まぁ個人的にはティーダは一枚落ちるような気もするが
たとえＥに一人しかいなくてもＤ、Ｅ、Ｆの間に差があると感じるならそこは一人でもいい
まぁ個人的にはティーダは一枚落ちるような気もするが
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 10:24:37.78 ID:h5FC8a2V0
ティーダって、回避技で潰せないような技を連打されるとかなりきついイメージがあるんだが、
俺が下手なだけなのかね？
俺が下手なだけなのかね？
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 10:46:49.13 ID:hPNDf7og0
ミシアとジタン交換すればすべて解決
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 10:58:11.19 ID:h5FC8a2V0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL（済） エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア(済) ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL（済） エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア(済) ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 11:06:25.67 ID:qsSKIbV50
皇帝とプリッシュもEに行きそうな予感がするねェ
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 11:09:28.66 ID:9e6/vv3W0
wolもミシアも結局票決しなかったでしょ
wolは異論自体がほぼなかったから済つけてもいいかもしれんが
揉めてたミシアがBはおかしいよ
wolは異論自体がほぼなかったから済つけてもいいかもしれんが
揉めてたミシアがBはおかしいよ
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 11:16:11.35 ID:oLXvgxoZO
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 11:19:41.91 ID:2ogM60BW0
叩き台が出来る前からセフィロスはああだこうだ言われて
上から二段目の位置に収まってなかったっけ？
上から二段目の位置に収まってなかったっけ？
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 11:21:48.28 ID:2ogM60BW0
すまん一番上にＳあった時のランクと勘違いした
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 11:26:58.06 ID:qsSKIbV50
済がイヤなら保でもなんでもいいから他キャラ語ろうぜ
セフィロスとミシアはもううんざりだ黙ってろ
セフィロスとミシアはもううんざりだ黙ってろ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 11:29:55.19 ID:h5FC8a2V0
まあそれでもセフィなんかと比べて、バッツやギルガメッシュが議論不足なのは揺るがぬ事実だし、
この（済）もあくまで「議論不足のキャラが放置されないようにするシステム」で決定ってわけじゃないんだから、
わざわざ掘り返すよりは次の議論いっちゃった方がいい気がする。
みんな大好きセフィロス様を何度でも議論したい気持ちは分かるけどね。
というわけでティーダ降格すべきだと思うんだがどうだろう？
この（済）もあくまで「議論不足のキャラが放置されないようにするシステム」で決定ってわけじゃないんだから、
わざわざ掘り返すよりは次の議論いっちゃった方がいい気がする。
みんな大好きセフィロス様を何度でも議論したい気持ちは分かるけどね。
というわけでティーダ降格すべきだと思うんだがどうだろう？
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 11:46:39.82 ID:B9euFH8l0
いやいやミシア決まってなかったのに勝手に済つけてうんざりってひどくないか
セフィロスは確かに今議論するべきではなかったがな
セフィロスは確かに今議論するべきではなかったがな
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 11:47:41.67 ID:S49i1RVT0
パンネロ全然反省してねーじゃねーか
だれだ反省したみたいとか嘘ついたの
だれだ反省したみたいとか嘘ついたの
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 11:48:46.05 ID:wJOW/vyjP
いつからジタンとクジャの位置が変わってたんだ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 11:49:14.36 ID:fjrj0LER0
セフィロスもミシアも、相手やマップにほぼ関係なく、自分の強みを押し付ける戦いができる。
なおかつ、アシスト溜めも圧倒的に有利。な訳で、Aの性能はあると感じるがなぁ。
逆にジタンは、こんだけ良性能の連中に囲まれると、ステータスの低さ、火力の無さが響いてBが妥当かなと。
ジタンならWOLのがよっぽど強い。
まあ(済)付いてるからアレだけど。
>>11
暗闇の雲さん…報復式はやっぱり強みだと思うんだが、他がとにかく隙デカイからなぁ。
なおかつ、アシスト溜めも圧倒的に有利。な訳で、Aの性能はあると感じるがなぁ。
逆にジタンは、こんだけ良性能の連中に囲まれると、ステータスの低さ、火力の無さが響いてBが妥当かなと。
ジタンならWOLのがよっぽど強い。
まあ(済)付いてるからアレだけど。
>>11
暗闇の雲さん…報復式はやっぱり強みだと思うんだが、他がとにかく隙デカイからなぁ。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 12:32:29.22 ID:5EihZPu/O
ミシアの次はラグナ→ユウナ
他のキャラやるならその後だ
他のキャラやるならその後だ
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 12:36:03.73 ID:hPNDf7og0
>>25
ジエンドする人
ジエンドする人
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 12:36:05.35 ID:uJtn/S2eO
だから順番守れっての。
ミシア→ラグナ→ユウナ
なんだから。最低限のルール守らないと同時進行になってグダったり、セフィロスみたいに荒れる。
ジタンも下げる議論は一通り回ってからでいいだろ。
何で待てないんだよ…
とりあえずミシアの方針を決めてくれ。投票なり議論続行なり、荒れるから保留なりさ。
ミシア→ラグナ→ユウナ
なんだから。最低限のルール守らないと同時進行になってグダったり、セフィロスみたいに荒れる。
ジタンも下げる議論は一通り回ってからでいいだろ。
何で待てないんだよ…
とりあえずミシアの方針を決めてくれ。投票なり議論続行なり、荒れるから保留なりさ。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 12:37:58.84 ID:3Eqq/lVj0
>>27
ジタンとWoLなら流石にジタンが強いかなぁ
近距離での択がどっこいだとなると、あのスピードと見えないブレイブ持ってるジタンがＡと言われるならまぁ無理に否定する所ではないかなと。
で、ここの議論スレだと、一旦決まったキャラを基準にランクを考えるって話だし、ジタンがＡならミシアもＡだと思うのよね。
ジタンがＡならミシアもＡ、かセフィがＢならミシアもＢ、なのかで揉めてる感じだったからジタンミシアセフィ全部Ａあるだろう、って話だったと思うんだけど。
いっそランクB+作ってそこにジタン、ミシア、セフィロス入れられればそれが一番平和だと思うんだけどランク増やすのはあんまり宜しくないし…ぐぬぬ
ジタンとWoLなら流石にジタンが強いかなぁ
近距離での択がどっこいだとなると、あのスピードと見えないブレイブ持ってるジタンがＡと言われるならまぁ無理に否定する所ではないかなと。
で、ここの議論スレだと、一旦決まったキャラを基準にランクを考えるって話だし、ジタンがＡならミシアもＡだと思うのよね。
ジタンがＡならミシアもＡ、かセフィがＢならミシアもＢ、なのかで揉めてる感じだったからジタンミシアセフィ全部Ａあるだろう、って話だったと思うんだけど。
いっそランクB+作ってそこにジタン、ミシア、セフィロス入れられればそれが一番平和だと思うんだけどランク増やすのはあんまり宜しくないし…ぐぬぬ
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 12:38:06.05 ID:9e6/vv3W0
昨日はスレ終わり際のしかも決める22時くらいになって
セフィ！セフィ！言い出して話にならんかったからな
ラグナ始めても良いけどミシアの決は今日ちゃんとすべきだろう
維持で済はおかしい
セフィ！セフィ！言い出して話にならんかったからな
ラグナ始めても良いけどミシアの決は今日ちゃんとすべきだろう
維持で済はおかしい
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 12:43:26.94 ID:is307Kwd0
ID:h5FC8a2V0←NGな
決着も付いてないのにもかかわらず勝手にランクを弄る
昨日のセフィロス厨から同じ臭いがするからスルーで
決着も付いてないのにもかかわらず勝手にランクを弄る
昨日のセフィロス厨から同じ臭いがするからスルーで
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 12:51:37.80 ID:D+CkFA5Z0
てかお前ら済つけても煽れば議論するわけ？
済つけた奴の話題だすと取りあえず一周してからとか言うくせに
それで結局昨日ラグナの議論潰れたしな
それに勝手にランクいじったりする奴も居るとか…
俺ランク貼ってる奴とか即NGだな
済つけた奴の話題だすと取りあえず一周してからとか言うくせに
それで結局昨日ラグナの議論潰れたしな
それに勝手にランクいじったりする奴も居るとか…
俺ランク貼ってる奴とか即NGだな
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 13:11:48.17 ID:0ExPAWYk0
進行の邪魔にしかならないようなら、もうセフィロスは全員に済が付くまでランクから除名して話題禁止にでもしてやればいい
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 13:22:47.10 ID:C7xpGP3w0
今回のセフィロス議論はミシア議論で比較に上がっちゃったのがそもそもの原因だったからな
AのジタンとBのセフィロスが指標としてブレてるって意見が結構多いし
セフィロスに限らず今後もこういうことはあるんじゃないか
AのジタンとBのセフィロスが指標としてブレてるって意見が結構多いし
セフィロスに限らず今後もこういうことはあるんじゃないか
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 13:26:06.48 ID:m0qKQ3O9O
とりあえずミシア決めようか
昨日はセフィロスに邪魔されたし
ミシア決めたらラグナ議論
昨日はセフィロスに邪魔されたし
ミシア決めたらラグナ議論
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 13:34:31.41 ID:e0bJX9yu0
そういえばミシアの長所・短所ってなんだっけ。アシ溜めが異常に早いことくらいしか思い出せない
ミシア使いじゃないから議論には参加できないが、気になる
ミシア使いじゃないから議論には参加できないが、気になる
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 13:39:20.05 ID:D+CkFA5Z0
ミシアはAだな
遠距離の維持でかなりのキャラに有利を取れるし、アシストによる回避狩りが出来る前提ならHPも当てれる。
さらにアシスト溜め能力はかなり高いから、アシスト刺されても2ゲージ抜けで有利に持ち込める
それに溜め矢→ヘルジャッジメント
みたいな自力でもHPに持っていけるし。
近接戦の弱さも槍でかなり解決出来る
充分Aで行けると思う
遠距離の維持でかなりのキャラに有利を取れるし、アシストによる回避狩りが出来る前提ならHPも当てれる。
さらにアシスト溜め能力はかなり高いから、アシスト刺されても2ゲージ抜けで有利に持ち込める
それに溜め矢→ヘルジャッジメント
みたいな自力でもHPに持っていけるし。
近接戦の弱さも槍でかなり解決出来る
充分Aで行けると思う
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 13:42:07.54 ID:m0qKQ3O9O
ミシアの長所
距離を選ばずに戦える
強さがマップに左右されるキャラだがミシア有利なマップの方が多い
アシ溜め能力が高い
短所
HP攻撃を当てるのにアシスト連携が必要
俺はAいけると思うな
距離を選ばずに戦える
強さがマップに左右されるキャラだがミシア有利なマップの方が多い
アシ溜め能力が高い
短所
HP攻撃を当てるのにアシスト連携が必要
俺はAいけると思うな
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 13:51:50.62 ID:hPNDf7og0
ミシアってさ、コア争奪戦で一歩出遅れること多くない？
まぁ俺の立ち回りがおかしいのかもだし、これぐらいしか短所見つからないから普通にAだと思うけど
まぁ俺の立ち回りがおかしいのかもだし、これぐらいしか短所見つからないから普通にAだと思うけど
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 13:52:20.44 ID:is307Kwd0
>>38
前スレ簡単にまとめると
長所
・矢が派生代わりにも使える
・フリエアで近くに越させにくい溜め斧
・盾にも使用できてハメられる槍
・アシストが溜めやすい
・回避狩りが容易にできる剣
短所
・殆どが弱魔法だからフリエアで弾ける
・魔列車みたいなMAPだと矢が余り使えない
・派生なし
・サーチ系が苦手
短所っていう短所がないかな
短所の最後は全キャラ苦手だろうし
弱点を補える技もあるからAでいいと思うが
前スレ簡単にまとめると
長所
・矢が派生代わりにも使える
・フリエアで近くに越させにくい溜め斧
・盾にも使用できてハメられる槍
・アシストが溜めやすい
・回避狩りが容易にできる剣
短所
・殆どが弱魔法だからフリエアで弾ける
・魔列車みたいなMAPだと矢が余り使えない
・派生なし
・サーチ系が苦手
短所っていう短所がないかな
短所の最後は全キャラ苦手だろうし
弱点を補える技もあるからAでいいと思うが
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 14:01:13.38 ID:g41aY5eD0
>>10が言ってるPSの事も含めて考えてもミシアはA行ける要素があると思うんだ
今日の夜にミシア投票することにしてラグナの議論をしないか?
ミシアは前スレに意見が結構あるから投票時に前スレの>>○○から>>××までってやればいいだろうし
今日の夜にミシア投票することにしてラグナの議論をしないか?
ミシアは前スレに意見が結構あるから投票時に前スレの>>○○から>>××までってやればいいだろうし
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 14:06:06.16 ID:m0qKQ3O9O
ミシアはもう結構意見出てるし
あとは投票待ちかな
ラグナ議論始めてもいいかも
あとは投票待ちかな
ラグナ議論始めてもいいかも
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 14:13:39.25 ID:C7xpGP3w0
ミシアって回避狩りアシスト→HPが主力って言われてるけど
回避狩り拒否れるキャラ相手のときはどういう扱いになってるの？10親子とかヴァンとか
ミシアに限らず回避狩りアシストが主力のキャラ全般ね
ラグナもだから脱線じゃないと言い張る
回避狩り拒否れるキャラ相手のときはどういう扱いになってるの？10親子とかヴァンとか
ミシアに限らず回避狩りアシストが主力のキャラ全般ね
ラグナもだから脱線じゃないと言い張る
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 14:15:48.15 ID:g41aY5eD0
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 14:17:13.14 ID:oLXvgxoZO
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 14:20:41.16 ID:is307Kwd0
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 14:22:13.68 ID:3Eqq/lVj0
>>45
剣→アシスト、溜め斧激突→アシスト、溜め槍→アシスト、溜め斧回避狩りアシスト
多分メインになるのはこの辺りだと思う。後単純に相手の攻撃後硬直刺しアシスト。
別に斧からＨＰいけなくてもそこまで脅威にはならない。
剣→アシスト、溜め斧激突→アシスト、溜め槍→アシスト、溜め斧回避狩りアシスト
多分メインになるのはこの辺りだと思う。後単純に相手の攻撃後硬直刺しアシスト。
別に斧からＨＰいけなくてもそこまで脅威にはならない。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 14:27:15.57 ID:4NuhJfBb0
ラグナはアシストとの絡めやすさはどうなのよ？
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 14:27:36.81 ID:gXLNnO5t0
遠距離攻撃は簡単にジャスト回避できるから相手がジャスト回避付けてたらアシストで回避狩りできなくね？
まぁ付けてない奴も結構いるだろうから有効っちゃ有効だけどさ
まぁ付けてない奴も結構いるだろうから有効っちゃ有効だけどさ
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 14:34:49.64 ID:oLXvgxoZO
小斧→アシストも可能
ラグナはマシンガン・ショットガン→アシストくらいか
ラグナはマシンガン・ショットガン→アシストくらいか
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 14:40:41.67 ID:C7xpGP3w0
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 15:11:01.00 ID:uJtn/S2eO
ラグナメインだが
長所・アシスト効率がいい…それだけかも。
短所・とにかく隙だらけ。バズーカも声聞いてからアシスト刺せる。キャンセルできるわけでも、発生保障あるわけでもない。
判定強いブレイブがあるが基本的に事故まちで安定しない。
弾幕がありそうでない。遠距離は基本できなく。サーチに弱く、主戦の中距離でも負けやすい。ピタコンが不確定になってしまった。
個人的なラグナの立ち回りの記載は需要あるのかな？それよりミシアは議論終わりか？ラグナやってもいいのかな…
長所・アシスト効率がいい…それだけかも。
短所・とにかく隙だらけ。バズーカも声聞いてからアシスト刺せる。キャンセルできるわけでも、発生保障あるわけでもない。
判定強いブレイブがあるが基本的に事故まちで安定しない。
弾幕がありそうでない。遠距離は基本できなく。サーチに弱く、主戦の中距離でも負けやすい。ピタコンが不確定になってしまった。
個人的なラグナの立ち回りの記載は需要あるのかな？それよりミシアは議論終わりか？ラグナやってもいいのかな…
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 15:17:44.23 ID:3Eqq/lVj0
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 15:37:01.57 ID:SOPW2EBmO
昨日の夜は休日クオリティが爆発しただけだろ
引っ張ってないで通常業務に戻るんだ
引っ張ってないで通常業務に戻るんだ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 15:54:23.83 ID:D+CkFA5Z0
ラグナ今使ってるけど結構厳しいな
とりあえず開幕はアシ溜めに専念して
溜まったら地上シールドボムに重なってサテライト打つ
当てればアシスト追撃でブレード
回避すればクジャで狩ってブレード
アシスト1ゲージされたらシールドでロック
が俺の立ち回り
対人で使えるかは分からん
とりあえず開幕はアシ溜めに専念して
溜まったら地上シールドボムに重なってサテライト打つ
当てればアシスト追撃でブレード
回避すればクジャで狩ってブレード
アシスト1ゲージされたらシールドでロック
が俺の立ち回り
対人で使えるかは分からん
58 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/04/11(月) 15:55:11.37 ID:KNcH4gCb0
昨日は本当に酷かったな…多分セフィロスはカタログスペックは中堅上位だけど実戦値は高めなのが議論が荒れる原因なんだろうなと…これ以上は止めとこう
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 15:59:04.89 ID:uJtn/S2eO
立ち回り
基本はミシアと同じくとにかくアシストを確保してアシストを絡めてHPを削る。
バズを主力から外す空中ぶん殴り、ピタ、シールド編成にするならとにかく追撃。運要素が絡むが、スナとぶん殴りのおかげで機会は多く、アシストを差し込まれる危険性は薄いためサーチブレイブ持ちともやれる。
加えて、アシ抜けにゲージを回しやすく、ピタとシールドがあるめアシスト効率はバズメインより優秀。ただ運ゲーになりやすい。
バズを主力にする、ぶん殴り、バズーカ、シールド編成は常に2ゲージ確保の状態か相手にアシストがない時にバズーカを使う。
個人的にはアシストロックしづらいアシストもいるため、2ゲージ確保すれば安定というわけではない。
スナやバズは一定にならないよう発射や角度調節を行う。バズなし編成と同じく、追撃は必ず行い、フォース回収やHPを削る。
バズやスプリットでアシストを誘い、ロックをしたなら急いで1ゲージを確保し、ロック解除前に追撃ブレで削る。以下繰り返し。地味な作業の上、サーチブレイブ持ちにはバズが死ぬためきつい。
小技としてミシア使いには分かるだろうが、相手アシストの出現位置を把握していればシールドに誘うこともできる。
ただしラグナは空中で微調整ができないため地上でしか安定しない。
とりあえず個人的な立ち回りはこんな感じです。かなり追撃ゲーかなと。
基本はミシアと同じくとにかくアシストを確保してアシストを絡めてHPを削る。
バズを主力から外す空中ぶん殴り、ピタ、シールド編成にするならとにかく追撃。運要素が絡むが、スナとぶん殴りのおかげで機会は多く、アシストを差し込まれる危険性は薄いためサーチブレイブ持ちともやれる。
加えて、アシ抜けにゲージを回しやすく、ピタとシールドがあるめアシスト効率はバズメインより優秀。ただ運ゲーになりやすい。
バズを主力にする、ぶん殴り、バズーカ、シールド編成は常に2ゲージ確保の状態か相手にアシストがない時にバズーカを使う。
個人的にはアシストロックしづらいアシストもいるため、2ゲージ確保すれば安定というわけではない。
スナやバズは一定にならないよう発射や角度調節を行う。バズなし編成と同じく、追撃は必ず行い、フォース回収やHPを削る。
バズやスプリットでアシストを誘い、ロックをしたなら急いで1ゲージを確保し、ロック解除前に追撃ブレで削る。以下繰り返し。地味な作業の上、サーチブレイブ持ちにはバズが死ぬためきつい。
小技としてミシア使いには分かるだろうが、相手アシストの出現位置を把握していればシールドに誘うこともできる。
ただしラグナは空中で微調整ができないため地上でしか安定しない。
とりあえず個人的な立ち回りはこんな感じです。かなり追撃ゲーかなと。
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 16:34:26.60 ID:XlhCRNyv0
ラグナは発生保障がないのがな・・・隙もでかいし
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 16:35:51.28 ID:is307Kwd0
過疎ってるし1日１キャラでいいんじゃね
昨日と今日はミシアやったしラグナは明日でいいんじゃないか
昨日と今日はミシアやったしラグナは明日でいいんじゃないか
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 16:37:10.80 ID:D+CkFA5Z0
発生保証無い近代兵器(笑)
シールドボムは重なればサーチブレイブ防げるけど
シャドフレされるとシールドが出ないしね…
シールドボムは重なればサーチブレイブ防げるけど
シャドフレされるとシールドが出ないしね…
63 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/04/11(月) 17:52:52.45 ID:pwNyypTS0
ジタン降格が一番個人的に納得いくわ
流石にジタンがジェクト クジャに並べると思えないしジタンがAにいるからミシアやセフィロスもややこしくなる
流石にジタンがジェクト クジャに並べると思えないしジタンがAにいるからミシアやセフィロスもややこしくなる
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 17:55:53.46 ID:D+CkFA5Z0
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 17:57:04.13 ID:s7bfxg2C0
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:02:24.32 ID:D+CkFA5Z0
>>65
３日で残り全部終わるわけないだろw
そうやって(済)つけた奴を全部終わる前に議論しようとする奴が居るから荒れるんだよ
納得いかなくても一周するまで待てよ
ややこしくなるから後にするんじゃなくて､
一通り終わってないから後回しするんだよ
３日で残り全部終わるわけないだろw
そうやって(済)つけた奴を全部終わる前に議論しようとする奴が居るから荒れるんだよ
納得いかなくても一周するまで待てよ
ややこしくなるから後にするんじゃなくて､
一通り終わってないから後回しするんだよ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:05:35.17 ID:2eTwboIo0
ラグナは対処知らない人になら分からん殺しみたいな事ができるが、
ある程度のレベルだと攻撃が当たらん
対近接戦でも空中ならシールド抜けるの簡単だし、こちらの位置を調整しようにもミシアみたいなホバリング性能もない
バズーカも事故待ちみたいなもんだし主力が威力20のぶん殴りだもんなあ
追撃連携からブレイブ削るとしたらこれしかないし
ミシア戦とか冗談抜きで詰み
ただＨＰがそれほど悪くないのと技振る回数が多いおかげで最下位はないかなという感じ
維持が妥当かな
ライトと同格はまずないからやるなら降格か否かだな
ある程度のレベルだと攻撃が当たらん
対近接戦でも空中ならシールド抜けるの簡単だし、こちらの位置を調整しようにもミシアみたいなホバリング性能もない
バズーカも事故待ちみたいなもんだし主力が威力20のぶん殴りだもんなあ
追撃連携からブレイブ削るとしたらこれしかないし
ミシア戦とか冗談抜きで詰み
ただＨＰがそれほど悪くないのと技振る回数が多いおかげで最下位はないかなという感じ
維持が妥当かな
ライトと同格はまずないからやるなら降格か否かだな
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:08:30.10 ID:uJtn/S2eO
正直バズをあまり主力とは書けない。使用制限ありまくりで激突も不安定。正面で当たっても何故か相手が横に飛んでく謎仕様。
そして一番問題なのは発生保障が無い事。本当にモニターしたのか疑いたくなる。
ラグナ自体ガンナーなのに有効射程はティーダのボール並で、基礎ステも平均的。ただ、ATKが109なので当ててもリターンが少ない。
ピタの謎仕様で、単独でHPを当てる手段が追撃しか無くなり、EXも目立つ性能でもないため逆転要素が少ない。
ピタコン確定なら三連サテライトができたのにロマンすらなくなった。
そして一番問題なのは発生保障が無い事。本当にモニターしたのか疑いたくなる。
ラグナ自体ガンナーなのに有効射程はティーダのボール並で、基礎ステも平均的。ただ、ATKが109なので当ててもリターンが少ない。
ピタの謎仕様で、単独でHPを当てる手段が追撃しか無くなり、EXも目立つ性能でもないため逆転要素が少ない。
ピタコン確定なら三連サテライトができたのにロマンすらなくなった。
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:13:27.46 ID:uJtn/S2eO
あ、間違えた。ATK109はスコールだ…ラグナはATK111で高いわ。
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:14:26.83 ID:D+CkFA5Z0
ラグナは、技は今のままで威力補正を大幅に上げるとか、ほとんどの技に発生保証つけるとかしないと上がるのは無理
隙大きい 火力ゴミ 保証無し ステ平均
とか救われないw
隙大きい 火力ゴミ 保証無し ステ平均
とか救われないw
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:26:16.81 ID:uJtn/S2eO
大統領ゴメンよ…ATK111、DFF110で基礎ステはミシアより高いね。まぁ、特別優秀でもないけど。リターンが少ないのはぶん殴りが主力だからだね。
ランクは維持か降格だろうね。のびしろもなさそうだし。
でもぶん殴りとスナのおかげでやれなくはないんだよね。個人的には維持かな
ランクは維持か降格だろうね。のびしろもなさそうだし。
でもぶん殴りとスナのおかげでやれなくはないんだよね。個人的には維持かな
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:33:22.88 ID:is307Kwd0
バズーカは中判定で追尾性能が高い
これで反動なしだったら壊れ性能だっただろう
リコシェスナイプでトリッキーな戦い方ができるしエクスデス対策にもなる
ショットガンも威力が優秀で結構ブレイブを吸い取る
最も優秀なのがシールドボム
これがあればフリエア持ちを封じられジタンなどの近接キャラは手も足も出ないレベル
HP攻撃も生で当たる攻撃ばかり
サテライトビームは相手の真上にくる下激突、クジャやミシアに結構刺さる
スプリットレーザーは溜めでタイミングと距離を変えられる攻撃
全HP攻撃で最も避けにくい技に入るんじゃないかな
ラグナロクブレードはアシスト追撃用
Exモードの妖精さんの奇跡で隙を消せる
火力バカのジェクトとは違ってミシアよりな戦い方
バズーカとシールドボムが優秀だしアシストゲージも近接キャラと比べると溜まりやすい
Dは行くと思う
これで反動なしだったら壊れ性能だっただろう
リコシェスナイプでトリッキーな戦い方ができるしエクスデス対策にもなる
ショットガンも威力が優秀で結構ブレイブを吸い取る
最も優秀なのがシールドボム
これがあればフリエア持ちを封じられジタンなどの近接キャラは手も足も出ないレベル
HP攻撃も生で当たる攻撃ばかり
サテライトビームは相手の真上にくる下激突、クジャやミシアに結構刺さる
スプリットレーザーは溜めでタイミングと距離を変えられる攻撃
全HP攻撃で最も避けにくい技に入るんじゃないかな
ラグナロクブレードはアシスト追撃用
Exモードの妖精さんの奇跡で隙を消せる
火力バカのジェクトとは違ってミシアよりな戦い方
バズーカとシールドボムが優秀だしアシストゲージも近接キャラと比べると溜まりやすい
Dは行くと思う
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:38:43.11 ID:EFJU80+n0
体感としてEFのキャラで厄介なのがティファとラグナ
独特の立ち回りが出来て近接キャラにそこそこ戦えるから
もうちょい上でもいいけどなあ
独特の立ち回りが出来て近接キャラにそこそこ戦えるから
もうちょい上でもいいけどなあ
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:39:50.03 ID:XlhCRNyv0
>>72
なんか良い所だけを書いてみました感がすごい・・・
なんか良い所だけを書いてみました感がすごい・・・
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:41:43.51 ID:D+CkFA5Z0
>>72
バズーカは隙多いから使いにくいし、そこまで高性能でもない
ショットガンがブレイブ奪えるのは溜めか密着状態のみ
シールドボムは保証ないし、ジタンが手も足も出ないとか冗談にも程があるw普通にHP攻撃で消せるしな
HP生で当たるとか無い
サテライトもスプリットもオートアシストロック無いとアシスト余裕
バズーカは隙多いから使いにくいし、そこまで高性能でもない
ショットガンがブレイブ奪えるのは溜めか密着状態のみ
シールドボムは保証ないし、ジタンが手も足も出ないとか冗談にも程があるw普通にHP攻撃で消せるしな
HP生で当たるとか無い
サテライトもスプリットもオートアシストロック無いとアシスト余裕
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:45:30.85 ID:359tRrTY0
>>74
ああ、なんかすごいポジティブだなと思った
ああ、なんかすごいポジティブだなと思った
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:48:01.20 ID:M4K7trxJO
>>72それに見合うリスクじゃないだろ…
短所を無視して数少ない長所しか見てないイメージだわ
短所を無視して数少ない長所しか見てないイメージだわ
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:53:32.35 ID:is307Kwd0
>>75
シールドに隠れながら打つもんだよバズーカは
ショットガンは勿論溜め、ATKも111と平均以上でそこら辺の中堅より奪えるよ
シールドボムは発生が結構早い
それに普通にHP攻撃で消せると言ってるけど、それをするにはシールドボム相手に空振りをしないといけない
勿論空振りするから隙だらけになる
ネタで言ったつもりならあれだけど
サテライトはたまに外れる程度、クジャのアルテマと余り変わらないもの
スプリットはオンラインだと必中クラスなんだけどな
アシスト余裕は聞き飽きた、いつでも君のアシストゲージは満タンなのかい？
>>77
ATK111あるから平気でしょ
短所っていう短所はバズーカの隙ってぐらいじゃね
シールドボムで補えるよ
シールドに隠れながら打つもんだよバズーカは
ショットガンは勿論溜め、ATKも111と平均以上でそこら辺の中堅より奪えるよ
シールドボムは発生が結構早い
それに普通にHP攻撃で消せると言ってるけど、それをするにはシールドボム相手に空振りをしないといけない
勿論空振りするから隙だらけになる
ネタで言ったつもりならあれだけど
サテライトはたまに外れる程度、クジャのアルテマと余り変わらないもの
スプリットはオンラインだと必中クラスなんだけどな
アシスト余裕は聞き飽きた、いつでも君のアシストゲージは満タンなのかい？
>>77
ATK111あるから平気でしょ
短所っていう短所はバズーカの隙ってぐらいじゃね
シールドボムで補えるよ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:56:50.13 ID:M4K7trxJO
おいおい
スプリットとサテライトが生で当て放題とか流石に相手が下手過ぎると言わざるを得ないぞ
スプリットとサテライトが生で当て放題とか流石に相手が下手過ぎると言わざるを得ないぞ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:57:15.98 ID:u+8VScgi0
サテライトビームってマップ選ぶよな
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:57:58.95 ID:SOPW2EBmO
ラグナの裸スペックはしたらば通りだからな・・
事故待ち＆追撃２択キャラ過ぎる。個人的にはG
さらにEXとアシスト両立装備で調整されたキャラなんだろうけど
＋妖精さんでどこまで立ち回りが変わるんだ？ってのも謎
開発のラグナ使いの動きを見てみたいレベル
事故待ち＆追撃２択キャラ過ぎる。個人的にはG
さらにEXとアシスト両立装備で調整されたキャラなんだろうけど
＋妖精さんでどこまで立ち回りが変わるんだ？ってのも謎
開発のラグナ使いの動きを見てみたいレベル
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:58:24.82 ID:XlhCRNyv0
>>78
え・・・ネタで言ってるのかと思ったらマジなのか・・・
え・・・ネタで言ってるのかと思ったらマジなのか・・・
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 18:58:56.42 ID:R8jVeRUT0
まあお互い２ゲージたまってたら別だけどアシストさされる状況じゃ普通生でＨＰださんわな
それでもラグナＤはきびしくね
それでもラグナＤはきびしくね
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:00:57.33 ID:D+CkFA5Z0
>>78
アシスト以前にサテライトてスプリットは普通によけれるわ
シールドに隠れる戦法は隠れるんだったらHP撃っても空振りじゃないだろ？
シールドに入ってるやつは回避しないといけないし、シフトブレイクとかトラインみたいなサーチHPならシールドに入っても普通に食らうわ
確かに牽制消せて便利だけど総合的にDは無い
アシスト以前にサテライトてスプリットは普通によけれるわ
シールドに隠れる戦法は隠れるんだったらHP撃っても空振りじゃないだろ？
シールドに入ってるやつは回避しないといけないし、シフトブレイクとかトラインみたいなサーチHPならシールドに入っても普通に食らうわ
確かに牽制消せて便利だけど総合的にDは無い
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:04:50.25 ID:is307Kwd0
お前らDだぞ
皇帝やガーランドとかのまともに息してないDだよ？
ジェクトやセフィロスは一旦忘れて中堅同士で比べてくれ
それくらい大統領を昇格してもいいだろ･･･
>>79
スプリットは外した事が2～3回程度
誰がやられても避けにくいよ
皇帝やガーランドとかのまともに息してないDだよ？
ジェクトやセフィロスは一旦忘れて中堅同士で比べてくれ
それくらい大統領を昇格してもいいだろ･･･
>>79
スプリットは外した事が2～3回程度
誰がやられても避けにくいよ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:06:51.84 ID:XlhCRNyv0
Dは普通レベルです
充分戦える性能を持ったキャラがDになる
充分戦える性能を持ったキャラがDになる
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:09:44.52 ID:iLtGAlr6O
スプリットは確かに慣れないと避け辛いけど…
所詮Eじゃね？
所詮Eじゃね？
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:11:23.33 ID:BMx+NomK0
避けづらいっていうより相手がラグナ慣れしてなかっただけじゃね
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:12:24.75 ID:XbY3OZKz0
ガーさん息してないの？
大会で優勝してなかったっけ
大会で優勝してなかったっけ
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:14:03.70 ID:XlhCRNyv0
Dのガーランドと皇帝が息してなかったら
それ以下のキャラ達はどうなるのっと
それ以下のキャラ達はどうなるのっと
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:16:39.05 ID:uJtn/S2eO
ちなみにクジャアシにはいくらシールドに隠れても意味ないからね。
試してないけどセフィロスもかもね。
溜めショットを当てる過程も不明だし。
試してないけどセフィロスもかもね。
溜めショットを当てる過程も不明だし。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:18:59.79 ID:D+CkFA5Z0
溜めショットガンが当たるとかwwww
べつに補正も良い訳では無いしな
べつに補正も良い訳では無いしな
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:19:53.20 ID:is307Kwd0
>>89
大会は別じゃね
強い人は何使っても強いんだし
ガーランド自体は中判定が1つ、その攻撃は発生が遅いしガーランド自体も遅い
HPも竜巻と炎コンボ、おまけのフレアぐらいだし
Dのキャラと比べてくれ、スコールは前スレでもCと騒がれてるからスコール以外で
正直違和感ないと思う
大会は別じゃね
強い人は何使っても強いんだし
ガーランド自体は中判定が1つ、その攻撃は発生が遅いしガーランド自体も遅い
HPも竜巻と炎コンボ、おまけのフレアぐらいだし
Dのキャラと比べてくれ、スコールは前スレでもCと騒がれてるからスコール以外で
正直違和感ないと思う
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:20:59.22 ID:BMx+NomK0
仮にも大会でジェクトに勝てる時点で息してないってことはないな
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:24:00.13 ID:XlhCRNyv0
ティーダ→派生祭り
ユウナ→ブレイブ、HP攻撃ともに優秀
プリッシュ→接近戦で強め
ラグナが並べるとは思えないな
ユウナ→ブレイブ、HP攻撃ともに優秀
プリッシュ→接近戦で強め
ラグナが並べるとは思えないな
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:28:34.73 ID:BFcph39J0
ラグナは溜めショットが溜めずに撃てたらDいけた
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:30:32.15 ID:is307Kwd0
>>95
ティーダが派生祭りって古くね？
ホプステ派生ないし、回避→攻撃も見え見えでガードしやすいと思うんだが
ユウナも地上イクシオンと空中ヴァルが優秀なだけでそれ以外は目くらまし程度
HPもシューティングレイ以外にまともな技ない
、Exモードもバハムートが邪魔になってる
ラグナと同レベルだと思うわ
ティーダが派生祭りって古くね？
ホプステ派生ないし、回避→攻撃も見え見えでガードしやすいと思うんだが
ユウナも地上イクシオンと空中ヴァルが優秀なだけでそれ以外は目くらまし程度
HPもシューティングレイ以外にまともな技ない
、Exモードもバハムートが邪魔になってる
ラグナと同レベルだと思うわ
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:33:29.38 ID:M4K7trxJO
>>97ああ、こいつ何も分かってないから話しになんないと思いました
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:33:30.96 ID:BMx+NomK0
ダイヤモンドダストがある
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:33:36.56 ID:D+CkFA5Z0
>>97
ユウナがラグナと同等www
ティーダは分かるがそれはない
空中ヴァル連発なんて誰でもできる
シヴァを上手くつかえよ
HPもシューティングレイだけとかww
地獄の火炎もダイヤモンドダストもラグナのHPより優秀だしな
ユウナがラグナと同等www
ティーダは分かるがそれはない
空中ヴァル連発なんて誰でもできる
シヴァを上手くつかえよ
HPもシューティングレイだけとかww
地獄の火炎もダイヤモンドダストもラグナのHPより優秀だしな
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:35:49.35 ID:YaLFjXKOO
>>89
あくまで同じレベルのPSで戦った場合のランクDだから大会優勝者のガーランド>>>大会準優勝者のランクC↑のキャラでも何らおかしくは無いよ
あと議論で作成されたランク表はあくまでも「客観的にキャラ性能を考えて恐らくこうだろう」って言う予測みたいなもんだから大会とかの実戦の結果と必ずしも一致するとは限らないよ
ぶっちゃければ下馬評と大差無い
あくまで同じレベルのPSで戦った場合のランクDだから大会優勝者のガーランド>>>大会準優勝者のランクC↑のキャラでも何らおかしくは無いよ
あと議論で作成されたランク表はあくまでも「客観的にキャラ性能を考えて恐らくこうだろう」って言う予測みたいなもんだから大会とかの実戦の結果と必ずしも一致するとは限らないよ
ぶっちゃければ下馬評と大差無い
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:36:07.73 ID:D+CkFA5Z0
おっと、ティーダも派生祭りが無いだけでラグナと同等はねーよ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:38:01.61 ID:XlhCRNyv0
ティーダもラグナと同等は無いよ
ドッジ技見てからガード余裕ｗ→ドッジ技は相手の攻撃に対して刺すものです
ガードされるような状況で使う技ではありません
自分から攻める際にもホプステがあるし
ホプステを警戒し始めた相手にはフルスラを使う
ドッジ技見てからガード余裕ｗ→ドッジ技は相手の攻撃に対して刺すものです
ガードされるような状況で使う技ではありません
自分から攻める際にもホプステがあるし
ホプステを警戒し始めた相手にはフルスラを使う
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:42:34.39 ID:7DJbLUA5O
ラグナがライトさんと並べるとは思えんなあ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:44:27.12 ID:sm4OldFS0
>>97こんな事極力言わないようにしてるけど流石に初心者丸出しな意見で話にならないわ
ユウナはインパルスとパワー以外は間違いなく平均レベルかそれ以上の性能の技ばかりだぞ
ティーダについては>>103に全面的に同意
ユウナはインパルスとパワー以外は間違いなく平均レベルかそれ以上の性能の技ばかりだぞ
ティーダについては>>103に全面的に同意
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:44:42.02 ID:3Eqq/lVj0
なるほど、下位キャラ対下位キャラの場合はゲージが溜まってない事もザラなのか。
ミシアとかセフィクジャばっか使ってるから基本アシゲージはあるものとして動くものだと考えてた。
ミシアとかセフィクジャばっか使ってるから基本アシゲージはあるものとして動くものだと考えてた。
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:46:46.21 ID:R8jVeRUT0
ていうかホプステに元々派生なんてなかったけどな
あったのは無印のフルスラ
あったのは無印のフルスラ
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:51:08.71 ID:D+CkFA5Z0
ラグナの意見言うのは勝手だけど
キャラ比較するなら相手のキャラも使ってから書き込めよ
キャラ比較するなら相手のキャラも使ってから書き込めよ
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:52:51.55 ID:e0bJX9yu0
ホプステに派生があるティーダとか使いたいぐらいだわ
ラグナはラグナロクバスターがあと少し上向いてくれれば…
地上激突した後の切り返しが難しすぎる
ラグナはラグナロクバスターがあと少し上向いてくれれば…
地上激突した後の切り返しが難しすぎる
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:54:11.66 ID:is307Kwd0
>>100
地獄の火炎は分かるけどダイヤモンドダストはないわ
ダイヤモンドダスト入れてる人すら見かけないし、地獄の火炎は範囲が狭い＆発生モーションもそこまで早くない
>>103
ティーダのドッジ技ってバレバレだし掛け声で普通回避かドッジ技か分かる
空中技はホプステ フルスラ ドッジスローの3択で単純
相手の攻撃に対して刺すと言ってもティーダ相手にドッジ技警戒しないとでも思ってるの？
レス読んでみたけどラグナ使ってる人少ないな
使ってないのに語ってる人いるとか何なの
地獄の火炎は分かるけどダイヤモンドダストはないわ
ダイヤモンドダスト入れてる人すら見かけないし、地獄の火炎は範囲が狭い＆発生モーションもそこまで早くない
>>103
ティーダのドッジ技ってバレバレだし掛け声で普通回避かドッジ技か分かる
空中技はホプステ フルスラ ドッジスローの3択で単純
相手の攻撃に対して刺すと言ってもティーダ相手にドッジ技警戒しないとでも思ってるの？
レス読んでみたけどラグナ使ってる人少ないな
使ってないのに語ってる人いるとか何なの
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:55:50.72 ID:XlhCRNyv0
ラグナは無印ケフカに似てると思う
技の射程が中距離までしかないのに隙が大きいところとか
跳ね返されたら自分に牙をむくところとか
技の射程が中距離までしかないのに隙が大きいところとか
跳ね返されたら自分に牙をむくところとか
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:58:10.83 ID:YaLFjXKOO
ユウナはザ・普通とか言われてるだけあってどの技も並以上の性能なんだよな
飛び抜けて優秀じゃないからDに収まってるけど総合的なスペックは高い
ラグナの場合は部分的にはDも有り得る性能だけど総合的に見るとDに入るか否か微妙って感じがする
個人的に言うとユウナクラスのキャラがDに居座ると他の下位キャラが辛い事になる気がする
だからと言ってユウナが満場一致でC昇格出来る性能か？もしくは昇格投票で過半数取れるか？って言われると、かなり厳しい様に思うジレンマ
飛び抜けて優秀じゃないからDに収まってるけど総合的なスペックは高い
ラグナの場合は部分的にはDも有り得る性能だけど総合的に見るとDに入るか否か微妙って感じがする
個人的に言うとユウナクラスのキャラがDに居座ると他の下位キャラが辛い事になる気がする
だからと言ってユウナが満場一致でC昇格出来る性能か？もしくは昇格投票で過半数取れるか？って言われると、かなり厳しい様に思うジレンマ
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:59:28.02 ID:2ogM60BW0
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 19:59:30.76 ID:D+CkFA5Z0
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:00:51.45 ID:XlhCRNyv0
なんかもう相手にしない方が良さげ
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:01:03.69 ID:D+CkFA5Z0
>>110
ならティーダとユウナ使ってないのに語ってるやつなんなのっと
ならティーダとユウナ使ってないのに語ってるやつなんなのっと
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:03:40.65 ID:e0bJX9yu0
地獄の火炎は真上の相手に結構当たる。爪部分は近接強だから相手のHPを相殺した上で炎部分がヒットしたりする
ダイヤモンドダストは激突させた後の起き攻めで天からの一撃・トールハンマーとの三択をかけられる
ところで今話題はラグナだよな？
ダイヤモンドダストは激突させた後の起き攻めで天からの一撃・トールハンマーとの三択をかけられる
ところで今話題はラグナだよな？
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:04:04.81 ID:sm4OldFS0
>>110ダイヤモンドダスト入れてる人見たことないって本当に釣りかと疑うレベル、てか釣りだろ
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:06:09.15 ID:is307Kwd0
>>115
111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/04/11(月) 19:55:50.72 ID:XlhCRNyv0 [8/9]
ラグナは無印ケフカに似てると思う
技の射程が中距離までしかないのに隙が大きいところとか
跳ね返されたら自分に牙をむくところとか
こんな事言っちゃうオフ専は相手にしない方が良さげ
跳ね返されて自分に牙をむく（）ラグナの攻撃ってどの攻撃っすか？ｗｗｗｗｗｗ
したらばでも言ってたようにここは口だけ達人のようだな
>>116
使ってるよ
ユウナは微妙すぎて5回で投げたけど
>>118
使ってる方がネタレベル
トールハンマー使ったほうがいいわ
111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/04/11(月) 19:55:50.72 ID:XlhCRNyv0 [8/9]
ラグナは無印ケフカに似てると思う
技の射程が中距離までしかないのに隙が大きいところとか
跳ね返されたら自分に牙をむくところとか
こんな事言っちゃうオフ専は相手にしない方が良さげ
跳ね返されて自分に牙をむく（）ラグナの攻撃ってどの攻撃っすか？ｗｗｗｗｗｗ
したらばでも言ってたようにここは口だけ達人のようだな
>>116
使ってるよ
ユウナは微妙すぎて5回で投げたけど
>>118
使ってる方がネタレベル
トールハンマー使ったほうがいいわ
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:07:38.00 ID:D+CkFA5Z0
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:07:44.86 ID:Am5/iOqq0
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:08:02.44 ID:BFcph39J0
レス見るにID:is307Kwd0はミシアがものすごいうまい人でラグナもうまいのかなと思ったけど
ユウナから下はないわ 他人にラグナ使ったことないとか言ってるけどお前こそユウナ使ったことないだろ
ユウナから下はないわ 他人にラグナ使ったことないとか言ってるけどお前こそユウナ使ったことないだろ
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:10:24.15 ID:MA57CLJP0
>>119ああ本当に５回しか使ったことないんだろうな・・・
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:11:43.50 ID:YaLFjXKOO
>>110
地獄の火炎は地上技でダイヤモンドダストは空中技だからそもそも用途が違うよ。比較するならまだトールハンマーとだろ
で、ダイヤモンドダストの性能だけどめっちゃ優秀って訳じゃないけど入れとけば便利な場面も有る。
と言うかユウナの場合は相手に○○もあるぞと思わせといた方が有利だらか使う気なくても取りあえず入れておいて、ちょくちょく空撃ちした方が良いと思うんだ
まあその辺りは各自のプレイスタイルによると思うけどね
地獄の火炎は地上技でダイヤモンドダストは空中技だからそもそも用途が違うよ。比較するならまだトールハンマーとだろ
で、ダイヤモンドダストの性能だけどめっちゃ優秀って訳じゃないけど入れとけば便利な場面も有る。
と言うかユウナの場合は相手に○○もあるぞと思わせといた方が有利だらか使う気なくても取りあえず入れておいて、ちょくちょく空撃ちした方が良いと思うんだ
まあその辺りは各自のプレイスタイルによると思うけどね
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:12:07.04 ID:u0277M520
ダイヤモンドダストも地獄の火炎も優秀な類のHP攻撃じゃない？
ダイヤモンドダストなんて発生早いから、相手の攻撃に差し込めたりするよ。
地獄の火炎は、対空性能良いし。
ラグナのHP攻撃は、スプリットがたまに事故あたりするくらいで、あとは当たらないなぁ…。
ダイヤモンドダストなんて発生早いから、相手の攻撃に差し込めたりするよ。
地獄の火炎は、対空性能良いし。
ラグナのHP攻撃は、スプリットがたまに事故あたりするくらいで、あとは当たらないなぁ…。
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:13:42.83 ID:uJtn/S2eO
ID:is307Kwd0はラグナ使ってないと思うし、他のキャラも使用してないらしいので無視しましょうか。
これ以上は荒れるだけですから。アシスト警戒しない時点で違うゲームやってるんでしょう。
これ以上は荒れるだけですから。アシスト警戒しない時点で違うゲームやってるんでしょう。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:14:39.59 ID:Am5/iOqq0
そういや発売前に出たラグナvsライトの動画…
ラグナ勝ってたがラグナ一回もブレイブ攻撃当ててないんだよなw
追撃は当ててたかもだがw
いや議論には関係無いけどね？
ラグナ勝ってたがラグナ一回もブレイブ攻撃当ててないんだよなw
追撃は当ててたかもだがw
いや議論には関係無いけどね？
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:16:39.25 ID:MA57CLJP0
ダイヤモンドダスト使うユウナ見たことないとかユウナと戦ったことないのかもしくは対人やった事ないとしか思えないレベル
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:17:22.23 ID:is307Kwd0
>>126
54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/04/11(月) 15:11:01.00 ID:uJtn/S2eO [2/8]
ラグナメインだが
長所・アシスト効率がいい…それだけかも。
短所・とにかく隙だらけ。バズーカも声聞いてからアシスト刺せる。キャンセルできるわけでも、発生保障あるわけでもない。
判定強いブレイブがあるが基本的に事故まちで安定しない。
弾幕がありそうでない。遠距離は基本できなく。サーチに弱く、主戦の中距離でも負けやすい。ピタコンが不確定になってしまった。
個人的なラグナの立ち回りの記載は需要あるのかな？それよりミシアは議論終わりか？ラグナやってもいいのかな…
9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/04/11(月) 18:13:27.46 ID:uJtn/S2eO [5/8]
あ、間違えた。ATK109はスコールだ…ラグナはATK111で高いわ。
お前こそラグナ使ってないんじゃない
メインキャラのATKとDEFくらい嫌でも覚えるとおもうんだけど？
俺以上にFF7メンツを輝かせてる人はいない
54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/04/11(月) 15:11:01.00 ID:uJtn/S2eO [2/8]
ラグナメインだが
長所・アシスト効率がいい…それだけかも。
短所・とにかく隙だらけ。バズーカも声聞いてからアシスト刺せる。キャンセルできるわけでも、発生保障あるわけでもない。
判定強いブレイブがあるが基本的に事故まちで安定しない。
弾幕がありそうでない。遠距離は基本できなく。サーチに弱く、主戦の中距離でも負けやすい。ピタコンが不確定になってしまった。
個人的なラグナの立ち回りの記載は需要あるのかな？それよりミシアは議論終わりか？ラグナやってもいいのかな…
9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/04/11(月) 18:13:27.46 ID:uJtn/S2eO [5/8]
あ、間違えた。ATK109はスコールだ…ラグナはATK111で高いわ。
お前こそラグナ使ってないんじゃない
メインキャラのATKとDEFくらい嫌でも覚えるとおもうんだけど？
俺以上にFF7メンツを輝かせてる人はいない
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:18:00.24 ID:e0bJX9yu0
サテライトビームはアシスト前提、生出しなんてした日にはアシストでサヨウナラ
ラグナロクバスターは発生はまあましだけど射程・射角が涙目、なぜ溜められるのかよく分からない
ラグナロクブレードは銃口補正はいいけど、落ち着いて対処されるとかわされる
ブン殴りやらなんやらと混ぜて使って崩しても、相手にBRVならくれてやると居直られると絶望的
スプリットレーザーは拡散させるタイミングを慎重に図らなければ当たらない、一番当てやすいとは思うけど…
ていうのが俺のラグナのHP技に関する感想なんだが、もっとうまく使う方法ってない？
ラグナロクバスターは発生はまあましだけど射程・射角が涙目、なぜ溜められるのかよく分からない
ラグナロクブレードは銃口補正はいいけど、落ち着いて対処されるとかわされる
ブン殴りやらなんやらと混ぜて使って崩しても、相手にBRVならくれてやると居直られると絶望的
スプリットレーザーは拡散させるタイミングを慎重に図らなければ当たらない、一番当てやすいとは思うけど…
ていうのが俺のラグナのHP技に関する感想なんだが、もっとうまく使う方法ってない？
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:19:43.32 ID:D+CkFA5Z0
>>129
FF7？ラグナに関係あるのかな？
FF7？ラグナに関係あるのかな？
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:21:12.05 ID:Am5/iOqq0
スプリットは一番事故狙いやすいよね
てかラグナはほとんど事故狙ってるようなHP攻撃だなw
てかラグナはほとんど事故狙ってるようなHP攻撃だなw
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:21:54.97 ID:u0277M520
>>129
FF7メンツ？FF8じゃなくてww?
FF7メンツ？FF8じゃなくてww?
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:22:12.90 ID:fcflZ/+00
5回で全てを理解したつもりになってる人はユウナ議論に入ってきてもついていけないと思うから無理に参加しなくていいよ
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:22:36.40 ID:D+CkFA5Z0
>>133
クラウドとセフィとティファは達人なんだろ
クラウドとセフィとティファは達人なんだろ
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:23:12.99 ID:is307Kwd0
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:24:10.04 ID:BFcph39J0
お前途中から釣りにシフトしたろ
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:24:20.24 ID:uJtn/S2eO
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:24:35.83 ID:D+CkFA5Z0
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:24:51.68 ID:MA57CLJP0
>>137まぁそうとしか思えないよな、正直釣られたわ
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:25:43.07 ID:9B7npXXH0
どう考えても釣り
スコール以外のＤのキャラと比べても違和感ないとかマジで言ってるのかわからん
スコール以外のＤのキャラと比べても違和感ないとかマジで言ってるのかわからん
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:27:17.19 ID:XlhCRNyv0
もう相手すんのやめてラグナ議論しようぜ！
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:30:36.07 ID:XbY3OZKz0
>>139
流石に釣りだろうなｗ
流石に釣りだろうなｗ
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:32:54.08 ID:is307Kwd0
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:36:05.14 ID:uJtn/S2eO
そうだね。話進めようか。いやいや釣られちゃったよ。
>>130
みんなそんな感じだと思う。ピタコンが不確定になってからサテライトは回避強要か、シールドへのアシ誘導にしか使ってないし。
生出しは基本しないね。
>>130
みんなそんな感じだと思う。ピタコンが不確定になってからサテライトは回避強要か、シールドへのアシ誘導にしか使ってないし。
生出しは基本しないね。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:39:08.27 ID:YaLFjXKOO
>>144
両方とも相手が棒立ち前提の机上論だし、よしんば君のラグナが凄く強んだとしてもランクには一切反映されないと思うよ
両方とも相手が棒立ち前提の机上論だし、よしんば君のラグナが凄く強んだとしてもランクには一切反映されないと思うよ
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:41:05.45 ID:fcflZ/+00
むしろストーリー・Lv上げで触った程度の奴が技の特徴を書き連ねたとしか思えない戦術
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:41:17.63 ID:D+CkFA5Z0
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:42:51.48 ID:B8+1HSxg0
釣りだろう
ユウナのダストは全体でみても優秀な方だ
つか今日びシューティングレイなんて危なすぎて生出し出来ねーよ
アシスト連携の〆で使う人もいるけど、俺はCP欲しいから外してるわ
ユウナのダストは全体でみても優秀な方だ
つか今日びシューティングレイなんて危なすぎて生出し出来ねーよ
アシスト連携の〆で使う人もいるけど、俺はCP欲しいから外してるわ
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:46:11.09 ID:XbY3OZKz0
こいつそのうちクジャより強いとか言い出しそうだな
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:47:19.88 ID:SOPW2EBmO
結局、ラグナ維持～昇格な人たちは
ラグナのＨＰ削るチャンスのどれが強力って評価なの？
１．確定コン
２．２択発生技の豊富さ
３．単発の事故
４．回避を誘発させる技(からのアシ差し込み)
ラグナならかなり詰めて話せるはずなんだけど
ラグナのＨＰ削るチャンスのどれが強力って評価なの？
１．確定コン
２．２択発生技の豊富さ
３．単発の事故
４．回避を誘発させる技(からのアシ差し込み)
ラグナならかなり詰めて話せるはずなんだけど
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:47:52.54 ID:e0bJX9yu0
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:48:50.47 ID:EFJU80+n0
ユウナは火力の低さと懐に入られた時の弱さ以外は
総じて優秀 地上で待つことも出来るし
総じて優秀 地上で待つことも出来るし
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:52:18.70 ID:XlhCRNyv0
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:52:47.72 ID:mIh48r7F0
is307Kwd0とラグナDはねぇよって言ってる人達が対戦してみては？
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:55:03.87 ID:EFJU80+n0
誰が平均レベルなのかよく分からないが割れさえしなければそこまでは困らないかもしれん
一度ブレイクすると取り戻すのにかなり苦労するけど
一度ブレイクすると取り戻すのにかなり苦労するけど
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:55:30.47 ID:9e6/vv3W0
ラグナは上げか維持かで語られてたのか?
下げかと思ってた
下げかと思ってた
ラグナはFでいいと思うが…G勢よりは優秀だけどE勢には劣るって感じだし
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:58:51.25 ID:XlhCRNyv0
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 20:59:52.99 ID:YaLFjXKOO
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 21:01:45.66 ID:uJtn/S2eO
>>151
あれ？…追撃がないよ。ラグナの削りのメインの追撃がないよ!
その中では2、4かな。ラグナの事故はわからん殺しに近いし、相手にアシストもサーチもない前提だし。確定コンなんて…
ラグナはあくまで削りより、アシスト効率が評価されてFなんだと思う。昇格は難しいんじゃないかな。
あれ？…追撃がないよ。ラグナの削りのメインの追撃がないよ!
その中では2、4かな。ラグナの事故はわからん殺しに近いし、相手にアシストもサーチもない前提だし。確定コンなんて…
ラグナはあくまで削りより、アシスト効率が評価されてFなんだと思う。昇格は難しいんじゃないかな。
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 21:02:18.46 ID:Muo9SKf10
>>153
空中ヴァルファーレってあの発生とリーチの割には高威力だと思うんだけど
空中ヴァルファーレってあの発生とリーチの割には高威力だと思うんだけど
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 21:03:36.15 ID:XlhCRNyv0
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 21:09:29.33 ID:uJtn/S2eO
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 21:12:45.49 ID:Am5/iOqq0
ユウナはとにかくアシストに刺されやすいのが一番の欠点だよな…
中距離メインだから直に刺され難いけどね
天からの一撃しか刺されにくいの無い
中距離メインだから直に刺され難いけどね
天からの一撃しか刺されにくいの無い
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 21:15:17.74 ID:XlhCRNyv0
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 21:15:48.30 ID:jWZ5NlB/0
アシスト刺されにくいセフィロス最強
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 21:21:26.85 ID:SOPW2EBmO
>>161
ごめん、２が追撃２択のつもりだった
>>157
Ｅって人もいたし、Ｄはないって人もＥは断言してなかったんで
しかもＥに玉葱いるから対玉葱だけ想定するとシールドあるだけで
善戦出来そうな感もややこしいよね(笑)
ごめん、２が追撃２択のつもりだった
>>157
Ｅって人もいたし、Ｄはないって人もＥは断言してなかったんで
しかもＥに玉葱いるから対玉葱だけ想定するとシールドあるだけで
善戦出来そうな感もややこしいよね(笑)
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 21:26:55.48 ID:B8+1HSxg0
ユウナはエクスデスとやると延々ブラックホールされるだけで涙目になるからな
まぁユウナ話は脱線ぎみだからやめとこう
まぁユウナ話は脱線ぎみだからやめとこう
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 21:28:09.16 ID:D+CkFA5Z0
今日はミシアとラグナの投票だよね
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 21:34:24.09 ID:9e6/vv3W0
22時23時でミシアしながらラグナの詰め
23時24時でラグナ？
ユウナはその後か
23時24時でラグナ？
ユウナはその後か
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 21:43:08.78 ID:XlhCRNyv0
ユウナは明日だな
今日はミシアとラグナ？
今日はミシアとラグナ？
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 21:49:29.76 ID:XbY3OZKz0
ラグナ使いじゃないのでラグナ使いさんの意見を聞きたいんだが、誰か議論頼む
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 21:56:06.77 ID:kQI9ZWrI0
幕張とかで大会あったら参考になるのにな
うまい使い方とか、実力がやっぱ語るのかが分かるし
うまい使い方とか、実力がやっぱ語るのかが分かるし
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 22:06:30.71 ID:9e6/vv3W0
22時か
じゃあとりあえず俺はミシアはB維持で
周りのキャラ見るにいずれ上げても良いけど
煮詰められてる気がしないので保留の意味で維持
じゃあとりあえず俺はミシアはB維持で
周りのキャラ見るにいずれ上げても良いけど
煮詰められてる気がしないので保留の意味で維持
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 22:07:35.69 ID:tvSDCwGb0
ラグナ使ってるけど、ラグナの昇格など絶対にありえないと言える
まずラグナのHPダメージソースは相手がアシスト溜まっていない時の
回避狩りブレードとレーザー、溜まってる時はぶん殴り追撃からのHP攻撃しかない
アシストを使用すれば確かにHPは当たるが、
ラグナのブレイブ攻撃ではまともにアシストに繋げる技が無い。
バズーカの吹き飛ばしは横方向なので安定して壁激突させられず、
ブレードも上記の方法でしか当たらないので激突させづらい
ショットガン二段止めはまずショットガンが当たらず、シールドからも無理
ぶん殴りからのエアリス追撃は恐ろしくシビア。
ピタットからのサテライトは実は確定ではなく、そもそもピタットを当てるにはあらゆるキャラの
硬直を知り、かつピタット採用だと貴重な空中ブレイブ技の枠を一つ埋めてしまう事になる
バズーカはアシスト刺しはもちろん、みてからバッツのホーリーでも潰せるほど発生が遅い
かといってシールドを入れても中判定を持つ相手には無力化される
ラグナの恐ろしい所は相手を動かして隙を作らせて狩るキャラなのに
ほとんどの技を出すと必ず一つは不利になるという苦を背負っていること
まずラグナのHPダメージソースは相手がアシスト溜まっていない時の
回避狩りブレードとレーザー、溜まってる時はぶん殴り追撃からのHP攻撃しかない
アシストを使用すれば確かにHPは当たるが、
ラグナのブレイブ攻撃ではまともにアシストに繋げる技が無い。
バズーカの吹き飛ばしは横方向なので安定して壁激突させられず、
ブレードも上記の方法でしか当たらないので激突させづらい
ショットガン二段止めはまずショットガンが当たらず、シールドからも無理
ぶん殴りからのエアリス追撃は恐ろしくシビア。
ピタットからのサテライトは実は確定ではなく、そもそもピタットを当てるにはあらゆるキャラの
硬直を知り、かつピタット採用だと貴重な空中ブレイブ技の枠を一つ埋めてしまう事になる
バズーカはアシスト刺しはもちろん、みてからバッツのホーリーでも潰せるほど発生が遅い
かといってシールドを入れても中判定を持つ相手には無力化される
ラグナの恐ろしい所は相手を動かして隙を作らせて狩るキャラなのに
ほとんどの技を出すと必ず一つは不利になるという苦を背負っていること
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 22:11:01.22 ID:uJtn/S2eO
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 22:13:57.15 ID:GOm2+p7Z0
ラグナは正直ティナとどっこいどこいだからGランクでも違和感ないんだよなあ・・・
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 22:16:46.86 ID:J2G0e+iQO
デッドスパイクが強くなった
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 22:27:08.46 ID:tvSDCwGb0
さらにラグナは鈍足のためコア競争でほぼ確実に負ける
EXを稼ぐ手段がぶん殴りからの追撃しかなく、
今作のティナ並にEXが溜まらない
そしてEX化してもラグナの攻撃はそもそも当たる頻度が低く、フォースも回収できないまま
HPも当てられないままEXモードは終了する
リベンジも凡キャラ並で無意味
そしてラグナは回避キャンセルしまくるキャラでありながらミシアのグレキャンのような技を持たないため
回避狩りを毎回警戒しなければならない
さらにラグナはバズーカなしだと上下に弱く、地上だとリコチェ頼りにならざるを得ない
ラグナが息していられるのはまだアドパでラグナ対策が浸透していないだけ
他のキャラがほぼ戦術固まろうが、ラグナの安定行動は確立される気がしない……
ほんと、アシロックされて、アシ溜められるとぶん殴りしかやること無くなりますよ
EXも溜められたらブレード振るしかやることありませんよ
何か、何か無いのかラグナ ガブラス使うよりもほんとキツいぞ、ラグナ使うのは
EXを稼ぐ手段がぶん殴りからの追撃しかなく、
今作のティナ並にEXが溜まらない
そしてEX化してもラグナの攻撃はそもそも当たる頻度が低く、フォースも回収できないまま
HPも当てられないままEXモードは終了する
リベンジも凡キャラ並で無意味
そしてラグナは回避キャンセルしまくるキャラでありながらミシアのグレキャンのような技を持たないため
回避狩りを毎回警戒しなければならない
さらにラグナはバズーカなしだと上下に弱く、地上だとリコチェ頼りにならざるを得ない
ラグナが息していられるのはまだアドパでラグナ対策が浸透していないだけ
他のキャラがほぼ戦術固まろうが、ラグナの安定行動は確立される気がしない……
ほんと、アシロックされて、アシ溜められるとぶん殴りしかやること無くなりますよ
EXも溜められたらブレード振るしかやることありませんよ
何か、何か無いのかラグナ ガブラス使うよりもほんとキツいぞ、ラグナ使うのは
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 22:43:05.53 ID:e0bJX9yu0
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 22:45:52.40 ID:Am5/iOqq0
そういやティナってなんでGなの？
そんなに弱体化したの？
メテオは明らかな弱体化は妥当かなと思ったような違うような…
そんなに弱体化したの？
メテオは明らかな弱体化は妥当かなと思ったような違うような…
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 22:46:52.53 ID:kP4/bu9J0
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 22:50:42.87 ID:9e6/vv3W0
お？これはミシア票決なし？
こりゃラグナも無しだなやっぱ企画倒れか
こりゃラグナも無しだなやっぱ企画倒れか
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 22:57:46.17 ID:eH5PzofuO
ラグナのことなんてよく知らんかったが絶望的でわろたｗｗ
ラグナ使い達頑張ってくれ
ラグナ使い達頑張ってくれ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:01:15.71 ID:tvSDCwGb0
俺もミシアB確定でいいわ
Bランクにいるキャラなら対策練れるし
Aランクならミシア崩せる手段持ってるだろ
溜め槍……もう散々議論されただろうしいいよな 何も言わなくても
んで、ラグナは一応維持にしてやってくれ
空中ブレイブ構成を相手に合わせて変えていけばまだいける……と思う
ピタットHP玉砕で高ブレイブ貰うのも悪くないし
レーザーを出せる安定タイミングを確実に見出せれば回避狩りアシを刺せる
その見切りはとても神経使う作業になるけどね
またバスターは対戦中に一回だけ相手のフリエアを飲み込めるチャンスがある
初見殺しだけどさ
ぶっちゃけバスターは硬直狩り技だと思う 溜める技なんかじゃない
Bランクにいるキャラなら対策練れるし
Aランクならミシア崩せる手段持ってるだろ
溜め槍……もう散々議論されただろうしいいよな 何も言わなくても
んで、ラグナは一応維持にしてやってくれ
空中ブレイブ構成を相手に合わせて変えていけばまだいける……と思う
ピタットHP玉砕で高ブレイブ貰うのも悪くないし
レーザーを出せる安定タイミングを確実に見出せれば回避狩りアシを刺せる
その見切りはとても神経使う作業になるけどね
またバスターは対戦中に一回だけ相手のフリエアを飲み込めるチャンスがある
初見殺しだけどさ
ぶっちゃけバスターは硬直狩り技だと思う 溜める技なんかじゃない
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:07:00.36 ID:7DJbLUA5O
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:11:31.73 ID:uJtn/S2eO
過疎ってきたのかな…
ラグナも流れそうだね。さすがに昇格は無いと思うけども。やるならラグナは維持で。
ラグナロクに乗ってグライドしながら攻撃でもよかったんじゃ…EXの奇跡の使用意図がわからん。擬似派生出来るわけでもないし、攻撃でキャンセルできてもほとんど動かないからカウンター取られやすいし。
そして存在意義がわからないミサイル。あんなの誰が使うんだよ…
それでもまだ追撃で削れるし、アシスト効率いいからギリギリFに残ると思うが。
ラグナも流れそうだね。さすがに昇格は無いと思うけども。やるならラグナは維持で。
ラグナロクに乗ってグライドしながら攻撃でもよかったんじゃ…EXの奇跡の使用意図がわからん。擬似派生出来るわけでもないし、攻撃でキャンセルできてもほとんど動かないからカウンター取られやすいし。
そして存在意義がわからないミサイル。あんなの誰が使うんだよ…
それでもまだ追撃で削れるし、アシスト効率いいからギリギリFに残ると思うが。
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:13:44.46 ID:AEGctpQsi
ミシアはAかな
対策必須でAランクのキャラはほぼ5分で不利ついてるのがセフィロスだけ
対策必須でAランクのキャラはほぼ5分で不利ついてるのがセフィロスだけ
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:14:20.12 ID:dNem8QnR0
俺もミシアはAだと思う。
欠点でアシスト無いとHP攻撃当てづらいとか言われてたけど
利点のアシ溜め能力の高さがあるからそこまで問題じゃない。
さらに剣、小斧ヒットからアシストでHP攻撃にいけて
溜め槍と溜め斧も激突すりゃアシストいけるんだからHP攻撃関連は心配ないだろ。
おまけにブレイブ攻撃にほとんど隙が無くて
何も考えずにブレイブばら撒かなきゃアシスト差し込まれることもまずない。
マップに左右されるっつっても狭けりゃ溜め斧反射に
常に剣の間合いで攻撃できる。
天井付近で戦ってりゃアシスト抜けで下に移動して相手の技次第じゃアポカリ確定とか
どう考えてもAランクの強さじゃね。
欠点でアシスト無いとHP攻撃当てづらいとか言われてたけど
利点のアシ溜め能力の高さがあるからそこまで問題じゃない。
さらに剣、小斧ヒットからアシストでHP攻撃にいけて
溜め槍と溜め斧も激突すりゃアシストいけるんだからHP攻撃関連は心配ないだろ。
おまけにブレイブ攻撃にほとんど隙が無くて
何も考えずにブレイブばら撒かなきゃアシスト差し込まれることもまずない。
マップに左右されるっつっても狭けりゃ溜め斧反射に
常に剣の間合いで攻撃できる。
天井付近で戦ってりゃアシスト抜けで下に移動して相手の技次第じゃアポカリ確定とか
どう考えてもAランクの強さじゃね。
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:16:23.51 ID:B8+1HSxg0
ミシアはAだな
っていうか過疎ってて意味ねえな
っていうか過疎ってて意味ねえな
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:16:58.82 ID:V7VSdKhtO
ピタコンが不確定になったってどういうこと？
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:18:09.94 ID:XbY3OZKz0
個人的にはミシアＡ派だな
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:23:32.75 ID:WI6L7xwh0
>>192
ピタボムはくっつけてもタイミング合えば回避できるからじゃね？
ピタボムはくっつけてもタイミング合えば回避できるからじゃね？
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:23:34.34 ID:tvSDCwGb0
>>192
ピタヒットしてもピタ爆発回避可能でサテライトも避けられるよ！
回避狩りサテライトも可能だけど、完全にラグナ不利の二択だよ！
やったね！
ちなみにノーロックピタで地形に張りまくれると思ってるあなた！
確かにノーロックでピタを好きな「方向」に投げられるけど、
ピタを投げる「角度」は相手がいる高さ基準に投げるから
クリスタルタワーでも、クリスタルワールドでもミシア城でも壁に貼付けるのは至難の技だよ！
そもそも地形に張っても皇帝のボム以下だよ！
ピタヒットしてもピタ爆発回避可能でサテライトも避けられるよ！
回避狩りサテライトも可能だけど、完全にラグナ不利の二択だよ！
やったね！
ちなみにノーロックピタで地形に張りまくれると思ってるあなた！
確かにノーロックでピタを好きな「方向」に投げられるけど、
ピタを投げる「角度」は相手がいる高さ基準に投げるから
クリスタルタワーでも、クリスタルワールドでもミシア城でも壁に貼付けるのは至難の技だよ！
そもそも地形に張っても皇帝のボム以下だよ！
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:27:08.94 ID:0BTjq6Qu0
じゃあじぶんもAで
Aキャラは多い方が良いよ
昇格派の方が説得力があった
Aキャラは多い方が良いよ
昇格派の方が説得力があった
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:31:14.09 ID:WI6L7xwh0
ラグナ結構使ってるけどやっぱりちときつい気がする。
そもそも今作はアシストとの連携が強いのに対して
ラグナからアシ連携できる技が少ないんだよな･･･。
激突できる技もあるけど実用性がきつい。
バズーカは激突あるけどどの方向に激突するかまったくわからないし
ショットガンは・・・うんまぁなんでもない。
言ってて悲しくなってきたｗ
基本アシは回避狩りに使ってる。
ニコだけど善戦した動画上げてるから見てもらいたいな。
PS叩くのは勘弁な！
そもそも今作はアシストとの連携が強いのに対して
ラグナからアシ連携できる技が少ないんだよな･･･。
激突できる技もあるけど実用性がきつい。
バズーカは激突あるけどどの方向に激突するかまったくわからないし
ショットガンは・・・うんまぁなんでもない。
言ってて悲しくなってきたｗ
基本アシは回避狩りに使ってる。
ニコだけど善戦した動画上げてるから見てもらいたいな。
PS叩くのは勘弁な！
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:31:48.00 ID:uJtn/S2eO
バスターのホールドは最初はアシストロックに使える!と思ってたけどね。
相手に回避とアシスト出させて、こちらは回避狩りとアシストロックの同時を狙う。
みたいな使い方できるって思ってた。でもそんな状況になかなかならないし、いざやろうとしたら指が…
それに多段なので抜けられるため、当てても抜けられて反確になる可能性もある。
まぁ、一番使えないのが射角で、回避した!と思ったらジャンプでした…があってからCPの無駄だと思って外してる。
でもなければないで下激突されて詰められた時に選択肢がないんだよね。
相手に回避とアシスト出させて、こちらは回避狩りとアシストロックの同時を狙う。
みたいな使い方できるって思ってた。でもそんな状況になかなかならないし、いざやろうとしたら指が…
それに多段なので抜けられるため、当てても抜けられて反確になる可能性もある。
まぁ、一番使えないのが射角で、回避した!と思ったらジャンプでした…があってからCPの無駄だと思って外してる。
でもなければないで下激突されて詰められた時に選択肢がないんだよね。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:33:49.26 ID:tvSDCwGb0
すまん、よく考えた。ミシアの剣侮ってた
旋回減ってるといっても、他のキャラのホーミング機能も衰えてるんだから
実質問題無いし、あれ刺さったらほぼアシスト確定だったじゃねーか！
ラグナのマシンガンはアシ繋がらねーのにどーなってんだよ！溜め槍の方が範囲広くて最強ガードなのに
ラグナのシールドは何で遠隔中（）なんだよ！ 発生が早い！？飛び道具とフリエアしか防止できねーよ！
溜め斧も火力下がってねーし、激突だってラグナの性能遥かに超えてるじゃねーか！
地上で矢撒けばさらにHP当たるし、もうなんだよ、いじめかよ
対策といっても槍くぐってもミシアはグレキャン回避でノーリスクじゃねーか！
上のランクのキャラほぼ近接だけじゃねーか！遠隔でミシアに有利取れるやついたら逆に教えてほしいよ！
Aでいいよもう！ >>186のB維持はすまんかった、忘れてくれ・・・
旋回減ってるといっても、他のキャラのホーミング機能も衰えてるんだから
実質問題無いし、あれ刺さったらほぼアシスト確定だったじゃねーか！
ラグナのマシンガンはアシ繋がらねーのにどーなってんだよ！溜め槍の方が範囲広くて最強ガードなのに
ラグナのシールドは何で遠隔中（）なんだよ！ 発生が早い！？飛び道具とフリエアしか防止できねーよ！
溜め斧も火力下がってねーし、激突だってラグナの性能遥かに超えてるじゃねーか！
地上で矢撒けばさらにHP当たるし、もうなんだよ、いじめかよ
対策といっても槍くぐってもミシアはグレキャン回避でノーリスクじゃねーか！
上のランクのキャラほぼ近接だけじゃねーか！遠隔でミシアに有利取れるやついたら逆に教えてほしいよ！
Aでいいよもう！ >>186のB維持はすまんかった、忘れてくれ・・・
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:36:41.63 ID:hPNDf7og0
んぢゃミシアはAで！
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:36:45.95 ID:7DJbLUA5O
つーかラグナティナとミシアの差は何なのか
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:37:29.12 ID:rQxu9n2x0
俺もAで、維持派の意見は10回くらいしか使ってないで語ってるようなものが多く感じるわ
アシスト無いとHP当てれないって、クジャもじゃん？しかもクジャよりこっちは回避狩りやすいんだぜ
アシスト無いとHP当てれないって、クジャもじゃん？しかもクジャよりこっちは回避狩りやすいんだぜ
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:39:35.15 ID:NnW2ym420
Aって「強い」なんでしょ？
Bの「強め」というカテゴリではもう収まってないとおもうよ
ミシアさんは。
逆にヴァンがBって言うのはモノスゲー納得できた。
だって「強め」って言う評価がここまで当てはまる奴もなかなかいないのでは？
明らかに「強い」ではないし。
Bの「強め」というカテゴリではもう収まってないとおもうよ
ミシアさんは。
逆にヴァンがBって言うのはモノスゲー納得できた。
だって「強め」って言う評価がここまで当てはまる奴もなかなかいないのでは？
明らかに「強い」ではないし。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:40:27.56 ID:Am5/iOqq0
ジタンと入れ替えてミシアはAっぽいな
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:40:36.28 ID:9e6/vv3W0
人が来たようだな
ちょっと延長して0時までにB派来ないようなら
こんだけ多数だしミシアA昇格で済で良いんだよね？
1日開けたんだしもう後だしでぶり返すなよ
ちょっと延長して0時までにB派来ないようなら
こんだけ多数だしミシアA昇格で済で良いんだよね？
1日開けたんだしもう後だしでぶり返すなよ
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:51:23.99 ID:nx96fMSSO
ジタンの議論は後でしろ
ミシアはA
ミシアはA
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:52:08.22 ID:gXLNnO5t0
>>203
ミシアのランクは置いといてこういう糞の役にも立たない意見書いてく奴は何なの？
ミシアのランクは置いといてこういう糞の役にも立たない意見書いてく奴は何なの？
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 23:54:55.06 ID:YaLFjXKOO
ミシアはAかな
剣か矢のどっちかを捨てなきゃいけないのが唯一残念な点だけど他から考えたら贅沢な悩みだし
ミシアの技の中では微妙な子扱いなSパルサーでさえ実はそこそこの性能だし
剣か矢のどっちかを捨てなきゃいけないのが唯一残念な点だけど他から考えたら贅沢な悩みだし
ミシアの技の中では微妙な子扱いなSパルサーでさえ実はそこそこの性能だし
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:03:41.19 ID:NnW2ym420
何なの？って言われてもね
マップによっては矢が無意味に→剣と斧でOK
回避を強要できる技が多い、下アシ抜け→アポカリ
って意見がデカイと思ったね
マップによっては矢が無意味に→剣と斧でOK
回避を強要できる技が多い、下アシ抜け→アポカリ
って意見がデカイと思ったね
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:04:27.68 ID:9e6/vv3W0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
はい、ミシア決定ね
じゃあラグナ以降
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
はい、ミシア決定ね
じゃあラグナ以降
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:07:51.14 ID:BfmQAqnwO
ラグナはＦかなー
アシ溜め能力でＥにはならないけど、他のＦと比較してもキツそう
アシ溜め能力でＥにはならないけど、他のＦと比較してもキツそう
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:10:35.23 ID:OYH8swMC0
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:10:42.18 ID:vth8vs6cO
>>199
シールドは溜槍より持続時間長いよ!!
うん、それだけなんだ…
バズーカ(遠隔中、壁で消滅)：溜斧(遠隔強、壁で反射)
ミサイル(誘導弱め、正面からの攻撃)：連打矢(キモイくらいクネクネ、死角からの攻撃&上方にもかなり昇る)
シールド(遠隔中)：溜槍(遠隔強&出だし最強ガード)
(´;ω;`)
>>201
年齢
シールドは溜槍より持続時間長いよ!!
うん、それだけなんだ…
バズーカ(遠隔中、壁で消滅)：溜斧(遠隔強、壁で反射)
ミサイル(誘導弱め、正面からの攻撃)：連打矢(キモイくらいクネクネ、死角からの攻撃&上方にもかなり昇る)
シールド(遠隔中)：溜槍(遠隔強&出だし最強ガード)
(´;ω;`)
>>201
年齢
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:10:44.97 ID:sZ0+MESJ0
>>210
てかさ、Wolって(済)んだんじゃなかったっけ？
てかさ、Wolって(済)んだんじゃなかったっけ？
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:13:21.68 ID:427Oz4xj0
うん、ラグナ維持を改めて主張するよ
アシゲージ維持出来るのは本当にありがたい
バズ―カ打てるのもこの維持能力の強さが大きい
死角バズーカの研究とスピードアップ+付けられるアビ構成模索と
相手へのベスト空中ブレイブ一覧の結論が出ればまだ なんとか たたかえる
回避狩り超重要。回避を強要出来る能力はミシアの次には高い…かな？ ちょい希望しすぎか
追撃に安定していけるだけマシじゃないか！ ティナとか……もう……何なんだよぉ……
アシゲージ維持出来るのは本当にありがたい
バズ―カ打てるのもこの維持能力の強さが大きい
死角バズーカの研究とスピードアップ+付けられるアビ構成模索と
相手へのベスト空中ブレイブ一覧の結論が出ればまだ なんとか たたかえる
回避狩り超重要。回避を強要出来る能力はミシアの次には高い…かな？ ちょい希望しすぎか
追撃に安定していけるだけマシじゃないか！ ティナとか……もう……何なんだよぉ……
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:15:53.18 ID:bwS4iRfGO
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:17:46.95 ID:8uX/vx7P0
>>214
そういやBに否定意見無かったな
1日まったし済付けるか
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
そういやBに否定意見無かったな
1日まったし済付けるか
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:20:22.54 ID:1gjpsbyJ0
ラグナ使いじゃないから聞いてみたいんだが
ヴァンのイラプションみたいにオートアシロックつけて相手のアシ狩るみたいなことはできないの？
ヴァンのイラプションみたいにオートアシロックつけて相手のアシ狩るみたいなことはできないの？
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:27:12.34 ID:JHJCSl5O0
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:27:44.90 ID:I1MM6Fa/O
アルティミシアがデカオと並んだ‥ｗｗ
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:28:26.34 ID:427Oz4xj0
>>218
ごめん、アシ不利状態でレーザー出すことなんて怖くて出来ないからわからない
そして、
レーザーがアシに刺さる場合でも相手がそのまま何もせずにいるわけじゃないから
相手の本体が突進されて殴られてレーザー不発で涙目状態になったりする
潰せないことはない だが、レーザー溜めてたりするとアシ狩れる可能性が無くなることもある
レーザーの硬直さえ長くなければ…
ごめん、アシ不利状態でレーザー出すことなんて怖くて出来ないからわからない
そして、
レーザーがアシに刺さる場合でも相手がそのまま何もせずにいるわけじゃないから
相手の本体が突進されて殴られてレーザー不発で涙目状態になったりする
潰せないことはない だが、レーザー溜めてたりするとアシ狩れる可能性が無くなることもある
レーザーの硬直さえ長くなければ…
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:31:09.73 ID:BfmQAqnwO
>>220
ていうかデカオはＧＧの正義とかみたいなもんだし、あんま議論する意味もないと思うが
ていうかデカオはＧＧの正義とかみたいなもんだし、あんま議論する意味もないと思うが
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:33:10.11 ID:uOTn5wDZO
>>218
サテライトは相手の差し込みが遅いならいける。ただシールドに誘導の方が楽。
スプリットは逆に拡散した弾当てないといけないため、早めに差し込みしてくれないと無理。たまにオートロックつけてなくても最速拡散ならなる。
バスターが一番楽かな
サテライトは相手の差し込みが遅いならいける。ただシールドに誘導の方が楽。
スプリットは逆に拡散した弾当てないといけないため、早めに差し込みしてくれないと無理。たまにオートロックつけてなくても最速拡散ならなる。
バスターが一番楽かな
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:33:11.33 ID:427Oz4xj0
ああ、くそ
ちゃんと検証したいのにCPUがクズすぎて何にも参照にできない
いい加減にしろよ もう…ガン逃げAIのせいで全然アシ溜めてこないし
アドパ潜って本格的に検証してくるわ
ちゃんと検証したいのにCPUがクズすぎて何にも参照にできない
いい加減にしろよ もう…ガン逃げAIのせいで全然アシ溜めてこないし
アドパ潜って本格的に検証してくるわ
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:33:48.89 ID:dCvp/bXS0
てかデカオを意味も無くこのランクに入れる必要あるか？
名前長くて邪魔だし
それこそ特別枠作れば…
名前長くて邪魔だし
それこそ特別枠作れば…
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:38:18.77 ID:hZlOuA6u0
デカオは議論の必要が無い、降格もあり得ない
って前に複数の人間が言ってたけど昇格の可能性はあるよね
その為にSランクを温存しているんだし
って前に複数の人間が言ってたけど昇格の可能性はあるよね
その為にSランクを温存しているんだし
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:38:36.64 ID:Ry0r++ZN0
過疎ってきたがラグナは維持っぽい感じだな
使い手じゃないが上の意見見る限り俺も維持でいい気がする
使い手じゃないが上の意見見る限り俺も維持でいい気がする
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:40:29.84 ID:1gjpsbyJ0
なるほどやっぱ差し込みに弱いのは否めないか
せめて発生保障付いてればもうちょっとやれることもあったのにな
今までのレスを見て自分も維持が妥当な感じです
せめて発生保障付いてればもうちょっとやれることもあったのにな
今までのレスを見て自分も維持が妥当な感じです
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:40:33.39 ID:uOTn5wDZO
ラグナF維持で。ただの劣化ミシアだとGだが、開き直って追撃も混ぜると割とウザい。スナとぶん殴りの優秀さとアシスト効率でギリギリF
ラグナのスプリットをミシアの溜め槍で消したら何故か悲しくなった。のけ反りもしないし、消えないし…全弾ガードしたのかよ
ラグナのスプリットをミシアの溜め槍で消したら何故か悲しくなった。のけ反りもしないし、消えないし…全弾ガードしたのかよ
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:41:42.86 ID:A3ZnsaOXO
大統領使い手だが維持
なんなら降格されてもしょうがないくらいに思ってるわ
まぁ最下位には行かない理由は先人達が挙げてくれてるからいいけど
なんなら降格されてもしょうがないくらいに思ってるわ
まぁ最下位には行かない理由は先人達が挙げてくれてるからいいけど
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:44:11.24 ID:s54FI88k0
デカオはSでもいい性能ではあるが、、
実際使い手いなさすぎて対策進んでないってのが大きいんだよな
ぶっちゃけデカオ自重する必要ないとは思うんだけどな
あ、脱線すまね。
ラグナは投票始まってるならGでよろしく
実際使い手いなさすぎて対策進んでないってのが大きいんだよな
ぶっちゃけデカオ自重する必要ないとは思うんだけどな
あ、脱線すまね。
ラグナは投票始まってるならGでよろしく
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:44:26.41 ID:gekQo5HT0
ガブラスとラグナだったらガブラスの方が相手にしててきつい気がするんだけどな
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:47:01.73 ID:YYEDBAiu0
デカオは使う側も使われる側もわからんからな
技スペック以外に議論のしようがない
技スペック以外に議論のしようがない
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:48:53.58 ID:8uX/vx7P0
もう遅いしラグナの決定は明日で良いじゃね
1時間で人来ないんなら22-24時のが良いのかもしれんね
途中で纏まるようならユウナに行けばいいよ
1時間で人来ないんなら22-24時のが良いのかもしれんね
途中で纏まるようならユウナに行けばいいよ
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 00:57:53.05 ID:sZ0+MESJ0
ガブラスの通常って火力がなくて選択肢が少ないってだけでセンテンスとか発生早いし技そのものの性能はべつに死んでなかったりするんだぜ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 01:01:24.97 ID:BfmQAqnwO
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 01:01:48.45 ID:OlGjfA4wO
デカオは身内戦でしか出番無いけど使われてる側視点からしたらやっぱり烈波がウザイ
かと言って接近戦挑んでも何かミスったら凄く痛いコンボが待ってるから正直上手な人のガチデカオとか想像もしたくないレベル
使われてる側「あれ？俺今何されてんの？あれ？何だこのダメージｗｗワロスｗｗｗ」って感じだと思う
ただ自分が使ってみるとそんな強くなくてガッカリするかも知れない
かと言って接近戦挑んでも何かミスったら凄く痛いコンボが待ってるから正直上手な人のガチデカオとか想像もしたくないレベル
使われてる側「あれ？俺今何されてんの？あれ？何だこのダメージｗｗワロスｗｗｗ」って感じだと思う
ただ自分が使ってみるとそんな強くなくてガッカリするかも知れない
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 01:06:28.65 ID:+9XLgMmMO
ラグナ維持
明日なんか待たなくても、ここまで反対ないと維持でいいんじゃないか？
次はユウナ？ティーダ？ケフカ？
皇帝は最後になりそうだなw
明日なんか待たなくても、ここまで反対ないと維持でいいんじゃないか？
次はユウナ？ティーダ？ケフカ？
皇帝は最後になりそうだなw
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 01:11:54.13 ID:227IgOUDO
対人でホントに居合い特化のデカオ使って来た奴と戦った時は笑った
ザルエラでメタってやったらぶちギレて訳分からん事言った後退室した
負け惜しみならまだしもホントに訳分からん事言ってたから笑いが止まらなかったわ
ザルエラでメタってやったらぶちギレて訳分からん事言った後退室した
負け惜しみならまだしもホントに訳分からん事言ってたから笑いが止まらなかったわ
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 01:16:12.94 ID:DLyf9n//0
ここはお前の日記帳だ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 01:19:14.50 ID:227IgOUDO
せやで
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 01:25:13.25 ID:+9XLgMmMO
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 01:26:39.93 ID:vUe7EfeU0
とりあえずセフィロスの(済)を消そう
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 01:27:42.87 ID:uOTn5wDZO
細かく記載するとラグナのオートアシストロックはかなり運任せ。成功するかは相手にタイミングを委ねてる状態。
魔法系は楽。ただトットのバインドのように本体が消えても判定が残るタイプは無理。
ちなみにクジャとセフィロスにはサテライトは実質不可能。クジャ出現したとほぼ同時にクジャの頭上でサテライトの判定が消えてた。
同じくセフィロスも出現して即ラグナまで攻撃判定が来るためサテライトが消える。
スプリットもアシスト出現前に拡散してると相手とアシストの間に入る変な弾道になり(ノーロックになってる可能性有)どちらにも当たらない。
魔法系なら出現後拡散でも間に合う場合が多いが近接系は拡散位置による。おそらくサテライトと同じくクジャやセフィロスは無理かも
魔法系は楽。ただトットのバインドのように本体が消えても判定が残るタイプは無理。
ちなみにクジャとセフィロスにはサテライトは実質不可能。クジャ出現したとほぼ同時にクジャの頭上でサテライトの判定が消えてた。
同じくセフィロスも出現して即ラグナまで攻撃判定が来るためサテライトが消える。
スプリットもアシスト出現前に拡散してると相手とアシストの間に入る変な弾道になり(ノーロックになってる可能性有)どちらにも当たらない。
魔法系なら出現後拡散でも間に合う場合が多いが近接系は拡散位置による。おそらくサテライトと同じくクジャやセフィロスは無理かも
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 01:33:40.66 ID:+9XLgMmMO
ユウナはＣ行けるんじゃね？
発生がとにかく早い。
ソニブレとトールハンマーの２択もあるし、アシコンもある。
そのくせ、懐に入られたら弱い訳でもなく、シヴァ２種で圧倒
地上はイクシオン無双だし、地獄の火炎も優秀。
遠距離弱いって言ってもないわけではないんだし、遠距離だめなキャラなんて沢山いるし。
発生がとにかく早い。
ソニブレとトールハンマーの２択もあるし、アシコンもある。
そのくせ、懐に入られたら弱い訳でもなく、シヴァ２種で圧倒
地上はイクシオン無双だし、地獄の火炎も優秀。
遠距離弱いって言ってもないわけではないんだし、遠距離だめなキャラなんて沢山いるし。
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 01:46:05.11 ID:OlGjfA4wO
>>245
他のC組見てもケフカとゴルベーザが若干キツイけどセシル ギルガメッシュ クラウドとの相性は悪く無いもんな
ユウナは大きな欠点無いし細かい長所が無数にある。でもコレ！！って言う大きな長所が無いから昇格し辛いのかも知れない
個人的にはユウナをCに上げてあげたいが、やっぱりスコールとワンランク差あるか？ゴルベーザと同ランクに並べるか？が議論のしどころかな？
他のC組見てもケフカとゴルベーザが若干キツイけどセシル ギルガメッシュ クラウドとの相性は悪く無いもんな
ユウナは大きな欠点無いし細かい長所が無数にある。でもコレ！！って言う大きな長所が無いから昇格し辛いのかも知れない
個人的にはユウナをCに上げてあげたいが、やっぱりスコールとワンランク差あるか？ゴルベーザと同ランクに並べるか？が議論のしどころかな？
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 01:50:03.76 ID:BfmQAqnwO
ユウナは崩すのに割と近づかなきゃならないのが弱点といえば弱点かな
近接でもそんな弱くはないが
近接でもそんな弱くはないが
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 01:53:33.39 ID:OlGjfA4wO
>>245
突っ込み忘れたので補足
シヴァもイクシオンも共に優秀だけど圧倒とか武双とかって言うレベルでは無い様に思う
ユウナは読みガードに超弱いから出来るだけ出す技散らしたいしワンパターン戦法は避けたいから優秀な技を相手に意識させない試合運びが肝要だと思うのでゴリ押しは向いてない
突っ込み忘れたので補足
シヴァもイクシオンも共に優秀だけど圧倒とか武双とかって言うレベルでは無い様に思う
ユウナは読みガードに超弱いから出来るだけ出す技散らしたいしワンパターン戦法は避けたいから優秀な技を相手に意識させない試合運びが肝要だと思うのでゴリ押しは向いてない
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 02:06:40.50 ID:ws+FER9H0
遠距離弱いってのはとりあえず弱点書きましたとも見えるな
>>245にも書かれてるとおり遠距離できないキャラもいて
そいつらの欠点に毎回遠距離が弱い(出来ない)って書くわけじゃないんだろうしな
遠距離でも少しは仕事ができると考えても良いけど…インパルス撃ってる余裕なんかあんまないのも事実
天からの一撃入れた後回避＞インパルスで偶に撃つくらいだな
地上ヴァルファーレはアシゲージ溜めに使える程度…零距離で撃つと全段ヒットするから
リベンジコンで化けそうな気がしなくもない
>>248
イクシオンがあるお陰でガードが置き辛くなるから、イフリートや低空ブレイブが生きてくる感じ
読みガードに弱いとは思わないけどね、そのためのダイヤモンドダスト
ソニブレ対策の置き(読み)ガード読みフリエアダイヤモンドダストは選択肢として十分ある
この辺をきっちり決められればソニブレガードしづらくなるし、相手も立ち回り辛くなると思う
ユウナは1個1個の技がが優秀なんじゃなくて個々の技が性能補完し合って全体が優秀になってる
まぁメインユウナで使ってるけど、Cにいけるかといわれると悩みどころ
>>245にも書かれてるとおり遠距離できないキャラもいて
そいつらの欠点に毎回遠距離が弱い(出来ない)って書くわけじゃないんだろうしな
遠距離でも少しは仕事ができると考えても良いけど…インパルス撃ってる余裕なんかあんまないのも事実
天からの一撃入れた後回避＞インパルスで偶に撃つくらいだな
地上ヴァルファーレはアシゲージ溜めに使える程度…零距離で撃つと全段ヒットするから
リベンジコンで化けそうな気がしなくもない
>>248
イクシオンがあるお陰でガードが置き辛くなるから、イフリートや低空ブレイブが生きてくる感じ
読みガードに弱いとは思わないけどね、そのためのダイヤモンドダスト
ソニブレ対策の置き(読み)ガード読みフリエアダイヤモンドダストは選択肢として十分ある
この辺をきっちり決められればソニブレガードしづらくなるし、相手も立ち回り辛くなると思う
ユウナは1個1個の技がが優秀なんじゃなくて個々の技が性能補完し合って全体が優秀になってる
まぁメインユウナで使ってるけど、Cにいけるかといわれると悩みどころ
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 02:09:27.07 ID:bwS4iRfGO
とにかくアシストに刺されやすいってのがあるからなぁ
激突HPがメガフレアしかないのも火力不足と言われる一因になってるのかな？
激突HPがメガフレアしかないのも火力不足と言われる一因になってるのかな？
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 02:12:34.45 ID:uOTn5wDZO
追記･ラグナの｢爆撃～｣の台詞前の数Fならクジャもセフィロスもロック可能。
｢○○爆撃～｣
イメージとしては最初の○ならどちらも可能。二つ目の○の前半はセフィロスの初撃が同時に入るがロック可能。クジャは普通に入る。
後半は本体にロックが固定されるため不可能。
猶予Fが短すぎるためやはりどちらも実質不可能。つうか相手依存で狙ってはできない。ヴァンは本当に実用的なのか？
最後に…ラグナくらいの歩行速度なら歩きでサテライトが当たらないんだね。
｢○○爆撃～｣
イメージとしては最初の○ならどちらも可能。二つ目の○の前半はセフィロスの初撃が同時に入るがロック可能。クジャは普通に入る。
後半は本体にロックが固定されるため不可能。
猶予Fが短すぎるためやはりどちらも実質不可能。つうか相手依存で狙ってはできない。ヴァンは本当に実用的なのか？
最後に…ラグナくらいの歩行速度なら歩きでサテライトが当たらないんだね。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 02:19:46.87 ID:bKZ5qwapi
激突がバハムートしか無いってのはダメージレースでネックだな
せっかく割っても数字通りのHPしか削れない
HP自体は当てるのに苦労しないけど
後はクジャのストエナみたいにシヴァとヴァルファーレの間を埋める技が無いから近付かれた時に意外と脆い
まあそれ以外は綺麗にまとまってて流石人気キャラって感じ
スコールと一緒にCにいける才能はあると思う
せっかく割っても数字通りのHPしか削れない
HP自体は当てるのに苦労しないけど
後はクジャのストエナみたいにシヴァとヴァルファーレの間を埋める技が無いから近付かれた時に意外と脆い
まあそれ以外は綺麗にまとまってて流石人気キャラって感じ
スコールと一緒にCにいける才能はあると思う
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 02:32:10.97 ID:eHfdxbvQO
ケフカもなぁ…
くねファイとばらブリしか生命線が無いしほとんどのブレイブ攻撃中にアシスト決められるのがちょっと…
くねファイも跳ね返されたら恐怖意外の何物でも無いしHP攻撃は単品で当て辛い、それに激突コンボが決まりにくい
今回強化された時はツエーって思ったがアシストが絡んでくるとどうしようも無くなるキャラな気がする
くねファイとばらブリしか生命線が無いしほとんどのブレイブ攻撃中にアシスト決められるのがちょっと…
くねファイも跳ね返されたら恐怖意外の何物でも無いしHP攻撃は単品で当て辛い、それに激突コンボが決まりにくい
今回強化された時はツエーって思ったがアシストが絡んでくるとどうしようも無くなるキャラな気がする
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 02:42:13.53 ID:+9XLgMmMO
欠点探してて思い付いたのは、空中での上方向にちょっと弱いかな？
牽制弱いから自分から近づく必要があるから、空中で待ってる相手には空中で戦うしかない。
そうなると上方向に少し弱い気がする。
あと、硬直は誉められたもんじゃないよなあ。
特にトールとメガフレア。
アシストも絡めにくい部類だと思う。
牽制弱いから自分から近づく必要があるから、空中で待ってる相手には空中で戦うしかない。
そうなると上方向に少し弱い気がする。
あと、硬直は誉められたもんじゃないよなあ。
特にトールとメガフレア。
アシストも絡めにくい部類だと思う。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 02:44:09.67 ID:v9Q7Zm61O
ユウナメモ
【技スペック】(30F/s)
・メテオストライク：発生11F・発声1F
・エアロスパーク：発生14F・発声1F
・天からの一撃：発生6F・発声2F
・ソニックウィング：発生14F・発声2F
・地獄の火炎(中央火柱)：発生21F・発声1F
・ダイヤモンドダスト：発生11F・発声2F
【基本コンボ】
・メテオストライク・天からの一撃・ソニックウィング各連携止め→クジャ→ダイヤモンドダスト
・エアロスパーク単発(ガード崩し)→メテオストライクｅｎｙ
※クジャで安牌だがキミで原作再現も乙である
【考察】
今作の近距離戦に必要なものを全て持っているが、中～遠距離戦は苦手である
Fと技の性能を考えれば地上近距離は置きに、空中近距離は差し込みや崩しに向いているといえるか
空中主力の天からの一撃の遠隔弱(フリエア・近接ブレイブとの接触)判定と
下に狭い攻撃範囲だけは気をつけるべきである
上記で触れた中～遠距離戦以外の欠点としては
死角からの奇襲攻撃がないこと、機動力、コンボ火力あたりか
バランスが良く分かりやすいため、比較されやすい恒例キャラである
【技スペック】(30F/s)
・メテオストライク：発生11F・発声1F
・エアロスパーク：発生14F・発声1F
・天からの一撃：発生6F・発声2F
・ソニックウィング：発生14F・発声2F
・地獄の火炎(中央火柱)：発生21F・発声1F
・ダイヤモンドダスト：発生11F・発声2F
【基本コンボ】
・メテオストライク・天からの一撃・ソニックウィング各連携止め→クジャ→ダイヤモンドダスト
・エアロスパーク単発(ガード崩し)→メテオストライクｅｎｙ
※クジャで安牌だがキミで原作再現も乙である
【考察】
今作の近距離戦に必要なものを全て持っているが、中～遠距離戦は苦手である
Fと技の性能を考えれば地上近距離は置きに、空中近距離は差し込みや崩しに向いているといえるか
空中主力の天からの一撃の遠隔弱(フリエア・近接ブレイブとの接触)判定と
下に狭い攻撃範囲だけは気をつけるべきである
上記で触れた中～遠距離戦以外の欠点としては
死角からの奇襲攻撃がないこと、機動力、コンボ火力あたりか
バランスが良く分かりやすいため、比較されやすい恒例キャラである
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 03:22:49.55 ID:s54FI88k0
ユウナは接近戦というか迎撃戦がマジでやれる子だよね
隙少ないシヴァや中距離上下補正強めのヴァルファーレ、また鬼発生のダイヤモンドダストに(あまり使わないが)吸引付きのトールハンマーと技は揃ってる
地対空もイフリート2種、イクシオンと優秀
相手から接近しないといけないキャラの場合な楽に立ち回れるわ
しかし逆に追う側になるとキツい
空中で中距離以上の牽制はソニックウィングとインパルスぐらいなのだが、ソニックウィングは硬直というか技の全体Fが長いので届かない距離を維持されると追いづらい
インパルスも決していい物ではないがこれ以上にリーチのある攻撃がない為使わざるを得ないが硬直は長め
フリエアからのシヴァ二択はよく言われてるんだけど、逆に言うとこれしかないからユウナ知ってる相手ならほぼほぼバレてると思った方がいい
以上から戦いやすいキャラと戦いにくいキャラがハッキリしてる為良くも悪くも中堅かと
ただ他キャラと違ってキャラ>召喚獣>技な為めくりネタなど特殊な判定を活かしたネタがちょいちょいあるから、この辺の研究次第で強キャラ化もありうるってか、実際その片鱗も見える
イフリートとイクシオンのブレイブが空中にもあったらぶっ壊れてたかもね
まぁ現状だとCかなぁ
隙少ないシヴァや中距離上下補正強めのヴァルファーレ、また鬼発生のダイヤモンドダストに(あまり使わないが)吸引付きのトールハンマーと技は揃ってる
地対空もイフリート2種、イクシオンと優秀
相手から接近しないといけないキャラの場合な楽に立ち回れるわ
しかし逆に追う側になるとキツい
空中で中距離以上の牽制はソニックウィングとインパルスぐらいなのだが、ソニックウィングは硬直というか技の全体Fが長いので届かない距離を維持されると追いづらい
インパルスも決していい物ではないがこれ以上にリーチのある攻撃がない為使わざるを得ないが硬直は長め
フリエアからのシヴァ二択はよく言われてるんだけど、逆に言うとこれしかないからユウナ知ってる相手ならほぼほぼバレてると思った方がいい
以上から戦いやすいキャラと戦いにくいキャラがハッキリしてる為良くも悪くも中堅かと
ただ他キャラと違ってキャラ>召喚獣>技な為めくりネタなど特殊な判定を活かしたネタがちょいちょいあるから、この辺の研究次第で強キャラ化もありうるってか、実際その片鱗も見える
イフリートとイクシオンのブレイブが空中にもあったらぶっ壊れてたかもね
まぁ現状だとCかなぁ
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 03:54:01.99 ID:+4gAH9fd0
HP自体が割りと当てやすい性能なのは、強みだね。
アシストコンボも激突に頼らないでやり易い。
技性能は良いが、ケフカと同じで、アシストに狩られやすいのが気になるマイナス点だな。
アシストコンボも激突に頼らないでやり易い。
技性能は良いが、ケフカと同じで、アシストに狩られやすいのが気になるマイナス点だな。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 04:26:12.63 ID:Y3h2ZLV80
発生の早さと判定の広さでけっこういいとこまでいけるんだけど
対戦だとなかなかブレイクまで持ち込めない
相手の攻撃を捌くことはできるんだけど、そこから後が続かないんだよ…
俺のPS不足もあるんだろうけど、いい勝負はするんだけどなかなか勝てない
スコールと対になってるような感じのキャラ性能だと思うけどCまではいかないと思う
対戦だとなかなかブレイクまで持ち込めない
相手の攻撃を捌くことはできるんだけど、そこから後が続かないんだよ…
俺のPS不足もあるんだろうけど、いい勝負はするんだけどなかなか勝てない
スコールと対になってるような感じのキャラ性能だと思うけどCまではいかないと思う
259 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/04/12(火) 04:34:01.15 ID:ZYJB2pNM0
もうランクより順位つけたら
1 クジャ
2 ジェクト
最下位 ガブラス
って感じでさ
1 クジャ
2 ジェクト
最下位 ガブラス
って感じでさ
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 06:35:18.23 ID:XpxFW9dF0
>>255
発生早すぎだと思ったら30Fかよ
発生早すぎだと思ったら30Fかよ
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 07:45:12.57 ID:sZ0+MESJ0
そういやwikiの発生F全然埋まってないな…
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 09:15:54.64 ID:NbPx/oBs0
ひさびさに来て見たけどランクまったく変わってなくてワロタ
無駄な議論ご苦労様です
無駄な議論ご苦労様です
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 09:50:37.97 ID:J4yXDCIJO
>>261
前に他キャラの発生F調べて本スレかどっかにのっけてくれた人はいたけど反映されてないような
前に他キャラの発生F調べて本スレかどっかにのっけてくれた人はいたけど反映されてないような
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 10:06:33.14 ID:MTG23Fl00
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 10:26:00.63 ID:MTG23Fl00
地獄の火炎はアシストに刺されにくいのも利点かな
アシストで刺そうとすると攻撃範囲に引っかかるからロックされる
あとダッシュで接近した時はシヴァ２択じゃなくて実はトールハンマーを含めた３択
急接近で相手にシヴァ２種を使うと思わせて回避したところを
トールハンマーの吸引で回避狩りすることもできる
アシストで刺そうとすると攻撃範囲に引っかかるからロックされる
あとダッシュで接近した時はシヴァ２択じゃなくて実はトールハンマーを含めた３択
急接近で相手にシヴァ２種を使うと思わせて回避したところを
トールハンマーの吸引で回避狩りすることもできる
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 11:54:09.66 ID:q719+/2a0
そんな吸引しないぞあれ
攻撃長いしそんなほいほい振れる技でもない
リーチも短いし立ち回りには組み込みにくいね
攻撃長いしそんなほいほい振れる技でもない
リーチも短いし立ち回りには組み込みにくいね
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 11:56:19.14 ID:gcoGuvEH0
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 12:04:32.04 ID:JHx/2fjB0
トールハンマーの恐ろしい所は吸引よりも旋回性能じゃないの？
地上前回避で相手のユウナの上くぐり抜けようとしたらイクシオンが逆向いて追って来たぞ
地上前回避で相手のユウナの上くぐり抜けようとしたらイクシオンが逆向いて追って来たぞ
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 12:11:24.36 ID:BTsnTOSdO
それならユウナの股下をくぐり抜ければ…
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 12:35:19.02 ID:gcoGuvEH0
サードユウナの股下なら触れるほど接近しながらすりぬけます(ｷﾘｯ
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 12:42:06.44 ID:RlqUpCJ60
空中ヴァルファーレがミシアの溜め槍や皇帝の空中フレアすり抜けつつ攻撃
できることはどの程度に評価したらいいのだろうか
できることはどの程度に評価したらいいのだろうか
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 13:44:44.25 ID:MTG23Fl00
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 14:15:03.00 ID:WrpnQzFk0
とりあえずヴァルファーレの攻撃範囲とゲージ回収率は驚異
キャラによるが気づいたらゲージに差がついてて絶望するレベル
ヴァルファーレ警戒とHP読み負けしなければいい話しだけど
キャラによるが気づいたらゲージに差がついてて絶望するレベル
ヴァルファーレ警戒とHP読み負けしなければいい話しだけど
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 14:33:19.70 ID:BfmQAqnwO
ヴァル警戒するとシヴァさんが猛威を振るい始めるけどね
ＨＰブレイブ共に基本的に優秀なのは強み
ただ、ユウナはかなりのポテンシャルあるのは間違いないのに、何故かダメージレース的にはなんとなくいい勝負になりがちなんだよな
ＨＰブレイブ共に基本的に優秀なのは強み
ただ、ユウナはかなりのポテンシャルあるのは間違いないのに、何故かダメージレース的にはなんとなくいい勝負になりがちなんだよな
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 14:34:03.32 ID:MTG23Fl00
天からの一撃一段目回避キャンセルもアシスト溜めやすいと思う
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 14:39:48.42 ID:bwS4iRfGO
激突HPがメガフレアしかないからね
トールハンマーに下激突が付いてたら上位いけたかも
トールハンマーに下激突が付いてたら上位いけたかも
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 15:13:26.77 ID:q719+/2a0
追撃勝てないと火力が出ないのがな
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 15:18:20.43 ID:MTG23Fl00
アシストコンボはしやすいから
アシスト次第で火力は補えるとは思うけどね
素のATKは１１０（平均）で威力補正に難があるわけでもないし
アシストがティーダだと火力不足になりがちかも？
アシスト次第で火力は補えるとは思うけどね
素のATKは１１０（平均）で威力補正に難があるわけでもないし
アシストがティーダだと火力不足になりがちかも？
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:02:30.02 ID:t+iObuu60
ユウナがC行けるとか寝言は寝て言え
維持かEへの下落が普通
Cの兄弟やクラウドと比べてどう見ても劣ってる
ユウナ使ってて思ったけど激突がイフリート、空中シヴァぐらいだし、アシストに繋げ難い
地上イクシオンが優秀だけど知っての通りこのゲームは基本空中戦
空中ヴァルは範囲が良いけど掛け声→技発動なのでガードしやすいしされやすい
空中シヴァは発生が早くてガードされにくい＋下激突だけど威力が低い
バハムートは論外
HPの方は地獄の火炎は優秀だけど激突ではない
ダストは劣化トルハン
トルハンは相手の後ろが壁なら確定で入る技だが激突ではない
メガフレアは避けられて狩られるのがオチ、一応激突
結果的にブレイブが稼ぎにくくアシストゲージが溜まらない、アシストを活かせる場面が少ない派生もない
使った感想としては劣化玉葱、EかFで良い
維持かEへの下落が普通
Cの兄弟やクラウドと比べてどう見ても劣ってる
ユウナ使ってて思ったけど激突がイフリート、空中シヴァぐらいだし、アシストに繋げ難い
地上イクシオンが優秀だけど知っての通りこのゲームは基本空中戦
空中ヴァルは範囲が良いけど掛け声→技発動なのでガードしやすいしされやすい
空中シヴァは発生が早くてガードされにくい＋下激突だけど威力が低い
バハムートは論外
HPの方は地獄の火炎は優秀だけど激突ではない
ダストは劣化トルハン
トルハンは相手の後ろが壁なら確定で入る技だが激突ではない
メガフレアは避けられて狩られるのがオチ、一応激突
結果的にブレイブが稼ぎにくくアシストゲージが溜まらない、アシストを活かせる場面が少ない派生もない
使った感想としては劣化玉葱、EかFで良い
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:10:50.25 ID:BfmQAqnwO
>>279
やだ…ID:is307Kwd0の匂いがする…
やだ…ID:is307Kwd0の匂いがする…
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:12:11.78 ID:6DoUwu0u0
欲望と工作が交錯するスレ
それがランクスレ
突っ込みたいことはあるけどめんどくさいから誰かやってくれるだろう
それがランクスレ
突っ込みたいことはあるけどめんどくさいから誰かやってくれるだろう
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:12:21.77 ID:MTG23Fl00
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:12:41.89 ID:OlGjfA4wO
>>279
もう少し客観的な視点で書かないと「お前の使い方が悪い」だの「その考え方だとお前の苦手なキャラは全部ランク下がるなｗｗ」とか言われちゃうよ
もう少し客観的な視点で書かないと「お前の使い方が悪い」だの「その考え方だとお前の苦手なキャラは全部ランク下がるなｗｗ」とか言われちゃうよ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:15:32.91 ID:+MKgKc8V0
>>279
お前激突でしかアシストに繋げられねーの？ｗｗｗｗｗｗ
お前激突でしかアシストに繋げられねーの？ｗｗｗｗｗｗ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:16:55.17 ID:t+iObuu60
>>280
匂いって･･･
その下手な釣り師と一緒にしないでくれ
誰でも居合いデカオと言う人みたいだからやめた方がいいよ
>>283
激突ないしアシストに繋げ難いんだよなー
他にユウナ使ってる人から意見が欲しい
匂いって･･･
その下手な釣り師と一緒にしないでくれ
誰でも居合いデカオと言う人みたいだからやめた方がいいよ
>>283
激突ないしアシストに繋げ難いんだよなー
他にユウナ使ってる人から意見が欲しい
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:18:57.98 ID:BfmQAqnwO
他に言ってる人もいるけど、そもそもアシストに繋ぐのに激突限定なのがどうよ
それだとライトさんとかもっと下がるよ？
それだとライトさんとかもっと下がるよ？
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:22:40.92 ID:qS6RyLWr0
>>285
ブレイブ1段止めアシストも知らんのか
ブレイブ1段止めアシストも知らんのか
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:25:54.77 ID:MTG23Fl00
近、中、遠距離キャラとの戦いで
ユウナの議論の参考になりそうな動画を選出してみた
ｖｓヴァン http://www.nicovideo.jp/watch/sm14133372
ｖｓプリッシュ http://www.nicovideo.jp/watch/sm141336
ｖｓゴルベーザ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1400339747
ｖｓアルティミシア http://www.nicovideo.jp/watch/sm14115849
ユウナの議論の参考になりそうな動画を選出してみた
ｖｓヴァン http://www.nicovideo.jp/watch/sm14133372
ｖｓプリッシュ http://www.nicovideo.jp/watch/sm141336
ｖｓゴルベーザ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1400339747
ｖｓアルティミシア http://www.nicovideo.jp/watch/sm14115849
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:25:58.66 ID:t+iObuu60
>>286
激突なら確定で拾える
激突じゃなくても相手が後ろに吹っ飛ばないぐらいの距離だったら決まるけど安定しないんじゃないか？
ブレイブ攻撃の途中で拾う事もできるけど火力があまりないしブレイブ稼ぎにくい
空中にもイクシオンがあればC行きは有りだと思うけど
激突なら確定で拾える
激突じゃなくても相手が後ろに吹っ飛ばないぐらいの距離だったら決まるけど安定しないんじゃないか？
ブレイブ攻撃の途中で拾う事もできるけど火力があまりないしブレイブ稼ぎにくい
空中にもイクシオンがあればC行きは有りだと思うけど
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:26:04.52 ID:1gjpsbyJ0
ユウナって基本ヴァルからアシにつなげるんじゃないの？
というか激突から繋げづらいキャラは工夫して繋がるようにするわけだしそんなに重要か？
繋げられるに越したことはないとは思うが
というか激突から繋げづらいキャラは工夫して繋がるようにするわけだしそんなに重要か？
繋げられるに越したことはないとは思うが
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:27:31.39 ID:HlAuCu6j0
>>280
ワロタ
中距離を維持されるとヴァルファーレしかやることが無くて読まれやすいのが一つ
あとは火力が微妙なのも事実
ただ技の性能はバハムート以外は良いし
発生速い技も持っている
だから維持だな
ワロタ
中距離を維持されるとヴァルファーレしかやることが無くて読まれやすいのが一つ
あとは火力が微妙なのも事実
ただ技の性能はバハムート以外は良いし
発生速い技も持っている
だから維持だな
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:31:15.28 ID:HlAuCu6j0
てかアシストに繋げにくい奴の方が珍しい
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:36:38.65 ID:y36V3RAIi
ヴァルファーレガードされた後一発殴られて懐に潜り込まれた時がユウナが一番辛い時だろう
普段はメリットのシヴァの遠隔弱がデメリットになってくる
普段はメリットのシヴァの遠隔弱がデメリットになってくる
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:41:04.62 ID:JHx/2fjB0
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:45:07.05 ID:qtFvGCDnO
規制中なので携帯から
とりあえずユウナ使ってて個人的に思った事を
優秀な技が揃ってるがユウナは地上に張り付いて戦った方が強い
地獄の火炎、シューティングレイを使って地上に張り付いて戦う。
まあ相手のアシストが貯まってると振りにくくなるが
空中戦もできるっちゃできるんだが空中戦にはあまり付き合っちゃいけないキャラだと思ってる。
横には強いんだが上下に強い技がない。
トールハンマーは上下に強いって書いてる割にシヴァと同レベルぐらいだし
とりあえずユウナ使ってて個人的に思った事を
優秀な技が揃ってるがユウナは地上に張り付いて戦った方が強い
地獄の火炎、シューティングレイを使って地上に張り付いて戦う。
まあ相手のアシストが貯まってると振りにくくなるが
空中戦もできるっちゃできるんだが空中戦にはあまり付き合っちゃいけないキャラだと思ってる。
横には強いんだが上下に強い技がない。
トールハンマーは上下に強いって書いてる割にシヴァと同レベルぐらいだし
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:49:03.74 ID:BfmQAqnwO
>>294
皆無も何も、欠点だけ挙げられてもなぁ、って感じ
シヴァはリーチが短い以外はＨＰブレイブ共に優秀だし
ヴァルは判定とリターンを考えたら十分な性能
シヴァ各種とトールハンマーで置きガ防止可能だし
むしろどうしたら劣化玉葱なのか
皆無も何も、欠点だけ挙げられてもなぁ、って感じ
シヴァはリーチが短い以外はＨＰブレイブ共に優秀だし
ヴァルは判定とリターンを考えたら十分な性能
シヴァ各種とトールハンマーで置きガ防止可能だし
むしろどうしたら劣化玉葱なのか
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:49:07.08 ID:HlAuCu6j0
ヴァルウァーレある程度上下対応してると思うが
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:49:14.05 ID:t+iObuu60
>>288
プリッシュとゴルベーザが消えてないか
ヴァンは見れなくてミシアしか見えないからミシアだけ言うと
・ダメージがあまり稼げていない
・シヴァ→アシストティーダはいいと思うけど目に見える程の火力不足
・追撃でダメージを稼いでるけどここは読みが必要だからちょっと無理あるんじゃないかな
それに公式実力でもないとアシストゲージの溜まり難さが伝わらないんじゃないか
ユウナ使ってない人が勘違いしてしまうかもしれない
同ランクの派生がありユウナと同じ地上が有利なフリオニールと比べるとフリオの方が火力がありシールドでサーチ系に強い
ガーランドと比べてもHP攻撃の優秀さで差を付けられてしまう
プリッシュとゴルベーザが消えてないか
ヴァンは見れなくてミシアしか見えないからミシアだけ言うと
・ダメージがあまり稼げていない
・シヴァ→アシストティーダはいいと思うけど目に見える程の火力不足
・追撃でダメージを稼いでるけどここは読みが必要だからちょっと無理あるんじゃないかな
それに公式実力でもないとアシストゲージの溜まり難さが伝わらないんじゃないか
ユウナ使ってない人が勘違いしてしまうかもしれない
同ランクの派生がありユウナと同じ地上が有利なフリオニールと比べるとフリオの方が火力がありシールドでサーチ系に強い
ガーランドと比べてもHP攻撃の優秀さで差を付けられてしまう
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 16:59:08.73 ID:xErOX9Wc0
皆の意見よんで動画みて自分でも使った結果
もうＤでよくねっていう気しかしない
もうＤでよくねっていう気しかしない
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 17:00:37.93 ID:MTG23Fl00
リンク間違えてたスマン
ｖｓゴルベーザ http://www.nicovideo.jp/watch/sm14003397
ｖｓプリッシュ http://www.nicovideo.jp/watch/sm14133647
ｖｓゴルベーザ http://www.nicovideo.jp/watch/sm14003397
ｖｓプリッシュ http://www.nicovideo.jp/watch/sm14133647
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 17:02:52.41 ID:227IgOUDO
スコール越えられないのにC行けるか
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 17:22:53.32 ID:B+c325gR0
牽制以外のブレイブ攻撃とダイヤモンドダストはアシストクジャに確実に繋げられるし
火力不足はないだろ・・・
火力不足はないだろ・・・
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 17:28:12.07 ID:JHx/2fjB0
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 17:43:14.49 ID:cvP5Q2IE0
>>279
にわかはどっかいけよ
にわかはどっかいけよ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 17:55:09.83 ID:q719+/2a0
アシストクジャで火力補うのは誰でもできるからな
ユウナの性能としては評価できないでしょ
ユウナの性能としては評価できないでしょ
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 17:56:19.85 ID:t+iObuu60
>>300
裸もしくは公式実力じゃないと素のダメージが伝わらない
それにユウナを使ってる人のPSが高くてゴルベーザ使ってる人のPSが正直低い
生レイ、生トルハンに自分から当たりに行くなんて普通じゃない、アシストクジャの使い方が間違ってる
それでもユウナに勝ってしまう、ユウナの弱さがPSどうこうでなんとかならない事に気が付く動画だと思う
ユウナをまとめると
長所
①エアロスパークは威力が良い、中判定で強制的に回避させられる
②ソニックウィングは範囲が優秀、下からだと不意打ちが発動Eｘフォース排出も結構ある
③天からの一撃は非常に早くガードされる事が少ない、外れたとしてもすぐに回避できる
④HPは地獄の火炎は出は早く上に対して攻撃範囲が広い、トルハンは強引だが回避狩りもできる
短所
①火力不足、アシストゲージが若干溜めにくい
②エアロスパークが優秀だがこのゲームは基本空中戦なのであまり使えない
③激突が少なくアシストに繋げ難い
④空中がソニックウィングと天からの一撃メインになり読まれやすい
⑤火力の底上げがソニックウィングからの追撃になり読みを絡む、下手をするとピンチにもなりえる
短時間で単発が沸き始めてるんだけど同じ人かな
同ランクで済が付いてるスコール、フリオニール、ガーランドと比べても劣ってるからEへ行くべき
裸もしくは公式実力じゃないと素のダメージが伝わらない
それにユウナを使ってる人のPSが高くてゴルベーザ使ってる人のPSが正直低い
生レイ、生トルハンに自分から当たりに行くなんて普通じゃない、アシストクジャの使い方が間違ってる
それでもユウナに勝ってしまう、ユウナの弱さがPSどうこうでなんとかならない事に気が付く動画だと思う
ユウナをまとめると
長所
①エアロスパークは威力が良い、中判定で強制的に回避させられる
②ソニックウィングは範囲が優秀、下からだと不意打ちが発動Eｘフォース排出も結構ある
③天からの一撃は非常に早くガードされる事が少ない、外れたとしてもすぐに回避できる
④HPは地獄の火炎は出は早く上に対して攻撃範囲が広い、トルハンは強引だが回避狩りもできる
短所
①火力不足、アシストゲージが若干溜めにくい
②エアロスパークが優秀だがこのゲームは基本空中戦なのであまり使えない
③激突が少なくアシストに繋げ難い
④空中がソニックウィングと天からの一撃メインになり読まれやすい
⑤火力の底上げがソニックウィングからの追撃になり読みを絡む、下手をするとピンチにもなりえる
短時間で単発が沸き始めてるんだけど同じ人かな
同ランクで済が付いてるスコール、フリオニール、ガーランドと比べても劣ってるからEへ行くべき
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:02:12.17 ID:s54FI88k0
俺もユウナメインだけど空中戦が肝だと思ってるよ
やっぱりこのキャラどこまでいってもシヴァだと思うのよ
勿論当て方に工夫は必要なんだけど接近キャラで相手してあの発生と判定にうざったい思いをした人も多いはず
後は他のキャラにも言える事なんだけどやっぱり相手の上を取る事が重要で上からしっかり刺し込める技(ソニックウィング)を持っている以上視界のメリットをとらない手はないと思ってる
勿論地獄やイクシオンを使った地上迎撃戦も強いとは思うけど、それしかないのは簡単に対策出来てしまうキャラがいる以上厳しいかなと
ランクに関しては使い手次第で強キャラも食えるぐらいの位置にはいると思う
それがDならDでいいし
俺は持ちキャラの中でユウナが一番勝ててメインにしてるからそう思った
やっぱりこのキャラどこまでいってもシヴァだと思うのよ
勿論当て方に工夫は必要なんだけど接近キャラで相手してあの発生と判定にうざったい思いをした人も多いはず
後は他のキャラにも言える事なんだけどやっぱり相手の上を取る事が重要で上からしっかり刺し込める技(ソニックウィング)を持っている以上視界のメリットをとらない手はないと思ってる
勿論地獄やイクシオンを使った地上迎撃戦も強いとは思うけど、それしかないのは簡単に対策出来てしまうキャラがいる以上厳しいかなと
ランクに関しては使い手次第で強キャラも食えるぐらいの位置にはいると思う
それがDならDでいいし
俺は持ちキャラの中でユウナが一番勝ててメインにしてるからそう思った
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:02:20.32 ID:HlAuCu6j0
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:02:52.39 ID:n2RWMVFOO
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:04:03.48 ID:eHfdxbvQO
空中激突で使いやすい技があるかどうかでも評価変わるだろ
発生早くて下激突付いてるシヴァがあるのにアシ考慮しないとかねーよ
発生早くて下激突付いてるシヴァがあるのにアシ考慮しないとかねーよ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:05:06.24 ID:lhAjuEee0
少なくともガーランドよりユウナの方がHP攻撃は優秀だろ
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:10:34.63 ID:n2RWMVFOO
ユウナですぐ空中戦に移行したりすぐEXバーストするのはもったいない気がする
ユウナは地上戦も強いし
EXモードになればブレイブも強化されるのに…
ユウナは地上戦も強いし
EXモードになればブレイブも強化されるのに…
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:13:00.15 ID:s54FI88k0
あとユウナはEXも強いから追撃はガンガン行った方がいいよね
EX天からの一撃はデタラメな判定・威力・発生がそなわり最強に見える
あと余談だけど追撃キャンセル後のお見合い状態は発生早いダストを持つユウナが有利な展開になってるよね
あの局面でダストとアシスト出しとくと面白い様に当たる
EX天からの一撃はデタラメな判定・威力・発生がそなわり最強に見える
あと余談だけど追撃キャンセル後のお見合い状態は発生早いダストを持つユウナが有利な展開になってるよね
あの局面でダストとアシスト出しとくと面白い様に当たる
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:13:27.31 ID:WmjDUZ7a0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13927313
ユウナは中央コンでシヴァ2段止めクジャ回避ヴァルファーレ追撃ダストが確定だからアシストは生きるでしょ
ヴァルファーレからもクジャ回避ヴァルファーレ追撃ダスト入ってるし
ユウナは中央コンでシヴァ2段止めクジャ回避ヴァルファーレ追撃ダストが確定だからアシストは生きるでしょ
ヴァルファーレからもクジャ回避ヴァルファーレ追撃ダスト入ってるし
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:15:19.66 ID:JHx/2fjB0
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:18:05.51 ID:HlAuCu6j0
てか中央コンは殆どのキャラできるしな
それよりもユウナはHP2-3回のコンボあるのか？
メガフレアからの激突とかじゃなくて実用性有るやつ
それよりもユウナはHP2-3回のコンボあるのか？
メガフレアからの激突とかじゃなくて実用性有るやつ
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:25:24.73 ID:s54FI88k0
一応対地付近で天からの一撃出し切り→クジャアシ→ダイヤモンドダスト→追撃→ダイヤモンドダストがある
もしくはダイヤモンドダスト→クジャアシ→ダイヤモンドダストか
ただし威力は低い
もしくはダイヤモンドダスト→クジャアシ→ダイヤモンドダストか
ただし威力は低い
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:25:30.63 ID:BfmQAqnwO
ていうかユウナアシストそんな溜めにくいか？
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:29:01.60 ID:GG//6LwT0
相手がエクスデスでもない限り
地上ヴァルを降りまくればわりとアシが溜まると思う…が地上じゃなぁ
地上ヴァルを降りまくればわりとアシが溜まると思う…が地上じゃなぁ
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:29:30.49 ID:WmjDUZ7a0
ユウナは地上に張り付いてるとアシスト溜めにくいのかな？
空中にいるとガンガン溜まるな
空中にいるとガンガン溜まるな
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:30:33.00 ID:TaiVX04I0
アシ貯めは普通
天一やソニウィなどで普通に立ち回ってれば普通の速度で溜まる
溜まりにくい訳ではないけど自家発電は微妙
天一やソニウィなどで普通に立ち回ってれば普通の速度で溜まる
溜まりにくい訳ではないけど自家発電は微妙
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:31:50.89 ID:HlAuCu6j0
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:35:11.61 ID:HlAuCu6j0
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:36:06.70 ID:t+iObuu60
>>312
バハムートが邪魔をする
そもそもExモードの相手に真っ向から立ち向かう人はいないと思うが
>>314
ほぼクリティカルなのにアシストと合わせて600ぐらいしか削れないのが気になる
うまい人見ると「このキャラって強いんかな」って錯覚するけどその人が強いんだよな
この人がAランクのキャラ使ったほうがもっと輝くんじゃない？
性能だけみると空中戦では同ランクのスコール、地上戦では同ランクのフリオニールに負けている
中途半端な気がする、キャラは好きなんだけどね
バハムートが邪魔をする
そもそもExモードの相手に真っ向から立ち向かう人はいないと思うが
>>314
ほぼクリティカルなのにアシストと合わせて600ぐらいしか削れないのが気になる
うまい人見ると「このキャラって強いんかな」って錯覚するけどその人が強いんだよな
この人がAランクのキャラ使ったほうがもっと輝くんじゃない？
性能だけみると空中戦では同ランクのスコール、地上戦では同ランクのフリオニールに負けている
中途半端な気がする、キャラは好きなんだけどね
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:41:27.72 ID:sZ0+MESJ0
俺エクスデス、ガブラス使いだけどユウナは苦手
ユウナ自体はやり込んでないから理屈で語るつもりないけど
ユウナ自体はやり込んでないから理屈で語るつもりないけど
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:47:27.04 ID:s54FI88k0
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:51:46.39 ID:HlAuCu6j0
てか個人的に○○苦手とかここで言われてもね
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:51:58.32 ID:MTG23Fl00
天からの一撃を１段目で回避キャンセルを繰り返せば
簡単に溜まると思うけど・・・＞アシスト
簡単に溜まると思うけど・・・＞アシスト
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 18:59:02.65 ID:MngWybKO0
CのセシルがDのユウナより優れてる点を教えてください
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:00:01.66 ID:CAQ55h5Y0
技が多い・・・？
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:00:47.46 ID:MTG23Fl00
>>329
火力・・・かな？
火力・・・かな？
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:04:36.03 ID:hHs9mMBW0
火力
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:04:40.39 ID:BfmQAqnwO
なんかめくり易かったり、激突が多かったり、誘導がそれなりだったり、パラフォがそこそこ優秀だったり？
ぶっちゃけ良く知らん
ぶっちゃけ良く知らん
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:05:00.82 ID:CAQ55h5Y0
ってセシルまだ済ついてないじゃん
比べるのはよくないかと
比べるのはよくないかと
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:05:25.56 ID:WmjDUZ7a0
お前等セシルに興味なさすぎてワロタ
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:06:13.34 ID:1XB66fuh0
疑似派生
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:08:00.02 ID:sZ0+MESJ0
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:08:06.38 ID:HlAuCu6j0
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:12:13.26 ID:MTG23Fl00
ユウナの火力について
ATK１１０
威力補正（数値は出し切り）
メテオストライク：３０
エアロスパーク：４２
天からの一撃：２２
ソニックウイング：３５
まあ、平均だな
ATK１１０
威力補正（数値は出し切り）
メテオストライク：３０
エアロスパーク：４２
天からの一撃：２２
ソニックウイング：３５
まあ、平均だな
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:17:30.91 ID:MngWybKO0
ATKも110あるしダイヤモンドダスト持ってることがそもそものアドバンテージなのに
火力が低いってだけで他のDの連中に劣るとかないわ。そもそも火力いうほど低くないしな
火力が低いってだけで他のDの連中に劣るとかないわ。そもそも火力いうほど低くないしな
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:22:43.61 ID:QJBU7m37O
その程度の長所なら他の連中にもあるしな
火力の低さを無視できるほどではない
火力の低さを無視できるほどではない
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:25:18.95 ID:MTG23Fl00
メテオストライクと天からの一撃は激突だから
一応数値上より火力はある
一応数値上より火力はある
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:34:48.14 ID:gcoGuvEH0
主力のソニックウィングが若干平均以上だから
火力不足ってことはなくね？
火力不足ってことはなくね？
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:35:49.80 ID:MngWybKO0
>>341
無視できないほど火力低くないだろｗ
それに全キャラアシからHPつながるといってもアシチェンとかの要素で常にブレイブ=HPとなるわけじゃないから必然的に優秀なHP持ちは上に行ってる
他のDのキャラはHPの性能良くないだろ？
無視できないほど火力低くないだろｗ
それに全キャラアシからHPつながるといってもアシチェンとかの要素で常にブレイブ=HPとなるわけじゃないから必然的に優秀なHP持ちは上に行ってる
他のDのキャラはHPの性能良くないだろ？
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:37:46.87 ID:MTG23Fl00
HP攻撃を生で当てられるということは
アシストゲージを他の用途に使えるということでもある
アシストゲージを他の用途に使えるということでもある
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:42:02.32 ID:BfmQAqnwO
ダストが結構恐ろしい性能してるからなあ
火力が足りない気がするのは、主にブレイブが天からの一撃を基本とするからなのかね
火力が足りない気がするのは、主にブレイブが天からの一撃を基本とするからなのかね
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:46:54.90 ID:J4yXDCIJO
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:50:15.48 ID:MTG23Fl00
したらば情報だが高火力アシストコンボの一例
アシストは皇帝
天からの一撃→機雷→追撃ソニックウイングで威力補正合計１２７
最後のソニックウイングから追撃にもいける
アシストは皇帝
天からの一撃→機雷→追撃ソニックウイングで威力補正合計１２７
最後のソニックウイングから追撃にもいける
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:52:25.30 ID:eOmpVtl10
ユウナは可愛さ含めたら維持だな
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 19:58:58.97 ID:flfoQA3m0
>>349
含めなかったら降格ってことか?
含めなかったら降格ってことか?
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 20:25:06.65 ID:ng+B1Q240
以前ここで持ち上げられてたきょぺって人と遭遇したわ・・・
勝率80超えでプレイ時間は900超えか・・・一人異彩を放ってるな・・・
勝率80超えでプレイ時間は900超えか・・・一人異彩を放ってるな・・・
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 20:27:20.17 ID:QJBU7m37O
ダストは優秀と言っても超近距離技だしな
インファイトでやり合うならダメージレースが発生しやすいし、何回も当てるつもりならそれだけブレイクの危険もある
高ブレイブ保てない、取り返せない
それを無視して昇格と言うには、ダストでは心許ない気がするなあ
インファイトでやり合うならダメージレースが発生しやすいし、何回も当てるつもりならそれだけブレイクの危険もある
高ブレイブ保てない、取り返せない
それを無視して昇格と言うには、ダストでは心許ない気がするなあ
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 20:28:49.04 ID:gcoGuvEH0
勝率８割超えは初心者も沢山狩ってるからなんだろうが
それにしてもプレイ時間は異常だなｗ
奴は社会人じゃないのか？
それにしてもプレイ時間は異常だなｗ
奴は社会人じゃないのか？
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 20:30:40.16 ID:YYEDBAiu0
3月3日発売なので、今日で41日目
24*41=984（時間）
つまりどういうことだってばよ？
24*41=984（時間）
つまりどういうことだってばよ？
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 20:31:13.65 ID:MTG23Fl00
C昇格は微妙だとは思うがE降格は無いな
俺はD維持＞ユウナ
俺はD維持＞ユウナ
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 20:31:28.98 ID:7j9p9iKd0
バハムート「あの…俺の出番は…？」
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 20:32:24.97 ID:ng+B1Q240
正確には919時間、だったかな
今は見えてないから正確には分からんが
今は見えてないから正確には分からんが
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 20:32:40.29 ID:MTG23Fl00
>>354
発売から今日までずっとつけっぱ
発売から今日までずっとつけっぱ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 20:33:50.20 ID:HlAuCu6j0
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 20:36:26.05 ID:WDBcRIti0
>>356
オーラでも使ってろｗ
オーラでも使ってろｗ
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 20:37:27.39 ID:MTG23Fl00
>>359
別にEXエアロスパークが空中に飛び出すのは欠点ってわけでもない
そのあと２段目の攻撃するんだし
むしろ空中に飛び出すのを利用したアシコンもありそう
EXソニックウイングに関しても激突になることでアシコンができそう
別にEXエアロスパークが空中に飛び出すのは欠点ってわけでもない
そのあと２段目の攻撃するんだし
むしろ空中に飛び出すのを利用したアシコンもありそう
EXソニックウイングに関しても激突になることでアシコンができそう
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 20:39:25.65 ID:hc253eaA0
>>353
仮にプレイ時間を900時間と見積もっても37日間はやりっぱなしか…
仮にプレイ時間を900時間と見積もっても37日間はやりっぱなしか…
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 20:43:50.86 ID:8uX/vx7P0
いや電源切ってないだけだろw
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 20:45:50.20 ID:HlAuCu6j0
>>363
スリープじゃプレイ時間増えないよ
スリープじゃプレイ時間増えないよ
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 20:45:58.52 ID:DolHRGbC0
>>353
プレイ時間見せつけるために常時電源ONでもしてんじゃね？
プレイ時間見せつけるために常時電源ONでもしてんじゃね？
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 21:07:08.28 ID:s54FI88k0
EXソニックウィングもEXエアロスパークも普通に強いと思うよ
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 21:08:35.80 ID:dCvp/bXS0
正直プレイ時間何百時間とか見せられても引くだけだろw
そういう俺は200時間突破orz 自分で引くわ
そういう俺は200時間突破orz 自分で引くわ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 21:27:39.01 ID:i8jDqboJ0
ってかここのスレにいる人は300越しは余裕だよね？
じゃないと語れないよね？
じゃないと語れないよね？
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 21:49:30.79 ID:GDqsvTaG0
アドパやってきたけどメガフレア連発厨に負けたorz
あの技あんな強かったっけ？
あの技あんな強かったっけ？
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 22:00:12.77 ID:krtahCC+0
いや、別に
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 22:17:41.15 ID:A3ZnsaOXO
大方無印先生のアルマゲストと同じなんだろう
焦って躱せないだけ
つかどのシリーズでも最強の扱い受けるバハムートさんメンツ丸潰れじゃねーかｗ
焦って躱せないだけ
つかどのシリーズでも最強の扱い受けるバハムートさんメンツ丸潰れじゃねーかｗ
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 22:19:11.25 ID:vxzuHDK40
そろそろユウナ纏めに入ろうぜ
意見表明してくれ
俺はユウナ分かんないからパスするけど
意見表明してくれ
俺はユウナ分かんないからパスするけど
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 22:20:46.52 ID:GDqsvTaG0
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 22:31:11.81 ID:krtahCC+0
降格は無いけど、昇格もないな
D維持で
D維持で
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 22:38:00.71 ID:MTG23Fl00
ちょっとまとめてみた
ATK１１０ DEF１１０の平均ステ
火力は技全体で見れば普通だが実戦では主力のシヴァの火力が低いため
火力不足になりがち？
技の発生は総じて速め、ブレイブ、HP攻撃は優秀な方
技の種類の少なさから立ち回りが単調になりがち
アシストの溜めやすさは平均（個人的には悪くは無いと思う）
激突コン、中央コンもできる
地上空中共に中距離以遠ではやれることが無い
あと何かあるかな？
ATK１１０ DEF１１０の平均ステ
火力は技全体で見れば普通だが実戦では主力のシヴァの火力が低いため
火力不足になりがち？
技の発生は総じて速め、ブレイブ、HP攻撃は優秀な方
技の種類の少なさから立ち回りが単調になりがち
アシストの溜めやすさは平均（個人的には悪くは無いと思う）
激突コン、中央コンもできる
地上空中共に中距離以遠ではやれることが無い
あと何かあるかな？
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 22:40:50.71 ID:t+iObuu60
火力が平均以下派生なしが兄弟やクラウドと同格はない
同ランクのスコールと比べると
スコールにはビーファンという天からの一撃の上位互換がある
火力もスコールの方が上を行ってる
HP攻撃はユウナとスコールもアシスト頼り
フリオと比べてもユウナは劣ってる
ユウナはライトニングと良い感じじゃない
Eランクと言っても中下だし惨めになるランクでもない
同ランクのスコールと比べると
スコールにはビーファンという天からの一撃の上位互換がある
火力もスコールの方が上を行ってる
HP攻撃はユウナとスコールもアシスト頼り
フリオと比べてもユウナは劣ってる
ユウナはライトニングと良い感じじゃない
Eランクと言っても中下だし惨めになるランクでもない
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 22:42:59.87 ID:vxzuHDK40
Cで済付いてるのがクラウドだけだから
Dと比べてどうかって話になるのかな
Dと比べてどうかって話になるのかな
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 22:51:20.33 ID:227IgOUDO
暫定でD最強のスコール以下な時点で昇格はないわ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 22:55:41.76 ID:gcoGuvEH0
ランクのことはともかく
なんで空中の主力がヴァルファーレじゃなくてシヴァなのかさっぱり分らないんだけど
あとシヴァって優秀なHPじゃないの？
なんで空中の主力がヴァルファーレじゃなくてシヴァなのかさっぱり分らないんだけど
あとシヴァって優秀なHPじゃないの？
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:00:18.85 ID:HlAuCu6j0
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:02:27.52 ID:v9Q7Zm61O
>>376
いちおう、ここのスコールとフリオの評価のいきさつは
・スコールの議題はＣ昇格だったがＣに当時済がなく
もともと真ん中の基準の１人であるため残留した
後にクラウド議論の際、スコールと比較したらＤでは？との意見も多かったＣ筆頭キャラ
・フリオは地上戦がＤランクではなく苦手キャラ、苦手マップの根っこが
フリオの空中戦の弱さ依存で自力では解消できないため、Ｃから降格してきたキャラ
ここら辺も考慮してくれたらなと
俺は今回、自分が分かりやすいキャラだったので
議論の流れとレベル確認に見てるだけ。過疎ってたが()
なんでみんながんばって
いちおう、ここのスコールとフリオの評価のいきさつは
・スコールの議題はＣ昇格だったがＣに当時済がなく
もともと真ん中の基準の１人であるため残留した
後にクラウド議論の際、スコールと比較したらＤでは？との意見も多かったＣ筆頭キャラ
・フリオは地上戦がＤランクではなく苦手キャラ、苦手マップの根っこが
フリオの空中戦の弱さ依存で自力では解消できないため、Ｃから降格してきたキャラ
ここら辺も考慮してくれたらなと
俺は今回、自分が分かりやすいキャラだったので
議論の流れとレベル確認に見てるだけ。過疎ってたが()
なんでみんながんばって
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:02:30.11 ID:MTG23Fl00
ユウナは技自体は優秀なんだけど
立ち回りを研究しないと対人では勝てないキャラ
立ち回りを研究しないと対人では勝てないキャラ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:02:34.08 ID:A3ZnsaOXO
降格に一票かなー
議論見たらなんかライトと同等に思えてきた
ＨＰ攻撃と扱いやすさの差はあるが、ランクとしては同等みたいな
議論見たらなんかライトと同等に思えてきた
ＨＰ攻撃と扱いやすさの差はあるが、ランクとしては同等みたいな
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:05:20.46 ID:MTG23Fl00
う～ん俺はライトニングも使うけど
ユウナとライトニングが同じランクは無いと思うけどな・・・
明らかにユウナの方が強く感じる
ユウナとライトニングが同じランクは無いと思うけどな・・・
明らかにユウナの方が強く感じる
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:07:03.79 ID:vxzuHDK40
今、済のバランス悪いからCの他キャラ片づけた方が良いんかもね
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:07:27.21 ID:QJBU7m37O
フリオは更に降格もありえそうだからなあ
ナイフの射角以上の高度取られると何もできね
ナイフの射角以上の高度取られると何もできね
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:09:43.81 ID:MTG23Fl00
とりあえず保留の意味も込めてD維持でいい気がする＞ユウナ
同じDのスコールはCにいけるかもしれないキャラだし
そのCのキャラはあまり議論されてない
同じDのスコールはCにいけるかもしれないキャラだし
そのCのキャラはあまり議論されてない
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:12:11.62 ID:UXt03gK/0
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:13:42.01 ID:t+iObuu60
>>384
ライトニングは火力は平均で中判定もそこそこある
一応派生もあるからユウナと違ってアシストに頼らなくても戦える
ユウナは火力が平均以下
ブレイブが少し優秀だけどアシスト頼りになる
±0でEランクで丁度いいと思うな
ライトニングは火力は平均で中判定もそこそこある
一応派生もあるからユウナと違ってアシストに頼らなくても戦える
ユウナは火力が平均以下
ブレイブが少し優秀だけどアシスト頼りになる
±0でEランクで丁度いいと思うな
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:14:15.80 ID:MTG23Fl00
でもフリオって"地上の攻撃射程範囲内"っていう
ごく限られた範囲でしか強さを発揮できないのが・・・
E降格もありえる
ごく限られた範囲でしか強さを発揮できないのが・・・
E降格もありえる
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:14:50.03 ID:exbg93zM0
今んところ昇格派は居ないのかな
まぁスコール居るしね
降格派次第だな
まぁスコール居るしね
降格派次第だな
すんません。ＤにいるスコールがＣ筆頭とかないっすね
Ｄ筆頭の間違いで
Ｄ筆頭の間違いで
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:17:02.33 ID:exbg93zM0
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:17:37.50 ID:MTG23Fl00
なんか降格派の意見が的外れなんだよな・・・
ライトがアシスト無くても戦えるとか
ライトはBLAの火力が低い（ATKでも平均レベル）のもランクが低い要因だし
ライトがアシスト無くても戦えるとか
ライトはBLAの火力が低い（ATKでも平均レベル）のもランクが低い要因だし
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:19:04.43 ID:227IgOUDO
ライト派生あるといってもあれは見てからガード余裕な技だしなあ
他のHP技でもユウナのHP技に勝ってる所見当たらないし、使ってると結局アシストに頼らざるを得なくなる
流石にユウナとライトならユウナの方が上なんじゃないだろうか
他のHP技でもユウナのHP技に勝ってる所見当たらないし、使ってると結局アシストに頼らざるを得なくなる
流石にユウナとライトならユウナの方が上なんじゃないだろうか
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:20:14.20 ID:tNCfH3Hy0
t+iObuu60はユウナのランクを下げたいだけのような気がする
ユウナはザ普通のＤ維持でいいんじゃないか
ユウナはザ普通のＤ維持でいいんじゃないか
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:22:01.68 ID:Oej7KvM70
ライトニングは火力が特に足りない部類として論議されてたじゃん
さすがにそれと比べて火力不足はないだろ・・・
さすがにそれと比べて火力不足はないだろ・・・
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:22:03.43 ID:227IgOUDO
あ、ちなみに自分も維持で
スコールの壁があるし昇格はまず無いけど降格するような性能でもない
スコールの壁があるし昇格はまず無いけど降格するような性能でもない
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:22:47.83 ID:BfmQAqnwO
火力足りないってんならライトさんこそ正にそうだからな
アタッカーで並くらいだから
アタッカーで並くらいだから
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:23:35.73 ID:exbg93zM0
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:32:18.88 ID:l3qaMp2I0
ライトさんもそもそもユウナに並べる気がしないってことでＥにいるんじゃなかったっけ？
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:34:46.87 ID:Oej7KvM70
>>401
そういやそうだったね
そういやそうだったね
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:34:57.22 ID:B+c325gR0
ＨＰ技の優秀さ、ブレイブ技のアシストの絡めやすさ
シヴァ上手く使えれば、ジタンWolには敵わないにしても割とウザい択強要ができる
Ｄ維持派で
シヴァ上手く使えれば、ジタンWolには敵わないにしても割とウザい択強要ができる
Ｄ維持派で
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:35:41.96 ID:MTG23Fl00
ユウナの火力が低いっていっても
低いのは天からの一撃だけであとは平均だしなぁ
ATKも低いわけじゃないし・・・
低いのは天からの一撃だけであとは平均だしなぁ
ATKも低いわけじゃないし・・・
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:38:04.42 ID:bwS4iRfGO
DISSIDIA
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:38:28.15 ID:OYH8swMC0
全く話が飛ぶんだけど、火力の話ってステ以外の事は加味してる？
例えば、WoLなんかは派生もつけなきゃ話にならないからその分派性持ちじゃないキャラよりＣＰカツカツになるよね？ミシアなんかは例えば地上ブレイブほとんどいらないから、その分クリティカル方向に持っていけるよね？
そう考えると、例えばWoLとミシアの火力比べた時、例えば余計に火事場力なんかつけられたりして、火力は地味に上がったりするよね？
そういうのは加味するの？
例えば、WoLなんかは派生もつけなきゃ話にならないからその分派性持ちじゃないキャラよりＣＰカツカツになるよね？ミシアなんかは例えば地上ブレイブほとんどいらないから、その分クリティカル方向に持っていけるよね？
そう考えると、例えばWoLとミシアの火力比べた時、例えば余計に火事場力なんかつけられたりして、火力は地味に上がったりするよね？
そういうのは加味するの？
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:40:26.15 ID:QJBU7m37O
>>388
素出しって何を？
初心者狩りにLOAが使えるくらいじゃね？
まあフリオの議論はまた後日だな
ユウナは維持に一票で
せめてヴァルに激突あればそれなりに削れるんだがな
溜めインパルスが中判定になればＣ行けそう
素出しって何を？
初心者狩りにLOAが使えるくらいじゃね？
まあフリオの議論はまた後日だな
ユウナは維持に一票で
せめてヴァルに激突あればそれなりに削れるんだがな
溜めインパルスが中判定になればＣ行けそう
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:43:24.80 ID:MTG23Fl00
>>407
空中ヴァルファーレが激突になると空中で追撃にいけなくなるんだよな
あとEXモード時なら空中ヴァルファーレは激突に変わる
そういえばユウナはEX時にブレイブの性能が（火力も含め）大幅に上がるんだけど
そのあたりは考慮には入らないのかな・・・
空中ヴァルファーレが激突になると空中で追撃にいけなくなるんだよな
あとEXモード時なら空中ヴァルファーレは激突に変わる
そういえばユウナはEX時にブレイブの性能が（火力も含め）大幅に上がるんだけど
そのあたりは考慮には入らないのかな・・・
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:48:33.86 ID:dCvp/bXS0
ライトと比べても同格かそれ以上だと思うからDでよくね？
あとスコールの火力って並だよね？
それに並ばないってことは並以上かユウナが低いのかどっちなんだ？
正直スコールはC行けるとしか思えない…
あとスコールの火力って並だよね？
それに並ばないってことは並以上かユウナが低いのかどっちなんだ？
正直スコールはC行けるとしか思えない…
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:53:07.89 ID:exbg93zM0
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:57:15.79 ID:QJBU7m37O
ＥＸなんて相手のゲージ蒸発させるために発動して即バーストが基本だからな
戦術として組込めるならガブラスは最下位にはいない
戦術として組込めるならガブラスは最下位にはいない
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:57:19.37 ID:227IgOUDO
不意打ち加味したらビーファンでゴリゴリ削れるからなあ
火力自体は並みだけど手数の差が圧倒的
距離によって確定不確定あるがサンバレから各地上HPに派生出来るし
EX時の削りっぷり凄まじいし
D最強なのはまず間違いないけどそれでもCには一歩及ばない感じ
まあここまで書いといて何だがスコール議論は次回で
火力自体は並みだけど手数の差が圧倒的
距離によって確定不確定あるがサンバレから各地上HPに派生出来るし
EX時の削りっぷり凄まじいし
D最強なのはまず間違いないけどそれでもCには一歩及ばない感じ
まあここまで書いといて何だがスコール議論は次回で
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/12(火) 23:59:58.36 ID:YYEDBAiu0
ところでユウナの次は誰か予約入ってたっけ
セシルとかヒーダとかだったか？
セシルとかヒーダとかだったか？
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:00:11.84 ID:b/SSVwTW0
結局ユウナは維持かえ
降格は1人しか支持してないみたいだな
降格は1人しか支持してないみたいだな
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:00:11.61 ID:vd1lM4SY0
ユウナと、ライトニング同格はないわ。
明らかにユウナのが性能は上。
ユウナはやっぱり全体的に標準的な性能してるなあ。
D維持で良いと思う。
スコールはCだろう。火力は落ちたとは言え、優秀なブレイブに、当てやすくなったHP攻撃。
明らかに今の位置はない。
明らかにユウナのが性能は上。
ユウナはやっぱり全体的に標準的な性能してるなあ。
D維持で良いと思う。
スコールはCだろう。火力は落ちたとは言え、優秀なブレイブに、当てやすくなったHP攻撃。
明らかに今の位置はない。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:00:38.87 ID:51rWZr2w0
ティーダの間違いな、すまん
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:02:32.90 ID:MTG23Fl00
次はセシルがいいかな
ここらでCのキャラも消化したいところ
スコールの件もあるし
ここらでCのキャラも消化したいところ
スコールの件もあるし
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:07:15.27 ID:9KPCu+lQ0
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:08:22.44 ID:ZFBbtXNE0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
じゃあ日付変わるし維持で決定な
降格派は次周で頑張ってくれ
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
じゃあ日付変わるし維持で決定な
降格派は次周で頑張ってくれ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:11:14.94 ID:tmtDzSnN0
>>419
こうしてみるとCのキャラだけ全然議論してないな
こうしてみるとCのキャラだけ全然議論してないな
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:12:12.22 ID:9KPCu+lQ0
次って誰か決まってたっけ？
決まってなかったら、他とは違う戦い方をする
皇帝がいいと思う。皇帝の流れになったら意見も書き込みます。
決まってなかったら、他とは違う戦い方をする
皇帝がいいと思う。皇帝の流れになったら意見も書き込みます。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:13:23.58 ID:ZFBbtXNE0
下手するとC割ってBDに吸収されるかもしれんねw
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:14:02.37 ID:306tekiY0
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:14:43.50 ID:7CGPE+x20
セフィロスの(済)を外してほしい
こんだけ糞キャラでＢもおかしいし
ちゃんと議論されるまで(済)を外すべき
こんだけ糞キャラでＢもおかしいし
ちゃんと議論されるまで(済)を外すべき
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:16:51.54 ID:JyrWnNwe0
じゃあなんで（済）付いたときに反論しなかったんだ、時間はいっぱいあっただろ
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:17:50.00 ID:+G/BWLpv0
面倒くさいから後回しでいいよ半裸ホモストーカーは
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:19:19.82 ID:51rWZr2w0
ガブラスなんかも再議論の声が上がってたけど
平等に次周まで待とうぜ
平等に次周まで待とうぜ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:21:52.25 ID:AMlxvouCO
セフィロスの話題はしばらく自重しろよ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:22:54.81 ID:7CGPE+x20
もちろん半裸野郎は最後でいいよ
ただセフィロスがＢ（済）なのが笑えるので
（済）を外してほしい だけなんです
ただセフィロスがＢ（済）なのが笑えるので
（済）を外してほしい だけなんです
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:23:13.02 ID:020Us+JJ0
いちいち反応してたらキリないぞ
セフィはどうせ全部終わったら問答無用で議論始まるだろうから
セフィの議論したい奴は、先に他のやつの議論が効率的に進むよう努力しろ
次は前々から挙がってたセシルでいいんじゃないか？
セシルは、癖がない的な意味で、Ｃ代表って感じがするし
セフィはどうせ全部終わったら問答無用で議論始まるだろうから
セフィの議論したい奴は、先に他のやつの議論が効率的に進むよう努力しろ
次は前々から挙がってたセシルでいいんじゃないか？
セシルは、癖がない的な意味で、Ｃ代表って感じがするし
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:23:33.88 ID:ZFBbtXNE0
個人的にはとりあえずCかF埋めちゃいたい
上下ランクに基準があるからやりやすいでしょ
上下ランクに基準があるからやりやすいでしょ
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:23:59.68 ID:tmtDzSnN0
もうセフィロスの再議論は全キャラ２週目の最後でいいよ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:24:42.49 ID:JyrWnNwe0
>>429
笑うツボどこだよ、そんなに外してほしけりゃID変えて自演でもしてろ
笑うツボどこだよ、そんなに外してほしけりゃID変えて自演でもしてろ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:27:08.17 ID:ZFBbtXNE0
じゃあセシルでいいよね？
とりあえずD怪しいスコールと比べるのは自重しようぜ
とりあえずD怪しいスコールと比べるのは自重しようぜ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:29:35.11 ID:077/diYx0
セシルは…暗黒騎士の使い方がよく解らない。
是非どなたかレクチャー求む。
是非どなたかレクチャー求む。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:31:19.93 ID:vd1lM4SY0
次の議題はセシルが良いね。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:32:09.80 ID:ntWXjL9D0
今は公式実力前提の議論なわけだが
一通り終わったら公式ルールでの議論とかになるんだろうか・・・
結構アクセで別キャラ化するのいるから胸熱だな
一通り終わったら公式ルールでの議論とかになるんだろうか・・・
結構アクセで別キャラ化するのいるから胸熱だな
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:40:36.95 ID:51rWZr2w0
■長所
・ジョブを変えることで地上・空中どちらにも対応できる
・攻撃アビリティに高めの火力アップ効果がある
・似たようなタイプの中では性能が高いダークフレイム
・発生が異様に早いシャドウブリンガー
・サーチライト擬似派生
・レイウィングス、パラフォどちらも下激突なのでアシスト連携しやすい
■短所
・EXでない限りジョブチェンジ時に隙を晒すことになる
・ブリンガーとスラスターをどちらか片方しか使えない
・同様に片方の火力が下がる
・相手のアシストが溜まっていると飛び道具を振りづらい
・追撃が少なめ
だいたいこんなところだろうか
・ジョブを変えることで地上・空中どちらにも対応できる
・攻撃アビリティに高めの火力アップ効果がある
・似たようなタイプの中では性能が高いダークフレイム
・発生が異様に早いシャドウブリンガー
・サーチライト擬似派生
・レイウィングス、パラフォどちらも下激突なのでアシスト連携しやすい
■短所
・EXでない限りジョブチェンジ時に隙を晒すことになる
・ブリンガーとスラスターをどちらか片方しか使えない
・同様に片方の火力が下がる
・相手のアシストが溜まっていると飛び道具を振りづらい
・追撃が少なめ
だいたいこんなところだろうか
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:41:39.86 ID:ZFBbtXNE0
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:43:39.99 ID:2OTF3sYv0
スコールの火力が並なわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:46:04.83 ID:tmtDzSnN0
暗黒とパラディンで技に費やすCPが多いのも欠点か
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:46:54.77 ID:fDckDuIqO
>>437
裸がしっかりしてないと装備有りは収拾がつかなくなるからな
今の感じだと一周終わった程度じゃ無理でしょ
セシルはライトスラスター２つ装備でパラディンBRVダメ+18％(暗黒-18％)が
気になりまくるねえ。あれガチかね？
裸がしっかりしてないと装備有りは収拾がつかなくなるからな
今の感じだと一周終わった程度じゃ無理でしょ
セシルはライトスラスター２つ装備でパラディンBRVダメ+18％(暗黒-18％)が
気になりまくるねえ。あれガチかね？
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:50:32.88 ID:EBCPgGXc0
２つスラスタつけてるよダイブなくなるの痛いけど火力がほしいからいいかな
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:54:19.29 ID:AMlxvouCO
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:55:21.42 ID:tmtDzSnN0
火力が上がるのはいいんだけど
マイナス面（片方の火力低下、HP攻撃のバリエーションが減る）も結構バカにできないからな・・・
マイナス面（片方の火力低下、HP攻撃のバリエーションが減る）も結構バカにできないからな・・・
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 00:56:40.38 ID:ZFBbtXNE0
ブレイブはどっちかに絞る
暗黒は単発で優秀なダクフレ専用
暗黒は単発で優秀なダクフレ専用
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 01:04:12.87 ID:2rkBwO8C0
パラセシルは発生遅いけど地上に中判定技あるわ
黒セシルも空中に急降下技優秀だし
かなり闘えるよな
黒セシルも空中に急降下技優秀だし
かなり闘えるよな
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 01:16:20.27 ID:cVV6GpYFO
セシルはパラフォとレイウイングの２択がマジでうざい。
決まれば高火力アシコンだし。
あと、サーチライトもなんだかんだで強く、結構事故らせやすい。
決まれば高火力アシコンだし。
あと、サーチライトもなんだかんだで強く、結構事故らせやすい。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 01:19:24.48 ID:ujocV2s7O
セシル語るならセイクリッドの差し込み性能に触れないわけにはいかない
あの発生とリーチで上下両対応だからな
パラフォの性能は今更確認するまでもないな
回避狩りとしては最高峰
あの発生とリーチで上下両対応だからな
パラフォの性能は今更確認するまでもないな
回避狩りとしては最高峰
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 01:27:17.13 ID:020Us+JJ0
ライトスラスターも相手のゲージないときなら
お手軽ににアシストで回避狩りできる
お手軽ににアシストで回避狩りできる
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 01:34:09.50 ID:La408iUb0
相手にアシゲージあるとサーチライトが振れなくなるのが結構きつい気がする
レイウィングスとパラフォ後の起き攻めで使えはするけども
そうなるとパラは接近戦するしかないしな、中判定もないから単純2択になるし
まぁその単純なレイウィングスとパラフォの2択が強いってのが強みか？
レイウィングスとパラフォ後の起き攻めで使えはするけども
そうなるとパラは接近戦するしかないしな、中判定もないから単純2択になるし
まぁその単純なレイウィングスとパラフォの2択が強いってのが強みか？
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 01:43:24.85 ID:ujocV2s7O
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 01:45:56.11 ID:UltHAAyd0
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 01:56:33.73 ID:mGX3pQJh0
ライトスラスターって跳ね返せるっけ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 01:59:08.91 ID:020Us+JJ0
>>453
俺も最初はそう思ってシャドブリにしてたけど
近接キャラでもないとシャドブリ見た時点でインファイト付き合ってくれなくなる事多い
ソウルイーターも強化されてるし、最終的にライトでいっかってなった
俺も最初はそう思ってシャドブリにしてたけど
近接キャラでもないとシャドブリ見た時点でインファイト付き合ってくれなくなる事多い
ソウルイーターも強化されてるし、最終的にライトでいっかってなった
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 02:01:32.35 ID:cVV6GpYFO
とりあえず欠点探してみるか・・・
派生がないぐらいしか思いつかないんだが。
もしかしてこいつ地味にできるやつなんじゃないか？
派生がないぐらいしか思いつかないんだが。
もしかしてこいつ地味にできるやつなんじゃないか？
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 02:03:02.47 ID:UltHAAyd0
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 02:16:22.83 ID:3CrQOKqIO
セシルは案外穴がないからなー
ただＣ以上の中ではアシスト溜めにくい方か？
ただＣ以上の中ではアシスト溜めにくい方か？
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 02:20:16.55 ID:fDckDuIqO
>>453
このゲームの地上戦は基本
得意キャラ同士がお互い自信があるときに発生するものだからなあ
ちなみにパラディンの主要技Fはこんな感じ(表記はみんな大好き60F/s)
・レイウィングス：発生21～F・発声17F
備考：リーチ、上下誘導とも良好で初段は出し切るまで追い続ける
激突と単発中央コンの選択可
攻撃判定自体は19Fで発生しているので一方的にガードされる2Fが存在する
サーチライトから擬似派生可
・セイクリッドクロス：発生21F・発声1F(極小ふっ)
備考・ほぼ無言であの上下誘導とこの発生は驚異的である、アシコンはできなくて当然か
・パラディンフォース：発生43～49F・発声1F
発生自体はまあまあだが読みガード崩しには十分であり、回避崩しにも有効な銃口補正を持つ
サーチライトから擬似派生した場合どこまでも追ってゆく
このゲームの地上戦は基本
得意キャラ同士がお互い自信があるときに発生するものだからなあ
ちなみにパラディンの主要技Fはこんな感じ(表記はみんな大好き60F/s)
・レイウィングス：発生21～F・発声17F
備考：リーチ、上下誘導とも良好で初段は出し切るまで追い続ける
激突と単発中央コンの選択可
攻撃判定自体は19Fで発生しているので一方的にガードされる2Fが存在する
サーチライトから擬似派生可
・セイクリッドクロス：発生21F・発声1F(極小ふっ)
備考・ほぼ無言であの上下誘導とこの発生は驚異的である、アシコンはできなくて当然か
・パラディンフォース：発生43～49F・発声1F
発生自体はまあまあだが読みガード崩しには十分であり、回避崩しにも有効な銃口補正を持つ
サーチライトから擬似派生した場合どこまでも追ってゆく
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 02:25:58.58 ID:vd1lM4SY0
「天に舞え」とセイクリッドは、共に発生、射程、誘導が優秀。
サーチライトは、意外と伸びてくるし、当たればパラフォが飛んでくる。
空中戦闘力は、竜騎士涙目だぜ…パラディンのくせに…。
シャドウブリンガーは、相手のブレイブ攻撃見てから、差し込めたりする程、発生が早いのが脅威。
セシルに、欠点らしい欠点って何かあるだろうか。
よく使うけど、結構な強さを感じるよ。
間違っても降格はなかろう。
維持か、昇格で議論する感じだと思う。
個人的には、Bの下の方くらいには位置付けられると思うが。
サーチライトは、意外と伸びてくるし、当たればパラフォが飛んでくる。
空中戦闘力は、竜騎士涙目だぜ…パラディンのくせに…。
シャドウブリンガーは、相手のブレイブ攻撃見てから、差し込めたりする程、発生が早いのが脅威。
セシルに、欠点らしい欠点って何かあるだろうか。
よく使うけど、結構な強さを感じるよ。
間違っても降格はなかろう。
維持か、昇格で議論する感じだと思う。
個人的には、Bの下の方くらいには位置付けられると思うが。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 02:35:06.61 ID:cVV6GpYFO
昇格となると、比較対象はヴァン、WOLあたりか。
WOLよか絶対弱い！
といいたいところだが、パラフォで回避狩れるのはマジで怖い。
空中WOLなんて回避安定だもんなあ。
火力もそれなりにあって、アシも絡めやすい。
おまけに地上はセシルの勝ちだろうし。
WOLよか絶対弱い！
といいたいところだが、パラフォで回避狩れるのはマジで怖い。
空中WOLなんて回避安定だもんなあ。
火力もそれなりにあって、アシも絡めやすい。
おまけに地上はセシルの勝ちだろうし。
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 02:38:18.60 ID:La408iUb0
相手にアシゲージがあると近距離戦しかできなくなるのは充分欠点だと思う
移動速度は速いから、近距離を維持しやすいのが救いかな
疑似派生持ちってのが話題にあがるけど
始動がアシの的じゃ普通のHPとあんま変わらない気がする
俺は維持でいいと思うな
移動速度は速いから、近距離を維持しやすいのが救いかな
疑似派生持ちってのが話題にあがるけど
始動がアシの的じゃ普通のHPとあんま変わらない気がする
俺は維持でいいと思うな
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 02:40:14.37 ID:020Us+JJ0
後パラディンの空中ブレイブは不意打ちとかカウンターとかすごく入りやすいから
スラスター×２とかつけてるとアシスト絡めて割りとごっそり削れる
少なくともＢのヴァン辺りとは普通にタメはれる性能かと
スラスター×２とかつけてるとアシスト絡めて割りとごっそり削れる
少なくともＢのヴァン辺りとは普通にタメはれる性能かと
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 02:48:20.53 ID:3CrQOKqIO
中判定ブレイブがあればなぁ
その代わりのパラフォと言えるかもだけど
総合するとＢの中では性質はwolに近いかなあ
その代わりのパラフォと言えるかもだけど
総合するとＢの中では性質はwolに近いかなあ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 02:58:27.16 ID:4FRpnzYA0
空中中判定はないけどセイクリッドでめくりが発生する場面がある
パラフォと合わせてガードに対する択に関しては十分な性能だと思う
パラフォと合わせてガードに対する択に関しては十分な性能だと思う
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 03:18:31.47 ID:vd1lM4SY0
まぁ、サーチライトは、アシストの的にされるし、メインで振ってけるようなもんじゃないけど、ただの牽制程度の遠距離攻撃にHP攻撃が付いてくるのは、ちょっとした圧力になるんじゃないかな。
>>461
うん、WOLよりは絶対弱いだろうと思ってたんだが、最近はちょっとわからなくなってきてるよ。
機動力良いし、動きにあまり癖もないし、ステータス面もプラスα有ったりするし。
優秀な派生持ってる分、WOLは強いけどね。
EX時のダブルダメージも地味ながら良好。
>>461
うん、WOLよりは絶対弱いだろうと思ってたんだが、最近はちょっとわからなくなってきてるよ。
機動力良いし、動きにあまり癖もないし、ステータス面もプラスα有ったりするし。
優秀な派生持ってる分、WOLは強いけどね。
EX時のダブルダメージも地味ながら良好。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 03:35:22.83 ID:r6WqprBUO
今日ほんとにアシストクジャしか使わない人いたな
勝ち越せたから気分よかったけど
アシストのバランス悪いよなぁ
セフィは地上刹那、クジャは地上バーストエナジーくらいにしとけばよかったのに
何が言いたいかというと、ランクはやっぱりアシクジャ前提なの？
勝ち越せたから気分よかったけど
アシストのバランス悪いよなぁ
セフィは地上刹那、クジャは地上バーストエナジーくらいにしとけばよかったのに
何が言いたいかというと、ランクはやっぱりアシクジャ前提なの？
468 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/13(水) 03:40:43.23 ID:Hpssjr3h0
追撃コンは来るものとして考えにゃだめよね
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 03:42:09.09 ID:fDckDuIqO
昇格は現状だと厳しいかな
でもそれはＣの評価がほとんど終わってないからで
とりあえず分かりやすいＣの基準キャラが欲しいってのが現状だから
クラウドが意外と期待外れだったしね
基準キャラでも同ランクと下からの昇格蹴飛ばしてればＤのスコールみたいに
「こいつおかしくね？」ってなるでしょ
操作も難しくないセシルにはまずそういうポジションについてほしいな
マルチエアダッシュ入門にほんとオススメだからねセシルは
でもそれはＣの評価がほとんど終わってないからで
とりあえず分かりやすいＣの基準キャラが欲しいってのが現状だから
クラウドが意外と期待外れだったしね
基準キャラでも同ランクと下からの昇格蹴飛ばしてればＤのスコールみたいに
「こいつおかしくね？」ってなるでしょ
操作も難しくないセシルにはまずそういうポジションについてほしいな
マルチエアダッシュ入門にほんとオススメだからねセシルは
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 03:42:43.48 ID:EBCPgGXc0
ランクはキャラ個々のランクであってアシストとの組み合わせは加味してないだろ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 04:04:46.51 ID:avAw+qClO
中央アシコンできるかとかも評価要素だった気がするが
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 05:06:54.04 ID:Z+LjHGTzO
ブリンガーとスラスターの選択はスラスターが大安定だけど、どっち付けてるかバレないように立ち回ってると終盤でブリンガーの差し込みが活きることもある
あとは暗黒騎士の格好で地面を滑って来られると相手はやっぱブリンガーかヴァリアントを警戒するから、
低空エアダッシュなりでグランドダッシュを装って、相手の直前でパラフォぶっぱするとよく回避狩れる
これとホントのグランドダッシュ混ぜて拓を迫れば、地上戦に自信があるキャラ相手とも十分やっていけると思う
ステージに左右されるからたいした利点にはならないだろうけどね
あとは暗黒騎士の格好で地面を滑って来られると相手はやっぱブリンガーかヴァリアントを警戒するから、
低空エアダッシュなりでグランドダッシュを装って、相手の直前でパラフォぶっぱするとよく回避狩れる
これとホントのグランドダッシュ混ぜて拓を迫れば、地上戦に自信があるキャラ相手とも十分やっていけると思う
ステージに左右されるからたいした利点にはならないだろうけどね
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 05:14:41.44 ID:Z+LjHGTzO
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 08:03:39.67 ID:+G/BWLpv0
そういう動きをするセシルは自分の目では見たこと無いけど、
ジョブによって技が変化するという性質を活かして相手の読みに心理的なバイアスをかけられるというのなら、
それはセシルならではの強みの一端とは言えないかい
ジョブによって技が変化するという性質を活かして相手の読みに心理的なバイアスをかけられるというのなら、
それはセシルならではの強みの一端とは言えないかい
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 08:11:48.54 ID:Zy08yuvuO
セイリッドクロスなかなかガードできんわ
サーチライトもダッシュで詰めても誘導で狩られる時多いしそこから天に舞え！！であわわわってなる
サーチライトもダッシュで詰めても誘導で狩られる時多いしそこから天に舞え！！であわわわってなる
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 08:49:22.02 ID:odKXxNrO0
あんま欠点らしい欠点はないけどC妥当かなぁ
ヴァンみたいにやれることいっぱいあるわけじゃないし
セフィロスの牽制能力アシ溜め能力火力の優秀さを見ても
Bは少し荷が重いかなぁ
確かにWolと比べると難しいね
レイウィングセイクリッドパラフォは優秀だけど
攻撃与える度にHP削ってってなおかつブレイクに迫ることができるWolのが個人的には恐い
ヴァンみたいにやれることいっぱいあるわけじゃないし
セフィロスの牽制能力アシ溜め能力火力の優秀さを見ても
Bは少し荷が重いかなぁ
確かにWolと比べると難しいね
レイウィングセイクリッドパラフォは優秀だけど
攻撃与える度にHP削ってってなおかつブレイクに迫ることができるWolのが個人的には恐い
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 09:00:00.35 ID:Pg7D1tUyO
サーチライトは（ダークカノンもだが）、自分に向かってくることがほぼないってのも長所になるよな
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 09:33:54.44 ID:u3Z+2KC60
ここまで決まってくるとダイヤじゃないとは言えWolやヴァンと性能比較するのもありだな、両者ともオールラウンダーだしセシルもそれに近いものがあるから
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 10:24:51.32 ID:cCwrdJUsO
セシル使いじゃないけどオートアシストロックとの相性はどうなの？
サーチ、カノン、フレイム、スラスター
カノン以外案外いけるか？サーチがどんな挙動になるか不明だが。
サーチ、カノン、フレイム、スラスター
カノン以外案外いけるか？サーチがどんな挙動になるか不明だが。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 10:32:10.43 ID:4yLXpzLe0
http://p.tl/cXn1
あの事件、実は在日の仕業
あの事件、実は在日の仕業
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 10:41:35.81 ID:AKvWWaHy0
維持派かな？
クラウド見ると上げたくなるけど、そもそもこいつCDで真っ二つに割れたキャラだし。
ヴァンやWOLなんかにも一歩及ばない気がする。
強気に近距離で好きの早いブレイブ連打されると案外つらい
クラウド見ると上げたくなるけど、そもそもこいつCDで真っ二つに割れたキャラだし。
ヴァンやWOLなんかにも一歩及ばない気がする。
強気に近距離で好きの早いブレイブ連打されると案外つらい
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 12:10:40.94 ID:Zy08yuvuO
セシルの次決まってないなら次はギルガメッシュ希望します
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 12:27:57.95 ID:fn+zS1b7O
セシルどうにかセイクリからアシスト入らない?入ったらBあるレベルだけど
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 12:29:50.52 ID:ZFBbtXNE0
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 12:30:58.12 ID:cfAzWQsz0
難しいな…
個人的にはC+ってところだわ
個人的にはC+ってところだわ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 12:47:06.50 ID:wz5mO1zu0
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 13:24:30.92 ID:RnWJUrbPO
セシルはCで妥当じゃないかな
むしろクセ者揃いのCの中では強さがわかりやすく安定してて、Cの基準になり得るキャラだと思う
（代わりに他のC勢と比べてあまり尖ってない印象）
HPがどうしてもパラフォ頼り（orアシスト絡み）になりがちなのと、アシスト回転率があまりよくないので、
そのあたりがBとの壁かなぁという気が
むしろクセ者揃いのCの中では強さがわかりやすく安定してて、Cの基準になり得るキャラだと思う
（代わりに他のC勢と比べてあまり尖ってない印象）
HPがどうしてもパラフォ頼り（orアシスト絡み）になりがちなのと、アシスト回転率があまりよくないので、
そのあたりがBとの壁かなぁという気が
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 13:26:17.05 ID:4FRpnzYA0
セイクリ全段ヒットならそこそこヒット確認の猶予があるけど誘導途中に当たったりした場合は入れ込み以外は無理そう
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 13:44:43.92 ID:077/diYx0
うーん…
ヴァンとセシルの力の差みたいのを誰かに説明してほしいかなぁ。
アシスト効率はどっこいっぽいし、俺がヴァンを使いこなせてないだけっぽいけど。
イラプション辺り？
ヴァンとセシルの力の差みたいのを誰かに説明してほしいかなぁ。
アシスト効率はどっこいっぽいし、俺がヴァンを使いこなせてないだけっぽいけど。
イラプション辺り？
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 13:45:07.80 ID:AMlxvouCO
流石にBは厳しいわ
セフィやWOLと並ぶには足りなすぎ
セフィやWOLと並ぶには足りなすぎ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 13:52:14.17 ID:q1mxflT+0
セフィロスはとりあえず置いといて、優秀な派生持ちのWOLには、さすがに一歩及ばないか。
ヴァンと比べると、技の多彩さこそ劣るが、積極的にＨＰ削りに行きやすいと思うんだが。
アシスト溜めも同等くらいかと。
ヴァンと比べると、技の多彩さこそ劣るが、積極的にＨＰ削りに行きやすいと思うんだが。
アシスト溜めも同等くらいかと。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 14:10:16.67 ID:BV44wTJzO
アシ溜めは明らかにｩﾞｧﾝに軍配があがるよ
セットした技にもよるが、ノースイッチの攻撃が溜めやすいからな
セットした技にもよるが、ノースイッチの攻撃が溜めやすいからな
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 14:14:21.68 ID:fDckDuIqO
サーチライトにオートアシストネタだれか検証してくれないかなあ
これだからフレと会えないときの社会人オフ専はゴミ屑だな
これだからフレと会えないときの社会人オフ専はゴミ屑だな
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 14:15:19.73 ID:gCfKNKRc0
アシスト万能な今作からすると、ヴァンと比べるとアシコンやりにくい、アシスト貯めにくいってのは大きな実力差につながると思う
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 14:22:58.35 ID:cfAzWQsz0
ヴァンは全HP技2回入れも安定してるしな
ノースイッチ以外もガンガン振って行けるからアシストも結構溜まりやすい
ノースイッチ以外もガンガン振って行けるからアシストも結構溜まりやすい
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 14:25:39.53 ID:jeiJXUiN0
まあＣだな
これと言った欠点はないがＢに上がるほどの強みもないという感じで
これと言った欠点はないがＢに上がるほどの強みもないという感じで
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 14:30:51.01 ID:q1mxflT+0
そうか、アシスト溜めに明確に差が付くとなると、セシルBは厳しいな…。
C維持で、Cの基準になる感じが良さそうだねぇ。
C維持で、Cの基準になる感じが良さそうだねぇ。
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 14:42:15.64 ID:chMt6/4t0
>>490
セフィロスはA上げとくべきって意見が多数あるし今はセフィロスとの比較はやめた方がいいんじゃね
WOLが回避狩り優秀と言っても空中ブレイブは出が遅い
セシル ATK109 DEF110暗黒時ATK+2 パラディン時DEF+2)
暗黒騎士の会話が少ないので暗黒騎士メインで話すと
ヴァリアントブロウ→出が早いのでガードされる心配がない、地上回避1回分の距離でも当たる高性能、激突
ダークカノン→アシストを絡めるとアシスト→ダークカノン→シャドウランスという全キャラで一番ブレイブを稼ぐことができる、他へのコンボに繋げれる
シャドウランス→近接強で回避狩りかダークカノンと組み合わせると大ダメージ、激突
グラビティボール→弾速は遅めだがその分ホーミング能力が高く、空中戦が苦手な暗黒騎士にとって相手を自分の得意な地上戦に引きずりこむ事ができる
ダークフォール→落下中と落下後の衝撃波どちらにも当たり判定有り(遠隔中)、軽いホーミングがかかり、
相手の真上でなくても落下地点を修正してくれるので相手が多少移動したとしてもヒットする。
ダークフレイム→追尾性能が高く高低差に強い、魔法反射の効果がありガードにも使える
シャドウブリンガー→暗黒騎士BRVダメージ＋9％、 パラディンBRVダメージ－9％でパラディンで発動の場合－補正が掛かるがダークカノンと組み合わせるのが普通なので実質+9％
タイミング次第で連続判定遠隔強技もかき消す事が出来る、グラウンドダッシュと組み合わせてもいい、激突
PPもマスター後ブレイブ攻撃は10、HP攻撃は15と低コスト
B組みのWOLと並ぶには十分な性能を持ってると思う
セフィロスはA上げとくべきって意見が多数あるし今はセフィロスとの比較はやめた方がいいんじゃね
WOLが回避狩り優秀と言っても空中ブレイブは出が遅い
セシル ATK109 DEF110暗黒時ATK+2 パラディン時DEF+2)
暗黒騎士の会話が少ないので暗黒騎士メインで話すと
ヴァリアントブロウ→出が早いのでガードされる心配がない、地上回避1回分の距離でも当たる高性能、激突
ダークカノン→アシストを絡めるとアシスト→ダークカノン→シャドウランスという全キャラで一番ブレイブを稼ぐことができる、他へのコンボに繋げれる
シャドウランス→近接強で回避狩りかダークカノンと組み合わせると大ダメージ、激突
グラビティボール→弾速は遅めだがその分ホーミング能力が高く、空中戦が苦手な暗黒騎士にとって相手を自分の得意な地上戦に引きずりこむ事ができる
ダークフォール→落下中と落下後の衝撃波どちらにも当たり判定有り(遠隔中)、軽いホーミングがかかり、
相手の真上でなくても落下地点を修正してくれるので相手が多少移動したとしてもヒットする。
ダークフレイム→追尾性能が高く高低差に強い、魔法反射の効果がありガードにも使える
シャドウブリンガー→暗黒騎士BRVダメージ＋9％、 パラディンBRVダメージ－9％でパラディンで発動の場合－補正が掛かるがダークカノンと組み合わせるのが普通なので実質+9％
タイミング次第で連続判定遠隔強技もかき消す事が出来る、グラウンドダッシュと組み合わせてもいい、激突
PPもマスター後ブレイブ攻撃は10、HP攻撃は15と低コスト
B組みのWOLと並ぶには十分な性能を持ってると思う
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 15:24:02.08 ID:cR3cB4i90
>>498
アシストダークカノンの流れを威力補正含めて詳しく教えてくれると助かる
プリッシュならクジャアシ50（途中でバックハンド二回36）→短勁二回70で計156とか
ただプリはATK109で、ATK111とシャドブリ補正あるセシルのが上回るかもしれないから興味ある
アシストダークカノンの流れを威力補正含めて詳しく教えてくれると助かる
プリッシュならクジャアシ50（途中でバックハンド二回36）→短勁二回70で計156とか
ただプリはATK109で、ATK111とシャドブリ補正あるセシルのが上回るかもしれないから興味ある
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 15:27:59.32 ID:DjBS3QeB0
いくらなんでも派生祭りのWOLには並べないと思う
WOLは地上にも上に強くて出の早い派生もあるしな、ライトニングアッパーより使いやすい中判定もあるし
ガード技持ちなのもデカイ
WOLは地上にも上に強くて出の早い派生もあるしな、ライトニングアッパーより使いやすい中判定もあるし
ガード技持ちなのもデカイ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 15:32:02.73 ID:rZrqoTeY0
ＷＯＬにはまだ足りんだろ
あいつは回避狩り拒否のＳＯＬ
えぐい角度からのブレイブから派生
回避狩りができる高威力クロスオーバーからの派生
とＨＰを削る手段が豊富
セシルはＨＰの性能は優秀だし
ブレイブも優秀だけど
アシスト無しだとＨＰがなかなか当たらんのと
アシスト効率はたいして良くないので
維持が妥当じゃない
あいつは回避狩り拒否のＳＯＬ
えぐい角度からのブレイブから派生
回避狩りができる高威力クロスオーバーからの派生
とＨＰを削る手段が豊富
セシルはＨＰの性能は優秀だし
ブレイブも優秀だけど
アシスト無しだとＨＰがなかなか当たらんのと
アシスト効率はたいして良くないので
維持が妥当じゃない
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 16:21:40.27 ID:E9Z+RPsd0
暗黒騎士ってフリオニール以上に対空死んでると思うんだけど
EX以外で暗黒が機能するシチュってありえるの？
ダークフレイムは状況によっては当たるが一応要素あるけど
EX以外で暗黒が機能するシチュってありえるの？
ダークフレイムは状況によっては当たるが一応要素あるけど
3行目タミフル
ダークフレイムは状況によっては当たる要素が一応あるけど で
ダークフレイムは状況によっては当たる要素が一応あるけど で
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 16:33:56.13 ID:chMt6/4t0
>>500
地上派生であるライズアップってそんなに早くないぞ
距離も長くないし回避で避けられるレベル
唯一の中判定であるソードスラストは出が遅くCPが勿体無い
>>501
えぐいといわれても派生元のコートバックラーとバウンスバックラーは発生が遅い
回避狩りと言っても空中回避距離アップつければ避けられる
クロスオーバーの派生はMAPで左右されるからMAPに左右されないセシルの方が有利だと思う
使ってみれば分かるけどダークフレイムは追尾と高低差が非常に高いから単発でも当たる
>>502
セシルは暗黒騎士とパラディンな
無理に暗黒騎士で空中やらないでもいい、パラディン使う
地上派生であるライズアップってそんなに早くないぞ
距離も長くないし回避で避けられるレベル
唯一の中判定であるソードスラストは出が遅くCPが勿体無い
>>501
えぐいといわれても派生元のコートバックラーとバウンスバックラーは発生が遅い
回避狩りと言っても空中回避距離アップつければ避けられる
クロスオーバーの派生はMAPで左右されるからMAPに左右されないセシルの方が有利だと思う
使ってみれば分かるけどダークフレイムは追尾と高低差が非常に高いから単発でも当たる
>>502
セシルは暗黒騎士とパラディンな
無理に暗黒騎士で空中やらないでもいい、パラディン使う
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 16:39:50.64 ID:E9Z+RPsd0
>>504
だから、対人だと一度パラディンになったら暗黒に戻る機会が実質無いわけじゃん
暗黒の性能加味する必要ないレベルだと思うんだけどどうなの？
ダークフレイムはパラディンの地対空で空中出ると思わせて技置いてきたところに刺す技だし
あとWOLのバックラー回避狩りは回避のタイミングに合わせて回避後の座標に出すもんだと思うよ
だから、対人だと一度パラディンになったら暗黒に戻る機会が実質無いわけじゃん
暗黒の性能加味する必要ないレベルだと思うんだけどどうなの？
ダークフレイムはパラディンの地対空で空中出ると思わせて技置いてきたところに刺す技だし
あとWOLのバックラー回避狩りは回避のタイミングに合わせて回避後の座標に出すもんだと思うよ
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 16:42:30.25 ID:4FRpnzYA0
暗黒は完全に地対地用だから対空攻撃はしない、やっても中距離でダクフレぐらい
基本はフォールの追撃かボールで相手を地面に叩きつけることができた時だけ見えないブレイブとガー不で択かけに行く感じ
てか対空目的なら最初からパラディンになっておけばスラッシュorダクステがかなり優秀
まぁリーチ短いしダメージ取れないからホントは低空レイで事足りてるんだけどあくまで地対空の場面なら
基本はフォールの追撃かボールで相手を地面に叩きつけることができた時だけ見えないブレイブとガー不で択かけに行く感じ
てか対空目的なら最初からパラディンになっておけばスラッシュorダクステがかなり優秀
まぁリーチ短いしダメージ取れないからホントは低空レイで事足りてるんだけどあくまで地対空の場面なら
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 16:49:35.47 ID:E9Z+RPsd0
>>506
うん、地対地用だよね
言ってしまえば相手がジャンプするだけで暗黒騎士は完全に死に体になるわけで
ジャンプって選択肢がある地上戦において暗黒騎士が機能する状況はありえるのかと
俺の中では暗黒騎士状態で接近されたら瞬間的に詰むレベル
てか素出しの対空ダークフレイムが当たるとか冗談だよね？
うん、地対地用だよね
言ってしまえば相手がジャンプするだけで暗黒騎士は完全に死に体になるわけで
ジャンプって選択肢がある地上戦において暗黒騎士が機能する状況はありえるのかと
俺の中では暗黒騎士状態で接近されたら瞬間的に詰むレベル
てか素出しの対空ダークフレイムが当たるとか冗談だよね？
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 17:13:02.76 ID:tmtDzSnN0
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 17:17:00.76 ID:EBCPgGXc0
暗黒状態尚且つ空中で近接キャラに近づかれたら詰むな
地上でも何だかんだで技出した後に回避前提が多いから回避狩りの的
万能じゃないけどある程度整っていることは分かるしＣランでいいかと
地上でも何だかんだで技出した後に回避前提が多いから回避狩りの的
万能じゃないけどある程度整っていることは分かるしＣランでいいかと
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 17:20:18.17 ID:E9Z+RPsd0
>>508
ならヴァリアントブロウのリーチのちょい外からジャンプして
頭上からパラフォみたいな技撃ってくる相手に
暗黒騎士ができる行動教えてくれよ
本当に接近される前にパラディンになっておくしか選択肢が無いと思うんだけど
波動拳と屈Kしかないリュウみたいな能力
あー、マルチグラウンドダッシュで逃げる手はあった
ならヴァリアントブロウのリーチのちょい外からジャンプして
頭上からパラフォみたいな技撃ってくる相手に
暗黒騎士ができる行動教えてくれよ
本当に接近される前にパラディンになっておくしか選択肢が無いと思うんだけど
波動拳と屈Kしかないリュウみたいな能力
あー、マルチグラウンドダッシュで逃げる手はあった
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 17:29:57.57 ID:chMt6/4t0
>>509
ガードするか当てるには相手が低空なんだから狩れ
ダークフレイムは高い追尾性能、高低差に強いから回避先にも当たる
相手が自分の真後ろに避けてもしっかりと追いかけてくれるほど
ライトスラスターとシャドウブリンガーのどっちか付ければブレイブダメージ＋9%なのが一番でかい
重複できるし２つ装備すれば計＋１８％、火力が飛躍的に上昇する
派生はないがアシスト無しでもHP攻撃が当たるし問題ない
火力も高いしBで良い
ガードするか当てるには相手が低空なんだから狩れ
ダークフレイムは高い追尾性能、高低差に強いから回避先にも当たる
相手が自分の真後ろに避けてもしっかりと追いかけてくれるほど
ライトスラスターとシャドウブリンガーのどっちか付ければブレイブダメージ＋9%なのが一番でかい
重複できるし２つ装備すれば計＋１８％、火力が飛躍的に上昇する
派生はないがアシスト無しでもHP攻撃が当たるし問題ない
火力も高いしBで良い
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 17:30:21.37 ID:HUnTO4JF0
地上戦やらないから関係なし
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 17:37:36.80 ID:BHE6Tewq0
てかセシルは基本パラディンがベストだと思う
俺は暗黒のアビリティをパラディンアーツだけにしてるな
正直暗黒は微妙だけどパラディンはなかなか強い
>>511
の言う通り2つつけて18%は便利
わざわざ暗黒で戦う必要もないし、暗黒が悪いからC、てのはおかしい
俺は暗黒のアビリティをパラディンアーツだけにしてるな
正直暗黒は微妙だけどパラディンはなかなか強い
>>511
の言う通り2つつけて18%は便利
わざわざ暗黒で戦う必要もないし、暗黒が悪いからC、てのはおかしい
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 17:41:00.62 ID:tmtDzSnN0
>>510
なんでその状況で暗黒縛りしなきゃならないんだ？
一応暗黒でも空中ブレイブはあるんだから（強いかどうかは別として）多少の応戦くらいならできる
ジョブチェンできるブレイブもあるんだし、アシスト使ってパラディンになる隙を作ってもいい
なんでその状況で暗黒縛りしなきゃならないんだ？
一応暗黒でも空中ブレイブはあるんだから（強いかどうかは別として）多少の応戦くらいならできる
ジョブチェンできるブレイブもあるんだし、アシスト使ってパラディンになる隙を作ってもいい
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 17:42:01.75 ID:E9Z+RPsd0
>>511
冒頭もしかしなくても俺に言ってるよね
その低空を狩れる技が無いだろって言ってるんだけど
あとガードで全部解決するならこのゲーム対戦成り立たないよね
ダークフレイムの避け方
･地上
目の前に来た瞬間に前回避
･空中(真上～遠め)
後ろ回避で目一杯離れつつ着地→地上回避
･空中(至近距離) ※出始めで接近されたときとか対空ぶっぱ時
戻り回避。反確余裕
冒頭もしかしなくても俺に言ってるよね
その低空を狩れる技が無いだろって言ってるんだけど
あとガードで全部解決するならこのゲーム対戦成り立たないよね
ダークフレイムの避け方
･地上
目の前に来た瞬間に前回避
･空中(真上～遠め)
後ろ回避で目一杯離れつつ着地→地上回避
･空中(至近距離) ※出始めで接近されたときとか対空ぶっぱ時
戻り回避。反確余裕
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 17:44:53.30 ID:4FRpnzYA0
てか無理して暗黒主体で戦う必要はないわな
暗黒はコンボ火力の底上げくらいの認識でいいんじゃないの
高さにもよるがアシガブラス辺りだと下激突後にイーターで暗黒にチェンジしてからでも十分拾い直せるし
暗黒はコンボ火力の底上げくらいの認識でいいんじゃないの
高さにもよるがアシガブラス辺りだと下激突後にイーターで暗黒にチェンジしてからでも十分拾い直せるし
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 17:45:59.29 ID:E9Z+RPsd0
>>514
縛ってるんじゃなくて、地対地でもジャンプ1手で全部対策されて戦えないから
暗黒出番無いよねって言いたいの
常時パラディンしか選択肢が無いキャラだと思ってる
ところで、シャドウブリンガーとライトスラスターって技説明だとダメージ補正3％ってあるけど誤記なの？
縛ってるんじゃなくて、地対地でもジャンプ1手で全部対策されて戦えないから
暗黒出番無いよねって言いたいの
常時パラディンしか選択肢が無いキャラだと思ってる
ところで、シャドウブリンガーとライトスラスターって技説明だとダメージ補正3％ってあるけど誤記なの？
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 17:48:14.10 ID:BHE6Tewq0
暗黒縛りする必要はない
てかライトスラスター2つつけると暗黒ではダメ-18%でコンボ火力も上がらない
かといってシャドブリ2つつけるとパラディンの火力が下がって空中戦が厳しくなる
いっそのこと暗黒を捨てるのも選択肢として有る
てかライトスラスター2つつけると暗黒ではダメ-18%でコンボ火力も上がらない
かといってシャドブリ2つつけるとパラディンの火力が下がって空中戦が厳しくなる
いっそのこと暗黒を捨てるのも選択肢として有る
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 17:50:17.09 ID:BHE6Tewq0
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 17:53:30.55 ID:chMt6/4t0
もう一つのパラディンについて語ろうか
レイウィングス→セシルの主力「天に舞え、刹那の光刃」と最も聞いた事があるだろう技
近距離攻撃ながら射程が長く、追尾性能も高いため当てやすい隙も少なめ
追加攻撃時に真下に向かって相手を吹き飛ばすので、広いステージでも激突ダメージを狙いやすいのもポイント
セイクリッドクロス→技の性質としてはダークフォールのパラディン版だが、相手の高低差によって突進方向が上か下に変わる
突進速度が速く、敵の懐に潜り込むように突進するので奇襲に最適。
相手の攻撃にあわせて出せばドッヂ技のようにも利用できる
サーチライト→ビットからは弾が発射される。高低差に強く牽制性能が高い
サーチライト後の技硬直は全ての空中技でキャンセル出来る
パラディンフォース→射程は短いが発生はそこそこ早く、射角に優れ技後の隙もそれほど無いためセシルの主力HP技と言える。
サーチライトがヒット中にパラディンフォースを発動させると、光弾が当たらなくても剣での追撃が始まる。
2段目はどんなに距離が離れていても相手のいる位置まで追尾し続けるため
サーチライトからの擬似派生やアシストの攻撃等で距離が開いてしまっていても命中する
ライトスラスター→飛ばす距離はサーチライト程度で、弾速はそこそこ速め、上下の誘導性も抜群に高い.
セシルの主なダメージソースであるパラディンのBRVダメージ＋9％の効果は絶大といえる
さらに、ライトスラスターを2つ装備すれば計＋18％となるため、パラディンのBRVダメージが飛躍的に上昇する
コンボとしてはサーチライト → レイウィングス or パラディンフォース
パラディンアーツ2段目 → レイウィングス or パラディンフォース
スラッシュ → レイウィングス or セイクリッドクロス or パラディンフォース
コンボが沢山ありライトスラスターでの火力上げは脅威
Aは難しいと思うがBは行くだろう
レイウィングス→セシルの主力「天に舞え、刹那の光刃」と最も聞いた事があるだろう技
近距離攻撃ながら射程が長く、追尾性能も高いため当てやすい隙も少なめ
追加攻撃時に真下に向かって相手を吹き飛ばすので、広いステージでも激突ダメージを狙いやすいのもポイント
セイクリッドクロス→技の性質としてはダークフォールのパラディン版だが、相手の高低差によって突進方向が上か下に変わる
突進速度が速く、敵の懐に潜り込むように突進するので奇襲に最適。
相手の攻撃にあわせて出せばドッヂ技のようにも利用できる
サーチライト→ビットからは弾が発射される。高低差に強く牽制性能が高い
サーチライト後の技硬直は全ての空中技でキャンセル出来る
パラディンフォース→射程は短いが発生はそこそこ早く、射角に優れ技後の隙もそれほど無いためセシルの主力HP技と言える。
サーチライトがヒット中にパラディンフォースを発動させると、光弾が当たらなくても剣での追撃が始まる。
2段目はどんなに距離が離れていても相手のいる位置まで追尾し続けるため
サーチライトからの擬似派生やアシストの攻撃等で距離が開いてしまっていても命中する
ライトスラスター→飛ばす距離はサーチライト程度で、弾速はそこそこ速め、上下の誘導性も抜群に高い.
セシルの主なダメージソースであるパラディンのBRVダメージ＋9％の効果は絶大といえる
さらに、ライトスラスターを2つ装備すれば計＋18％となるため、パラディンのBRVダメージが飛躍的に上昇する
コンボとしてはサーチライト → レイウィングス or パラディンフォース
パラディンアーツ2段目 → レイウィングス or パラディンフォース
スラッシュ → レイウィングス or セイクリッドクロス or パラディンフォース
コンボが沢山ありライトスラスターでの火力上げは脅威
Aは難しいと思うがBは行くだろう
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 17:58:44.76 ID:BHE6Tewq0
それにパラフォも下激突持ちで疑似派生からもアシストコンボに繋げ易い
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 18:04:12.82 ID:J90Duo1K0
セイクリッドクロスは、対処が難しいよね。速いし、角度エグいし、掛け声で反応もしづらい。
派生がないぶん、単体の性能はWOLの上下盾より優秀だな。
派生がないぶん、単体の性能はWOLの上下盾より優秀だな。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 18:05:30.48 ID:3CrQOKqIO
シャドフレは単発だし、結構追尾してくれるから、いっそ暗黒はコレオンリーにするのもありかもね
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 18:06:28.79 ID:gIlSdpSd0
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 18:06:54.50 ID:tmtDzSnN0
>>523
それシャドウフレアちゃう、ダークフレイムや
それシャドウフレアちゃう、ダークフレイムや
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 18:15:50.62 ID:E9Z+RPsd0
パラディン優秀だと思うけど、スコールと比べてそこまで強いかな
こいつの1ランク上の決定的な理由って何？パラフォ？
こいつの1ランク上の決定的な理由って何？パラフォ？
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 18:18:46.28 ID:BHE6Tewq0
>>526
スコールもC意見出てるし比べられても
スコールもC意見出てるし比べられても
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 18:27:26.55 ID:4FRpnzYA0
今ATKとDEFに適当な数字入れてちょっとダメージ概算してみた
ATKが2違うと基本ダメが0.6くらい違って威力10の攻撃を当てるとダメージは暗黒の方が6大きいわけだ
これにスラスター2つ装備時の補正を入れるとなんと暗黒の方が10もダメージが低くなる
ちなみに暗黒の威力補正最大のランス(全段ヒット)とパラディンの威力補正最大のレイで比べてもレイの方がダメージが1大きかった
±18%あってもそのダメージと暗黒を褒めるべきか否か
あれ？逆に考えたらシャドブリ2個つけたらパラディンが主体のセシルは
立ち回りがかなり厳しくなるけど代わりに火力がおかしなことに…
ATKが2違うと基本ダメが0.6くらい違って威力10の攻撃を当てるとダメージは暗黒の方が6大きいわけだ
これにスラスター2つ装備時の補正を入れるとなんと暗黒の方が10もダメージが低くなる
ちなみに暗黒の威力補正最大のランス(全段ヒット)とパラディンの威力補正最大のレイで比べてもレイの方がダメージが1大きかった
±18%あってもそのダメージと暗黒を褒めるべきか否か
あれ？逆に考えたらシャドブリ2個つけたらパラディンが主体のセシルは
立ち回りがかなり厳しくなるけど代わりに火力がおかしなことに…
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 18:31:51.77 ID:3CrQOKqIO
>>525
せやった
せやった
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 18:33:25.96 ID:E9Z+RPsd0
>>527
そうだったか、すまん
個人的にはセシルこそザ･普通なんだよな
ランクとはちょっと違う意味でこのゲームのスタンダードって感じがする
万能と器用貧乏の狭間っていうか
>>520
ライトスラスター2つ装備推奨なのはわかったけど
セイントダイブさんのことも時々でいいからおｍ
そうだったか、すまん
個人的にはセシルこそザ･普通なんだよな
ランクとはちょっと違う意味でこのゲームのスタンダードって感じがする
万能と器用貧乏の狭間っていうか
>>520
ライトスラスター2つ装備推奨なのはわかったけど
セイントダイブさんのことも時々でいいからおｍ
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 18:54:23.81 ID:R0R3s1s00
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 18:58:40.44 ID:rZrqoTeY0
俺も普通だと思うよ
今作に必要な激突あるし
ＨＰもいい方だけど
個人的に上位陣に入るには
アシストをもりもり溜めれるか
空中に優秀な派生元が必要だと思う
例外はいるが
今作に必要な激突あるし
ＨＰもいい方だけど
個人的に上位陣に入るには
アシストをもりもり溜めれるか
空中に優秀な派生元が必要だと思う
例外はいるが
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 18:59:22.19 ID:4FRpnzYA0
>>524
これUTの時も出場者はオフ専だらけでただのガン待ち比べだったんだよな
これUTの時も出場者はオフ専だらけでただのガン待ち比べだったんだよな
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 19:11:59.81 ID:cCwrdJUsO
>>526
スコール使ってる側の意見だが、パラフォも含め空中での手段の多さかな。
ヒルクラは中判定だけど判定でるまでが遅すぎるし、距離で分かるから実質空気気味。
真上や真下に出せるブレイブない相手に判定押し付けるくらい。
結局はビーファン頼みで、不意打ち無効付けられるから、他で火力上げれるセシルには劣るかなと。
基礎ステでもちょい負けるし、地上戦メインだとゲームシステム的にね。空中の擬似派生あるだけでも十分なアドバンテージ。
セシルの主要空中ブレイブを全て使ってもビーファンに劣るなら今のランクは微妙だと思うけどそうなのかな？あまりそうは見えないけど。
…ん、何かスレチだからロムるわ
スコール使ってる側の意見だが、パラフォも含め空中での手段の多さかな。
ヒルクラは中判定だけど判定でるまでが遅すぎるし、距離で分かるから実質空気気味。
真上や真下に出せるブレイブない相手に判定押し付けるくらい。
結局はビーファン頼みで、不意打ち無効付けられるから、他で火力上げれるセシルには劣るかなと。
基礎ステでもちょい負けるし、地上戦メインだとゲームシステム的にね。空中の擬似派生あるだけでも十分なアドバンテージ。
セシルの主要空中ブレイブを全て使ってもビーファンに劣るなら今のランクは微妙だと思うけどそうなのかな？あまりそうは見えないけど。
…ん、何かスレチだからロムるわ
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 19:27:58.17 ID:ZFBbtXNE0
>>534
スコールはいずれやるから今は比較に出すのよそうぜ
スコールはいずれやるから今は比較に出すのよそうぜ
536 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/04/13(水) 19:32:50.18 ID:5F7ktP2r0
オレの嫁がAランクで歓喜
てか新キャラ皆総じてよえええ
てか新キャラ皆総じてよえええ
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 20:04:06.41 ID:tmtDzSnN0
ヴァン、ユウナ、プリッシュあたりは充分強いと思うけどな
ライトニングとティファもそこそこ・・・
カインとラグナは知らん
ライトニングとティファもそこそこ・・・
カインとラグナは知らん
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 20:25:07.47 ID:cfAzWQsz0
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 20:32:02.16 ID:2rkBwO8C0
ヴァンはかなり強キャラだろ
スイッチ技中判定多いし
それ警戒して回避した所にスタッフ混ぜたりしたり
遠距離ブレイブが少し微妙なだけ
スイッチ技中判定多いし
それ警戒して回避した所にスタッフ混ぜたりしたり
遠距離ブレイブが少し微妙なだけ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 20:33:11.63 ID:E9Z+RPsd0
ラグナとアシストの相性がいい･･･だと
セシルはなんかもう話すことが無くね？
強キャラ入りするような尖った要素は無いけど
必要最低限の能力を最大限備えた
典型的な中堅上位キャラだと思う
セシルはなんかもう話すことが無くね？
強キャラ入りするような尖った要素は無いけど
必要最低限の能力を最大限備えた
典型的な中堅上位キャラだと思う
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 20:33:15.29 ID:BHE6Tewq0
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 20:33:19.38 ID:HUnTO4JF0
プリッシュは強いと思うけどな
牽制技が死んでなかったら最強だったレベル
C1はあると思う
牽制技が死んでなかったら最強だったレベル
C1はあると思う
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 20:54:00.92 ID:ZFBbtXNE0
セシルは動かす派自体が1日待っても居ないようだし
維持確定しちゃおうか
維持確定しちゃおうか
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 20:56:39.23 ID:cfAzWQsz0
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 20:58:13.27 ID:BHE6Tewq0
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 21:00:09.29 ID:cR3cB4i90
>>438あたりからがセシル議論だと思うけど
ほとんどがＣ妥当意見、Ｄ降格意見なし、Ｂ昇格意見はたぶん一人が頑張ってる
ただＢ昇格意見の人はそれなりに意見出してるし、このまま流れで多数決になるのは何かなぁって感じ
論点は暗黒の使い勝手と、Wolとの比較だと思うけど
どっちも難しいよな、セシルWol二人を両方メインで使ってる人とかいると助かるんだが
ほとんどがＣ妥当意見、Ｄ降格意見なし、Ｂ昇格意見はたぶん一人が頑張ってる
ただＢ昇格意見の人はそれなりに意見出してるし、このまま流れで多数決になるのは何かなぁって感じ
論点は暗黒の使い勝手と、Wolとの比較だと思うけど
どっちも難しいよな、セシルWol二人を両方メインで使ってる人とかいると助かるんだが
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 21:09:12.23 ID:BHE6Tewq0
>>546
セシルはかなり使ってるけどWolもそれなりには使ってる
セシルもWolも上下に強いけど、セシルは1つの技で両方対応してて、空中に疑似派生も出来る優秀な牽制を入れれる。Wolは、上下別れているから上、下、出早、正面のどれかを捨てないといけなくて、空中牽制が無い。しかし、派生が多くて単独でもHP当てやすい。
セシルはかなり使ってるけどWolもそれなりには使ってる
セシルもWolも上下に強いけど、セシルは1つの技で両方対応してて、空中に疑似派生も出来る優秀な牽制を入れれる。Wolは、上下別れているから上、下、出早、正面のどれかを捨てないといけなくて、空中牽制が無い。しかし、派生が多くて単独でもHP当てやすい。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 21:16:11.99 ID:S4qK280Y0
D降格は有り得ないけどBの連中と並ぶには荷が重すぎるわな、維持で
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 21:17:17.70 ID:BHE6Tewq0
>>546
続きだが、暗黒は使わなくてもいいから論点に入れなくてもいい。
パラディンに特化すると、暗黒は攻撃が下がって正直使えないし、暗黒は性能がいまいちだからパラディン特化が個人的にオススメ
あとWolとの比較だが、
激突し易さ セシル>Wol
HP攻撃(派生無し)の便利さ セシル>Wol
EXモードの強さ セシル<Wol
ステータス セシル<Wol
が俺の感想だけどWolにはガードHPも有るからな…
続きだが、暗黒は使わなくてもいいから論点に入れなくてもいい。
パラディンに特化すると、暗黒は攻撃が下がって正直使えないし、暗黒は性能がいまいちだからパラディン特化が個人的にオススメ
あとWolとの比較だが、
激突し易さ セシル>Wol
HP攻撃(派生無し)の便利さ セシル>Wol
EXモードの強さ セシル<Wol
ステータス セシル<Wol
が俺の感想だけどWolにはガードHPも有るからな…
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 21:18:18.77 ID:oOwl4qpz0
セシルは追撃のやりにくさ以外は一通り揃ってるな
WoLとどっちが強いかと言われると分からんけど空中牽制のあるセシルの方が使いやすい
WoLって強いんだけどかなり丁寧に戦わないといけないキャラなんだよね
WoLとどっちが強いかと言われると分からんけど空中牽制のあるセシルの方が使いやすい
WoLって強いんだけどかなり丁寧に戦わないといけないキャラなんだよね
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 21:20:17.85 ID:BHE6Tewq0
>>550
セイクリッドクロスは上下に強くて追撃あるし、かなり使えるから追撃に困る事は無いと思うが
セイクリッドクロスは上下に強くて追撃あるし、かなり使えるから追撃に困る事は無いと思うが
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 21:26:32.38 ID:oOwl4qpz0
ああ間違えた
追撃でEXフォース排出量が少ないから中々回収出来ないって話だった
追撃でEXフォース排出量が少ないから中々回収出来ないって話だった
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 21:30:12.08 ID:RnWJUrbPO
セシルは結局はHP奪う関連の能力がネックなんでは
パラフォとフレイムはHP攻撃としては優秀だけど、派生持ちやアシスト溜めやすい・繋ぎやすい勢（B組）と比べると実戦での期待値は落ちる気がする
サーチライトもアシストある状況じゃ振りにくいしね
ヴァンもHP当て能力はあんまり高くないとは思うが、あれは中判定の多さとアシスト回転率が評価されたんだっけか
パラフォとフレイムはHP攻撃としては優秀だけど、派生持ちやアシスト溜めやすい・繋ぎやすい勢（B組）と比べると実戦での期待値は落ちる気がする
サーチライトもアシストある状況じゃ振りにくいしね
ヴァンもHP当て能力はあんまり高くないとは思うが、あれは中判定の多さとアシスト回転率が評価されたんだっけか
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 21:34:33.93 ID:BHE6Tewq0
セシルはアシスト繋ぎは簡単だけど溜める能力は平均的なんだよな…
だから積極的に攻めてブレイブ当ててアシストを稼ぐとなかなか
だから積極的に攻めてブレイブ当ててアシストを稼ぐとなかなか
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 22:46:23.61 ID:b/SSVwTW0
何故過疎ったし
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 22:53:46.13 ID:cVV6GpYFO
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C セシル(済) ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C セシル(済) ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 23:00:01.05 ID:BHE6Tewq0
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 23:11:17.67 ID:vPG0Lb5C0
こんだけ過疎なら話も進まんな
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 23:23:06.73 ID:fDckDuIqO
まったく、暗黒とパラで住み分けてほしいとか余計な調整するから・・
せっかくシャドブリが地上連斬り対空っぽく使えて良技なのに
せめてライトスラスターと同時装備できて(+-0)
パラ特化とバランス型の２択だろJK・・・
暗黒特化で相手がアシ２本溜まるまで降りてこなかったらどうすんだよ！！
せっかくシャドブリが地上連斬り対空っぽく使えて良技なのに
せめてライトスラスターと同時装備できて(+-0)
パラ特化とバランス型の２択だろJK・・・
暗黒特化で相手がアシ２本溜まるまで降りてこなかったらどうすんだよ！！
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 23:28:02.90 ID:cVV6GpYFO
反対派の方が少なかったしいいんじゃね？
投票は真っ二つに割れた時の苦肉の策でしょ。
他にいい方法がないから仕方なくやってるだけじゃん。
ＩＤなんて自由に変えられるし、無闇やたらにやらなくても、ある程度空気で決めてもいいと思うんだが。
どこぞのセフィ厨とかマジで多重ＩＤやりかねん。
投票は真っ二つに割れた時の苦肉の策でしょ。
他にいい方法がないから仕方なくやってるだけじゃん。
ＩＤなんて自由に変えられるし、無闇やたらにやらなくても、ある程度空気で決めてもいいと思うんだが。
どこぞのセフィ厨とかマジで多重ＩＤやりかねん。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 23:30:17.48 ID:4J0ioRJ+0
次誰だい？ギルガメッシュ？
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 23:31:24.08 ID:D7ooXqSU0
>>524
亀だが腕に覚えがないから行かないけれども、プリセット対戦相手固定とか酷すぎじゃね？
プリセットとか一部キャラクターの構成が死んでるし（ガブラス：アシストがシャントット、謎のアンチEX無効etc…）
ジェクトとか無茶苦茶キャラ相性が出るキャラだし、スタッフ真面目に大会開く気ないだろｗ
亀だが腕に覚えがないから行かないけれども、プリセット対戦相手固定とか酷すぎじゃね？
プリセットとか一部キャラクターの構成が死んでるし（ガブラス：アシストがシャントット、謎のアンチEX無効etc…）
ジェクトとか無茶苦茶キャラ相性が出るキャラだし、スタッフ真面目に大会開く気ないだろｗ
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/13(水) 23:40:05.71 ID:ZFBbtXNE0
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 00:00:13.04 ID:cVV6GpYFO
やっと持ちキャラ来るか！！
俺のＡチームＰＴキャラが、ガーランドの他が
ケフカ、ギルガメ、皇帝、雲
だからマジで歯がゆい思いしてきたんだ。
個人的にはケフカやりたいな。
こいつＤでいいと思うんだ。
俺のＡチームＰＴキャラが、ガーランドの他が
ケフカ、ギルガメ、皇帝、雲
だからマジで歯がゆい思いしてきたんだ。
個人的にはケフカやりたいな。
こいつＤでいいと思うんだ。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 00:02:45.01 ID:nND6qCSH0
とりあえずセシル終わったってことでいいのか？
なら次はギルガメッシュなのか？
皇帝とかも議論しやすそうだけどな
なら次はギルガメッシュなのか？
皇帝とかも議論しやすそうだけどな
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 00:19:54.76 ID:4WIenG8n0
皇帝はそこまで強くないよな
Eが妥当
自分から攻められないのが痛い
Eが妥当
自分から攻められないのが痛い
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 00:27:36.32 ID:ILNakXfb0
順番でいえばギルガメじゃねーの？
２スレ前くらいから議論に上がり損ねてた気がする
２スレ前くらいから議論に上がり損ねてた気がする
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 00:30:23.85 ID:W7xaQ+6B0
皇帝を舐めたらいかん
いんせきキャンセルで常にアシストを一本以上維持できて
近接にはメランコ 雷の紋章の発生保障で一部のキャラは無力化できる
ミシア クジャはつらいが
ラグナ ティナなら隙にアシスト差し込んでいけば微不利ぐらいで済む
いんせきキャンセルで常にアシストを一本以上維持できて
近接にはメランコ 雷の紋章の発生保障で一部のキャラは無力化できる
ミシア クジャはつらいが
ラグナ ティナなら隙にアシスト差し込んでいけば微不利ぐらいで済む
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 00:31:05.52 ID:zyShQ0Ql0
確かに何回かギル、ギル言われてたな
それで良いんじゃね
使う人も居るみたいだし
そん次皇帝→ケフカで行こうか
それで良いんじゃね
使う人も居るみたいだし
そん次皇帝→ケフカで行こうか
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 00:39:47.21 ID:BLI7yyIz0
勿論お前らは公式大会出るんだよな？
アドパやkaiを必要に嫌ってたからどうせ無理だろうけどｗ
アドパやkaiを必要に嫌ってたからどうせ無理だろうけどｗ
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 00:40:23.76 ID:qMTGJiTWO
ギルは降格議論になるかな？
ハリケーンが優秀だけど後が並みなんだよなあ。
でんげきと地上ＨＰはそれなりに優秀だけど、どれも相手にアシストチャージされやすい。
いや、ハリケーンだけで十分強いんだけどさ。
ハリケーンが優秀だけど後が並みなんだよなあ。
でんげきと地上ＨＰはそれなりに優秀だけど、どれも相手にアシストチャージされやすい。
いや、ハリケーンだけで十分強いんだけどさ。
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 00:41:56.37 ID:W7xaQ+6B0
ギルって無難なブレイブ
ＨＰも近距離遠距離とあるし
普通だよな
ハリケーンは壊れ技だけど
ＨＰも近距離遠距離とあるし
普通だよな
ハリケーンは壊れ技だけど
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 00:43:36.39 ID:gtwGvWBuO
降格か維持だわなあ
昇格はないわ
昇格はないわ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 00:46:28.45 ID:zyShQ0Ql0
Dでスコールの次に強そうなのってプリッシュ？
それならちょっとギルのが強いかな
それならちょっとギルのが強いかな
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 00:50:37.43 ID:gtwGvWBuO
個人的にはD最強スコールで次点ユウナ
まあでもプリッシュもあるかも
まあでもプリッシュもあるかも
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 01:00:38.55 ID:p73iTfVo0
クラウドでＤ以上のやつに勝てる気しな・・・いやなんでもない
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 01:02:39.90 ID:PkHn4QA2i
アシスト等で拾えるサーチ技
ハリケーン
隙の少無いブレイブと当てやすいHP
ハリケーン
隙の少無いブレイブと当てやすいHP
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 01:02:52.53 ID:qMTGJiTWO
ギル使ってれば分かると思うけど、マジであれはハリケーンゲー
でんげきで牽制しつつハリケーン
通常ブレイブ織り交ぜつつハリケーン
相手が接近して来たら置きハリケーン
相手に接近したらハリケーン
アシストからのハリケーン
困った時はハリケーン
あと、でんげきはやっぱり強い。
気軽にはふれないけど、ここぞって時にアシコンできるのはいい。
ただ、セシルほど２択迫れるわけではなく、クラウドに迫るような火力もない。
ハリケーン連打の影響でブレイブが常に低めなのもネック
でんげきで牽制しつつハリケーン
通常ブレイブ織り交ぜつつハリケーン
相手が接近して来たら置きハリケーン
相手に接近したらハリケーン
アシストからのハリケーン
困った時はハリケーン
あと、でんげきはやっぱり強い。
気軽にはふれないけど、ここぞって時にアシコンできるのはいい。
ただ、セシルほど２択迫れるわけではなく、クラウドに迫るような火力もない。
ハリケーン連打の影響でブレイブが常に低めなのもネック
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 01:12:20.82 ID:ILNakXfb0
よっこらSEXは見てからガード余裕だから、実質近距離技と考えていいのかな？
択かけなきゃ当たらんイメージだ
あと、でんげきからはつばめ返ししかつながらない？
択かけなきゃ当たらんイメージだ
あと、でんげきからはつばめ返ししかつながらない？
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 01:13:06.80 ID:JnMuju5qO
ハリケーンを持ってるってだけで強力な牽制
近接ブレイブは両刀薙が早く隙がない。これがあるとつばめ返しも活きる
でんげきは優秀だけどギルガメッシュって結局接近戦で削るのが要になっちゃうような。
近接ブレイブは両刀薙が早く隙がない。これがあるとつばめ返しも活きる
でんげきは優秀だけどギルガメッシュって結局接近戦で削るのが要になっちゃうような。
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 01:13:25.40 ID:zyShQ0Ql0
感覚だとCの下位かな
ハリケーンの性能がHPとして破格なのは
博打要素の救済なんだろうけど
どうしたって安定した高火力は望めないよなぁ
ハリケーンの性能がHPとして破格なのは
博打要素の救済なんだろうけど
どうしたって安定した高火力は望めないよなぁ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 01:14:38.68 ID:zyShQ0Ql0
>>579
相手の上にいたら拾えるよ
相手の上にいたら拾えるよ
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 01:21:11.80 ID:qMTGJiTWO
Ｃ以下でいくと、ケフカやユウナ、皇帝とかにはつらいよな、こいつ。
下手したら雲とラグナにも不利がつく。
普通の相手にはＣランクの試合運びができるけど、飛び込んでこない相手にはかなり弱いと思う。
相手の攻撃掻い潜って、エアダからのハリケーン決めるしかない。
下手したら雲とラグナにも不利がつく。
普通の相手にはＣランクの試合運びができるけど、飛び込んでこない相手にはかなり弱いと思う。
相手の攻撃掻い潜って、エアダからのハリケーン決めるしかない。
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 01:33:23.38 ID:ILNakXfb0
>>582
いや、だからつばめ返し以外は繋がらないのかって聞いてるんだが・・・
いや、だからつばめ返し以外は繋がらないのかって聞いてるんだが・・・
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 01:48:02.82 ID:4zaIN3kxO
>>584
高さによってはハリケーンが入るね
高さによってはハリケーンが入るね
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 01:59:16.97 ID:s7XtnWyp0
他の同ランク勢と明確に差異化でき、なおかつ、ヴァンや光の戦士と並び得る程の強力な武器がないから、セシルはCで良かろう。
平均的に優秀ではあるが、昇格するには決定力に欠けると言ったところか。
そうするとギルガメは、Cだろう。
電撃やハリケーンは、割りと優秀だけど、セシル程強力な２択を相手に迫れる性能は無いよ。
平均的に優秀ではあるが、昇格するには決定力に欠けると言ったところか。
そうするとギルガメは、Cだろう。
電撃やハリケーンは、割りと優秀だけど、セシル程強力な２択を相手に迫れる性能は無いよ。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 02:12:13.76 ID:ILNakXfb0
斬鉄剣居合抜き発動率って５％だっけ？
さらに武器８種類分の１か
さらに武器８種類分の１か
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 02:19:32.88 ID:qMTGJiTWO
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 02:27:36.68 ID:zAV11j610
斬鉄剣は2%じゃね？持つ確率は10%だから…1/500
当てやすいツバメを当てたとしても1/100。ランクに影響与えることはないなｗ
ついでに等倍以上のダメージを出す確率が57.5%
外れを引く確率は17.5%(カリパーと斧の25%ダメージ)
つばめ返しってリーチ短い武器引いた時、間合いによっては2段目透かすときあるのが困る
＊チキン、斬鉄剣、斧が該当
出てないネタとしては扇風斬の後半当てて回避キャンセルでツバメとハリケーンに繋げられるくらいか
当てやすいツバメを当てたとしても1/100。ランクに影響与えることはないなｗ
ついでに等倍以上のダメージを出す確率が57.5%
外れを引く確率は17.5%(カリパーと斧の25%ダメージ)
つばめ返しってリーチ短い武器引いた時、間合いによっては2段目透かすときあるのが困る
＊チキン、斬鉄剣、斧が該当
出てないネタとしては扇風斬の後半当てて回避キャンセルでツバメとハリケーンに繋げられるくらいか
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 03:10:48.89 ID:s7XtnWyp0
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 03:42:45.80 ID:qMTGJiTWO
ギルってセシルには及ばないけど、スコールやクラウドあたりの「CD中間層」とくらべるとどうだろう？
牽制は勝ってるけど、火力には難あるよなあ・・・
ハリケーンって硬直狩られることはないの？
牽制は勝ってるけど、火力には難あるよなあ・・・
ハリケーンって硬直狩られることはないの？
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 03:53:32.94 ID:UJMWWDLA0
相手がギル使っている時の対処としては
1.見てからor置きガードで対処出来るブレイブ攻撃 (基本は先読みで見てから)
2.でんげき警戒して立ち回る (hp技当てた後のブレイクには注意)
3.回避狩りを阻止してくるであろうハリケーン外した後の硬直狩り
くらいかなぁ それ以外は射程の問題であんまり怖くない
自分で使っている時も同じ対処されたら詰みそうだし どうなんだろ
1.見てからor置きガードで対処出来るブレイブ攻撃 (基本は先読みで見てから)
2.でんげき警戒して立ち回る (hp技当てた後のブレイクには注意)
3.回避狩りを阻止してくるであろうハリケーン外した後の硬直狩り
くらいかなぁ それ以外は射程の問題であんまり怖くない
自分で使っている時も同じ対処されたら詰みそうだし どうなんだろ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 04:22:24.61 ID:UJMWWDLA0
強さとしては
・扇風のEXゲージ回収率+EXモードの高火力
・ジャンプ力の高さを生かして相手の上を取りやすい
⇒そこからのでんげきorツバメ返し
・ブレイブ技がどれもアシストに繋げやすい
・ハリケーンの性能
・扇風のEXゲージ回収率+EXモードの高火力
・ジャンプ力の高さを生かして相手の上を取りやすい
⇒そこからのでんげきorツバメ返し
・ブレイブ技がどれもアシストに繋げやすい
・ハリケーンの性能
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 06:19:03.94 ID:zvP+dM2O0
ハリケーンの硬直狩りは現実的じゃなくないか？
そこまで隙多い技じゃないしな
そこまで隙多い技じゃないしな
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 06:48:54.97 ID:xPIEt3lBO
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 08:49:35.57 ID:PkHn4QA2i
硬直狩れないHPなんて殆ど無いぞ
実戦だと回避した硬直から攻撃出来なかったりもあるけど狩り方分かってれば
反撃出来る技がほとんど
実戦だと回避した硬直から攻撃出来なかったりもあるけど狩り方分かってれば
反撃出来る技がほとんど
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 11:08:57.57 ID:vPvNvqTu0
ハリケーンの判定ってどれくらい持続すんのかな
見た目程長くないよね
見た目程長くないよね
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 11:54:38.63 ID:zyShQ0Ql0
ハリケーンが許されるんなら
フリオのソードとかも中判定位あったら面白そうなんだがな
フリオのソードとかも中判定位あったら面白そうなんだがな
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 12:04:10.11 ID:8nBtMFoL0
ていうかこのゲームガードいらね
ハリケーンが隙少ないのは確かなんじゃないか
ハリケーンが隙少ないのは確かなんじゃないか
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 12:07:53.28 ID:aEcvTE35i
ここの人より晒しスレの住民の方がいい議論するんだろうな。人間性はともかくオンで対戦してるのは本当だしな
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 12:13:30.13 ID:kwSizEsk0
>>600
私怨乙
私怨乙
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 12:36:54.45 ID:o1UoyfLL0
ハリケーンの硬直狩られるとなると、Cはかなり厳しいんじゃないか、こいつ。
アシストからめられるキャラなんて掃いて捨てるほどいるし・・・
アシストからめられるキャラなんて掃いて捨てるほどいるし・・・
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 13:03:49.25 ID:wFdJ4Kt00
議論中悪いがセフィロスがBって他のスレの奴等に笑われてるぞ
まあ一般的にも壊れ性能のシャドフレセフィロスは調整ミスって認識なんだろうけど
まあ一般的にも壊れ性能のシャドフレセフィロスは調整ミスって認識なんだろうけど
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 13:07:48.90 ID:Brkmq+6+O
はいはいよかったね
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 13:13:39.32 ID:sEkD2CdV0
>>603
セフィロス厨がA入りを防ぐために必死に印象操作。結果B止まり
↓
全キャラ一回は議論して一周したいのに、それを待たずにセフィロスの抗議で何度もｇｄｇｄにされる。
↓
セフィ議論うぜーからせめて一周するまでセフィ議論禁止な ←今ここ
セフィロス厨がA入りを防ぐために必死に印象操作。結果B止まり
↓
全キャラ一回は議論して一周したいのに、それを待たずにセフィロスの抗議で何度もｇｄｇｄにされる。
↓
セフィ議論うぜーからせめて一周するまでセフィ議論禁止な ←今ここ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 13:32:30.22 ID:n1/jgohvO
>>600
晒しスレってどこ？
晒しスレってどこ？
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 13:37:51.42 ID:ILNakXfb0
あれだな、セフィ議論セフィ議論うっせーから尚更したくなくなるんだな
大人しく待ってたら議論してやるから「いい子にしてるの！」（CV:マーヤ
大人しく待ってたら議論してやるから「いい子にしてるの！」（CV:マーヤ
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 13:47:05.02 ID:o1UoyfLL0
さて、いつものセフィ厨はほっといてギルの議論再開しようぜ
まあ、２週目の「デカオＳ談義」と「スコールの見直し」ぐらい終わったらお前の出番だから、そこで存分に頑張りたまえ
ギルってでんげきとハリケーンの話しかされてないけど、地上ＨＰもそれなりに優秀じゃないか？
デスクローの回避狩り、ジャンプの回避性能、ロケットパンチのけん制力、
どれも結構優秀だと思うんだが。
・・・やっぱＨＰメインでブレイクされやすいのはつらいよなあ
まあ、２週目の「デカオＳ談義」と「スコールの見直し」ぐらい終わったらお前の出番だから、そこで存分に頑張りたまえ
ギルってでんげきとハリケーンの話しかされてないけど、地上ＨＰもそれなりに優秀じゃないか？
デスクローの回避狩り、ジャンプの回避性能、ロケットパンチのけん制力、
どれも結構優秀だと思うんだが。
・・・やっぱＨＰメインでブレイクされやすいのはつらいよなあ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 13:49:21.02 ID:ft+loA5N0
これだけ過疎ってるなら好きに俺ランク貼ればいいよ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 13:51:07.10 ID:F4woJB/nO
ギルの火力が武器によって大きく増減するのはどう評価するべきだろうか
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 14:00:08.61 ID:2jMHP27f0
HP技だけじゃなくてブレイブ技も全体的に、尖ってて癖がある
その場面に適した技を振れればいいんだけれどそうでないと効果が薄い、もしくは反撃を貰いやすい
その要素に加えて、ブレイブ攻撃が弱判定しかない点も含めると特別優秀とはいいにくい
ただ、それぞれの技に異なった長所があって
使い分けていければそういった技の短所を感じずに戦えるのも確かなんだよね
個々の技も振りやすいからゲージ溜めも楽に感じるし、空中の強さに目がいくけど地上でも戦える
ランクとしてはCとDの中間だと思うけど、どちらかといえば個人的にはDの方がしっくりくるかな
その場面に適した技を振れればいいんだけれどそうでないと効果が薄い、もしくは反撃を貰いやすい
その要素に加えて、ブレイブ攻撃が弱判定しかない点も含めると特別優秀とはいいにくい
ただ、それぞれの技に異なった長所があって
使い分けていければそういった技の短所を感じずに戦えるのも確かなんだよね
個々の技も振りやすいからゲージ溜めも楽に感じるし、空中の強さに目がいくけど地上でも戦える
ランクとしてはCとDの中間だと思うけど、どちらかといえば個人的にはDの方がしっくりくるかな
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 14:04:15.85 ID:YZd60BUUO
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 14:08:24.51 ID:PkHn4QA2i
カリパーのデメリットよりカリバー引いた時とか他の不可効果の方が優秀だと思う
これが殴るしか能が無いキャラだときついが幸いでんげき持ってるので立ち回りそこまで困らない
これが殴るしか能が無いキャラだときついが幸いでんげき持ってるので立ち回りそこまで困らない
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 14:21:24.35 ID:DR0682jU0
つばめがえしとかはカリパー引いちゃったら、初段二段目あたりで止めてアシスト挟んで武器引き直し→アシコンとかできそうだけどどうなん
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 14:34:39.96 ID:aSNGgOhW0
セシル昇格意見結構いたのにきめぇのが俺ランク（）貼ってそのままセシル終わった事になってる
wikiも読めない、使った事も無いのに語ってる、Ｆ計算もできない屑のオナニースレになってるな
wikiも読めない、使った事も無いのに語ってる、Ｆ計算もできない屑のオナニースレになってるな
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 14:55:28.78 ID:o1UoyfLL0
うお！？ＩＤ変えてきたか？くわばらくわばら。
投票は本当に苦肉の策でやるのが一番いいな。
威力の期待値は低くもなく高くもなくって感じだよなあ。
まあパーひいたら素直に諦めればいいんじゃね？
やっぱリーチ変わるのはちょっと微妙だよなあ。
結局一番短いのにあわせて立ち回るしかないという・・・
投票は本当に苦肉の策でやるのが一番いいな。
威力の期待値は低くもなく高くもなくって感じだよなあ。
まあパーひいたら素直に諦めればいいんじゃね？
やっぱリーチ変わるのはちょっと微妙だよなあ。
結局一番短いのにあわせて立ち回るしかないという・・・
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 14:56:33.26 ID:ILNakXfb0
一応武器性能うぃきよりコピペ
•エクスカリバー(赤い刀身の大剣)：威力補正が2倍になる
•エクスカリパー(青い刀身の大剣)：全てのダメージが1になってしまう。激突ブレイブダメージは0
•なぎなた(赤い長柄物)：リーチが最も長い。
•マサムネ(日本刀)：ヒット毎にEXフォースが大量に発生する上リーチも少し長い、ただし威力補正は0.75倍。
•源氏の刀(茶色い剣)：ヒット毎にEXゲージを削る、ただし威力補正は0.75倍。
•斬鉄剣(青い円月剣)：リーチは短いが2%の確率で「いあいぬき」(相手を強制BREAK)が発動。得られるBRVはマップBRVのみ。
•バトルアクス(短い片手斧)：リーチが短く、威力が0.5or1.75倍程度に大きく変動して安定しない(FF5の斧やFF12のブレイカー再現)
•チキンナイフ？(黄色いナイフ)：リーチは短く、HP10％減につき威力1.12倍(残りHP30%以下でエクスカリバーを上回る)。攻撃する度にニワトリの鳴き声がする
こうやって見ると斧含め威力マイナスじゃない武器は半分か
>>615
そんないなかったろ
•エクスカリバー(赤い刀身の大剣)：威力補正が2倍になる
•エクスカリパー(青い刀身の大剣)：全てのダメージが1になってしまう。激突ブレイブダメージは0
•なぎなた(赤い長柄物)：リーチが最も長い。
•マサムネ(日本刀)：ヒット毎にEXフォースが大量に発生する上リーチも少し長い、ただし威力補正は0.75倍。
•源氏の刀(茶色い剣)：ヒット毎にEXゲージを削る、ただし威力補正は0.75倍。
•斬鉄剣(青い円月剣)：リーチは短いが2%の確率で「いあいぬき」(相手を強制BREAK)が発動。得られるBRVはマップBRVのみ。
•バトルアクス(短い片手斧)：リーチが短く、威力が0.5or1.75倍程度に大きく変動して安定しない(FF5の斧やFF12のブレイカー再現)
•チキンナイフ？(黄色いナイフ)：リーチは短く、HP10％減につき威力1.12倍(残りHP30%以下でエクスカリバーを上回る)。攻撃する度にニワトリの鳴き声がする
こうやって見ると斧含め威力マイナスじゃない武器は半分か
>>615
そんないなかったろ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 15:24:09.29 ID:o1UoyfLL0
つばめがえしって下激突技にしてはかなり隙がない方だよな。
あと、扇風斬ってアシコンできるの？
あと、扇風斬ってアシコンできるの？
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 15:26:37.72 ID:aSNGgOhW0
>>617
昨日の昇格 ID:ujocV2s7O ID:4FRpnzYA0 ID:chMt6/4t0 ID:4FRpnzYA0 ID:BHE6Tewq0
昨日の維持 ID:cVV6GpYFO ID:3CrQOKqIO ID:RnWJUrbPO ID:E9Z+RPsd0 ID:EBCPgGXc0 ID:HUnTO4JF0
ＩＤ見てもらえば分れば分かると思うけど維持がＰＣ3人、もしもし3人＋単発もしもしの複数←ＩＤ変えたもしもしだろうな
昇格派の意見は納得できる事が多い、実践内容を含めて話しをしている事が分かる
維持派は「～じゃない？」「あれ、そうだっけ」ダークフレイムをシャドフレと言っちゃうくせぇ書き込み、誰が見ても使ってないだろうと思える内容
ID:cVV6GpYFOが勝手な俺ランク貼って無理やり終わらせた
もしもしの勝手な俺ランクに従っちゃう馬鹿はなんなの？
昨日の昇格 ID:ujocV2s7O ID:4FRpnzYA0 ID:chMt6/4t0 ID:4FRpnzYA0 ID:BHE6Tewq0
昨日の維持 ID:cVV6GpYFO ID:3CrQOKqIO ID:RnWJUrbPO ID:E9Z+RPsd0 ID:EBCPgGXc0 ID:HUnTO4JF0
ＩＤ見てもらえば分れば分かると思うけど維持がＰＣ3人、もしもし3人＋単発もしもしの複数←ＩＤ変えたもしもしだろうな
昇格派の意見は納得できる事が多い、実践内容を含めて話しをしている事が分かる
維持派は「～じゃない？」「あれ、そうだっけ」ダークフレイムをシャドフレと言っちゃうくせぇ書き込み、誰が見ても使ってないだろうと思える内容
ID:cVV6GpYFOが勝手な俺ランク貼って無理やり終わらせた
もしもしの勝手な俺ランクに従っちゃう馬鹿はなんなの？
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 15:32:29.13 ID:Brkmq+6+O
同じIDがいたり昇格って明言してないのもいるし突っ込み所多すぎだろ
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 15:33:49.97 ID:tGD1L0xI0
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 15:58:09.63 ID:aSNGgOhW0
>>620
もしもしｗｗｗｗｗｗちゃんと読もうねｗｗｗｗｗガチャ
>>621
投票って勝手に決めたんだろ
前スレから馬鹿が発案したんだし
23時なんて普通の人は２ｃｈやってない
もしもしはNGが正解だったんだな
もしもしｗｗｗｗｗｗちゃんと読もうねｗｗｗｗｗガチャ
>>621
投票って勝手に決めたんだろ
前スレから馬鹿が発案したんだし
23時なんて普通の人は２ｃｈやってない
もしもしはNGが正解だったんだな
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 15:59:58.60 ID:8nBtMFoL0
というかセシルは昇格派がchMt6/4t0しかいなくて
投票いらなくねって流れになったんじゃ
どうしても投票って形じゃないと納得できないなら
今夜ギルガメッシュと一緒にやれば
唯一明確に昇格派だったchMt6/4t0はライトスラスターのダメ補正の話ばっかりでwikiのコピペ以外で立ち回りに触れてないし
WOLとの比較もレイウィングスより早いライズアップが発生遅い言ってたりで
なんだかなーって印象
投票いらなくねって流れになったんじゃ
どうしても投票って形じゃないと納得できないなら
今夜ギルガメッシュと一緒にやれば
唯一明確に昇格派だったchMt6/4t0はライトスラスターのダメ補正の話ばっかりでwikiのコピペ以外で立ち回りに触れてないし
WOLとの比較もレイウィングスより早いライズアップが発生遅い言ってたりで
なんだかなーって印象
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 16:02:09.17 ID:ILNakXfb0
投票の必要がないと判断できれば投票はいらないってことだったろ
昨日の昇格意見見ても全く賛同できなかったし
昨日の昇格意見見ても全く賛同できなかったし
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 16:02:12.31 ID:Brkmq+6+O
自分のミスも認められずに煽るとか釣りにしても下手すぎるだろ……
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 16:20:46.24 ID:aSNGgOhW0
今のギルガメッシュもきめぇレスしかない、スレ4で完結してるな
ニコニコにここのURL貼られたみたいだし議論スレはオワコン
ニコニコにここのURL貼られたみたいだし議論スレはオワコン
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 16:29:07.53 ID:IGAbsIve0
前スレのセフィロス議論から一気にオワコン化しちゃったな
ギルの武器についてはそこまで困った事はないかな、別にカリパー引いたらイライラする程度
ギルの武器についてはそこまで困った事はないかな、別にカリパー引いたらイライラする程度
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 16:32:34.55 ID:/KqRrkC40
おいおいアシストチャージバグが度外視されてるとか冗談か？
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 16:35:00.99 ID:ILNakXfb0
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 16:42:57.11 ID:8nBtMFoL0
というか新キャラってどんどん開拓されてくものだし
まず旧キャラのランク作って土台固めて
そこに新キャラ挿入してく感じの方が安定するんじゃねと思ったり
新キャラ議論したいのはよくわかるけど
まず旧キャラのランク作って土台固めて
そこに新キャラ挿入してく感じの方が安定するんじゃねと思ったり
新キャラ議論したいのはよくわかるけど
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 17:00:23.23 ID:4zaIN3kxO
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 17:03:06.59 ID:ILNakXfb0
EXで性能が変化するのは飛拳とミサイルだけか？
ギルあまり使わないから知らんのよ
ギルあまり使わないから知らんのよ
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 17:07:49.13 ID:/KqRrkC40
扇風斬は下に判定(武器)が追加される
あと双突きと両薙ぎはガード判定が加わるがまず実戦で狙うのは無理
あと双突きと両薙ぎはガード判定が加わるがまず実戦で狙うのは無理
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 17:12:15.03 ID:ILNakXfb0
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 17:14:43.81 ID:/KqRrkC40
ガードが出るタイミングは攻撃判定が終わって回避可能になるまでの間って感覚
狙うんじゃなくて相手が運悪く差し込んだらガードが発動する類
狙うんじゃなくて相手が運悪く差し込んだらガードが発動する類
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 17:36:07.33 ID:lVNC2sPQO
ニコニコに貼られると何で終わるんだ？ID:aSNGgOhW0くらい躍起な奴は来てないし。
そもそも補完ソフトだからそんな売れてないし、中古も大量に出てきたからこのソフト自体がオワコン。
ニコニコを崇拝するのはいいけど、情報を取捨選択できない奴は文句言うなよ。
議論スレではこうだけど、俺はこう思うな～ってスタンスでいいだろ。
そもそも補完ソフトだからそんな売れてないし、中古も大量に出てきたからこのソフト自体がオワコン。
ニコニコを崇拝するのはいいけど、情報を取捨選択できない奴は文句言うなよ。
議論スレではこうだけど、俺はこう思うな～ってスタンスでいいだろ。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 17:39:31.44 ID:nND6qCSH0
ギルは正宗八本がきたらex維持できるよな
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 17:42:10.20 ID:3UwAbyuI0
ID:aSNGgOhW0さんが発狂してると聞いて
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 18:01:04.93 ID:ILNakXfb0
攻撃後の隙を狩られないため・・・っつってもあの技硬直少ないか
つばめとかにつけろよ・・・
四月なってから急激に人減ったな。当たり前だろうが
つばめとかにつけろよ・・・
四月なってから急激に人減ったな。当たり前だろうが
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 18:23:58.69 ID:vPvNvqTu0
オワコンオワコンうるさいなあ
今でもこのゲーム楽しんでるんだから議論スレなんて覗いてるのにたまにアンチスレ化するんだよな
その言葉使いたいだけと違うか？
今でもこのゲーム楽しんでるんだから議論スレなんて覗いてるのにたまにアンチスレ化するんだよな
その言葉使いたいだけと違うか？
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 18:24:59.49 ID:39VvXp9iO
特定のＦＦを蔑ろにする作品だからな
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 18:36:37.73 ID:3UwAbyuI0
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 18:39:45.59 ID:IGAbsIve0
マジレスすると自分の意見を言うとボロクソに叩かれるだけだからスレの流れに沿って発言してるだけ
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 18:51:03.68 ID:V0rPVPWJ0
もうこのスレ終了していいだろ
ddff関連スレ乱立しすぎ
ddff関連スレ乱立しすぎ
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 18:51:55.01 ID:ILNakXfb0
人がいなくなれば終わるんだから気にすんなよ
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 19:18:30.99 ID:zvP+dM2O0
このスレ酷いなww
オワコン言いたいだけとか
俺ランク張っちゃうとか
ガード余裕(ｷﾘｯ
な達人さんとか
糞大杉てワロタ
オワコン言いたいだけとか
俺ランク張っちゃうとか
ガード余裕(ｷﾘｯ
な達人さんとか
糞大杉てワロタ
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 19:25:29.23 ID:W7xaQ+6B0
昨日の晩は普通だったのにどうしてこうなった
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 19:38:15.08 ID:gtwGvWBuO
維持意見が出たらセフィ厨だの印象操作だのと言ってたら議論にならねーじゃねーかよ
俺から言わせたらそっちのがよっぽど印象操作だわ
俺から言わせたらそっちのがよっぽど印象操作だわ
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 19:40:40.17 ID:uSbCbbJj0
>>648
頭大丈夫？
頭大丈夫？
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 19:43:25.04 ID:W7xaQ+6B0
ギルのハリケーンって見てからオルガはかなり難しいから案外エクスデスと戦えるんじゃねえ
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 19:45:43.42 ID:/OXgcLyc0
人少ないしどうでもよくなってる人が多いんだろうな
まあこれだけ過疎ってれば好きなようにランクいじれるかもね
まあこれだけ過疎ってれば好きなようにランクいじれるかもね
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 19:48:19.29 ID:zyShQ0Ql0
>>647
単発のレスは読まない方が良いよ
単発のレスは読まない方が良いよ
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 20:14:14.49 ID:ILNakXfb0
ギル使いじゃないが、スレの流れとかみて思った長所短所を書いてみる
長所
・HPが単体で出せる
・近距離に強い
・位置サーチ魔法がある。そこから疑似派生も可能
・素のアシためも悪くない。更にアシストチャージのバグもある。
・（運によるが）武器の付加効果
短所
・中～遠に弱い
・牽制技にアシスト刺される
・射程が運次第なので、最も射程の短いもので考えなければならない
>>649
間違ってもないだろ
長所
・HPが単体で出せる
・近距離に強い
・位置サーチ魔法がある。そこから疑似派生も可能
・素のアシためも悪くない。更にアシストチャージのバグもある。
・（運によるが）武器の付加効果
短所
・中～遠に弱い
・牽制技にアシスト刺される
・射程が運次第なので、最も射程の短いもので考えなければならない
>>649
間違ってもないだろ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 20:21:34.31 ID:zvP+dM2O0
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 20:22:40.12 ID:892Gu6LT0
>>653
擬似派生とHPコンは別物だとあれほど
擬似派生とHPコンは別物だとあれほど
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 20:33:38.77 ID:W7xaQ+6B0
責めてやるなよ
だいたい言いたいことわかるんだし
概ねそんな感じだろ
だいたい言いたいことわかるんだし
概ねそんな感じだろ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 20:38:00.19 ID:892Gu6LT0
あと武器の射程だが
大体誘導で当てるから武器の長さを対戦で気にする場面は殆ど無いよ
ハリケーン置いた場合に運良く長くなったら旨い場面あるかなって位
大体誘導で当てるから武器の長さを対戦で気にする場面は殆ど無いよ
ハリケーン置いた場合に運良く長くなったら旨い場面あるかなって位
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 20:40:23.95 ID:4WIenG8n0
疑似派生の使い方も知らんのにレスすんなよ
せいぜい顔真っ赤にでもなっとけ
せいぜい顔真っ赤にでもなっとけ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 20:42:29.43 ID:gtwGvWBuO
こういう煽りたいだけな奴ばっかりだからまともな議論になんねーんだよ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 20:52:25.73 ID:ILNakXfb0
スコールのサンダーHPも疑似派生って呼んでたわｗ
どっかで間違えたまま覚えたんだなー
どっかで間違えたまま覚えたんだなー
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 21:03:58.12 ID:SCrggLE+0
このスレ酷いなww
揚げ足とりたいだけとか
スレの流れ見て袋叩きとか
糞大杉てワロタ
揚げ足とりたいだけとか
スレの流れ見て袋叩きとか
糞大杉てワロタ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 21:08:20.75 ID:ILNakXfb0
一時は凄い秩序立ってて、多少煽りあっても白熱した議論が繰り広げられたんだがな
人も多かったし
人も多かったし
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 21:10:43.50 ID:UnhrsVqq0
アシスト無しで繋がれば正直みんな同じなのにな
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 21:11:04.08 ID:c88N6KEe0
ギルってバーストの威力すごくね
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 21:23:55.81 ID:LG+iGZdt0
wikiみたけど相当高いらしいな。カリバー回ってくるタイミングいつも同じだから
ティーダとかジェクトのバーストに慣れてると簡単なんだよな
ティーダとかジェクトのバーストに慣れてると簡単なんだよな
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 21:41:11.71 ID:Y3h5H79+O
CPU相手にバーストの練習してたらたまにカリバー選んだのに
４ヒットのうち１回１ダメがでるんだがこれはいったい…
あとアシストチャージバグってなんだ？
４ヒットのうち１回１ダメがでるんだがこれはいったい…
あとアシストチャージバグってなんだ？
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 21:54:59.51 ID:XpHKrGBX0
ギルガメッシュのアシストチャージは何故か2ゲージ溜まる。
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 22:10:19.13 ID:NKSqZz7z0
ラグナの時はめっちゃ議論落ち着いてたのにな
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 22:53:42.96 ID:/55OhvPR0
>>664
思った、軽く1000は越えるよな、今作でも
思った、軽く1000は越えるよな、今作でも
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 23:16:03.17 ID:V0rPVPWJ0
失敗時のデメリットが酷過ぎるから成功時のメリットを充実させたんでしょ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 23:25:41.29 ID:KhPBbSs30
このまま過疎って議論も終わりそうだな…
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 23:36:59.12 ID:W7xaQ+6B0
ギルの議論どうするの？
多数決？
多数決？
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 23:53:27.42 ID:3UwAbyuI0
人気キャラの時は無駄に盛り上がるんだけどな・・・
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/14(木) 23:55:31.75 ID:W7xaQ+6B0
そして過疎ってる時に決まったら
あとあといちゃもんつけれ奴でてくるし
あとあといちゃもんつけれ奴でてくるし
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 00:04:18.03 ID:o017CJLd0
ジタンがＡってのがいまだに理解できん。
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 00:08:34.95 ID:h/DakNJj0
過疎ってるっていうか
ギルガメッシュは使える奴が少なすぎて議論にならないんじゃないか？
ギルガメッシュは使える奴が少なすぎて議論にならないんじゃないか？
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 00:09:30.21 ID:cCBiQyyy0
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 00:09:56.84 ID:Fzl+UJXM0
多分プリッシュの議論になったらセフィ厨並に荒れると思うぞ
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 00:15:49.49 ID:PcfnvDPe0
したらばの方のレス数を見る限りではクジャとラグナが人気だな
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 00:16:15.72 ID:KMw+hTTkO
でも正直本当にギルは分からん
あんま見ないし
あんま見ないし
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 00:33:16.07 ID:Ldi3Nw6eO
ギル使ってる俺参上。
スレが荒れたのは一人発狂したからだろ。気にすんなよ。
毎回一人は現れるじゃないか。
ぶっちゃけ、アシストチャージバグっつってもそんな気にならない。
どうせ、大体のケースは４分の１ぐらいゲージたまってるし、そこから１ゲージ分増えるところが１ゲージ半貯まったところで「あ、うれしいな」程度。
対戦にもさして影響は与えないと思われる。
火力あるわけでもないし、気軽に技振れるわけでもないからもともとアシ自体は貯めにくいし、これを考慮してもプラマイ０だと思う。
ハリケーンは優秀だけど所詮ＨＰ技だからブレイブ攻撃はしっかりしていかなきゃいけないし、そのブレイブ性能は凡。
でんげきも優秀だけど、相手もかなり警戒してくるから結局あまり当たらない。
Ｄが妥当だと思う。
スレが荒れたのは一人発狂したからだろ。気にすんなよ。
毎回一人は現れるじゃないか。
ぶっちゃけ、アシストチャージバグっつってもそんな気にならない。
どうせ、大体のケースは４分の１ぐらいゲージたまってるし、そこから１ゲージ分増えるところが１ゲージ半貯まったところで「あ、うれしいな」程度。
対戦にもさして影響は与えないと思われる。
火力あるわけでもないし、気軽に技振れるわけでもないからもともとアシ自体は貯めにくいし、これを考慮してもプラマイ０だと思う。
ハリケーンは優秀だけど所詮ＨＰ技だからブレイブ攻撃はしっかりしていかなきゃいけないし、そのブレイブ性能は凡。
でんげきも優秀だけど、相手もかなり警戒してくるから結局あまり当たらない。
Ｄが妥当だと思う。
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 00:43:57.36 ID:dtyVWGyR0
>>678
プリッシュ厨にえらい気性の荒い奴がいるからな…
プリッシュ厨にえらい気性の荒い奴がいるからな…
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 00:49:16.36 ID:YaS3sBtD0
>>672
ある程度割れたら多数決だろうが、いかんせん議論不足だからなぁ
ある程度割れたら多数決だろうが、いかんせん議論不足だからなぁ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 00:57:02.05 ID:Ldi3Nw6eO
まあ議論されてないキャラを消化してってるから、過疎とかはある程度仕方ないでしょ。
セシルもギルもあまり見ないし。
バッツとか酷いことになりそう。
というか、使い手じゃなくてもいいから、今「Ｃ妥当」って思ってる人の「Ｃが妥当たる所以」の意見が欲しい。
Ｄ派はちょくちょく具体的な意見あるけど、Ｃ派がほとんどいないから議論にならなってないんだと思う。
セシルもギルもあまり見ないし。
バッツとか酷いことになりそう。
というか、使い手じゃなくてもいいから、今「Ｃ妥当」って思ってる人の「Ｃが妥当たる所以」の意見が欲しい。
Ｄ派はちょくちょく具体的な意見あるけど、Ｃ派がほとんどいないから議論にならなってないんだと思う。
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 01:10:36.54 ID:7QmTvGetO
ある意味ではもうだいぶ固まってきたからって気はする
初期はみんな意見がバラバラ故に衝突や議論も多かったから
まあ要再審みたいな話も定期的に出てるけど
現時点でも、あまりにも乖離してるってことはないんでない
初期はみんな意見がバラバラ故に衝突や議論も多かったから
まあ要再審みたいな話も定期的に出てるけど
現時点でも、あまりにも乖離してるってことはないんでない
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 01:32:13.20 ID:CJYaw0Xs0
議論済みではないが、地上空中と派生祭りで極めて優秀なナイトグロウ持ちのゴルベーザと、パラディンの性能で、強気に攻めて行けるセシルと比べると、ワンランク落ちるんじゃないかな。
ハリケーンも、警戒してる相手に、極接近しなきゃいけないし、回避狩りに優れた技でもないし。
ギルガメッシュがDに行って、スコールがCに居た方がしっくりくるかな。
ってか、ギルガメッシュて人気キャラじゃなかったんか？？
ハリケーンも、警戒してる相手に、極接近しなきゃいけないし、回避狩りに優れた技でもないし。
ギルガメッシュがDに行って、スコールがCに居た方がしっくりくるかな。
ってか、ギルガメッシュて人気キャラじゃなかったんか？？
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 01:45:19.98 ID:Ldi3Nw6eO
議論が進まない理由は、あまりにもＤ妥当だからじゃないか？
問題あったら２週目持ち越しにすればいいんだし、ランク張って次行っちゃっていいんじゃないかな？
議論も100レスぐらいはしたんだし。
問題あったら２週目持ち越しにすればいいんだし、ランク張って次行っちゃっていいんじゃないかな？
議論も100レスぐらいはしたんだし。
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 01:52:18.08 ID:Ldi3Nw6eO
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C セシル(済) ゴルベーザ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 ギルガメッシュ(済) スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C セシル(済) ゴルベーザ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 ギルガメッシュ(済) スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 01:54:49.92 ID:CJYaw0Xs0
って事は、ギルガメッシュはDで、次は
皇帝→ケフカの順だっけ。
皇帝はマップにも相手にも左右されるからなぁ。
ま、無印の時よりはマシになったか。
皇帝→ケフカの順だっけ。
皇帝はマップにも相手にも左右されるからなぁ。
ま、無印の時よりはマシになったか。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 02:00:24.37 ID:Bxv2SAddO
あまりにD妥当だから議論が進まない訳じゃないだろう
WOLの時はあまりにBが妥当だったがそれなりに議論進んでたしな
単純に人が少なくなったんだろうな
WOLの時はあまりにBが妥当だったがそれなりに議論進んでたしな
単純に人が少なくなったんだろうな
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 02:04:02.03 ID:IDarGOlV0
週末と平日はちがうからな
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 02:05:15.46 ID:i59Rao/20
>>682
某スレではそっち系の話題出す事は禁止されてるな 厨怖ぇ
プリッシュはブロー厨多いしな……秩序固定なら爆発的火力あるけど夢の終わりとかだと詰む
前提となる技セットをどうするか考えるだけで荒れそうだ
んな事より皇帝だな……相変わらずの雷の紋章ゲー
光の紋章の劣化がキツいらしい でもアシ狩りのプレッシャーのおかげでフレア返されないし
皇帝はアシ管理最強レベルだからE以下に落ちることはないんじゃなかろうか
魔法ガードいんせき回避狩り狩りのおかげで遠距離にも対応出来るし
何気にラグナ対皇帝は良ゲー ぶっちゃけ5:5あると個人的に思ってる
某スレではそっち系の話題出す事は禁止されてるな 厨怖ぇ
プリッシュはブロー厨多いしな……秩序固定なら爆発的火力あるけど夢の終わりとかだと詰む
前提となる技セットをどうするか考えるだけで荒れそうだ
んな事より皇帝だな……相変わらずの雷の紋章ゲー
光の紋章の劣化がキツいらしい でもアシ狩りのプレッシャーのおかげでフレア返されないし
皇帝はアシ管理最強レベルだからE以下に落ちることはないんじゃなかろうか
魔法ガードいんせき回避狩り狩りのおかげで遠距離にも対応出来るし
何気にラグナ対皇帝は良ゲー ぶっちゃけ5:5あると個人的に思ってる
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 02:10:20.06 ID:plSy43Hj0
セフィロスBってやっぱりセフィロスメインの奴にとって都合がいいだけだよね
使用者が多いキャラっていつもこうだ
使用者が多いキャラっていつもこうだ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 02:14:54.74 ID:KFHAQMY20
アシゲージ溜めそんな強いならC行くでしょ
このゲーム、相手の硬直にアシ刺せば全キャラHP確定するんだし、派生持ち以上にその価値は大きい
このゲーム、相手の硬直にアシ刺せば全キャラHP確定するんだし、派生持ち以上にその価値は大きい
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 02:20:29.64 ID:Ldi3Nw6eO
皇帝ね
雷の紋章→機雷→ユウナアシ→雷の紋章→機雷
これで200越え。
雷→機雷時点で100近い威力のダメが入り、アシゲージもそれに伴い上昇するため、「ゲージが無かった」なんて状況にはほとんどならない。
地上で十分やっていけるが、空中に出てしまってもメランコとフレアが優秀。
近接相手に空中に出てしまっても、適当にいなしてれば五分以上に戦える。
ただ、アシ差し込めない遠距離は苦手。
あと、怒涛の遠距離攻撃をやられても、差し込むゲージがおいつかない。
実際ダイヤ作らないとわからないが、多分有利とれる相手のが不利な相手より多い。
でも、ラグナは少し厳しい気がする。
雷の紋章→機雷→ユウナアシ→雷の紋章→機雷
これで200越え。
雷→機雷時点で100近い威力のダメが入り、アシゲージもそれに伴い上昇するため、「ゲージが無かった」なんて状況にはほとんどならない。
地上で十分やっていけるが、空中に出てしまってもメランコとフレアが優秀。
近接相手に空中に出てしまっても、適当にいなしてれば五分以上に戦える。
ただ、アシ差し込めない遠距離は苦手。
あと、怒涛の遠距離攻撃をやられても、差し込むゲージがおいつかない。
実際ダイヤ作らないとわからないが、多分有利とれる相手のが不利な相手より多い。
でも、ラグナは少し厳しい気がする。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 02:24:27.38 ID:Ldi3Nw6eO
>>693
１週してスコール見直ししたら優先してやってやるから、早くセフィ議論に入るためにも今やってる議論にどんどん意見出していってくれ。
１週してスコール見直ししたら優先してやってやるから、早くセフィ議論に入るためにも今やってる議論にどんどん意見出していってくれ。
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 03:31:13.74 ID:8YjaXYupO
つーかなんで皇帝がライトニングより上なのかがわからん
俺はライト使いだがウォタラ撒いてからのヒーラで牽制してシーンドライブや天鳴万雷とかはかなり有効で実際アドパでもそこそこ勝ててる ヒーラはもっと見直されるべき
皇帝と入れ替えでＤでも十分やってけると思う
俺はライト使いだがウォタラ撒いてからのヒーラで牽制してシーンドライブや天鳴万雷とかはかなり有効で実際アドパでもそこそこ勝ててる ヒーラはもっと見直されるべき
皇帝と入れ替えでＤでも十分やってけると思う
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 03:32:11.81 ID:cCBiQyyy0
セフィ議論するまでもなくセフィをＡに上げりゃいいだけじゃん
Ａじゃないと思ってる奴なんてもはやいねーし
二度と議論する必要もなくなって一石二鳥
Ａじゃないと思ってる奴なんてもはやいねーし
二度と議論する必要もなくなって一石二鳥
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 04:38:36.78 ID:ao87ijwdO
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 08:10:55.00 ID:YpL4hJSn0
ランクは同キャラでやったときのデータで付ければいい
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 09:56:30.35 ID:gLvfqmfsO
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 10:11:58.38 ID:dpPy3bpO0
というか皇帝の場合、追撃連携と下激突どっちが有用なのよ
相手とステージで変わってくるとは思うが
相手とステージで変わってくるとは思うが
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 10:38:49.80 ID:Bxv2SAddO
露骨に維持させたがる奴も大概だがそれに反抗してる連中も自重しろや
みんながみんなAと思ってるとは限らねーし昇格以外の意見が出たら使用者がどうのとか言ってたら議論にならねーよ
何か最近毎日一度はセフィのランク上げろだ（済）外せだ言い出す奴居るけど全部同じ奴なんじゃねーの
順番も待てないとかお前らの言う「セフィ厨」と同じようなもんだわ
みんながみんなAと思ってるとは限らねーし昇格以外の意見が出たら使用者がどうのとか言ってたら議論にならねーよ
何か最近毎日一度はセフィのランク上げろだ（済）外せだ言い出す奴居るけど全部同じ奴なんじゃねーの
順番も待てないとかお前らの言う「セフィ厨」と同じようなもんだわ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 11:27:23.27 ID:rrDt+f70O
相性ってか性能で判断してんだろ
ジタンなんか性能いいだけでAにいる
実際相性悪いキャラだらけだし、エクスデス並みに理論値で言えば最強、キャラ
ジタンなんか性能いいだけでAにいる
実際相性悪いキャラだらけだし、エクスデス並みに理論値で言えば最強、キャラ
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 12:07:17.91 ID:Bzv3Fp240
ユウナアシの利点はダイヤモンドダストもできるところでしょ
２ゲージなんて皇帝にとっちゃ貯めやすい方だし・・・
差し込み速度が速いのも○
まあVS遠距離キャラだとゲージ消費が追いつかなくなるから追撃持ちのがいいけど、
それでもユウナアシは機能する
VSミシア、ラグナ、ケフカみたいな時はクジャ、VSセシル、ユウナ、セフィ、ジタンみたいなときはユウナみたいな下激突アシのがいい。
・・・まあ下激突にすると、星の体内とかで戦いにくくなるのもネックだが、雷×２はやっぱ強い
２ゲージなんて皇帝にとっちゃ貯めやすい方だし・・・
差し込み速度が速いのも○
まあVS遠距離キャラだとゲージ消費が追いつかなくなるから追撃持ちのがいいけど、
それでもユウナアシは機能する
VSミシア、ラグナ、ケフカみたいな時はクジャ、VSセシル、ユウナ、セフィ、ジタンみたいなときはユウナみたいな下激突アシのがいい。
・・・まあ下激突にすると、星の体内とかで戦いにくくなるのもネックだが、雷×２はやっぱ強い
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 13:28:52.36 ID:ypIcRAqv0
>>701
思考停止のクジャ固定プレイ丸出しだなあ
思考停止のクジャ固定プレイ丸出しだなあ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 13:53:59.57 ID:s3bILrcz0
セフィもクジャも遠距離攻撃とかの差し込みからの追撃が美味しいんであって
アシスト単体の差し込み以外が出来ないキャラなら拘る必要はないな
むしろ地上激突でブロックされずに追撃行ける玉ねぎの方が優秀な局面もある
アシスト単体の差し込み以外が出来ないキャラなら拘る必要はないな
むしろ地上激突でブロックされずに追撃行ける玉ねぎの方が優秀な局面もある
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 13:56:01.03 ID:PcfnvDPe0
彼はクジャとかセフィアシしか使ったことがないんだろ、放っておけよ
遠隔判定のアシストはロックされないからお互い2ゲージ持ってても能動的にアシコンができるし
逆にこっちが2ゲージ持ってる限りは相手はアシコンができないと言うゲージの使い方においてアドバンテージが取れる
遠隔判定のアシストはロックされないからお互い2ゲージ持ってても能動的にアシコンができるし
逆にこっちが2ゲージ持ってる限りは相手はアシコンができないと言うゲージの使い方においてアドバンテージが取れる
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 14:01:38.17 ID:WQyTC46zO
ガブラスはS
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 14:13:13.33 ID:Heq0dRLT0
俺はM
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 14:22:46.85 ID:n37ApE730
遠距離キャラ以外にも優秀な遠隔技持ってるの多いからな
個人的には追撃アシストの方が相性いい気がする
火力高いから雷の紋章の後は地雷からの追撃アシスト機雷で十分な気がするが
相手に2ゲージ溜められたら厳しいからロックされにくく遠距離キャラに相性の良いアシストは無いものか
ダイヤモンドダスト後に追撃行けるからユウナよさそうだが2ゲージ使うからな
個人的には追撃アシストの方が相性いい気がする
火力高いから雷の紋章の後は地雷からの追撃アシスト機雷で十分な気がするが
相手に2ゲージ溜められたら厳しいからロックされにくく遠距離キャラに相性の良いアシストは無いものか
ダイヤモンドダスト後に追撃行けるからユウナよさそうだが2ゲージ使うからな
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 15:55:17.04 ID:Bzv3Fp240
とりあえず、この辺には有利取れるんじゃないか？
ってやつを書きだそうと思ったら多すぎて笑った。
ジタン、ジェクト、WOL、エクスデス、セフィロス、セシル、クラウド フリオニール
ガーランド、ギルガメッシュ、スコール、ティーダ、ユウナ、プリッシュ、オニオンナイト
カイン、バッツ、ティファ、シャントット、ガブラス
クジャとかは詰んでるけど、有利取れる奴多すぎる・・・
それに、書いてないキャラには「不利」ってわけじゃなく、ゴルとかライトには５分ぐらいのいい勝負になると思ってる。
ってやつを書きだそうと思ったら多すぎて笑った。
ジタン、ジェクト、WOL、エクスデス、セフィロス、セシル、クラウド フリオニール
ガーランド、ギルガメッシュ、スコール、ティーダ、ユウナ、プリッシュ、オニオンナイト
カイン、バッツ、ティファ、シャントット、ガブラス
クジャとかは詰んでるけど、有利取れる奴多すぎる・・・
それに、書いてないキャラには「不利」ってわけじゃなく、ゴルとかライトには５分ぐらいのいい勝負になると思ってる。
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 16:01:24.93 ID:Bxv2SAddO
とりあえずダイヤグラムスレでやれと言っとく
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 16:06:54.81 ID:9YuzQHAM0
皇帝の場合は有利付くキャラと不利付くキャラとでかなり差が変わるし別にいいんじゃね？
不利キャラ書かなかったりゴルベーザと五分は個人的に納得いかないけど
不利キャラ書かなかったりゴルベーザと五分は個人的に納得いかないけど
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 16:13:55.81 ID:Bxv2SAddO
有利付くキャラと不利付くキャラで差が出るのは皇帝に限った事じゃないよ
ダイヤグラムスレあるのにここで不利有利の話しする意味が分からない
ダイヤグラムスレあるのにここで不利有利の話しする意味が分からない
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 16:25:27.78 ID:1w0HC+gxO
UTまでは適当に遠隔攻撃してればとりあえず罠に付き合う必要無かったが今作はアシストといんせきが厄介
上に上がってるジタンなんかも前作までは余裕で不利だと思うが今作は皇帝不利とは簡単に言えない
レベル胸が熱くなるな
上に上がってるジタンなんかも前作までは余裕で不利だと思うが今作は皇帝不利とは簡単に言えない
レベル胸が熱くなるな
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 17:22:37.52 ID:ypIcRAqv0
空中もメランコと赤フレアで大分戦えるからなあ
無印の皇帝使いはどう立ち回ってたのか気になって仕方ない
無印の皇帝使いはどう立ち回ってたのか気になって仕方ない
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 17:34:24.72 ID:wNfITheC0
聞くけどさまず皇帝って相手が攻めてこないと始まらなくね？
相手がひたすら待ってたらどうすんの？
相手がひたすら待ってたらどうすんの？
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 17:35:23.88 ID:LWS6ryc90
なんのためにいんせきがあると思ってんだ
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 17:36:45.83 ID:wNfITheC0
いんせき発動までにアシストをしこしこ溜めればいいと思う
それで妨害すればいいんじゃね？
それで妨害すればいいんじゃね？
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 17:40:04.41 ID:wNfITheC0
あといんせきし始めたら近くによって妨害してまた逃げる
これで皇帝詰むの？
これで皇帝詰むの？
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 17:40:18.79 ID:LWS6ryc90
じゃあ皇帝側は妨害してきたアシストをロックしてもう一回いんせきすれば良いんじゃね
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 17:42:05.68 ID:LWS6ryc90
え？妨害って自分で近付いて妨害するってことなの？
じゃあ攻めてるじゃん
そこを罠で迎撃するのが皇帝だろ
じゃあ攻めてるじゃん
そこを罠で迎撃するのが皇帝だろ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 17:43:02.49 ID:5hTD7YNi0
近接にはとことん有利
遠隔は戦えないことはないけどやたら時間かかるし、しんどい
後、罠ばら撒いても隙のない広域技持ってるキャラ(ユウナとか)だと一掃される
でもアシ溜め能力は最高クラスだし
隕石にも魔法ガードついてて遠距離キャラに対しての立ち回りの幅も広い
ただ対遠距離は大分プレイヤースキル要求されるからそこら辺を加味して
先生と同じ感じでＤにいる、っていう印象
遠隔は戦えないことはないけどやたら時間かかるし、しんどい
後、罠ばら撒いても隙のない広域技持ってるキャラ(ユウナとか)だと一掃される
でもアシ溜め能力は最高クラスだし
隕石にも魔法ガードついてて遠距離キャラに対しての立ち回りの幅も広い
ただ対遠距離は大分プレイヤースキル要求されるからそこら辺を加味して
先生と同じ感じでＤにいる、っていう印象
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 17:44:36.57 ID:wNfITheC0
いんせき中止させればいいだけだから迎撃は避けて逃げる
いんせき中止からガン逃げマルチエアのやつにどうやって迎撃するのか教えてほしい
いんせき中止からガン逃げマルチエアのやつにどうやって迎撃するのか教えてほしい
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 17:46:41.48 ID:PcfnvDPe0
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 17:48:47.02 ID:wNfITheC0
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 17:49:57.02 ID:Bxv2SAddO
対戦終わらないの分かってるって結論分かっててなぜそんな事聞いた
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 17:50:12.74 ID:rrDt+f70O
>>725
いんせき→アシストで妨害→2ゲージチェンジでロック→いんせき
これでいい？
最後のいんせきの時に妨害の為に近づく、とか言ってたけどそれじゃガン逃げじゃないからねｗ近づいたら皇帝の思う壺なんでしょｗ
いんせき→アシストで妨害→2ゲージチェンジでロック→いんせき
これでいい？
最後のいんせきの時に妨害の為に近づく、とか言ってたけどそれじゃガン逃げじゃないからねｗ近づいたら皇帝の思う壺なんでしょｗ
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 17:51:23.81 ID:wNfITheC0
いや要は皇帝は自分から攻めることができないからってことが言いたかった
だからガブラスとかも大不利だと思う
だからガブラスとかも大不利だと思う
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 17:53:39.25 ID:wNfITheC0
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 17:59:14.29 ID:LWS6ryc90
だから相手が近付いてきたらいんせき解除して機雷なり檻なりフレアなりで迎撃すりゃ良いじゃん
皇帝と戦ったこと無いのか？
皇帝と戦ったこと無いのか？
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 18:00:57.94 ID:5hTD7YNi0
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 18:02:14.14 ID:rrDt+f70O
頭おかしいのか
いんせき無視してチャージし続けるガブラスなんかいねえよ
結局モード入ったら近づくしかないじゃん
その他の質問は｢それじゃ堂々巡りだ｣で終わり
いんせき無視してチャージし続けるガブラスなんかいねえよ
結局モード入ったら近づくしかないじゃん
その他の質問は｢それじゃ堂々巡りだ｣で終わり
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 18:05:30.00 ID:wNfITheC0
>>732
ガブラスのEXモードでもガン逃げできるってこのスレで言われてるんだろ？
そのガン逃げで檻機雷フレアでひっかかるもんなの？
>>734
いんせき無視してチャージなんて言ってないのに
EXモードガブラスVS皇帝でも皇帝の方が有利なの？
ガブラスのEXモードでもガン逃げできるってこのスレで言われてるんだろ？
そのガン逃げで檻機雷フレアでひっかかるもんなの？
>>734
いんせき無視してチャージなんて言ってないのに
EXモードガブラスVS皇帝でも皇帝の方が有利なの？
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 18:10:01.76 ID:rrDt+f70O
ガブラスがモード入ってガン逃げしたならいんせきでｲｲｼﾞｬﾝ
近づいたなら始まるじゃん 迎撃できるじゃん
キツいのはアロー連発フリオくらいかも
近づいたなら始まるじゃん 迎撃できるじゃん
キツいのはアロー連発フリオくらいかも
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 18:12:00.01 ID:FDzeoRcb0
アシスト溜めにも大きく関係するランクに皇帝がＤってのは違和感ある
空中はメランコリアで大抵の近接技を封殺出来るし
地上は言わずもがな雷の紋章 これの左に陣取ればアシスト刺しも返り討ち
空中フレアの強化や、雷→地雷で火力も低いわけじゃなく
遠距離けん制もシャドフレ以外は意識すればアシストで刺せる いんせきで大抵無効化出来る
近接キャラが多く、遠距離キャラもアシストで潰せるこのバランスで
アシ溜めトップクラスの皇帝が普通とは考えにくいわ
ラグナぐらい隙大きかったらまた別かもしれんけど、皇帝は違うし
空中はメランコリアで大抵の近接技を封殺出来るし
地上は言わずもがな雷の紋章 これの左に陣取ればアシスト刺しも返り討ち
空中フレアの強化や、雷→地雷で火力も低いわけじゃなく
遠距離けん制もシャドフレ以外は意識すればアシストで刺せる いんせきで大抵無効化出来る
近接キャラが多く、遠距離キャラもアシストで潰せるこのバランスで
アシ溜めトップクラスの皇帝が普通とは考えにくいわ
ラグナぐらい隙大きかったらまた別かもしれんけど、皇帝は違うし
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 18:13:48.51 ID:wNfITheC0
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 18:14:25.67 ID:rrDt+f70O
>>738
なんだオフ専か
なんだオフ専か
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 18:15:46.20 ID:9YuzQHAM0
皇帝ってガン逃げされたらどうするの？→いんせき
→アシスト刺されたらどうするの？→2ゲージアシチェン
→いんせき妨害にしか近づいて来ない奴にどうやって戦うの？→いんせき解除して機雷なり檻なりフレアなりで迎撃
→ガン逃げ相手に檻機雷フレアってひっかかるもんなの？→いんせき（ｒｙ
→アシスト刺されたらどうするの？→2ゲージアシチェン
→いんせき妨害にしか近づいて来ない奴にどうやって戦うの？→いんせき解除して機雷なり檻なりフレアなりで迎撃
→ガン逃げ相手に檻機雷フレアってひっかかるもんなの？→いんせき（ｒｙ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 18:16:11.20 ID:sZIvrA2H0
＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ
そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。
＞色々「無駄」なことを聞く人へ
まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。
＞「勝手な憶測」をする人へ
「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。
そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。
＞色々「無駄」なことを聞く人へ
まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。
＞「勝手な憶測」をする人へ
「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 18:16:49.00 ID:sZIvrA2H0
＞意味のない・・・つまり「無駄」な発言を繰り返す人へ
そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。
＞色々「無駄」なことを聞く人へ
まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。
＞「勝手な憶測」をする人へ
「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。
そのような「無駄」な発言が他の方々に多大な「迷惑・被害」を与えることに繋がるんですよ？
「無駄」はよしてください。今後、発言する際、「間違った情報」などはくれぐれも流さないようにしてください。
あなたたたちのような「余計なこと」をしている方々が一番「荒らし」になりやすいんです。
なので「無駄」はよせ・・・と言っているのです。わざわざ教えてあげたのですから感謝してください。
また「無駄」なことをしたので皆様に「謝罪」の敬意をお示しください。このままでは不満を持つ方が出てくるでしょう。
自分たちの哀れな行為を深く反省してくださいね。
＞色々「無駄」なことを聞く人へ
まずご自分でお調べになられましたか？なぜ他人ばかりに頼るのでしょう？
その程度「攻略本」「攻略サイト」を利用し、考えれば理解できるはずですよね？
「最低限の努力」を惜しまないようにしてくれますか？なぜ努力しようとしないのですか？大変迷惑ですよ。
そんなこともご存知でないのに「無駄な発言」はやめてください。
人にばかりお聞きになるなんて「社会で通用しない人間」だと判断しますよ？
本当にそのような人なら「人間性」の「再構築・改善」を必ず実行してください。必ずですよ。
社会で多大な迷惑をかける邪魔者になりますから。
＞「勝手な憶測」をする人へ
「勝手な憶測」は今後是非ともおやめになってください。
周りの皆様に多大な「迷惑」「被害」が出ることは目に見えています。
あなたの不用意な発言が他人にとてつもなく影響することもあるのですよ？理解されているのでしょうか？
なぜ迷惑がかかるのかぐらいはご自分の力でお調べになってください。
その程度の努力は惜しまないようにしなければならないことぐらいはわかりますよね？
今後は気をつけるように一層お言葉を慎みください。
ご理解の程を心よりよろしくお願い申し上げます。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 18:55:47.89 ID:PcfnvDPe0
ID:wNfITheC0は結局何が言いたかったのか
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 18:57:44.20 ID:CQWS3SlQ0
皇帝は地上ブレイブは光、雷、ボムアタックでいいのか？
前まで地雷入れてたんだが
それといんせき地上の需要ってあるのか？
前まで地雷入れてたんだが
それといんせき地上の需要ってあるのか？
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 19:01:49.30 ID:LWS6ryc90
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 19:02:06.19 ID:5hTD7YNi0
なんでも否定的にとらえたくなるお年頃なんじゃない？
・・・というか典型的な2chの(ry
・・・というか典型的な2chの(ry
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 19:05:58.43 ID:EQSfR4xLO
おれも地雷やめて光にしてるわ
クジャみたいに長時間空中で浮いてるやつに割と有効だと感じてる
地雷なくても機雷で補えるし
クジャみたいに長時間空中で浮いてるやつに割と有効だと感じてる
地雷なくても機雷で補えるし
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 19:13:58.63 ID:+ITlf9IR0
皇帝は近接にはほとんど有利だから
対遠距離について議論した方がいいんじゃないか
対遠距離について議論した方がいいんじゃないか
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 19:20:57.49 ID:diYYfeFK0
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 19:34:57.32 ID:+ITlf9IR0
よく積むと言われてるミシアとクジャがいいんじゃないかな
アシストのおかげでなんとかなるかなと思ってるんだけど
自分今作で皇帝使ってる時にクジャとミシア使われたけどいんせきでゲージひたすら溜めて
相手の硬直に刺していったら泥試合になったけど勝てたんだが
アシストのおかげでなんとかなるかなと思ってるんだけど
自分今作で皇帝使ってる時にクジャとミシア使われたけどいんせきでゲージひたすら溜めて
相手の硬直に刺していったら泥試合になったけど勝てたんだが
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 19:37:00.28 ID:diYYfeFK0
>>750
おk。ところでミシアのヘルジャッジメントって隕石中に避けれる？
おk。ところでミシアのヘルジャッジメントって隕石中に避けれる？
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 19:48:07.28 ID:+ITlf9IR0
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 19:49:59.29 ID:a7WheLkP0
ヘルジャッジメントは隙も大きいからな
使ってきたらフリエアで範囲から逃げるなりアシストで妨害してやればいいだけの話か
本当皇帝戦いやすくなったよな…
無印なんか弾き以外で自分のフレアを跳ね返せなかったのに
使ってきたらフリエアで範囲から逃げるなりアシストで妨害してやればいいだけの話か
本当皇帝戦いやすくなったよな…
無印なんか弾き以外で自分のフレアを跳ね返せなかったのに
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 19:52:45.31 ID:diYYfeFK0
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 19:55:21.51 ID:+ITlf9IR0
ただ大斧がきつい溜めてる時にアシストしてもオートアシストロックオンで潰される
撃ったあとの硬直にアシストが入るかその時は試せんかった
撃ったあとの硬直にアシストが入るかその時は試せんかった
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 19:57:48.98 ID:eVWC8Hdp0
クジャ皇帝はかなりきついね
特殊判定のリモートフレアがとにかくきつい
特殊判定のリモートフレアがとにかくきつい
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 20:01:27.90 ID:LWS6ryc90
リモートフレアはアシスト刺さるぞ
ちょっと難しいけどこっちが1ゲージ持ってれば連発できる技じゃないよ
ちょっと難しいけどこっちが1ゲージ持ってれば連発できる技じゃないよ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 20:01:34.37 ID:+ITlf9IR0
クジャと戦った時は
空中にリモートフレアなかった
ブレイブはスナッチブロー スナッチショット バーストエナジー
だったから倒せた気もする
空中にリモートフレアなかった
ブレイブはスナッチブロー スナッチショット バーストエナジー
だったから倒せた気もする
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 20:15:17.30 ID:lWP9BQFQ0
>>754
ため斧は見てから回避できるっていうか、ミシア使いからしてみると回避させるのが目的なわけで・・・
ため斧は見てから回避できるっていうか、ミシア使いからしてみると回避させるのが目的なわけで・・・
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 20:16:30.72 ID:oXDU/V8v0
今回回避強要技は凶悪だからな
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 20:16:36.68 ID:diYYfeFK0
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 20:18:41.71 ID:diYYfeFK0
アシスト溜めが速いやつ同士が戦うと長引くな…
とりあえず皇帝もミシアも2ゲージ維持し易いから先にアシスト使うと封じられるかもね
とりあえず皇帝もミシアも2ゲージ維持し易いから先にアシスト使うと封じられるかもね
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 20:19:57.02 ID:lWP9BQFQ0
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 20:22:06.97 ID:LWS6ryc90
これは酷い…
あと溜め斧は簡単にジャスト回避できるから相手がジャスト回避付けてるとアシストじゃ回避狩りできんぞ
溜め斧に限らず遠距離攻撃系は全部そうだけど
あと溜め斧は簡単にジャスト回避できるから相手がジャスト回避付けてるとアシストじゃ回避狩りできんぞ
溜め斧に限らず遠距離攻撃系は全部そうだけど
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 20:23:13.40 ID:oXDU/V8v0
実戦でジャスト回避見たことないなぁ
それなりに有効なアビリティだと思うけど
それなりに有効なアビリティだと思うけど
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 20:25:15.57 ID:YaS3sBtD0
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 20:26:35.56 ID:oXDU/V8v0
>>766
常にそんな状態ならねぇ
常にそんな状態ならねぇ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 20:27:49.47 ID:lWP9BQFQ0
>>766
それ溜め斧単発の場合でしょ、子斧とか複合させて打たれたら、回避を使わざるをえない瞬間がくるわけだ
それ溜め斧単発の場合でしょ、子斧とか複合させて打たれたら、回避を使わざるをえない瞬間がくるわけだ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 20:37:59.78 ID:JNAprm/A0
理論だけだとこじれそうな時は対戦すればいいのに
ミシアも皇帝もメインじゃないけどとりあえず使えるから対戦してよと言いたいが
早くPS3治らないかな
ミシアも皇帝もメインじゃないけどとりあえず使えるから対戦してよと言いたいが
早くPS3治らないかな
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 20:45:18.45 ID:diYYfeFK0
そういえば検証したのはクラウドだけか
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 20:57:54.50 ID:YaS3sBtD0
検証っていうんかあれ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 21:14:43.87 ID:CQWS3SlQ0
でも皇帝はほんと強くなったな
無印だったら余裕で今作のガブラス以下だったもんな
雷の発生保証とメランコリアはかなり大きいよな
無印だったら余裕で今作のガブラス以下だったもんな
雷の発生保証とメランコリアはかなり大きいよな
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 21:18:00.73 ID:YaS3sBtD0
地上の光ってどうなの？
イメージだと雷と重ねて雷回避狩り→機雷吸引→メランコリンとかなんだけど、
対人じゃ使わないしCPUは超回避するしでよくわからん
イメージだと雷と重ねて雷回避狩り→機雷吸引→メランコリンとかなんだけど、
対人じゃ使わないしCPUは超回避するしでよくわからん
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 21:18:12.37 ID:s3bILrcz0
今回の皇帝はかなり強いでしょ
上でも言われてるけど相性5分以上のキャラの方が多い
上でも言われてるけど相性5分以上のキャラの方が多い
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 21:36:27.04 ID:KMw+hTTkO
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 22:08:30.26 ID:sHVR2J6O0
地上の光打つくらいだったら地雷連打してゲージ溜める方がいいと思う
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 22:19:13.16 ID:Bgn7RbEQ0
皇帝は遠距離キャラとも戦えるようになったけど有利が付くかは微妙
>>774
５分以上付くキャラってそんなにいたっけ？
ジェクトプリッシュあたりなら有利って言えるけど・・・
他のキャラとはあくまで"普通"に戦えるってだけのような
>>774
５分以上付くキャラってそんなにいたっけ？
ジェクトプリッシュあたりなら有利って言えるけど・・・
他のキャラとはあくまで"普通"に戦えるってだけのような
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 22:23:52.96 ID:IDarGOlV0
そろそろ日も変わるが
相性ゲー扱いでどうにもランクの上下意見が無いな
相性ゲー扱いでどうにもランクの上下意見が無いな
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 22:27:50.44 ID:pPMAK+MG0
スレチ気味な展開ではあるが、実際に皇帝は相手やステージによって左右されがちなのがな…
俺はＤのままでいいと思ってる
俺はＤのままでいいと思ってる
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 22:50:44.56 ID:CQWS3SlQ0
俺もDでいいかな
確かに強くはなったがマップの相性的にCにはいけない感じ
でも下がることはないと思ってる
確かに強くはなったがマップの相性的にCにはいけない感じ
でも下がることはないと思ってる
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 22:53:20.48 ID:PxiHHjKp0
ランク維持or降格派=そいつの持ちキャラ
ランク昇格派=そいつが苦手なキャラ
ランク昇格派=そいつが苦手なキャラ
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 22:54:44.86 ID:IDarGOlV0
マップだけならフリオもなんだけど
キャラ相性も強烈だから余計にだな
ど真ん中辺りに置いとくのが無難かも
キャラ相性も強烈だから余計にだな
ど真ん中辺りに置いとくのが無難かも
783 ：名前が無い@ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 22:58:31.27 ID:SEyuGmoL0
>>781
結局はそれだよな
結局はそれだよな
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 23:00:16.39 ID:JN49N4ub0
好きなキャラには上位であってほしいわ
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 23:01:25.40 ID:Ldi3Nw6eO
持ちキャラだけどC派
星の体内とかでも大幅に不利はつかなくなったし、相性いいキャラのが悪いキャラより圧倒的に多い。
議論中でも、「皇帝以外となら互角に～」って意見は多く見受けられたけど逆は稀
ステージに左右されて安定しないっつっても、戦力落ちることもあるが上がることもあるからプラマイ０だと思うし。
つか投票やるには早くないか？
星の体内とかでも大幅に不利はつかなくなったし、相性いいキャラのが悪いキャラより圧倒的に多い。
議論中でも、「皇帝以外となら互角に～」って意見は多く見受けられたけど逆は稀
ステージに左右されて安定しないっつっても、戦力落ちることもあるが上がることもあるからプラマイ０だと思うし。
つか投票やるには早くないか？
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 23:02:29.06 ID:Bxv2SAddO
>>781セフィ厨厨然りそんな事言ってたら議論にならねーよ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 23:05:34.15 ID:IDarGOlV0
>>786
いつもの単発自演にレスするのはいい加減やめようぜ
いつもの単発自演にレスするのはいい加減やめようぜ
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 23:07:54.69 ID:Bxv2SAddO
すまなんだ
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 23:07:59.80 ID:IDarGOlV0
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 23:10:21.47 ID:Ldi3Nw6eO
あと、いんせきはアシ差し込みできないから２ゲージ回避する必要はない
せめてやってみてから語れよと
つか、どっちみち皇帝は差し込みアシストには強い
メランコだのなんだの撒いてある中にアシスト出しても「どかん」だからな
せめてやってみてから語れよと
つか、どっちみち皇帝は差し込みアシストには強い
メランコだのなんだの撒いてある中にアシスト出しても「どかん」だからな
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 23:13:45.79 ID:Bgn7RbEQ0
皇帝はマップの相性とかキャラの相性が激しいから
それらを考慮して真ん中で良いと思うけどな＞ランク
相性が大きいだけで弱くは無いし
それらを考慮して真ん中で良いと思うけどな＞ランク
相性が大きいだけで弱くは無いし
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 23:19:37.20 ID:IDarGOlV0
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 23:22:49.19 ID:CQWS3SlQ0
一応皇帝使ってるんだが皇帝の苦手なマップってどこらへんだ？
最近対人やってなくてCPUとばっかやってたからわからんくなってきた
魔列車でやるとすごいことになるけど
最近対人やってなくてCPUとばっかやってたからわからんくなってきた
魔列車でやるとすごいことになるけど
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 23:23:02.90 ID:FDzeoRcb0
遠距離けん制をアシ溜めトップクラスの能力で潰し易いってだけで
皇帝に大きなアドバンテージあるんだと思うんだけどなあ
実際、遠距離技以外で発生保障祭りの皇帝の技を無視できる技は少ないほうじゃないか？
皇帝に大きなアドバンテージあるんだと思うんだけどなあ
実際、遠距離技以外で発生保障祭りの皇帝の技を無視できる技は少ないほうじゃないか？
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 23:23:59.40 ID:N9/bbGoqO
今の強さランクが知りたい
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 23:34:51.47 ID:KMw+hTTkO
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/15(金) 23:45:04.06 ID:adHoGNaDi
ここまで読んだ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:01:43.81 ID:/XZspVWn0
無礼者め！が空中にもあったらCでよかったかもしれんが、Dかなあ
スコールと同じようなD上位みたいな感じかな
あ、そうだ、スティックボムと雷の無限コンボってできたっけ？
>>795
少し過去ログ戻るくらいしろや屑が
これだからsage知らずのもしもしは
おらよ
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C セシル(済) ゴルベーザ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 ギルガメッシュ(済) スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
スコールと同じようなD上位みたいな感じかな
あ、そうだ、スティックボムと雷の無限コンボってできたっけ？
>>795
少し過去ログ戻るくらいしろや屑が
これだからsage知らずのもしもしは
おらよ
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C セシル(済) ゴルベーザ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 ギルガメッシュ(済) スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:02:15.79 ID:81GG6ZPxO
近接キャラには有利で遠隔キャラにも一方的に不利つくわけでないなら普通の域超えてないか
ここの意見見ても自分で使ってみてもＣ以上は堅いと思うが
地面がある方がやり易いのは間違いないが、空中でも十分やれるぞ？
具体的に不利なＭＡＰってどこよ
ここの意見見ても自分で使ってみてもＣ以上は堅いと思うが
地面がある方がやり易いのは間違いないが、空中でも十分やれるぞ？
具体的に不利なＭＡＰってどこよ
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:06:54.72 ID:01GgPBTeO
空中でも単純にメランコとフレアが厄介だからなあ
アシスト溜めも平均以上だし
フリオにも空中バッシュとかくれてやれよ
アシスト溜めも平均以上だし
フリオにも空中バッシュとかくれてやれよ
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:07:46.38 ID:86DYXhcI0
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:08:05.69 ID:/bj/BAIt0
さっきDとレスしたがその後のレス見てたらCでもいける気がしてきた
確かに今回は雷が使えない空中でもそれなりに戦えるようになったからな
確かに今回は雷が使えない空中でもそれなりに戦えるようになったからな
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:12:48.81 ID:bt4WNill0
C昇格で
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:13:52.53 ID:81QPXFOu0
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:19:36.04 ID:qMX7Zges0
ボムアタックを空中で使いたいと思った事なんてほとんどないけどな
要はフレアを自分と相手で挟まないように動けば跳ね返される危険はぐっと小さくなるわけだが、そんなに恐いならいっそ青は封印してしまえ
要はフレアを自分と相手で挟まないように動けば跳ね返される危険はぐっと小さくなるわけだが、そんなに恐いならいっそ青は封印してしまえ
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:26:12.05 ID:/bj/BAIt0
空中ならボムアタックよりミシアの溜槍みたいなのほしかったな
一瞬最強ガード判定のやつ
それじゃ強すぎるか…
一瞬最強ガード判定のやつ
それじゃ強すぎるか…
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:27:22.99 ID:/XZspVWn0
投票いるのかな？
一見C派圧倒っぽいが
俺はさっきD上位って言ったが別にCでも違和感ないしな
>>805
何もフレア返しだけじゃないだろ
ジェクトブロック的な使い方や、空中追撃要素としてとかで欲しかった
一見C派圧倒っぽいが
俺はさっきD上位って言ったが別にCでも違和感ないしな
>>805
何もフレア返しだけじゃないだろ
ジェクトブロック的な使い方や、空中追撃要素としてとかで欲しかった
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:30:18.45 ID:Mw7KhlM/0
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:34:41.91 ID:pw46yvC2O
【長所】
・バ火力
・発生保証祭りでVS近距離(特に地上)は最強クラス
・アシ貯め能力最高クラス
・相手のアシの差し込みを受けにくい
・相性なしの技が多い
【短所】
・遠距離相手にできることが、アシ差し込みといんせきぐらい
俺はＣで
下手したらＢいけると思う。
・バ火力
・発生保証祭りでVS近距離(特に地上)は最強クラス
・アシ貯め能力最高クラス
・相手のアシの差し込みを受けにくい
・相性なしの技が多い
【短所】
・遠距離相手にできることが、アシ差し込みといんせきぐらい
俺はＣで
下手したらＢいけると思う。
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:37:26.84 ID:n+OXrKER0
皇帝の苦手なキャラというと・・・
ゴルベーザ、ユウナ、ケフカ、ラグナ辺りの中距離キャラか？
ゴルベーザ、ユウナ、ケフカ、ラグナ辺りの中距離キャラか？
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:38:08.61 ID:ZX2LUjwjO
どう下手したってBは流石にねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:39:20.99 ID:bt4WNill0
ユウナはインファイターだろ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:40:17.76 ID:n+OXrKER0
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:41:13.78 ID:MvSOUdzq0
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:42:06.29 ID:/bj/BAIt0
CPU相手なんだが
雷→機雷×２→セシルアシ→雷→機雷×２がやばいな
機雷2発目うつ直前にアシ使うと成功しやすい
対人じゃわからん
雷→機雷×２→セシルアシ→雷→機雷×２がやばいな
機雷2発目うつ直前にアシ使うと成功しやすい
対人じゃわからん
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:52:29.81 ID:81GG6ZPxO
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 00:54:26.05 ID:pw46yvC2O
みんないんせきの魔法ガード舐めすぎじゃね？
ゴルは地上でいんせきしたり、むしろ遥か上空でメランコだのなんだの撒いてれば５分近い勝負に持ち込める。
ユウナはアシ差し込みからの雷コンボができるから有利つく。
セフィも地上でいんせき使ってれば近づかざるを得ない。まあそれでも皇帝側も辛い部分あるから５分近いと思う。
あと、火力を大分無視されてるけど、
アシスト使わないで110、アシスト使って240なんて火力、他のキャラじゃそうそうでないと思う。
セシルアシなら地雷や機雷はそれぞれ２回入るから380。キチ火力
まあセシルだと遠距離辛いけど。
ゴルは地上でいんせきしたり、むしろ遥か上空でメランコだのなんだの撒いてれば５分近い勝負に持ち込める。
ユウナはアシ差し込みからの雷コンボができるから有利つく。
セフィも地上でいんせき使ってれば近づかざるを得ない。まあそれでも皇帝側も辛い部分あるから５分近いと思う。
あと、火力を大分無視されてるけど、
アシスト使わないで110、アシスト使って240なんて火力、他のキャラじゃそうそうでないと思う。
セシルアシなら地雷や機雷はそれぞれ２回入るから380。キチ火力
まあセシルだと遠距離辛いけど。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 01:06:14.21 ID:Oi6d/5un0
皇帝は自分でペース作って
相手がそれに付き合う感じの対応型だから
使いやすいことは使いやすい
しかし聞いてると前作の先入観がだいぶ残っちゃってる感があるな
相手がそれに付き合う感じの対応型だから
使いやすいことは使いやすい
しかし聞いてると前作の先入観がだいぶ残っちゃってる感があるな
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 01:18:48.96 ID:/XZspVWn0
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 01:26:52.64 ID:pw46yvC2O
>>818
俺も感じた。
VS遠距離はアシ頼みだから「ラグナに不利」とか言っちゃうのも分からなくもないけど、ステージによって不利って話はどうかと思う。
確かに地上は最強だから地上で戦いたいけど、空中でもメランコ撒いてフレアや機雷、光を適当に出してれば近接には有利つく。
回避連打してても、「アシスト回避狩り？どうぞどうぞ。メランコにひっかかって吹っ飛ぶのが落ちだと思うけど」って感じだし。
Ｂ否定されたけど、むしろＢを否定する理由の方が知りたい。
キャラ相性で左右って言っても、有利多数で不利少数。
しかもその不利はＡのやつら２人とその他ちょっとだし。
俺も感じた。
VS遠距離はアシ頼みだから「ラグナに不利」とか言っちゃうのも分からなくもないけど、ステージによって不利って話はどうかと思う。
確かに地上は最強だから地上で戦いたいけど、空中でもメランコ撒いてフレアや機雷、光を適当に出してれば近接には有利つく。
回避連打してても、「アシスト回避狩り？どうぞどうぞ。メランコにひっかかって吹っ飛ぶのが落ちだと思うけど」って感じだし。
Ｂ否定されたけど、むしろＢを否定する理由の方が知りたい。
キャラ相性で左右って言っても、有利多数で不利少数。
しかもその不利はＡのやつら２人とその他ちょっとだし。
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 01:27:14.82 ID:81GG6ZPxO
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 01:31:12.73 ID:/bj/BAIt0
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 01:32:00.71 ID:Qp0ynJJzi
皇帝がどうしようもなく不利付いてるのなんてクジャ位じゃないか？
それ以外は不利付いてもせいぜい5.5：4.5ってとこだろう
それ以外は不利付いてもせいぜい5.5：4.5ってとこだろう
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 01:34:44.52 ID:Oi6d/5un0
>>820
評価高くつかないのは攻める能力が欠けて見えるからなんだろうな
しかし今作の皇帝の要塞はアシストシステムと噛み合ってて
待てば待つほどゲージ溜まって強くなる
逆に相手のアシストは消し飛ばす、そりゃ強いよ
評価高くつかないのは攻める能力が欠けて見えるからなんだろうな
しかし今作の皇帝の要塞はアシストシステムと噛み合ってて
待てば待つほどゲージ溜まって強くなる
逆に相手のアシストは消し飛ばす、そりゃ強いよ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 01:35:47.63 ID:ZX2LUjwjO
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 01:39:07.62 ID:n+OXrKER0
アシ溜め能力最高といってもロックされてたり
ゲージ溜まってない時間は確実にあるから
アシスト頼みの戦いを強いられる相手はキツそう＞皇帝
ゲージ溜まってない時間は確実にあるから
アシスト頼みの戦いを強いられる相手はキツそう＞皇帝
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 01:59:14.49 ID:pw46yvC2O
ロックされてたりゲージ貯まってない時は、逃げながら罠撒いていけばいい。
狭くないステージならぜんぜんいけるし、回避にアシさされにくいのと「トラップメイカー」であることが逃げやすさを上げている。
ラグナとかには微不利ついてもおかしくないと思うけど、ユウナやケフカとは互角にやれると思う。
狭くないステージならぜんぜんいけるし、回避にアシさされにくいのと「トラップメイカー」であることが逃げやすさを上げている。
ラグナとかには微不利ついてもおかしくないと思うけど、ユウナやケフカとは互角にやれると思う。
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 02:06:04.47 ID:/bj/BAIt0
今の流れ的に昇格っぽい感じだよな
あんまり反対派もいないし
あんまり反対派もいないし
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 02:07:32.54 ID:ZX2LUjwjO
Bは無いと言ったが一応C昇格はあると思うんでとりあえず昇格に一票
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 02:11:39.25 ID:/F8RS4BJ0
詰み状態にさせた時の決定力は驚異的だわ
いんせき唱えたら相手は死ぬしか選択肢が残らない
まぁEX回収に不向きな皇帝だがアシスト溜めが超優秀だからEXPをフォースに事足りるだろう
最終的にゲージ一本溜めれば良いからね
いんせき唱えたら相手は死ぬしか選択肢が残らない
まぁEX回収に不向きな皇帝だがアシスト溜めが超優秀だからEXPをフォースに事足りるだろう
最終的にゲージ一本溜めれば良いからね
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 02:19:42.33 ID:pw46yvC2O
EXPをHPにって主流じゃないのかな？
俺は割りと重宝してるんだけど、HP派よりフォース派のが多いよね・・・
俺は割りと重宝してるんだけど、HP派よりフォース派のが多いよね・・・
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 02:23:03.69 ID:Oi6d/5un0
流石に2時過ぎて昇格確定ってのもなんだから
明日まで皇帝の話で良いんかね
今からケフカとかってのも変だし
明日まで皇帝の話で良いんかね
今からケフカとかってのも変だし
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 02:24:35.41 ID:pw46yvC2O
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C セシル(済) ゴルベーザ ケフカ クラウド(済) 皇帝(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) ギルガメッシュ(済) スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C セシル(済) ゴルベーザ ケフカ クラウド(済) 皇帝(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) ギルガメッシュ(済) スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 02:27:39.92 ID:pw46yvC2O
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C 皇帝(済) セシル(済) ゴルベーザ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) ギルガメッシュ(済) スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
すまん、ナンバリング順だったな。
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C 皇帝(済) セシル(済) ゴルベーザ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) ギルガメッシュ(済) スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
すまん、ナンバリング順だったな。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 02:29:28.51 ID:eq9BimwO0
相変わらずセフィロスが浮いてるな
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 02:31:42.09 ID:Oi6d/5un0
ああ・・・じゃあもうケフカで良いか
維持派とか居るなら明日言ってくるだろう
維持派とか居るなら明日言ってくるだろう
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 02:33:35.58 ID:ZX2LUjwjO
またセフィロスか
毎日毎日同じような発言あるけど絶対同じ人間の仕業だろ
順番も待てねーか
毎日毎日同じような発言あるけど絶対同じ人間の仕業だろ
順番も待てねーか
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 02:39:17.56 ID:pw46yvC2O
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 02:39:29.53 ID:/bj/BAIt0
なんか皇帝の昇格した感がすごいなwww
次はケフカか
くねファイとばらブリだよな
次はケフカか
くねファイとばらブリだよな
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 02:51:52.59 ID:eq9BimwO0
順番という言い訳を駆使してなんとかＡ入りを阻止しようするそのやりかたが面白い
一度もまともな議論されてませんよ
一度もまともな議論されてませんよ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 02:53:19.95 ID:Oi6d/5un0
トリッキーに見えてやること案外普通だよね
近接強いし
ライトさんのブラスタ強くした感じか
近接強いし
ライトさんのブラスタ強くした感じか
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 02:55:42.07 ID:/bj/BAIt0
別に阻止しようとしてるってわけじゃないだろ
ていうかおそらくセフィロスは次上がるだろ
ていうかおそらくセフィロスは次上がるだろ
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 02:57:00.50 ID:97YtN9nsO
もうランクから隔離してしまえばいいよ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 03:01:48.53 ID:ZX2LUjwjO
>>840順番は順番だろ、阻止ってなんだよ
多分次議論された時上がるから黙って待ってろよ
セフィ厨に対抗する余りにもう一つの害悪勢力が完成しちゃってるな
セフィ厨が気に入らないから意地でもランク上げたいって根性が露骨過ぎるわ
多分次議論された時上がるから黙って待ってろよ
セフィ厨に対抗する余りにもう一つの害悪勢力が完成しちゃってるな
セフィ厨が気に入らないから意地でもランク上げたいって根性が露骨過ぎるわ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 03:16:26.41 ID:EzMVKuyQ0
たしかにライトさんのブラスターを強くした感じだよな
くねくねとばらばらがかなり優秀なんだがこれだと隙でかいんだよな
くねくねとばらばらがかなり優秀なんだがこれだと隙でかいんだよな
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 03:16:48.08 ID:Uph2G9+G0
おお、昇格か
俺は維持に投票したが、色んなレスを見て納得したよ
俺は維持に投票したが、色んなレスを見て納得したよ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 03:25:22.48 ID:pw46yvC2O
害悪「勢力」つか害悪「者」だろ
ここまでキチだとどう考えても同一人物
スルーだスルー。あと６人の辛抱じゃないか
ケフカは火力も高いよなあ。
くねファイ→ばらブリ→アシ→適当
で、アシスト入れた時点で100越え
更にプラスでＨＰ奪うなりブレイブ削るなり。
中央コンでこれは強い
問題はアシ差し込みに弱いことと、くねファイの反射かな？
とにかく相手にアシを貯めさせず、自分は２ゲージ維持するように立ち回らなきゃいけないんだよなあ
ここまでキチだとどう考えても同一人物
スルーだスルー。あと６人の辛抱じゃないか
ケフカは火力も高いよなあ。
くねファイ→ばらブリ→アシ→適当
で、アシスト入れた時点で100越え
更にプラスでＨＰ奪うなりブレイブ削るなり。
中央コンでこれは強い
問題はアシ差し込みに弱いことと、くねファイの反射かな？
とにかく相手にアシを貯めさせず、自分は２ゲージ維持するように立ち回らなきゃいけないんだよなあ
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 03:34:33.04 ID:ZX2LUjwjO
ばらブリの発生の早さを生かした戦いをしなきゃただ連打してるだけじゃどうぞ隙に攻撃してくださいと言ってるような物だし
出せる時にはくねファイしっかり出すのも忘れちゃいかん
当たればゴリゴリ削れるんだけどとにかく隙がデカいな
出せる時にはくねファイしっかり出すのも忘れちゃいかん
当たればゴリゴリ削れるんだけどとにかく隙がデカいな
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 03:35:46.85 ID:EzMVKuyQ0
ケフカってアシスト差し込まれないブレイブってサンダー系くらいか
といっても技スペースに困るが
相手にアシスト溜められたときにどう立ち回れるかがケフカのみそかな
といっても技スペースに困るが
相手にアシスト溜められたときにどう立ち回れるかがケフカのみそかな
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 03:41:51.80 ID:y7m73kP40
空中の開いてる一箇所になにを入れるかだな
俺は壁としてアルテマ入れてるけど、リスク少なく追撃でフォース回収できるすくサンも悪くない
相手だけアシスト溜まってる時の打開にも使える
アシスト溜めやすいキャラや遠距離にはアシストで狩られにくいすくサン、それ以外の近接には壁として機能するアルテマか
ケフカの弱点であるアシストに差し込まれやすいことについては
相手の画面外（上空）でのくねファイは狩られにくいからすくサン入れてなかったからといって何も出来ないってわけではない
でもまぁC組の中だと気軽にブレイブ振っていけないのは確かだし、Bに昇格はないんじゃないかな
【長所】
判定中が多くガードやエアダッシュ接近は怖くない
アシストが溜めやすい（Cだと皇帝の次くらい？）
サーチHP持ち
上下移動が速い
【短所】
ブレイブですら硬直が長い
短所ひとつしか書かなかったけど、この弱点がものすごくでかい
アシストだけじゃなく、魔法も近距離で回避されれば反撃確定だしサーチ技にも弱い
でも優れてる部分も結構あるから俺はC維持を提案
俺は壁としてアルテマ入れてるけど、リスク少なく追撃でフォース回収できるすくサンも悪くない
相手だけアシスト溜まってる時の打開にも使える
アシスト溜めやすいキャラや遠距離にはアシストで狩られにくいすくサン、それ以外の近接には壁として機能するアルテマか
ケフカの弱点であるアシストに差し込まれやすいことについては
相手の画面外（上空）でのくねファイは狩られにくいからすくサン入れてなかったからといって何も出来ないってわけではない
でもまぁC組の中だと気軽にブレイブ振っていけないのは確かだし、Bに昇格はないんじゃないかな
【長所】
判定中が多くガードやエアダッシュ接近は怖くない
アシストが溜めやすい（Cだと皇帝の次くらい？）
サーチHP持ち
上下移動が速い
【短所】
ブレイブですら硬直が長い
短所ひとつしか書かなかったけど、この弱点がものすごくでかい
アシストだけじゃなく、魔法も近距離で回避されれば反撃確定だしサーチ技にも弱い
でも優れてる部分も結構あるから俺はC維持を提案
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 03:54:36.09 ID:+ohgH0Nt0
Cだろ、ブレイブ使いにくすぎるわ
俺が下手なだけだけど
俺が下手なだけだけど
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 03:54:56.26 ID:EzMVKuyQ0
あと長所に高火力も追加かな
ブレイクされても3000ぐらいなら一瞬にしてとり返せるし
ブレイクされても3000ぐらいなら一瞬にしてとり返せるし
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 04:02:06.99 ID:01GgPBTeO
ケフカの得手不得手は相手のアシ溜め能力に依るってことかな？
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 04:10:38.96 ID:wMtL9pr10
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 04:11:06.42 ID:EzMVKuyQ0
サーチに弱いと思う
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 04:25:31.09 ID:y7m73kP40
魔法キャラは中遠距離で垂れ流してるだけでゲージ溜まるでしょ
ケフカの場合は判定強いからエアダッシュで簡単に接近されることもない
しかし相手がアシスト使えるようになると途端に溜め難くなる
そのためにすくサンが必要かどうかって話でもあるんだけど
近距離でゴリゴリ攻めるタイプにアシスト溜めやすい奴っている？
すくサンはエアダッシュと攻撃判定出しながら突っ込むタイプに弱いからなぁ
ケフカの場合は判定強いからエアダッシュで簡単に接近されることもない
しかし相手がアシスト使えるようになると途端に溜め難くなる
そのためにすくサンが必要かどうかって話でもあるんだけど
近距離でゴリゴリ攻めるタイプにアシスト溜めやすい奴っている？
すくサンはエアダッシュと攻撃判定出しながら突っ込むタイプに弱いからなぁ
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 04:39:19.15 ID:iEnwHGio0
皇帝終わってたのか
上のレスで有利と言われてたスコール相手にするにもけっこうつらいんだけど
さすがに急ぎすぎじゃないか？
上のレスで有利と言われてたスコール相手にするにもけっこうつらいんだけど
さすがに急ぎすぎじゃないか？
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 04:44:35.47 ID:EzMVKuyQ0
飛び道具に頼らなかったら
プリッシュとスコールとヴァンとティーダがアシスト溜まるの早い気がする
プリッシュとスコールとヴァンとティーダがアシスト溜まるの早い気がする
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 05:09:56.17 ID:kjNZZ75PO
開幕にくねファイばらまかれるとアシスト溜めにくいよね
下手に技振ると直撃するし
近接中持ちやシャドフレみたいな技あるキャラはなんとかなるけど
下手に技振ると直撃するし
近接中持ちやシャドフレみたいな技あるキャラはなんとかなるけど
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 07:04:12.08 ID:A46/yEFHO
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 07:26:54.35 ID:y7m73kP40
>>860
知ってるよ？もちろん設定してる
しっかり真上を維持してジャストジャンプで一気に高度上げれば小さくてよく見えない
さすがに回避キャンセル挟んでくねファイ連発は無理だけどね。挙動がわかりやす過ぎる
知ってるよ？もちろん設定してる
しっかり真上を維持してジャストジャンプで一気に高度上げれば小さくてよく見えない
さすがに回避キャンセル挟んでくねファイ連発は無理だけどね。挙動がわかりやす過ぎる
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 09:18:23.06 ID:xuEIDd220
今までの議論をキャラごとに。総評みたいな形でまとめたいな。
乗り遅れたら話題に出すことすら禁止されてるし。
実はティナとトットに対するお前らの意見を見落としたから見たいだけなんだが。
乗り遅れたら話題に出すことすら禁止されてるし。
実はティナとトットに対するお前らの意見を見落としたから見たいだけなんだが。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 09:27:27.05 ID:1LvNQo6w0
ていうか実際トットはあまり語られてない気がする
マジで(済)じゃないと思う
マジで(済)じゃないと思う
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 09:29:10.09 ID:Oi6d/5un0
そういうキャラは２周目最初でやればいいと思うよ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 09:35:00.14 ID:SGADSs9F0
俺もティナとトットはもうちょい知りたい
正直ティナはアシ溜能力高いしGなのは微妙な気分だし
トットもスタン使えば結構…
正直ティナはアシ溜能力高いしGなのは微妙な気分だし
トットもスタン使えば結構…
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 09:38:10.08 ID:xuEIDd220
ランクは全く異論ないが、使い手を自認してる人たちが交わした議論の中身こそが有用だと思ってる。
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 09:40:14.17 ID:Oi6d/5un0
俺もランクスレつうより戦術スレとして活用してるな
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 09:42:09.59 ID:xuEIDd220
それこそしたらばでやれ、って話か。
あそこ過疎ってるんだよな。
スレ汚しすまん、ケフカ議論を続けてくれ。
あそこ過疎ってるんだよな。
スレ汚しすまん、ケフカ議論を続けてくれ。
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 10:21:49.70 ID:kOB0zLS3O
長所、短所、ステや機動力、各技の評価（アシ繋げる、狩られる等も）
くらいはまとまってるといいかもね
全キャラテンプレにするのは無理があるからwikiでも借りたほうがよさそうだが
くらいはまとまってるといいかもね
全キャラテンプレにするのは無理があるからwikiでも借りたほうがよさそうだが
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 11:05:09.80 ID:WJVHDBSP0
>>857
VSスコールは皇帝有利だろ
・・・まあ終わった議論を所詮１キャラのために蒸し返すべきではないな
ケフカはとにかく「相手にアシストを貯める暇を与えない」立ち回りだよなあ。
くねファイトラインはかつばばらブリでとにかく技を振る隙すら与えないってかんじ
VSスコールは皇帝有利だろ
・・・まあ終わった議論を所詮１キャラのために蒸し返すべきではないな
ケフカはとにかく「相手にアシストを貯める暇を与えない」立ち回りだよなあ。
くねファイトラインはかつばばらブリでとにかく技を振る隙すら与えないってかんじ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 11:21:22.30 ID:Oi6d/5un0
まぁ難易度高いよな
一応火力分は加味されるが
一応火力分は加味されるが
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 12:14:40.25 ID:qMX7Zges0
スコールとか相当楽な部類だろ
その場に留まる攻撃が多いからメランコが決まる決まる
何をもってスコール優位とのたまうのか是非聞いてみたいところだがもう終ってんだよな
その場に留まる攻撃が多いからメランコが決まる決まる
何をもってスコール優位とのたまうのか是非聞いてみたいところだがもう終ってんだよな
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 12:17:38.17 ID:MrPlMRvv0
皇帝もミシアも、実は一方的に不利になるマップってないよな。そのくせ、一方的にガン有利になるマップはあるよな。
まぁ、昇格も納得だ。
しかし皇帝…無印で単独ウボアーランクとかされてた男が…出世したと同時に一抹の寂しさを感じるよ。
ケフカは、とにかく近～中距離でばらブリくねファイはかつばで弾幕を張る。
距離取られたら、トラインメテオあちサンで嫌がらせする。
常に先手先手で立ち回るようにする。
ひとつ技が入れば、立て続けに他の技も入り、火力も高いから爆発力は凄いんだがな。
どうしても、常にアシストの恐怖は付き纏うし、もうB以上のキャラってほぼ欠点が無いような奴等ばっかりだから、ケフカはCで妥当だと思うよ。
まぁ、昇格も納得だ。
しかし皇帝…無印で単独ウボアーランクとかされてた男が…出世したと同時に一抹の寂しさを感じるよ。
ケフカは、とにかく近～中距離でばらブリくねファイはかつばで弾幕を張る。
距離取られたら、トラインメテオあちサンで嫌がらせする。
常に先手先手で立ち回るようにする。
ひとつ技が入れば、立て続けに他の技も入り、火力も高いから爆発力は凄いんだがな。
どうしても、常にアシストの恐怖は付き纏うし、もうB以上のキャラってほぼ欠点が無いような奴等ばっかりだから、ケフカはCで妥当だと思うよ。
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 12:20:26.46 ID:TCL9ss/J0
>>865
スタン→レトリ→アシストエアリス→おまけで追撃EX溜め、してくるトット様とやったことあるけど凄く強かった
スタン、バイオ、レトリあたりのおかげでアシスト溜め性能はいいし
エアリスじゃないにしろアシスト溜まった状態でスタンにかかるとHP確定ってことを臭わせれば立ち回りでは優位にたてそう
スタン→レトリ→アシストエアリス→おまけで追撃EX溜め、してくるトット様とやったことあるけど凄く強かった
スタン、バイオ、レトリあたりのおかげでアシスト溜め性能はいいし
エアリスじゃないにしろアシスト溜まった状態でスタンにかかるとHP確定ってことを臭わせれば立ち回りでは優位にたてそう
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 12:21:54.56 ID:Kzrj4+faO
プリッシュの評価が低いのって、やはりHP攻撃と力の無さなのか？
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 12:29:51.42 ID:sGYbPV4+0
どんな議論すればクラウドがセシルと同じランクに入るんだよw
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 12:30:56.25 ID:153l9sgeO
最近ティナ専で頑張ってるんでランク上げ目指して色々語りたいけど
ティナの最大の利点は性能の低さ故の「あんまり対策されてない」って点だから語りたくないっていうこのジレンマ
ティナの最大の利点は性能の低さ故の「あんまり対策されてない」って点だから語りたくないっていうこのジレンマ
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 12:36:07.53 ID:n0bMIgy90
>>877
ラグナ使いだがその気持ち、わかるってばよ……
前に書いたラグナの性能の事も実はあんまり公開したくなかったが
まだまだラグナとティナは伸びしろあると思うぜ？
それを見つけんのはすんごく先の事になるだろうが……
ラグナ使いだがその気持ち、わかるってばよ……
前に書いたラグナの性能の事も実はあんまり公開したくなかったが
まだまだラグナとティナは伸びしろあると思うぜ？
それを見つけんのはすんごく先の事になるだろうが……
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 12:40:42.45 ID:sGYbPV4+0
俺はガブラス使いだがもう昇格は諦めてる
使ってるキャラの中では勝率高いほうだけど上級者相手には一気に勝率下がるし…俺が下手なだけかもだけど
使ってるキャラの中では勝率高いほうだけど上級者相手には一気に勝率下がるし…俺が下手なだけかもだけど
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 12:43:37.56 ID:pGg7mbLm0
トットはスタンをダッシュで切り抜けられるのがツライ、後ブレイブ攻撃が読まれ易いのとか
と言うか俺だってガブラスのGには文句あるよ、だけど順番なんだから少しぐらい待てよ
と言うか俺だってガブラスのGには文句あるよ、だけど順番なんだから少しぐらい待てよ
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 12:44:17.75 ID:ZX2LUjwjO
ティナはちょっと…
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 12:51:21.81 ID:A46/yEFHO
毛深のＨＰが全部単発なのは今作では強みだよな
ていうか今は昇格議論なのか降格議論なのか
ていうか今は昇格議論なのか降格議論なのか
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 12:55:01.62 ID:TCL9ss/J0
ティナはマップが狭くさえなければなんとかなる
ガブラスさんは正直みんな地上EXチャージの溜まり具合の速さ舐めてると思う
ガブラスさんは正直みんな地上EXチャージの溜まり具合の速さ舐めてると思う
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 12:57:21.93 ID:Mw7KhlM/0
そもそもケフカは空中に
ばらブリ、くねファイと後もうひとつ何が入ってれば強いんだ？
中判定で防御壁扱いのアルテマか、回避狩りのあちサンかメテオ、
自分はばらブリ、くねファイの間に混ぜて不意をつける、いろファイだけどアルテマと迷う。
後もうひとつのブレイブでかなり変わるのでは？
ばらブリ、くねファイと後もうひとつ何が入ってれば強いんだ？
中判定で防御壁扱いのアルテマか、回避狩りのあちサンかメテオ、
自分はばらブリ、くねファイの間に混ぜて不意をつける、いろファイだけどアルテマと迷う。
後もうひとつのブレイブでかなり変わるのでは？
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 13:00:49.56 ID:4CltD2g60
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 13:02:32.27 ID:kOB0zLS3O
俺はいろファイにしてるな
ばらブリとくねファイはとても気軽には振れないし
ばらブリとくねファイはとても気軽には振れないし
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 13:07:42.17 ID:Oi6d/5un0
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 13:08:24.49 ID:ZX2LUjwjO
近接ではばらブリで出せる時にくねファイ、後一つはあちサンにしてるわ
結構しつこくサーチ出来るし追撃でフォース回収出来るし
結構しつこくサーチ出来るし追撃でフォース回収出来るし
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 13:20:39.75 ID:MrPlMRvv0
あぁ…ケフカって、すくすくサンダガにも簡単にアシスト刺せるんだな…。
セシルと同格はちょっと厳しいかな…。
セシルと同格はちょっと厳しいかな…。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 13:23:48.73 ID:Oi6d/5un0
実際とにかく攻めてないと死ぬ難しいキャラだと思うよ
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 13:26:01.07 ID:ZX2LUjwjO
かと言ってDも不自然じゃないか
ランク内でも上下関係あるんだしC下位って意味でのCで良いと思う
ランク内でも上下関係あるんだしC下位って意味でのCで良いと思う
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 13:30:24.34 ID:q5uPRZ/NO
判定や当てやすさ、火力でCって感じ。あの性能では発生保障も付けれないしな。
ラグナと同じでアシストまわりは優秀だけど、隙が大きいためそのアシストに弱い。
幸い、ラグナと違いアシコンがしやすいため2ゲージ維持しながら立ち回れば、ロックをちらつかせられるキャラなため欠点をカバーはできる。
ただお互い1ゲージや相手1ゲージ以上、ケフカ側がアシスト無い、ロックされてる状況だと途端に攻められなくなる。
仕切り直しの手段がほぼ翼しか無いため、後手に回ると何もできる事が無いのも欠点。
加えて、全キャラの中でも反射で自滅しやすく、馬鹿にできない欠点でもある。
ラグナと同じでアシストまわりは優秀だけど、隙が大きいためそのアシストに弱い。
幸い、ラグナと違いアシコンがしやすいため2ゲージ維持しながら立ち回れば、ロックをちらつかせられるキャラなため欠点をカバーはできる。
ただお互い1ゲージや相手1ゲージ以上、ケフカ側がアシスト無い、ロックされてる状況だと途端に攻められなくなる。
仕切り直しの手段がほぼ翼しか無いため、後手に回ると何もできる事が無いのも欠点。
加えて、全キャラの中でも反射で自滅しやすく、馬鹿にできない欠点でもある。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 13:32:55.93 ID:t34jJylj0
トット議論スレの初期は強キャラ扱いされてたのにたった数レスで落とされたよな
しかも最下層は議論なしで済つけるとかね
しかも最下層は議論なしで済つけるとかね
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 13:37:26.18 ID:xByjSNIq0
>>878ラグナはともかくとしてティナは正直無対策でどうにでもなる相手だからな・・・
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 14:00:31.44 ID:Mw7KhlM/0
>>886と>>888みたいに
意見は割れても、やっぱ追撃できるいろファイ、あちサンの二択になるのかね。
遠距離にはトラインで対処するようにしてるし、ばらブリの届かない角度にも届くし、自分はいろファイ派かな。
ただどっちも隙はでかいよなー。アルテマも大好きだけどね。
>>892の仕切り直しの手段ってのが吹き飛ばしって意味ならアルテマもかなり吹っ飛ばせるし、防御壁扱いも悪くない
でも、とにかく隙がデカイし、掛け声で技が相手にバレるしで
>>891とおなじくC下位って意味でのCが妥当だと思う。
意見は割れても、やっぱ追撃できるいろファイ、あちサンの二択になるのかね。
遠距離にはトラインで対処するようにしてるし、ばらブリの届かない角度にも届くし、自分はいろファイ派かな。
ただどっちも隙はでかいよなー。アルテマも大好きだけどね。
>>892の仕切り直しの手段ってのが吹き飛ばしって意味ならアルテマもかなり吹っ飛ばせるし、防御壁扱いも悪くない
でも、とにかく隙がデカイし、掛け声で技が相手にバレるしで
>>891とおなじくC下位って意味でのCが妥当だと思う。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 14:11:55.59 ID:xByjSNIq0
俺も>>891に同意で、この意見が一番しっくり来た感じがするわ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 14:18:22.89 ID:YvnxPTlv0
セシルって強いのかー
何となくコスモス勢筆頭の地味キャラだったがこんど使ってみようかな
何となくコスモス勢筆頭の地味キャラだったがこんど使ってみようかな
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 14:29:47.38 ID:lTvu6fi70
ケフカはレス読んでCが妥当だと思った
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 14:38:34.59 ID:MrPlMRvv0
そうだね。Cの下位ってのが一番しっくりくるかも。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 14:40:35.76 ID:Mw7KhlM/0
これってケフカ投票するの？それとも夜まで待つ？
もう決定する？
もう決定する？
901 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/04/16(土) 14:44:41.10 ID:pGg7mbLm0
反論派が来る可能性もあるっちゃたるし、夜まで待ってもいいんじゃないかね
後次スレは>>930な、忘れない様に
後次スレは>>930な、忘れない様に
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 14:49:23.74 ID:A46/yEFHO
今手元にないから確認出来ないが、すく雷もアシ刺されるってマジか
そしたらラグナと違って全技差し込まれるってことになるか？
それを踏まえてもｃ下位が似合いだけど
そしたらラグナと違って全技差し込まれるってことになるか？
それを踏まえてもｃ下位が似合いだけど
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 14:51:44.39 ID:Mw7KhlM/0
そうっすね。
じゃあ反対派が来るまでは…ゴルベーザの流れかな。
ケフカがCにいくなら同ランクになるし
じゃあ反対派が来るまでは…ゴルベーザの流れかな。
ケフカがCにいくなら同ランクになるし
904 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/04/16(土) 14:54:33.35 ID:lTvu6fi70
ゴルベーザか…
地上はかなり強いよね
地上はかなり強いよね
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 14:57:30.02 ID:0/fPqikR0
個人的にはＤかなぁ
強いには強いんだけどアシ差し込み厳しいしシステムに恵まれてない
強いには強いんだけどアシ差し込み厳しいしシステムに恵まれてない
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 15:08:34.53 ID:/bj/BAIt0
くねファイ、ばらブリが強化されたのは大きいよな
この二つからアシストにも繋げられるし
でも今作だとアシスト差し込まれやすいってのはかなりの欠点だと思う
この二つからアシストにも繋げられるし
でも今作だとアシスト差し込まれやすいってのはかなりの欠点だと思う
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 15:35:30.13 ID:01GgPBTeO
火力は高いしリーチもある、崩し手段も多いが、位置取りが重要だしスキはデカい、まあいいバランスのキャラだね
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 15:53:37.59 ID:1LvNQo6w0
ケフカがCかDかは結構微妙だな
ゴルベーザは明らかにC以上だと思うけど
ナイトグロウがHP攻撃では屈指の性能だし
ジェネシスロックも単発で確定の場面が多々ある
地上空中両方のブレイブからHPに派生できるのもプラス
グレアハンドの牽制能力も有用だし地上だけならAの実力はありそう
空中はD以下だろうから間を取ってB～Cってとこか
ゴルベーザは明らかにC以上だと思うけど
ナイトグロウがHP攻撃では屈指の性能だし
ジェネシスロックも単発で確定の場面が多々ある
地上空中両方のブレイブからHPに派生できるのもプラス
グレアハンドの牽制能力も有用だし地上だけならAの実力はありそう
空中はD以下だろうから間を取ってB～Cってとこか
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 15:55:49.58 ID:q5uPRZ/NO
アシストまわり優秀とは書いたが、隙の大きさから実は溜める速度は並以下だったりするんだよね。
ただ、牽制と本命とアシスト溜めを同時に行ってるようなものだから気にはならないけど。
ケフカはどれだけ先手をとり続けて、アシスト合戦で勝つかで、長所と短所の落差が激しい。CちゃあCだし、DちゃあD。
ただ平面だけじゃなく、上下からでも戦えるから（むしろ機動から上下が主戦）それも考慮するとCかなと。
アシスト差し込みは、火力落ちる分、コンボに使われるよりマシとも言えるし、2ゲージ確保で対処はできるからなんとか…かなり苦しいけどね
ただ、牽制と本命とアシスト溜めを同時に行ってるようなものだから気にはならないけど。
ケフカはどれだけ先手をとり続けて、アシスト合戦で勝つかで、長所と短所の落差が激しい。CちゃあCだし、DちゃあD。
ただ平面だけじゃなく、上下からでも戦えるから（むしろ機動から上下が主戦）それも考慮するとCかなと。
アシスト差し込みは、火力落ちる分、コンボに使われるよりマシとも言えるし、2ゲージ確保で対処はできるからなんとか…かなり苦しいけどね
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 17:41:16.18 ID:81GG6ZPxO
ゴルがＤはないわな
やるなら昇格か維持かの議論だと思う
やるなら昇格か維持かの議論だと思う
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 17:46:02.60 ID:Oi6d/5un0
といってもBは曲者ぞろいだからな
一応ヴァンが一番下位になるのかね
一応ヴァンが一番下位になるのかね
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 17:48:55.01 ID:SGADSs9F0
>>883
ティナはステがパンデモ（最上回じゃないほう）ならトルネドがかなり有効なんだがなぁ
基本的にHP当てるのはEXメルトンとエアリスのホーリーをトルネドで守りつつ決めてるわ
ヘルジャッジはトルネドごと潰されるが…
ティナはステがパンデモ（最上回じゃないほう）ならトルネドがかなり有効なんだがなぁ
基本的にHP当てるのはEXメルトンとエアリスのホーリーをトルネドで守りつつ決めてるわ
ヘルジャッジはトルネドごと潰されるが…
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 17:51:05.70 ID:/XZspVWn0
ナイトグロウだけでも脅威なのにグロウだと思って回避したらセクターレイ刺してくるとかマジ鬼畜
地上最強と断言してもいいですとも？
空中はWOL程動けるわけじゃないが、追撃・派生、地形によっては激突となかなか優秀
重力球はまずあたらないが、当たり方次第ではブレイブ奪いつつコズミックに派生できるし
更に空中牽制追加で空中戦いやすくなったな。それでもWOL（ｒｙ
上空からジェネシスで掬うのが好きです
ジェネシスは自分に跳ね返ってきたりよくわからない状態でブレイクする事が結構あるけど
とまあ一応基本事項追加的な感じで書いてみた
C上位かB下位か・・・かな？
地上最強と断言してもいいですとも？
空中はWOL程動けるわけじゃないが、追撃・派生、地形によっては激突となかなか優秀
重力球はまずあたらないが、当たり方次第ではブレイブ奪いつつコズミックに派生できるし
更に空中牽制追加で空中戦いやすくなったな。それでもWOL（ｒｙ
上空からジェネシスで掬うのが好きです
ジェネシスは自分に跳ね返ってきたりよくわからない状態でブレイクする事が結構あるけど
とまあ一応基本事項追加的な感じで書いてみた
C上位かB下位か・・・かな？
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 17:53:34.78 ID:6gOgfh7V0
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 18:41:32.00 ID:l0/pFMAE0
（HPなら当たり前だが）アシスト刺されることを除けばHPはどれも優秀だな
ジェネシスは始動部分外すと近接強で痛い目見たりするけど
ジェネシスは始動部分外すと近接強で痛い目見たりするけど
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 18:45:38.62 ID:YCZ1OkTZ0
正直ジェネシスはそこまで優秀でもない気がするんだが
上下が無防備だから余裕でブレイブ攻撃刺せる
上下が無防備だから余裕でブレイブ攻撃刺せる
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 18:47:01.34 ID:Oi6d/5un0
ヴァン皇帝辺りと比べてどうかって話に絞れば良いのかな
セシルよりは強い部分多いと思う
セシルよりは強い部分多いと思う
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 18:47:06.66 ID:1LvNQo6w0
個人的にはゴルベーザはアシストシステムの恩恵を最も受けている
キャラの一人だと思う とにかく壁激突、天井激突が多い
重力/浮遊→追加攻撃→壁激突→アシスト追撃～
グレアハンド→コズミック→壁激突→アシスト追撃～
ライズウェイブ→コズミック→壁激突→アシスト追撃～
ジェネシス→壁激突→アシスト追撃～
ナイトグロウ→天井激突→アシスト追撃～
とか確定場面多すぎてもはや自由自在の領域(重力/浮遊はコズミックを挟んでもOK)
しかもアシスト追撃後は余裕を持って重力→コズミックをつなげられるから
基本値以上のHPダメージを2回当てるのが日常茶飯事
ナイトグロウは天象の鎖の地上対地上で当てても天井まで激突するし
地上激突じゃないから使いどころも多いしな
星の体内とか地上激突涙目だが壁激突は簡単にできる
書いてみると結構ヒドイ性能な気がする 正直Bでもいいかも
キャラの一人だと思う とにかく壁激突、天井激突が多い
重力/浮遊→追加攻撃→壁激突→アシスト追撃～
グレアハンド→コズミック→壁激突→アシスト追撃～
ライズウェイブ→コズミック→壁激突→アシスト追撃～
ジェネシス→壁激突→アシスト追撃～
ナイトグロウ→天井激突→アシスト追撃～
とか確定場面多すぎてもはや自由自在の領域(重力/浮遊はコズミックを挟んでもOK)
しかもアシスト追撃後は余裕を持って重力→コズミックをつなげられるから
基本値以上のHPダメージを2回当てるのが日常茶飯事
ナイトグロウは天象の鎖の地上対地上で当てても天井まで激突するし
地上激突じゃないから使いどころも多いしな
星の体内とか地上激突涙目だが壁激突は簡単にできる
書いてみると結構ヒドイ性能な気がする 正直Bでもいいかも
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 18:55:37.52 ID:lTvu6fi70
>>918
まあそうなんだけど確定場面なんてみんな多いし議論に入れても仕方ない。問題はそのアシストに繋げれる攻撃が当て易いかってことじゃないかな
まあそうなんだけど確定場面なんてみんな多いし議論に入れても仕方ない。問題はそのアシストに繋げれる攻撃が当て易いかってことじゃないかな
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 19:00:40.65 ID:/XZspVWn0
HP含めどの攻撃も激突させずとも繋げられるのはいいよな
前作からあるが、ジャンプしたとき無敵って存在価値あるの？
無印からゴル使ってるけど狙ってつかえたことないんだが
前作からあるが、ジャンプしたとき無敵って存在価値あるの？
無印からゴル使ってるけど狙ってつかえたことないんだが
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 19:03:52.90 ID:/F8RS4BJ0
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 19:07:13.07 ID:lTvu6fi70
>>920
おまけみたいなものじゃないかな
これ狙って出来た事ないし、今回ジャンプ回数が回避で0だしな
あとはもう知ってると思うけど
迎撃システム(弾)→ライズウェイブ→コズミック
みたいな牽制から自力でHP当てれるのもなかなか
おまけみたいなものじゃないかな
これ狙って出来た事ないし、今回ジャンプ回数が回避で0だしな
あとはもう知ってると思うけど
迎撃システム(弾)→ライズウェイブ→コズミック
みたいな牽制から自力でHP当てれるのもなかなか
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 19:14:35.48 ID:Mh1MpKrB0
UTのゴル使いの動画では無敵ジャンプ活用してるシーンもかなりあったよ
ジャンプ連打で起き攻め拒否とかゴルにしかできないよなとか思ってた
あとCPUがヴァンのカタナを高確率で無敵J→重力刺してきて軽く感動するｗ
てかコンボ廃止で火力低下したのは問題になってない感じ？
ジャンプ連打で起き攻め拒否とかゴルにしかできないよなとか思ってた
あとCPUがヴァンのカタナを高確率で無敵J→重力刺してきて軽く感動するｗ
てかコンボ廃止で火力低下したのは問題になってない感じ？
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 19:19:10.90 ID:lTvu6fi70
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 20:23:28.04 ID:iqZ+ch/u0
コンボ廃止は当然としてさ、その結果グレアハンドの追加入力がかなりシビアになったよね
当たったの確認してから入力じゃ間に合わない感じ
当たったの確認してから入力じゃ間に合わない感じ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 20:38:00.02 ID:lTvu6fi70
>>925
失敗すると引き寄せるだけだから困る
失敗すると引き寄せるだけだから困る
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 20:50:44.80 ID:lTvu6fi70
無敵ジャンプこそ実戦検証するべきじゃないかな…
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 20:57:28.28 ID:W+c3UAPl0
ようやく忍法超回避した。
全然投票に参加できなかったな。結果には影響与えないけどｗ
全然投票に参加できなかったな。結果には影響与えないけどｗ
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 21:30:32.30 ID:EzMVKuyQ0
ゴル性能を見るとＢでいいと思うけど
実際使うと
浮遊重力は初段は近接だけど後半が遠距離だから相手の近接に貫かれることと
迎撃は中途半端な位置で打つとエアダで突破されるから
Ｃでいい気もする
まあ地上は最強クラスだけど
実際使うと
浮遊重力は初段は近接だけど後半が遠距離だから相手の近接に貫かれることと
迎撃は中途半端な位置で打つとエアダで突破されるから
Ｃでいい気もする
まあ地上は最強クラスだけど
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 21:49:55.97 ID:Cbqc6S130
そう考えるとやっぱフリオはDだな
931 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/04/16(土) 21:52:09.10 ID:pGg7mbLm0
>>930次スレ、無理なら安価
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 22:04:53.22 ID:sGULOOO90
ランクSSSのフレカのゴルは無敵ジャンプばっかすんぞ
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 22:06:07.87 ID:Cbqc6S130
公式サイト http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/
DdFFまとめWiki http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/
前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302470874/
スレ建て時点の最新ランク>>2
次スレは>>930が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと
無理だった>>935
DdFFまとめWiki http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/
前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302470874/
スレ建て時点の最新ランク>>2
次スレは>>930が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと
無理だった>>935
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 22:29:30.26 ID:wxDY2O4E0
もったいないから俺が行ってやるよ
その代わりにテンプレ誰かよろしく、面倒臭い
その代わりにテンプレ誰かよろしく、面倒臭い
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 22:31:39.50 ID:wxDY2O4E0
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 22:36:21.52 ID:wxDY2O4E0
やっぱりテンプレ貼ろうと思って貼ったらダブった
申し訳ない
申し訳ない
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 22:38:11.71 ID:EzMVKuyQ0
乙
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 22:44:32.52 ID:pGg7mbLm0
>>935
ダブるとかそれ以前にランク先貼れよｗｗスレ立て乙
ダブるとかそれ以前にランク先貼れよｗｗスレ立て乙
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 22:46:56.78 ID:SGADSs9F0
>>935 乙
ゴルは思ってるより画面の上から攻撃する技が対応出来なくてイライラするなw
ゴルは思ってるより画面の上から攻撃する技が対応出来なくてイライラするなw
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 22:51:02.59 ID:n+OXrKER0
そもそもゴルはこのゲームの主戦場である空中戦がそこまで強くないから
ワンランク落ちたんじゃなかった？
あとジェネシスロックって単発なのか？あれ
ワンランク落ちたんじゃなかった？
あとジェネシスロックって単発なのか？あれ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 22:59:10.85 ID:3gr8JyhB0
HP攻撃判定のある最後の一発だけを当てるなら単発
でも普通はその前から巻き込まないと当たらないから単発じゃないと考えていいと思う
でも普通はその前から巻き込まないと当たらないから単発じゃないと考えていいと思う
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 23:18:21.17 ID:onB8TFa20
強くないって言っても上下対応の発生21F派生技持ってるけどなw
普通に殺し性能たけぇーよ硬直軽減したしな
普通に殺し性能たけぇーよ硬直軽減したしな
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 23:35:46.69 ID:n+OXrKER0
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 23:35:50.70 ID:Oi6d/5un0
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 23:43:33.21 ID:Mh1MpKrB0
セクターレイは評価されてないの？
あれ回避狩り能力かなり高い方だと思うんだけど
あれ回避狩り能力かなり高い方だと思うんだけど
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 23:44:58.66 ID:/XZspVWn0
WOLと比するとどうしても空中が弱いからな
WOLより優れた点は、
牽制がある
激突か追撃か派生かが選べる（WOLは激突か派生、あるいは追撃か派生）
ピット、レイ、グラビデで中距離をカバーできる
負けてる点は
火力
近距離上下の射程（ゴルはWOLより高低差に強いが）
デイフラみたいな見えないブレイブがない（発生は早いんだが、腕を大きく振りかぶるからデイフラよりは見える。よな）
うーん、だめだ、俺じゃ的確に比較できない
あとは任せた
WOLより優れた点は、
牽制がある
激突か追撃か派生かが選べる（WOLは激突か派生、あるいは追撃か派生）
ピット、レイ、グラビデで中距離をカバーできる
負けてる点は
火力
近距離上下の射程（ゴルはWOLより高低差に強いが）
デイフラみたいな見えないブレイブがない（発生は早いんだが、腕を大きく振りかぶるからデイフラよりは見える。よな）
うーん、だめだ、俺じゃ的確に比較できない
あとは任せた
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 23:46:59.71 ID:n+OXrKER0
セクターレイは使えると思う
素出しできるような性能ではないけど
素出しできるような性能ではないけど
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 23:49:13.12 ID:pw46yvC2O
普通は「地上強い」って言ったら「地上対地上」の話なんだが、ゴルに限って言えば地上対空中でも全然ＯＫなんだよな。
あと、CPUは超回避してくるけどあの地上の発生の早さは異常。
読んでないと、まず見てから回避とか無理。
で、先読み回避したら、展開されて始動されて打ち砕かれて激突してアシストされて目の前に表れてビーム撃たれて消し去られてズドン
あと、地上でのアシのためやすさもかなりの問題。
結局常に１ゲージぐらい確保できるからアシコン祭り。
そのアシコンもＨＰやれば激突つくし、ブレイブやれば「逃げ場はない！」から高火力+激突
Ｂいけるんじゃないかな？
少なくともWOL並みではあると思う
あと、CPUは超回避してくるけどあの地上の発生の早さは異常。
読んでないと、まず見てから回避とか無理。
で、先読み回避したら、展開されて始動されて打ち砕かれて激突してアシストされて目の前に表れてビーム撃たれて消し去られてズドン
あと、地上でのアシのためやすさもかなりの問題。
結局常に１ゲージぐらい確保できるからアシコン祭り。
そのアシコンもＨＰやれば激突つくし、ブレイブやれば「逃げ場はない！」から高火力+激突
Ｂいけるんじゃないかな？
少なくともWOL並みではあると思う
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 23:50:52.21 ID:n+OXrKER0
ゴルもマップに強さが左右されるキャラだからなぁ・・・
俺はC維持派
俺はC維持派
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/16(土) 23:53:26.08 ID:Jjd5IYwl0
近グレアはどう考えても見えない
そして地対地、対空迎撃何でもござれでゴルのどのブレイブ技よりも発生が速いナイトグロウは脅威の一言だわ
俺が思う地上でのゴルの弱点として遠ライズグレアと近ライズグレアの間に
全く攻撃が当たらない距離があることかな、近距離以上中距離未満の位置
ここに相手が来るとゴルは下がるか近づくかしなくちゃいけなくて非常に面倒くさくなる
そして地対地、対空迎撃何でもござれでゴルのどのブレイブ技よりも発生が速いナイトグロウは脅威の一言だわ
俺が思う地上でのゴルの弱点として遠ライズグレアと近ライズグレアの間に
全く攻撃が当たらない距離があることかな、近距離以上中距離未満の位置
ここに相手が来るとゴルは下がるか近づくかしなくちゃいけなくて非常に面倒くさくなる
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:03:21.62 ID:onB8TFa20
>>943
上下システムでそれくらいしかないとか相当贅沢だと思うぜ
上下システムでそれくらいしかないとか相当贅沢だと思うぜ
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:09:19.71 ID:6oe4i5P50
発生２１Fで派生付き！というと強く見えるんだけどね・・・
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:16:52.39 ID:uNXxqx7NO
ステージに左右されるって言っても、
「非常に有利に戦えるステージ」と「普通に戦わざるを得ないステージ」の２通り。
激突しにくいステージですら十分脅威だし、地上戦やりにくいステージは壁激突しやすいから結局プラマイでプラスになる。
あと、ケフカはＣ維持でいいか？
反対なきゃランク反映させちゃうが
「非常に有利に戦えるステージ」と「普通に戦わざるを得ないステージ」の２通り。
激突しにくいステージですら十分脅威だし、地上戦やりにくいステージは壁激突しやすいから結局プラマイでプラスになる。
あと、ケフカはＣ維持でいいか？
反対なきゃランク反映させちゃうが
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:19:50.24 ID:Jew/Kfwi0
え、Ｄじゃないの大勢は。
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:21:07.05 ID:CaqVH3D00
ケフカはもう良いんじゃない
半日待ったし
もうちょっとで１周終わるな
半日待ったし
もうちょっとで１周終わるな
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:22:45.74 ID:CaqVH3D00
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:28:16.15 ID:SM7vtlvo0
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:29:32.64 ID:Zj7j0w1w0
D落ち票も無かったわけじゃないけど
概ねC下位ってことでひとまず落ち着いて
反対派いるかもしれないからってことで確定は一旦保留してゴル議論に移った流れ
概ねC下位ってことでひとまず落ち着いて
反対派いるかもしれないからってことで確定は一旦保留してゴル議論に移った流れ
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:30:09.59 ID:uNXxqx7NO
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C 皇帝(済) セシル(済) ゴルベーザ ケフカ(済) クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) ギルガメッシュ(済) スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
あと５キャラじゃん
さて、ゴルだゴル
A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)
C 皇帝(済) セシル(済) ゴルベーザ ケフカ(済) クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) ギルガメッシュ(済) スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ(済)
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
あと５キャラじゃん
さて、ゴルだゴル
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:33:28.50 ID:VQo1N1ue0
もう終わってる？俺は降格派だったが…どのみち１票ぐらいじゃ変わらないかな
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:33:41.10 ID:CaqVH3D00
俺はゴル上げても良いと思う
ヴァンと比べたら総合的には負けてない
ヴァンと比べたら総合的には負けてない
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:34:34.54 ID:ul+xBumO0
バッツがあまりにも空気すぎるでしょう？；；
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:36:50.85 ID:CaqVH3D00
>>962
オールラウンダーな雑魚って感じね
オールラウンダーな雑魚って感じね
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:37:03.24 ID:0n7FydHt0
雲も放置されてるよね
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:37:53.45 ID:SM7vtlvo0
下位３人は、済み制度開始時に、「AとGはもはや動かないだろ」っていう２～３人の意見でついたはずだから、少なくともG３人は済み外してあげたい
二週目議論すりゃいいって話かもしれんが、このままだとG組より先にセフィロスとかやられそうだし
二週目議論すりゃいいって話かもしれんが、このままだとG組より先にセフィロスとかやられそうだし
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:38:36.71 ID:07arTJz40
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:38:47.70 ID:6oe4i5P50
>>963
やめたげてよぉ
やめたげてよぉ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:40:09.42 ID:CaqVH3D00
>>965
いやセフィは面倒くさいから後回しですよ
いやセフィは面倒くさいから後回しですよ
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:40:12.52 ID:Jew/Kfwi0
反日待ったっておかしいでしょ。
ＰＣに張り付いている人ばかりでもない。
ＰＣに張り付いている人ばかりでもない。
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:40:26.55 ID:qruKNIaJ0
セフィロスは再議論してもすぐにAにあげられて終わりそうだけどな
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:41:04.57 ID:SM7vtlvo0
>>969
土曜だったしいいんでね
土曜だったしいいんでね
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:41:20.70 ID:yX7HHZto0
バッツは可もなく不可もなくって感じだわ
悪くはないけど別にいいとこもない
悪くはないけど別にいいとこもない
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:42:39.32 ID:vYBtw8Kb0
もともとBにいたのに空中弱いの一言でCに落とされたような気がするが
性能的にはWolセシルとどっこいでセフィヴァンには及ばぬ印象
性能的にはWolセシルとどっこいでセフィヴァンには及ばぬ印象
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:43:19.68 ID:CpOHXOB30
セフィロスは一生後回し
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:43:25.15 ID:6oe4i5P50
セフィロスは２週目の最後でいいよ
何度も他キャラの議論を荒らした罰
何度も他キャラの議論を荒らした罰
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:43:26.50 ID:CaqVH3D00
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:44:01.90 ID:0n7FydHt0
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:45:30.48 ID:yX7HHZto0
>>969それはその時居なかったから悪いとしか言いようがないな
全員のリアルスケジュール把握してそれに合わせるなんて不可能なんだからその時居た人達で決めるしかない
全員のリアルスケジュール把握してそれに合わせるなんて不可能なんだからその時居た人達で決めるしかない
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:46:35.22 ID:SM7vtlvo0
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:49:03.58 ID:59OLGUIU0
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:49:35.16 ID:kQKz8UFx0
セフィロスは元々はCに居たのを前議論でBに昇格し、そこで一旦議論終了しただけだからな
二週目来れば自然とAに昇格するだろう
二週目来れば自然とAに昇格するだろう
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:49:53.96 ID:VQo1N1ue0
コンボとか弱体化した部分があるし、Ｃのままでいいと俺は思う
でももしかしたらキツイ使い手に遭ってないだけかも知れないし、ギリギリまで様子見するつもりだ
でももしかしたらキツイ使い手に遭ってないだけかも知れないし、ギリギリまで様子見するつもりだ
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:50:55.45 ID:VQo1N1ue0
言わなくても伝わるかもしれないが一応
982はゴルベーザについてな
982はゴルベーザについてな
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:51:50.42 ID:0n7FydHt0
まあゴルＢでいいんじゃない
多少空中で弱くても
一度地上戦できればぼこれるんだし
多少空中で弱くても
一度地上戦できればぼこれるんだし
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:52:16.03 ID:59OLGUIU0
ゴルベーザってフリオと違って地面激突ないし
地形の影響を考えてるよりはうけないと思う
近接キラーなグロウもあるしＣは微妙な気もするけど
地形の影響を考えてるよりはうけないと思う
近接キラーなグロウもあるしＣは微妙な気もするけど
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:52:51.46 ID:uNXxqx7NO
なんか兄さんＢっぽい流れだけど、Ｃ派いる？
いるなら具体的な意見を出してほしいんだが
いるなら具体的な意見を出してほしいんだが
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:53:39.54 ID:8GGenDFu0
>>964
雲はそもそも使える人が少な過ぎる
雲はそもそも使える人が少な過ぎる
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:53:46.78 ID:yX7HHZto0
セフィを意地でも上げたいらしく順番という言葉を言い訳扱いするキチガイまで居るから二週目入るまでセフィはスルーで良いよ
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:54:01.24 ID:CpOHXOB30
俺もB昇格かな
今回システム的に空中戦しかしない戦いはなかなか難しい訳だし
以前に比べたら空中戦かなり強化されてる
アシストがあるからコンボ能力は下がったとはいえ変わらずトップクラス
今回システム的に空中戦しかしない戦いはなかなか難しい訳だし
以前に比べたら空中戦かなり強化されてる
アシストがあるからコンボ能力は下がったとはいえ変わらずトップクラス
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:54:27.91 ID:Jew/Kfwi0
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:55:11.93 ID:SM7vtlvo0
人の話聞かないでセフィロス議論したがる奴がセフィ厨(真)
現在はB昇格派だが、もし投票になったら無投票にするわ
使ってるキャラだから昇格してほしい、って主観が含まれてる俺
現在はB昇格派だが、もし投票になったら無投票にするわ
使ってるキャラだから昇格してほしい、って主観が含まれてる俺
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:57:34.51 ID:vYBtw8Kb0
ゴル議論も終盤に向かってるっぽいから次キャラの名をそろそろ出してくれると助かったり
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:58:44.90 ID:59OLGUIU0
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 00:59:10.00 ID:SM7vtlvo0
次やるとしたらプリッシュじゃない？
昇格議論か降格議論かはわからんが
昇格議論か降格議論かはわからんが
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 01:02:38.77 ID:Jew/Kfwi0
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 01:07:31.83 ID:Sj20O5IB0
ゴルベーザ
ティーダ
プリッシュ
暗闇の雲
バッツ
どれも議論難しそうだな
バッツは劣化厨がうざいし雲はまず使い手少ないから情報が集まりにくい
プリッシュは変な奴呼び込むと長引きそうだ
ティーダは以前、ドッジ系の扱いで大いにもめた
ゴル終わったらバッツの話進めるのが一番かなぁ
ティーダ
プリッシュ
暗闇の雲
バッツ
どれも議論難しそうだな
バッツは劣化厨がうざいし雲はまず使い手少ないから情報が集まりにくい
プリッシュは変な奴呼び込むと長引きそうだ
ティーダは以前、ドッジ系の扱いで大いにもめた
ゴル終わったらバッツの話進めるのが一番かなぁ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 01:08:59.73 ID:vZaF+Rys0
セフィロスは存在そのものが要らなかったな
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 01:10:02.92 ID:vYBtw8Kb0
日曜プリッシュは荒れそうだから
バッツ雲当たりが良いかもね
バッツ雲当たりが良いかもね
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 01:12:00.69 ID:CaqVH3D00
埋め
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/17(日) 01:12:05.98 ID:SM7vtlvo0
>>1000ならリディア参戦
ユウナはガンナーやら歌姫やら着せ替え人形にシフトチェンジ
ユウナはガンナーやら歌姫やら着せ替え人形にシフトチェンジ
1001 ：１００１：
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┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
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